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岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
抗体検査すると、PCRで見つかったケースの50-81倍感染があった。プレプリント、カリフォルニア
https://monobook.org/wiki/%E4%B8%8A%E7%B4%9A%E5%9B%BD%E6%B0%91 岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
抗体検査すると、PCRで見つかったケースの50-81倍感染があった。プレプリント、カリフォルニア
https://twitter.com/georgebest1969/status/1251279186624274434 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
テレビってさ8割減らせって言う割には朝から晩まで生放送してる人間の8割減らしてねえだろ
どう言う事？
抗体検査で反応あるってことは、抗体があるってこと？
抗体検査良さそうだけどキットが中国かアメリカしか作ってないって聞いたぞ
まともに話聞いたり疑問持っても岩田だから時間の無駄だよ
でも周りで咳してる人とか体調悪い人とか一切見かけないんだよなぁ
そんなに抗体持ってる人がいるのは良いことだな
>>9 だよ。
もともと、8割は無症状か病院に行くほどの症状でないと言われていた。
あれだけ検査してるアメリカでの話？
>>9 検査されないほど軽症、または無症状がいっぱいいる。
それを換算すると死亡率は0.026%
これ自粛で破産して自殺する奴の方が多くなりそう
海外の結果を日本に持ち込むなよ
あえてこれを真に受けるとしたら、人から人への感染力は強いけど、発症するかどうか・症状は人によって大きく異なるってことかな？
>>9 その可能性が高い。過去の大規模感染災害もそうじゃないかと言われてる。
その可能性もあるけど感染→病院と大多数が考えるとすぐ医療崩壊するから、
ほのめかしもできない状況でもあった。
お前ら岩田はまともだぞ？ クルーズに乗り込んでったのはアレだが
>>17 たぶん一握りの抗体ができない体質のやつが重症化してるんだと思われる
>>17 抗体ができないなら一時的な回復すら起きない
抗体持ってるなら自粛は意味ないよね
てか左翼人て何でこんなに、同じ事を繰り返し言うのか
>>25 ,27デマのソースは？
99％が無症状
>>9 日本の感染者は100万人はいるってことだな。
死者200人/感染者100万人。
致死率を計算するのも面倒くさい限りなくゼロに近いクソ雑魚ウィルス。
あとは肺炎で苦しんでたら確実に病院なり救急車呼んでるから99万人は無自覚無症状。
>>9 そういう事
重症患者に医療リソースを集中させるべし
あと、指定感染症のレベルを下げて医療現場の疲弊を防ぐ
ほう、まともか
>>7 もうね、テレビは再放送を機械で自動的に流す仕組みにしちゃったらイイと思うの
今までだって休日は最小限の人員で録画ばっかりでやってたンやろ
そんだけ感染してるにも関わらず、この程度の死者という事は致死率が低いということか
>>29 トイレのエアータオルでエアロゾルは発生しないと言い張る馬鹿だぞ
現実は手をまともに洗わずに
エアータオルだけ念入りに乾かすバカが多いのわかってない
コロナ死者より
これだけ長い間感染症の原因が全く突き止められて無いってアホだよな
テレビ見ないんで活字だけの情報だと岩田と上と岡田の区別がつかない
そういや新コロナの抗体検査キットもうじき市販されるな。やすいし一回くらい買っとくかな
>>44 上級国民のジジイが死にやすいから騒いでるだけだろ
さっそく抗体検査の精度に疑念が呈されているみたいだね(´･ω･`)
在米日本人達が日本のコロナ対応は他国に比べて大変良好って評価してる
コロナの抗体検査の精度は低いし、条件によって抗体無いのに有るで検査出る。
パリ最新情報「フランスメディアを騒がす、新型コロナの正体」
https://www.designstoriesinc.com/panorama/paris-corona-wuhan/ エイズ ウイルス（HIV）を発見したことで2008年にノーベル生理学医学賞を受賞したリュック・モンタニエ博士が、
「新型コロナウイルスは中国武漢にあるウイルス研究所から事故的に漏洩してしまった、
人工操作されたウイルスだ」と発言したのである。
もともと、噂があった話だけれど、ノーベル賞受賞博士の爆弾発言だけに、人々の関心を集めている。
↑
誰かこれでスレ立ててくれよ
ノーベル賞受賞者が断言したってことでフランスじゃ大騒ぎらしい
年寄りと疾患持ちを隔離したらいいだけの話だったん(´・ω・｀)
>>40 テレビでは発言の切り貼りがあるから、それだけでは判断しかねる
元がどんな文脈で言ってたのかわからんと、実際に真意が真逆のときもあったから
あと嘘テロップもあるし
>>38 もっといると思う。
春節からどんだけ時間たったか考えたら分かる。
ヨーロッパからの第2波とかは、オリンピック延期まで感染者数抑えてた言い訳。
>>56 抗体検査の精度は今どれもイマイチのようだけど
ドイツでもPCRでは全然ひろえない
もっと大量に無症状感染者がいるっぽいというのは同じだったな
>>35 恐怖とデマを広めるな、インフルA型でも抗体がうまくできずぶり返す人が10％程度もいる
人口密度の低いアメリカで81倍なら
>>17 初期にそんな話あったな
もう人類消滅じゃないか！ってビビったわ
初期といえばSARSとの違いとしてSARSは肺が繊維化するけど新型コロナは粘液化するってのあったけど粘液化の話はそれっきり聞かないね
じゃあなんで医療関係者に感染してるの？
ニューヨークでも借りに80倍なら市民感染率１００％を超えるんですがｗｗｗ
>>61 本人Twitterでええか？
集団感染して年齢でトリアージ
仮に50～81倍だとすると、日本では50～81万人もすでに感染者がいるのか
兵庫県神戸市須磨区須磨の塩鉄ことちゅちょ太郎が通ってる神戸国際大学の教授?👶
>>16 それが無症候キャリアでウイルスばらまいててそいつら治ると今回みたいに調べたら抗体持ってるってことよ
岩田さん、Natureさんがだって仰ってるで
NEWS 17 APRIL 2020
Antibody tests suggest that coronavirus infections vastly exceed official counts
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01095-0 Study estimates a more than 50-fold increase in coronavirus infections compared to official cases, but experts have raised concerns about the reliability of antibody kits.
抗体検査は、コロナウイルス感染が公式の数を大幅に超えることを示唆しています
研究では、公式の症例と比較してコロナウイルス感染が50倍以上増加すると推定していますが、専門家は抗体キットの信頼性について懸念を表明しています。
>>2 日本もってくれよぉおお
81べぇ感染者だぁああああ
ただ騒がせたいだけで言ってる事のレベルが低いんだよね。
そこのニュースじゃなくてオーストリアのケースの方が有用なのでそっちを発言すればいいのに。
・オーストリアはロックダウンの効果がでた。理想的なカーブとなっている。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/austria/ ・ただ、「実際の感染者は公表の２倍以上と推定」とのこと
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200412/k10012382571000.htm 今後のオーストリアの感染者数の推移がどうなるかがわかると
実際の感染者数の数が多いと言われている日本の今後の感染者数の推移が推測しやすい。
一方韓国はというと
武漢で騒ぎにならず、たちの悪い風邪だったら世の中どうなっていたんだろう
もうほっとけや
>>1 岩田は感染症の現場医療の経験があるというだけの人というだけで、専門家会議の人たちとレベルが違う
やっぱり
もうスペシャルゴールデンウィーク突入って事でいいだろ。
俺の回りにも出てるのに検査数が少ないだけだと思うわ
わりぃが何を言おうが無能な働き者はただ黙っててくれや
>>73 こういう認識で感染症を論じているのがおかしい
一事が万事、こいつには不信感しかない
>>89 日本だろ！ってツッコミ待ちながらそこもデマだらけっつー…
こんなつまらん工作ばっかやって味方フエルトでも思ってんのか
去年うんこの臭いもわからない咽の痛みで会社休んだけど
>>9 知らん治るに感染して知らん内に治るor風邪程度の症状で終わるのが大半
疾患持ちや抵抗落ちてる/低いのがヤバイってだけ
とはいえインフルより遥かにタチ悪い
感染してから1カ月ぐらいは体内での戦いと思った方がいい短期戦の風邪やインフルとは全然違う
>>92 武漢は路上で人がバタバタと倒れるところまで行ったからなあ
それでも冷静になんて無理だろと
>>71 少しでも調子悪ければ、コロナ集団感染かもで全員検査するからだろ
>>1 それダメリカのだろ
日本もそうとは限らんが
イタリアで50%over、ドイツで15%ってなんかニュースで見たような気がするんだけど
無症状で終わった奴は、本人も気付かないままに抗体だけ生産して終わっているだろうしな。
>>115 人口密度の高い日本はすでにそれ以上じゃないの？
逆はありえなくね？
>>85 咳しなくても感染率が変わらんデータ持ってこいアホ
あれ？？
>>119 これに関しては岩田の私見ではなくネイチャーの記事を日本語訳しただけだからな。
70万の陽性者がいるアメリカは5600万人が実はもう感染済みってことか
>>111 無自覚者と重症者で差がありすぎるのが、このウイルスの問題なのかもね
経済活動を停止させて社会を破壊するために産まれてきたようなもの
こんなクソ雑魚ウィルスであれだけ死んでる欧米人って何なの？
>>105 そんでも岩田については
日本の他の感染症に詳しい医者連中が
「知識と技量は抜群、でもキャラクターが…w」って言うくらいだからなあ…
感染症の第一人者であることは間違いないような気もするけど…
この武漢コロナが特別過ぎたってこともあるのでは？
どうせ日本なんて肺炎キツくなったら病院行くだろうし
やっぱり年末の今までに感じたことのないような倦怠感は新型コロナだったのか…？
都市圏にちょろっと遊び行って帰ったらコロナでしたが頻発してんのに数百人程度なはずないんだよな
高齢者の皆様にお願いです。あなたの父母があなたの為に、あなたの未来の為に命をかけて戦ったように、あなたも逃げないで戦って下さい!!
