■「検査数を抑える」は的外れ
――日本では当初から「検査を抑えて医療態勢を守る」という考えがありました。そもそも、世界の専門家の間でこのような手法はどう評価されているのでしょうか。
検査を抑えるという議論など、世界では全くなされていません。検査を抑えないと患者が増えて医療崩壊するというのは、
指定感染症に指定したので陽性の人たちを全員入院させなければならなくなったからであり、検査が理由ではありません。
むしろ、検査をしなかったことで市中感染と院内感染が広がり、そこから医療崩壊が起こっているのが現状です。
――政府の専門家会議は、機能していると考えていますか。
科学が政治から独立していないように見受けられ、これは大きな問題だと感じています。
先ほど指摘しましたが、4月1日時点で「東京は感染爆発の初期である」と会議メンバーは知っていたはずです。それならばそこで、緊急事態宣言をすべしという提案を出すべきでした。
しかし、この日の記者会見で出てきたメッセージには、国内の逼迫（ひっぱく）した状況を伝えてはいたものの、
『我が国では諸外国で見られるようなオーバーシュートは見られていない』といった国民の緊張感を緩ませるような言葉もまぎれていました。
一方で、米国のトランプ大統領の妨害にもかかわらず国立アレルギー感染症研究所のファウチ所長は凛として科学者としての役目を務めており、大統領とは全く違う声明も出します。
彼は『自分は科学者であり、医師である。ただそれだけ』と述べています。そういう人物が今の専門家会議にはいないようです。
https://www.google.co.jp/amp/s/dot.asahi.com/amp/aera/2020041700078.html 死者数・死亡率が何処も誰も何故だかよく判らないが異様に極端に低いから、日本政府が何しようが、しょうがない
みーんな、不思議でしょうがない
「みなさん飛び降りましたよ」
なぜ周りに合わせようとする日本は今回頑ななんだろうか
この話いつまで繰り返すの
状況もう変わってるんだけど
科学が政治から独立していないように見受けられ、これは大きな問題だと感じています。
先ほど指摘しましたが、4月1日時点で「東京は感染爆発の初期である」と会議メンバーは知っていたはずです。それならばそこで、緊急事態宣言をすべしという提案を出すべきでした。
しかし、この日の記者会見で出てきたメッセージには、国内の逼迫（ひっぱく）した状況を伝えてはいたものの、『我が国では諸外国で見られるようなオーバーシュートは見られていない』といった国民の緊張感を緩ませるような言葉もまぎれていました。
一方で、米国のトランプ大統領の妨害にもかかわらず国立アレルギー感染症研究所のファウチ所長は凛として科学者としての役目を務めており、大統領とは全く違う声明も出します。
ここら辺見ると正体モロバレだな
コロナ収束したら国に対して損害賠償請求があちこちで起こりその後に増税とかしそうで怖い
>>8
確かにな
あのことわざが間違っていたのかも 無症状感染者がスプレッダーになってると言われてる、無症状感染者は症状ないので検査に来ないから捕捉できない、検査に力入れても意味ないだろうな。
自分で考えた日本とWHOの言いなりの欧米
結果はどうなりましたか？w
金のなる木である患者の遺伝子情報を破棄させる条件で民間にやらせれば良かった。
大体、日本の初期からの検査方針はアメリカのCDCと相談して決定してるんだぞ
なにをゴチャゴチャといちゃもんつけてきてるんだ
陽性が出た患者をどうするか決まってないで、ただ馬鹿みたいに検査すりぁイタリア、スペイン、フランスアメリカみたいになるという事実を言ってるだけだ
死んだ人たちを生き還らせてから、寝言言おうかキ○ガイ！
検査を抑えていたんじゃなくて
検査の資格をコロナに合わせたような
でないと無感染の陰性確認で一杯になって
すぐ検査しないといけない人が後回しになるもの
>>10
色々と気持ち悪い文章だね
中国共産党機関紙や北朝鮮機関紙、韓国メディアや朝日新聞の記事のように無駄なバイアスの掛かった記者の感想を捻じ込んでいる幼稚な文章だ >>1
そう思う事も度々あったんだが、WHOがそう言うなら、日本は正しいんだな 外国の医者どもには理解できないだろうが、日本は最初から数理モデルでコロナの弱点を突く作戦を立てていた。
クラスターになったところを封鎖したり、クラスターになりそうなところを予め閉じてしまえば感染爆発は起こらないという考え方だ。
闇雲に検査するよりこうした方が全体の感染拡大が減るとわかっていた。
外国の医者はそういう考え方はできなくて、とにかく目先の患者を検査しないと治療できないと思い込んでいるから
最初から検査しないということは選択肢にない。この差が世界と日本の異常な死亡者数の差になっている。
これはWHOのバカどもにも理解できない。だが結果がこの正しさを証明している。
>>27
ＰＣＲ検査の設備も十分じゃなかったしね
ほんとすごいと思うわ
この件で、テレビは絶対に信用しないって決めた
クソみたいな芸人が常識人ヅラして政府の批判してるの見ると
反吐が出る。 結局検査しないのは上級国民用のキャパを確保しておくためだけだったからな
安倍の手先が必死なときは大体これ
手遅れの割に死者は少ないし感染者の増加ペースも落ち着いてきたのはどういうことよ
>>27
それ、WHOでも同じ事を言って日本を評価してた人がいなかったか？
CTスキャンで足きりってのを置いといても、
クラスターを追跡して潰すことで蔓延を防いでるって論旨で
今はクラスター追跡し切れない事例も増えてきたので、
それに応じて検査数も増やすという合理的な対応だとか >>30
検査したら治るとでも思ってるアホなんだろうな 夏は家に隠っても蚊を通してコロナが襲いかかったりして・・・なんてね。
PCR検査はインフルエンザもマイコプラズマも陽性になる
米中のペテンに騙されていたのだ…
このペテンは5Gの健康被害を隠蔽するのが目的だろう…
もちろん確証はない…だがコロナウィルスが本当という確証もない
陰謀論というデマで片付けられ５G利権をゴリ押しするだろう…
>>262
～ 神奈川県民の皆様へ～ （神奈川県医師会からのお願い）
神奈川県医師会長 菊岡正和
https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf
◆ＰＣＲ検査の本当◆
医療関係者は、もうすでに感染のストレスの中で連日戦っています。
その中で、ＰＣＲ検査を何が何でも数多くするべきだという人がいます。
しかしながら、新型コロナウイルスのPCR 検査の感度は高くて70％程度です。
つまり、30％以上の人は感染しているのに「陰性」と判定され、「偽陰性」となります。
検査をすり抜けた感染者が必ずいることを、決して忘れないでください。
さっさとドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。
その手技の途中で、手袋や保護服を一つひとつ交換しているのでしょうか。
もし複数の患者さんへ対応すると、二次感染の可能性も考えなければなりません。
正確で次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにするには、
一人の患者さんの検査が終わったら、すべてのマスク・ゴーグル・保護服などを、
検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分しなければなりません。
マスク・保護服など必須装備が絶対的に不足する中、どうすればよいのでしょうか。
次の患者さんに感染させないようにするために、
消毒や交換のため、30 分以上1 時間近く必要となります。
テレビなどのメディアに登場する人は、本当のＰＣＲ検査の実情を知っているのでしょうか。
そして、専門家という人は実際にやったことがあるのでしょうか。 この嘘つきWHO の渋谷ってテドロス以上のとんだ詐欺師だからな。中国以外は全否定
だし、世界中にコロナパンデミックテロを少しでも長く蔓延させ、少しでも多くの
