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専門家会議「PCR検査の数、実はたくさんやってる国のほうが死亡数が多い」 ついに核心に触れてしまう ->画像>10枚
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（略）
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも当然そういう疑問がありますが、
実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、
肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、
最も多い国で、そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、
全部を引っ掛けているわけでは、最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、探知できるようなシステム。
そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、
そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
これはいい悪いじゃなくて、まあいいですね、少ないほうが。PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。
そのことで私は何も判断はしてませんけど、事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、むしろたくさんあります。
今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
（略）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200505-00010013-wordleaf-soci 検査に行くだけでリスクだから余計に感染する可能性がある
受け入れる余地もないのに検査のための検査をしてるだけだからな他国は
そんなの意味ないって少し考えりゃわかる話
封鎖をして馬鹿どもを黙らせる必要があるから泳がせてるんだろ改憲の布石だよ
ただの風邪で対症療法しかないのに検査しまくったらただ医療リソース食いまくるだけ
>>5 あとアメリカの調査でも3300人中、96％が無症状だったって結果があったけど
ほっとけば甲状腺癌と同じように勝手に発症自然治癒されてるのに
わざわざ感染してる事を知ってしまうと、不安になって免疫力落として発症する
>>5 ドライブスルー検査でも
受けに行くことがリスクだと思うわ
PCRやれPCRやれ連呼してる連中はPCR教でも入ってるのか？
>>18 中国と韓国で余ってるから玉川と青木が連呼してるw
ガンガン院内感染してるのを見たら検査に行くこと自体がリスク
自衛官以外無理
鼻粘膜が取れちゃってコロナウイルスが付きやすくなっちゃうとかかな
どのみち人がいないから検査数増やせないだろ
坂上とか検査増えない事に番組で怒鳴りちらすなら自負で検査やってこいよ
当然資格諸々取った上でな
そりゃ怪しいやつが検査に集まるわけだから陰性のやつも感染リスクあるよねえ
>>1 これな
先日Yahooに載っていた記事でグラフを見たが検査数上位国は死にまくっている国ばかりだった
尾身先生の声は聞き取りづらいし
安倍ぴょんの喋りも聞き取りづらいし
会見なかなか聞くの苦行
>>14 話のうまいやつは科学がわからないんだ
科学がわかるやつは話が下手なんだ
概ねそういうことになってる
だから聞く我々が科学者の喋りに慣れるしかない
口をあけて待ってても口が達者な科学者はやってこない
とにかく感染症は接触を減らすことが重要って散々言われてるだろ
韓国の入国制限解除したらヤバい
韓国政府は日本の入国制限を解除させたがってるけど
詳細不明の肺炎などで誤魔化してる分を、日本からの第二波的に日本のせいにするために解除させたい
ちなみに今回の大型連休で中国人9000万人が動いてるそうだ、韓国は中国人の入国制限をしてないから韓国にも沢山行ってるだろう
歴代3位の記録的な暖冬なのに、統計を取り始めた1983年で過去最高の月間死亡者数を出している上に
（日本はさらに衛生面も上がり他の病気も流行りにくくなって同月の死者数減ってる）
このタイミングで謎の肺炎が蔓延してる上に
マレーシアからも56％しか精度がないんじゃ使い物にならんと廃棄された韓国の検査キット
韓国統計庁の「2020年2月の人口動向」によると2月の死亡者は2万5419人で、昨年2月に比べて10.9％（2492人）増加した。
これは、毎月の死亡者の統計情報を作成した1983年以来、2月のものとしては最も多い数字だ。
https://news.v.daum.net/v/20200428120047511 ソウルで原因不明の肺炎患者 999人発生
原因不明の肺炎患者999人を対象に、コロナ19診断テストをしたが全員が陰性だった
原因不明の肺炎患者は「詳細不明の細菌性肺炎」や「詳細不明の肺炎」の患者に分類された
https://n.news.naver.com/article/003/0009786229 それはコロナで死亡したという事をごまかしてるだけやで
各国の陽性率から言って、感染してると思っても間違いの方が多いもんな
何も考えずに検査するから集まれ〜ってやったら、うつしまくるわなw
個人の要望を権利を優先して
医療リソースを検査に集中させると
治療段階で能力が不足する…みたいな話かな
割と最初から言われてると思うけど
日本のメディアじゃ韓国スゴイ韓国スゴイで…
>>23 一検査ごとに部屋やら機材やら完全に消毒しないと次の人に二次感染する
>>18 祖国から検査キットの売り込みさせられてんだよ
俺の息子は16cm。ほぼですね。絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確。
検査で感染が広がってるって事か
もっと端的に言ってよ
>>1 保健所検査拒否でキャリアが納得行かないまでも自宅待機どころか
生活活動を送るのが大問題なんだよ。8割が軽症か無症なんだから、しっかり検査しないと
そいつらが感染媒体になるのは、おれら素人でもわかるわ！
なあーにが核心だよ！ おれも科学者つか研究者だが、検査ありき！ その他の
１のような言動は詭弁でしかない
>>11 今はアビガンとか有用だとされる薬あるだろ。
対処療法しかない、とか3月頭の情報だな
コロナを発症して入院するとコロナで死ぬ。
コロナを発症しても入院しなければコロナが死因とはならない可能性が極めて高い。
>>42 12cmを16cmというのは正確とはいえません・・・
専門家会議？は？
結果発表してる学芸会レベルの集会。もうこいつら本当に必要ないよ
おまえらだって普通に健康な状態の時期に、病院に入院したくないだろ？
そういうことだ
ニューヨークでテントの前でマスクもせず密集して並んでるのをみて
俺（ら）はえーっ？と思ったが、検査しまくれ派は「さすがNY！」「さすがクオモ！」とか
言ってからな
それであの様なわけで
検査しまくることに意味があるのかはかなり怪しいわな
東京だけはさすがに陽性率高すぎだからもっと増やした方が良いとは思うが
とりあえず最初の記事だけ全部読んだけどこれがあと5個あるんかｗ
書き起こしみたいだから所々変なのはしゃーない
専門的な技術を持った奴が少ない
技術もったやつに検査数を増やすのはあまりにも負担が大きい
無理に人数だけ増やしても能力たりないから誤判定
ウィルスが体内で十分に増えている状態でないと陰性判定
検査を受けに来ることで感染してしまう確率が高い
そもそも検査自体の信頼性がそこまで高くない
ＰＣＲ検査を全員にすればすべて解決すると連日報道するマスゴミは
なんなんでしょうねぇ
スライドにあったけど日本の全検査陽性率は5%でドイツとほぼ同じ
CTとかのスクリーニングがうまく働いてるんやろな
なお韓国兄さんは3%
中国共産党は、コレを判ってて「PCR検査をもっとやれ！コロナ感染者はもっと沢山いるはず！」
と日本のマスコミに言わせてたんだな…世界の敵だな、中国共産党は。
白人がこの期に及んでもまだマスク嫌がるのはなんなんだろうな
PCR検査そのものが精度低いんだろ、そんなもの無作為にやっても無意味だってことを理解して欲しい
高校レベルの数学は必修にしろ
>>60 日本のダメージが少ないと困るんだろうなアイツラ
確率論で見ても感染者が少ないと思われるところで検査しまくっても
偽陽性、偽陰性の数が多くなりすぎて意味ないしな
ましてやまともなPCRですら感度が低いわけだし
>>48 前座が抜けてる
インフルエンザでもコロナ検査したら
コロナ病棟でコロナ死する
>>55 検査を増やせは皆思ってる事だがクオモを引き合いに出して
逆に説得力を無くしてるのが阿呆だなｗあ、陽性率は下がってきた
らしいぞ
それなのになんで専門家会議は検査増やせって言い出してんだよw
>>29 科学がわかってて話のうまいヤツは、マスゴミに消される、ってのも付け加えといてくれ。
>>21 それが本音なのか？
ありえそうで何とも…
俺もなるべく検査は受けたくねえわ
医療関係者と接触すんだぞ？w
それで？
科学というのは査読通したものが認められるとわかってるよな？
査読通してなければただの戯言だぞ？
ちゃんと論文書いてWHOや欧米を黙らせろよ
>>18 それを言うならPRC（People's Republic of China）教だろｗ
CTだって検査なのに
なんでケンサーズはPCRしか認めないん？
>>57 ぜんぜん違うんだよな
この感染症の全体図を把握するために、どんどん検査しないといけない
例えば献血？ あのくらいのかんたんな組織でどんどん検査しないとダメだ
じゃないと、どんだけこの国でこの感染症が広まってるかわからない
俺はほぼ20パー、つまり2000万人はすでに抗体持ってると思う
なぜなら日本はあまりにも感染死亡者が少ないからだ
おれはこのコロナウイルスは去年の11月には日本人に感染してて、風邪、もしくはインフルとして
自然治癒してたと思う。
>>62 一応日本人の95%は高校卒業してるんで目にしたことはあるはず…
中学の数学も理解してないのが半分くらいいるけども
なんとかこのままおさまってくれればいいな
病院機能が正常化すればあとば突発的に発生するであろう小規模な集団感染をちまちま抑えながらやってくしかないんだろうな
いらないがん検査で見つかって治療して体力なくしてさらにがん化www
この口調、会見してるあのお人やね
検査数でどうこう言われ他国やマスゴミに批判されようが動じない所、首相より腹が座ってる
ま、こういう人をちゃんと選んでることは評価できる
>>38 それで感染するのであれば満員電車は感染源になるな
まあ検査数と綺麗に完全に比例してるわけでもないんだけどな
本当はコロナ陽性ではないのに
PCRで偽陽性に当たったら
たまらんわな
>>73 しかも他の国から不良品で返品されたやつ
ゴミを輸入させようと必死
>>45 今、爆発的に検査を増やして、即時アビガンを使っていけるだけのリソースはない
検査数増やすと死亡者数も増えるのか
だったら検査しない方がいいってことか
>>58 韓国のコイントス検査の数字なんてなんの意味もないだろ
何回検査しても偽陰性で死んだり、善竹と同じようにコロナから肺血症で死んでる芸能人達もコロナじゃないと誤魔化したりとにかくめちゃくちゃ
Korean rapid test kit inaccurate, govt to source for others
http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others KOTA KINABALU: A South Korean Covid-19 rapid test kit has been found to have an accuracy rate of only 56 percent, a top Health official said.