>>138 意味ない訳ないだろ
集団免疫獲得に対しても大いに意味がある
フランス空母で1000人の集団感染になってるけど8割無症状でフランス政府が驚いてる
日本人にとっては風邪だが、無調教キラーT細胞を持つ国の人にとっては驚異
>>44 こいつの裏が取れたら、自粛は解除だな。
医療崩壊だけは困るから、軽症は入院の必要無し。
>>132 あれ、医療崩壊でコロナ以外の入院患者がバタバタ死んだせいだろ。
そうなるとなんで地域によってこんなに死亡者の数が違うのか？
まあ中国の武漢で感染者がほとんどでなくなったのは集団免疫もったからだろうしな
>>138 ロックダウンとか緊急事態宣言を解除する目安の一つにはなる
>>100 速攻解除で、ゴールデンウィークまで国民の休日扱いにして10万円支給、レジャーは10%キャッシュバックキャンペーンするんだ
>>132 あの規模の医療崩壊なら交通事故による骨折でも死にかねない。
グッドニュースやな
だからな
軽い感染で自然に回復した人間がほとんどです
>>135 岩田はエビデンスお化け、ロジックモンスターなだけ。
ここでも会社でもそういう奴いるでしょ？
色々な事実や経験から推測言うと、いい加減なこと言うな！エビデンスあるのか？って言うタイプ。
>>137 もうすぐ病床は埋まる
残念だがもう色々限界
経済なんて現時点でどの道終わってるのに最優先にしたツケ
>>111 それフェイクって話なんだが
https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2020/03/02/110837/ また「中国の路上では人々が次々に倒れている」という写真付き（実際はドイツの芸術フェスティバルで撮影された、大勢の人たちが地面に寝転んでいる）の投稿がＳＮＳで大拡散した。
>>9 抗体検査の精度が悪いってことだろ
そもそも検査してる抗体自体が違った可能性が高いかと
本当なら朗報じゃない？
81=9×9
さすがに50倍はおかしいだろ
そりゃそんだろ、健康な若者ならただの風邪と変わらん、死んでるのは持病ありの年寄り
致死率がーって言ってるがまだまだ未知のウィルスだしお前らも自分は感染したくねーだろ？
>>151 わかりやすく言えば強毒BCGで調教されてないキラーT細胞持ちの無差別自爆攻撃
>>151 発生した重篤者を医療が受け止め切れるかどうかの違い。
症状がある人と同じくらい無症状者がいるってダイプリでわかってたやん
>>138 感染者数が増える状況を放置したら当然発熱や呼吸器疾患等の発症者数も増えるわけで、
そうしたらそれはもう医療崩壊まっしぐらなのではないですかね
オレも年末すげーきつい風邪ひいたけどコロナだったかもしれん
>>174 自分は感染してないって思い込んでる自分だけは安全厨なニート
マジかよそんだけ感染者いて死者増えないってやっぱコロナって大したことないのか
>>165 >>171
デマにデマっていうのが疲れてきたわ
>>174 もう感染してる
発症してないだけ
まだ分からないお前は恥ずかしい馬鹿
>>151 医療崩壊でコロナ以外の患者が死んだんだろ。
あのレベルの医療崩壊だとただの骨折や裂傷でも出血多量で死にかねない。
抗体持ちにくい人が症状でてて何回も発症するとか言われてるだけか
隠れ感染者は沢山いて
感染者が100倍なら致死率は1/100ってことになるが
３月にニューヨークから帰国したおれは欧米型のコロナ抗体を持つ強キャラ
>>7 未だに街頭インタビューやってるからねあいつら
アホとしか思えない
>>151 医療崩壊で他の患者が死んだ。
民度の高いドイツはあんまり死んでいない。
>>161 ダイプリではロジックモンスターを発揮して即降ろされたからなぁ…
未知の病気でしかもクルーズ船でさらに外国籍という未曾有の状況で
医療スタッフが手探りで戦々恐々しながらなんとかやってる中に
外から乗り込んで来て怒鳴り散らしたらしいね…そら追い出されるわ…
岩田を乗船させるために尽力した先輩の高名なお医者さんが言ってたわ
そもそも今の患者数は救急車で運ばれるほど重傷者
アメリカではすでに感染済みが大勢いるのはわかったが
そもそもpcr自体が武漢コロナと既存のコロナの判別は出来ない
>>12 意味はある
少なくとも、「症状を訴える人の数」の推移を把握するという意味ではね
ワクチンと主要な治療方針が固まるまでは重要なデータになると思う
こういう話もあるけどな
【コロナ】回復しても免疫つく保証ない、抗体検査は過度に期待できない＝米科学者
http://2chb.net/r/newsplus/1587247338/ 重症者を最優先で病院へ
>>1 > 岩田健太郎 Kentaro Iwata
解散！閉廷！
新型じゃないコロナも検出なんてオチじゃないよなw
治って抗体できてる人らが2回目3回目で重症化しないなら大丈夫だけど
日本国内だけでも数百万人はいるだろうな
>>203 不安を煽るな、インフルでも10％程度はぶり返すよ
毎日体温1日3回一家全員計ってるけど、7.5までは行かないまでも近くまではフラフラいくんとよね。すぐ戻るけど。たまに頭痛とか喉の痛みはあるな。
去年子供の頃のような風邪になったな
二か月くらいずっと喉の調子が悪い コロナなのかもなぁ
>>208 再感染ほど重症化しやすいらしい
軽症で治っても肺は多少なりともやられてたりするからかな
>>9 その通りだけど
>>1 は抗体を持ってる＝患者って勘違いしてるね。
>>166 たぶんこれだな
抗体検査はPCRよりずっと精度悪いらしい
保健所（役所）がボトルネックになって被害が拡大している
10倍から100倍って最初から言われていたし
検査して抗体持ってたら自由に出歩いて良くなるのかな
ヤッパ、検査なんで全く無意味だな
免疫付くとかアホかよw
>>210 そういう正常性バイアスに気をつけなよ
知った上で正しく恐れればいいだけ
目を瞑っても安全にはならないんだから
コロナ騒動が収まったら世界各国でネット規制が始まりそうだな
ウィルスを熟知する医者のコメントより
マスコミは医療利権組とアベの応援団
コロナだと思えば、コロナになる？！
「体内には常にウィルスは存在しており、免疫力によって常に健康が保たれている
のですが、5Gの電磁波やストレス、マスコミが毎日煽る不安や恐怖によって免疫力
が低下し、結果ウィルスが増殖して発症するメカニズムというわけです。ですから
鼻腔やノドにコロナウィルスが存在（感染）したとしても免疫力を高めておけば何
も心配することはありません。」
毎年1万人以上が通常のインフルエンザで亡くなっているのに、インフルエンザの
仲間と言えるコロナだけ大騒ぎするのは本当に変なことで、コロナ騒動に乗じて
国会で悪法がどんどん通され、退陣後は逮捕確実のアベさんも安泰というおかしな
事態になっているのです！
コロナ騒動は茶番だ！とパンダさんもお怒りです
VIDEO ;t=28m22s
日本の国内でも今月末位から血液抗体検査を始めると加藤厚生労働大臣がコメントしたらしいよ
過去のパンデミッククラスの感染症ももしかしたら無症状がばらまいたのかもな
>>214 じゃあワクチンできるまで駄目だな(^^;;
>>225 ID:dSTNT5ab0 こんなが奴なw
>>221 インフル自体変異してるし抗体も３週間で消えるものもあるし
SARSの抗体は３年ほどだったり麻疹はほぼ一生だったり
新コロがどうなのかはこれから分かる事
>>232 おかしくないよ
致死率が81分の1に下がるだけだから
>>208 抗体できれば3ヶ月は感染しても発症しない、半年は感染したとしてもほぼ症状でない
1年も経てば普通に感染する、免疫機能がポンコツじゃなきゃ重症化することはまれ
コロナ感染したら増殖早いから跳ね返せるの即応系の免疫機能だけだからこんな感じになるんじゃないかな
>>228 60代中心でも半分近くが無症状ってのが貴重な全数検査が出来たダイプリのデータだから発祥自体がまれな～20代を含めたデータ出したら1/100近くになるんじゃね
いまだに岩田批判する奴はなんなの
>>235 怖いよね、目を背けたくなるよね、わかるよ
ドイツでも地域住民全員抗体検査やって
実際100倍感染者がいても驚かないわ
日本は100万人感染者がいる
>>165 いやその映像だけじゃないだろ
ともかく中国は医療崩壊して武漢に病院建設する状況になったのは事実だから
PCR検査だけでは飽き足らないほど検査した国がとる選択肢
>>236 海外はガチだから、日本は医療崩壊だけは防ぐ方針でよくやってるよ
>>2 405べぇの重力で修行したらそのくれぇの界王拳にてえられっかな
またワイドナショー傑作選なんだけど
感染済みがこれほど多いってことは
>>223 それだと疑い止まりなんだよね
