< 日本の年間死亡者数>
検査学とか学んでなくても一定の知能があればわかりそうなもんだけどな
ダイプリの件で「お前嫌われてんだよ」と同業者から真実を突きつけられてまともになった。
あんたが市中感染率を調べろって言ったから件SARSモーニングショーが勢い付いてるじゃないどうすんのさ
初期の頃から不思議なんだがなんであんなに検査したがるんだろう
無症状に検査しろなんて言ってる人いる？
症状あるやつ、しかも条件あてはまってるのまで裏ルールでをつっぱねてるのが問題なんだろ
>>12 発症が疑われる人は出来る限りＰＣＲ検査した方がいいということと
>>10 PCRをスクリーニングに使ってはいけないって2ヶ月前からネトウヨは理解してるのに今頃になって遅いんだよ
この当たり前のことを同僚の医者にも全然わかってない人がいるから困る
>>12 >>19 >>11 >>11 >>12 >>19 >>1 この板にもいたよな
算数ある程度できるなら誰にでも理解できるんだが
>>30 だいたい不正確な検査に、
この人「我が世の春」って感じだろうな
>>30 結局検査した時点の結果が出るだけでその後感染する可能性はあり
医師が判断し検査しようとしても出来ないのがある反面
>>11 >>44 >>11 >>45 >>4 これは全くその通りだけど
もう大分前から岩田先生はパさんの敵だろw
>>11 宣言しろよ
>>48 発熱した人は、ちゃんと検査しろよな。
岩田先生は自分の専門に基づいて空気を読まずに言いたいこと言ってるだけだから政治的思想は関係ないしビッグすぎてパヨクに扱いきれるような人じゃない
>>11 >>42 大規模PCR検査はせず全国民に布マスクをつけさせて感染拡大を防ぐ(正確にはゆっくり拡大させる)のが現在の厚労省の基本方針で、医療機器も人材も不十分とされる現状では理にかなっている。
数日前のfrance infoで、「もうオリンピックムリポ」「無観客でヨロ」って言ってた 岩田先生
岩田さんって下手なノーベル賞受賞者より専門家だよね
>>11 >>63 確率・割合ってのは本当に人間の感覚を騙すからな
>>73 >>73 健太郎の空気の読めなさ嫌いじゃない
数字の話だもんなあ。
安倍信者はなんで
>>83 会社でも統計学を理解しない奴が多くて困る。
これ、3月にはとっくに言われていた事だよね。
>>63 >>11 むやみな検査を行ってはいけない理由【条件付き確率】 VIDEO AI教育に力を入れていくらしいしちょうど良いじゃない
>>11 岩田先生をうまくコントロールできれば
>>42 >>80 中国の会社は職場復帰条件にPCR検査陰性を課してるみたいだが、科学的に意味は無いかも知れないけど、それだけ気軽に検査できるキャパはやはりすごい
>>85 台湾は外出に多額の罰金
>>80 半分以上間違いってやばくね
岩田は好きじゃないけど症状があるやつにはやれってことだろ
>>80 >>80 検査はできる範囲で拡大すりゃいいと思うが、CTで明らかにコロナとわかった人は確定とみなしてアビガン治療始めたらどうだろうね？
不安だからという理由で希望者、陰性確認のための者にまで検査をというのはズレてるって話は延々してるな
>>101 >>105 >>88 >>106 >>105 俺ら一般人的に大事なのは医師の診断所見と医療行為だと思うんだけどなぁ
>>1 は検査しなくていいとは言ってないよ >>106 >>122 >>4 >>125 >>127 正常なフロー
>>128 >>1 こそワイドショーなどで毎回説明すりゃいいのにね。 だれも疑ってない無症状を検査しろとはいってない
>>109 >>130 もうPCR検査に微塵の期待も無い
ロックダウン前なら検査も意味あるけど
熱が続いて息も苦しいの…ってのも検査お断りしてるだろいいかげんにしろ
>>130 職場にもケンサーズいるんだけど確率の話になるともう伝わらない