韓国製検査キットマレーシアで検査精度56%で廃棄される
チョン君、7回陰性…再検査中
http://kankokunohannou.org/blog-entry-13972.html?sp 「オルチャン時代」出身BJイ・チフンさん死去、享年32歳…ムン・ジユンさんと同じ ...
https://k-plaza.com/2020/03/hoonchichi.html オルチャン時代出身BJイ・チフンさん死去、享年32 歳…ムン・ジユンさんと同じ急性敗血症
経済が停滞失業者が増えると自殺者が増える
検査数を増やすと死亡者数が増える
🤔
今日ワイドショー見てたがどこも司会者連中がPCR少ない連呼してんだよな
まるで検査したらそれで回復するかの様にな
>>80 症状、CT、血液検査、酸素飽和度がどう見ても新コロなのにPCRで陰性が出るケースが散発してるようで、医師の判断で新コロ認定することが増えてるみたいだね
>>36 これで一人終わったら手袋と防護服とフェイスガード換えないとダメなんだよな
難しいわ
>>82 朝鮮人学校では、教えていないのかな？
教師もあたまが悪かったりして
上級や有名人には平熱でも検査を提供してるからやった方がいいことはいいんだろ
>>69 そら埼玉の人みたいに入院もできずに自宅で死んだ例があるからよ
海外がまだ新型コロナについてよく解ってないまま検査しまくってた時
とはもう大分状況が違うからな。それに日本で検査しまくりだったとしても
あんな爆発的に死者は増えなかったんじゃないか、それくらい海外は
汚い。色々と
>>5 PCR検査は綿棒を鼻の奥というか耳の手前まで突っ込んで粘膜を削り取るからね
当然そんなことをやれば鼻の中や鼻毛に付いてた武漢コロナがその傷付いた粘膜から広がる
どんなに清潔にしてても検査自体が感染拡大の最要因になってるのは否定できないわな
>>81 無作為抽出で統計取ればいいだけだろ
結果はお前の言うような事だとは思う
自粛なんてアホらしい
日本の場合、ぶっちゃけ経済終わって自殺者数増加してくる方がやばいと思うんだが
Q.テレビに出ている「専門家」の強い主張の一つが、「とにかくPCR検査を増やすべき」というものでした。これはどうなのでしょう？
A.これは絶対に間違いです。少しでも専門知識がある人は、全くこれを望んでいません。
他国と日本が違うのはこの点で,本当に医師が疑った例にのみ検査をやっている点で感染の広がりをコントロールできていることは確実です。
とはいえ確かに検査のスピードは遅かったから、そこは今改善を進めています。
ただし、誰彼構わず検査をオーダーできるような状況を作らなかったことは100％正しかったと考えています。
（中略）
テレビに出ている中でも、自称「専門家」ではなくて、本物の専門家の先生方もいらっしゃいます。
そうした方に、「日本のPCR検査数は少ないのでは」とか「より検査体制を充実させられるといいのでは」と問えば、
「そうですね」と答えるでしょう。それ以外の答えをしようがありません。
しかし、それで「それみろ、やっぱりPCR検査が足りないんだ」と言い張るのはやめてください。
繰り返しますが、現場で本当にこの病気を診ている医者で、もっと検査数を増やせ、などと言っている人はいないはずです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/24c56e824fef036497de35643a70fc10350a62f0?page=2 >>81 そだね警察の職質みたいに町中や住宅周ってで強制的に綿棒突っ込まないといけないよね
山梨のクズ女みたいに逃げるやつ絶対いるだろうし
今日の新しい言葉
出口(出口戦略)
終わりとか収束とかならわかるんだけどね
>>6 当たり前の事をさも隠れた核心に触れたかのように言葉遊びしているだけ
死亡者数あるいは死亡率が低いって裏を返せば
死亡者数あるいは死亡率が高いって事にもなりゆるからな
>>39 検査をたくさんやってる国とくらべ
人口当たりの死亡数の誤差は大きくないだろう
って言ってるのだよね
これ単純に日本人の致死率がすごく低いんじゃ無いの？
抗体検査の結果都民の5%は感染済みだからな
ていう議論も検査したデータがあればもう少しできるのに検査してないから何も分からないな
検査したら死亡率上がるって言ってんのか？
馬鹿じゃん
ヨーロッパの国は検査で確認される新規感染者数が減ってきてるな。つまり新しく感染する数よりも検査で判明する数のほうが多くなってる。
このままいけばすべての感染者をキャッチできる。感染者は見つけ次第隔離するので感染者は減っていきしまいにはゼロになる。
国別でPCR数と死亡者数は関係ないともう出てるけどね
日本の専門家会議はこれを推したいだろうけどw
検査してもらえば治療完了したも同然な考えのやつ多いよな
日本のやり方だと タイムラグ２週間分の感染者が
常に存在して 周囲に感染を撒き散らしてる
だって発症者は速攻 隔離されるんだろ？
熱でうろついても自宅や路上で死ぬだけだしな
つまり感染３〜４日で感染させまくりが始まってるんだな
こいつ等をあぶりだすにゃ ＰＣＲ検査しかない
感染者とヒモ付けのクラスター探しも 限界なのよ。
ＰＣＲ検査キットを作る脳みそは有りませんと
有っても治験もなしで使えません そんな議論すら
してこなかった無能政治でしたと謝罪が先で 与野党
厚生省のＴＯＰの辞任からだな
>>97 >>107 もちろん
ワザと日本を混乱させて医療崩壊させて
経済もぶっ壊して
おまけにシナチョンの検査キットも売りたいと
まあ、日本の敵ですは
PCR検査だけだと3割以上外れるのに
検査に人集める時点で感染者増やすリスクがあるからな
日本でも陰性だったのにちょっと経ったら検査したら陽性でした
陰性だったのに症状出て検査したら陽性でしたってパターンがたくさん出ている
専門家の癖に疑似相関も見分けられないとか、馬鹿すぎない？
>>119 そうだぞ毎日全員検査しないと収束しない
>>1 ほんそれ
日本は死亡者数が凄い少ないんだから
テレビ（非日本人）で検査が重要って何回も言ってたぞ
>>94 そういう事
海外を見ても分かる通り、そもそもほとんどの国で検査インフラが整っていないからな
防護服やまともな検査施設、人が圧倒的に不足している
こういう状況で検査だけ増やしまくったら悲惨な結果になるのは当たり前
日本の死亡者数が少ないのはおそらく確からしいからその要因は突き止めて欲しいね
チョコレートの消費量が多いアメリカの方が感染数多いっていうぐらいバカすぎる疑似相関
こんなん信じる奴はコロナでしねば良いよ生きてる意味ないから
騒動が終った後に残る数字は死者数だからな
何人検査したとかどうでもいいんだよ
専門家会議が検査増やせとか言い出したらまーたワイドショーが調子乗ると思うが何考えてんだろうなほんと
検査反対の人は受けなければいいだけじゃね
その代わりアビガンも飲めないけど
最初のころだけど、発症者を一ヶ所に集めておくと重症化し易いって情報あったろ
うろ憶えだけど
野戦病院みたいな環境だとウイルス密度が上がるんじゃないの
抗体が出来にくい病気なんだから、何度でも再感染してヤバいって事だろ
隔離されて一ヶ所に集められると死に易いとか
>>1 それ逆の意味だから
検査しないから死因ただの肺炎でコロナ診断されてないだけの日本。
無作為ドライブスルー検査やったら2週間後ニューヨーク
