◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
現場の医師 「テレビに出ている専門家の『とにかくPCR検査を増やすべき』という主張は間違い」 YouTube動画>2本 ->画像>11枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/news/1588406970/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
新型コロナウイルス関連の報道では、数多くの医師がメディアに登場して、自身の知見を述べている。
しかし、最前線で感染者たちと接している医師の話をじっくりと聞く機会は意外と少ない。
実際にはその患者を診たことがない「専門家」（中には医師ではない者もいる）のオピニオンのほうが多く流布されている。
現場からの声として紹介される多くは、治療現場の苦境といったところに限定されているようにもある。
そこで今回、ある総合病院で新型コロナウイルスを実際に診察し、また現場の統括もしているベテラン医師に匿名を条件で本音を語ってもらった。
匿名にした理由は「特におかしなことを言ったつもりはありません。同じように考えている医師も多いと思います。
でも、ただでさえ忙しいのに、病院あてに抗議などが来るとたまらないから勘弁してください」というものである。
――テレビに出ている「専門家」の強い主張の一つが、「とにかくPCR検査を増やすべき」というものでした。これはどうなのでしょう？
これは絶対に間違いです。少しでも専門知識がある人は、全くこれを望んでいません。
他国と日本が違うのはこの点で，本当に医師が疑った例にのみ検査をやっている点で感染の広がりをコントロールできていることは確実です。
とはいえ確かに検査のスピードは遅かったから、そこは今改善を進めています。
ただし、誰彼構わず検査をオーダーできるような状況を作らなかったことは100％正しかったと考えています。
日本のように国民皆保険の国で、なおかつ感染症に詳しくない町のクリニックのようなところまでもが、
自由にPCR検査をできるような環境を作っていたら、間違いなく院内感染が多発していたでしょう。
おそらくニューヨークやイタリアの比でない状況になったと思います。
「かかりつけ医」に相談することは否定しません。しかし、そこに多くの人が押し寄せたら結局クラスターを発生させかねません。
そういう状況を作らなかった点では、当初、検査を絞ったことは決して批判されるようなことではないのです。
「ワイドショー煽りすぎ」新型コロナ「最前線の医師」が語った本音
https://news.livedoor.com/article/detail/18205971/ 現在報告されている院内感染にしても、慣れてない人が普段使わないような感染防御具を適切でない使用をしたがために
他の人や患者に感染させる例があとを絶ちません。
ドライブスルーでのPCR検査を増やせ、という意見についても、乱暴に思います。
病院外での検査体制は進めたほうがいいでしょうが、やり方を間違えるとかえって感染者を増やすことにもなりかねません。
別の観点から補足させてください。
毎年のインフルエンザの流行の仕組みをご存じでしょうか。
PCR検査が注目されることで「偽陽性」「偽陰性」といった言葉もよく目にされるようになったと思います。
前者は「本当は陰性なのに陽性と出ること」で後者は「本当は陽性なのに陰性と出ること」ですね。
実はインフルエンザの検査でも「偽陽性」「偽陰性」は一定の確率で発生します。
日本では「インフルエンザかな？」となったらまず病院に行って、検査をしてもらって、タミフルを飲んで、ということが当たり前に思われている方が多いかと思います。
でも実は、こんなことをしている国はそんなに多くありません。
一つには先ほどから言っているように、医療費が高い国では、そのたびに大変な料金が発生するので、いちいち検査しない、という人が多いのです。
また、タミフルは病気を治す薬というよりは、よくなるまでの期間を短くする（7日が5日半になる）という性質のものです。
アメリカならば、この検査とタミフルだけで下手をすると500ドルはかかるでしょう。だから多くの人は「家で寝て回復を待つ」のです。私もそうしています。
ところが日本は医療費が安いことに加えて、「休むなら証明書を出せ」という習わしが学校や企業にあるので、こぞって病院に来て検査を求めるわけです。
その通り。
治療法無いんだから陽性と分かったところで
軽症者は自宅待機に変わらない。
>>1 PCR検査よりアビガン飲ませたほうが早いだろ
重症化しなければベッドも人工呼吸器も独占しないし
あとアビガン300円ぐらい
PCR検査は精度が低いのに数千円から数万円
問題は、インフルエンザの簡易キットの感度は7割から8割なので、2～3割の人は本当は陽性なのに「陰性」という結果になります。
その人たちは、病院のお墨付きをもらったということで、自由に動き回りますから、コミュニティの中で感染を広げます。
実は、これが毎年のインフルエンザの流行の大きな原因なのです。
今回のことを教訓に、「インフルの証明書がないと休めない」といったおかしな慣習はなくしてほしいものです。
何にせよ具合の悪い人は休むべきです。結果としてそのほうが学校や職場のためにもなります。
そして、今年、インフルエンザがあまり流行していないのは、多くの人が手洗い、うがいをして、
なおかつちょっとでも具合が悪ければ、自ら行動を抑えるようにしたからです。
その結果、「実はインフル」の人が感染を広めなかったわけです。
話をPCR検査に戻せば、検査の無闇な拡充に反対している人たちが怖れているのは、インフル同様に、
「お墨付きを得た、でも本当は陽性です」という人が感染を広めることにつながりかねないからです。
よく韓国やイタリアのほうが日本よりも検査数が多い、といって日本を批判する人がいるのですが、これは話がまったく逆です。
韓国やイタリアは最初に検査数を増やし過ぎたために、感染を広めてしまったのです。
「医療資源が無限にあり」「偽陽性の人でも全員どこかにちゃんと収容できて」
「（偽）陰性の人が行動を慎んで他人にうつさないようにする」という前提がすべてそろっていれば、検査数をどんどん増やすのもいいでしょう。
しかし、そもそも検査はそんなに簡単なものではありません。
検査というのは少なくとも検体を取る人と、検体を検査する人の両者がいてはじめて検査ができるのです。
仮に医師会の先生たちが頑張って検体をたくさん出しても、検査する人が増えなければ結果が出るのがより遅くなってしまいます。
本当に必要な検査が滞るのです。
もしも「やる気になればできる」と言い張る方がいるのなら、ぜひそういう人材がどこにまだ眠っているのかを教えていただきたいものです。
そりゃ素人でも分かること
無駄な検査＝医療崩壊
テレビに出てる自称専門家とかタバコの有効性も知らない人達でしょう(´･ω･`) ？
仮に検査結果が出たとしても、それはサンプルを採取した数日前の結果
その後感染した可能性を否定できないので
PCR検査では今感染しているかどうかは分からない
これすら理解できてない猿がケンサケンサ言ってる地獄
足りないのは分かった。
問題は今ある道具でどう戦うか？と言う問題だ。
そこを考えてくれない。ただ批判するだけ。
だから無責任ＴＶは見ない。
テレビに出てる専門家も、誰彼構わず検査を受けさせろ、とまでは言ってないんじゃないか？
医師が検査を必要と判断したケースですら検査が断られるってのを問題視してたと思うけど
メディアに出てくるタレント医者はほんとアテにならん癖に声だけ大きいから困る
それ故にマスゴミと親和性が高くて二重に困る
そりゃテレビ局自体が反日なんだから当たり前
日本が滅ぶようにワザと嘘流してるのに寧ろわざわざ反日放送見るほうがどうかしてる
現場の医者はコロナの患者が病院に来ないほうがいい
感染リスクもあるし医療崩壊しかねない
家で死んでもらうのが一番
テレビの専門家って
産婦人科医とか水虫のオッサンとか怪しいBBAだしな
>>4 これが当たり前だとおもうのに
なんで理解できない一般人が多いの？
具体的な解決策も示せないのに、ことさらに騒ぎ立てる民放はゴミ
NHKは問題点を指摘するときは、ちゃんと政策に落とし込めるストーリーが出来てる
本物の専門家は今テレビなんかに
出てる暇ないでしょ
>>24 アジア内にオンデマンドで検査できる国がなくなったから
日本にやらせたい国外の金持ちがいる
マンパワーが足りてないというのがまず最初に来るからな
誰も新型コロナの患者なんか診察したくないよな
医者だって自分の身が一番大事
経済早く回せねぇぞ
そりゃ政治家、公務員、医者は税金でおまんま食わせて貰えるから
飢え死にする事はないけどさ
韓国は検査のやりすぎで医療崩壊！！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>16 だいたい、患者が大袈裟に言ってるだけなんだよな
味覚や嗅覚障害で検査してくれと押し寄せるんだからな
アベは1月から3ヶ月間猶予があったのにで医療機器や検査員拡充をしなかった！
ていうパヨクが多くてびっくり
3ヶ月でいきなり増やせると思ってるんだもんな
インフルで陰性になったからって歩き回るか？
病院行くのもしんどいのに無いわ
>>38 歯科医をPCR検査できるようにしただろw
現状では検査数増やしても意味ないけど、アビガンのコロナ向けの治験が終わる頃にはバンバン検査できるようにしてないとダメだと思う
メディアの夢物語
メディア「コロナがヤバイ！」
↓
政府「そんなに慌てなくても…」
↓
日本での感染がなかなか広まらない
↓
各地方で少々のクラスター発生
↓
メディア「日本はもう終わりだー」
↓
国民「コロナ怖いよー！」
↓
政府「緊急事態宣言」
↓
メディア「PCR検査を増やせ！」
↓
増やしまくる
↓
感染者が大量見つかる（無症状含む）
↓
致死率がめちゃくちゃ下がる
↓
国民「あれ？コロナいうほどヤバくないんじゃ…」
↓
メディア「経済がヤバイ！緊急事態宣言を解除しろ！」
↓
野盗「政府の責任を追求する！」
↓
国民「俺たちの野盗！素敵！抱いて！」
↓
選挙で立憲民主党政権爆誕
>>11 誰が言ったかでなく、何を言ったかで判断しろよタコ
あれだけ検査してるアメリカ(ニューヨーク)でも実際の感染者はPCRで陽性だった人の10倍いたんでしょ
こんなん意味ないわな
やれない理由を考えるんじゃなくてやるためにどうすればよいかを考えろ
前者は仕事が出来ない無能の言い訳
現場の医師の意見なんてどうでもいい。国政単位で考えろよ、ボケ!
相応の受け入れ体制が必要になるし下手な奴がやると失敗するしそもそも十分な治療薬がある訳でもない
柱の一本だけ伸ばしてもバランス崩れるだけで逆効果でしかない
いやいやPCR検査増やすのは間違いってのはこれ以上検査したくないって事でそ？w
>>46 選別して隔離する意味全くないよね
無症状感染者がウロウロしてるのに
俺の関係してる救急外来ではインフル検査すら確か2月頃からやめたからな。医者がこれはインフルだなあと思ったら検査なしにタミフル等を投与してる。おかげで検査目的の患者数が激減してるが、今が救急医療本来だっていう気がする。
この先生の言う通りってのが現場の医者の実感だよ。
>>16 医師が検査を必要と判断してPCR検査出来ないのは断られるんじゃなくて準備の問題だろ？
>>48 コメンテーターの意見よりはずっとまともだろwww
>>36 アビガンを市販の風邪薬ぐらい手軽に飲めればなあ
PCR検査して結果待ちに時間がかかる
結果待ちで発熱してれば解熱剤による免疫の低下でリスク高くなる
検査する医療従事者にも感染リスクや労力の問題もある
持病の無い人はアビガン錠剤をしばらく服用して自宅待機
それでもダメなら連絡する、でかなり効率良くなる
こういう事態が初めてなのに専門家って言われてる理由がわからない
何このどっかの意見に沿りまくった匿名の意見w
どこが書かせたのかバレバレ凄て
PCR検査の理屈知ってりゃ易々と増やせとは言えないわな
ドライブスルー検査なんざ、今の精度じゃ無駄の極みだろう
精度100％と仮定して、陰性だったとしても家に帰って感染、仕事中に感染が考えられる
この時期に現場で仕事せず電波使って適当なことぬかしてる時点で、専門家風タレント
専門家とか言ったもん勝ちだよな
誰でも名乗れるのが専門家
現場の医師VS玉川徹
お前らどっちの意見を尊重するんだ？
治療じゃないんだよ、防疫のために陽性者を1人でも多くみつけて隔離する
これが世界標準
検索受けに行って人が殺到して感染者数増大てな事になるのでは？
しかも実際検査しているのは医療技師。感染の危険おかしながら。
>>58 この人は医師会、開業医の対応にもサラッと嫌味入れてるし、本物の医者っぽいよ。
ｱﾋﾞがんは出せる病院と出せない病院があるみたいだ最早運命を感じる薬事法のせいで
マリアンナ病院だかの医師がPCR検査もっと早くしてくれ言うとったな
例えば、モーニングショーとかと名指ししないと懲りないよ
>>39 2月はじめから陽性判定されるまで2回も3回も病院梯子した奴いっぱいいたじゃないか。
芸人もいたな。
自分が当たりかハズレかを知りたい人間が検査検査言うてる
パチンコ中毒と変わらん
医者って、実はあんまり勉強してないんだろうね
新しい知識は通常業務じゃ増えないんだろう
医者「働きたくないでござる」
他の国に比べて医者に使命感が欠片も感じられないのはなんなんだろ
最初に医療を守るなんて言うから「仕事しなくて良い」って変な勘違いしてるんじゃねーの？
テレビに出ている専門家はコロナが蔓延したほうが嬉しいから主張は間違っていない
>>16 初期は言ってたぞ。
正にケンサーズだった。
途中から形勢が悪くなって、「そういう意味で申し上げたのではない」とか見苦しい言い訳を始めた。
今は最初から、医師の診断の上で検査すべきと言ってきた、みたいな態度を取っているが。
連中は単なる恥知らずのパヨク。
>>16 玉川は希望者全員に検査させろって言ってた
隔離場所が確保されない限り増やしてもどうしようもないよな
自宅隔離って何もしてないのと同じだし
武漢ウイルス騒ぎ前から暇な爺婆が開院前の病院に列を成す異常な文化の国で安価で不確実な検査を増やしたら
一瞬でベッドが埋まり院内感染も増え
健康保険システムも通常医療システムも崩壊するわな
成る程なあ
>>38 マスク工場とか作ってるのかと思ったら
アベノマスクを作っててびっくり
しかもそれも海外でと聞いてびっくり
案の定医療ですらマスク足りなくなってるし
知ってた速報ですね
馬鹿には永遠に分からないんでしょうけど
環境整えた上での検査だろ
誰も闇雲に検査しろなんて言ってない
>>77 新しい知識って何？w
ネットde真実？www
>>1 テレビは中国韓国の手先
日本の医療崩壊を狙っているだけ
中国韓国のことを知らない欧米はすぐに罠にはめられた
こんな当てにならん検査を受けたがるのは阿呆のすること
せいぜい重篤になってからの確定診断に使える程度
確率の問題であったよな
0.1%で感染する病気を精度90%の検査で陽性がでても感染してる確率は0.1%みたいなやつ
>>77 都立駒込のようなところでさえ一般病棟勤務は院内感染起こすからな
20代医師は診察の時にはマスクをつけていたが、その他で外していたのか、医療従事者二十数名が濃厚接触者になった
バカとしか言いようがない
そこらへんのおばちゃんだって、もっとうまく管理できるわ最早
そらそうよ
金儲けのために言ってんだから現場なんて知るかよってのが海外のやり方だからな
問題が起こってからが本番やから
で日本は問題起こりましたか？まだでしょう・・・だから未だに検査キットで煽ってんだよ、迷惑よな(´・ω・｀)
>>16 俺医療従事者だけどそんなこと聞いたことないぞ
たぶんデマだと思う
たかが現場の医師ごときが、WTO様に歯向かうというのか
検査したら治るわけでもないのにケンサーズはほんと基地外だよ
どんなに基地外が発狂しても折れなかった政府の専門家会議の人達と安倍ちゃんは偉い
そりゃ既存のマスゴミは電波使用料を１円も国民に
払わないで
莫大な利益をあげている
単なる反社会的勢力(在日南鮮)ですからね
日本の政治が日本人のタメであっては、都合が
悪いのですよ
まあコロナに限らず、インフルでも、
身体所見と問診、その地方の事情から尤度比をあげていくような
診断が求められているんだよ。
7割正しければ簡易検査と同じなんだからね。
covid19の場合はそもそもまだそこが難しいけどな。
>>76 そうそう、それで当たるまで検査を求めるw
うぜーーーー！
>>78 あのな、昔アメリカの政治家が日本の皆保険を視察しに来た時に日本の医者の働きを見て
「我が国の医師にこんな奴隷的労働はさせられない」
ってぐらいは働いてる。
無知なくせに一人前に医者をこきおろすんだな。
検査・検査・検査
ってWHOが言ってた時が絶頂期だったな
>>80 いや、初期は医師の要望もあったのに保健所がつっぱねてたから
医師会が要望書出してただろ
お前はニワカだから知らんだろうけど
縦割りの弊害と保健所のボトルネックで増やせてないのは事実
地域によっては必要な検査すらすぐにはできなくなってるようだ
徹底的な検査以前に検査キャパシティ問題は即刻改善すべき
問題をすり替えるなよと
陰性のやつも将来的にかかる可能性あるんだから無症状に検査は無駄だわ
ワイドショーは危険煽って楽しんでるからな
最低な番組だわ
>>104 患者が求めてるのは、面白いことに診断じゃなく検査なんだよな
そもそもテレビのワイドショーはそろそろやめるべきだわな
あんなもん害にしかなってない
遅まきながら政府も検査が重要で増やさなければいけない事がわかって不十分ではあるが陽性者隔離施設（ホテル等）を準備して検査増加に向いているのに何を今更言ってんだって感じ。
よっぽど悔しかったんだろうなあ。
>>83 民度が高くないと自宅隔離じゃ意味ないからな
出歩いてクラスター作るだけ
施設用意したって武漢帰りが俺は家に帰るって帰っちゃうって悲惨なレベルだし
日本人の民度じゃ自宅隔離は無理
>>108 調査でそういう事例もあったけど件数は少なかったはずだよ
玉川は週一全国民検査しろって言ってたけど専門家じゃないからセーフなのか？
> 他国と日本が違うのはこの点で，本当に医師が疑った例にのみ検査をやっている点で感染の広がりをコントロールできていることは確実です。
感染の広がりをコントロールできてないから、非常事態宣言が出てるんだがｗ
これまでは結構検査とかなんでもされてたけどな
まず大病を疑って大掛かりの検査して、それを否定してかんたんな検査やって、大したことない病気だったってのを2回経験したわ
そっちのほうが俺は嬉しかったけど
まぁ最初に「癌の疑いがあります」って言われたときはパニックだったけど
間違ってねーよ
とにかく検査していって感染者を隔離していくのが一番だ
>>24 実際感染すると軽症でも重症化する恐怖と戦わなきゃいけない
軽症でも気軽にアビガンを処方さえしてくれれば安心できるんだけどな
>>116 検査方針変わってないけどなwww
どこでそんな情報仕入れてきたんだ？
厚労省の通達でも、検査対象や検査方法に変更はないけど
＞自由にPCR検査をできるような環境を作っていたら、間違いなく院内感染が多発していたでしょう。
＞おそらくニューヨークやイタリアの比でない状況になったと思います。
パヨクや妙な専門化ばかり起用するワイドショーが日本をどうしたかったのかがよくわかる
>>108 その当時はダイプリの対応で、検査キャパがパンクしていたのだから当たり前。
１日の検査可能数その物も少なかった。
キャパ上限で断っていたのは意味が違う。
パヨクには医療キャパの概念が無いから困るわ。
アレやろ？元気なコロちゃんは
部屋でじっとしとけって意味やろ？
ムダに病院パンクするから
5ちゃんの偉い人が解説してた
>>97 ベイズの推論ね
ウイキのベイズの定理で推計モデルが出てくる
内科診断学、公衆衛生のイロハだ
>>114 なんだよなー。
まあ、医者が信用されてないということにもなるが、
医者も、少なくとも最近までは、検査重視で、
疫学にもとづく診断学みたいのにあんまり興味ないからね。
医者の職人気質にはあうが、経済的にはどこも儲からんしなｗ