人を殺す為に不正買収横領着服と嘘の発信と、恐怖を煽る発言ばかりを繰り返すテロ
リストゴキブリだからな。
防護服は検査する側を守るものであって、
検査受ける側を守るものじゃない
それに防護服は着るのも脱ぐのも厳格な規定があるが守らない杜撰な国だらけ
そもそも護服着て検査すれば、
防護服の表面は大量のウイルスが付着しててもおかしくない
その状態でドライブスルー検査で綿棒突っ込まれたらどうなるか、、、
不安しかないだろ
おえええええええええええええええええええええええええええ
渋谷健司
清廉潔白。何でもこなせる器用な人。
コロナ関係は本人にとってあまりいい仕事ではなく、家庭も犠牲になるが、判断力と報酬には恵まれる。
現状一時的に検査したくらいで意味あるのか？
その直後に感染するリスクありまくりなのにさ
現にアメリカや欧州はロックダウンして検査しまくってるのに、死者数が激増してる
何か検査自体を、注射や治療などをしてもらえるものと勘違いしてないか？
そりゃあ、日本国民全員を「毎日｣「毎時間｣検査するなら意味はあるだろうけど、そんなことどこの国も出来ないだろ？
あと防護服を着るのも脱ぐのも厳格な規定があるのに守らない国だらけ
防護服の表面は大量のウイルスが付着してる可能性
そんな状態で綿棒突っ込まれてみ？
だからドライブスルー検査や院内で感染するリスク
そもそもあの国の検査キットや検査方法が全く信用出来ないし
第一、各国は検査を増やしまくってるけど、他の病気で入院してる人に手が回ってるのか？パンクし過ぎて杜撰な検査になって、余計に、医療崩壊や院内感染が激増してるだけじゃないのか？？
問題は死者数
人口当たりの死亡率
死者数が多い国が一番ヤバい
それがコロナウィルスであれインフルエンザであれ
検査なんて国によって杜撰さが違う
つまり各国が公表している検査数や感染者数なんて全く信用出来ない
嘘つく国だらけだしな
特にあの嘘つきな国
こいつら嘘つき国家どもは死者数まで信用出来ないけどな
日本は安倍自民嫌いなメディアや野党が大量にいるから病院調べあげて死者数の隠蔽が出来ない
一番の問題はさ、
衛生的な国か不衛生な国か
特に嘘ばかりついてるあの国ってさ、
肛門や足の指の間すら、まともに洗わない不衛生な民族だしな
そもそも毎日風呂に入らない民族だし
食品に大腸菌が検出されまくる国だし
飲食店では前の客の食べ残しを使い回してるし、
路上には未だに唾や痰を吐きまくる国だし
そんな、嘘つきで隠蔽体質の不衛生極まりない、いい加減な国が、まともな検査なんてするかよ
検査と称して院内感染や集団感染が加速してるだけだろ、こいつら
まあ、いつも嘘ついてるから公表してる数字も、全く信用出来ないしな
自粛だけど
強制でないからね
こんなアホ多いのがトンキン
爆死確定
既存の肺炎患者にPCR検査しろと言うアホがいるが、
大半が別の肺炎で入院してたんだろ？
肺炎球菌とか
そんなものまでコロナウイルスとして処理するのか？
おかしいだろ？あ？
検査数増やすには、隔離病棟をとにかく国民の半分の分は準備し、医療関係者も
それに見合う分を準備するか、韓国の様にまず個人情報を開示し、警察、軍隊で、
スマホで自宅軟禁するかのどちらかになる。ただし検査数増やしても、莫大な費用で
放置監禁するだけなのと、膨大な軽傷感染者管理には個人情報開示の罰則が必要で、
警察機動隊自衛隊公安の個人管理が条件になる。韓国方式は綿棒と容器とボランティア
だけで、後はスマホアプリで自宅軟禁と個人情報開示のシステムで医師はアプリだけだ。
死亡者数的に日本より結果出してるのって台湾くらいなのに
世界ではって言われても何の説得力も無いんだけどな
検査数増やすと感染者には個人情報開示の罰則が必要って事だな。
中国の罰則は感染者は生きたまま燃やすって事だな。武漢では12000人分燃やした形跡
がある様だ。隔離病院も患者ごと爆破したし。
WHOの上級顧問ってだけで、WHOからの提言でもなんでもないからな
この時期にこの肩書きで発言するのは、要らん憶測うむから止めてほしいわ
発熱外来がないから、一般外来に感染者が入って来ちゃうシステムだからな。救急しかり。
4日様子見てから相談センターに電話しろとか、とんでもガイドライン作った奴、責任取れや。
ＷＨＯは中国共産党の下部組織と化しています。
実際、金の力でＷＨＯは中国に牛耳られており、中国の意向に
沿うように動いており発言しています。
このようなＷＨＯに拠出金を出す事のナンセンス。
渡航制限必要ないとか寝言ぬかしてた組織の顧問の言う事なんて今更信じられるかバーカ
>>65
ガイドラインなかったら、早急に医療リソースパンクでイタリアコースだろ、恐いこと言うなよ 死者数はどう説明してくれるのかな
まさかのインペイダーズさんじゃないよね
>>71
死者数で韓国に負けてるからもう日本の負けだよ 人口で比べることに何か意味あるの？
中国だとかなり少なくなりそうだけど
>>73
日本の半分の人口に対して倍の日本が負けとか意味不明でウケるわ >>76
え！？
日本は、死者、重症者抑えてて良かっただろ
今、医療逼迫してるが、軽症者を何とかすればまだ医療崩壊を避けられる余地あるんだぞ
現状ちゃんと把握しようよ バブル崩壊から立ち上がれなかった日本、経済も駄目、パンデミックでも駄目だと思うわ
>>82
気に入らない意見は全部朝鮮人と思いたいんだろうけど
残念ながら日本人だよ 新型コロナが発生する前から日本の医療制度は崩壊してるだろ
大失策で世界中から非難されてるテロドスの
個人事務所の顧問らしいなw
検査したら医療崩壊がーのせいで韓国越え
馬鹿には責任とって欲しいわ
無症状の感染者が自宅待機でおとなしくできるか？
心配になって病院に駆け込むのも多いんじゃね？
チョンは日本人のフリするよね
日本人はチョンのフリしないのに
>>91
無症状感染者がどういう行動するかは
黒沢見ればよくわかるね >>91
東京都医師会が独自にＰＣＲセンターを設置して検査陽性者の隔離に着手したところ
最初から政府がこれをやっとけば自宅待機の必要はなかった エイズを考えてみろよ
無症状の若者が感染広めるから、検査は積極的に受けましょうって普段言ってるじゃんｗ
元CDC局長「ニューヨーカーが軽症ではコロナ検査しないほうがよい6つの理由」
1.医療機器と検査をより必要とする人がいる
2.感染を拡げるかも知れない
3.感染するかも知れない
4.家にじっとしてろとの結果は変わらない
5.偽陰性となって感染を拡げるかも
6.陽性となっても有効な手立てが無い
それもしかして、医療崩壊してる世界中のほうが的外してると違うか？
>>98
空気感染する新型コロナで検査も受けてない無症状の感染者が大手を振って街中を闊歩してりゃ
感染拡大を防げないのは当たり前 >>98
適切に検査すれば感染はしないよ
検査したら医療崩壊がーは思い込みがひどいんだよな
そんなこと言ってたらPCRセンターなんてパンデミック確定じゃん それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/
＞私のもとに来る患者の多くは、「専門的な医療支援が緊急に必要な場合を除き、家にいるように」とのメッセージを、正しく理解していないように思える。
＞発熱と咳だけでは検査を受けられないのだ。
＞私にできることは、退院の書類と「新型コロナ感染を防ぐ方法」をプリントアウトしてわたし、他人との接触を自粛するように伝えることぐらいだ。
＞しかし来院前は感染していなかった人も、ここへ来たせいで感染しているかもしれない。
＞病院に入った時点で「10人程度の集団は避けるべき」というルールを、すでに破っているのだから。 >>101
> 6.陽性となっても有効な手立てが無い
要点はここだけだな。
対応策があるなら把握してるほうが絶対いいわけで、コロナ対策に何らかの手段が確立したときに
感染状況がわかってなかったらやっぱり問題だと思うんだがな。 日本は疑わしき症状は自宅待機だから
症状が悪化して病院に担ぎ込まれてから。
どのやり方が正解だったのかは来年でないと分からない
今ごちゃごちゃ言ってるやつは逆張りで注目集めたいだけ