>>101 日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、
そういうことで、肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。
それは本当に残念なことです。しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、探知できるようなシステム。
そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。
ほぼですね。絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い
お前が読んでない
検査増やすなら中国、せめて韓国並みに感染者の管理追跡出来るよう法も整備しないと医療崩壊招くだけだろ
ドライブスルー検査何て、感染しに行くようなものだろ
>>138 だったらなんでアメリカとか欧州みたいに病院が死体で溢れないの？？
つうかもう100回も200回も言われてるけど
バカ「日本は検査してない！」
俺「でも死者少ないけど？」
バカ「隠蔽だ！」
ってなるから議論にならんわ
武漢コロナっていうよりキンペーコロナだよｗ
あいつの罪は実に重い
>>108 ケンサーズの馬鹿はこれを100回音読して死ぬべきw
>>137 ウイルス暴露量と重症度は比例するってさ
更に重傷者のほうがウイルスを多く排出する
つまり軽症なのに陽性ってだけで重症者と一緒にされると危険
>>142 そこで終わりじゃないんよ…ちゃんと全部読むんだw
>>101 受け入れの余裕を持つためにPCR検査体勢を拡充するってのは前から言ってる話で
野放図な大量検査は拡散の危険も伴うってこれも前からの話
何が何でも大量検査するんじゃーって話では全然ない
スウェーデンとか集団免疫はかなり死んでるけどそこのとこどうなん？
検査で死ぬと言うならスウェーデンとかも平気なはずだけど
>>99 それだけでなく、着替える時に防護服の表側を素手で触ってもダメという。
>>132 相関関係から因果関係を解明するのが専門家
だろ？ｗ
>>143 違うよ
感染者を管理する前の検査の段階で敗北は決定している
そもそもまともな検査を大量に行う体制がほとんどの国で出来ていない
もう医者の診断の方があてにできるレベルかもしれない
PCRは投薬のための確定診断用として使うかな
>>146 医療崩壊で病院にすら行けず死んでるから
火葬場が忙しい。
病は気から
ちゃんと飯食って免疫力高めりゃ ただの風邪よ
７０代の男性患者が、５回目のＰＣＲ検査で初めて「陽性」反応が出ていたことが分かった。
病床数とのバランスが大事。
重傷者用のICUと軽症者用のホテルがネックになりやすい。
イタリアで昨年同時期比の死者数が万単位で多い！実はコロナが！という話があったけど、
日本ではそういう話もないもんな。何でかは知らんが、少ないことは間違いないっぽいよな。
>>150 Twitterでなんですぐに検査できないんだ！
って騒いでる医者いたぞ
>>98 元々PCRの精度はそんなに高くないからな
だから完治したかどうかの検査も二回するだろ
>>147 死亡者少ない→検査はしなくても良いの理論は理解できるけど
死亡者少ない→PCR検査しなかったおかげだの主張は良く分からん
>>153 そうなんだよメディアでもずっと言われてる事なんだよな
でも現場の医師ははっきり無理だって言ってんだよ専門家会議は暴走してるよはっきり言って
>>28 >>34 日本語は最後まで聞かないと意味が逆になるのに省略多くて苦行
この記事も、書き起こしのように見えて結構補足してる気がする
尾身は外しまくって斜め上に行ってる
恥ずかしいだろ 可哀想に
日本の医療は 圧倒的な感染症後進国だ
アフリカ並みの医療体制であることから
37.5℃4日という有り得ない方針により 救える命を沢山失った
今回の大失敗により 改善していくだろう
火葬場忙しいは大ウソだぞ
葬儀屋が暴露してる
いつもと同じだってよ
>>161 チョンコってやっぱり子供の頃嘘つけばつくほど褒められるの？
30%以上外す検査1回で感染状況を把握するなんて現実的じゃない
隔離して何度も検査しないと正確な状況は見えない
いつも韓国や中国をひきあいにして「世界ではー」て言ってるのに
なんでPCRでは韓国や中国とひきあいにしないの？
玉川の葬儀屋が隠蔽してるってデマを
まだ言ってるパヨクいんのかw
>>147 隠蔽とか言ってる人達って相当頭おかしいからな
病院がそんな事出来ると信じ込んでる陰謀脳のトンデモさんだから
>>155 逆に言うと韓国くらいしかないんじゃない
コロナだったら問答無用に施設にぶちこんでGPSで行動管理して
氏名公開してこいつコロナだった！ちょっとでも関わったやつは検査うけろって
対策は感染症予防には有用だと思う。日本じゃ無理だけど。
>>170 簡単だよ
海外のように検査所で感染爆発が起きないから当然そこからの死亡者も発生しない
俺の憶測だが俺は初期の武漢ウイルスに罹患した日本人が単なる流感として治った例が
相当数あると思う。今で言う「軽症」と「無感症」だな。初期の武漢ウイルスは今のような毒性がなく
その時罹った人は幸運だわ。今来てるのはヨーロッパからもたらされたコロナウイルスver.2だな
初期の武漢ウイルスに罹患したやつは、今の流行に抗体をおそらく持っているのだろう
それが日本や韓国や台湾がアウトブレイクしなかった原因だと思う。まあこれから少しずつ解明されていくだろう
>>185 そうそう検査増やしたって人権無視して隔離しなきゃなんの意味もないし医療崩壊するだけなんだよ
マスゴミは日本が憎くて仕方ないやつらがやってるプロパガンダ集団だからしゃーないよね
政権寄りの局一つもないのがウケる
>>154 スウェーデンは20万件くらい検査してるから
>>5 姉さんの話だと検査するときに鼻いじくりまわすからくしゃみするんだってよ。
それが危ないらしい。
>>161 ああ、なぜか度々テレビで登場する謎の葬儀屋さんの感想の話してる？？ｗ
>>185 検査ちゃんと受けさせてたら志村も岡江も死ななかったろうな
今になって37.5度4日間とか削除してるし
>>143 そういうことだと思う
韓国はMERSの経験から地方の医者を軍医として招集する制度やベンチャーのPCR装置を徴収する制度がある
さらに人権ガン無視のGPS自宅隔離ができるから偽陽性覚悟の大量検査ができた
それでも濃厚接触者に絞ってるけど
>>178 大ウソだね
単発でそういう状況が発生しても別に日本全体がそうなっている訳でも何でもない
陰陽よりも肺炎を見逃さない検査体制が重要ってことね
>>1 そもそも当たらない検査を数だけやたらに増やしても
検査体制を崩壊させるばかりで意味が無い
PCR検査で確定しにくいウイルスを開発した
中国の研究員が優秀だったということか
よくわかってない連中の声がでかすぎてなあ
餅は餅屋
>>185 >コロナだったら問答無用に施設にぶちこんでGPSで行動管理して
>氏名公開してこいつコロナだった！ちょっとでも関わったやつは検査うけろって
そしてその検査はコイン投げて「はいお前は陽性」「お前は陰性」
と分けるのと変わらない精度というw
はっきり言って一切が無駄でしかない。
今や韓国の感染実態は誰もわからない、というかもう完全に自然蔓延状態。