そりゃ
反対する人もいるだろう
って言うかいつの意見だ。現状では意味ない意見
ネトウヨ医師とかな
韓国方式導入を憎んでるんだろうな
検査はすべき。専門家の説明は筋が通ってる
そりゃそうよ
テレビに出ていられる暇人は現場にはいなきし必要ないし
最前線の医師が感染症の拡大の全体像わかるわけないのに
PCRすんなって自分が仕事したくないから言ってんだろ
じゃあ、自粛やめるからなこっちも
つまり、医師は上級だから守ろうと
しかも上級がコロナになったときのためにベッドも空けておこうと
従って、下級は死のうが苦しもうが受け付けない。 検査もしない
ネット世論は原発事故の食べて応援のときから金で雇った部隊がそのまま残ってるからそれを使うと
>>115 そうそう。どうせ流すなら、資金繰りのやりくりとか雇用調整助成金の申請の仕方とか、
１０万給付金の流れとか、やるべきものはいくらでもある。
食事か風呂上がり時にちょっと見る程度だけど、
検査キットの精度やBCG説について取り上げてる場面に遭遇しないｗ
それとも見てない間にじっくりとやってるのか
多分やってないだろうけどｗ
>>131 最近はテレビやネットで手軽に情報入るから、自己診断やってしまうんじゃないかな
マスコミがちゃんと報道しようと思えばインフルでの死者も激減するんだろうにな
コメンテーター、評論家がガン。ハゲーの人が専門家という時点でお察し。官僚様が関わるのは現場でなくて安全圏からの指示だから事なかれ主義
>韓国やイタリアは最初に検査数を増やし過ぎたために、感染を広めてしまったのです。
韓国の新規感染者は一桁だがｗ
PCR検査より抗体検査をどんどんやって、抗体持ちが自由に動けるようにした方がいいだろ
>>138 そう遠くない将来、AI診断におきかわるかもね。
>>134 全体像知るには、PCR検査ではなく抗体検査だね
>>134 そんなアホガキみたいなこと言ってるのお前だけだよ
このスレには馬鹿しかいないのか？
WHOのテドロス氏が検査、検査、検査をするべきと忠告してるだろ～
テドロス氏は世界平和と人類の命を救うため行動しており全面的に正しい。
>>1 匿名？ニートの親父か？
>>126 横からすまんが、国会でもみんな増やす、増やしたい、その方向に行くべきだって言ってる。
なのに厚生省だけあんまり乗り気じゃない、というかサボタージュに近いやる気なさ。
政権が検査止めてるわけじゃなく、現場が止めてる感半端ないんだけど…。
>>1 院内感染というが、検査すれば陽性の人が検査しないために市中で感染者を増やすことになるよりいいだろ。
日本では検査を絞り過ぎて、検査が必要な人が検査を受けられない現状のほうが大きな問題だ。
また、政治家・官僚はすぐに検査を受けることができるという、一般人との扱いの違いも国民の不信感につながっている。
研究したい学者はPCR増やせ
現場で治療する医師・看護師はPCR増やすな
団体単位としてもこの方向で同じ
ふかわが一日中コロナばっかだと昼の番組でコメントしたら恵が何よりも大事な事件だから流してるんだと大激怒
どの局のどの情報番組も一日中全て同じ事言って煽ってる癖に大事も何もねーよw
検査漏れや検査待ちを減らす意味での検査数は増やすべきだが
なりふり構わず検査するのはリスクの方が高そうだな
例えば街に10万人の感染者がいて、1日2万件の検査をしたら
見つかる感染者数は20人未満に過ぎない
10万人中の20人を見つけ出す意味はほぼない
不安を解消する目的で検査を望む者もいるが
仮に陰性と結果が出て不安は解消するか？
一時的な効果しか出ない
ちょっとした体調不良でまた不安がぶり返すだけ
PCR増やさないなら自粛やめよう運動するか。
いい加減うんざりだ。
モーニングショーたまに見るだけでもループもの見てる気分になれるぞ
>>150 設備は金で済むが人員はすぐ増やせる訳でもなし仕方なくね？
>>4 社会には職場に行かなきゃいけない仕事がある
>>150 厚労省の、疫学調査実施要領とかみてみればいいよ、全く方針変わってないから
まともな専門家がテレビに出ずっぱりなわけないんだけど、テレビに出てるから偉いと思う人がいるからな
そしてそういう素人同然の意見が政治に反映されたりする
現場で必要とされている医師と
現場で必要とされていない医師の違い
どちらの言う事を信じるか
>>16 色々だな
もっと検査しまくれというのもいれば、むやみに検査するのは間違いというのもいる
最初は検査しまくれと怒ってたのに今は逆のこと言ってるのもいる
ジョギングするときは斜め後ろは走れば大丈夫とか意味不明な事言ってる専門家もいる
結局PCR増やさないと検査遅れて重症化して野垂れ死ぬ
何ヶ月同じこと言い合ってんだこいつらは
時間止まってんの？
検品落ちした検査キットを売りたいどっかの国の金が絡んでいるか。
ツーかいつまでこのインチキ医療専門家にギャラ払う気なんだ
>>150 金さえ投入すれば、PCR検査が大量に出来る訳で無い事を知っているから、乗り気にならないのも当然。
>>159 よほどドライブスルーで感染拡大させたいらしいな。ホテルの協力なんかで必要分は増やしてるのに
>>1 テレビに出てる専門家は、検査を増やしたのに、現場で物の役に立たないから、今もテレビに出てるの？現場には呼ばれたの？
まずはこの質問に答えようよ。真正面から。
>>1 現場の忙がしい医者がこんなだらだら話するかよ
嘘松確定
医療崩壊ガーってまだ言ってるやついるんだな
韓国崩壊したんか？
「コロナ退治でスクラム組もう」… 唐突に日本にすり寄る韓国人の底意
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200427-00624621-shincho-kr&;p=6
＞（韓国側は）「マスク作戦」を検討しているようです。マスク不足に苦しむ日本に「送ってやる」
＞と持ちかける。「無能」と批判されている最中だから、安倍晋三政権も「NO」とは言えない。
＞その代わりに通貨スワップ締結を持ちだす。もし、マスクとスワップの交換に応じなければ
＞「安倍がマスクを断ったぞ」とリークすると脅す――手口です。
＞韓国経済新聞の「自国民の帰還で互いに助け合う韓日、関係改善の機会にせよ」の
＞「日本もコロナ感染者数が1万人に近づき、焦眉の急である（中略）。韓日通貨スワップの
＞再開という我々の課題もある」という部分も「スワップ」と「何か」の交換を主張しています。
＞マスクの代わりにPCR検査キットを使う手があります。朝日新聞は4月25日、
＞ソウル発で「韓国、PCRキットの提供検討 日本から「要請」が前提」と報じました。
検査員、捜査員の数は別として、
それだけの数のPCR検査機が日本国内にあるということはどういうことかな？
それ相当の非病原性の遺伝子検査が行われている証拠だろう。
例えば遺伝子組み換え食品の研究のために。。
専門家ですらない奴もいるからな
香山リカとか論文書いたわけでもなければ、現場があるわけでもない（やってるとは主張してるけど）
ペーパードライバーみたいなのが専門家の意見とされるから恐ろしいよ
>>173 視聴率が稼げなくなるまで、じゃね。
マスゴミ的には。
症状が無い人まで検査をする必要は無いからな
味覚・嗅覚が無いだけでは症状とは言えないから現状のままで十分だろ
もう隔離ホテルあるし、保健所が検査独占する必要ないし、アビガンとかの薬もあるから
検査増やしていいよ
>>148 いや、俺も言ってるよ
実際自宅待機なんてしてないしw
都内だとけっこうお店開いてるしね
今の方が通学のしてたころよりガラガラで安全だし
先週の段階で、東京で採取して結果が5日後って、検査が間に合ってないわな。
今は陽性数も少し落ち着いて短縮してるかもしれないけど。
> 何にせよ具合の悪い人は休むべきです
これはもう本当にその通り
甘えるな、ただの風邪ぐらいで仕事を休むなって風潮はクソくらえ
ちゃんと休む奴こそ評価されるべき
・PCR検査照会患者のうち実際に「PCR検査を実施した患者」の割合は、全体平均で46.9％とほぼ半数となった
https://www.carenet.com/news/general/carenet/49970?utm_source=m29&;utm_medium=email&utm_campaign=2020042904
だってよ
>>128 医療リソースが無限に沸いて出ると
思ってる発言ばかりだったからな
>>179 韓国が検査しまくったのは、テグで医療崩壊が起きるまでだぞｗ
その後の検査数は、日本とたいして変わらん。
>>1 論点すり替え
PCR検査を増やすのと、防疫の知識や技術が不足している町医者にPCR検査をさせるのと同義に語って論点すり替えとるやろ、死ね！
防疫の知識、技術がある医療従事者にPCR検査を行わせて、不顕性感染者の隔離や無症状、軽症状の感染者を洗い出すことは死亡率や感染率の低下に役立つわ！
言葉巧みに論点すり替えて世論誘導する御用学者は死ねや！初期に大したことないとか言ってた奴らと同類じゃ！
>>128 あれからどれだけ時間かかってんだよ
みんな死んでしまったよ
>>55 そして本当に副作用かどうかわからない症状が多発してることになって、いつのまにか弁護士が便乗して、製薬会社に多額の賠償金を請求するんですね
コロナにも打ち勝ってお金も得られて完全勝利だ
>>4 東京でホテル待機だった人が陽性のまま逃げ出して自宅待機してるってニュースで見た
関連性はたぶんないだろうけど感染者数また3桁に戻ったけど本当に軽症の陽性患者は自宅待機してくれるのかね
>>196 チンチャそれな
検査してれば助かった命が少なくない
見つかってない孤独死カウントしたら大変なことになるよ
【全文字起こし＆音声配信】「マスクの意味、アルコールの代用品、BCGの効果…神戸大教授で医師の岩田健太郎さんに聞く新型コロナウイルス感染症対策」
https://www.tbsradio.jp/473887 ドイツとかコンタミとか関係なしに20人分の検体混ぜて
PCR検査とかやってるから、偽陽性も偽陰性も出まくり
そんな杜撰な国参考にしろってんだからな
>>198 なんでそんなに口汚く罵るの？
ねえ、なんで？
>>198 無症状感染者は、症状ないから、検査なんか来ないぞ
どうやって無症状感染者を捕捉すんだよ
全数検査やってる国なんかないんだぞw
どこだか忘れちゃったけど検査キットを売りたがってる国があったような。
うる覚えですまねぇ
コメンテーターが全員に毎週検査すれば10万円配らなくてすむと言ってるそうだが、実費のみで1万5千円として54週でいくらかかるんだと
>>6 その検査をする医師が不足してるし鑑定する保健所がパンクしているのに？
テレビに出てきてるのが専門家だと思ってる時点で間違ってるんだが？
>>212 溜まり場にしてるジジババおらんからいつもの通院がスムーズになって主治医も喜んどる
>>1 今、全ての日本人が心に刻むべき正確な現状認識が示されたな
一文字も反論なし
元々30%以上外れてさらにそこからヒューマンエラーや不良品でさらに確率が下がるゴミだもの
本物の専門家ほどやりたくないわな
どうにも嘘くさい内容だな。
いたとしてもこの医師だけだろ。
神奈川県医師会の代表の話の内容がおかしいし
内容的に似たものを感じる。
そっち関係者のだろ。
こういう非常時に本当に必要な情報を淡々と伝えてくれるのはNHKだけ
視聴率有りきで過剰に不安を煽るだけの民放ワイドショーは今すぐ放送禁止して猫の映像でも流してろ
そもそも今後は唾液からの採取に移行する
可能性もありその場合、この話自体不要になる。
>>198 他人に軽率に死ねとかいう人の説得力なんてないよ
自宅で急変ってのが言われてるが、
そこはハッキリいうと、現時点で現代医学がまだ及ばない領域なんだよ。
別に政府のせいではないという割り切りが必要。
そこを指摘する識者はみたことがないが。
>>208 来る場合もあるやろ、例えば職場のビルに感染者が出たから不安になった奴とか
感染者と接触した心当たりがあるヤツは来るだろ
そんな事も想定できんのか？アホか？
>>39 症状重い人はそうだがその年のインフルの型や本人の免疫等によっては
あまり自覚症状無いのも居るからな
俺自身自覚ないのに熱出てる事もあったし
知人も同僚に病院に行けと指摘されるくらい顔色悪いのに自覚してないなんて事もあった
>>218 目糞がダメだからといって、鼻糞に誘導するなよ。
>>1 ＞本当に医師が疑った例にのみ検査をやっている点で感染の広がりをコントロールできていることは確実です
これの意味がわからん
>>220 うん、説得しようとしてないからな
で？
>>221 現時点ですら、模索段階だからな。
まだまだ分からない事が多い謎の病気。
>>222 それ単にクラスター対策の網に引っ掛かっただけだろ馬鹿
テレビや他のマスメディアはどうか知らないがν速でも
アビガンで治った、治ったと叫んでる奴いるじゃん
そんなのばっか見てると、治るもんだと思ってもおかしくない
それならとっとと感染の有無を調べてもらって治療してもらおうと考えるのは当たり前
どんくらいの人にアビガンを投与し、どんくらい回復したのか発表しろと訴えるべきだ
>>222 無駄な改行して、口汚く他者を罵倒しても説得力ないよ。
>>221 そもそも自宅にいたことが急変の原因かのように語られてるのが間違いで入院してても急変することはあるし死者も出てるからな
>>228 自発的に検査受けたいヤツは網にかかったとはいえないだろ
ダメダメ三匹
ぼくはケンサーズ 医療インフラを食い荒らす善玉寄生虫
あたしはキットクルー 来る―韓国製キット来る―
>>225 実際にイタリアやアメリカの検査の様子を思い浮かべれば理解できるはず
>>221 積み重なった結果からの推測でしかないからな
>>1 検査をしようがしまいが調子の悪い人間は病院に行くのだから
PCR検査をしないから新コロ数を抑制出来た
って
ただの詭弁だろ
嘘吐きじゃん
PCRやれ派ってのは誰ひとりとして「検査したあとどうすんの？」ってことを
言及しないあたりでもう聞く価値がない。
>>226 ノルマの世界の方ですか？
学生の頃、誰からも読まれないアジビラを大声で配ってた連中いましたわ。
同類？
>>230 改行が無駄、言葉遣いが汚いから説得力云々…
論点ずらし乙、本質的な部分で反論しろよ
>>236 流石に無理あるだろそれw
今現在すぐに病院行くなって言うのは浸透してるよ
>>85 ＞
>>38 ＞マスク工場とか作ってるのかと思ったら
＞アベノマスクを作っててびっくり
＞しかもそれも海外でと聞いてびっくり
＞案の定医療ですらマスク足りなくなってるし
2、3ヶ月で民間にマスク工場作らせれるのかよ
本業が一時だから作りたくないって言ってるのに
布マスクのおかげで、いま転売屋が路上で売ってるんだろ
マスク欲しいのに買えない人には布マスクはありがたいだろ
「医療資源が無限にあり」「偽陽性の人でも全員どこかにちゃんと収容できて」
「（偽）陰性の人が行動を慎んで他人にうつさないようにする」という前提がすべてそろっていれば、検査数をどんどん増やすのもいいでしょう。
当たり前のコトだけどデレビでこういう風に言ってる人見たことないんだけど
>>232 クラスター対策で誰を検査するかは対策チームや医師が判断する事で自発的に受けたい奴に対しての検査なんかしねえよ馬鹿
宇都宮からわざわざ東京に来てまでテレビに出てる医者は頭おかしいと思うの
>>244 じゃ俺の言ってるる事が正しいだろ
頭悪すぎじゃね？
>>226 それなら壁に向かって吠えておいてよ
不快だから
検査数増やしても無意味
風俗嬢の性病検査と同じだよ
健康保険が崩壊するわ
朝鮮人の口車荷乗ったら負け
結局あいつらって何の専門家なの
デマ流しの専門家か？
>>234 無症状が多いと言われてる中、検査しないことで気付かず撒き散らすやつもいる
その数がわからんのに、なぜ確実にコントロールできてると言えるのか
>>194 検査許容数を大至急増やして
全数検査に近づけていけ
と言ってただけだ阿呆
今も変わらず同じ意見だよ
池沼安倍政府のせいで非常事態宣言になっただけ
土日検査も休みたいナマケモノの無能が仕事したくないと言い訳してるだけ
>>248 知らんがなwあぼんしとけよバカw
5チャン初めてか？
手間もかからなくて軽症者向けの隔離施設があるんならドンドンやればいい
>>237 自宅待機
違反したら厳罰でいいんじゃない？
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200428/k10012408831000.html トランプ政権 新型コロナウイルス検査数増加へ 指針発表
トランプ大統領は「患者を治療し、国を再開して国民を職場に戻すために力のかぎりを尽くす」と述べ、経済の再開に向けた取り組みだと強調しました。
アメリカでは、州によっては一部で経済活動が再開されていますが、専門家は、新型コロナウイルスの感染の全体像が把握できておらず、検査の数を大幅に増やし、実態の把握を優先すべきだと指摘しています。
今回の指針の発表はこうした指摘に応えた形で、トランプ大統領としては経済活動の再開に向けて道筋をつけたいというねらいがあるとみられます。
これが世界の専門家の常識だろ
自粛解除にあたってもポイント
専門家は、新型コロナウイルスの感染の全体像が把握できておらず、検査の数を大幅に増やし、実態の把握を優先すべきだと指摘しています。
>>247 正しくねえわ頭沸いてんのか？
クラスター対策は検査増やす前からずーっとやってるだろ
検査をするなって言ってる人って
自分が感染しても検査して貰えないんだけど
それでもいいの？
本当の専門家がこの時期に毎日呑気にテレビに出れる訳ないんだよなぁ
>>250 お金貰って局の台本読み上げるエキストラ
>>134 ベッドの空き数と死亡者数ははっきり見える
無症状の感染者の数明らかにするのに
精度の悪いPCR検査数増やしても意味がない
>>245 倉持って医者かな
医者も感染症の専門家もスタジオに来なくていいと思うんだけどね
>>1 >「専門家」（中には医師ではない者もいる）
晴恵？ 晴恵のこと？
>>77 これはもう人による
どんどん知識の更新する人も居るし遥か昔で止まってる人も居る
>>259 すまん、お前の読解力が低いのは俺にはどうにも出来んw
何回か読み返せw
>>251 重症者と死者数を比較したら一目瞭然だろ
◆加藤厚労相「公的医療機関の病床を削減するための費用は644億円でございます」
◆森ゆうこ議員「この非常事態に病床削減に644億円もかけるって一体どういうことですか。地域医療を強化しようとしている時に支離滅裂ですよ！そのお金、コロナ対策に回したらどうですか、総理！
>>239 本質的な議論がしたいなら、まず最初にクレーマーに間違われないように気をつけてねｗ
失礼、アジビラ配りだったかな。
>>271 知恵遅れに説明しても無駄だったなw
結局今現在既にやってる事を早くやれって大声いう馬鹿
検査！検査！って言ってる奴らはアホ野党と一緒で国を攻撃したいだけだからな
攻撃できればマスゴミが取り上げてけれるから、なんでも攻撃してれば良いんだよ
だから、何やっても、早くやれと文句言い、やったらやったで文句言う
それに踊らされるバカ国民
そもそも、コロナは国のせいではなく、国民全員で立ち向かわなきゃならない事態なのに、なんでも国が！国が！
もう、コロナに罹って死んだ方が良いよ
>>243 医療資源が無限の時点で、実現不可能だしな。
そこをキチンと考えられるなら、そもそも寝言じみた事は言い出さない訳で。
パヨク連中の主張は、現実を見ない感情論に過ぎない。
これは今回のコロナ禍に限らず、いつもこの調子。
>>274 お前みたいな奴ってそういう感じで論点すり替えて逃げるよな
仕舞いにゃ、歯磨いてから出直してね、とか言うんやろ？w
＞でも実は、こんなことをしている国はそんなに多くありません。
ダウト
新型コロナ、日本のPCR検査数はOECD加盟国36カ国中35位
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200430-00176176/ >>275 >感染者を網羅的にあぶり出すと言う検査の大前提を飛ばして
これをPCR検査程度の精度でやれとかいう馬鹿の話はどうでもいい
>>11 そうやってアベノマスク業者へ悪質な攻撃をしてきた癖に
左翼が一番の癌