WHOやそこに所属している人物は、まずテドロスさんを更迭してから口を開くのが社会的責任というものじゃないの
27 あなたの1票は無駄になりました [sage] 2020/04/19(日) 22:15:22.01 ID:CLKjGvSQ0
>>5
上様と同じタイプの疫病神だよ
イギリスが死んだ
WHO上級顧問の渋谷先生の有難いお言葉
「イギリスは日本と違って危機管理時のシステムが出来上がっている」
「ボリスは専門家の意見をよく聞き有能」
「イギリスでは健康危機対応が政府全体で対応システムが出来上がっている」
「イギリスでは感染の疑い者が直接病院に来ないよう徹底されている」
「ダイプリの対応について、職員に感染者が出たことに驚き、イギリスだとクリミナル（犯罪）として調査される」
でその凄いイギリスの現状はというと…
感染者数…114,217人 死者数…15,464人 致死率…13.5％（イタリアより高い） 昨日の感染者数＆死者数は欧州で一位
欧州で一番死者数だすのはイギリスという研究があり >>105
治療→すでに発症してる患者の生命を守ること
検査→感染者をこれ以上増やさないためにするもの
特効薬のない新型コロナの治療は難しい
患者の体力や自然治癒力に頼って対症療法で命をつなぐのが精いっぱい
だから感染拡大防止を目標に掲げてるのに検査もしないのは摩訶不思議 WHOは残してもいいが、顔ぶれは一新させよう。
あと、こいつも人殺しの１人だからテロドスと一緒に死刑で。
会話の流れが良くわからないが
つまり医療崩壊を防ぐための検査抑制の有効性を
あっさりと当たり前に認めてるように読めるんだが
その文脈をバラバラに因数分解して、検査抑制のデメリット部位だけを抜き出して
それ単独で政策の評価にしてしまってる
こんなんで良いのか
>>114
検査しただけで感染が増えなくなるなら世界で一番検査しまくったニューヨークがこんな事になるはずなかったんだけどなぁ 上杉隆の取り巻きって時点でお察し
こういう混乱期には肩書でデマを広める奴がいるよね
>>1
別にこれが1918年スペイン風邪(強毒性新型インフルエンザ)の教訓から
医療崩壊を防ぐ方針になったならかまわないと思う
>>117
政府が頼りにならないから東京都医師会が独自に始めた「検査→感染者の隔離」
が感染拡大防止の唯一の策
体制が整えば東京都は新たな感染者数の発生が世界一少ない都市になると思う
感染拡大してから景気対策に108兆円の予算を計上するなら、その半分でもいいから
検査→隔離体制の構築にカネとヒトを投入すべきだった >>117
検査数で言ったら韓国が一番多いんだけど >>119
当時の看護婦給料ン倍にされてて笑う(´・ω・`)一方現代 中国様がそう言えと言ったんですかね？
検査してもばったばった死んでる国を何とかしてあげたらどうでしょうかね？
「日本もそうなる！」とか、どう頑張ってもそうなるのは海外が証明してるんだから五月蠅いですよっと
>>121
絶対数でも人口比でも圧倒的にニューヨークだけど？ >>120
検査キット開発してるし隔離施設も用意してる
足りないのが医療従事者を感染から守る医療器具 東京医師会の発表聞いてると
医療現場がまだ十分に守られてないのに検査圧力を掛けられるから
医師会が独自に対応するという話だったと思うが
まぁ、この先が楽しみだな
世界が終息してるのに、ここだけは依然ダラダラやってる
そんな感じになりそうだけどな
他の国は医療崩壊しないように色々やってたが、日本はあえて放置してしまったからね。
これが、端から、
「擬陽性や、医療崩壊を防ぎ、人命を優先するために、日本は正確な感染者数の測定をしません、だから感染者数は不明です」
とでもはっきり言ってりゃいいが、
数字が少ないのは、いつも通りの忖度とお役所仕事の結果、
実際はBCGのおかげか何なのか、たまたま、あんま増えてなくて、
糞みたいな対応続きでも、国民性のおかげか何なのか、欧米ほど悲惨で無いって言う
運が良いだけにしか見えないんだよなぁ
プロセスを考えずに与えられた結論をホイホイ真に受けるアホだけが、「日本の検査制限は正しい」と言い続けてる
>>128
小池都知事がその医師会の動きに乗ったんでしょ
非常事態宣言出したんだから治療施設も隔離施設も政府の命令で収容できし
医療従事者の確保もできるはずなんだけど政府関係者が誰もやらないから
東京都で草の根的に始まったところ 憲法ギリギリの法律まで作ってそこそこ頑張って対応したと思うが
ただその法律があまり役に立たないと分かって更なる法整備が必要だとする意見が
野党からも出始めた
防疫に全く無力な日本国憲法を変えて初めて本気で取り組んでると言えるんだが
憲法改正をしないままなら、それは放置してただけと言われても仕方がない
検査員も医者も数は限られてるんだし
その人たちにも休息は必要なんだから
ロボットじゃないんだからな
やれやれ言うのは簡単だけど
ホワイトはイエローがうまくやってるのがお気に召さないらしいな
>>137
騒いでる奴らは馬鹿だから
拡大すれば能力は無限と思ってる >>135
緊急事態宣言下の施設徴用等は知事の権限だったと思うが 政府関係者や上級都民の治療施設の確保のためじゃないのどんどん検査して軽症者の隔離をホテル棟にすればよかったのに
逆に考えるんだ
８割が軽症で自然治癒する病気を指定感染症としたのが間違いだったのではないか
てか安全厨はそう考えてるのか
そんで二週間後にはニューヨークってのはいつ来るんだよ？
防護服も1人検査したら全部取り替えるらしいし
今大阪でなんで雨合羽の寄付呼びかけてるかと言えば
防護服がないからなんだよな
世界中で奪い合い状態なんでしょ？
現場命がけで奮闘してるのに
負荷をもっとかけろとかあり得ないわ
橋下徹が大した事ないのに検査受けるから話がややこしくなるんだよ
あのアホが
>>140
日本以外の先進国だと普通にできてますけど WHOなんかが何言っても信用なんかせんよ
ここ最近、というかトランプが中国の調査乗り出してから急にアジア対欧米諸国の構図にしようという工作員の発言が各所で目立つけど、どこまでいっても悪いのは中国とWHOだからな
遺伝子情報収集はビジネスとして非常に有益。
早く民間にも更に拡大させろ。
無償で遺伝子情報が大量に手に入る機会なんてないからな。
遺伝子ビジネスは今後の金のなる木。
感染者殺して感染者数減った！って報告してる中国を的外れとは叩かないダブスタっぷりに辟易する
トランプに出資止められたオワコン組織
>>142
地方の判断に任されたのは学校を休校にするかどうかぐらいじゃなかったっけ？
もしそうだとしたら、政府はまた都道府県や市区町村に丸投げして始めから何もする気がなかったっってことか
医療保険制度や介護保険制度、障害者福祉制度、生活困窮者支援制度、子ども・子育て支援制度と一緒か WHOのバックにいる連中が検査で儲けようとしてるからな
外出控えろって言ってるのに遊びに出かけて感染してる奴の検査は後回しでOKだろ
>>149
日本は医療資源がたの先進国より低水準
多いのは普通の病床だけ
つまり手厚いのは寝たきり老人対応のみ 精度の高いとは言えないPCR検査を医療機関のキャパ以上に増やしたら医療現場を疲弊させ医療崩壊が避けられないことは自明なのに、説得力もなく声だけでかい検査推進派が幅をきかせているのにいまだに違和感を感じている
またこの手の発言を扇動する自称WHOの上級顧問だという渋谷氏は調べてみるとかなり怪しい人物である
>>153
法律がそうなってるんで仕方がない
日本国政府に私権制限等の重大な権限を与えないとするのがこれまでの日本だから そもそも罰則付き外出禁止令や企業活動停止令
陽性者の隔離拘束が出来ないんだから
日本は緩やかに感染を広げるソフトランディング手段しかないという判断も認めざるを得ない
パンデミック中のK-1強硬開催なんか普通の国ならSSAを軍隊が取り囲むレベルの異常事態だぞ
今年一年で日本経済はガタガタだろうな…。
俺もリストラされるかも知れないし…。
>>160
緊急事態基本法が不成立だったから