武漢コロナ原因の死亡者数の把握も当然できていない。
ここから先の潜在感染者を減らすことは日本じゃ無理
お前等ももう判ってんだろ？ ここが基本ベースなのよ
発見する事が出来ないんだしな この先を見たければ
無認可国産キットでＰＣＲ検査を市役所で
自衛隊防疫班指導で やるしかないね
で 県別で 解放か？ 導火線に火を付けちまうぞ
火葬場はそもそも日常から大してキャパに余裕ないからな
死者数なんて普段は安定してる
局所的な災害で百単位の死者でるだけで周辺の施設がパンクしてしばらく死体安置所行き
>>170 PCRがどういう検査か知ってるか？
医者が検体をちゃんと取って
検査技師がウィルスのRNAを分離して培養してってやるんだ
そのためのマンパワーや物資を
対症療法に回した方が生存率が高いってだけの事
>>184 そもそも医者自体が反政府寄りの思想が多いのに、なんでコロナに関しては隠蔽すると思うんだろうか？
>>19 相関があるのと因果関係があるのは別問題
別の要因が死亡と検査の両方に影響しているかも
医療キャパに限界があるから
検査で医療キャパを消費して死亡増加かも
医療キャパが十分大きければ相関はないかも
韓国は検査してる連呼発狂ｗ しかも死亡率日本のほうが低いし
テレビに出てくる自称専門家どもは一体どういうつもりでPCRやれやれって言ってるんだ？
・そもそも検査の精度がクソ
・陽性になったところで治療法なし
・陽性になったところで隔離先のキャパが足りない
こんな検査やらせてどうすんだよ
「とにかく外に出るな、家で大人しくしろ」が現段階での
一番正しい対応だって言い切ったらいいのに
>>197 志村は2日で受けろってのが元々の指針だったはずだけど
岡江ってそもそも4日間待ったとかそんな細かい情報出てたっけ？
他国：PCRをする→陽性大量に見つかる→でもCT機器が足りないので肺炎の進行具合が分からない
→重症化多数→助けられず亡くなる
日本：CTをする→肺炎の進行具合でコロナ疑いを発見する→PCRをする→治療して助かる
こういうことなんじゃね？
>>155 韓国の重症者はずーっと55人
毎日死者が出ているのに55人で固定になってて減りもしないし増えもしない
もう国が出してるデーターが信用ならないってわかる
岩田先生はテレビ最近出ないから前線で忙しいのかと思ったらボトムズ見始めたらしい
>>198 >さらに人権ガン無視のGPS自宅隔離ができるから偽陽性覚悟の大量検査ができた
>それでも濃厚接触者に絞ってるけど
そしてその「検査」での判定はコイン投げて決めるとの変わらないレベル。
韓国のやり方は、ただひたすら人権侵害してるだけで一切無意味というのが現状。
>>196 死者の多い地域と地方の少ない地域で
火葬場従業員の意見が違うだけだろうな。
>>185 全然違う
韓国は検査キットの精度がクソで実際に感染したかすら分からない奴にGPSをつけていただけ
>>170 だからよ〜
検査大会なの？コレは？
何が目的なのお前らは？
上手く行ってねえなら話聞いてやるわ
そりゃ日本は原因不明の肺炎で死者が例年の3倍いるんだからな
厚生労働省は来年どんな数字出してくるのか楽しみだわー
>>204 口蹄疫と一緒だよ
あいつら馬鹿だもん
永久コロナ汚染国として
世界中からハブられるだろうなｗ
そもそも検査しないって本当なの？
うちの病院じゃ疑わしいやつはCTとって医師が判定
それでやっぱ怪しいってやつは普通にPCR検査回ってるんだけど
玉川あたりがこの記事読んでドヤ顔で僕が言った通りでしょって言い出すのが目に浮かぶ
専門家会議はわざとやってんだろうか
>>112 お前は全部読んでからそういうことを言え
俺はまだ3っめだ
>>213 全然違う
他国は検査所で自ら感染者を量産している
検査しないんだから死んでも変死、病死で処理すればいいだけだしな100倍はコロナで死んでるよ
>>221 お前違うスレでもその嘘ついてたなｗ
チョンコはなんかノルマでもあんの？
>>211 初期は韓国のキットを入れたかったんだろうな
今はもう政権批判できる材料
>>218 そもそも火葬場なんてたくさんあるのにイチ火葬場従業員の意見なんて論ずるに値するの？
元検査技師会会長の現役国会議員なんか言ってやれよ検査厨に
>>223 マスゴミはCTで肺炎かどうか調べることでは不十分という謎理論だから、日本は検査してないとか言ってるわけで
>>186 検体つけた綿棒をこの機械にぶち込むだけで済むなら使えや！！って思うけど分離や培養みたいな下処理の有無はどうなん？
>>210 >韓国は検査してる連呼発狂ｗ しかも死亡率日本のほうが低いし
さらにいうと、韓国の検査精度はコイントスと変わらないし。
結局死亡者の把握も追いきれず２月は、
日本が減少してるにもかかわらず、なぜか韓国は増加。
韓国が発表してる武漢コロナによる死者は完全に無意味。
実際はおそらく数倍から数十倍が武漢コロナで死んでる。
「葬儀屋が忙しい」ってのは、アメリカみたいにトラック開けたら死体がボトボト落ちてくる状態のことを言います
>>12 原発由来の甲状腺ガンは全く違うからな
転移しまくりや
>>229 そんな死んでたらこの時代ならSNSが大変な事になっとるわ
>>218 東京の火葬場は普段からいつも満員で順番待ちらしいが、いまはパンクして死体が冷蔵車で保管されてるのかね。
今回の件でもわかったとおりマスゴミ、野党、パヨクはデマ撒き散らして日本をぶち壊そうとしてるテロリストだったということがよくわかったな
>>219 >韓国は検査キットの精度がクソで実際に感染したかすら分からない奴にGPSをつけていただけ
これねw
検査精度を理解しない韓国人はとにかく無駄に人権侵害をしてるだけという。
完全に防疫無能国なのが韓国。
住環境も生活習慣もDNAも全く違う欧米と比べても何の意味もないｗ
比べるなら東アジアで比較しろｗ
>>240 検査しまくった海外がな
イタリアなんて計測不能状態
>>221 はぁ
それじゃ全体の死者数がマシマシになってるはずだよな
あれれ〜そんなデータないぞぉ〜？
死亡者少ないは、ＢＣＧ接種と東アジア人の新型の亜種コロナ免疫だろな
>>237 所詮
ケンサーズなんて
PCRは妊娠検査薬みたいなもんだと思ってるからなｗ
馬鹿の言う事に耳を貸してはいかんのだよ
韓国の検査キットが返品在庫の山になってるから
それを日本に買わせるためにマスコミは韓国を見習え連呼してるのかな？
今病床の7割は普段通りの元気な軽症者だからな
陽性だから退院させる訳にも行かない
今後はここを改善しないと医療従事者の負担が半端ない
志村が感染したから実際はもっと感染者は多いとか言うアホ理論から全く変わってないな
>>214 それでコロナに勝利宣言とかやっぱりバカチョンはバカチョンだな
簡単だろ検査で感染するのと検査ばかりで治療が疎かになってるんだろ
>>186 一緒に検査要員も湧いて出てくるのかなｗ
2月は年々高齢化進んでてしかも閏年なのに前年比2000人死亡者数減ってたからな
3月はどうなるかねえ
PCRなんか補助検査にしか使えない
中国で10何回やっても陰性しか出ない人
治ってるはずなのに20何回やっても陽性が
出る人とかがいたんだから
イレギュラー除くって言うんなら
軽症者が自宅待機で重症化通り越して急死っていうのも
イレギュラーだから除けよ
ドライブスルーで長ーい綿棒みたいなの鼻から突っ込んでサンプル取るんだろ?