>>272 検査してないのに死者数を論拠にするとか余計に意味がわからん
なんでコロナでの死者数は全員把握されてるっていえるの？
>>281 他人を罵倒するボキャブラリーは豊富だねｗ
さすがです。
>>273 それ森がアホなだけで病床を地方に均一化させるために過多になってる病院の病床を減らすって話で病床数トータルの自体が減るわけではねえぞ
>>276 めんどくせぇ奴やな
例えば、今の現状だと、オフィスビルで感染者出てもそこに出入りする人全員検査しねーだろ
簡単に検査出来る体制整えたら社内に感染者出たから不安で検査受けたいヤツも受けられるだろって言ってんだよ
アホが
>>273 > ◆加藤厚労相「公的医療機関の病床を削減するための費用は644億円でございます」
> ◆森ゆうこ議員「この非常事態に病床削減に644億円もかけるって一体どういうことですか。地域医療を強化しようとしている時に支離滅裂ですよ！そのお金、コロナ対策に回したらどうですか、総理！
民主党は事業仕分けで医療滅茶苦茶にしたけどな
軽症でも急速に症状が進行して危ない、つってホテルに缶詰め進めてる一方で
症状出てるひとを検査お断りして放置した結果死なせてしまう
死後調べてみたらコロナが発覚してその家族や周囲にまで濃厚接触者が爆増する
スンナーズあほなのかな？とどうしても思えてくる
>>252 PCR検査は、金を投入すれば簡単に増やせる類じゃないんだよ。
やれるなら、とっくにやっている。
無知蒙昧な「無能な働き者」とはお前の事だな。
社会の害悪。
医療現場の意見をまとめると
陰性だろうが陽性だろうがいちいち病院来んな
大概のこた家で何とかしろ
重症なら面倒みる
数例良く無かったからといって方針ころっと転換させんなボケ
>>278 マスコミが悪いわ
自粛してないパチ屋を規制させようとしたら
ラサール石井や松尾貴史が国が権力で無理やり規制するのは…とか言うのを取り上げた政府批判。
マスコミ死ねよ
今まで医療費削減で病床減らしてたのに今更空きがないんだよ。中国みたいに急ごしらえで仮設病院作れないんだから、お金的な意味で
>>278 それ、あなたの妄想ですよね？
死んだ方が良いよ
アビガンは早く飲まないと意味ないんだけど
もっと早く検査してれば志村も岡江も死ななくて良かったかもね
>>10 俺の横で寝てるけどコロコロした方が良い？
日本の一部の報道機関の主張通りなら日本は先進国になれてないよ
日本はいつも間違ってるて主張ばかりやん
そんなに間違った選択してるのに何で先進国になれるのさ
サンフランシスコ講和条約に反対して全面講和を主張したり、日米安保条約に反対、自衛隊に反対と枚挙に暇がないほど逆神の主張ばかり
こんな報道機関が今だに存在してる事自体が不思議だわ
>>116 民意に流されてる部分もあるからな～
武漢からの帰国費用もバカが騒いで無料になったろ
元々チャーター機代は政府負担で単なる片道航空運賃をだぞ？
休業証明とか本当に馬鹿らしい
社畜の多くは有休が余っているし、
せめて有休残数の範囲ならば自由に休めるようになって欲しい
>>300 芸能人が国が保証しろって言うのは自分たちが副業で店やってるからだよ
ヒロミはジムやってるし松尾貴史はカレー屋やってる
>>4 自分が陽性とか考えずに病院とか施設に行って、
クラスター感染広めてるやつを止められるかも知れないじゃん？
罹患者の治療のためのPCRじゃなくて、
拡大防止のために容易に使えればいいのにとは思う。
>>279 寝言と言い訳はいいから
早く検査数を増やせ
そうする事で事態が把握されていき
より早く収束していく。
それだけが事実であり
最初からすぐにずっと
やらなければいけない事
>>282 新型コロナ、日本のPCR検査数はOECD加盟国36カ国中35位。世界と比べても際立つ少なさ
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200430-00176176/ こういう記事を引用する人は日本の死亡者数が際立つ少なさなのも併記しないとな
インフルは陽性だろうが陰性だろうが、急激に体調が悪くなるので動きたくても動かないようにする。
新型コロナは急変しない限り動けるという点が違う。
＞インフルエンザの簡易キットの感度は7割から8割なので、
＞2～3割の人は本当は陽性なのに「陰性」という結果になります。
＞その人たちは、病院のお墨付きをもらったということで、
＞自由に動き回りますから、コミュニティの中で感染を広げます。
＞実は、これが毎年のインフルエンザの流行の大きな原因なのです。
PCRでコロナ偽陰性者が多くでる危険性を今までより明確に説明されてある
日本よりはるかに多くPCR検査をした国の感染者が爆発的に増えていった原因の一つだろう
どんな状況だったのかこれで良くわかった
>>314 お前はPCR検査がどういう物かを勉強してこい。
話はそれからだ。
誰でもPCR検査を受けられるようにって言ってた専門家、評論家って誰だっけ？
>>1 誰が行ったか分からない話をどうしろというのかな
名前も出せない専門家とか実在するのかよ
>>55 とりあえずこれ出来んもんかね。連休前に配ってたらかなりいい成果出たんじゃないか
PCR検査を増やせって主張してる人間の中に、PCR検査の原理やプロセスを説明できる人間はどれくらいいるのかな
>>298 寝言と言い訳をする口をつぐんで
検査数を増やす話をしろよ
ないなら消えろカス
日本じゃ出来ないから何でも擁護すれば
良いわけじゃねーぞ無能
検査を受けるまでは陽性か陰性かは分からない
予め陽性だと分かっていればダーティーゾーンで検査すればいいが、実際はクリーンゾーンで受け入れざるを得ない
そして陽性が確定した時点でそこはダーティーゾーンになって、そこにいた全員が暫く隔離の対象になる
隔離施設前以前に医療リソースが崩壊する
>>298 民間検査会社のほとんど遊ばせてますがな
テレビはまだまだPCR検査って言ってんのなｗもう何ヶ月過ぎたと思ってんだよｗ
>>1 当然だな
海外の惨状を見れば一目瞭然
詭弁で誤魔化せるレベルではない
>>323 そりゃ無理だろ、副作用があるの解ってるんだから
特に胎児、生殖で副作用があるの解ってる
誤った服用して奇形児が産まれて大騒ぎになるのは目に見えてる
>>301 お金はアベノマスクのお金があるじゃない
アベノマスク送るの辞めれば良い
>>150 現状を知ってるからじゃない？
あんなもんいきなりドカンと増やせるもんじゃないし
ただでさえ限界がある精度を更に大幅に落とす事を甘受して素人みたいなのを投入すれば可能かも知れないが
現場に近い人ほどそれには抵抗あるだろうしな
なんか検査は増やさなくていいって言ってる人らはどんどん新しい理由探してくるよな
医療崩壊→偽陰性→検査所の物理的限界
コロコロ変わるから眉唾や
>>1 検査を受けさせる条件に陽性陰性に関わらず行動自粛を盛り込めばいいだけじゃね？
アメリカとかあのテントの検査でうつりまくったんだろうな。
精度もいい加減だし
>>331 民間検査会社の感染症対策は万全なんだｗ
>>318 陰性になったやつは再度、再再度検査すりゃあいいだけ
陽性のやつを早く捕まえるのが目的だからな
いまだに韓国、ドイツ見習え！とか検査！検査！言ってるのは精度に触れない、死者数に触れないとかふざけたことやってるからな。
生のワイドショーでコメンテーターや司会が専門家に突っ込んでようやく多少ゴニョゴニョ言い出して、実況がネトウヨ連呼で溢れるってのをこの1ヶ月で何度見たことか
ちょうど神戸の保健所局長がＰＣＲ検査は限界があるって言ってるな
>>337 全然そう思わない
つか理由すら必要ない
現実を見れば一目瞭然
あんなバカなことを真似しようと思うのは単なるアホ
だいたい自称専門家どもは暇だからテレビなんぞに出てるワケで
本当の医者は寝る間も惜しんで患者を診てるんだしな
>>340 あたりまえだろ、ていうか唾液検査でいいんだよ
>>4 感染してるのに陽性とわからず出歩いてしまう人のことは考慮しないのか
アビガンってインフルエンザでも処方されることになってたのになんで今更副作用でもめてるんだ？
副作用を加味しても有効だから承認されたんじゃないのか？
>>342 潜伏期間を考慮して、国民の１～２割を毎日検査する体制を作るんだｗ
そんな国あるの？できるの？算数できるの
>>349 考える必要ないな
そんな事を言い出したら全国民を毎日検査しなければならない
そんな事をやっている国は地球上に存在しない
東京みたいな過密地域じゃ今更検査数増やしたところで暖簾に腕押し豆腐に鎹
ロックダウンかノーガード戦法以外無意味だと思うわ
>>346 偽陽性じゃなくて、陽性者と陰性者と取り違えだ
この関連のスレ見てていつも思うことだが
アタマが悪いやつほど言葉遣いが汚いな
>>179 崩壊しかかって無差別検査はやめたんじゃなかった？
今は問診やCT等でスクリーニングやってたと思ったが
関係ないクソエアプな疑問なんだけど、PCRって遺伝子増やす方法だよね？
実際の測定、判定はなんかシークエンスとかの機械処理なの？
臨床で官能検査だから判定が難しいみたいなこと聞いたけど、染色かなんかなの？
何より人口比の死者数が検査数の大小に左右されてないからな
何が何でも検査が効果出てないのが現実
>>319 老害は黙ってろ
世界の先にいかな新コロナは止められん
ガラパゴス周回遅れ日本方式じゃ
実態も掴めずズルズル伸びるか
収まってないのに無理やり
経済再開しか道ないわ
アベノミクスと同じで
出口を全く考えない安倍は阿呆
>>292 どんだけ馬鹿なの？オフィスで出たらきほん全員自宅待機で医師の判断で検査だぞ
お前が言ってることは全て今もやってる
これ「現場」の人って実は自分たちのが
格が高いって悦に入ってるんやろな
>>186 味覚嗅覚が無いなら画像診断や発熱等が先だろうね
それで疑わしいとなって初めてPCR
山中先生もPCRケンサーズだけど
今までと何ら変わりなく尊敬してます
まさにこれ
岡田晴江だっけ？
朝から晩まで出てるおばちゃん
あいつの言ってること適当なことばっかりだから
テレビ見るのやめた
今回のコロナでマスコミ、ワイドショーは本当にクソだとよくわかった
＞「医療資源が無限にあり」「偽陽性の人でも全員どこかにちゃんと収容できて」
＞「（偽）陰性の人が行動を慎んで他人にうつさないようにする」という前提がすべてそろっていれば、
＞検査数をどんどん増やすのもいいでしょう。
そして日本独自の問題として浮かび上がってきたのが「隔離されない陽性者が行動を慎まない」事
また日本国憲法が国民の行く手を阻んできた
韓国でさえ無駄な検査はヤバいと気がついて人口の約1%で止めてるのに。
>>1のお医者さんって自分が感染しても
検査受けないんだよね
>>354 東京はロックダウンの必要はない。田舎者を強制帰省させればいい
後は帰省先の田舎が村八分システムを使って感染者を駆除してくれるし
｢条件付き確率｣ってので、検索すれば良いってもんじゃ無いって最近知った…
英感染疫学のコロナ検査についての研究報告書。
日本で議論中の問題点を網羅
１）一般向けのPCR検査は、所謂クラスター対策・症状に基づく自己隔離以上には効果なし
２）医療従事者など感染リスクの高い人たちを毎週PCR検査すれば25-33％流行を遮断
３）抗体検査の問題点も提示
https://t.co/rPdTv5O1R5 https://twitter.com/masahirono/status/1256497337112854528?s=19 まあ
こうなるわな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>369 山中さんは①医療従事者が保護されることと隔離施設が十分にある事
を条件に②検査を拡充せよと言ってるけど
いつも①を省かれて報道されるね
>>355 一人でやってたら検体混ざっちゃって30人以上が偽陽性になっちゃったのも横浜じゃない？
>>364 世界の先行ってるから今の死者数だろ馬鹿
感染経路不明の感染者の行動履歴からクラスターを割り出して手当たり次第検査し陽性者は隔離
こうやって行かないといつまで経っても経済活動なんて出来ないぞ
数百人の感染者で緊急事態宣言なんだから
今の検査体制のままだと経済犠牲にして相当自粛が必要になる
PCR検査ってちゃんとするには技師の腕がいるって見たな
急に検査技師増やせないのもそれだって
>>353 周回遅れで後から枯れた技術をパクるやり方で
新コロナは収束出来るわけねーだろ。
収束しても運が良かっただけ。
世界がそう思ってるのも当然の話。
>>221 それを全て拾おうとすると全員入院だからな
東京の抗体検査での陽性割合から考えると現実的で無い人数を入院させなきゃダメだが
症状で絞った現状でも足りなくなってるし
急変するタイプの人は入院してても難しいようだし
どう考えてもやる意義が薄いな
そもそも何かの病気に罹って急変なんてコロナに限った事じゃないし
>>368 止める必要があるかないかより複数回にするだけでもうリソース足りなくなるぞ
>>371 ＞そして日本独自の問題として浮かび上がってきたのが「隔離されない陽性者が行動を慎まない」事
こんなの他の国でも普通に起こってるぞ
検査体制が充実してクラスター割り出しが上手く行くようになったら感染爆発は起こりにくくなるから
コロナは恐れる必要はない疫病となる
PCR検査を増やすべきと言うなら、現体制では検査プロセスのどこが律速になっていて、こう変えればキャパを増やせる、という主張をすれば建設的な議論になると思う
>>389 それが日本でしか起きてないなら何で他の国は感染爆発してるんやって話よな
>>108 その時期の調査したら
22人
と、マスゴミが報道してたろが。
見てないの？
>>40 検査じゃなくて検体採取じゃないの？
自治体なんかでも検査機は購入して増やしたけど臨床検査技師の数が足りなくて困ってるからな
検査機はかえばいいが臨床検査技師は養成課程のある専門学校や大学を卒業して
国家試験に受からないとだめだから急には増やせない
>>1 さっきTBS見てたら山梨大学の、
朝鮮人みてーな顔した先生が力説してたわ
PCRやらないのは日本の恥とかいうのが、
画面の右上にずっと出ててね
で、CMが始まったと思ったら
何か、だだっ広いとこに灯りついてる建物があって、、
その建物についてる文字が例の
｢アイン薬局｣だったのには笑ってしまった
こんな露骨な事をやってるんだと。
ネットしてなければ、こういうからくり？
には気づかなかったと思うよね
何だかんだ言ってもコロナは科学技術で止めるしかないんだよ
旧日本軍みたいにいくら人が死んでもいいみたいな
精神論で経済活動が大事だの言ったり
オカルトでBCGで守られてるだの言っても仕方ない
合理的かつ科学的なやり方で封じ込めるしかないんだ。
>>351 既存のインフル薬を処方して効かない時に使用するんじゃなかったかな
薬を処方されて最後までちゃんと飲んでる？
世の中には治ったと途中で飲むのやめる輩が居て、そのせいでウィルスが薬に耐性が出来て効かなくなる事がある
その耐性ウィルスに使うのがアビガンで、中途半端な服用をさせない為に管理を厳しくしてるんじゃないかな
アビガンも効かない耐性ウィルスが出来たら困るでしょ
>>349 無症状陽性者のウイルス拡散を防ぐために世界で行われてるのが
マスク義務化、マスク配布等による国民総マスク政策
これを早く取り入れたのが日本だが野党とマスコミに妨害されてるな
もっと怒ったほうがいいぞ
上やナビタスが煽ったのはこれのため？
孫正義「SBG全社員と家族に抗体テストを提供します。200万個発注完了！」
http://2chb.net/r/news/1588412648/ >>143 その抗体検査薬が未完成。
しかも、どんどん変異するから検査薬作ってもそのうち当たらなくなる。
>>383 ガラパゴス方式のただの運ゲーだから
世界のどの国も日本の対策を最新とも
思ってないし、評価もされていない
仮に収束しても同じ評価
運が良かったね
これが日本がやってる事
大量のクラスター割り出しをどう行うか？
クラスターを割り出したら彼らを迅速に検査出来る体制をどう構築するか？
この辺りをもっと突き詰めていくべきなんだよ
検査は有害だのと現実逃避で逃げてはいけない
検査は必要なんだよ。
無駄な検査が不要なだけであって。
>>389 説明不足だったな
検査して陽性が出た人間の行動が制限できない問題だよ
>>150 http://www.minamitohoku.or.jp/kenkokanri/200803/mametishiki.htm 保健所は都道府県、政令指定都市、中核都市などに設置されています。
そこには医師、保健師、栄養士、診療放射線技師、臨床検査技師、獣医師、薬剤師、精神保健福祉相談員、理学療法士、作業療法士、聴覚言語専門職などが配置されています。
精神保健、難病対策、感染症対策など地域保険の重要な役割を担っています。
（以下編集）
狂犬病予防注射済票や登録申請の受理や鑑札の交付。
母子保健離乳食講習会や乳幼児健康相談、3歳児健康診査。
子育て相談。
自閉症やうつ病、発達障害、その他心の病気や悩みについての相談。
クラミジア・ヘルペス・淋病やカンジダ症、AIDSなどの性感染症の相談、検査、結果連絡。
各種がん検診・適所リハビリ教室・訪問指導・健康教育。
経理や勤怠などの事務作業。
>>1 ＞ただし、誰彼構わず検査をオーダーできるような状況を作らなかったことは100％正しかったと考えています。
ほんとこれ。記事全文を見ても絶対に誰でも理解や納得ができて。馬鹿パヨクの叫びをまともに聞いてはダメという事実をこの記事で学ぶことができる。
反安倍反自民は嘘をつき偏向報道してもそれが正義であり無罪というキチガイな価値観があるから基本的に国民の敵。
>>401 それプラスオンライン診療とかいう単なる気休めに一回3000円取るビジネスのため
>>388 リソースを増やせ
大至急から半年経ってる
日本の能力が問われるな
トランプは嫌いだが行動力はあるんだよなあ
>>403 それは他の国が遅れてるだけな話だろ馬鹿じゃねーの？
隔離ホテルはあくまで任意
実はホテルガラガラで多くは自宅待機
GPS付けてるわけでもない監視も何もないこの自宅待機が好きに出歩いてるのが現状
人間は困難に突き当たると
いくら人死んでも経済が大事みたいな「精神論」を唱えたり
BCGが日本人を守ってると言うような「オカルト論」を唱えたり
検査は不要と言って感染者数と言う現実から逃げようとする「現実逃避」をしてしまう
人間の弱さに負けず科学的かつ合理的にどうコロナを封じ込めるかを考えないといけない
元々医療が必要な人よりＰＣＲ（軽症無症状）の方が優先されてしまうのは
おかしいだろって言うのはわかる
>>403 国際感染症学会ではまた賞賛されるさ
日本を批判してるのは公衆衛生の絡んだ人間
政府系は特にそうなる
>>411 もう一回アメリカの死者数見てからおんなじこと言ってみろ
>>380 くだらんコメンテーターの主張はだらだらと垂れ流しするくせに
そういった情報は時間がないからとカットするんだよね
>>実際にはその患者を診たことがない「専門家」（中には医師ではない者もい
>>る）のオピニオンのほうが多く流布されている。
白鳳大学とかいう４流大学の，児童文学が専門の岡田とかいうおばさんのことですね。
はっきり言って勘違いしてる奴多すぎなんだが
今欧米がやってる対策は
「早く収束して経済再開できるかわりに死者を相当な数出す」ってやり方だぞ
>>149 バカから見ればまともな人間がバカに見えるからバカしかいないように見えるんだろうね
>>150 認定臨床微生物検査技師・感染制御認定臨床微生物検査技師（ICMT）、緊急臨床検査士一級臨床検査技師（微生物）以外に
一級・二級臨床検査士、認定管理検査技師、認定一般検査技師、認定病理検査技師、
認定心電検査技師、認定救急検査技師、認定血液検査技師、認定輸血検査技師、
細胞検査士・国際細胞検査士、認定臨床染色体遺伝子検査技師、
超音波検査士・超音波指導検査士、
第一種・第二種消化器内視鏡技師、
認定認知症領域検査技師、日本糖尿病療養指導士、健康運動指導士、心臓リハビリテーション指導士、
CRC（治験コーディネーター）、NST専門療法士、
診療情報管理士、医療情報技師、第1種・第2種ME技術実力検定試験、