指定感染症患者を「疑い」のまま扱うのは乱暴だと思うよ
どの道感染者として扱うならリソースの問題に関わるから、確定にPCR使うのは必要と思う
>>265 そうするとBCG説が本当っぽくなってくるな。
>>221 インフルはガンガン変異してるし種類も多いからその年のインフルに有効なワクチンかどうかは50％程度と言わてる
実勢の有効率は15％程度というレポートも上がってた
世界一杜撰なバカ丸出しの対応してんだから、当たり前
安倍のばかやろう！
>>246 半年ごとに感染してたらずっと抗体保てるんかな？
って事は死亡率考えたらインフルエンザよりしょぼいな
>>210 回復者の30％が免疫抗体が虚弱、あるいは検知不能レベルらしい。
インフルの三倍厄介だな。
確かに視聴率の法則で1/３００位だっけ？ ほぼ精度良く統計とれるやつ。なんで芸能時の発表からしても実際の患者はもっと多いこと。
>>265 11月、12月に酷い咳風邪が流行ってたしなぁ…
岩田は優秀(なのかもしれない)だけど
>>256 エリア51とエリア88が混じってんぞw
>>255 日本人で悪化するのは解熱剤
風邪ひいたら市販薬を飲むという習慣
ウイルスを殺すための発熱を解熱剤で止めてしまう
メディアは薬品メーカーがスポンサー
だからそれを言わない
PCR2度陰性で3度目に陽性なんて事は医療現場で良くある事
そりゃ多いだろうけど、特異性のデータか、感染前後の血清を使ったのか、データが示されないとなんともね。
日本で欧米並みの感染爆発が抑えられてる1つの見方として、新型コロナとよく似たウイルスが過去に日本で流行ったとする説がある
81倍もいたら致死率もその分下がるよね
>>265 感染者でも無症状なのも、検査してない無症状なのも同じなんだな
カリフォルニアみたいに抗体検査しようぜ。
>>36 もしそうなら、有名人が死んだり重傷者出てるの何故なんだよ
インフルエンザでは、こうならないだろ
>>291 致死率は下げたくないので感染者にはカウントしません
>>291 でもインフルでは起こらない人工呼吸器の不足が起こるっていう悪質なやつ
NHKで西村大臣がアビガンは全国700カ所の医療機関で投与しているとコメント
>>296 誰々がインフルでダウンもたまにニュースになってるぞw
エボラ出血熱だって森に住むピグミイ族は抗体持ってたんだからな
・抗体検査の特異性（新コロナと旧コロナの区別がつくかどうか）の問題
>>78 無症状者がそれだけいるのは、この先本格的に牙をむくための準備とも取れる。
知らないうちに感染してて無症状なら何の問題もない
>>68 人口密度でいったら100倍どころじゃきかねーな
希望を断定的に語っている奴が多いな
>>296 興味ないから気にしてなかっただけ
報道自体されてないかもしれない
>>294 だよな
抗体持ってるって分かった人から、経済活動再開・・・
これでいいべや
>>294 会社に行かなきゃいけなくなっちゃうからダメ
もうこれはコロナに便乗した国の浄化作戦だと思い始めてきたんだがどう？
岩田さんがわざわざカリフォルニアまで付けているのに、日本に置き換えるお前らの悪質さよ
>>73 無症状の患者からも感染するんじゃなかったっけ？
新型じゃないコロナウイルスでも似たような抗体できるんじゃね
>>313 併せて抗体があるから免疫があるとは限らないという発表がされてる
>>266 んで病院無料の属性持ったアホどもが毎日検査に行くと
しかも仕事してないからなヤツら
アホが無料って制度が足を引っ張るから全数検査とかファンタジー過ぎる
つまり既に蔓延し、集団免疫が得られているから自粛する必要ないと
学長から散々絞られてたのにもう復活したのか
>>271 そういうこと
臨戦態勢を維持できていることになる
アメリカより中国により近く
>>325 毎朝マスクとトイレットペーパーを買い占めてた連中が並ぶだけだわな
>>1 だろうな
俺も酷くなって悪化したしその後免疫下がってエイズ状態
>>283 七割が免疫抗体を持つ事に賭けて、国民の二割死亡を前提に、経済を優先する方法は有りかも。
アビガンも有るしな。
81倍つーことは81万？
>>269 今のところ韓国より死んでないんだけど？
手袋防護服マスク使いまわしのドライブスルー検査は感染爆発させてるだけだよな
>>221 笑
免疫系を知らないのか知らないふりして楽しんでるのか
どこぞの看護師が言うには少なくとも6割の人は持ってると
>>271 どうもそういうことでもなさそうなんだわ
>>203 BCG説の続報ないのかな
たまに死亡者出るくらいで特になんも無いなら余計な事すんなとは思う
日本に隠れ感染者含めて100倍の数字があったとしてもたった100万人
>>89 何で雨合羽なんぞを……
まさか手術用前掛とか言わんよな？
>>306 最後の一つの疑問はどうでもよくね?
精度の悪いスケールでお互いの信頼性を計測しているような話しなので
>>353 あの国ではBCG説が絶対のタブーになってるらしい
コロナは安全おじさん「実はもうみんな抗体持ってるから安全だぞ」
>>353 各国が検証中だからそんなに早く答えは出ないでしょ
>>306 お前のクソみたいな書き込みよりnatureの査読を信じるかなw
>>358 そうなん？
自分達にとっても悪い話じゃないのに。
不確かな情報で油断するなって事かな。
>>358 自分の体に日本株が入ってるなんて思いたくもないだろうしな・・(´･ω･｀)
>>9 日本のコロナ感染者は数か月前にピークアウトしてるとずっと思ってた
今は緩やかに右肩下がりのところに検査数が急増化したので感染者が増えてるように見えてる
>>362 病は気からと言うだろ
お前には抗体があるからと言われればコロナにはかからん
>>222 でも今新型コロナに対しては
医者でも学者でも研究者でも正しい見解は持ってないんじゃね？
今はどの情報を選ぶかって感じだから大変だわな…
たくさんの情報の中から少しでも信頼度と信憑性の高いものを見つけないとアカンね
>>366 早々に医療崩壊させてあの程度で済んでるんだからお察しですね
アメリカ70万だから、
あなたもやがてコロナに感染する
>>368 病院や福祉施設の大型クラスタが数字底上げしてるみたいだし
封じ込めはしやすい方だとは思うが、死者の増加は不可避だろうなあ
>>372 確定エピデンスが出てないからデマを言い放題になってるな
特に症状もでないでクラスター関連やらで検査して陽性だった人の現状はどうなんだろう
>>379 昔の日本語ってなんでこんな読みにくいんだろう・・(´･ω･｀)
抗体がなんだよw肺炎になる人が多いんだからやばい事には変わりない
>>1 これアメリカの話？
実際は81倍も感染者がいるとうことなら検査しまくっても全く無意味だということだな
ほぼ全員感染しているという前提で対策を考えなければならない
昨年末アメリカでインフル流行って騒がれてたけど、まさかね。
PCR検査増やして押さえ込もうとするのは無駄って事だな
なんだ岩田か
>>372 未知の部分が多いという前提で考えていかないとあかんよな
そんで未知の部分に関しては悪い方を前提としてやらないと取り返しのつかないことになりか寝ない
ますます日本人だけ死なない
>>388 岩田の意見なんてどうでもいいんだよ
81倍という数字だけ見ていれば良い
>>322 2～3パー減ったところでなんになる？って話だよ
全額免除なんて今後の社会保障考えたらありえねーし
>>378 とりあえず医者でも専門家でもない奴が断言してることは信じない
医者であっても感染症の専門家じゃない場合は話し半分で聞く
感染症の専門家でも武漢コロナの専門家ではないという体で話を聞く
俺は個人的にこの３つを旨として武漢コロナのニュースを眺めるようにしてるわ
>>382 「朝な」は普通の「な」なのに
「夕な」はなんで変体仮名なんだろう
>>393 お前は未知の部分とかほざいているが、じゃあインフルエンザについて正しい知識を語れるのか？
お前の言う未知ってのはその程度のレベルだ
馬鹿は自分が馬鹿だと気付けないからな
>>9 こうやって数値が少なく出る分母をどこかから持ってきてゴールデンウィーク明けに色んなモノを再開させるつもりなんだろ
今回のコロナ騒動で一番利益を獲たのは誰だ？
そこを見よう
>>399 インフルなら調べればわかっていることいないことはすぐわかる
コロナはそういう段階にないということ
馬鹿にはわからんだろうがw
やっぱり緊急事態宣言とか不要だったんだな
抗体検査とPCR検査が同じだと思ってる人が大多数だろ
新型コロナが未知の病気ってのがまずデマだと理解していない馬鹿のなんと多いことか
マイノリティーのくせに声高で張ったりしてるが...