そういえば、島津製作所の検査キットってどうなった？
>>142 中国様もPCRからCT画像診断に変えたのに逆らうつもり？
>>130 台湾や韓国と基幹システム違うのにPCR検査バンザイやっても無駄だよね
>>133 >>147 >>138 >>140 >>111 >>142 >>140 >>22 >>149 >>140 >>139 どうしてもしたいなら、検査結果を通知しない方式だな
>>32 >>158 女医のYou Tubeで見たけどPCR検査は確定検査するものおで
>>159 >>53 無症状で検査してほしいやつなんて
>>161 >>166 >>151 >>172 しかし、検査受けられないぐらいで陰謀論吐いて騒ぐっていうのもどうかしてるけどな
>>77 >>177 >>172 ノーベル賞の本庶先生は出来るだけPCR検査をやれ
>>161 やりたい奴も居るんだし失業中の奴を使いつつちゃんとお金を取って
実際中国ではPCR陽性のうち7割が偽陽性だったのでCT画像による判断に切り替えたんだが
>>122 自己満足は日本全体のためにならない
>>189 検査して陰性でも、次の瞬間に感染する可能性あるからな。
>>191 >>4 >>3 >>190 >>200 てか各国の検査の感度と特異度が知りたい
>>11 検査が追い付かず結果が出るまで4,5日かかるとか。
今の検査体制に疑問がある人もそら当然居るだろ
なんたかんだ岩田は専門家だな
前提となってる確率の数値って根拠はどこにあるの？
>>50 >>192 >>201 >>200 >>201 >>11 症状ない人でもこれから入院予定とかは検査すべきだろ
岩田健太郎は売名したいだけだからな
>>207 >>202 >>217 >>224 >>216 >>222 ということは片っ端からから検査したほうがいいかもしれない
>>214 同じ感度特異度の飲酒検査を無差別にやれば、反則金で大儲けできるなw
>>210 >>200 >>234 >>227 >>243 勘違いしてる奴がいるけど”疑いのある”に関して
■ 創価学会の敵対者対策マニュアル >>243 >>153 >>250 >>250 所詮、中韓あたりの“検査キット”を売りたい(在庫処分)したいってことじゃねーの？
まだコロナ疑いの人が検査待ちって今まで何やってたんだろうな
>>261 >>258 >>221 検査待ってられないから疑いある人はアビガン使えるようにしたほうがいいわ
だから当初医療を守って症状が出た人を検査する方針はそれも理由の一つだろ
>>263 271 [US] 2020/04/25(土) 19:30:44.45
>>1 https://finance.yahoo.com/news/todos-medical-3dmed-enter-coronavirus-170631267.html >>251 >>268 274 [US] 2020/04/25(土) 19:32:11.06
>>11 >>2 >>1 VIDEO 278 [US] 2020/04/25(土) 19:33:51.67
>>273 >>276 >>271 >>279 次はマスコミくるめて、
>>278 287 [US] 2020/04/25(土) 19:41:22.68
>>227 289 [US] 2020/04/25(土) 19:41:50.25
>>286 >>287 例えばノロウイルス
>>290 こんなの三月前半から言われてるのに今更反論リプ付くのか
ＰＣＲ検査に９９％以上の感度があったら
で？
>>1 やっても無駄というのは
>>4 医師の考える検査は医師が疑わしいと思ったら即検査
>>284 検査はもう諦めるとして、軽症者を軽症のうちに治療できるようにしないといけないのは確実
>検査学の勉強せずに検査を語るなかれ