臨床細胞遺伝学認定士（PCR出来ても感染予防の技術は無い）、一級動物実験技術師、
電子顕微鏡一般技術認定、不妊カウンセラー・体外受精コーディネーター、
認定臨床エンブリオロジスト、磁気共鳴（MR）専門技術者、医用質量分析認定士
どうして検査を病院でやるんだ？
犬の予防接種は公園でやっているではないか
ようは医療レベルが低いから検査すると崩壊するってことだろ。
韓国はPCR検査しまくって今ゼロだからな
それは真似してもいいんじゃね？
検査しまくっても韓国は医療崩壊しなかったぞ
>>413 世界中に向かって叫んで来いよ
馬鹿じゃねーの？
テレビで野球の片岡の映像見た人いると思う
俺は糖尿で薬飲んでいるから少し心配
ろくに収まってねえじゃねえか
どこみてぬかしてんだアホ
検査厨は検査数が少ないせいで被害が増えたデータを出せばいいだけ
今そんな主張してる奴蓮舫くらいしかいねーだろテレビ見ろ新聞読め
正しいか否かは分からないがマスゴミが不安煽りまくってたのは事実だろう
患者増やしたかて医者がぶっ倒れたら元も子もないのにな
>>432 叫ぶまでもなく死者数って数字にはっきり現れてるのにさっきから何を言いたいのかさっぱりなんですが？
仕事無いからテレビなんか出てるんだろ。テレビに出てる医者を検索したらgoogleレビューで古くから悪評だらけ。この時期テレビ出れる医者なん総じてヤブ医者なんだよ。
>>430 韓国は宗教団体の大量検査くらいしか大量検査はやってないんだよなぁ
検査は絞るのが世界のスタンダードだからね
>>193 おまえが死ね！！
このキチガイ。何も知らないくせに。
認定臨床検査技師66.000人中、PCR出来るのは854名。
認定臨床微生物検査技師合格・登録者名簿
http://www.jscm.org/seido/meibo.html 854名（H31.1.1）
一級臨床検査士資格認定試験・合格者数
http://clmj.umin.jp/competency/first/index5.html 微生物は累計64名（1956年～2019年令和元年)
なので、推定現役30名程度。
1日10万人検査して
1億2000万人検査するのに何日かかるでしょうか
お前元気なのに、検査に来いと言われて行きたいか？
>>397 無理だね
そんな国は全世界を見渡しても存在しない
止めたフリをしている国はいくつかあるがな
>>444 イタリアもアメリカも医師を増やした
OBや学生も動員したんだけど
安倍は何やってたんだ？
精度を上げることの方が大事
上海では5回陰性にならないと陰性と見なさないらしい
誤検知率4割を見越した数字だよ
>>420 リソースを増やせ
大至急から半年経ってる
日本の能力が問われるな
トランプは嫌いだが行動力はあるんだよなあ
>>334 一月ぐらい我慢しろや
何度言わせるんだよ
>>447 OBや学生導入しなきゃいけないぐらいまで死者出して欲しいのか？
いまの方針でこんだけ長期化させといてなにいってんだか
じゃあジワジワ微増を何年もやってりゃいいよ
絞ってやってたら一生減らねーからな
>>312 陰性と出ても3割4割は撒き散らすんだぞ
>>446 そんな事はない
クラスター割り出しとクラスター割り出した後の迅速検査体制と
隔離体制をきちんと構築すれば
感染爆発は原理的に抑えられるからコロナは恐れる必要が無くなる
非常に理にかなった発言で納得できる
医療資源が無限ならそれこそ国民全数検査すればいいが
できないんだからできないってことだよな
台湾は別にしても韓国がゼロになったら理由を知りたいよな
もう自粛してないみたいだから感染者いたらまた増加するし隠蔽は不可能だからな
>>449 半年って日にちも数えられないのかお前？
その上でリソースは普通に増えてるぞ
>>447 イタリアやアメリカは死にまくってるけどその真似をしていいの？
>>451 感染の実態がわからなければ
見えない死者が増えるがいいのか？
地域感染期かどうかもわからないぞ
>>430 コロナは腸と深く関わっている
腸は朝鮮民族は特異で
他の地球人が７メートルに対して北朝鮮人で１５０センチ
韓国人で２００センチ
同等に語っては駄目な事例です
うちの近所の医者は検査増やせ派だし日本医師会もだよね
中では結構意見分かれてるのかな？
>>452 もともとこういう方針だよ
他の国もほとんどが収束とは程遠い状態
しかも死にまくってな
>>452 なんだその謎な返しw
世界中どこも長期化してるだろ
そう言えばスウェーデンのスレで感染者を増やした方がいい
って言ってた奴がいたんだけど、どこ行った？
>>455 大ウソだね
そんな事を出来る国もやっている国も地球上に存在しない
>>457 韓国は感染者を”出さないよう”にしただけ
>>455 感染経路が追えない段階の
国内感染期や地域感染期につっこんだらどうするんだよ
東京都はなってるけど
>>460 見えない死者なんていないし出たところで欧米で出してる死者数との比較になんかならんレベルだろ馬鹿
>>467 中国や韓国は俺の言ったのと似たような形のシステム構築してる
それで実際感染爆発を抑えられてる
>>445 日本の左翼が暴れる
で、今も『検査しろー』と暴れる
正しい状況にしたいなら
日本の左翼を潰ぶし
日本の大学教授からも排除したらいい
>>472 していないししているフリをしているだけだね
>>470 いや感染経路が追えないと言うのはあり得ないんだよ
単にクラスター割り出し要因の人員が足りてないのと
検査体制が整ってないのが原因だ
>>471 特措法で
検査できる人材増やさない
医師も増やさない
資材も機材も集めない
もう終わりだわ
治療自体拒否されるんだから死ぬわ
>>472 中国が本気で抑えられてると信じてる馬鹿とまともな話をするのは不可能だろw
日本である日突然1000人単位の死者を追加したら大騒ぎだぞ
>>1 病院が混雑するから
ってしょうもない理由だな
医療崩壊ガーの次は隠ぺいガーか
猿より馬鹿なんじゃねえの
>>448 ＤＮＡとはそういうもの
日本人はマスコミ洗脳が激し過ぎ
もっとも当てにならない領域＝ＤＮＡ
>>476 https://www.city.hitachi.lg.jp/shisei/004/003/p036894_d/fil/11.pdf 地域感染期
○ 地域で新型インフルエンザ等の患者の接触歴が疫学調査で追えなくなった状態
目的:
1) 医療体制を維持する。
2) 健康被害を最小限に抑える。
3) 市民生活及び地域経済への影響を最小限に抑える。
>>402 抗体検査は発症してから13日以上経たないと精度はカスだと言うことは言わずにやってるんだもんな。
発症前や発症して1週間以内だと精度は一桁だというのに。
>>477 検査増やしても死者数は減らないって散々言ってもそれってもはや単なる宗教だな
>>480 猿よりバカなのは検査しまくって死にまくっている国なんだが
>>222 そんな確実性の低いものに期待するのかよwww
アホくせーな
>>480 さっきから単発で延々と論破されてるだけだけど恥ずかしくなんないの？
>>477 医者が診断してコロナじゃなかったんだろwww
>>435 そんなデータあるわけねーじゃん
検査してないって事は
ろくなデータがない
って事だから
何もわかってない事とは比較出来ない
未開の地では人が何人死んだ
としても検査してないなら
要因もわからない
世界中は検査数を増やすにつれ
データの精度は上がっていくだろう
検査数を増やさない、増やせない未開の国は
いつまでも実態がわからないまま
運を天に任せ続けるのみ
仕事が増えるから自分でコントロールしたいんだろうねｗ
>>489 検査してる国が死にまくってるデータなら幾らでも有るけどなんでそれは無視すんの？
>>489 検査増やしても実態はいつまで経っても分からないままだよ
全く無駄
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/ > 他国の警告を聞かず、NYは地獄と化した
> この記事を読んでいるあなたに、私の患者になってほしくない。アメリカのどの病院にも行ってほしくない。
> 必要不可欠な食料や物資の調達以外で、外出してほしくない。
> 入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
> 最前線にいる我々にとって、患者が新型コロナであろうがなかろうが、できることに変わりはない。
> 問題は、健康なスタッフ、保護キット、ベッド、そして人工呼吸器が不足していることなのだ。
> 検査のため鼻に綿棒を突っ込んで診断を下したとて、何も変わらないところまで来てしまっている。
> どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
> 家にこもり、手を洗い、医師に連絡しほしい。熱や咳があるからといって救急外来を受診しないでほしい。
> 検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。病院に来ることで、確実にウイルスを持っている人に接触する機会が増えるだけだ。
↑
ケンサーズまた負けるｗｗｗ
>>24 そいつがウィルスばら蒔くの防げるだろ。
バカがw
コントロールできてんなら明日の感染者数を当ててみろと
>>353 全国民を検査する必要は無い。
ばら蒔きたくない調子の悪い奴に検査すれば良いんだ。
>>493 普通に減ってるのに微増とか言われてどう反応すればいいのかw
>>78 表に出ない、自分の目に映らないものは無い物って訳ではない
>>442 韓国は実質日本と同じ方法をとったとしても、死んでも日本と同じ方法だとは言わないよな
>>472 あちらでは日本のフェイクと違って火葬屋が自宅からの遺体回収が回りきれなくて発狂するほどの爆発だよ
>>7 バーカw
歩きまわらね―よ。
PCRに擬陰性があるのを知らない奴はいね一。
3日位は様子を見るよう医者も言う筈だ。
そもそも、検査しなきゃ元々歩き回るだろ。
>>440 死者数が少ないのが検査数が少ないせい
とは世界の有識者も多少は脳みそが付いてる人間も思わない。
さっぱりわからない頭の悪さかな
>>497 でそれって何件検査増やせばいいか具体的に考えたことある？
>>489 ニューヨーク州も抗体検査したら推計10倍以上の感染者が居るそうだ
結局のところ、PCR検査で全体像を推し量るってことが無駄な訳
俺パチンコ詳しいからコロナ専門家としてワイドショー出て無責任な事言ってお金もらいたい
>>504 わざわざ検査しなくても、症状あるなら、家に居ろよ
バカじゃねーのか
>>497 あのさあ
100万人検査するとして場所と検査の試料と検査技師と検体採取する医者どうやって用意するの
こんなの用意できないからやらないって話なんだよ
>>200 そのせいで法整備に時間切るんだよな
バカが説明を聞きもせずに使って副作用で訴えるとかになるからね
自宅待機させてるのが既に医療崩壊じゃないのか
理由はともかく手に負えず放り出してるんだから
>>505 まともな頭してたら検査件数と死者数は関係ないことに気づくよな普通はw
>>448 技術がないなら
ないなりにだよな
精度ガー
物理ガー
医療崩壊ガー
言い訳よりもやれる工夫しろよと
>>497 そのばらまきたくないだの安心を得るためだけにやるのはよくないしそんな事でやってる国どこにもない
てかこの病気発症前が最も感染力のピークと最近わかってきてるから無症状者まで検査の網ひろげたらそれこそ偽陰性をたくさんうみだすだけの結果になるだけ
結局大事なのはソーシャルディスタンスの徹底だよ
医学部こと七光り面接パス学部免許システムを改革すべき日本の教祖力を下げてる要因って主張は間違い？
PCR検査を増やしたら
無症状・軽症だったとしても陽性になれば隔離→病床の不足→医療崩壊
死因の隠蔽だの言われてるけど隠蔽していたとしても圧倒的に死者が足りないし隠蔽してたら葬儀関係者から感染広がるわ
>>497 それはアビガンなどが量産化された後の話だな
陽性と分かったところで何も治療せずクスリも出さないのなら検査する意味がない
そいつらを検査しても実際は感染者の大半は無症状で街をウロウロ歩き回っているから感染拡大を防げない
>>515 だからなぜ死んでるところの真似する必要があるんだよ馬鹿
本当自分の脳味噌で何にも考えられねえのな
>>513 https://www.1101.com/kaze_a/2018-09-26.html ほぼ日
ああ、症状が軽いインフルエンザのこと。
岩田
だけど、いちばん多いインフルエンザの症状って、なんだかご存知ですか？
ほぼ日
なんでしょう？
岩田
「症状が出ない」なんですよ。
というか、パヨクの知能が中学生レベルまで落ちてる
無闇に検査して仮に陰性出たってその後感染しない保障はねえんだし
効くかどうかわからんままアビガン投与したって耐性菌を増やすだけ
人類vsコロナ の様相でコロナに味方する主張して誰が賛同すんだよ
馬鹿なこといってないで真面目にやれチョン児
>>515 海外も同じような感度だろ？
日本だけ技術的に劣るような情報あるの？
この人と同一かは分からんけど神奈川の医者が確か実名でこれと同じような事いってた気がする
>>7 ついでに言っとくと、韓国やイタリアが検査で感染を増やしたなんてまともに信じる奴はバカ。
余りに差があり過ぎる。
イタリアなんてヤバいと思った頃には感染が止まらなくなってる。
この差は何かの対策をしてからそれが効く迄の増え方が圧倒的に違うことから明らかだ。
もうケンサーズは2月くらいの時点で
医療崩壊を進める事にしかならないってバレてるのにね
だいたい検査検査言ってた連中を思い出してみろよ？
韓国の失敗を正当化したいだけの奴と
医療崩壊させて政権批判に利用したい奴だって判るだろｗ
日本 緊急事態宣言延長
韓国 感染者0
現実みような
テレビのって専門家じゃないやつが多いじゃん
資格、経歴持ちで現場から完全に足洗った自称ジャーナリストどころか
医師でないうえに研究所から追い出されるように辞めて行った、クビになったってのすら混じってるんだろ？
分野問わずテレビに出れる専門家って暇人なんだよな
現役最前線とか取材に応じることすら負担じゃねえの？
>>516 自粛続けるしかないってのもあれだな
それじゃ経済はどうなるんだってなる
俺は検査体制やクラスター発見体制の構築で
クラスターを効率よく割り出して感染爆発を食い止める方法に望みをつなぎたいね
>>455 クラスター割り出しとそのクラスターの濃厚接触者は検査しているだろ
その状態で隔離施設などが足りなくなっているのが現状なんだよ
>>513 自宅待機は検査キャパが元から多い韓国でもおきてる
これは病床と人員の問題だからどうしようもない
一応施設をつくりあげることはできるし、日本でも簡易施設みたいなのは用意する動きができてる
ただ問題は人よ人
愛知は一応引退した人とか募集してるがやっぱり少ない
>>510 バカ?
100万人検査するなんて全く言って無いがw
韓国は戦時下想定のガチ対策で強制的に籠らせてるからできる状況
日本でやるのは今のところ無理
>>458 自宅死出てるし、まだまだ遅いな
足りないな
もう騒ぎになってから半年は過ぎてる
アベノマスクの時間が無駄
お前が志村の代わりに死ねば良かったな
>>514 普通の人はこんなに声大きくないからな
今騒いてるのは煽り宮崎と同じ人種
>>532 ホテルの話なら全然足りなくなってないぞ
ヤバイ病気じゃないなら休めない社会ってのが問題ってのは
医者視点だと常識的な考え方っぽいけどね
引っ越す前の医者には安静にしてる事が一番っていつも言われてた
>>516 ここにもバカ?
調子の悪い奴を検査しないのか?
今やってる検査は何なんだ?
>>532 隔離施設が足りないなら作ればいいじゃない
中国なんて3日で隔離施設作っただろ
中国や韓国でも出来てる事が出来ない以上それは言い訳にならない
ただの怠慢だ
そこまで蔓延してなかった時期への所見としては100％正しいけど、ここまで増えてくると軽症者隔離しか減らせないから補足すべしって方針に変わったじゃん
>>541 調子悪いなら、家から出るなで十分だろ
重症でもないのに医療リソース割く意味ないね
>>520 無症状は仕方ない。
でも症状あるのに、コロナかもと思ってる奴までやらないのかよ。
>>541 調子が悪いだけで検査なんてしても意味がないし
検査キャパが元から多い韓国でも発熱だけでで断られたケースがソウルでもある
>>545 中国みたいになんの設備もない棺桶作ってなんの意味があるんだよ
新型コロナウイルス感染症拡大、医療現場の現状と医師の本音を緊急アンケート
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000062.000019504.html > 新型コロナウイルス感染症拡大にあたり、患者さんにお願いしたいことがあればご記入をお願いします。
> “外出自粛。熱発しても初期は自宅安静で経過を観て欲しい（基礎疾患の無い患者は）”（整形外科）
> “医療従事者への風評被害をやめて欲しい”（皮膚科）
> “検査ですべて判定できるわけではない”（整形外科）
> “基礎疾患がない患者では、症状が軽い状態での受診は避けてほしい”（感染症）
> “心配だからと言って、特に症状がないのに検査目的だけで医療機関を直接受診しないでほしい”（救急、プライマリケア）
↑
ケンサーズまた負けるｗｗｗ
>>548 医師が必要としたらやってるだろうが馬鹿
>>547 家から出るだろ。
少し調子悪いくらいなら。
2週間だぞ。
モーニングショー｢厚労省、文句が有ったらツイッターに書けや｣
現場の医療従事者｢俺が書いたるわ｣
>>550 軽症者の隔離施設はあんなのでいいだろ
別に治療は必要ないしな
99%の的中率で陽性と判定できる診断キットが有ります
99%の的中率で陰性と判定できる診断キットが有ります
さて陽性と診断された人が本当に陽性である確率は何%でしょうか？
検査バカは確実にこの簡単な数学の答えすら出せないアホの集団です
>>548 だいたいが大したことないんだよ
味覚がおかしいだけで、病院来られたらたまったもんじゃないわ
検査推奨の専門家って現場にいないの？
いるならそいつらが率先して自分の所有する権限の範囲で検査して面倒見てやればいいのに
テレビのは現場と遠いからどうでもいい
>>555 あれ軽症者用でもなんでもねえよ
単に病院に治らないからつめてるだけ
>>4 治療の方法が無いならお前コロナの感染者になって死んでこい
早期にPCR 検査で陽性なら薬も有り治療できるが自分から検査が必要ないなら死ぬだけだ
>>553 なら、検査するふりして全員陽性でいいだろ
>>545 日本が中国韓国と同じ事しようとしたらマスコミとクソパヨが叩きまくるな
>>24 そのことを理解できないやつが上司だからだろ
>>562 まあでも自宅隔離よりいいじゃん
重症化したらすぐ分かるし、隔離も徹底できるし目的は果たしてる
日本は中国でも3日で出来た隔離施設すらまともに作れない
>>564 ぶっちゃけ自宅待機はそれと考えが近いんだよなぁ
>>563 症状軽かったり、軽症なら何もしないんだけどな
>>568 人口呼吸器もなくてただ死ぬための箱だぞ
その中に偽陽性患者までごっちゃに詰められるのに何がいいんだよ馬鹿
>>563 薬だの治療って
実際に受けられるならそれ宣伝したほうがいいんじゃね？
もしも陽性だったらどうなるかってのを不安だらけで
実際に治療受けられないどころか検査まで行けていないやつらもいるが
検査推進派が治療までこぎつけてやれば人気出るぞ
>>568 自宅待機組が急に重症化して死ぬのを防ぐくらいしかメリットはない
デメリットは医療崩壊
好きに天秤にかけろ
安倍ちゃん「検査を増やすように要請した」
専門家委員会「検査を増やすべきだった」
謎の勢力「検査は増やすべきじゃない！」
>>575 軽症なら自宅待機だからなｗｗｗ
医者が入院させないｗｗｗ
軽症者が多く見つかったら隔離施設作ればいいだけの事なのに
中国ですら3日で出来た隔離施設すら作れず
検査すると医療崩壊するとか言って逃げてるんだもんな
もう3カ月も経つのに未だに言ってるのが面白い
昔、朝鮮人がいつまで経っても日本の水車を真似できないのを笑っていた奴がいたが
今の日本はそんな感じで笑われてるぞ
>>552 ???
バカ?