>>389 そう現状はまだどこまで行っても未知のウイルスだからね…
何が正しくて何が間違っているのか、感染症の専門家でも意見が別れてるのが現状
とりあえず俺らがやるべきは、もういろんなところで言われてるけど
自分も感染者かもしれないという意識でうつさないように心がけることくらいだべな
アベが緊急事態宣言出したせいで潰れた店かわいそう…
岩田=コンテイジョンのインチキ医学ジャーナリスト(ジュード･ロウ)
;format=jpeg
81倍が仮に本当だとして、つまり81倍の大人数はウイルス保持しても大丈夫だったということ。
アメリカ100万人あたりの検査数1.1万 日本100万人あたりの検査数880
抗体持ってるなら無症状か軽症で治ったんだろ？
やっぱり抗体検査早くした方が良いよなあ
アベの緊急事態宣言は日本経済を壊す目的だったのか？
>>409 出さなくてもコロナの元では
遅かれ早かれ潰れてる
日本で集団免疫を持とうとすると6000万人は感染済みとなる必要があるから
>>406 気をつける？いえいえ、移して下さいお願いしますの間違いですよね。
>>410 それは言い過ぎだと思うぞ
岩田は感じ悪いけどそこまで嫌いじゃない
早く緊急事態宣言解除しろ
>>418 そういうことだな
まあ前からある程度予想されていたことだが
知らないうちに感染して知らないうちに治ってるんだろうなあ。
こいつ、この騒動の最中に事故弁護の本を出していてレビュー1つけられてたんだが
アメリカの感染者が７５万人で間の数字とって６５倍とすると４８５０万人
アメリカの人口って3億もいるのか じゃあまだまだ集団免疫もつには時間がかかりそうだな
つまり、感染しても無症状で気がつかないうちに抗体が出来て感染の心配が無くなったラッキーな人は、症状があってPCR検査をやった人数の80倍もいるってことでしょ？ めっちゃ朗報じゃん？
おいふざけんな
もともとはただの風邪ウイルスなだけある。
こういう記事見ると、寒気がするような気がするし、息苦しい様な気もしてくる。
背中の違和感、もしかして武漢肺炎かなと思ってたけど
抗体検査ってのは出口戦略だな
>>439 抗体検査の中に感染者混ざってたら集団感染だろう
抗体があるからって感染しないわけじゃないしな
そして感染源となり重症者がまた増える
ほとんどの国民は既に感染してるのに、自分は罹ってないとビビってるやつw
風邪と同じでコロナ抗体は長持ちしないって話もあるから何度でもかかる可能性
毒性低すぎてかかったことに気づかずに治ってるやつらが症状出たやつの80倍いるということか
俺らも電車乗ったり買い物行ったりしたら何個かはウイルス吸い込んでるだろうな
ワクチンと治療薬高性能検査薬が出来て各病院に行き渡れば通常通りだよ
>>38 感染者は上乗せを信じるのに
それに伴い死者数も増えると思わないのは
低能すぎだろお前
>>379 日本の100年前の衛生観念ですら現在の欧米より優れてる気がするな
>>443 そういうことだね
感染しやすくても、一定程度以上の症状が発症する確率はかなり低いと言う感じか
COVID-19 Antibody Seroprevalence in Santa Clara County, California
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1 誰も元論文を読んでいないのがニュー速っぽいなw
The unadjusted prevalence of antibodies to SARS-CoV-2 in Santa Clara County was 1.5% (exact binomial 95CI 1.11-1.97%), and the population-weighted prevalence was 2.81% (95CI 2.24-3.37%).
調査結果からの推定で、サンタクララ住民の3%くらいが感染済みっぽいとのこと
These prevalence estimates represent a range between 48,000 and 81,000 people infected in Santa Clara County by early April
新コロが感染拡大したアメリカの空母では６割が無症状
アメリカと日本じゃ違うだろ
韓国バカすぎて大草原不可侵条約
そんなのだったら集団感染なんて起きないだろ、頭平和すぎだろ
抗体検査って妊娠検査薬みたいに赤い線が出るやつだろ
>>452 そのうえで死者２００人程度
朗報だろ？
>>1 その抗体が、
通常存在するコロナウィルスと
新型コロナウィルスの区別出来るの？って話だよな。
その差が区別出来ないなら80倍あっても不思議じゃないよな？
中国で話題になっているエロ漫画がある
みだれうち2 サイクロン 令泉
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076985129.html この人気作品、ネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
だが…なんとコレ、中国人が勝手に翻訳したもが無許可でアップロードされているのです。
勝手に翻訳公開して日本人の作者に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
無症状の中国人がまた日本にやってくる可能性があります
中国人はもう日本に入れてはいけません
中国人に頼らなくても済む社会を構築しましょう
馬鹿が何も分からず死者100倍とか言ってて草生えますわw
緊急事態宣言も自粛要請も経済衰退させただけで無意味だったわけか
>>1 これ事実なら、もう検査必要ないやろ、インフルで死ぬ人増えたなぁとしか、当初言ってなかったやんけ
こりゃ本格的に
めっちゃ感染力の強いただの風邪説が強くなってきたな
ν即の予想通りインフルエンザより雑魚だと証明されたな
これ本当なら実質の致死率が0.005％で宝くじ1枚買ったときに100万円以上が当たるくらいの確率なので
そら風邪なら何度でもひくわよ。
中国なんて真っ先に抗体サンプル検査やってただろうから無理筋にみえる経済活動再開したのはこれが背景か
それ、今流行ってるcovid19じゃなくて、ただのコロナウイルスの罹患歴じゃないの？
>>446 その通り
ほぼ全員感染しているという前提で考えるなら全く無駄な作業を行っていることになる
治療が必要な奴だけピックアップする程度に絞らないと、何も得るものがないままリソースを浪費する結果となるだけ
これは世界中どこでもそうだと思うよ
テストを積極的にやれば発覚する数は増えるし、
早く緊急事態宣言解除してくれ
抗体というのは量が問題なようだな。やはり日本人には少ないながらも抗体を持っている人が多い
つか単純に体の弱い奴が病気にかかって死ぬだけだろ
危機感煽るためにやってるんだろうけど、わりと適当だな
>>485 日本においてはほんまそういうオチになりそうやなあ
欧米やと簡単に死に過ぎるからそうも言えんのかもやけど
日本人は重症化すんのが少なすぎるわ
>>425 その為には一刻も早く抗体検査しないとな。
さすがに抗体検査で確認してからじゃないと緊急事態解除は出来んし。
その上で国民に理解を求めるしかない。
それでも志村ケンが死んだように高齢者にとっては驚異だから、高齢者だけは出歩くなは続けないと行けない。
なかなか理解が得られるまでのハードルは高そう。
>>463 実際、そういう指摘はコメント欄にあるぞ
There are many question marks about this study re: population sampling and analysis.
I could find no info about the manufacturer of the test. Could it be that the test/antibody is not specific enough,
and detects exposure to other coronaviruses, such as the common cold? I.e. many false positives?
You rightly point out that your estimates largely depend on the lateral flow test performance, including specificity.
To what extent did you (or the test manufacturer) evaluate cross reactivity with serum positive for antibodies against coronaviruses OC43, NL63, 229E, or HKU-1?
I think demonstrating that the assay does not cross react with these coronaviruses will help strengthen your work.
だから知らないふりが最強なんだって。
というか
>>40 テロリストだろこの発言
法的に死刑にしてほしい
>>9 被検査者の８割は軽症か無症状だから
９割が軽症か無症状（ほぼこっち）になったということか
>>485 若くても呼吸困難まではある程度の確率でいけるから困りモノなんだろう
気管内挿管になる前までは軽症扱いなので
>>1 PCR検査は感度も特異度も低いから、
PCR検査を増やした外国では無感染の人が
病院で貰って感染が広がったんだと思う。
これまでのコロナに対する抗体で交差して反応できれば
>>493 そうそう
今の８１倍で今の死者数ならインフルより遥かに雑魚なんだよ
もう気にしないのが最善だと思うわ
>>2 コロナァ、おめぇほんっとつええな!