あんなの突っ込まれたら「ヘックション!」ってなって検査してる人にモロに菌をぶちまけて感染させちゃうだろ。バカなの?韓国
>>255 いんや
実際にもっともっともっと感染者は多いよ
つまり
コロナなんて致死率低い雑魚ウィルスなので
自粛なんて明日にもやめるべきだ
と、こんな風に持ってくべき
>PCR検査の数、実はたくさんやってる国のほうが死亡数が多い
なんで検査数が多いかは単純な話で、マスコミ情報をみていると誤解する。
海外も日本と同じに、症状が出た人を検査対象にしている。
というより、通りすがりの人を検査するわけがない。
韓国も、最初に出た町以外は、そうなっている。
だから、症状が出ている人⇒悪化するのもその人たち
よって、検査した数が多いと死亡者も多いという当たり前な話に
なっている。
どこに情報の問題があるかといえば
要は、海外の場合は日本と違って、だれにでも検査をしている
ような話を報じていること。
海外も日本と一緒で、基本症状がある人と接触者が対象。
日本のＰＣＲ検査は１０年前と変わらずの旧石器時代の３日後判定
世界とは圧倒的に出遅れてますのよ とにかく作れません
買えば安いと テクを捨てたのが主因 能無しなのよ
で ふたを開けたら売ってくれません 使わせません
ＤＰ船の頃は １日８０件で医療崩壊と喚いてた連中だわ
国立大の専門業務と障壁でね 全部こんな調子だな
既存のシステムぶっ壊さないと 何も出来んぞ この国は
罹れば負けです 隠遁生活で身の安全を。
まあ葬儀屋は何事のなくても年々忙しくなっていくからな
おまいらも葬儀屋やれよ
食いっぱぐれないぞ
医療現場もスタッフとちょっと話しててコロナ関連や政治の話になると
「アベガー！！」言いたそうな人が結構いるんだけど、
その人らもさすがに今の野党やケンサーズには辟易というか
仕事が増えて真っ先に被害を被るから「PCRやれ!!」っていう奴はいない
野盗とマスコミはその辺の票を失ってる気がするわ
かつて民主党政権時代を味わった会社員が労組を見捨てたように
医者「検査無料にして！」
政府「わかったよ」
市民「無料や！皆電車で行こうぜ！」
NY「列作れ！おい、そこ座り込むな！」
マスコミ「不安なら何度でも検査受ければいい」
市民「無料や！皆家族で行こうぜ！」
NY「初日の陽性率低かったのに、段々と上がっていってる！？」
市民「無料や！皆友人と行こうぜ！」
NYの場合、検査を無秩序にやり出したから感染拡大したんだよ。
検査場周辺や交通機関で群衆がごった返したってさ。
>>170 PCR検査はあんまりアテにならないから検査増やすと
多数の陰性者を陽性者として病院に送り付けることになって医療崩壊→死者増大
多数の陽性者を陰性者として市中に放って感染拡大→死者増大
小学校で確率習わなかったのかコイツラｗｗｗｗｗｗｗ
幼稚園からやり直せよ
>>259 >2月は年々高齢化進んでてしかも閏年なのに前年比2000人死亡者数減ってたからな
韓国は逆に増加。閏を考慮しても、日本が減ってるという現状と比べておかしい。
気候的には韓国も日本も同じ要因なんだから。
韓国は完全に武漢コロナ放置国家で、防疫完全失敗国。
家畜伝染病を何度も爆発させる防疫無能国が韓国。
人間の伝染病を抑制することができるはずがそもそもない。
日本の死者数は1日平均3000人
今年はどうなる？
おそらくインフル激減で減るよね
坂上とか、マジで検査しか言わんからなｗ
どんだけ医療を崩壊させたいのかと
韓国の検査セットがクソって全部クソなのか？そもそも
いろんな民間の検査施設があるという理解なんだが
>>261 >ドライブスルーで長ーい綿棒みたいなの鼻から突っ込んでサンプル取るんだろ?
>あんなの突っ込まれたら「ヘックション!」ってなって検査してる人にモロに菌をぶちまけて感染させちゃうだろ。バカなの?韓国
ケンサーズの馬鹿はこういう検体採取の実態を一切考えず
「装置のボタン押すだけの仕事ができない後進国日本」
とヒステリー起こすだけなんだもん。
まじでケンサーズは知能に問題あるとしか思えない。
>>266 なんで分ち書きなの？
読点とかわかる？
>>267 葬儀屋さんは、コロナとは関係なく
ネット中心の葬儀屋の台頭と、
市民の葬儀自体の簡素化によって
旧来の葬儀屋さんは経営状況が芳しくない。
でも新たな形態の葬儀屋さんは、
収益抜群、ガンガン伸びているのが現状。
>>270 それ最初のは医者じゃなくて民主党や
民主党「検査全面無料にしろ」
CDC「わかったよ」の流れ
検査数が多い＝死亡数が多い（感染者が多い）のは
感染してない人が検査しなきゃ！となってドライブスルーみたいな
防御の甘いとこで検査して、そこで感染してるって事よ
>>265 じゃあなんで日本ではアメリカやイタリアみたいに病院の地下駐車場が死体で溢れたりしてないんだ？？
>>255 志村は関係ないけど、感染者は100万人以上はいるでしょ
去年から感染爆発してて殆どは無症状だけど
>>254 だから小池と都医師会会長がひどすぎる
無症状とそれとほぼ変わらないレベルの
軽症患者はもっと積極的にホテル等に
移させてくださいと言うべきだった
現状では一部だから医療崩壊しかかるに決まってる
>>275 もうちょっと厳密に言うと、1日3,600人
そしてそのうちの3,400人が60歳以上
今年高齢者1万人がコロナ死しても年間死者0.7%増にすぎん
>>269 アベのせいで死者増えたーって言ってるが
医療現場の努力も踏みにじってることに気がついてない
あの人たちアホすぎる
この記事は相当大事なことを沢山言ってるけど、テレビじゃ百パーやらんだろな
大事な情報をちゃんと伝えないメディアって何のためにあるんだろうか
あの国よりマシ定期
1（三）日本の真似はしたくないという理由で検査を絞り医療崩壊
2（中）4600億ウォンかけて全世帯に虫入り不潔マスク2枚を配布
3（一）プルコギ券とキムチ券の配布を検討
4（左）連立してるカルト政党にガチギレされ現金配布
5（右）医療資材が枯渇し市民から雨合羽の寄付を募る
6（捕）検査否定派トップの元水原市長が平熱なのに特例でPCR検査を実施
7（二）ムンジェインがTWICEとTTポーズコラボで在宅を促しSNS炎上
8（投）自粛要請中にムンジェインの嫁が霊媒師と50人で済州島旅行
9（遊）非常事態宣言中に検察トップの人事に政治介入
日本で人知れず100億人以上死んでるらしい
ネットの政権批判で聞いた
>>285 ちゃんと読んでる？
症状が出る人、要は感染している人が
そういった国より少ないからだよ。
>>276 大阪とか防護服が不足して雨合羽を集めている状態なのにな
雨合羽で検査をしまくったら医者も含めて感染爆発が起きるのは一目瞭然
まともな検査が可能な検査インフラがないのを分かった上で検査しまくれと言っている奴はテロリストと同じ
>>282 単価落ちてるからねえ
薄利多売型に持っていかれるだろう
老人ホームと合体したりしてるしw
安倍ちゃんオリンピック延期になって気持ちが切れちゃったんだろうな
>>291 「ネトウヨが勘違いしてコピペ」
みたいなネタしつこく貼り付ける馬鹿ケンモーもケンサーズと一緒に死ね
検査しなければ原因不明の死で処理できる
つまりそういうこと
＞どんだけ医療を崩壊させたいのかと
どこが医療崩壊だよ 病院見て来い ガラガラだぞ
現実は 医療放棄 熱が有るならとっとと帰れの張り紙だわ
>>1 バカは死ね
【悲報】コロナ死者、やはり隠蔽！ 日本法医病理学会の解剖医アンケートで「死亡者のPCR検査を拒否された」の回答が多数
http://2chb.net/r/poverty/1588681722/ クラスター潰しが一番カネがかからないと判断したんだろ
>>269 まあアベガーといいたくなるのかわかるが
いま一番問題なのは東京で
こうなった一番の原因なのは小池だけどね
マスクしろと言わない
どうみてもクラスターリスク居酒屋等より高いとはいえない