結局検査を増やすなと言ってる奴は増やした時のデメリットをどうにか出来ないかなどとは全く考えないということだ。
ドライブスルーとか、自分で検体を取るとか、そういう発想をする能力が無い。
盲目的に信じて自分で考えるということをしない。
>>572 専門家って御幣
現場の医師が本物の専門家であって
現場にいない、現場と遠い無資格の自称専門家が存在するって問題
従う、決定権ってなら内閣、厚労省が先で
せめて医師会に言わせろよ
テレビで言う理由はない
>>573 いや武漢の隔離施設でも重症化したらICUに入れてただろｗ
とにかく今回の件で日本の医療がダメダメなのは分かった
ICUの数なんてイタリアよりも少ないんだってな
イタリアは緊縮財政でかなり医療を削ってるはずなのにそれよりも下なんて悲しくなったわ
>>560 じゃあ、既にコロナ感染者は居なくなってるなw
医療崩壊なんてありえないとw
>>575 何で軽症者を入れる隔離施設作ったら医療崩壊なんだ？
>>580 今はホテルを借り上げて隔離するか、自宅待機だからなｗｗｗ
サポートする側の負担が大きいわけだｗｗｗ
>本当に医師が疑った例にのみ検査をやっている点で感染の広がりをコントロールできていることは確実です。
お前らコロナ陽性のやつも様子見ましょうとかいって検査せず帰してんじゃねーかw
>>581 自分で検体とったら、偽陰性出まくるよwwww
こういう当たり前の事をどんなに丁寧に説明しても理解できない奴が3割くらいおるんよ
そういう奴らへのケアも必要なんよ
馬鹿のフィルターをかけるとこう見えるそうです
安倍ちゃん「崩壊しない範囲で検査を増やすように要請した」
↓
安倍ちゃん「検査を増やすように要請した」
専門家委員会「説明や周知については反省点があった」
↓
専門家委員会「検査を増やすべきだった」
一般人「検査を医療の受け皿を無視して無闇に増やすべきじゃない」
↓
謎の勢力「検査は増やすべきじゃない！」
>>559 そもそも検査をするという前提で対策をしていないからそういう話になるし、院内感染も起こってる。
【またパヨクデマか】岡田晴恵氏、療養ホテルに「医者いない」発言が物議
http://2chb.net/r/news/1588392054/ >>589 中国と違って用地確保から建設設備準備まで圧倒的に時間がかかるから法律などを鑑みても厳しい
やたらと金を出しを渋る政府が悪いのは事実としてある
>>581 お前が言ってるのなんてとうの昔に検討済みだよ馬鹿
>>561 京都大の著名な博士が2人も検査しろとかできるとか言ってるから
あそこが関西の検査を受け持てば
かなりの量が捌けるようになると思う
やってみせて出来る姿を見せればなるほどとなるし
これを毎日は無理ですとなれば多分マンパワーなりの問題に目を向けるようになると思う
>>584 教育評論家なんて教壇に立ったこともない偽物ばっかりじゃん
>>597 まあ言い訳だよな
中国韓国ですら出来る事が出来ないなんてのは
>>198 ほんまほんま
また同じ話題をループさせようとしてる
村中やな
>>585 そんなもん即効溢れてロビーに並べられてたよアホ
>>595 無症状感染者を、とらえられない限りそれは無意味だね
海外の惨状みて、検査すれば院内感染を防げるとは到底思えないけどな
>>585 【鬼の哭く病院】中国、地獄のコロナ収容所 暖房もなく便所はウンコまみれ 食事もパン数切れのみ
http://2chb.net/r/news/1581218900/ 
> 隔離対象者のSNSを通じて公開された写真の中の姿は、非常に凄惨だった。
> まず、電気がつかず、患者たちは夜になると真っ暗な闇に耐えなければならず、暖房が効かず、服を何枚も着込んで布団をかぶせなければ、眠りにつく事すらできない環境だった。
> 朝食はわずか数切れのパンが提供された。さらに、1000人あまりを超える患者がたった1カ所のトイレを使用して排泄物があるという事実に多くの人が驚愕した。
> このような凄惨な姿を見た多くのネットユーザーは、「あまりにもぞっとする」、「病気が治るどころかさらに悪化しそうだ」、「隔離された人同士が再感染が憂慮される」などの反応を見せ、驚愕している。
↑
シナはうんこまみれだから、感染が広がるんだろｗｗ
>>602 中韓と法律違うのは言い訳じゃなくて事実だぞ
じゃあなんで世界各国で中国韓国と同じことしてないんだって話になるがそれは状況がそれぞれ違うからだぞ
>>605 重症化した患者はICUに入れればいいじゃない？
何で治療したらダメなんだ？
検査すら受けられず自宅で死なないといけないのか？
いまだにPCRとか言ってたTBS
まぁいつものことなので見なかったけど
それよりもアビガンなどの抗ウイルス薬使えるようにすべき
あとは抗原検査と抗体検査の開発テストを早めるべき
>>609 ICUが空いてないからだって言っただろ日本語も分からんのかカス
>>586 鳥取の田舎モンが国際基準の何知ってるのか、ご教示願えますか？笑
まさかチョン方式のこと指してねーだろーなオイ
冗談は顔だけにしてくれよwww
>>613 ICUが崩壊したのは検査したからなのか？
>>491 検査を増やしたからたくさん死んだかどうかは
検査を増やさないから少なく死んだかどうかを
検査しないとわからない
お前ら馬鹿は検査もしないで数だけ見て騒いでるだけ
呪いで死者が減ったと騒ぐ土人と同じ
全ては検査しないと
何もわからないんだよ
>>571 PCR 検査で陽性と判定を受け軽症なら自宅なりに在宅し移動しないだろう
反対にPCR 検査を受けなければ軽症者は好きなように動き回り感染を拡げる
こんな事は小学生でも分かる分からない奴は馬鹿を越えた馬鹿
>>606 院内感染は酷い病院ぐらいじゃないの？広まってるって
この前赤ちゃんが陽性になってヤバイってあったけど、結果院内感染0だったとさっきやってたが
要するに検査の実際面でのリスクを懸念するから慎重に絞るってことでしょ？
そこらへん解決できているならデータは多い方が望ましい・・と
>>616 検査でクラスター作って一気に爆発させたからだな
あと仕切りも無い隔離施設内でウイルス増殖を促進したせいで重症者も増やしたな
専門医だったら忙してテレビなんかに出てられないのでは
>>564 先に予言しておく。
いずれ自粛出来なくなってグダグダになっていく。
昔の未納三兄弟と同じ臭いがするんだ。
最初に未納が発覚した女優が厳しく追求されて謝罪するが、後から後から政治家なども発覚して、後になって発覚した奴はグダグダでもう良いじゃないかという展開になる。
>>617 検査を少なくしてる日本の死者は少ないださっきから何言ってんだハゲ
>>592 アメリカで医者と変わらないという結果が出ている。
もちろん、そういうキットなんだが。
>>620 そもそもPCRはデータ取りには全く適して無い
似非が偉そうに語ったとこで
現実は全国民が引きこもりを強いられてるわけですけど
検査絞ってもいいけどそれならコロナ陽性患者はちゃんと見極めろよ
どっかのじいちゃんが病院に行ったけど帰らされてそのご容態急変して死亡
検査したらコロナでしたってスレがどこかにあったぞ
お前らヤブ医者は見極められてないんだから検査しとけよ
>>522 症状が出なくても感染力があるなら隔離しなくてはいけなかった
自宅安静なんて生活してる以上買い物しなければならないしな
このあたりはアジア諸国が対策してたから参考にして秋からの第二波の教訓にしないと今度こそまずい
>>497 最終的な新コロナ撲滅宣言を出す前には必要なんだよ。
>>618 PCR検査で陰性と出たやつの方が危険かと
自分は大丈夫と思って出歩くからな
調子悪くて検査してない人は、自分が感染してる前提で行動するから大丈夫
まぁ一部の人は自粛隔離出来ない人がいるので、それを隔離する方法がないのが問題だが
>>619 医者って大抵は触診するから
患者が感染を黙ってたり自覚症状がないタイプだと
発覚時点で濃厚接触者って事に
>>631 症状出ないならまず見つけられないだろいけ沼かよ
>>621 まあ検査にもリスクはあるが
今までの経験からリスクは十分回避出来るだろ
中国や韓国もその辺り経験して改善して検査からクラスター作らないようになった
日本は検査せず感染者が病院に普通に行くから
病院の院内感染が増えて医療崩壊を招いた
そもそも中国も韓国も共産圏
民主主義国家の国民が考える国民の人権など存在しない世界の話
コロナがある程度収束したら今度は共産圏の考えを流すマスコミが更に増えると思うと憂鬱だわ
100％判別できるならまぁ無症状でも検査の価値はあるかもな
人がやる以上ありえないが
できても陽性者の差別が加速して隔離したら社会が崩壊するくらいか
NYの抗体検査で15％くらいだろたしか
検査したら医療崩壊するんで自宅で死んでくださいw
政府は検査や受け入れ体制の見直しはしませんw
>>521 なぜ真似る前提なんだよ
本当に自分の脳味噌で何にも考えられねえのな
>>618 なら、コロナの症状あるならコロナの疑いがあるので自宅待機指示で十分だろ
治療のために病気を確定させるために検査するのであって、わざわざ陽性を確定させるために検査するのはバカバカしいことだね
>>636 感染疑いを隔離して殺しただけだろ
何をどうしたら感染者詰めたビルが倒壊するんだよw
無症状や軽症が陽性確認できるメリットはアビガンの処方の選択肢を得られることだろ
だけど日本で検査検査言ってるやつはアビガンの効果には否定的なんだよな
ならなんのための検査なんだよ
重症者だけで病床いっぱいなのに、無症状や軽症者も全部病床隔離すんのかよ
その病床隔離先を確保してから言えや
医療従事者の皆さんありがとうとか言いながら仕事を増やさせようとするマスコミなんなの
>>640 真似じゃないなら意味のない検査数なんかにこだわる必要ないじゃんw
おうむ返しするだけで頭使ってないからそんなガバガバなこと言っちゃうんだよw
PCR検査の実際の映像をアップされた方がおられますので、ご紹介します。麻酔無しのようですね。兵士でも、このリアクションですから、相当痛いと思います。
>>644 中国でも3日で隔離施設作れるのに隔離施設が無いから検査出来ないと言うのは言い訳でしかない
無いなら3日で作ればいいだけ
pcr検査てサイコロ博打の長半の確率以下だね検査の技術とか有るんだろうが
症状聞いてコロナだて事で対応すべきじゃないのかな
CTスキャナーで大体確認出来だろうから何か皆避けてる感じ
一人で死んだ人はどんな感じで亡くなつたか思うと悲惨これが現在の日本か？
医療崩壊するので検査しないって政府が言うなら分かる
なんでネトウヨが代弁してるの？w
>>649 意味のない箱作るだけならどこでもできるけど意味がないのでやらないだけ
おわり
>>627 ムリムリ
鼻の奥に自分で取るんだよwww
テレビにも出られない雑魚医者の言うことって信用できるの？
>>649 【鬼の哭く病院】中国、地獄のコロナ収容所 暖房もなく便所はウンコまみれ 食事もパン数切れのみ
http://2chb.net/r/news/1581218900/ > 隔離対象者のSNSを通じて公開された写真の中の姿は、非常に凄惨だった。
> まず、電気がつかず、患者たちは夜になると真っ暗な闇に耐えなければならず、暖房が効かず、服を何枚も着込んで布団をかぶせなければ、眠りにつく事すらできない環境だった。
> 朝食はわずか数切れのパンが提供された。さらに、1000人あまりを超える患者がたった1カ所のトイレを使用して排泄物があるという事実に多くの人が驚愕した。
> このような凄惨な姿を見た多くのネットユーザーは、「あまりにもぞっとする」、「病気が治るどころかさらに悪化しそうだ」、「隔離された人同士が再感染が憂慮される」などの反応を見せ、驚愕している。
↑
放り込んでいるだけで別に検査なんかしていないｗｗｗ
シナはうんこまみれだから、感染が広がるんだろｗｗ
まあでも中国の不衛生な隔離施設は真似ちゃダメだよ
仕切りもないような隔離施設だと
偽陽性で本当は感染者じゃない人にもウイルスが移る可能性があるからね
>>574 県などで検査体制が違う保健所に頼らず民間に検査を依頼している所もあるし日本国にはPCR を調べる機械の台数は現在地余っている
後は医師でなく検査技師に委託する事と保健所の検査体制の充実(人を増やす)が必要だ
今後は民間の検査機関に委託して早く今の検査待ちと検査拒否を無くす事
>>654 テレビに出るほうがおかしいだろ
教授や士業も一部除いて単価安いし
1時間番組のために2時間どころか3時間4時間潰して上等ってもう医者じゃねえな
>>650 半丁博打ですらないから意味ないと言われてる
陽性率見て感染者が増えてるかどうかの傾向しか分からない
吉村がツイートで感染率書いてる理由がこれ
>>644 もう何か月経ってるんだよ
隔離施設なんてホテルならいくらでも空いてるし自治体が丸ごと借りればいい
まだ確保出来ないのは無能でしかない
>>661 普通に確保できてるしホテルも空いてるのに何言ってんだお前
【5回目で「陽性」PCRの難しさ】
新型コロナ感染症のため、神戸市の病院に3月に入院した70代の患者が、
5回目のPCR検査で初めて「陽性」反応が出ていたことが分かった。
保健所は「PCR検査は万能ではない」と感染を見極める難しさを指摘。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6358764 >>649 既に隔離用のホテルの準備は十分かるよ
専用の隔離施設もある程度出来てる
それで今はマスコミが全力で隔離ホテルのネガキャン中
強制じゃなく選択だからか、半数以上が自宅隔離を選んでいたと昨日やってたぞ
医療崩壊させないようにってお題目のように唱えてるけど
それは別に第一目標でもなんでもないし
目的は早期に収束させることだろ
なんで医者に忖度してコロナ蔓延させてんの
馬鹿じゃないの
>>545 土地は？ 財源は？
独裁国家だからできることを民主国家にやれというの？
>>659 今の日本
あらゆる分野で専門家ほどお馬鹿な時代。だよな
>>665 これ5回目が偽陽性の可能性も有るから本当に意味が無いんだよなｗ
>>658 韓国の検査キットに不良品続出 7～8割が不良と発覚 パヨクなんか言えよ
http://2chb.net/r/news/1587801011/ > 世界中に輸出している韓国産の新型コロナウィルスの検査キットから多くの不良が確認出来たと報告が相次いでいる。
> イタリア、スペイン、アメリカなど多くの国に輸出された韓国産の新型コロナウィルス検査キットだが、メーカーから供給された検査キットから大量の不良が発見されたと4月24日に報じられた。
> 保健所の関係者は「不良品が70～80％もあり、検査キットの線がピンクではなく黄色になってしまう」と答えた。
> 別の保健所の関係者は「不良品が多くあり、全て返却した。新たに届いた検査キットの箱を開けて1つ1つ確認したうえで検査した」と伝えた。
↑
不良だらけでバカパヨクまた負けるｗｗｗ
心配だからとか会社がコロナではないという証明を欲しがっているというときは料金５万くらいにすればいいんでないか
>>665 日本の検査はドライブスルーより遥かに正確なんじゃないのかよ
そんなザルならドライブスルーでもいいじゃん
>>546 そこまで蔓延してないとするための検査の検査数が少ないんだから
ろくな検査になってないじゃん。
初見から間違ってるから蔓延したんだよ。
日本でPCR検査人数が20万人くらいでしょ
電話相談や保健所に検査依頼する人なんかこれの100倍はいるでしょ全員検査するとして
検査結果が出るまで2000万人を密にならないような施設を用意して
2000万人に対応出来る医者や看護師や食料の確保なんか
用意できるわけがないしな
>>667 死者出すより収束の方が優先って基地外だろお前
>>667 コロナの感染源は、接触感染と飛沫感染だから、
これを防ぐ行動を取れば良いだけｗｗｗ
検査では防げないｗｗｗ
検査自体が感染源であり余計に感染させるｗｗｗ
わざわざ外出して移したり、移されに行くようなものｗｗｗ
>>667 医療崩壊させないのが最優先だろw
世の中の人間の死因が全てコロナみたい語ってんじゃねえw
馬鹿 「無名の医者の言うことよりノーベル賞取った人の言うことが絶対正しいに決まってる！」
>>654 テレビに出てるのは本業が暇
つまりテレビ局以外からの需要がないやつ
>>565 叩くのはネトウヨだろ
擦り付けるなよ
サイコパスかな
>>678 行動の効果が出ているのかどうやってモニタリングするの
>>566 じゃあ地方に行けよ
ついでに安倍と小池に文句書いとけ
税金増やしてんだから、政治家は
より働かないと駄目だろ
>>686 本当に病院に入院が必要な患者が減っていけば、分かるわけだｗｗｗ
>>671 バカ?