おらわくわくすっぞ!!
>>454 武漢で中国版アビガンから漢方の対症療法までやっていたくらいだから
治療薬は完成まだなんだろう
>>492 改めて検査しまくる事の無意味さが明らかになったな
俺も喉の痛みと扁桃腺の腫れが4日目だからコロナかもしれない
そもそもその抗体はコロナのものなの？インフルの抗体検出してない？
>>497 偽陽性で入院して
コロナばかりの中に入れられたら
かなわんなあ
①日本の真似はしたくないという理由で検査を絞り医療崩壊
中国が隠蔽してるのが実際の死亡者数なんかじゃなく
でもこいつがダイヤモンドプリンセス号で「日本の対応酷い、コワイ」ってやったから
>>500 死ぬのは院内クラスターと老人施設クラスターがほとんどだしな
今の東京だって永寿慶應中野の院内と老人ホームと志村くらいしか死んでない
本当は病院と老人施設だけを隔離してその他は普通に経済活動するのが良いんだよなあ
まあ若くても少しは死ぬから政治主導でこのやり方を採ることはできないのが残念
いや、怖いよ？風邪みたいにカジュアルに感染して
>>492 ブラジルは知らんぷり作戦なんだっけ？
あれがどうなるか見ものだな。
>>489 ごめん、読めんわ。
あとPCR検査も新型と既存のコロナウィルスが同じように陽性反応でるから、無症状や軽症者には意味がないことも言われてるしな。
簡単に言えば陽性出たから新型とは限らないと。
今後は外出自粛よりも感染予防に重点を置くべきだよね。
三密は避けるのはもちろんだが
店舗や施設の出入する時に口制的に除菌する設備(手洗いやアルコール)の設置を義務付けるほうが効果あると思うわ。
これほど発症しない病気だと仮定すると、ダイプリの感染率が異常すぎる
もうここまでの3か月ほどで、感染して脂肪にまで至る危険性というか属性はほぼ判明したんだから、
>>520 抗体検査に問題無いとは言わんが
ダイプリはあれ全数検査だからね
無症状も含めて感染者は全員検出してる
で、ダイプリは半分が無症状感染者だったわけだけど
年寄りは半分くらいは症状が出ますよってことじゃね
>>520 手洗いしてなかった可能性
便所の共用
院内感染も感染率異常だよな
免疫下がっている人が多いとはいえ
>>523 元に戻すのは薬が行き渡ってからにしてくれないと
こわくてうちの子学校に通わせられないわよ
この冬、特に年末年始辺りに変な風邪が流行ってたような記憶があるんだがそれコロナじゃねえの？
>>525 抗体検査やったところで足らない人工呼吸器が足りるようになるわけじゃないから
じゃもうあんま気にする必要ないじゃん。感染者81倍で死亡者は公表通りになる訳だからもの凄い死亡率下がる。
子どもは家にいればいいよ。
これ散々言われてたことなんだよ
>>493 これからもズルズルとコロナで病院に担ぎ込まれる病人がいるよってこと
病院がキャパオーバーになってきているのに現実見ないんだな
ダイプリは3密回避がどこまでできたのか
今のところ新型コロナは3種類あるけど抗体はそれぞれ別なんだよね。だとしたら全部の抗体ないと安心できないな
>>533 率が下がっても実数が下がらなければ人工呼吸器の不足はそのまま
>>529 アメリカのような人口密度が高くないところで急激に広まるのもおかしい話だし
だいぶ前からじわじわ広がってたんだろな
>>536 これからも患者が出るなんて
子どもでも解ってるでしょｗ
去年11月以降の変な風邪はコロナだったのは間違いない
>>508 それを繰り返すと最終的に全人類が武漢熱にかかる。
去年の11月から
>>17 もともと新型コロナに限らす一定割合で獲得免疫が弱い人がいるんだよ
それを一部の人間(メディア？)がデマにつなげただけ
つうか毎日500人死んでから騒げよ
①日本の真似はしたくないという理由で検査を絞り医療崩壊
>>552 で、
>>536 は何が言いたいんだ？
なんかズレてるなお前
だったらジャップの致死率が低過ぎなんだよな
BCGはようわからんが
>>554 お前がズレてるんだよ
このままだと医療崩壊を起こす
>>526 いや、感染した人間が異常に発病していないのがおかしい
ロスだって老人は２割程度居るんだからこれは異常値だよ
>>558 そんな話はしてねえし
このスレと関係無いだろｗ
まじズレてるな
そりゃま
>>161 岩田の問題は証明されていないこと=効果がないと断定することだと思う
実際は医療の世界では証明されていないことが大半で、
この中には効果があることもないこともある
マスク不要の主張はまさにこれ
色々な理由があって医者がよく陥りがちな過ちなんだけどね
>>17 抗体ができ無かった例も結構あるとWHOが言ってた気がする
>>556 81倍はカリフォルニアだけど、日本はもっと少ないんでないかね？(20倍はいそうだが、、)
風呂文化
マスク文化
手洗い歯磨き常識
大声出さない
家は土足厳禁
ハグなんて滅多にしねえ
平熱35度台の俺が、２週間くらい37度くらいが続いているんだけど、これもコロナの可能性あるのかな？
あれだけ中国人で溢れてた京都が他県より多いとは言えゾンビシティ化してないし
抗体検査 抗原検査 PCR検査
そんなにも無症状患者いるなら
>>559 アメリカはかなり検査対象を広くしていると言われがちだけど
実際のところたいして検査やってないうえに
患者側も軽い症状くらいじゃわざわざ検査受けないってことじゃね
検査数に対する陽性確認数の割合は
検査対象を広くするほど低くなるはずだけど
実際のところアメリカは日本の倍くらい高い
(´･ω･｀)PCRがそもそも怪しいって話じゃなかったの
うむ。
>>574 PCRはやや怪しい
抗体検査はもっと怪しい
>>568 多くはそんな感じで、新コロナが拡大する理由になってる。
その症状で病院に電話すると「来るな」言われるw
ちな38度超えが数日続いた友人が電話したら「診察はしませんが薬は出します」言われて、問答無用でゾフルーザって薬を貰った。
↑
治ればインフルだそうだ。
んで８１倍いるつってる人は結論としては何が言いたいの？
こんな雑魚ウイルスに高病原性鳥インフルエンザの最終兵器的なアビガン使ってしまったのは痛いな
>>547 なんだ結局ボリスジョンソン英国首相の集団感染発言は正しかったのか（こんらん）
すでに米国ではだいぶ前から蔓延していたってことを裏付ける話では？
>>558 雑魚パーティー共がホイミで充分なダメージ喰らったら宿屋に直行して宿屋満席にしてるから
ホントに死にそうで街にたどり着いた勇者様御一行達が宿屋に泊まれなくて死亡してんのが医療崩壊だろ。
そらそうよ
>>8 まだ、日本の感染者数は1万人ぽっち
仮に100倍いたとしても100万人
1億2千万人のうち0.8%だけだわ。
1000人検査して8人だけ
統計上誤差の範疇だろうよ
>>520 ダイプリも下船前検査で陽性だった人の半分は無症状って聞いたな
検査の精度が低いのか、それとも症状出ないままウイルスに勝つ人がかなりいるのか、現段階では不明だが
>>508 偽陽性ということは無症状だろ。
無症状患者を入院させる余裕が東京には無いから安心しなよ。
自宅隔離を言われるだけ
オイラの周りに熱出した奴や咳してる奴が一人もいないのはなんでだろー
>>583 どうい
中国の所為にしてるがアメリカも十分怪しい
>>590 まだそれっぽっちしか感染してないという事なんでしょう。
俺は、叔父さんが感染者になった。
肺炎起こして入院したけど、アビガンで治りつつあるみたい
>>585 コロナ無関係の肺炎死亡者数が微増程度って話からして、仮にそうなら日本人(BCG？)最強伝説じゃね？
>>573 テレビで途中から聞いたからアメリカのどこか分からんけど
軽い風邪くらいの症状なら、医師やホットラインに電話しても
市販の風邪薬飲んで寝ておきなさい、お大事に
って言われて検査しないみたいだな
だから風邪も引かないように気をつけてると現地日本人が言ってた
>>18 イタリアで無作為抽出で抗体検査してるけど、あのレベルの惨状で、抗体持ってる人間は国民の1割もいってない
>>590 何もおかしくない
感染しても8割は無症状の雑魚ウイルスだよ
>>1 そらそうでしょ
殆どが自覚ない感染症なんだもん
てかもっと多いはず
旧型コロナウイルス起因の抗体と合わせた数字になってるってことはある？
>>291 インフルエンザも実は罹患しても無症状なキャリアが相当数いるのだとしたら？
>>583 他スレよりコピペ
>>561 世界軍人運動会説だね。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2019-10/18/content_75314691.htm 史上最大規模の世界軍人運動会、武漢で本日開幕(2019/10/18)
109カ国の軍人9308人が参加する。