国家緊急権の行使としての緊急事態基本法は2004年5月20日に自由民主党、民主党、公明党の三党合意により、2005年の通常国会で成立を図ることが決定されていたが、直後に小泉内閣が総辞職し、衆院総選挙は郵政民営化へ争点が移ってしまい実現しなかった。 >>110
お前らの中では韓国は死屍累々なんだよな
なんていうか、お前らってサティアンの中で外は毒ガスのサリンで満ちていると思い込んでた
オウム真理教の出家信者みたいになってきたな。
そういえば余命三年時事日記の読者のコメント欄も懲戒請求騒ぎで訴えられ始めたら
似たような書き込みがいっぱいになってたな >>148
素人が言っちゃいけねえよ
橋下がゴリ押しして検査してもらったんならともかく、かかりつけが検査絶対必要だって言ったんなら従うのが正しい 緊急事態宣言のトップって知事 政府どちらなんだ？
施設とかは知事と見ると権限は知事に有るのか
いま野党議員でさえも国の権限を拡大しようと提言し始めてるんだから
今の政府の後手後手対応に不満があるやつはそれに乗ればいい
基地外だなあ
どこの国が国民全数検査やってるんだよ
その国の名前教えてくれよ
普段「アベ独裁」と騒ぐ奴ほど「リーダーシップが足りない」と騒ぐ
緊急事態だからと私権の制限をすれば憲法や法律違反だと裁判を行い
変更しようとすると反対し邪魔をする
>>169
政府は決定できるが命令する権限がない
知事は決定出来ないが命令する権限がある >>159
実現可能かどうかを除けば「検査→隔離」が拡大防止に最適解なのは誰もが認めるところだからだろ
正論はいつだって強いが物事の解決には役に立たないの典型 >>169
大阪だと隔離施設なんかは吉村知事が募集してたな
三木谷とかが提供してくれたらしいけど その目指すべき韓国でさえ一回14000円払わないと検査できないんだろ
検査抑えてるじゃねえかよ
>>171
肺炎でも検査拒否して治療放棄してるのは土人国家だよ >>173 えっと素直に何でこんな訳解らん物に、とりあえず知事が依頼して政府が決定なのは解ったわ まあ国もそうだけど自治体や医師会もパンデミック対策をまともにしてこなかった
国民も嫌なことから目を背け続けた結果でしょ
誰かがしてくれる、責任は取りたくない
少しは協力するけど我慢はしたくない
これじゃ中国やWHOの思うまま
スペインとかイタリアは老人は治療しないで放置する状況らしいぞ
もう感染者増えすぎてどうにもならないからそうなってるんだと
>>136
戦争より起こる可能性の高い非常事態なんだけどな
本来なら大地震と二本立てで備えるべきだった
>>178
捨てアカでツイッターにアカウント作って拒否されています、取材してくださいってやればいいじゃないか
3月ごろにやってたのはドクターションピングしてたのがばれてそれからいなくなったんだけど 韓国は医療従事者を守る医療機器を自国で作れてるし
感染症対策におけるあらゆる面でもう全く比較にならない差がある
日本は疫病に対する危機感が今まで無かったんだよ
忘れちゃってたんだよ
今からでも遅くないから法律変えようね
マジで知りたいんだけどWHO上級顧問ってどういう肩書なの？
テドロス・アダノム事務局長私設秘書みたいなもん？
>>174
検査自体を否定するものではなく医療機関のキャパの範囲内に検査数を収めるベきだと書いているのだが文盲なの？ 的外れと言っても不正解とは決まってないよね
というか普段国連はこういう発表会やってるよね
落ち着いたらコロナ禍中にデマを撒き散らしてたゴミクズどものまとめみたいなものが欲しい
まぁ確かになんのエビデンスもないからな
役人とか保健所の怠慢
>>184
初期に大邱の病院で院内感染を起こした韓国は評価出来んな
防疫調査官に司法警察権与え感染者と濃厚接触者を効率良く追跡･捜索出来るのは評価する 日本のやり方が適切かどうかは知らんけど
政治家の力が強過ぎるんだよね
台湾のように専門家をトップに据えるのが一番合理的なのに
ムン・ジェインは感染爆発の元凶となった新興宗教の教祖を殺人罪で告発し屈服させた
日本は3密何するものぞと危険な営業を続け、
殺人ウイルスのパンデミックから国民を守るための捜査に協力しない「夜の町」に
頭を下げ金を握らせてどうか止めてくださいと懇願するしかない
今こんな日本だぞ
海外の検査の多さが異常なんだよ
一件一件しっかり衛生管理してるか？
人員も防護服もマスクも手袋も消毒液等々も日本の何十倍もあったのか？
感染リスク高い環境での検査自体が非難されるべき
片っ端から検査しても抑えられなかったのだし、結果はかわらないのでは？
>>198
それでも俺は日本で生きたいわ
中韓みたいな国生きるならコロナでのたれ死んだ方がマシ >>202
その意気だ
そして日本が好きな人間がこの国で幸福に生き続けれるように法を変えるべし 日本はのらりくらりと時間を稼いだから
世界中にアビガンの治験を、アビガンの増産が出来るんだが？
レムデシビルも日本国内での治験も始まったしな
検査をしまくってイタリアやアメリカのよつに犠牲者を出すより
治療薬に目処が立つまで粘ったから犠牲者の数が少なく出来るんだが？
そういうの全く無視なこういう記事は
韓国民は生まれ変わったら韓国民になりたくないらしいからな…。
>>203
法は変えるべきだと思うけど慎重にもなるべきだと思うよ
それこそ今回ので自民への不満が溜まってる人は多いだろうから国が強権得た後に何かの間違いで山本なにがしみたいなのが首相になったら地獄
全く穴のない悪用されることのない改正か、国民の政治への理解とメディアリテラシーの向上が必須案件だと思う >>187
そのキャパと想定数を比較した上でどうするか決定しないといけないわけだろ
その文書を書いた人はその数値を把握しているのかという話 マスコミと一部の医者が不安と不満を拡散してる
WHOは自らが世界にパンデミックを起こした事実を認めることもできず
中国の言いなりになり未だに世界に混乱を撒き散らしてる
政府も出歩く越境馬鹿がこれほど多いとは思わなかったと思う
自分も思ってなかった
>>205
自分も生まれ変わったら日本人は嫌だよ。
中韓はもっと嫌だがw >>209
性善説は通用しないよね
性悪説による法と運用をしないと 国によって対策が違ってくるのは当たり前だと思うけど日本の対策はかなりおかしいとは思う
検査数を増やしてコンタミが大量に起こり偽陽性を増やしたという可能性には全く触れないな。
>>196
やっぱり政府の力が弱いんだよな
専門家をトップに据えても地方自治体や企業との交渉は必要になるからどうしても政治力が必要になる 個人的には性悪説を支持する。
そうでなければ学校の授業に道徳なんて必要ないから。
検査を蹴り続ける最大のデメリットを教えてやろう
数字が出ない
事実が表にならない
これによって危機意識の欠如した市民が感染を爆発的に拡大させる
正に今の日本の状態だ
精度の悪い検査を片っ端からやる目的が無いだろ
だったら医療崩壊防ぐために絞ってる方が理解できるが
ボタンひとつで人手も時間も掛からないならとっくにやってるのでは
一方、かの国の対応はこちら…w
1（三）日本の真似はしたくないという理由で検査を絞り医療崩壊
2（中）4600億ウォンかけて全世帯に虫入り不潔マスク2枚を配布
3（一）プルコギ券とキムチ券の配布を検討
4（左）連立してるカルト政党にガチギレされ現金配布
5（右）医療資材が枯渇し市民から雨合羽の寄付を募る
6（捕）検査否定派トップの元水原市長が平熱なのに特例でPCR検査を実施
7（二）ムンジェインがTWICEとTTポーズコラボで在宅を促しSNS炎上
8（投）自粛要請中にムンジェインの嫁が霊媒師と50人で済州島旅行
9（遊）非常事態宣言中に検察トップの人事に政治介入
>>216
テレビの言い分そのままやなｗ
で、その感染爆発の結果、コロナによる死者はどのくらい出てるの？ｗ >>219
君は人の話を全く聞かないんだな
事実が表に出ないと言っただろ 爆発的感染で死者が少なければ致死率季節性インフルと変わらなくなる
致死率の高さから恐れられているのに
>>202
今日本人として日本に居れて良かったわ
非難してる奴らは既に恩恵受けてるのに気付いてない