意味大有りだぞ。
検査に命をかける程信頼してるのかよw
間違いがあっても半分も間違っているわけじゃ無ければ良いんだ。
>>673 PCR陰性＝罹患していないではないことを理解していないことは問題
あまり検査数を増やすと、必要な試薬や資材が枯渇するところがでるんじゃないか？
検査件数が多い状態が続くと、検査したくてもできない状態になってしまうと思う
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと
事後確率は41.4%半分以上間違いです。陽性でも感度は関係あるのです。
いいですか。疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ。
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
体内での新型コロナウイルスの生存時間は5週間らしいから
誰とも接触せず5週間すごせば収束するんだけどな
2週間ほどの不要不急の外出自粛要請すらできない人たちがいるせいで
いつまでたっても減らないんだよな
この手のスレをずっと見ていて思ったのは、今すぐ誰にでも検査すべきと主張している人は、
社会経験が圧倒的に足りないあるいは社会不適合者じゃないかと思うんよ
何処の分野でも実態把握が大事なのは誰もが理解しているけど、
技術的、経済的、物理的理由でできないから次善の策を講じているのに
何故か最適解の理想論だけ連呼してるんだよな。
>>691 偽陽性が何なのか分かってないんだなｗ
半分どころか陽性が実際の感染者の何十倍にもなるんだぞｗ
日本で死者が少ない一番の理由がこれだよな
実際老人福祉施設でクラスターが出たら一気に死者が増えてるし院内感染は恐ろしい
ベラルーシ大統領がロシア製検査キットを批判 「精度は3割」
【インド】中国製コロナ検査キット、返品へ
中国製コロナ検査キット使い物にならず、イギリス政府が返金を要求へ
↑
余計に混乱しただけｗｗｗ
ケンサーズまた負けるｗｗｗ
残業したくないしな
検査が追い付いてない上今だクラスター追いしてるせいで、いま拡大傾向にあるのか終息傾向にあるのかわからないのが笑えるな
中国の時は、絶対ごまかしてる そんなわけないだろって言ってtのが楚のままかえってきちゃったな
>>1 こんなどこの馬の骨かわからない匿名医師の言葉なぞ誰が信用するかい
失せろ馬鹿者
検査を増やさない安倍はダメだと叩ける
検査増やして起きた問題は安倍の責任だからとにかく叩く
それを受け入れて納得するテレビ側の期待通りの視聴者どもだからってのが一番悪い
>>4 当たり前ではない。
ホテル隔離の体制が整ったのなら、
検査を進めるべきと考えるのが普通
まともな検査をやろうとしたら、PCRしかないが、検査技師が必要だから、そんなに数ができないｗｗｗ
数をやろうとしたら精度が悪い検査キットを使うしかないが、シナチョン製のものは不良だらけで世界は返品ややり直しで余計に混乱して、感染者数や死者数を爆発的に増やして失敗しているだけｗｗｗ
医療に負担を掛けるなｗｗｗ
>>667 同意だわ
無症状者も含めた感染者数の把握が必要
都内だったら2000-4000ぐらいの無作為のサンプルで把握できそう
検査を絞っている状況で収束を判断できるのか
PCR検査における岩田教授の見解「根拠のない検査を増やすと混乱」
「感染症の大枠を、もう少し視覚化する努力は行われてもいい」
https://togetter.com/li/1474142 ある程度体制整える時間があったんだからそろそろ増やせよってのは分かる
でも昨日やってたラジオでのコメンテーターはクソだったわ
記者だか作家だか知らないけれど、知り合いで体調悪い人が、PCR受けられないから不安なまま仕事してると
その人が検査受けて陰性だったら安心して自由に仕事できるのにと、これは大変困るんだとさ
アホなのは昨日陰性の結果でも今日は陽性になるかもって考えが全くないw
体調悪いんだから陽性でも陰性でも仕事をするなとw
陰性ならと安心して自由に行動して2日後に体調がもっと悪くなったらどうするのかね？
>>63 現実には隔離など完璧に出来てないのが世界の特に民主国家の世界現実
>>697 比喩というものが分からないようだ。
ようは、そんなに正確じゃ無くても良いと言ってる。
>>707 岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
検査問題は２つに分ける必要があると思います。
１．必要な方に検査できるよう。熱が持続する、医師が検査を必要と感じるときに出来ないのは問題。
２．不要な検査、不安を回避するための検査はすべきでない。
不安回避行動は、さらなるハザードの原因になりむしろ不安増大の根拠となる。
>>696 言ってる事は理解出来るが
検査しろと言い続けてもう3カ月だぞ
世界中が検査してるのに日本だけ未だに検査出来ないって
やっぱりおかしいと思うじゃん
>>714 別に検査件数少ない訳じゃないし必要分はやってるのにどうやって増やすんだ
>>709 検査体制は整えていない。
絞ることを考えてたんで。
この医師・看護に携わる人間総動員されている時期に現場に呼ばれてない
これだけでどういう医者かわかるだろ
>>710 必要な検査と必要じゃないだけじゃなくて不利益な検査があるんだけど
>>586 でもこれをやらんと観光立国には永遠になれんから
第三次産業は大打撃のまんまになるな
>>710 ＰＣＲ検査の精度向上の要点が検体採取方法であることを知ってれば、この記事が如何にいい加減で情報が不正確であるか、わかる筈だよな
>>710 自分で検体を取ることは良いけれど、検査を受ける人には2種類いることを考慮しないとダメじゃね？
例えば症状が出てるのに検査してくれないって騒いでる人は良いよ
会社から陰性である証拠を持ってこいと言われた人とか無症状感染者かもしれないけれど、
適当に検体取って陰性を期待するでしょ
愛媛の感染者数ｗｗｗ
山形の感染者数ｗｗｗ
↑
検査に走らない所は、どんどん退院して患者数が減って終息していて、ケンサーズまた負けるｗｗｗ
>>586 >
>>4 > 国際標準とずれてます
他の国の死亡者数とくらべて日本の死亡者数はずれてる
>>722 愛媛の感染者数ｗｗｗ
山形の感染者数ｗｗｗ
↑
検査に走らない所は、どんどん退院して患者数が減って終息していて、ケンサーズまた負けるｗｗｗ
>>710 インフルエンザの検査してもらった事無いのか？
鼻の奥の奥まで綿棒突っ込まれるんだぞ
コロナはそれにプラスして喉の奥の検体も取らないと駄目なんだが
自分で出来るわけ無いわ
この医者のロジックは散々論破されてきた話だから
もう同じ事は繰り返す気はない
こいつの言ってる事は間違いだ
なぜならもう検査が少ない事は認めて
検査数拡大し終わってるから
検査のスピードってなんだよww
クッソワロだ
>>337 検査は増やさなくていいんじゃなくて、適切な検査をすればいいんだぞ
キャパ増やしたけど検査数増えてないのはそういうことだぞ
ケンサーズは検査で陰性を確認したいのかもしれんが、陽性を確認するものだと理解しろ
陽性が確定するか、陽性かどうかわからない状態かの二択なんだよ
>>3 加藤大臣「私は発熱4日までは待機させろと指示した、所が保健所は誤解して発熱4日まで待機させてしまった」 [963243619]
http://2chb.net/r/poverty/1588412982/ >>712 正確じゃなくて良いんなら検査増やす意味ないだろｗ
今回の新型コロナ問題でワイドショーの無意味さと垂れ流し議論しっぱなしの流れが見えた
そして自分達に問題が降りかかると普通の企業以下の処理能力なのもわかった
サンクステレビ朝日www
>>707 あのカウントだけしてるジョンソン・ホプキンス大学はそういうデータ欲しいんだろうな
あれだけデータ集めてるんだから治療方針の指針とかも発表しろよって思うわ
>>727 違うよ。この医師が言ってるのは無理はいけないっていう事。
無理じゃないなら出来るだけやればいいと
>>732 もう検査増やしてんだけど？
早い方良かったんじゃないの？おい？
>>696 俺は印象逆やな
検査増やすなと言ってるやつほど、よくわかってないのに、わかった気になって俯瞰したような気になってる(なりたい)やつのような印象
逆というか、扱いづらい新人的なイメージ
>>730 いや、前者は陽性か陰性か心配なんだから涙目になってでもグリグリやるだろ
陰性ですって言われたらもう一回やってくれと頼み込むだろ
>>731 新型コロナウイルス 37.5度以上の発熱４日で相談を ハイリスクは２日に 公開日時 2020/02/18 04:50
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=68781 新型コロナウイルス感染症対策の基本方針の具体化に向けた専門家の見解（２月24日）
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00006.html ３月１０日
参議院予算委員会の答弁
小池晃「政府と専門家会議は4日間経過観察と言ってるが高齢者もそれでいいのか」
上昌広「流石、先生！そのとおりです」
尾身茂「初日から息切れや怠さがある場合や高齢者や基礎疾患がある人は2日と例外規定にある」
動画リンク
;feature=youtu.be&t=6475
>>714 検査技師が必要なPCRではなく、いい加減な検査キットでやってんだろｗｗｗ
精度が悪いもので不良だらけで混乱して、感染者や死者が増えてんだから、見習う意味が分からないｗｗｗ
↓
【ネット】海外を見習えに疑問 ｢PCR検査をたくさんしてコロナ死者数が多い国を、日本も見習うべきというのは意味不明｣
http://2chb.net/r/newsplus/1586589822/ 条件付け確率だろ 何でもかんでもやったら腐ったみかん状態になるし 軽傷者で埋まって医療崩壊した韓国の例もあるし
>>736 そりゃ馬鹿が煩いから増やしたんだろうｗ
偽陽性を入れておくホテル代はケンサーズだけで全額負担して欲しいね
>>738 検査の結果がどちらも意味のないものだから同じだよ
>>696 こいつ馬鹿だろ
日本以外の全ての国がやってることが日本だけできないいうなら
もう職務怠慢だろ 台湾中国韓国など同じアジア圏の国は
押さえ込み成功したと仮にも発表してんだから
日本よはもっと感染拡大して衛生意識も欠けてる国なのに日本よりは
テレビにでている自称専門家は目立ちたい自己主張型で
目立つには視聴者から共感を得やすい「怒」の感情ネタを使う
ようは現状に不満をぶつけるのが一番楽
マスコミはほぼその手法
>>586 国際標準って、欧米の標準的な死人の割合から見たら日本は100分の1しか死んでない
どっちが正しいか明白だろ
>>337 偽陽性なんて2月上旬のダイプリの頃から言われてるぞｗ
> もし、PCR検査の数が少ないために感染拡大が見えないところで進んでいたとしたら、重症者、死者の数が、こんなに低く抑えられているはずはありません。死者の数は明確なデータです。
> PCR検査をたくさんやって、たくさんの死者を出している国を日本も見習うべきというような発言は、意味がよくわかりません。
> 鼻に綿棒を入れて検体をとるという作業は、その作業をする側の人間に感染のリスクが高いし、流れ作業でするということは、その都度、手袋や防御服を替える訳じゃないので、次の被験者にうつしてしまう危険もあるというのです。
> ましてや、米国のように検査のために行列を作るなんで、感染者が確実にいる密接空間に長くいるようなものなので、そこで感染が広がってしまう…と。
> 日本は日本のやり方で、やっていけばいいのです。私は日本の最前線にいる専門家の方々の英知を信じます。
↑
検査自体が感染源だからなｗｗｗ
ケンサーズまた負けるｗｗｗ
適切な検査さえ出来ていない現状が本当に嘆かわしい
安倍さぁ、2月からはじまってもう5月やぞ
なにやってんだよ
増やします増やしますはもういいから、素直にごめんなさい出来てませんって謝ってくれた方が、まだ納得できるわ
偽陽性とかいってるやつはアホ
PCR検査は原理的に偽陽性はそもそもでないだろ
>>751 検査が怖いんならお前が受けなければいいだけ
>>737 どっちもどっち論は嫌いだけど、根底にある知識、経験の圧倒的欠如であることは変わらないよね。
だから、政府や専門家が時々刻々と主張を変えている理由が理解できず、勝手に火病ってる。
医療費が安い(爆)
キューバの医者の前でこれ言えんの？ 薄給ですごい貧乏なんだぞ
日本の医者はなんだ 生活が楽だからって理由だけで小さい頃から塾にいかされて
何のこころざしもないまま公式英単語年表丸暗記して他人を見下してきたクズの集まりじゃねーか
既得権益に群がって他人を蹴散らしてきただけのゴミクズの分際で他人にケンカうってんじゃねーよ
ほんの少しでも自分がやった勉強ってものに疑問を感じたことはあるの？逆に正しさを感じたことはあるの？
ママに言われたから、もてたいから、金がほしいから、それだけのクズだって自覚しろよ
勉学の暴力ってのはおまえらが主犯として支えてんだよ
>>756 人に移すから、やめろと言われてんだよｗｗｗ
欧米のように爆発的に増やして失敗するだけｗｗｗ
テレビ出演してる奴ってバカか暇人だろ
そんな奴の話なんて半分以下
>>757 そんなことないだろ
この国が異常なんだよ
そんでロックダウン並みの自粛してなんとか抑え込もうとしてるけど いまだ感染者が出続ける 毎日一定数しか検査してなかったから 陽性判定してもらってない奴が広めまくってたんじゃないのか？
それでどうなったら緊急事態宣言解除して自粛が無くなるんだ？
数値目標があるのか？
毎日発表されてる感染者数が0になったら感染者がいないということで良いのか？
>>754 荒い検査だと、他の検体が交じることが割とあるようだ
検査するなと言ってる奴は医療側の意見なんだよな
まあ医療関係者からすればリスクもあるし検査したくないのは分かるが
そのツケを国民がモロに払う羽目になっていつまで経っても自粛しなきゃならない
中国韓国台湾みたいに検査しまくって感染拡大を押さえつけないといつまで経っても経済再開できない
>>762 言われてるのは毎日の感染者が東京都で十人いないになったら だが、ここまで自粛解除しろうるさいなら
あと一ヶ月伸ばして限界かなと思う
俺は延長自体は賛成だわ やるならとことんやれ
>>753 検査技師が必要なPCRではなく、いい加減な検査キットでやってんだろｗｗｗ
精度が悪いもので不良だらけで混乱して、感染者や死者が増えてんだから、見習う意味が分からないｗｗｗ
↓
【ネット】海外を見習えに疑問 ｢PCR検査をたくさんしてコロナ死者数が多い国を、日本も見習うべきというのは意味不明｣
http://2chb.net/r/newsplus/1586589822/ 検査を怠って陽性患者を放置し感染拡大させてきた罪を厚労省には認めて欲しい
失敗したこと間違ったてたことを認められず、いまだに当初の方針に引っ張られて意思決定してる感が否めない
＞自由にPCR検査をできるような環境を作っていたら、間違いなく院内感染が多発していたでしょう
とっくに院内感染多発してんだろ
やりたくねー理由を屁理屈捏ねて匿名で放言しやがって
まだこんな間違った寝ぼけたこと記事にしてんのかいい加減にしろ
クラスターの濃厚接触者追い辞めて検査数海外並みにしたら誰かが責任とらんといかんくなって、責任取らされた高級官僚の出世に響くやん
戦前の陸海軍と一緒よ レールに乗ったら最後まで突き進むしかないんよ
あれって何流の専門家なんだろうな？
一流は忙しくてマスコミの相手なんかしてないし、二流、三流も使えるのは皆出払ってるんだけどなぁ。
>>756 検査する場所が感染源になるかもしれないの
出歩いてるやつだけ感染すればいいと言ってるのと一緒
>>758 いきなりよその国の医者の話されましても
先日偽陰性で死んだ老人の報道で、
あってはならないとナレーション入ってた
テレビ局の連中はPCR検査の精度も知らんのだ
>>761 ロックダウンして感染者が完全に居なくなった北半球の国（南半球は現在夏だからね）を教えてＰＬＺ
>>718 ほら、そうやって思考停止だ。
アホ丸出しw
まともな検査をやろうとしたら、PCRしかないが、検査技師が必要だから、そんなに数ができないｗｗｗ
数をやろうとしたら精度が悪い検査キットを使うしかないが、シナチョン製のものは不良だらけで世界は返品ややり直しで余計に混乱して、感染者数や死者数を爆発的に増やして失敗しているだけｗｗｗ
医療に負担を掛けるなｗｗｗ
ケンサーズまた負けるｗｗｗ
>>737 >
>>707 > 岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
> 検査問題は２つに分ける必要があると思います。
> １．必要な方に検査できるよう。熱が持続する、医師が検査を必要と感じるときに出来ないのは問題。
> ２．不要な検査、不安を回避するための検査はすべきでない。
> 不安回避行動は、さらなるハザードの原因になりむしろ不安増大の根拠となる。
>>777 > 岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969
> 検査問題は２つに分ける必要があると思います。
> １．必要な方に検査できるよう。熱が持続する、医師が検査を必要と感じるときに出来ないのは問題。
> ２．不要な検査、不安を回避するための検査はすべきでない。
> 不安回避行動は、さらなるハザードの原因になりむしろ不安増大の根拠となる。
>>776 どうでもいいが、南半球は北半球の11月相当の季節だよね？
どちらかといえば冬だ
>>761 文章からにじみ出る低学歴感
頭悪いんだから無理せず家で引きこもってるかパチンコにでもいってこい
真面目な議論にお前みたいなのは不要
>>746 標準的な検査数してれば、仮に患者数が多くても同情されこそすれ、現在の様に疑心暗鬼で見られない、
世界3位のGDP大国が
検査数でOECDブービーって
こんなんで国策方針で観光立国でインバウンドが～って、誰も来ねえわｗ
五輪なんか無理、第三次産業は壊滅だよ
これはもう結論出てるから残念
もう検査数めっちゃ増やして病院では入院患者にPCR検査してるくらいだから ドンマイ
>>783 だからロックダウンして感染者がいなくなった国を教えてよ
中国と韓国、北朝鮮ですか？
>>721 特殊な人の例ばかり出してくるね。
そんな100%確実である必要はない。
そもそも、今のクラスター追跡とかもザルもいい所じゃねーか。
岡田晴恵とか上昌大、孫正義
はとにかく検査薬売りまくりたいんだよ
事実とか医療関係者の意見なんてガン無視
岡田晴恵とか厚生省のクラスター班でもない、医者、薬剤師でもない謎の人物
しかしTBSテレビには出まくり
コロナの感染源は、接触感染と飛沫感染だから、
これを防ぐ行動を取れば良いだけｗｗｗ
検査では何も防げないｗｗｗ
常に自分が感染者かも知れないと仮定して、会話を自粛するなどの行動を取らなきゃダメだからなｗｗｗ
安倍さんも記者会見でこう言ったわけだｗｗｗ
検査自体がリスクが高い感染源であり、余計に感染させるｗｗｗ
わざわざ外出して、他人に移したり、移されに行くようなものｗｗｗ
>>761 もうさ、ケンサーズの理想とする海外様のNY辺りと日本の死亡者数一回見比べたら？
日本人に死んでほしいか老人間引きしたいって意図ならいいけど
そりゃそうだ
ただでさえ、キリキリいっぱいな状況なのに
余計な仕事増やされてたまるかよ
変な所と繋がりがある
エライだけで現場の仕事しない奴が
ゴチャゴチャくだらないこと
しでかそうとしてるだけだもんな
>>1 感染 7日目～ ウイルスが体内の全ての臓器に増殖して PCR検査 精度＝ 100％に
なるらしい。ここまで生き残れた 60歳以下の感染者を優先的に検査して、アビガンで
即刻 治療した方が効率も良く、医療崩壊も防げる。4日目は未だ精度 98％と早過ぎる
>>787 いや、単純に南半球が夏というのが間違いだと指摘しただけ
5月に6を足せばいいだけだから簡単な話でしょ
大体最前線で頑張ってくれてる専門医が毎日のように何かしらのメディアに出られる訳が無いんだよ
>>797 ごめん、勘違いした。許してなんて言えないよね。
コロナ含めた呼吸器系感染症が爆発的に蔓延するのは日本基準で12～３月だから、あえてそう聞いたのよ。
毎日毎日数字出しても無駄じゃん？検査できずにお亡くなりになっていくのに
何数字だして統計みたいなことしてるの？
検査に反対してるのは医者だけじゃね？
自分たちの仕事が逼迫してるからでしょ？
100人でたら100人救うのは無理だとなぜわからん？完璧めざすのは余裕あるときでいいから。
検査して自分がどうか知ることで行動もかわってくるのがわかんねーの？
ま ときたまガイジもいるけど。
>>771 責任を取るのは国だよ
例えば薬の基準を緩和して問題出たら、薬害訴訟がバンバン出てくるし、まず国は負けるだろう
官僚が訴えられるなんて稀でしょ
>>754 原理はそうだが、結局検体を採取したり試料を調製するといった作業をするのは人間
現場に過大な負荷をかければ一つ一つの精度が保てなくなってコンタミが起きる可能性は上がるのでは
検査は大いに越したこと無いが、今の陽性率だと十分な検査数ではあるんだよね
一番の問題は陽性疑いのある人が普通の病院に行って院内感染を多発させている現状
こっちの対策を中心に検査のあり方を考えたほうが良い
>>7 すっげー分かりやすいな
あちこちのワイドショーに出てるオバちゃんに読んで欲しいわ
>>749 感染者の増加などを見れば対策云々ではないことは明白。
イタリアの例をみれば医療崩壊になったのは爆発的に増えたからで、対策をする間もなかったというのが真実。
イタリアも対策はやってるが、その効果が効いてくる時期には既に1日1000人とかになっている。
この1000人は対策前に感染していると考えると、もはや手遅れだったと言うことが出来る。
対策の違いでは無い何かが違うということ。
BCGとか生活習慣の違いとか、元々免疫に違いがあるとか。
>>751 対策とは関係無い。
はっきりしてる。