大会の規模は過去最大で、種目数も過去最多、第7回世界軍人運動会が18日、湖北省武漢市で開幕する。
スポーツの魅力により、武漢は世界の注目の的になる。
アメリカは100名以上の選手を武漢に送りこみ、活躍すると同時に交流を深めた。
>>568 俺は2月末に風邪引いて、今もまだ微熱続いてる。一体何なのか
>>415 この81倍にゆるやかに感染させるためだよ
ゆるやかならば医療崩壊せずに抗体持ちガードによって感染爆発を防げる
仮に1000万人が抗体持ちになるともうインフルレベルしか感染しない
>>594 アメリカは検査してる！日本は検査対象を絞りすぎ！
っていう批判はおかしいんだよね
さっき書いた陽性率（検査数に対する陽性確認数の割合）で言えば
スペインやイタリアやフランスはもちろん
イギリスやスウェーデンだって日本よりずっと高いし
ドイツも日本と大差無い
イタリアレベルだと、もはや全員罹ってて、
ほらやっぱり！
>>545 その抗体が、この新型コロナウイルス の抗体かどうか、ってのがまだよくわからんし
抗体を持ってる人が同時に陽性患者である可能性もある
血中で抗体が検出＝感染防御できている、とは言えないんだよ現段階では
>>564 満員電車とか
狭っくるしい教室とか
色々あるだろ
ほぼウイルスの特徴わかってきたな
従来の普通の風邪も二割ぐらいはコロナで
>>612 それほんと？
流石に旧と新は区別出来るんじゃないかと思うけど、、、
逆に言えば一所懸命に検査しても感染者の１～２％しか把握できないってことか
>>607 イタリアはロックダウンが厳しい国だからどうかな
満員電車通勤続けてた日本の方が耐性ついてる気もする
コビット19特
>>573 これが事実ならダイプリの客はほぼ全員感染したとしても殆どが発病しないことになる
PCRで妖精が出すぎているんだよ
>>587 その仮の数字が大体合ってるとしても集団免疫状態になるには
今の数十倍から100倍近い感染が必要なんだと思ってる。
中程度以上の患者をトリアージしたとしても現在の感染状況だけで病床不足だから
ピークカットを持続してるんだろう。
このウイルスにビビってアビガンアビガン言ってるのはジジイか糖尿病のデブか喫煙者かハゲってこった
>>588 無症状が有症状の５０倍とかにならないと計算が合わないんだよ
すべての乗客が感染していて無症状で更に陰性だらけだったとしても、客の一割が症状訴えた事実と
>>1 は整合性が取れない
>>621 発症したが検査を受けなかったor受けられなかった可能性が。
>>621 家に押し込んどきゃ治る奴をなるべく病院に入れないという日本の策は正しいわけだからな
>>623 ここで抗体持った連中は入院レベルまで程遠い連中だろ
症状出てきたら急激に進行する可能性がある病気だからアビガンは必要
>>618 この認識が既に間違っていることは海外の例を見れば明らか
まあ意図的に煽ってるんだろうけど
>>571 それが簡単にはできねー
と証明されたのが今だろが
>>1 http://2chb.net/r/kanto/1573400657/ もしそれが本当なら稀に見る超ザコウィルス決定だろ。
>>625 乗員乗客全て感染していたと仮定しても計算に合わない
有症と無症状の割合が１：５０とか１：８０なら、ダイプリの患者は最大でも７４人だ
PCRは糞で抗体検査しまくった方が良いって言いたいの？
>>608 俺もだわ
普段の風邪と違って、粘り強かった
>>633 ダイプリは悪環境下なのでウイルス食らう量が多かったのかもな
PCR検査がインフルエンザとかと区別して検査出来てるのか疑問があるんだよな
近所のデカイ公園満車ですわ
クラスター感染ってのも嘘だってこったよ
>>636 いや、これはウイルスに感染しても発病しないのが５０倍いるって話だ
だからおかしいんだよ
>>637 インフル死は少ない年だと数百人で済む場合もある
そこらの比較的無害なコロナウイルスの抗体じゃないの
>>634 ぶっちゃけどちらも必要ない
81倍でなくても既に蔓延しているのはほぼ確実という事なら感染者を探し出すための検査など全く無意味
検査は明らかに症状が出た奴への治療目的に特化すべき
81倍は少ないすぎ
>>589 これからは、だろ
当初は濃厚接触者を全員検査して無症状でも隔離してたし
それも最初は個室だったが、軽症無症状は相部屋になった
ここで感染した人も1～2割はいると思うぞ
>>601 微熱が長く続くのは妊娠したか、ガンか、の可能性高いよ
忖度か何か知らんが絶対表に出て来ない情報、聞かれない記者質問
検査するためにガウンやら1セット消費するのアホらしいしな
>>635 俺は数十年患っている童貞風邪をそろそろ治したい
>>644 ジジババは重症化しやすいだけで、軽症や中程度は年齢関係ない
抗体検査は妊娠検査薬みたいなもんで
>>621 ダイプリ乗客って
>>618 の条件の半分は持ってねえかな？
>>656 いや、ダイプリの重傷者じゃなくて、ダイプリで感染したけど症状が現れなかった人数が少なすぎる
この結果通りなら９割は無症状じゃないとおかしい
>>520 ああいう船乗ってると
実は栄養状態も健康状態も落ちる
>>618 ホビットまで持って行こうと努力しているのが微笑ましい
>>369 そこにアービガンをフェイクで噛ませて免疫を守るんだよね
新型コロナ、住民の14％に抗体＝ドイツ・ガンゲルト調査
https://www.technologyreview.jp/s/198614/blood-tests-show-15-of-people-are-now-immune-to-covid-19-in-one-town-in-germany/ オランダでコロナ抗体陽性率の調査が行われ3%の方が免疫を獲得しているという記事
Dutch study suggests 3% of population may have coronavirus antibodies
結局PCR検査すればその分感染者が増えるだけで意味が無い。
みんな、免疫働いてコウタイ出来て治ってるということ
じゃあ２００×８０＝１６０００人はコロナで死んでるって計算か
世界中が抗体検査に舵を切ろうと言うのに今頃PCRの拡充をとか騒いでいる日本
>>658 全年齢平均が81倍、
>>618 条件だと1.5倍とかじゃないかね？
免疫力のある人は症状が出ないが、落ちてる人は高確率で発生する、なんてのは理解できる。
結局なにしても感染は収まらないってことだよな
>>654 抗体検査はその通りだろうが、PCRはわかるだろ？
日本でやったLINE調査も面白かったけど
>>629 数式の途中に３×２７とか定数が挟まってるんだろうな
軽症者はアビガンとオルベスコを渡してホテルに隔離しとけ
>>454 完成した物が漏れたら、当然ワクチンが有るはずなので実験段階の物が漏れたんでしょ
日本国民6000万人が感染して集団免疫もったとき1000人死んだとしても
>>669 新型コロナ抗体検査 発症後１週間では陽性率２割 : yomiDr./ヨミドクター（読売新聞）
>陽性率は発症後７～８日で２５・０％、９～１２日で５２・４％、１３日以降で９６・９％だった。
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20200407-OYTET50036/ 抗体検査はPCRの代わりにならない
なんでコロナだけ特別なんだろう
>>658 クルーズ船は全員PCR検査したから発見された感染者数が多くなっただけで実は検査しなければ気づかなかった人だらけだと思うよ
高齢者多いから持病持ち多いってのもあるだろうしね
既に都市部を中心に100万人以上が感染していても不思議ではないが、
岩田は仕事に関しては是々非々でモノ見れるタイプだと思うから結構信用してる
>>682 TVで村中か誰かが武漢のデータを当てはめてるとか言っていた
中国人の彼女が年末に帰省した後、凄い重い風邪ひいてたけど、もしやコロナだったのかな？
>>694 中国の男は何にでもラー油入れてて辛党わい大喜び
だとしたら逆に朗報だな さらに大したことないコロナなんて
蜂毒は抗体ができた人に再注入するとアレルギーで死ぬよね？
>>688 少なくとも渋谷某とかいうWHO上級顧問(笑)よりは1000倍信頼度できるな
>>18 詭弁でしかない
いい加減そういうの止めろ
免疫とか抗体の実証となる論文がほとんどないんだから
もう日本人全員コロナでいいよ
>>696 俺もそれ思ったんだけど、インフルエンザの検査した時にコロナでも陽性になるんかな？
インフル検査は簡易的なマーカーのやつだけど
>>696 12月のインフル流行は実はって説あるよな
インフル検査キットも疑陽性多いからなあ
コロナ後の世界の平均寿命は60歳くらいになるのかな
>>17 抗体が出来てない感染者が2割か3割いるらしいけど