不平不満のレベルが他国に比べて低い >>217
そういう建前のもと、もっと複雑な医療崩壊を起こしてるのが日本 三密禁止・手洗い推奨とか徹底する日本だからうまく行っているんだろ
PCR緩めたら病院好きの日本人が殺到して大変なことになる
WHOの人は日本の内情を知らないんだろ
>>228
上手くいってないから、ν速民の信じるコピペの設定と違う事が、現実で騒がれてるわけで >>228
今上手くいってるとか思ってんのガイジだけだろw >>228
下手したら日本じゃ靴を脱ぐ習慣があることすら知らんのではないだろうか
全部一緒くたに判断して悪しき方まで無理やり一緒くたにしなきゃならんのがグローバリズム(笑)の行く末なら行きたくねーなぁってなる 日本の「死者率」が低いのが何より
医療の崩壊度が極めて低い証拠
感染者数で騒ぐのは意味がない
三密からして既におかしくなってるんだよ
普通の国と同じようにソーシャルディスタンスで行かなきゃ駄目だった
ソーシャルディスタンスだと電車を止めなきゃならんから三密を生み出したんだが
要はソーシャルディスタンスを全く守れない環境を放置したんだ
>>232
生きてる奴すら検査しないのに死者検査してるわけないだろ
数字上の死者の割には崩壊してるよ
院内感染だらけで診察出来ない これで日本の検査所から感染者が出たら何で世界中でできて日本だけできないんだってますますバカにされる
>>223
本当に、そりゃ不満いったらキリはないしもう少しなんとかしてくれという気持ちも、なんとか出来るだろって思いもあるけれど
俺みたいな社会の底辺がこの緊急事態に健康で、コロナを患ってもおそらく助かるだろうという気持ちと共に、政策批判ができる国が他にあるとは思えんわ
恵まれた国だよなぁ >>233
感染する原因を日本人は知っているからこの程度で済んでいる >>234
37.4度以上が4日とか三密じゃなければOKとか根拠無しだもんな 本当にしつこいなあ
マジでイタリアやアメリカレベルになってから騒いでくれよ
>>243
なるわけないじゃん
検査しないんだから
お前は事実を認識しないだけでイタリアやアメリカを見下してるだけなんだよ >>234
電車止めてないが、他国より全然患者数少ないんだけどwww
重症者、死亡者から逆算しても、患者数少ないのは明白だぞ >>245
なるわけないなら、日本が正しいんじゃね、イタリア、アメリカより遥かに重症者、死亡者少ないんだから 中国「このままだと日本は第2の武漢になる」
イタリア「このままだと日本は第2のイタリアになる」
アメリカ「このままだと日本は第2のアメリカになる」
マスゴミでもそうだが法も福祉基盤も衛生状態も生活習慣も気候もてんでんばらばらなのに
同じレベルで比較してなんぞ意味あるんか？
>>1
まず、日本の方式を「検査数を抑える」と認識しているのが的外れ。
日本政府の方針は、「重傷者を治療しながら、治療法が完成するのを待ちましょう」というもので、
日本が検査するのは、その治療対象になるか？の判別検査で、
数の大小は直接的に関係ない。
今、東京など人口過密地帯で起こっているのは、単なるリソース不足（勿論、これは改善の必要はあるが）。
野党共闘ケンサーズは、本当に勘違いしているのか、ミスリードしているのか知らないけど。 >>241
感染者で死んでから検査ほとんど無いぞ？ >>247
だからなんで重症や死亡だけは事実が見えてるつもりなんだよ
分母を削ってんだぞ？
重症や死亡だけを検査もせず拾ってくる神の目でも持ってんのか？ >>251
厚労省の通達で、コロナ疑いの場合検査しろとなってるがな >>252
重症者や死亡者をインチキしてる証拠がないもんな
陰謀論やりたいなら、勝手にすればいいけどwww >>251
こういうデマ撒き散らす奴の精神状態ってほんとヤバそう 「世界中で日本だけ」って言葉に心底弱いよな日本人って。
大切なのは正しいかどうかだ。
>>257
だからなんでお前はそんなことが分かるんだよ
検査すらしないで やっぱ隠蔽してるっていう結論ありきだから話にならないね
もう2か月毎日毎日同じ事いうってある意味凄いよｗ
>>253
疑われる生きてる患者すら検査してないのにか？厚労省の通達なんてそんなもんだぞ
あと彼らの言う疑い＝肺炎だけどコロナ＝肺炎ではないぞ？
情弱か？ WHOは自分達が作ったガイドラインを破棄すんのか？
そんないい加減な組織に金出せねーな。
>>261
だから、陰謀論要らんねん
お前、ただの統合失調やんけ >>256
というか、世界各国も、最初は検査で感染者あぶり出しの封じ込め策をやってたかも知らないけど、
今は、治療法の完成待ちにシフトしていってると思うけどね。 >>250
重傷者を治療だけしてれば収束するってことかな？
さすが自民は頭いいなｗ >>261
肺炎の死者数は、というか誰が何で亡くなったかは人口動態統計で毎月5ヶ月遅れで厚労省から公開されるからそんなの誤魔化さないし誤魔化しようがないと思うよ
それすら改竄されてるっていうなら証明しようがないけれど >>265
でも、野党共闘ケンサーズの議員らに、「いいこ、いいこ」して貰ってるじゃんw。 WHOは最初からおかしいこと言うから変に思わなくなってるが、必死で対処してる国に
助言こそすれ、ケチをつける事を言うべきではない
しかも対策が成功している国に
日本ももう抑えてないし、そもそも今の数でも医療現場のキャパオーバーなんだよな
>>266
だから、本当の終息は治療法の完成待ちだって。
これは総理も政府会見で言ってただろ？ 休日の今の日本人の民度見たらわかるでしょ
検査全力でやりますって言ったら、身に覚えのある馬鹿どもが「病院に直接」殺到するだろうね
>>1
まだパヨチョンはこんなアホ事言ってんのかw >>276
そんなもん検査せず、全員自宅療養で済む話だわ >>267
肺炎は元々三割は原因不明で片付けてるよ
調べるの面倒だし 日本で圧倒的に死亡者が少ない現状の評価は？
WHOが正しいとは とても思えません
>>8
船と運命を共にする道を選んだんだよたぶんw 初期にWHOが中国に忖度しまくった発表したのが出発点だろ。
情報が少ないなら「分からないから各国警戒を」と言っておくべきだったのに。
朝日新聞のデマです、朝日新聞がデマ攻勢を仕掛けて来てますので気をつけて
渋谷、野党共闘ケンサーズの考え
「たとえどれだけ犠牲、代償が大きかろうと、
持てる戦力全投入で、
検査感染者あぶり出し隔離で封じ込めをしてしまわないといつまでたっても終わらない！」
日本政府の考え
「いや、その方法だと、コロナの感染力を考えると二度三度とぶり返しますよ？ その時、もう対処出来ないでしょ？
それなら、最初は防戦一方になるけど、出来る限り被害を抑えながら耐え、治療法が完成したら一気に叩きましょう」
>>255
しねよ
ネトサポ
おまえみたいな奴が日本を滅ぼす 「アジェンダ２１」1992年6月にﾌﾞﾗｼﾞﾙのﾘｵ･ﾃﾞ･ｼﾞｬﾈｲﾛ市で開催された地球サミット（環境と開発に関する国際連合会議）
で採択された21世紀に向け持続可能な開発を実現するために各国および関係国際機関が実行すべき行動計画。
21世紀の国連行動計画、我々国連（ﾕﾀﾞﾔﾃﾞｨｰﾌﾟｽﾃｰﾄ）はこのように行動する。40章
①人口削減（70億人を10億人に）
②国家を廃絶
③私有財産の否定(財産の没収)
④職業選択の自由の禁止(政府による職業供与)
⑤居住の自由の廃止(強制移住を断行)
⑥教育権否定(最低限の教育)
⑦信仰の自由を否定(全宗教は禁止)
⑧養育権の否定(子供は国家が没収)
⑨反対運動の禁止(一切の抵抗は弾圧処刑)
⑩国家管理の徹底(資源・企業は国家支配)
富山県南砺市警察、或いは南砺市(井波)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー
滅ぼす滅ぼすって
滅びていくのはバカパヨクだけだっていうね
>>4
それな
ヒトヒト感染しない、マスクいらない、パンデミック起こらない
散々的外れなこと言ってたこと忘れてねえからなテドロス 無症状が大半なのに
全部見つけ出すのは無理だろ