自分の手柄にしたい人は都合のいいことを言うけどw
>>522 この文章ってインフルをコロナに置き換えてもほぼ成り立つのでは？
インフルを放置してるのにコロナで今のような対応をしている意義がますますわからなくなってくる
>>804 地方の感染が蔓延してない地域の検査数は問題ないが
東京など感染が蔓延してる地域の検査数があまりに少ないのが問題だな
陽性率70％とか普通にあるからな
隔離ってさカビの生え始めた鏡餅を食べるために
カビの部分を摘み出すようなもんだろう
カビとその周囲を摘まみとれば餅は食べられる
経済社会からの除去でもあるし害虫の場合は駆除ともいうか
早いほど食べられるところが多く残る
まあ、そんな餅は捨てちゃえばいいか
>>447 技能を持たない者が医療関係者というだけで動員されて、感染爆発が起きたことが分からないなら書き込むな。
迷惑。
認定臨床微生物検査技師・感染制御認定臨床微生物検査技師（ICMT）、緊急臨床検査士一級臨床検査技師（微生物）以外に
一級・二級臨床検査士、認定管理検査技師、認定一般検査技師、認定病理検査技師、
認定心電検査技師、認定救急検査技師、認定血液検査技師、認定輸血検査技師、
細胞検査士・国際細胞検査士、認定臨床染色体遺伝子検査技師、
超音波検査士・超音波指導検査士、
第一種・第二種消化器内視鏡技師、
認定認知症領域検査技師、日本糖尿病療養指導士、健康運動指導士、心臓リハビリテーション指導士、
CRC（治験コーディネーター）、NST専門療法士、
診療情報管理士、医療情報技師、第1種・第2種ME技術実力検定試験、
臨床細胞遺伝学認定士（PCR出来ても感染予防の技術は無い）、一級動物実験技術師、
電子顕微鏡一般技術認定、不妊カウンセラー・体外受精コーディネーター、
認定臨床エンブリオロジスト、磁気共鳴（MR）専門技術者、医用質量分析認定士
>>680 お前が豊田をおトスからこうもアスペルガー馬鹿教授がテレビ言いたい放題になったんだハゲーー
>>789豊田女史は厚生職務優秀よ
無症状感染者がたくさんいるのに医師が疑った例のみ検査をやってたんじゃコントロールできるわけない
可能であれば全頭検査が理想なんだから
>>402 だね。
なんで2ch→5chに、何も調べずに書き込むのかなー
迷惑だよねー。
>>7 >その人たちは、病院のお墨付きをもらったということで、自由に動き回りますから
「その人たち」に偽陰性の可能性を告げればいいだけでは？
怪しくてもPCR検査受けなければ行動が自由だから受けたく無いやつは多い。
山梨でバーベキューした女性も検査受けなければ騒がれなかったのに。
>>818 医者がぶっ倒れたら誰も助からないけど・・・？
ああすればいい、こうすればいい
言うのは簡単だが、実行するためには必ずリソースを投入する必要がある
現在のリソースに余裕がないなら何かを削ってそちらに回さなければならない
今維持できているものが失われるかもしれない
新たなことを始めることで新たなリスクを生じるかもしれない
現場を知らない人間はそんなこと考えもしないのだろうがね
>>816 そんなの気にしないでしょ、動き回る奴等は
>>817 だから感染者が増えているのは別の理由。
イタリアが日本と全く同じ行動してもああなった。
こんな信じられないレベルのバカがいるのが怖い
818 名前:キン肉バスター(愛知県)[US] [sage] :2020/05/02(土) 21:13:35.40 ID:k6cBkOoi0
検査を絞って医療を護り国民は殺す
何も知らない素人パヨクが騒いでるだけだから無視でいい
あいつらは政権を叩きたいだけでなんも中身ない
>>821 逆だバカ。
検査を絞る前提で対策考えていたから、リソースの問題が起きている。
>>762 ・新規感染者がほぼいない
・感染症で入院中の患者がほぼいない
・消費した医療資材や検査試薬の補充
たぶんこれらが整わないと、次の流行に耐えられない
>>816 家でじっとしててもおんなじでしょ
検査してもしなくても同じ
違いは検査受けた人が比較的安心してるだけ
所詮コメンテーターとか局の意向を忖度して喋ってるだけだもんな
>>820 検査だけじゃあまり意味がない。
検査して隔離。
そして治療、処方しなければ免疫獲得まであ命がけ！
家族の命も賭ける事になる。
アビガン処方の為にはPCR検査が必要。
PCRを受けるためには、CT。レントゲンが必要。
医療リソース使いすぎ。
PCR検査そしてアビガン処方！
なぜこれが安部政権では出来ないのか！
陽性率5％程度になるまでは検査拡大しないといけない
東京都で言うと今の8倍程度の拡大は必要
1日の検査数で言うと5000人程度
自粛解いて感染爆発させる
老人がたくさん死んでしまうが集団免疫を早く獲得できる。
そうすれば経済の影響も少なくて済むし、年金問題も解決するし、一石二鳥ってうちのじいちゃんが言ってた
俺は別に死んでもいいよって😲
>>831 意に反したこと言ったら居なくなるだけだもんね。
数字を見る限り日本の現状、コロナhq普通のインフルエンザレベルって感じのこと言ってた人はその通りであるにもかかわらず居なくなった。
実際にはその患者を診たことがない「専門家」（中には医師ではない者もいる）
いやいや、流石にそんな色気づいたコンタクトのババアおらんやろ…
現場がどうとかいってるが
結局できないからやらないといってるだけで、他の国でできてることがなぜできないのかとか批判的な視点を欠いていて全く説得力がないな
俺たちが検査検査と言い続けて3カ月経つがまだ必要な検査すら出来ない
これが感染蔓延の原因であり国民が自粛しなければならない原因なんだよ
>>827 いや逆だろ
リソースに限りがあるから無秩序に検査をしないんだよ
それで得られるメリットも大したものでないからなおさらのこと
まあ正確じゃなくてもいいから検査増やせとか言ってる人には伝わらんかもね
目的が違うんだから
こんな時期にテレビに出てられる暇人に引っ掻き回されたら嫌だよなあ
本当の専門家がこの忙しい時にテレビ出まくってるのはおかしくないかと思ってる、電話で短時間とかなら判るけど
>>818 と、キチガイが煽って、日米戦争に至り、原爆、焼夷弾被害のように、感染爆発で国民を抹殺する。
>>824 何の理由？
デマばかり流すな。
殺すぞ！
>>839 検査しまくった国や地域は感染蔓延死者も出まくってロックダウンしてるけどなｗ
晴恵や玉川も無制限にＰＣＲ検査の要望に答えろなんていってなくて、いまの件数は必要な人も受けれていない状態だと指摘してるのにそこには何も答えてない
専門家じゃないとかはては不倫とか見当違いの批判はされてるが内容的なところで説得力のある反論はでてないんだよな
>>636 検査しなければ陽性者は増えない
キリッ
採取した検体を培養無しで直ぐに機器に投入すれば熟練技師不要の全自動であっという間にＰＣＲ法より遥かに正確な検査を完了できるガスクロマトグラフィ法検査を保険収載してこれを検査体制の主力に据えるべき
検体培養に時間が掛かるうえ検査技師の技量次第で結果が大きく揺れ動くＰＣＲ法に未来は無い５年後には設備機材がグリーンピア化して居る事間違い無しだからＰＤＲ法検査については即刻縮小廃止に向けて動きだすべき
>>851 ハイハイ。お父さん。お薬出しておきますね。
https://www.weeklybcn.com/journal/news/detail/20200311_173171.html 喫緊の課題であるCOVID-19を対象とした検査試薬とgeneLEADシステムの反応最適化条件の設定を実施していく。
喫緊の課題であるCOVID-19を対象とした検査試薬とgeneLEADシステムの反応最適化条件の設定を実施していく。
喫緊の課題であるCOVID-19を対象とした検査試薬とgeneLEADシステムの反応最適化条件の設定を実施していく。
> 話をPCR検査に戻せば、検査の無闇な拡充に反対している人たちが怖れているのは、インフル同様に、
> 「お墨付きを得た、でも本当は陽性です」という人が感染を広めることにつながりかねないからです。
ライターの作文か?偽陰性が3割なら検査受けずに無症状で感染広げる連中の割合の方が多いじゃないか
本当に現場医師に取材したのかよ
ていうか韓国のほうが現状ましじゃん
>>647 検査に意味がないのは
大抵そのデータを使いこなせない
馬鹿だから
データに意味を持たせるのは検査側であって
検査が悪なわけじゃない
本当に馬鹿なんだなあ
>>24 検査を治療につなげるための手段ではなく、自分は大丈夫なのかどうかを確認するための手段だととらえている人が多いから
この認識から変えていかないといけない
不安を抱えた人、検査が全てと考える人、煽られ苛立ちを抱えた人が医療機関や相談窓口になだれ込む状況は容易に想像が出来て
本当に現場の人は大変だと思う
>>652 意味のある箱を３日で作れよ
無能サイコパスじゃん
長野保健医療大学の北村義浩特任教授
アッコにおまかせ！で
「言ってしまいますが来年、オリンピック通常開催は０パーセント。
ありえません。０・０００です」
と言っていたのが、
今日の週刊ニュースリーダーでは
「オリンピック開催は最悪の事態を想定するとできるかできないか５０：５０」
と言う。自分の意見をコロコロ変えるな。
>>7 「その人たち」への陰性報告を遅く(＝じっくりと 336Ｈ 培養)して 2週間後の
結果 連絡にして監禁、もしくは再検査すれば良い
>>854 データが信用出来ないっていう根本的な問題があるんだが
院内感染と検査の因果関係について説明不足
読んだだけだと繋がらないな
>>848 > 晴恵や玉川も無制限にＰＣＲ検査の要望に答えろなんていってなくて、いまの件数は必要な人も受けれていない状態だと指摘してるのに
そうだったの？
玉川徹氏 新型コロナウイルス対策に「PCR検査を希望者全員が受けられるような態勢を早急に」
http://sp.mainichi.jp/s/news.html?cid=20200214spp000006135000c 【悲報】感染者が少ないと評判の日本さん、PCR検査を殆どやってなかった事が判明ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://2chb.net/r/akb/1588404020/ >>855 なぜ治療のためだけ？
防疫のために検査が必要だと言われてるのに
>>863 「希望者にはー」ストーリーをないことにはしてるよ？
橋下の「誰彼構わず検査」発言にそんなの言ってないと返してたし。
初手から揺るがず「医師が正しく診断所見するために、正しい医療行為をするために」なんて言えてる人が本当少ないね…
検査して隔離する事に意味があるのに
ホテルとか拒否して自宅療養する人が多いらしいね
家族とか買物とかどうしているんだろう
何だか疲れてきた
>>863 それ２月半ばの記事だろ
とっくに訂正してるよ
アビガンは新型コロナの治療薬として承認されていないから、広く使うことはできない。
今は、限られた医療機関で厚生労働省の管理の下処方されている。これは治験データ
集めが主な目的。
本当はタイみたいに、片っ端からPCR検査して、陽性者には片っ端から薬を投与するのが最善策なんだと思う。
日本の厚生労働省はタイの保健省を見習うべきだと思うんだが、法律の壁があっていかんともしがたい。
だから憲法に緊急事態条項を新設するべきだと思う。そうすれば、アビガンだって治療薬としてすぐに承認できる。志村けんだって岡江久美子だって死なずに済んだと思う。
>>840 検査をやりすぎるべきではない。それはいい。
が、やらな過ぎると感染が拡大し、そこから一定数重症化する人が出てきて
結局は医療崩壊を起こしてたくさんの人を死なせることになる
どちらかに偏れば結局は同じことになる
軽症者をホテルで対応できるように、医療リソースを確保したら積極的に
症状がある人たちの検査を行っていくべきだった（東京は検査を絞りすぎた）
あと、1月の時点で大変なことになりそうだから準備しろと散々指摘しておいたのに
ぎりぎりまで楽観視して準備が遅れたのは明らかでその罪は重い
>>869 そうなの？このスレにも「PCR検査を希望者全員が受けられるような態勢を早急に」
という人が随分いるけどそういう人たちに伝わってないのは問題だな
>>869 そういう誤った情報を流した責任はどうとればいいのかな
事業仕分けして減らしたからなあ
元に戻そうとしたらモリカケサクラ～
>>696 そこで世界のどこも採用していない
ガラパゴス日本方式擁護に話を繋げるから
阿呆と言われるんだよ。
アメリカ、イタリアが失敗したなら
それを改善して採用するのが普通。
台湾、韓国が成功したなら
それを模範として採用するのが普通。
ガラパゴスガラケーに拘った老害思考かな。
>>869 橋下はそう解説したけど
訂正撤回という手順を踏まずに語る内容変えてるだけだよ？
それを訂正と言うの？
飲み込んで退治を！もそのままだよ
撤回修正という手順を踏まずに「訂正してます」って解説はあるけど
その都度言ってることを変えることが「訂正」なの？
お前らも普段散々公務員叩いているくせにケンサガーってバカじゃねぇの
国民が公務員の削減、経費削減を望んだんだろうが
その結果がコレなだけだよ
> （中には医師ではない者もいる）
バイト教授の薬剤師が専門家の体で放言してるのはなんとかならんのかな
検査数を増やしたって、
デカい砂場を1日2万件程度のふるいにかけても、思うような効果は出ないでしょ。
ゴマ粒みたいに動かないならまだしも、うつしあい増えるんですから。
>>877 日本式？今に日本がやってる方法はアメリカ式だよ
韓国も宗教団体だけで、あとはアメリカ式
なこといったら安倍も厚労省も専門家会議もほかのメデイアもなにもいわずに意見かえてるだろ
いちいち全部の訂正ですといわないかんのか
訂正ってのは誤りを正すことだけど
誤りとしてないものは正せないよね
玉川「１週間で一億人のＰＣＲ検査を」
昨日言ってたよ！
>>878 何だいつの間にかうやむやにしてたのか
この問題はこの間訂正した「土日に行政検査していない」発言なんかより
遥かに社会的影響がある問題発言だと思うんだけど
> 今回のことを教訓に、「インフルの証明書がないと休めない」といった
> おかしな慣習はなくしてほしいものです。
外国だとシックリーブというのは簡単に取得できるしいちいち裏とったりしない
ウソとばれたら首になるだけの事
>>877 韓国の良かった点は人権無視の国民徹底監視体制だったと思うんだけど、話題にのぼらないね
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202005/0013314477.shtml 神戸市立医療センター中央市民病院（神戸市中央区）に３月に入院した７０代の男性患者が、
５回目のＰＣＲ検査で初めて「陽性」反応が出ていたことが分かった。
医師や看護師、患者ら３０人以上の集団感染が起きた同病院では、
ＰＣＲ検査で陰性だったのに、自宅待機中に症状が現れて陽性が判明する看護師が相次いだ。
「隠れコロナ」の医療従事者らが感染を広げた可能性も考えられる。
役立たずｗ
>>871 「症状がある人には積極的に」とはいうが、そこが既存の風邪と中々区別つかないのが厄介なところ
風邪の症状が出る人間なんて元々いくらでもいるので、基準を下げれば検査対象者が膨大になることが予想される
それに対応しうる検査リソースなんて整備できないんじゃないかな
それと陽性率を見る限り、東京以外はそれなりに感染の実態把握できてるのではと思う
感染者を100％把握することはもはや不可能な段階だしね
>>889 訂正なんてステップとして誤り認めてから始まるもの…
それが存在せず訂正してますってなんだろうと。
本人は訂正したつもりなのはTwitterでも良くあるけどね
発言消しただけとかw
>>881 薬学部卒業しただけで薬剤師の免許も持っていなかったのでは？
>>846 先方
尻尾出したな
『俺たち』だとよ。
な？検査ーず
いつになったら「飲み込んで退治を」って話を訂正するの？
>>423 地元FMに広告打てなくなったぐらい切迫してんだろうな
「日本は検査数が足りない！」報道から話がおかしくなった。
「日本は検査数が足りない」ってのは、
「日本は検査数が足りないから、少ないデータで判断や評価はまだ出来ない」って話で、
決して「日本は検査数が足りないから、どんどん検査を実施してください」って事では無かった。
マスコミも分かってやってたからたちが悪い。
訂正がないから「情報錯綜」して「不安」も広がるのだけどなぁ
「評論」だからという建前にすがりつく人らでしかないよね。情報番組なのに無責任な逃げ道だらけ。
bpoはいつ仕事するんだろう。
検査しまくれば謎の力で全てが上手く行くと思ってる奴多いよね
>>901 都合悪いとアンカーつけずに吠えるだけだもん
訂正したとしてる「論拠」示せば簡単なのにやらないなんて「情報番組」みたいだわw
マジでガラパゴス日本方式とか言ってたのかな
その程度のレベルで喚いてる奴がケンサーズってこった
https://www.excite.co.jp/news/article-amp/Litera_litera_9776/ リテラ「玉川徹がGSOMIA破棄で加熱するテレビの嫌韓煽動を批判！「視聴率取れるからって国民を煽ってはいけない」」
https://www.hochi.news/amp/articles/20190905-OHT1T50046.html 報知「玉川徹氏、嫌韓感情をあおる雑誌に識者から「テレビもそうじゃないか？」と聞かれ「テレビ側が主導よりも国民感情にあおられてやっている」」
同回で元朝日新聞解説委員 藤森研
「毎日新聞が戦争を煽り世論が傾いた。朝日新聞は世論に合わせてしまった！」
世論が悪いだけなんだよねー、彼らの解説を聞く限り。
>>839 日本の検査がどう足りないのか、言って。
数だけを見て、足りないって言わなないで。
何をどう評価し足りないと思うのか、説明してください。
最初から意見なんか変えてなくても
藁人形論法使えば変えたことになるから楽だよな
>>839 検査しまくった海外もロックダウンしてますが？
でpcr検査データは検査を阻害して独占する事で相当なメリットが見込める検査データなの？？
そのように解説評論されてたけど
>>774 世界中で起きてる事なだから
世界中と比較されるよ
今はな
検査しまくりました
大量の軽症者が見つかりました
さて、どうする？
情報番組出演者及びその番組自体が
断言した話、主張したことをきっちり受け取り吟味してるだけなのに
なんか困るの？
>>910 当初散々楽観視してた奴らは責任とったの？
４日間ルールは国民と医者の誤解だとかぬかしてる厚労省は責任とったの？
こっちのほうがよっぽど責任重い
>>917 飲み込んで退治を
程度のウイルスなんだけど
>>877 たぶんこいつも韓国の人権無視のやり方は散々説明されてきたんだろうけど全部スルーして聞いてこなかったんだろうね
>>917 その４日目の件もお前の曲解でしかないw
>>917 今玉川の話でしょ
玉川は責任とったの？
話そらさないの
>>784 全くそう思わんなあ
お前が学歴信仰でもあるんか
というくらい思考力ゼロにしか見えんな
>>917 > 新型コロナウイルス 37.5度以上の発熱４日で相談を ハイリスクは２日に 公開日時 2020/02/18 04:50
>
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=68781 >
> 新型コロナウイルス感染症対策の基本方針の具体化に向けた専門家の見解（２月24日）
>
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00006.html >
> ３月１０日
> 参議院予算委員会の答弁
>
> 小池晃「政府と専門家会議は4日間経過観察と言ってるが高齢者もそれでいいのか」
> 上昌広「流石、先生！そのとおりです」
> 尾身茂「初日から息切れや怠さがある場合や高齢者や基礎疾患がある人は2日と例外規定にある」
>
> 動画リンク
>
;feature=youtu.be&t=6475
なんで飲み込んで退治程度のウイルスで人が死ぬの？
皆点滴で栄養摂取？
飲み込むためにはガロン単位の水分が必要？
さっさと解説してくれない？
正直インフルエンザかもしれないな、って症状が
記憶にある限り3回くらいしかない
当時は検査もしてくれなかったし
でも多分あんな高熱そうかなって感じなのであんまインフルすら知識なかった
今回色々学んだから今後も気をつけよう
>>917 ４日ルールは最初から高齢者と持病がある人は２日って言ってるから訂正するとかしないとかの話じゃない
主に欧米でここまで爆発的に感染が広がった原因のひとつってこれだろ
濃厚接触は避けろと言いながら検査名目だと何故かそれが許される矛盾
検査のために人が集まってそこから一気に感染拡大
言論主張を軽視しないからの話なのに
まさか情報番組制作者や出演者は軽視してるの？
無根拠の見立て推論まできちんと聞き入れた上で話ししてる側がバカってこと？
言論軽視すればいい？
>>804 検査数を絞るから疑陽性者がうろつくんだよ。
医者の要請が結果として期待と逆の結果で返っているだけ。
検査しないで自宅で死ね。
と言われて
はい、わかりました。
と行動出来る聖人なんて
そんなにいるわけない。
なぜ玉川だけそこまで訂正の有無を問題視されなきゃならんのかがわからんといってる
そこ説明してまず
だから当初はハイリスク以外は４日待てといってたんだろ
それを今は４日待てとはいってないそれ自体が誤解だと誤魔化してるよ厚労省は
訂正もせず責任もとらずに
皆さんお詳しいですね
どちらの専門家ですか？
患者はどれくらい診られました？
とっくに訂正してる！
→訂正の有無を問題視されなきゃならないのか？
訂正してると断言した人が論拠出すのがとても難しい案件
取材源の秘匿か何かなのかなw
1の「他国とちがうのは・・・」についてだけ
そもそも検査をするしないで感染のコントロールなんて出来ないでしょ
ばんばんドライブスルー検査しても、まったく検査しなくても感染のスピードには影響しない
現実は医者が検査が必要だと訴えても検査を受け付けなかったけれどもね