他の感染症だって抗体出来ない人はだいたいそれくらいいる
アメリカのノーガード戦法
抗体検査だから時間的なばらつきがあるにしても
>>632 全然雑魚ではないよ、これ以上強ウイルスなら地球は完全に崩壊してしまう
絶妙なウイルスだよ
>>2 残念だったな、今流行ってるのが81倍抗体がある中で感染じゃ
>>622 集団免疫は国民の8割とか9割が抗体を持ってないと効果が低いらしい
麻疹の予防接種を受けていない世代に予防接種を促した理由
何倍かは分からんが日本も似たようなもんだろ
症状が出始める前からウイルスを排出しているからマスクしないで外出したり家の中とかで近くにいると
今のが第二波ならそんなに恐ろしいものではないな
岩田はソース付きで紹介してるからこれのソースが嘘ってことはないだろ
俺と彼女１月頃に味覚障害になって５日ぐらいで治ってなんだったんだろうなと話してた。熱もないし亜鉛とか飲んだわ。
>>721 元々言われてた話じゃね？
マスクではコロナを防げない。
でも、隠れ陽性患者がマスクをすると広がりにくくなる。
その場の全ての人がマスクをしてるなら随分と安心になる。
結局ロックダウンは誤りだったってことか。
想定の範囲だな、そして抗体を持っている椰子は必ずしも武漢ウイルスを放出している訳では無いって事
>>711 もうすこし強くないと強いとも言えない気がするな
そもそも致死率もまだ未確定だし
0.00～10%台まで、専門家でも話違うし
>>35 という意見もあるよね程度じゃん。
それ俺も見たけど、発表した本人も、
あくまで仮説、なにもまだ証明できてないと何度もいってたぞ。
>>688 ある意味「アホ」だから、政治的や経済的に情報を曲げるってことは絶対しないタイプだよなあ。
だから岩田の情報は信頼度が高い。
欧州の謎の新インフルエンザがコロナだっただけだろ
>>728 日本のロックダウン（？）は置いといて感染拡大が乗算式に進めば
医療対応追いつかなくなり医療崩壊となるので感染拡大を
ある程度の範囲に留める策は必要。
なんか今よく分からない風邪引いてるけど自粛中だぞ
もしかして今年の初めくらいに息しづらくて痰が滅茶苦茶絡む風邪引いてたんだけど、これがコロナだった可能性があるって事？
>>739 普段の年だと「怠い、頭痛、お腹緩い、でも熱ない」だと出社だなw
>>738 新型コロナは2類なんでそれを通常のインフルのような5類に指定替えすることがまず必要だよな。
陽性者で無症状や軽傷の患者は社会から隔離するんじゃなくて、自宅療養に切り替えないとか。
>>741 コロナの可能性高いな。
コロナ←冬風邪の主原因
新型コロナ←コロナのブースト版
抗体検査だけで新型コロナの有無は解るもんかい？
>>735 集団には一人くらい異分子いれとかないと危ないんだよね
クラスター対策班の人たち
「クラスター潰し、検査抑制は成功した！はい続けまーす！（あれ？クラスター潰しと検査抑制は失敗したかも…でももう言えないわ）
ってなりがち
>>739 保健所なんか電話しても無駄
それだけ症状が出てるなら感染症指定病院行け
で、『武漢の知り合いと2日ほど一緒に行動した』と言えは即PCR検査される
まあそれは単なるたとえ話かもしれんが
>>89 こうやって逆に見ると日本の惨状が分かるね
福岡がクルーズ船寄港日本一！とか騒ぎ始めた3年くらい前に
>>89 なるほどこれ日本に置き換えるのね
良く出来てるwwww
99%が無症状？
日本人「ここが武漢か、なかないい土地だ」
>>2 レス数が多いと面白く感じる現象なんて言うの？
>>1 コミュニケーション能力を色々言われてた人たっけ？
>>387 コロナの感染力は最強クラスだからね。
エボラとかああいう感覚で取り組むと間違える。
そりゃ数年前から流行しているのだから抗体持ちが多いのは当然でしよ
>>727 最後の2行も最近の研究では否定されている。
>>483 年寄りが感染して死んでるパターンが多い。
新型インフルでも年寄りバタバタ行くからね。
今回は特に免疫弱っててウィルスを大量に吸い込むと劇症化し易いという性質を持ってた。
>793
PCR検査では罹患者の5％しか捕捉できない
>>767 念の為病院行っといたほうがいい
精神科な
>>743 自宅療養も家庭内感染のリスクや独り身なら生活必需品を買いに外に出る必要がある。
それを防ぐために東京と大阪がやっているのがホテル借り切って軽症者隔離なんじゃないかな。
それに軽症者でもいきなり重症化して2・3日後に死亡なんてケースもあるから自宅療養も危ない面があるよ。
じゃあPCR検査やめて抗体検査にすっか
>>523 日本人の大多数はリスクマネジメント苦手だからな。
大抵ドラマや漫画だと、どっちかが死ぬみないな展開で主人公が俺はどっちも見捨てない！(ドンッでやってみんな救って大団円だから。
現実もそういうの求めてくる。
トリアージとか絶対無理。やるのは消極的切り捨てで満床だから受け入れませんとやる。
スペイン風邪の時は国民の4割位が感染したんだから、まだ少ない方だろ
>>742 腹も緩かったけど3日ぐらいで治ったよ
今も痛いのは気管支辺りだと思うんだよな
797です
>>364 Natureのは査読とか論文でなくニュース、ただの報道
>>371 技術的には適切な抗体なら可能だけど、この調査の抗体キットの信頼性を問われている
Natureのニュースでも
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01095-0 >>624 年齢構成の問題がある。
年寄りばかりの集団では発症率が跳ね上がる。
>>296 インフルの死者は元々他の病気で入院してる人が
最期に罹って肺炎を併発して死ぬケースがほとんど
だから医療崩壊には繋がらない
もうじき死ぬ予定だった人が
ちょっと前倒しになるだけだから
新型コロナは全然違う
つい先日まで普通に生活してた人が
いきなり重篤化して死ぬ
１００倍くらいはいると思ってたけどやはりな
>>18 それデマだよ 1度新型コロナに感染したら軽症者でも何度も再発を繰り返しながら100%の人が5年以上生きられないらしい
>>9 はい
っていうかそうやって抗体持たないとウイルスが変異して自滅するまで終わらない
また人工的に弱くしたウイルスにわざと罹って抗体を手にするのがワクチン
>>371 1個目の区別は可能かなんでない
試験管で旧コロナ増やして抗体検査キットに
ふりかけて見ればどのくらい非特異でくっつくか
わかりそうだし
>>788 それこそデマだｗ
コロナウイルスなんてものはただのありふれた風邪のウイルスに過ぎない
問題はその抗体がどれだけ持つかということだな
>>791 今回の新型コロナと呼ばれてるウイルスも？
岩田教授は素人
>>796 耳障りのいいこと言ってくれる、例えば小林よしのりとか池田信夫なんだろうが、何故か評価してないよね。
てかさこのままいけば6月になった頃は東京の感染者3万人いくだろ
>>798 岩田教授より小林よしのりが専門家ってのは
どう考えても無理があるよな。
>>11 イタリアとかアメリカとか既に着手して抗体検査で問題なければそう言う人達から経済に復帰させる動きしてるよね
それでも全人口の2.5％から4.1％
だからPCRなんて無意味なんだよなあ
>>796 寝る暇もなく現場で頑張ってる医者
つまり今は誰の言うこともあてにならないあてにしない
憶測でデマ流す奴とか論外
>抗体検査すると、
>>806 無症状軽症をホテルに移すから
受け入れ病院は、暇になるよ
>>725 なんでソースも読まず盲信してんの？
ソース読むと、検査キットの精度を何も検証してない論文だから
数字の妥当性が無いってツッコミ入りまくってんのに
>>808 現場で戦ってた医者が顔出しで言うことなら信じてもいい
けど、医者だって数年後の事まではわからないだろう
そういう心持ち
確かな情報以外は全て話半分にしか聞いてないし聞くべきじゃない
誰もがこうすれば良いという最善を試してるだけで正解わかってる奴なんか居ない
団塊サヨクの巣窟
すでに広がり過ぎて新型コロナ終息は無理
それよりこれ
ちなみに感染爆発してるオランダですら抗体保持者が3%程度なんだから集団免疫獲得にはまだまだ程遠い
>>816 再感染出てるしシンガポールでも第二派来てるしで
夏になっても状況変わんないって事かね
もうダメかもわからんね
イワケンの事みんなあんまり好きじゃないよな？？
岩田は日本のダイプリ対応非難してたが
>>820 岩田の正確からしてまとめてこき下ろすに決まってんだろw
このウイルスは夏にも強いとかきちガイか
検査用の抗体が旧型のコロナに対する抗体も認識してるとか
>>463 だよな
乳児はともかく小児はクロスでそっちである程度の免疫できてんじゃないかとかいわれてんのに
市民レポーターの逆襲の動画を見たけどコロナはメディアのヤラセ