韓国が上手くいってるのは徹底的な検査だけではなく
感染確認者の追跡管理を徹底してるのが大きい
クレジットカード情報や携帯情報を強制的に調べて公開してるからな
日本はいまだに聞き取り調査だけ
石田純一みたいに嘘ついたり言わないやつがゴロゴロいる
日本がやろうとしてるのは病院崩壊を防ぐこと
患者側から見た医療崩壊を防ぐことじゃない
感染が広がろうが死者がどれだけ出ようが病院さえ守れればいいという方針
そしてこれを絶賛してるのがネトサポという知能が低い人たち
どんどん無駄打ちしろというのも間違ってるし、検査したらほぼ100％に近いくらいまで絞るのも間違いでしょ
正解は中庸にあるんだから
感覚的には陽性率50％～70％くらいになるようなコントロールがいいと思うんだがな
インフルエンザの臨床でもそれくらいがミスリード少なくていいんだわ
渋谷健司はWHOの権威を利用している、ただの詐欺師
感染症が専門でもない
渋谷健司と上昌弘はお友達
渋谷健司とテドロスはお友達
日本は世界的に見てもコロナの被害が少ないですしw
しかし
マスゴミのコロナ報道テロのせいで政府が経済活動自粛で被害が甚大w
検査数増やして韓国製検査キットを大量購入
韓国にカネを流すのがマスゴミ・左派陣営の狙いなのかも
>>288
ちゃんと情報みろよ
いい加減な脂肪診断書だせなくなってるんだよ 誰も病気になんてなりたくないし死にたくもないしな
マスゴミは嫌いだけど、自粛で経済の被害がっていうなら原因は中国とWHOだよ
>>299
コンテイジョンのパンデミックを利用しカネ稼ぐインチキ医学ジャーナリストみたいなものか
>>288
エビデンスゼロで「ぼくのかんがえたさいあくのにほん」を延々と騙ってるのが今の現状批判派の実態
そしてすぐに反論できなくなり、そうなったらレッテル貼って逃亡
現状で色々問題は出てるけど、君みたいな人は現状維持派が雇ったバイトなんじゃないのか、と思うわ パヨクはほんとろくな事しねえな
コロナvs日本人 の構図でコロナに味方してどうすんだよ
>>306
こんな奴に保釈金カンパするアホがおるし・・ インフル流行る時期に病院に罹る奴全員にインフル検査するのかよ
明らかに症状が出てる奴にしかしねーだろ
武漢肺炎もそれと一緒
WHOってのは医療の基本もわかってねーのか
それとも武漢肺炎だけ特別な医療体制敷けってことか
WHOは初動であれだけ軽視してたくせに
>>253
コロナで死んだのを隠す動機が分からない
日本の医者だけが隠したがるというのもひどい侮辱だ
で、韓国の医者はキミの想像では正直なんだろうなｗ >>312
ｗｗｗ
まぁ国連特別報告者と大して変わらんと思うぞｗｗｗ
HRNとつるんで日本を糞味噌に貶めたデイビッド・ケイってひっでぇのが居たな >>204
さっさと入国規制で検査してアビガン使ってたら非常事態宣言しなくても良かったのに。
花見も出来たし国内ならゴールデンウィークも満喫できた筈だろ。
のらりくらりと時間を稼いだからこの有り様。 治療法 隔離先がないんだから仕方がない。 法律上の問題点もあったし
全員検査は、学術的なメリットあるけど実務的にはどうかと・・
無症状が多い
偽陰性多い
検査場での感染リスク
検査後の感染
コストがデカわ
それなら発症者にリソースを費やした方が良い
治療法がないのにキミ今日からコロナ人と認定されても
心配が募るだけだろう
オリンピックの延期がとっくに決まってるんだから感染者数の増加を恐れる必要もないだろうに、なんで頑なに検査をさせてくれないんだよ
アベ政権は国民に死ねと言いたいのか
あ？
これで、安倍ポチは160億円をWHOに拠出だからな。
1日32万人検査して1年
1日16万人検査して2年
1日8万人検査して 4年
1日4万人検査して 8年
1日2万人検査して 16年
ケンサーズは好きなの選べよw
抗体検査ならまだしもPCRってバカか？
>>276
今でも予約だけど、直接行くのが沢山いるし、文句言う奴までいる 軽症は家にいろが日本の戦略だったけど、無症状でも感染力を持つという点に対応できなかったな。
世界的に絶賛されている韓国方式
韓国
徹底的に検査をして感染者を隔離
日本
検査をしない方針で感染者が街中をウロウロし感染者拡大
重症化率とか死亡率を見ると、交通事故で死ぬ心配したほうがマシとかそんなレベルだな
コロナって実はチンカスじゃね？
いやWHOの言うことは信用できん
現状のままでいい
この渋谷って奴、よくテレビとか出られるなと思う
恥ずかしくないのかね？
>>325
検査制限下では、そもそも何の症状の軽症かわからんから、はじめから戦略が成立してなかったのが日本 >>325
無症状をどうやって検査するんだよ
症状無いから検査になんかこねーよ >>209
大阪のライブハウスクラスター発生後も営業続けてた、自称「超意識高い」ギョーカイ人と、何の危険性も感じず見に行く客
ダイプリ騒動の後にエジプトまでクルーズ船乗りに行くやつ
休校になってラッキーと家族総出でスペイン行くやつ
卒業旅行に海外行って、帰国時は十分ヤバい状況だったのに、自重せず同級生に撒き散らし、周辺の府県にも拡大する元凶をつくったやつ
この状況の中で20人以上が参加するパーティーとやらに参加し、濃厚接触しまくった某スポーツ選手
最も気をつけるべき医療関係者でありながら、複数で酒飲んでクラスター化した能天気な研修医ら
こんなにバカがいるとは予想外だったんだろうな
そして、普通の人から見れば感染して当然の行為をしてた人間に限って「まさか自分が」などとのたまう >>1
MPDチュｻッパ 齋 藤のｺﾛﾅｶﾞｰｽﾚ乱立きた～
2時間おきにｽﾚ立てｗ 無職凄ぇｗ
やっぱりここは日本のﾑﾝﾑﾝこと腹話術師Qだよな～
まさか日本にもﾑﾝﾑﾝがいるとは思わなかったよなw
2019-08-04 山本太郎れいわ旋風に顔面蒼白の自民党議員たち
2019-08-04 山本太郎は中核派云々言う、内閣情報調査室謹製の画像、ネトサポ統一協会が拡散してるじゃん？
2019-08-04 厚労相、重度障害者の介助費補助見直しへ 民主主義で政治は変えられるんだ、山本太郎大勝利！
2019-08-03 【統一教会】ネトサポの活動を観察するスレ【日本会議】
2019-08-03 旧速に山本太郎支持スレ立てると削除されると何なの？
2019-08-03 山本太郎「竹島あげて良いﾜｹねぇだろ？切り貼りされただけ。自民はｶﾞﾁで取り返せよ!!」
2019-08-03 アベノミクスで日本が焦土化したわけだが、本土決戦はこれからだぞ 一億玉砕！！
2019-08-03 N国・立花代表、民主主義のハッキングに成功
2019-08-02 「れいわ新選組、国会初日からサボりへｗｗｗ」←いつものネトサポのデマでしたw
2019-08-02 救国の英雄・山本太郎、政権交代に向けて愛国演説 大群衆が一言一言に大歓声と拍手喝采★２
2019-08-01 救国の英雄・山本太郎、新宿で愛国演説 凄まじい大観衆が一言一言に大歓声と拍手喝采
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379 >>264
そりゃ、最初にそういう施策で炙り出しの封じ込めをやった環境にある上での選択だ
過程すっ飛ばして結論だけ真似ると、日本的失敗を起こす 日本は法律的に外出禁止令とか出す事とか出来ないんだろ、無理言うなWHOのカスが
憲法改正しようとすると左翼が大騒ぎするから
日本がまともな国に変われない
日本だけは、、、、、だから人口密度がこれだけ高くても死者は少ないんだな
成功してんじゃん
的外れですよWHOさん
そのうちAHO言われまっせ
今はCHOって呼ばれてるんだっけ
諸外国と比べても死亡者数が少ない日本を批判する方が的外れだろパヨク
あぁ、死亡者数が少ないのが気にいらないのか
>>1
検査数を抑えてる訳じゃない。
表沙汰にならない（表面化しない）感染者をわざわざ検査で探しに行くような事はするな！検査対象の拡大は、医療崩壊を早める！って話をしてる。
収容施設のリソースも無いのに、探しに行ってどうすんだよ。
あと検査の目的をしっかりと持って話をしろ。