テレビ朝日及び岡田晴恵大先生曰くは「飲み込んで退治」できる程度のウイルスなのだし
なぜこのような状況が世界で広がってるか解説すればいいのに。
分からないなら分からないでもいいけど
現場医は現場が維持できるかどうかしか目がいかない
大局的な視野からの最適な判断は出来ない
>>821 失われるかもしれないじゃなくて
どんどん失われているんだよ。
馬鹿は目の前で見えるまで
わからないんだよなあ。
非常事態宣言の１か月前なら
可愛い馬鹿なんだけど
今頃そんな事を言っているようじゃあ
老害もいいところ。
医者としては医療崩壊で目の前で死なれるよりは助けられる数だけ受け入れてあとは自宅で…のほうが気は楽だろうな
とりあえずどうやっても6割の人が感染するまで続くのなら検査なんかしなくても感染速度を遅くして、重症者を助けるしかないんだよな、死亡者を減らす対策なら
ただし、経済が死ぬので困るんだよな
>>943 東京で蔓延してたら東京の人はに来てほしくないでしょ？
東京には行きたくないでしょ？
東京のモノなんてお断りでしょ？
蔓延してる限り経済の面でも明るい未来はないね
>>856 そんな人間よりも
調子悪いのに検査して貰えず
検査して貰える病院を探し回る人間の方が
遥かに厄介で撒き散らしてる原因の事も多く
検査をしない事で発生する
医療機関へのブーメラン案件なんだよ
速攻で病院たてた中国みたいに
医療リソース、検査リソースの拡大、感染リスクを抑えた医療、検査体制の構築に最大限努力すべきだったGotoEatとか暢気なこといってる間に
それは現場というより政治の責任だけど
できないからＰＣＲ検査増やさない思考停止ししてる自称現場の医者も視野が狭い
>>861 じゃあ信用出来ないデータで
非常事態宣言すんなよカス
という話でしかない。
頭おかしいのか？
検査してもしなくても出歩く馬鹿が多いからいつまで経っても終息しない
>>946 病気で苦しんでる人を軽視してるわけでも無いけど
無駄な煽りに付き合わせられてる人は人間でないから寄り添う必要はないって感じ？
立派だねー
真の弱者とか本当の弱者とかって言葉が好きそうでw
>>870 治験の名目だってなんだって今の法律で出来る事をすれば良いだけ。
自衛隊だって厳密には法律違反なのに
今さら何言ってんだ。
って感じだよ。
>>947 愛媛の感染者数ｗｗｗ
山形の感染者数ｗｗｗ
↑
検査に走らない所は、どんどん退院して患者数が減って終息していて、ケンサーズまた負けるｗｗｗ
> もし、PCR検査の数が少ないために感染拡大が見えないところで進んでいたとしたら、重症者、死者の数が、こんなに低く抑えられているはずはありません。死者の数は明確なデータです。
> PCR検査をたくさんやって、たくさんの死者を出している国を日本も見習うべきというような発言は、意味がよくわかりません。
> 鼻に綿棒を入れて検体をとるという作業は、その作業をする側の人間に感染のリスクが高いし、流れ作業でするということは、その都度、手袋や防御服を替える訳じゃないので、次の被験者にうつしてしまう危険もあるというのです。
> ましてや、米国のように検査のために行列を作るなんで、感染者が確実にいる密接空間に長くいるようなものなので、そこで感染が広がってしまう…と。
> 日本は日本のやり方で、やっていけばいいのです。私は日本の最前線にいる専門家の方々の英知を信じます。
↑
検査自体が感染源だからなｗｗｗ
ケンサーズまた負けるｗｗｗ
新型コロナウイルス感染症拡大、医療現場の現状と医師の本音を緊急アンケート
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000062.000019504.html > 新型コロナウイルス感染症拡大にあたり、患者さんにお願いしたいことがあればご記入をお願いします。
> “外出自粛。熱発しても初期は自宅安静で経過を観て欲しい（基礎疾患の無い患者は）”（整形外科）
> “医療従事者への風評被害をやめて欲しい”（皮膚科）
> “検査ですべて判定できるわけではない”（整形外科）
> “基礎疾患がない患者では、症状が軽い状態での受診は避けてほしい”（感染症）
> “心配だからと言って、特に症状がないのに検査目的だけで医療機関を直接受診しないでほしい”（救急、プライマリケア）
↑
ケンサーズまた負けるｗｗｗ
>>1 朝鮮式検査のせいでアメリカは死にまくってるしな
>>883 日本は検査を絞るガラパゴス式だろ
ネトウヨは牟田口みたいな奴が多いんだよなあ
>>16 「今朝７度５分あったけど、今は平熱です。検査しろ。」
「まあ、大丈夫だと思いますけど、もう１日様子みませんか？」
「ダメだ。今すぐ検査しろ。近くで陽性患者が出たので不安だ（近くって、会ったこともないけど）」
「（面倒くせーなー、とりあえず保健所に電話するとこ見せとくか）検査の対象じゃないそうです。」
→医者が電話したのに断られた。ケンサガー。ケンサガー。
現場の医師のPCR検査を増やしてはいけないって主張は間違い
韓国はもう経済活動が復活し、世界に先駆けてサッカーリーグが開幕する
現場の医師如きの意見に惑わされるな
朝鮮式検査
コロナじゃない→敗血症で死亡
チョン君、7回陰性…再検査中
http://kankokunohannou.org/blog-entry-13972.html?sp ＞ 18日に死亡した17歳のチョン君の両親インタビュー
＞ 「コロナじゃないって病院から帰された」
＞ 息子の最後の言葉「お母さん、私、病気」
＞ 「息子がコロナかどうかはもうかまいません。 熱が41度を超えるのにコロナ19でない
＞ という理由でそのまま家に返した慶山中央病院が恨めしいです。」
>>958 検査を絞るのはアメリカ式なんですが
知らないの？
>>963 コロナじゃない→敗血症で死亡
チョン君、7回陰性…再検査中
http://kankokunohannou.org/blog-entry-13972.html?sp ＞ 18日に死亡した17歳のチョン君の両親インタビュー
＞ 「コロナじゃないって病院から帰された」
＞ 息子の最後の言葉「お母さん、私、病気」
＞ 「息子がコロナかどうかはもうかまいません。 熱が41度を超えるのにコロナ19でない
＞ という理由でそのまま家に返した慶山中央病院が恨めしいです。」
そりゃ医療崩壊でパニックになりたくないからな
自宅で死んでくださいというのが本音
>>963 朝鮮人「終息した」
韓国、５月の連休期間のホテル・飛行機満席…感染内科医の「警告」
https://japanese.joins.com/JArticle/265207 新型コロナウイルスの感染拡大が停滞し、４月末から来月上旬に続くゴールデンウィーク期間、
韓国内の有名な観光地の宿泊施設の予約が受付完了や満室になっている。また、１万ウォン
（約８７４円）にも満たなかった済州（チェジュ）行きの飛行機のチケットが５月の繁忙期を迎え、
平年レベルに調整された。
↓在韓米軍は、、、
【在韓米軍】「非常事態宣言」を来月２３日まで３０日間延長 朝鮮半島全域の(新型コロナ感染リスク)危険段階「高い」 [4/24]
http://2chb.net/r/news4plus/1587703951/ >>919 韓国が失敗したなら改善して採用するのが普通。
お前の妄想で話を進めるなよカス
『医療従事者に感謝を！敬意を！』も間違いな。お前らだけ命と経済の保証されてさ。皆経済で死ぬんだよ。自分を神だとか思うな。
>>969 改善して採用したドライブスルー検査やったりしてるんですが知らないの？
安倍政権はレムデシビルはすぐにでも認可しようとしてるが、アビガンは出し渋る。
PCRはやりたがらない。 なぜか？
レムは重症者に使うだけだから、大量に必要ではない。政治家やそのサポーターである上級国民用にも大量にガメる必要がない。
だから認可もすぐだ。
一方アビは無症状もしくは軽症に使うと１００％効くが、まだ大量生産体制ができていないので、現在のところ希少価値が高い。
そこで政治家はそのサポーターである上級国民と自分たちと高級御用役人どもとその家族親戚とかに取っておきたいわけだ。
たとえば安倍内閣要人はすぐアビガンを飲める仕組みになっている。
なんと内閣職員は主治医にたのんで2/26からPCR検査陽性なら厚生労働省医政局研究開発振興課治験推進室長吉田敦さんに頼めばアビガン投与を受けられる仕組みができていた。
ただし、受けられるのは政府関係者と役人だけ。
だから今のところ政府はアビを出ししぶる必要があるのだ。のらりくらりとレッドテープで大量生産体制ができるまで時間を稼いで自分たちだけで使う。そのあいだに死ななくてもいい庶民が死ぬのは気にもしない。
大量生産体制が確立したら即認可されるだろう。
PCRも同じ状況だ。
もし庶民にPCRを大量にやったら、大量に陽性がでて、アビを出せ！と大勢の庶民が騒いで世論を動かし、自分たちがガメていることがやり玉になりかねない。
だからPCRもわざとやらない。のらりくらりとレッドテープで妨害する。
アビが大量生産ペースに乗ったらPCRも即希望者全員受けれるだろう。
感染拡大は止めれてないから今のやり方は間違い
医療崩壊させない為とか逃げ口上
>>932 それよそれ
シンプルな話なのに
馬鹿ほどわからない
アビガンってインフル最後の砦だって知らないの？
そう易々と使うもんじゃないんだよなぁ
日本は備蓄してるアビガンを海外に提供してると思ってたがそこまでアビガン希少性が高いの？
むしろ副作用のせいで認可に慎重になってるんだと思ってたわ
無症状や軽症でリスクのあるアビガンをポンポン使えんのじゃないか
国内新規感染者数と7日移動平均
東京新規感染者数と7日移動平均
↑
もうピークアウトしていたなｗｗｗ
コロナ終了へｗｗｗ
バカパヨクまた負けるｗｗｗ
検体培養不要で５分間で検査完了そして精度もＰＣＲ法を遥かに上回るガスクロマトグラフィ法にて検査を実施するべし
安倍と加藤が検査数少なくてごめんなさい言うたぞ
また手のひら返されたけどどないするんや？
検査数が少ないことと検査を絞るのは別に相反しないから
何でもかんでもやりゃいいってのを否定しているだけ
>>951 それ、全部あなたの妄想ですよね？
で全て解決する話。
日本人を馬鹿にしてる事にもなる。
これ、良い記事だね
PCR論争に寄せて─PCR検査を行っている立場から検査の飛躍的増大を求める声に
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202004/565349.html 「そうした無制限の検査が行われた時、キットは間違いなく枯渇する。が、その状況でもしこの冬流行第２波が日本で起きた時、PCR検査はできないことになるがそれで良いか。
いま、無駄撃ちを賢く抑え、次に備えて節約するという発想はないのか。そこを覚悟の上での現状でのPCR検査の議論であってほしい。」
納得できるような理由が聞けるかと思ったら草
なにこのヤブ医者はｗ
>>980 ごめんなさいじゃないんだよな
一月以上前から現場の根詰まりがどうとかあいまいなこというだけで
検査数が増えない状況を何も改善してこなかったくせに
PCR法検査はこの先５年程度以内にグリーンピア化間違い無しのオワコン
>>986 検査はかなり増えてきてるでしょ
「何も改善してない」は現場で働いてる人を馬鹿にしすぎ
>>982 え？今苦労されてる皆様方に寄り添わない人が日本人云々言い出して怖いわw
とにかく検査を増やして医療崩壊させようという目論見よ
てか反利権扱いの岡田晴恵さんなんだけど
民主政権になったタイミングで「経団連」シンクタンク入りしててさ、
07、09年の予算委員会でもかの党の議員が絶賛してる人ってだけなんだけど
それは気にしないの？反利権？？？
>>988 自治体によっては増えてるけど東京は４月に入ってからむしろ減ってないか
東京は陽性率が高くて検査数が低すぎる
>>993 減ってないよ
理路整然としている
インフル流行は…アメリカなんかも底辺はそもそも休めてないだろうしなあ
lud20250125090600ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/news/1588406970/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
Youtube 動画
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「現場の医師 「テレビに出ている専門家の『とにかくPCR検査を増やすべき』という主張は間違い」 YouTube動画>2本 ->画像>11枚 」を見た人も見ています：
・医療機関と検査機関の違いも知らずに「PCR検査は一般の病院で現場の医師がやってる」とか思い込んでる奴が多すぎるんだがマジで何なの？
・神奈川県医師会「専門家でもないコメンテーターが、同じような主張を繰り返しているテレビ報道があります」「ごまかされないで」
・神奈川県医師会「専門家でもないコメンテーターが、同じような主張を繰り返しているテレビ報道があります。ごまかされないで」★2
・神奈川県医師会「テレビなどのメディアに登場する人は、本当のPCR検査の実情を知っているのでしょうか」★4
・【ブランドとは】児相建設に「南青山は自分で稼いで住むべき。港区民を愚弄するのか」…専門家は住民の主張に「大変な勘違い」★12
・【ブランドとは】児相建設に「南青山は自分で稼いで住むべき。港区民を愚弄するのか」…専門家は住民の主張に「大変な勘違い」★11
・【ブランドとは】児相建設に「南青山は自分で稼いで住むべき。港区民を愚弄するのか」…専門家は住民の主張に「大変な勘違い」★4
・【ブランドとは】児相建設に「南青山は自分で稼いで住むべき。港区民を愚弄するのか」…専門家は住民の主張に「大変な勘違い」★13
・【ブランドとは】児相建設に「南青山は自分で稼いで住むべき。港区民を愚弄するのか」…専門家は住民の主張に「大変な勘違い」★15
・【TV】 専門家 「新型コロナの感染を判定するPCR検査は医学的に意味ない。 タミフルのような特効薬はない。 治るのを待つしかない」★3
・専門家会議の副座長「病院で検査が遅れると院内感染広がる！どう検査するか医療界で早くシステム作ることが求められている！」今さらこれ
・【コロナ】 「検査を増やせば感染者を減らせる」は正しいのか？ 疫学の専門家に聞きました [影のたけし軍団★]
・【テドロス事務局長】検査の徹底要求 専門家に慎重論、火消しも医療機関のパンクを招きかねず、専門家の間では慎重論が根強い[3/17]
・朝日新聞記者 「日本のテレビでは現状分析を専門家に頼っていて違和感。欧米では記者が分析する」
・プロJCレイパー専門家「一般に拉致日から一週間以内に救出しなければ女の子は妊娠しているといっていいでしょう」
・【テレビ】『所JAPAN』出演の考古学専門家が番組内容に抗議「なぜ重要な情報をすべてカットしたのか」#はと [muffin★]
・ひろゆき｢司令官が自分の頭が悪いことを自覚せず専門家の意見無視して現場に被害者が出るのは日本軍の頃から変わらない｣
・【ひろゆき】司令官が自分の頭が悪いことを自覚せず専門家の意見無視して現場に被害者が出るのは日本軍の頃から変わらない
・【モナ夫】#細野豪志 「福島原発事故の時、一番質が悪かったのはエセ専門家。『とにかく希望者を検査』と言っている人たちの姿と重なる」
・コロナ専門家会議「感染増加に追いつかない」「検査体制の強化を」「重症化リスク高い人は即座に相談を」 死亡者数の最小化に力点
・【政治】「バッシングの最前線だった」 コロナ感染出たライブハウスの苦しい現状 専門家からは『安倍政権の“予防の無駄”』に指摘も [無断転載禁止]©bbspink.com
・日本の感染拡大の謎、現実とずれる専門家のモデル…感染爆発の例外･3密ユルユル日本が成功するならば、欧米のロックダウンが間違いに★3 [特選八丁味噌石狩鍋★]
・【コロナ】看護師の子、保育園が受け入れ拒否。医療関係者への差別や偏見…専門家「社会全体が正しい知識に基づいて行動すべきだ」
・専門家「日本は人口激減により先進国の地位から陥落する。人口激増で高度成長できただけなのに勘違いしてる」
・専門家会議「PCR検査の数、実はたくさんやってる国のほうが死亡数が多い」 ついに核心に触れてしまう
・専門家「最低賃金を１５００円に引き上げたら、１時間に１５００円以上の付加価値を生み出せない人は失業することになるけどいいのか？」
・【コロナウイルス】東京の感染倍増する時間「欧州に近い」 専門家の見方 ★2
・鈴木おさむ 森三中・黒沢コロナ感染で､専門家にテレビで批判されブチ切れ 「手順は踏んでる。それでも検査は無理 レアケースではない」
・【中国】桜は日本軍国主義の象徴…韓国主張に専門家が反論「原産地は中国」「原産地を名乗れない韓国がイメージを悪化させようとしてる」
・専門家＜検査していないだけで日本の感染者は爆発的に増えています
・【大谷翔平】＜”キン肉マン化”＞本当に間違っているのか？専門家「あれくらいでマッチョというのかな」
・ミネソタ州「警察は廃止して『公衆衛生』の立場から犯罪を防ぐ専門家に治安を維持させる」←何が起ころうとしてるの？
・実況 ◆ ＴＢＳテレビ 28158 江藤愛の日間に及ぶ閉経中審査を専門家を交えて検証 [無断転載禁止]
・実況 ◆ ＴＢＳテレビ 28156 江藤愛の2日間に及ぶ閉経中審査を専門家を交えて検証
・【緊急事態宣言延長】＜専門家＞ 「外出自粛、効果小さい」と指摘！「気候がよくなれば、人出はさらに増えるのではないか」 [Egg★]
・ポリコレ団体「大企業は市民権の専門家を役員として迎え入れ定期的に第三者に監査報告をすべき」←これ素晴らしくね？
・【コロナ】 英専門家警告 「このウイルスは何らかの形で永遠に我々と共存していくもので、ほぼ確実に定期的なワクチン接種が必要になる」 [影のたけし軍団★]
・【速報】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣★7 [緑の人★]
・【日本式】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣★9 [緑の人★]
・【速報】厚労省幹部「#安倍晋三 がコロナ検査潰しを行い意図的に検査を妨害している」専門家の意見に耳かさず★２
・【玉川徹】「言い訳を聞きたいわけじゃない」PCR検査数に関する専門家会議の説明に苦言 [臼羅昆布★]
・【こじるり】火災で男子高校生が少女を救出報道に小島瑠璃子は複雑な思い「専門の知識が無い人が火事の現場に介入しちゃダメだと思う」
・専門家「今はまだ第一波が続いてるだけ。第二波では強毒化したウイルスにより多数の死者を出すことになる」
・【テキサス親父】慰安婦問題で左派による洗脳が解けていない国連委 日本の主張を否定する専門家とは誰なんだ？[2/26]
・玄関先に「ありがとう」 広がる感謝の張り紙―専門家「幸福増す」・新型コロナ [ひよこ★]
・コロナが収束すると困るらしい医師会や専門家会議。お前らの都合で経済破壊 すっこんでろカス共
・【東京都モニタリング会議】 専門家警告 「今の増加が4週間続くと、感染の確認は1日当たり1160人程度となり、極めて深刻な状況になる」 [影のたけし軍団★]
・【テレビ】＜韓国メディア＞崔順実事件/出演者たちは興味本位のことをねちねちと専門家やコメンテーターに繰り返し尋ねていた
・【ナゾ氏に聞く】「日本のPCR検査少ない」米ジョンズ・ホプキンス大専門家が指摘 手本は韓国 朝日新聞 ★2
・【高校生が少女救出】小島瑠璃子「専門の知識が無い人が火事の現場に介入しちゃダメだと思うんです」
・【日中】「尖閣は中国の領土」主張の杜撰 古い欧州の航路説明本もとに喧伝…専門家「解釈ねじ曲げ」[1/29]
・【草津白根山】専門家「噴火速報出すべきだった」事前に地元の専門家や草津町から噴煙が上がっている報告
・【残念な英語】厚労省、公式サイトの英語版を機械翻訳で出して、専門家に「すごく可笑しい英語」と指摘される
・【沖縄タイムス】「米軍は沖縄から出て行け」と言ったらヘイトスピーチ扱いされてしまう…与党の法案に専門家から懸念の声★４[04/24]
・【フルーツ】「キウイは皮ごと食べる」フルーツの専門家、世間の常識に一石 イチゴが“甘くなる”簡単処理には反響続々
・「キウイは皮ごと食べる」フルーツの専門家、世間の常識に一石 イチゴが“甘くなる”簡単処理には反響続々
・【コロナ】 オランダとベルギーでも再感染を確認・・専門家「ワクチンを毎年、もしくは2～3年ごとに接種する必要が出てくる可能性ある」 [影のたけし軍団★]
・【レコチャイ】「日本の侵略なければ新中国なかった」と主張、香港の専門家が公職を辞任 [8/16] [昆虫図鑑★]
・【吉報】米外交専門家｢文政権は常に自分たちだけが正しいと主張するので対話を通じた解決が容易でない｣
・【速報】都知事会見で専門家「軽症の患者に関しては自宅もしくは病院以外の場所で、という作戦を取ることもある。今はまだない」
・【野球】＜なぜ、ヤクルト―阪神は開催できたのか？＞専門家グループ「複数の陽性者が出ているので、しっかりと感染防止に取り組んで」 [Egg★]
・専門家：ポケモンGOは“遊び”を目的にGPSを利用し「歩きスマホ」をダイレクトに促している点で他の多くのアプリと比較して問題がある [無断転載禁止]
・【広島土砂崩れ】 現場は山肌を切り開いた斜面の造成地・・・専門家 「日本一地滑りが起きやすいエリア」
・女性器を殺菌ジェルなどで綺麗にし過ぎると最大カンジダ膣炎8倍バクテリア感染20倍 専門家「臭いのは当たり前。洗浄剤とかビデ使うな」
・【コロナ】橋下徹｢死者数見れば日本は落ち着いている｣岡田晴恵教授｢肺炎死はコロナだと診断つかない｣ ネット｢現場の医師を舐めすぎ｣★3
・【話題】 行き過ぎた自粛警察・・専門家 「自分にとって耳障りのよくない情報にも触れるなどして、感情コントロールすることを心がけて」 [影のたけし軍団★]
19:06:00 up 11 days, 20:09, 0 users, load average: 8.94, 20.72, 32.30
in 2.0702419281006 sec
@0.13467192649841@0b7 on 012509
|