もっと言えば誰が検査の業務をやるか
>>4 >>4 >>303 さすが岩田健太郎先生だぜ
>>301 検査の数を増やせば増やすほど
検査よりもアビガン配った方が確実に終息するから
>>235 >>312 >>318 PCR検査の感度を岩田は30～50%と言ってた
>>309 今日東京で死んだやつも路上で病院に再度行こうとして死んで死後に検査してコロナだとわかったやつも、最初の病院が検査してたら死なずにすんだ
>>319 >>317 >>324 >>324 要は日本の検査をこなす能力が他国に比べてとんでもなく貧弱で感染症学会が無能ってことだろ
>>335 医療関係者は定期的にやれよ！
>>4 >>311 今年の流行語
アビガンへの耐性ウイルスとか言ってる奴はもう少し調べてみればいいのになー
>>336 例えば
>>342 >>11 >>271 >>346 >>350 >>347 >>350 >>354 >>357 >>359 検査すれば
>>4 日本の感染症学会が検査を絞れといったから
そりゃ市中に無症状の感染者がごろごろいれば
>>364 >>366 今日陰性でも明日にはどこかで感染するかもしれんのだから検査なんてキリないよね
そんな市中にごろごろ感染者がいたのではいつまで経っても自粛解除できるわけないわな
新型コロナウイルスもインフルの迅速検査キット（鼻汁をなすりつけて線が現れるのを見るやつ）
>>367 >>361 二木ね
>>373 >>368 >>374 おまえら、抗体検査も精度100パーじゃないからな
>>380 >>361 >>384 >>383 実際の感染者数は「現在の10倍以上」 北大教授見解
この話二ヶ月に前に終わってたんじゃないのｗケンサーズは脳のケンサーズしてもらったほうが良いのでは・・・
この東京都の北海道米が何を言いたいのかさっぱり解らんのだが
>>392 >>388 >>396 無症状は検査しなくていいよ
>>396 賄えるのって
>>379 >>383 もうクラスター追う時期じゃないよw
>>4 >>4 >>397 >>400 発熱外来やってませんよと言ってるのに
4/11付日経記事では、安倍首相からの検査数増の指示に、否定する厚労省医系技官という構図が描かれている。
>>278 >>374 >>409 >>380 >>370 にも書いたように新型コロナの場合は抗体ができるのに時間がかかるようで、 >>409 あれ？おまえってこのウィルスはたいしたことないマスクもいらないとか抜かしてやつじゃなかったっけｗ？
【コロナ】WHO「抗体を保有しても、２度目の感染を防げる証拠はない」 [キャベツ大臣★] http://2chb.net/r/newsplus/1587816476/ http://2chb.net/r/newsplus/1587810233/ >>400 >>4 今は自分でさえ疑ってる症状のある人も検査受けさせてもらいない状態だから
>>415 オーストリアにあるインスブルック大学病院の上級医であるフランク・ハルティヒ氏は、同院の救急科の責任者として、
>>6 >>422 よくわかってもない病気について、みんなかかっていいとか従来の抗体とかの頭でやられても困るよね
>>415 ID:Mch6SEhG0
一つ確かなのは、今検査しろしろ言ってる人はもし日本が検査しまくってたら逆に検査するなするな言ってるだろうということ
反日左翼羽鳥慎一モーニングショーはPCR検査しろしろってしつこく言ってるけど
>>1 いや検査キットがポンコツだから。
2月の頭くらいに風邪で寝込んだけど
>>1 これは医師国家試験にも出る問題だから医者ならみんな知ってるらしいんだけど
無症状にしろって言ってる奴なんかいるのかw
>>446 平熱パニックおじさんしかり検査するな厨はずっと他人事なんだよなあ
>>142 陽性率十数%なら数として足りてるんじゃないの?