検査の目的は大きく3つある。
(a)患者の検査［症状をうったえる患者］
肺炎等を発症し、コロナ感染が疑わしくなった疑似症例者の検査
(b)接触者の検査［クラスター周辺者］
確定した感染者と接触歴を有す者を対象とする積極的疫学調査（サーベイランス）
(c)若年者大量検査
若年者を主な対象として、軽症者・無症状者（すなわち希望者全員)を大量に検査する
（a）は、医師に診察してもらって、疑うべき病気が適切に疑われ治療されれば良い。PCR検査ありきで話するのは、PCR検査がしたいだけ。
（c）は、有効性の検証も必要だし、実現できるかどうか収容施設のリソースも議論しなくちゃ。 >>8
誰も真冬の北極海には飛び込まない
飛び込んだら死ぬで状態で冷静になって判断してるだけかと >>22
WHOも国連もパヨの巣窟
どうにもならんね
入ってきた金はパヨの報酬に当てられてる状態だろう 自分に発熱症状があったとしても疑う病気は沢山あるわけで、「PCR検査したい！」ってのはただ新コロかどうか分かりたいだけ。
診察を受け疑うべき病気が疑われ、治療してもらえればイイ。
いきなりPCR検査って、パニックになってる奴らが医療に負担をかけてるだけだろ。
日本 検査拒否で全国で院内感染が多発
韓国 大量検査で院内感染最小
もう答え合わせ出てるじゃん。最後の砦だった死者数も韓国より日本のほうが多くなったし
感染者数が増えれば比例して死者は増える
医療崩壊が起きれば、重傷者の治療もできないから死者もさらに増える。これが理屈ってもんさ
指定感染症の日本での今までの法的な取り扱い無視して的外れな事いってんのはコイツの方
入院させないといけなかったのに無闇やたらに検査できる訳ないだろうが
>>346
>これが理屈ってもんさ
プッ
都合のいいデータだけ拾い食いしてまぁ…
こういう奴がねずみ講なんかの商法で
騙されて得意気に吹聴して被害拡大するんだろうな 検査やっても国民の１％にも満たないのに何言ってんだよ・・・
希望者全員に検査することが愚かってことだけ
自分が安心したいだけで受ける人な
時間と限りある人的資源と検査キットなどの物的資源の無駄だ
WHOはいちいち人の国に口出ししてくるんじゃねーよ
支那とアフリカの面倒だけ見てろよ
まだこんな議論してるのか朝日はｗｗ
どんなに検査しても希望者全員なんかどこの国でも不可能なんだよ
検査の有無で病状が変わるわけでなし、大したことない奴は後回しよ悪いか！
>>346
韓国の大量検査は嘘ばれてたやん
途中から日本と同じようにクラスター追跡にしてただろ 日本全国の火葬場の空き状況表をテドロスの口に突っ込んでやりたいわｗｗｗ
>>355
これ何度も言ってるんだけどさ、韓国が日本と同じクラスター対策して、何で日本だけ失敗するんだよｗ
日本のクラスター対策が有効なら、両国とも成功してるはずだろｗ矛盾に気づかないのがなんともねぇｗ ふ～ん、でもお宅ら「人から人への感染は無い、渡航制限をするなっ！」
って的外れな事言ってたしぃ～www
そりゃ グダグダだけどさ なんでここまで言われなきゃいけないのよ
>>359
韓国を評価したい気持ちも分かるが、日本に無いものをねだられても仕方がないだろ。コンテナ持ってないしw >>1
お前らと中国との癒着の捜査が始まったから覚悟しておけよ >>359
時制の把握が困難な人にはちょっと難しいかもしれないけど、
先にドカッと大規模な検査体制を敷いて感染経路の把握に努めた環境の上で、クラスター対策に舵を切ったのと、
初手から検査制限で拾いこぼし多数のため感染経路まるで追えないままの状態でクラスター対策を図ってるのとでは、まるで大違い 医療崩壊を防ぐために患者を選別するのが何が的外れなんだ？
医療崩壊を起こした国はみんなそうしている
日本は検査してないわけじゃない
症状が明らかな奴と感染が疑われる奴を検査してるだけだ
全人口を検査してない国はすべて検査がまともに出来ていない
ただの風邪
中国からの渡航制限はやりすぎ
緊急事態宣言は要らない
効果がはっきり分かってない治療法はやるな
日本は検査しろ
検査による隔離で収束したというなら再陽性が160人もでることはありえない
160人全員のウィルスが体内で同時に変異したんですか？ｗ
やっと軽傷者の収容態勢が整ってきたから、これから検査数は増えるだろうな
日本でも武漢コロナの激症型が現れたから、今までみたいに自己免疫任せで検査を制限するやり方は通用しなくなるだろうな(´・ω・｀)
死んでから検査しても時既にお寿司(｀・ω・´)だし
そもそもこの人何やっている人なの？
WHOなの？WHOじゃないの？
何をやって生計を立てている人なの？
コロナ 肺炎百%
風邪ですか？
はい
CT スキャンしましょう
肺炎でしたか？
はい
ウイルス性肺炎でしたか？
はい
ここで日本はPCR検査している
他国ではオージー以外にできません
肺炎疑惑患者はCT受けられる恵まれた国日本
WHOはどんどん日本批判するべき
逆神様の神風が日本を勇気づける
>>365
東京が地味に諸外国の後追いして、思いっきり崩壊しかかってるな これは朝日新聞社とＷＨＯがコラボしたデマ記事なので絶対に信じないように
そんな的はずれな国より感染広がってる無能な国は反省しろ
本職は大学の教員で、WHOはシニアアドバイザーであって、WHO所属の専門家ではない
元々は産婦人科医
しかもテドロスの犬
中々笑わせてくれるなこの屑野郎
>>376
軽症者の相手やめれば、まだ少し重症者にリソース回せるよ WHOの日系の新キャラってすぐ消えるモブだよね ワイドショー向けだとキャラが立ってないんだろうな
トランプの言ってる通りWHOの代わりの組織を立ち上げてWHO自体は解体すれば良いよ
日本が正しい
の根拠にしていた死者が少ない信仰はいつまで持つかな
今日はついに死者数+20人・・・数人台→十数人台→20人台→・・・
とかいつの間にか進んでったら死者が少ないとかいつか言えなくなるような
>>384
日本も増えてるけど当然他の国も増えているんだけどな
完全に収束するまでは死者が増えるのは仕方ない >>376
むしろ早めに対応しなかったから、複合的に崩壊しかかってる
検査制限で「確認しないことで公式数を低く抑える」ようにしても、現場はコロナの可能性を考慮して、条件制のせいで確かめられないまま同様の対応でリソースの無駄な浪費をせざるを得ないからな
すでに、日本は失敗した後なんだわ はいはい、検査しまくった国が大正解、日本は大失敗です。それでいいですか？
日本もちゃんと検査してたら今の百分の一、千分の一に抑えられてたんだろね
三連休の花見とか卒業旅行とかがあっても、検査さえすれば万全だったのにね
>>364
検査数が少ない状況でクラスター潰しをしても結局破綻すると
素直にクラスター潰しの失敗認めて、検査隔離メインに切り替えればいいだけの話だ
一部の人は失敗を認めるのが恥ずかしいんだろう
そういう人らには猪木の言葉を贈るわｗ
「恥をかけ とことん恥をかけ かいてかいて恥かいて
裸になったら見えてくる 本当の自分が見えてくる」 >>338
感染者あぶり出しの封じ込めに効果が（韓国、中国以外は？）出てるとは言いづらいだろ？
日本の失敗（現状）はリソース不足で、
その感染者あぶり出しの無駄なリソースは防いだと言えないか？
（このソースの渋谷や野党共闘ケンサーズは、
日本がリソース不足におちいったのと、
感染者あぶり出しの封じ込め策を最初から捨てていたのをごっちゃにしていちゃもんつけてるけど） PCR検査しなければ感染者は増えない。
感染者が増えなければ医療崩壊は起きない。
つまりPCR検査をしなければ医療崩壊は起きない。
検査増やせって言ってる奴はこんな事も分からないのかな？
他国は医療崩壊させないように
病床増やしたり、資格の規制緩和とか色々動いてんだよ
日本だけだよ、何もしないで馬鹿みたいに
年金とか少子化とかも解決するわけねーよ
無能政治家が政治ごっこしてるだけだもん
>>395
やってるだろ。
筑波に受入施設作ってるし、軽症者受け入れのためホテル借り上げたり、これで何もしてないって、どんな認知能力なんだ？ >>395