パチンコ屋だけ目の敵にして性風俗ユルユル
>>285 安倍が五輪のためにザオリクかけて必死で生き返してるから
>>80 闇が深いの
終末には離れろという預言通りだな
>>307 実際には死にまくってても検査しなければ無かったことに出来るからな
志村けんが検査員したら綿棒挿した瞬間にヘックショイ！で綿棒が咽頭突き破って脳に刺さるコント
肺炎で年間10万人死ぬからな
死体を隠すにはうってつけ
当たり前の話だが感染状況が深刻な国ほど検査数も増えるんじゃないの？
日本はもともと国民の衛生意識が高いのと
重症者を救うことに主眼を置いて対応してきたから相対的に被害が少ないのだろう
ケンサーズ「検査しないとイタリア、ニューヨークになるぞ。見てろよ。」
嘘でした
>>278 韓国はSARS流行の折りに感染症対策に予算ぶっこみまくった
そのせいで金食い潰すだけの暇な研究所ができてたらしいが
それが今役に立ってる
もっとも、検査自体の正確性は皆に言われてる通りなので
サイコロ振ってるようなものという
>>265 大体の国が検査対象を日本式に切り替えて絞ってるのは事実だけど
そもそもどの国でも大量の検査が出来ると豪語して実際それをやった
なぜそれが出来なくなったというと、この写真を見ればわかると思う
>>290 テレビは視聴率を稼ぐのが仕事だからそのためならあいつら
嘘も付くし歪めて伝えもするよ。だから俺は自称専門家や
コメンテーターの意見は聞かない、つべのニュースフラッシュ
みたいなので情報仕入れてる。それでも時々色が付いてるが……
>>310 安倍は神やんけ
そんなのに逆らったらダメだろ・・
アビガンをコロナ向けに正式に処方できるようになれば検査の必要性が高まるし、今の内からPCRを増やせる体制は作っとかないといけないよね
聞いた話では日本では検査行程が全部手作業だけど、海外にはほぼ全自動の設備もあるんだってね
>>221 今は超過死亡概念という考えがあるので
単なる肺炎でも超過死亡でコロナに参入されてくることになる。
数日前の韓国情報だと、今後相当な超過死亡があった。
これはコロナによるものだろうという話になってゆく。
そういうことで、単なる肺炎で亡くなっても、コロナの可能性に
参入されてゆくことになるので、心配はいらない。
今回の尾身先生のPCR足りない発言は第二波を視野に入れたものだろうな。
現状でも長い検査待ちが発生していたみたいだし。
それまでにPCR可能な検査技師を増やしたり、唾液による検査の精度を確認したり、LAMP法も確認したりと第二波が来るまでやれることはやらなければならない。
スペイン風邪みたいに強毒化し猛威を振るう可能性あるしな。
>>318 朝日新聞系はハフポストとかバズフィードとかAERAとかスポニチとかまで
総動員してデマ撒き散らかしてまあほんとひどかったな
>>36 手前の人見てから奥の人見たときに地面の白線が綿棒に見えてビビった。
>>1 あたりまえだのクッキー🍪ッ🤪♪
検査で陽性反応が出たら精神的に抵抗力が下がり抗体から発症に繋がりやすいッ🤪❗
風邪でも🤧インフルエンザでも抵抗力が落ちたら発症するみんな同じッだが支那ウィルスは違う抗生剤（治療薬）がないッ🤪❗
だからと言って検査をしない訳にはいかないッ特効薬（治療薬）を作るにはそれ相応の検体数が必要不可欠ッ🤪♪
カルトの耳に👂信じるか否かはアナタ次第念仏念仏ッｗｗｗ。。。
中国や韓国は陽性者は差別や死が待ってるから受けないか陰性キットで誤魔化してるんだろうな
まともに抑えてたらもっと誇らしげに拡散するだろ
いや海外と日本では事情が違うでそ
日本は日本で検査して自宅待機させないと迷惑
検査と言ったらリトマス試験紙みたいなやつで
浸したら検査できるとでもおもってるんでしょうねぇ
検査キットと称するお医者さんごっこをする道具を輸入しろといってるやつは
だいたい東京以外じゃもう検査したって中々陽性者が出て来ない状況。
東京以外は検査数は十分と言っていい状態だ。
>>286 初期対応で武漢は間違ったとはいえ
武漢であれだけ人が死んでるのに
武漢型がいわれるほど欧州型より弱毒とは思えない
で去年の12月から武漢から92万人以上日本に来て
その半数以上が東京で12月〜2月までほぼノーガードなのに
その時期は流行ってないんだとさ
>>1 凄いつっかえつっかえだな
三歩進んで二歩下がる的な
そりゃそうだろ
基本的には症状があるやつ調べるんだから疑惑の数が多いほど陽性者も死者も増える
どこも全数検査なんてやってないんだから
1番大事なことは
検査をして陽性者を家から出さないとともに
出社していた場合はしっかり除染すること
こんなに検査したい人間が沢山いるのなら、次の新型ウイルスに備えて臨床検査技師を補助金出して大量育成しよう
野党やマスコミはまさか税金の無駄遣いとか言わないよな
いまだにPCR不要と言っているのは某所からか雇われている奴もしくは上念みたいなバカ
>>7 国内の検査を駆り立てる一派は、南鮮追従と感染拡大を狙ってると揶揄されても仕方がないわな
>>344 猿
まさに猿
>>335 自宅待機だと出歩くの抑えられない
そしてホテルでもあまりにも不便だからと
強行自宅待機にした人がいるくらいだから
すこし僻地に共通の簡易隔離施設を
神奈川がプレハブで180人ぐらい対象にするらしいが
それを東京圏に大量に作るしかない
この人の会話は
なんか疲れる・・・・
もう少し、余分な所省こうよ。。
日本が感染の広がりが遅く死亡者が欧米よりも少ないのは、おそらくは公衆衛生が高かったおかげだろ
握手やハグをしない、手洗いの習慣、家で靴を脱ぐ、マスクの着用率が高い、通勤電車で喋らない、
くっつきそうな近距離の会話や大きな声の会話をしない、街中に手を洗う場所が多くある、等々
国が何か対策して抑え込んだわけではないし、
ましてPRC検査が少ないことが感染拡大を抑えるなんてのは論理的に破綻している
検査増大による感染リスクや医療リソースの消耗なんてのは、
検査は病院外で行い、軽症者は病院以外の施設に入ってもらう、でほとんどなくなる話
検査→隔離は間違いなく感染拡大を抑止する効果がある
欧米の感染爆発は、公衆衛生が日本より低く、検査→隔離で間に合わないほどに感染の広がりが早かったからだろう
しかし日本であれば、高い公衆衛生のもと、大規模なPRC検査の体制を2月3月に構築できていれば、
検査と隔離で感染の広がりを抑え込めて、4月の緊急事態宣言に伴う休業や外出規制はなかった可能性が高い
そうであれば、経済に今のような大ダメージもなかった
安倍政権が想像をはるかに超えるレベルであまりにも無能すぎた
何言ってんのかわかんないな、専門家会議って何の専門なの？
>>346 検査によるインフルとコロナの割合から
直ぐに算出できる
別にインフルにだけしか使えないというものではない
長くて中身の無い文章で飯を食える世の中になったのか
日本はこれからコロナ失業者たちの自殺で死者数が増えるんじゃないの。
ケンサーズすると無駄に密集を作り出すという事
人が殺到して大規模イベントになっちゃうもんな
>>338 日本人は外人と接触したがらないのも大きいな。
海外は気さくに話しかけたりするけど。
ありとあらゆる点で、日本人は感染症に対して強いわw
>>6 副座長の先生の話をそのまま書き起こしただけだからだろう
断定せず正確に話そうとしてかえってくどくなる
断片的な情報をつなげて言い切っちゃうマスコミとは対照的だな
>>213 今のところはそんなかんじかもしれないね
死亡数増加の原因は、いわゆる医療崩壊なんだろうけど、ベッド数とか検査能力ばかりに目が行って、
消耗品の補給のことはあまり話題になってない
・個人防護具
・消毒薬
・検査試薬
どれかひとつでも切らすと、最先端の医療設備があっても破綻してしまうんじゃないかな
専門家会議なんて持て囃されてるけどいい気になるなよ
8割削減も無理、5/31にはまた延長
安倍は絶対に責任転嫁してくるからな