１％でもすり抜けると危ないから検査したほうがいいだろ
ベイズ統計学の知識がないやつはこの話題を議論する資格がないってこと
>>142 >>420 >>455 464 [US] 2020/04/26(日) 04:37:23.86
>>291 全ての軽症以上と濃厚接触無症状を検査しろって意味だろこれｗ
>>451 PCR検査は必要ないけど、抗体検査はして欲しいなあ
>>468 >>469 検査しても30%ハズレるって理解してない人が多い感じ
>>11 ケンサーズとかよく恥ずかしげもなく書き込めるよな
何でも私に話して隠し事はしないで
PCRは無駄、まずはCT
>>32 >11
>>270 ベイズ統計学なんて自分たちで学んでないやつら以外知らないから医師でさえ分かってないだろ
>>451 陰性陽性なんて正直どうでもいいの
既に蔓延してるからね
医者の診断後 保健所検査でも８０％陰性じゃないか。
>>438 >>462 >>468 元気なら検査したところで軟禁されるだけだろうに
・20%の確率で感染者を非感染と判定する検査
陰性で安心
>>483 世の中の大半が頻度論でしか考えられない人間だからな
>>486 真の感染者数の推定法（その2）｜ショーンKY｜note https://note.com/kyslog/n/n7a88cc49b2df >>501 >>85 この検査は流行の実態を知る疫学的な意味あるだけで、生き死にの瀬戸際の患者やこのコロナそのものの撲滅とは関係ない。優先的にするのはナンセンス。
全数ケンサーズは論外としてPCR検査に回す感染疑いの閾値は下げていけるようにしてほしい
>>488 >>502 マスクも手洗いもうがいも無駄だと言ってた岩田先生じゃないですか
岩健は大いに名を広めたが学界での評判はさらにダダ下がったろうね
>>276 もっと早くこの発言欲しかったな
精度が問題なら何度でも検査すればいいって意見もあったけど
中国から賠償取ればケンサーズにもコロナ見舞金100万もらえるぞ
526 [US] 2020/04/27(月) 03:58:51.67
>>286 528 [US] 2020/04/27(月) 04:10:55.09
ケンサーズって誰の事かと思ってたらようやく分かったわ
530 [US] 2020/04/27(月) 04:25:57.46
>>529 >>530 そんな検査したいもんなん
さっさとアビガン認可して終了だろ。
無症状の陽性どーすんだよ
おまえら、自分や自分の家族が熱がでて、
>>537 >>12 >>4 俺たちには渋谷WHO上級顧問が居る
542 [US] 2020/04/27(月) 09:52:07.28
>>221 医者の関所がないドライブスルーの場合陽性率が下がり
>>543 無症状なのに検査して安心したいだけの奴が大量にいる「検査希望者」を引き合いに
PCRを受けるための関所にいる医者たちも塾練度が増し
何十周遅れなんだよバカ左翼はｗｗｗまめな検温の徹底からのPCR検査で攻めればいいだろ
ベイズ統計なんてそりゃ理解してないやつのほうが多いだろう
検査言ってる上みたいなやつらはそれで金儲けしようとしてただけだからな
不安な人は抗体検査をやればいい。
この岩田ってのはほんとに医者なのか？
ＰＣＲは無理でも、レントゲンで様子を見るとか、
>>555 まあ、医療崩壊すればケンサーズの勝ちだから
>>4 今日検査して陰性だとしても明日感染しないとは限らないんだが、そんなに検査して何になるんだろ
えーと空港検疫は全員、濃厚接触者は以前は全員だったけど、今は症状のある人にやってるのでは?
外国は検査して感染者は減ってきているが、日本では検査して感染者は増えてきている
熊本で退院した女子高生が再発しPCR検査で再び陽性になった！ってニュースがあったけど、
>>564 もっと莫大な検査能力があって、人口を何倍もこえて繰り返し何度も検査を繰り返すなら、意味は出てくると思うが不可能だ
抗体検査キットがもうすぐ出来るんだから
抗体があれば感染しない訳じゃない。
>>520 鼻の奥の粘膜を引っ掻いてウイルスの入った細胞を取り出す訳だから、 >>566 >>572 >>571 昔の激緩国試ならともかく、ここ10年ぐらいの国試なら普通に出題されている知識だったりする。
>>513 こいつガチで原理主義者か何かか？
>>575 肺組織なら精度 100％に近いと思うけど、そこまでして検査するの？の問題。 >>581 そういや唾液の方がウィルス多いってんでアメリカでは唾液での検査が始まったらしいね