治りかけていきなり重症化、というのは解熱剤の使い方が間違ってるんじゃないかなと思うよ。
>>1 ●実際は、その ７倍はいるだろ？
だって、
８１ × ７倍 ＝ ５６７（コロナ）
だべ
感染力がやたらと強いというのが特徴なのかもしれない。
>>559 発病というより重症化ということだろ？
これ今言われてるのは、今までの既存のコロナウィルスも拾ってる可能性だよな。
>>1 ほとんど全員が感染しているなら検査なんてやる意味ないじゃん
陽性だらけになるに決まっている
>>823 ところが本人のツイッターでは他国なので理論使ってほぼ無視でしたｗ、岩田はCDC＝神という認識なんでCDCが日本の厚労省以下の失態を繰り返してる現実は認めらないようだ
>>840 まったくもってお前の言う通りなんだけど、放射脳ならぬコロナ脳が思考停止で自粛自粛言うもんだから経済活動再開できなくて死ぬ可能性のほうが遥かに高くなってる
家から出るなって言ってる連中はそもそも家から出ないクソニートでコロナも倒産も関係ないからそう言えるのかもな
>>29 お前みたいなバカにはまともに見えるんだろうな
これヤングにはインフルエンザ以下の雑魚ってことじゃね？
これまでに分かってきたクラスターの感染拡大のスピードからすると、日本での感染スタートが
>>840 R0が2-2,5と現状で言われてる
インフルエンザが1,3のあたり
どんなもんなんだろな
>>1 これが事実とするなら
大半の人はもう抗体持ってる＝感染を広げない人と広げる人がいる説の理由が見つかる
ってことだから
いい情報じゃないの？
ニュー速で初めて中国で謎の肺炎が蔓延してるとスレ立ったのが11月頭か10月下旬
>>853 それがCOVID-19の抗体だか既存のコロナの抗体だかわかんないんだよ
11月から入ってるってバカは岩手で未だに、他多くの県でつい最近まで検査しまくって全く見つかっていなかった事実をどう受け止めるんだろうか。
>>851 疫学的調査もしないでそんな数字出せるのか？
>>840 まあこうも劣勢だと、人類はコロナを受け入れ
感染→淘汰or免疫獲得っていう
神の審判に身を委ねるしかないのかな
って気もしてきてる
>>861 あー、なるほど
中国で発生したコロナ治療の為の研究が生物兵器の研究に転用されたのか
中国やっぱり真っ黒じゃん
>>784 空母の集団感染でも無症状の割合はダイプリと大差なかった
軍人だけの空母と老人ばかりのダイプリでだ(´･ω･`)
>>862 ベースがそれで派生というか変異種が数百って噂もあるｗ
正直、ワクチン作るのは困難だと思うわ
で、サーズ治療研究を生物兵器研究に転用する一方
石正麗(Shi Zhengli) 55歳 女性
2020年1月下旬
何度でも書く。
これ事実なら集団免疫余裕だな
じゃあ今年中には集団免疫できそうだな
>>506 後、10日間家で我慢しろ、そーしたら君も晴れて抗体保有者で自由に出来る
>>7 そのくせ政治家や官僚は８割減らしてないとか毎日のように批判してるからな
自粛とかアホくさ
抗体が一生消えない物ならいいけど
抗体検査キットって、めちゃくちゃ安くて当てにならないタイプだよね、しかも中華製だっけ
>>878 抗体検査キットじゃないやん
どこ読んでんだよ
ウイルス風邪は何度罹っても抗体の出来ない人が10~20%はいるからね
本当に無症状陽性者が８１倍もいるなら、陰性の人は検査場で感染しちゃうよな。
岩田が言うならまあそうなんだろ
コロナウイルスは種類がいくつかあって武漢ウイルスのヤバいやつが重症化するみたいだよ
すぐにウイルスを駆逐して、他人への感染力なかったら無視していいからな
>>883 検査キットの精度(陽性適中率)次第で「〇〇倍」の数字はめちゃくちゃ大きく変わってくるのに
どこのキットを使っているかすら書かれてないダメ論文だぞこれ
というか100%精度前提
そして、そのことを岩田教授がツッコめてないってことは
論文をちゃんと読んでない可能性がある
>>886 だから50-81倍ってバッファを取ってるんだろ？
スレタイしか読んでないのかもしれんが
>>884 風邪(ノーマルコロナ)でも陽性になると厄介だなw
お前ら全然危機感無いんだな。
81倍いるなら朗報じゃないか
抗体は出来ないとかは嘘だったのか？ハッキリしろ。抗体はできるのか出来ないのか。
>>890 脳の構造で人間は絶望的な状況でも楽観的に生きられるように出来てるらしいぞ。
絶望的なその見解がむしろ正しくても、それはその機能が抑えてしまう。
つまり絶望したままでずっといてしまうというのは、脳のそういう機能が障害で働いていないということらしい。
>>893 抗体はできるけど、変異が激しく別タイプに感染しちゃう
どんな絶望の中にも焼け付くように強烈な快感があるものだ。
>>893 抗体ができないなら症状の改善すらしない
>>896 抗体の主な標的となるスパイク部分はほとんど変異しない事が確認されてる
(ただし、インドでは変異例が見つかった)
>>898 抗体⊂免疫
であって、抗体できなくても改善することはあり得る
>>893 症状が出て治ったら抗体は間違いなく出来てる。
無症状の場合は知らん。
症状が出た場合は自然免疫だけでは治ることが無理なので、抗体ができてないと死ぬ。
抗体検査が始まると感染者数が経済を動かす原動力になる
実際の致死率はインフルよりはるかに低いと証明されたな
メディアに出て暇もて余してる自称専門家はテキトー言って現場の邪魔すんな
>>906 最前線で対応に当たっている医療関係者や研究者がテレビに出てペチャクチャしゃべる余裕なんかある訳もなく、
出演して訳知り顔で講釈垂れてるのが外野の門外漢だなんてみな分かりきってる事でしょ。
テレビなんて所詮見世物だよ
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
>>624 ダイプリは全員検査、アメリカも有症者全員を検査すれば、抗体保持者は2倍くらいなる？
>>909 この文章原発事故のメルトダウンの時に見たわ
コピペだったか
安倍のばかやろう！
そもそも新型コロナだけを認識できる抗体なのか？
「抗体持ってる人がたくさんいました」は
>>562 あのさぁ、マスク不要の文脈ちゃんと読んだほうが良いよ。
多分、３列くらいの文章になるから
長くて読めないかもしれないけど、とても大事だから読んで。
>>1 本当に抗体持ってるなら、抗体持ってる人間に外出許可すればいいじゃん
呼吸器必要の重症が五人に一人だから
ダイプリの時陽性無症状の人もCT撮りまくってたら無症状なのに肺に影があったそうな
>>7 出演者達はスペース開けて立ってるけど、撮影スタッフにそんな余裕があるわけ無いよなぁｗ
>>920 どの文章か教えて
俺は岩田がマスクの効果に関しては限られた条件下でのエビデンスしかないのに全条件で不要な様に断定してしまってるものしか知らん
100倍でも1000倍でもどうでもいい
>>933 1度新型コロナに感染したら軽症者でも5年以内に死ぬらしい
軽症でも肺にダメージが残るから2回目かかると重症化しやすいとかあるらしいね
だから感染者数を調査することに何の意味もねえんだよ
>>935 二回目掛かったって例ある？ 見かけないからソースあったら教えてほしい。
中国の研究でこのウィルス抗体が出来ずらいとの報告あったから
>>936 いや、抗体検査は意味がある。集団免疫獲得の目安になるから。
イタリアでは3月7日の死者が233人（今の日本並み）。
そろそろ統計作れよ
日本も半数は感染して治ってんだろ
統計の為にも今年度の健康診断で抗体検査はしとくべきだな
4月初めによくわからん下痢をしたんだけど
>>1 抗体検査で100%今回の新型コロナウィルスの抗体と検出できるのか？
以前に感染した別種のコロナウィルスの抗体と誤検出する確率は何%だよ？
>>945 風邪じゃね？
ちな、冬風邪の主原因は(通常型の)コロナウィルス。
>>938 まだ永遠の2週間を語るバカが居るのか…
岩田か。 ああ、春だもんな。
>>938 時間軸で言うと、日本が先(ダイプリ)でイタリアが後だよw
>>948 毎回出てくるよな。
死者が233人超えたところはすべてイタリアに成ってるのかとｗ
2週間後にはイタリアだのニューヨークだのもうそれ聞き飽きた
むしろ去年末に一回大規模に流行ってるんじゃねって気がするわ
岩田さん、新型コロナウイルスの抗体だとどうやっ特定したの？
日本も全国で抗体検査やろう
>>953 知らずに生き残った人の抗体だけをカウントしても意味ない
今わかってる回復者と死亡者の割合で見たらコロナは桁違いに凶悪
新型じゃないコロナの普通の風邪の抗体も誤検出していると思われ
いるからなんなんだよ
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