学者は学者らしく淡々とデータの提出につとめとけ
この間山梨マンさんに批判が集中したけど
欧米ではアレが普通なんだろ
>>352 節子
PRCちゅうのはピープルズリパブリックオブチャイナ
つまりチャイナさんの事やでえっ！
まあ
チャイナウィルス検査と読み解く事も出来るけどなｗ
結局検査しないから医者とか専門家とか言ってるやつが非科学に基づく、
権威持っちゃうんだよね。
そのために検査しないんでしょ？
>>1 要するに日本はPCR検査に拘らなくてもCTなどの検査も多く医療水準が高いから死者数に関しては概ね間違いない人数だって事ね
>>358 韓国は死亡者を隠蔽してる疑惑があるからなあ
2月の前年比較で10.9%増で人が死んだそうだ
とくに変わった事と言えば新型コロナしか思い当たらない
>>358 もしかして韓国の事か？
北朝鮮にすら、「謎の大量死」にツッコミを入れられたぞw
大丈夫なんかね、あの国は？
>>338 流行ってないって断定してるのはなぜ？
去年の11月から謎の咳や高熱や味覚症状が数多く報告されてるが
一部の抗体検査でも3〜6%は陽性結果出てる
自分の周りにも去年くらいに味覚無い人数人いるが
>>352 はい大ウソ
今の検査数ですら病院はパンク寸前
この状態で更に検査しまくったら一瞬で病院はパンク
後はお決まりの欧米死にまくりコース
韓国どころか イタリアにもカス扱いされてる日本だぞ
原因はＰＣＲ検査数の差だわ 認めないなら
日本からコロナは消えんな
【新型コロナ】ヒロミ PCR検査数の現状に「俺たちが求めているのは結果」 [臼羅昆布★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1588658522/l50 >>246 そんなことはない。少なくとも韓国は第一波は押さえつけた
ぐぬぬぬぬと思うかもしれんが、認めることは認めないとね
韓国は徹底したPCR検査と陽性患者の隔離、感染者の実名公開と行動トレースで
見事なほどに感染者を抑え込んだ。お手本にすべきかどうかは日本としては
韓国が？ と思うが、手本にしなくちゃならねえ一例だねぇ
>>331 人それぞれ発症の個体差が違うんだよッ🤪♪
初期症状で咳、鼻水、微熱、発熱、喉の痛み、息苦しさ色んな症例が違うッ🤪♪
本当に国民の命を守りたないらだから一刻も早いより多くの検体数が必要なるッ🤪♪
カルトの耳に👂検査するのもあなた次第念仏念仏ッ🤪ｗｗｗ。。。
>>379 カスはイタリアだよ
死にまくって醜態を晒している国など何一つ見習う価値はない
>>373 コロナ感染者ゼロを誇る兄の国の兄弟国だぞ
大丈夫に決まってるさ
>>379 はいはい
韓国が口蹄疫の浄化国になったら
話聞いてやるからね
日本人は下層でもマスコミに流されずそれなりに理解力あるんだなと思った
元々マスク文化あったのもでかいのかもな
>>366 東京の歓楽街で多発してる件といい
やっぱ性交渉が致命的にヤバイんだろうね。
>>384 だから
その「検査」が出鱈目のコイントスだってのがバレてんのに何言ってんだかw
実名公開された「感染者」はコイン投げて「お前は陽性な」って決められたのと変わりないんだよ
無駄なんだよ全て
「押さえつけた」
いいえ、押さえつけていません。数字上押さえつけただけです。
抗体検査を見れば何十何百倍の人間がかかって勝手に治ってるのが殆どなのに、無駄に軽症者を検査でひっかけて医療リソースを食い潰した。
>>368 そもそも闇雲に検査しまくることは確率的に意味が薄い
>>384 はい大ウソ
検査の精度がクソな以上、押さえつけたかどうかなんて誰にも永遠に分からないから
検査数どころか検査自体に何一つ意味がない
>>383 インフルエンザ感染者数は減りまくってるのに
インフルエンザ関連死亡者数(インフルエンザ確定診断は確認してない)は増えている
つまりインフルエンザでは無い肺炎死者が急増してる
アメリカのERは諦めるまでが早すぎて助かる患者も死なせてるからなあ
>>384 あの国が全てに置いて正しい情報を提供出来ると思うなよ
ソウルの999人の肺炎も続報がなかったり、若い芸能人2人が敗血症で処理されたり
10代が陽性出なくてたらい回しにされ死んだり、10.9%増で人が死んだり
色々怪しい
接触機会と衛生観念、人種の違い
この辺をうまく数字で比較してほしい
>>387 >
>>378 >14周目で減ってる定期
低学歴丸出し
それは減ってるのではなくて報告がまだ集まってないだけ
ソースも見えないのに猿が吠えんな
>>387 インフルエンザ感染者数は減りまくってるのに
インフルエンザ関連死亡者数(インフルエンザ確定診断は確認してない)は増えている
つまりインフルエンザでは無い肺炎死者が急増してる
そりゃ検査しなかったらコロナが要因だとは言い切れないもんな
なんだよこの専門家とかいうゴミ
>>355 そもそも３行で理解できるなんて思ってるのは２ちゃんのアホだけだ
>>390 会話の時に出る唾でさえ感染能力高いのに、ディープキスなんてねぇ…
https://www.worldometers.info/coronavirus/ トルコが日本語に訳すと七面鳥になってる
ワールドメーターズのコロナ見ると
先進国の中でいかに日本が死者数抑える戦略とって
それが成功してるかわかるのに
検査厨はそれが認められないから
ＰＣＲで総ざらいして 水中のボウフラを抜いてるんだ
総数が減ってるわさ 日本式のクラスタ潰しじゃ
成虫の蚊を捕まえたところで ボウフラは消えんわ
何百の卵を一匹が生んでるんだぞ
>>402 新型コロナは未知の病気だから専門家などいるわけない
つまり詐欺の専門家
無駄な検査で無駄に感染爆発起こしてる長蛇の検査待ちのノーマスクの外人見てるとほんと一部の天才が動かしてるだけの国なんだなと思う
>>402 それなら
他の要因の死亡者が増えまくってるだろ
ソイツらはどこ行ったんだ？
という質問には
何一つ答えないのがコロナ脳ケンサーズｗ
>>383 インフルエンザ感染者数は減りまくってるのに
インフルエンザ関連死亡者数(インフルエンザ確定診断は確認してない)は増えている
つまりインフルエンザでは無い肺炎死者が急増してる
>>409 インフルエンザ感染者数は減りまくってるのに
インフルエンザ関連死亡者数(インフルエンザ確定診断は確認してない)は増えている
つまりインフルエンザでは無い肺炎死者が急増してる
日本の場合は武漢肺炎で死んでたとしても検査してないからただの肺炎としてカウントされてるだろうな。
それにしても検査したところで病気が治るわけじゃないしな。
ぶっちゃけ日本では武漢肺炎が流行ろうがインフルエンザ肺炎が流行ろうがレントゲンもＣＴも抗生剤や輸血、点滴も国民皆保険制度で簡単に使えるんだから外国より死ななくて当たり前だわな。
>>409 インフルエンザ感染者数は減りまくってるのに
インフルエンザ関連死亡者数(インフルエンザ確定診断は確認してない)は増えている
つまりインフルエンザでは無い肺炎死者が急増してる
>>393 違う違う検査してないんだから、専門家は黙っとけってこと、エビデンスないから。
結果はあるけどさ、後付けは非科学的でしょ？
検査対象の感染率が低いと、検査に殆ど意味がないからな
たくさんやってるところは頭が悪い
>>417 インフルエンザ感染者数は減りまくってるのに
インフルエンザ関連死亡者数(インフルエンザ確定診断は確認してない)は増えている
つまりインフルエンザでは無い肺炎死者が急増してる
>>410 そらインフルエンザ死者の大半は院内感染だからな
>>406 つまり
コロナは雑魚ウィルスだから
ＰＣＲなんて面倒な検査する必要無いだろ
お前はどんだけ脳みそコロナなの？
>>421 インフルエンザ死者なんて書いてないぞ低学歴
>>421 どこにインフルエンザ死者って書いてあんの?
ソース出して?
>>421 インフルエンザ死者なんて出てこないんですけど
猿は何言ってるんだ?