なのに、他国は、医療崩壊していくわけだ
不思議だね 今の精度で3割拾い落とすそうだ
それで検査を増やして陰性だからと遊び呆けられたら
それはそれで怖い
>>395
確かに、日本政府は、リソース不足に陥る事態の算段を甘く見積もっていたとは言えるけど、
基幹的な方法論（方針）はちっとも崩れていないからね。
（今、日本に必要なのはリソースを強化していく事）
それを「方針自体が間違ってた！」とミスリードして、
それも欧米諸国（韓国、中国以外？）が次々失敗している感染者あぶり出しでの封じ込め策に変えさせよう（厚労省で自分たちが舵を取ろう？）としてるのが、
この渋谷であり、野党共闘ケンサーズね。
（また情けない事に、一部、マスコミもその甘言に惑わされている） >>396
遅いっての
まさか給付金も良くやった！
とか思ってんの？糞おせーーよ
やった事は糞みたいなマスク２枚と３０万の話だろ >>397
馬鹿な韓国以下の日本はもうダメだろ
アメリカだってコロナ意外の病人の面倒みるとことか
一生懸命やってるけど？日本は糞おせーーよ
日本は島国と衛生観念が元々高いから押さえられてるだけ
安倍晋三がヨーロッパの指導者だったら終わってるわ >>395
少子化も移民入れる以外では子供生む人を増やすのが唯一の方法だと思うけど、
子供生んだら？とか結婚しないのか？とか言っただけで左翼やテレビが発狂して謝罪させるから
コロナでも家にいろと言ってるのに飲み歩く人が後を絶たないし、
何でも政治家に押し付けるのも良くないと思う >>402
政治家の人くくりはいかん
地方も県でも何でも政治家やぞ
安倍晋三と麻生太郎が日本の癌って言ってるだけ
利権に雁字搦めで初動が遅い事、遅い事
まだ、麻生太郎の方が行動力はよかったかもな
安倍晋三は遅いし、あっちの反応みて意見変えて、こっちの反応みて意見変えて、世論の反応みて変えてだから最悪極まりない >>403
それも安倍総理や麻生大臣に責任を全部押しつけてるようにも思えてしまう
たしかに判断の遅さや日和見的なところは感じるとしても、
やっぱり育ちが良くて世襲だけに、非情になれないところがあるのはしょうがないかと
休校や韓国人中国人の入国制限は良かったけど、
逆に今度はそれが独断だのとテレビを中心にして叩かれるし
野党なんかはコロナそっちのけでサクラをやろうとしてたんだから、遅いとか日和見以前で論外
今になって10万円だけじゃなく30万も言った通りに支給しろだの、あれこそばら撒きのポピュリズムでしかないと思う
結局は安倍総理や自民に頑張ってもらうしかない 電車内に監視カメラ入れるだけでも左巻きがビャービャー発狂する国で
ＧＰＳ追跡監視なんかできるかよ
渋谷教授も岩田教授も素人で
誰なら専門家になるんだ？
WHOで議論されて過剰検査しないようにと声明だしてるが？
16509÷236＝69.95…
イギリスってまさか日本の70倍の死者を出してる国じゃないよね
知らぬふりをすれば対処しなくても済むという妄信は
まさしく陸軍大本営
神風が吹くかもしれない 吹かないかもしれない
政府の本質は何も変わっていないということか
一番怖いのは感情が含まれて0か100かでしか物事考えられない人が増えてWHOの見解全てに異を唱えるもしくは賛同して自滅することだろう
冷静に誰が言ってるかよりも何を言ってるかで判断すべき
でも死者数少ないよね日本
WHOは日本を批判するよりも日本に教えを乞うべきなんじゃないか？
WHOも感染症専門家も医師も諮問委員会も
新型コロナの知識たいして無いくせに
何を言ってるの？
脅しておけば後々丸く収まるとでも？
>>1
>検査を抑えるという議論など、世界では全くなされていません。
議論すべきだったんじゃないかな。
医療がちゃんと機能していれば武漢肺炎の致死率は2％
しかし医療崩壊した欧州各国ではそれが10％を越える。
武漢肺炎重症化率2割の半数以上を死なせているのが欧州の現状
よくもまぁ～上から目線で日本を批判できるもんだな。
習近平訪日と五輪の為だから
それが理由でも的外れだったことには違いはないが
ボンクラ世襲が政治やってるからしかたない
不要な検査をしてないだけ
実際検査しまくって医療崩壊起こしてる全例があるじゃねーかよ
名前隠しても渋谷って一発でわかるところがすごいなｗ
>>401
韓国はよくやってる
でも、アメリカと比較して日本がダメはないな
死者も重症者も抑えてる 希望者全員検査は不可能だって誰が考えてもわかるだろうに
まだ言ってるのか
>>426
検査しなくても感染者は増え続けるから医療崩壊する。
感染者を増やさない為に検査、隔離するんだよ。
オリンピックの関係で感染者数の発表で数を減らしたかった政府の言い訳。 PCRはDNAを増加させて調べる検査だから「ほぼ遺伝子情報が同じ従来型のコロナと新型コロナを見分けられない」っていってたぞ。
>>421
何で日本より遥かに結果の悪い国に合わせてやらなきゃいけないのか謎すぎるわ 感染発覚早かったのに耐えてるな
死亡者激増してるけでもないし
ふしぎだーねー
日本がやってんのは死者を無くすんじゃなくて急激に増えるのを防ぐためだからな
検査しまくれって未だに言ってる人はじゃあ検査して陽性だった人全員どこに収容してどうやって医療リソース確保すんのか具体的に言ってみなよ
感染爆発してる地域じゃ既に医者が逃げ出してるけどね
富裕層ばっかり医者にしてきたせいで責任感がなくて蓄えがあるから簡単に医者やめちゃってるよ
医者は数が少なくてどこでも再就職が簡単にできるからこういう事が起きる
医師会が医者の数増やすの邪魔してきたから、こうなるんだよ
やっぱ緩やかに集団感染させるスウェーデンみたいのがいいんか
>>8
右にならえはパヨが日本叩きのために作り出した妄言だろ？ なるほど、検査する為に人を集めるわけか
何せ検査は大切だから、みんな今直に検査のために検査機関に行こうってかwww
ドライブスルーねぇ、検査官と検査対象者2m無いんだけどなぁ
WHOの職員がやってくれるんだろうな、ドライブスルー検査官
とりあえずいまの日本にこの人の主張は必要ないから風説流布により必要な政府の事業を妨害したということで偽計業務妨害の容疑で逮捕して朝日新聞も共同正犯で社長逮捕、業務停止ということでいいかな
今は空港で入国帰国者の全検査するだけでもキャバ超えてんだっけ？
・PCR検査は「新型コロナウイルスだけ」を検出するものではない
・PCR検査は、
インフルエンザAウイルス、インフルエンザBウイルス、クラミジア、
マイコプラズマ、パラインフルエンザウイルス、
などの多数のウイルスやバクテリアでも陽性反応が出る
・そもそも「新型コロナウイルスに特化した検査技法や器具」は開発されていない
・新型コロナウイルス感染を短期間で判定できる技法も開発されていない
・陽性反応の殆どは新型コロナどころか非ウイルス性疾患でしかない
無闇な検査により世界中で本当の新型コロナ感染者が適切な処置を受けられなくなった
2週間後は東京はNYの二の舞なんだろ？
それ先月に聞いた気がするわ
>>443
そうなの？
新型コロナと従来のコロナは遺伝子配列が似すぎて判断が難しいって聞いたけど、
書いてあるやつ全部に反応するの？ >>1
楽観シナリオ（4/18頃がピークで約1000人）より実際は全然山が低い、超楽観シナリオを作り直せ ワイドショー「PCR PCR さっさとPCR しばくぞー」
WHOがそう言っているんだから正しいんだろな
日本はこのまま頑張ろう
死亡者少ないし頑張ってると思うけど
日本の官僚や組織は、あんまり信用してない
陽性率がもっと下がるまで
自粛して、都心には出かけない
隔離ホテルを臨時病院施設とみなしてアビガン投与治療が出来るようになれば重症化を防げるし良いと思う
こういう検査拡大しなきゃっていう人はさ
陰性でも感染してる可能性が残ってることについてどう思ってんの？
確実にスルー決め込んでるよね？
全く死亡者数が世界と比較して少ないというのに、
その日本を批判するアホウな専門家は、ごくごく一部だけっていうのが明らかになってきたな。
>>4
ほんとこれ
検査せず患者野放しが正しいんだよ 