>>414 つまり
コロナはインフル程度の脅威でしか無いって事だろ
日本では毎年
インフル相手に大騒ぎしてたか？
無作為検査をするなというのが正解
症状が出ている人間の判定に回せるPCR検査能力が足りないなら増やすべき
小見や専門家が増やせと言ってるのは症状が出ているやつの判定に回す分
これが足りなくなってたから増やせと言ってたに過ぎない
無作為検査など言語道断、専門家が無闇矢鱈に検査するなと言ったのはこのこと
>>421 インフルエンザ関連死亡者数(インフルエンザ確定診断は確認してない)
ってわざわざ書いてやってんのに
なんで猿はインフルエンザ死者とか吠えてんの?ん？
>>429 何がつまりなの?
統失の妄想はどうでもいい
>>411 >嫌韓バカがID真っ赤にしてみっともねえな
韓国が防疫に関しては完全無能ってのは家畜伝染病で悪名高いからねー
反論できなくて惨めw
九州の畜産業者の怒りはもっと知られていい。
>>416 専門家が言わないで誰が言うんだ？
マスコミのコメンテーターか？
あと特定条件での検査結果が日本にもあるが
外国も所詮特定条件下のものでしかないんだぞ
リアルタイムで全員の状況が100%監視できる国なんてところはそもそもない
>>374 俺なんかは流行ってると思ってるよ
そう思ってるのは専門家会議の一部
おそらく西浦とかそれにのった小池
だって流行ってると思ってたら
手洗いマスク等はあの頃より大勢がしてるのに
何で42万人も死ぬなんて言えると思う
>>435 インフルエンザ関連死亡者数(インフルエンザ確定診断は確認してない)
ってわざわざ書いてやってんのに
なんで猿はインフルエンザ死者とか吠えてんの?ん？
>>435 インフルエンザ関連死亡者数(インフルエンザ確定診断は確認してない)
ってわざわざ書いてやってんのに
なんで猿はインフルエンザ死者とか吠えてんの?ん？
折角現状上手くいってるのに邪魔して何がしたいの・・・
>>413 医療設備以上に、日本人の古来からの生活習慣が欧米とあまりに違い過ぎる。
今回、欧米人が不潔な連中である事を心底思い知らされたわ。
それは感染爆発が起きていて重症者をそれだけ検査するハメになった国の話っすね
>>416 だいたいエビデンスって具体的に何？
日本じゃなくてもよいがこれまでのコロナのエビデンスって具体的に何があるの？
>>438 >>439 なるほどね
で？何が言いたいのかなwwww
>>433 折角
足りないお前の脳みその分も
補って説明してやったってのに
困った間抜けだなあ
>>426 あれを見習えと言われても死にたくないから普通はお断りするな
あいつを止めようとしないのも謎
予想外にアメリカ人はアホだった
舛添要一、鳩山由紀夫、菅直人
全頭検査を主張する奴はかつて日本人に足を引っ張られその座を追われた人達ばかり
日本人を逆恨みしててもおかしくないよね・・・
>>444 どこにインフルエンザ死者なんて書いてあんの?
教えて?
>>445 統失の妄想は統失にしか理解出来ない
証明不可能な妄想
>>448 かいてないね
インフルエンザで死んだと確認できた人も、
新型コロナで死んだと確認できた人も、
かいてないねwwww
インフルエンザ感染者数は減りまくってるのに
インフルエンザ関連死亡者数(インフルエンザ確定診断は確認してない)は増えている
つまりインフルエンザでは無い肺炎死者が急増してる
>>430 そうあなたの言ってるのが正しい
どう見ても濃厚接触者で怪しい人間や
一部のヤブを除くちゃんとした医者が
検査してくれと言ってるレベルは
早々に検査できる能力は必要
ただ検査厨が言ってるのは
希望者全員だからね
731部隊が研究していたんだよ。
満州から引き揚げて中国人が引き継いだ。
だから、日本人には感染しにくくて死亡率が低い。
>>419 会話しない人か
感染件の「超過死亡」は「インフルエンザ関連死」ではないよ
定義をよく読んでおいで
と言っても会話せずにリンク貼るだけの人だから無駄だと思うけど
>>450 >>387 インフルエンザ感染者数は減りまくってるのに
インフルエンザ関連死亡者数(インフルエンザ確定診断は確認してない)は増えている
つまりインフルエンザでは無い肺炎死者が急増してる
>>1 検査したから死者数が増える、しないから減るとかこじつけもいいところ
じゃあ韓国はなんなんだよってなるだろ
>>454 低知能低学歴は定義読めないもんな?
インフルエンザ感染者数は減りまくってるのに
インフルエンザ関連死亡者数(インフルエンザ確定診断は確認してない)は増えている
つまりインフルエンザでは無い肺炎死者が急増してる
>>456 ふーん
新型コロナとも判定されてないね
インフルエンザと判定されてないのと同じようにファビョれば？wwwww
前に猛暑の時に爺さんが死んだんだけど火葬場の都合で葬儀まで１週間かかってその間ドライアイスで凌いだんだけど、葬儀屋曰く
「日本は火葬場少ないから猛暑みたいに死者が一気に増えると待って貰う事になる」
なんで普通に火葬出来てるうちは死亡者数は全然大したことない、欧米じゃあ死体を冷凍室やトラックに積めてるみたいだけど
>>456 カネ払ってまで5ちゃんやってるのに、人とコミュニケーション取らないって悲しくない？
>>459 じゃあ何で死んでんの？ん？
インフルエンザ感染者数は減りまくってるのに
インフルエンザ関連死亡者数(インフルエンザ確定診断は確認してない)は増えている
つまりインフルエンザでは無い肺炎死者が急増してる
中韓からの入国を制限した途端に感染拡大が鈍化した事実は重い。
>>449 はいはい
謎の肺炎での死亡者がもっともっと増えたら
話聞いてやるからな
ていうか
俺はお前が持ってきたデータの元ネタ知ってるから分かるが
そうじゃない奴は
お前が持ってきたデータでは何も分からんぞ
>>418 あれは不安になった大衆の検査しろ圧力に負けただけだよな。
まさに大衆迎合、衆愚の極み。
>>462 ほら定義書けずに逃げた
定義知らねえもんな？低知能低学歴は
＞お前はどんだけ脳みそコロナなの？
バカ安部に言ってやれよ
野放図に日本に蔓延させといて
トチ狂って日本からコロナ消したいらしいぞ
>>463 インフルエンザとか肺炎球菌とか色々だな
検査してないからわかんねーんだろ？
わかんねーよww
>>458 感染研が出してる超過死亡の定義は調べてきた？
そんな攻撃的な言葉遣いしてると、あなたの意見は誰にも届かないよ
普通に話しない？
>>465 結局お前の妄想は証明できないと
ただの統失低学歴
>>470 お前が定義書けずに逃げてるだけ
これは超過死亡では無い
>>437 そう言うことね
自分たちの政策に正当性を持たせる為のデマってところかね
>>426 初っぱなに希望者相手にドライブスルー検査やって、感染者を爆増。今頃になって日本で活躍したとかいう理由で、クラスター潰しをやっているからな。
全てが悪手だわ。
ギャグでやっているのかと思うほど。
死んだNY市民が浮かばれないわ。
>>463 なんで死んでるの？
単純な死亡者数ではなく「超過死亡」なんていうめんどくさい指標を使ってる理由わかる？
>>461 今年の夏はドライアイスが枯渇するのかな
>>469 は？
インフルエンザ感染者減ってるのにインフルエンザなわけねえだろ
マジ低知能低学歴丸出し
>>464 台湾がお手本だな
いつも緊張に晒されてる国は情報戦が優れてるってことだろ
>>476 だからこれ超過死亡じゃねーから猿wwwww
>>468 まあ
自粛延長には正直ガッカリだけどな
日本国内でだけ解決！って訳にも行かないらしいな
>>480 そもそも超過死亡じゃねーから
猿丸出し
>>467 そんな書き方してると、君の意見は誰も聞かなくなるよ
それでいいの？
普通に書こうよ
>>447 死にまくっている国を見習えというのはさすがに無理があって日本人を騙せなかったな
欧州がもう少し遅い時期に増え始めていたら騙されていたかもしれないが
>>478 いや検査してないからわかんねーよwww
新型コロナ華道か分からないのと同じように
検査しまくれ派は何故かノーコストノーリスクでリアルタイムの完全把握が可能みたいな前提で言ってるけど、日本は当然、外国でもそんなことはやってないからね
精度が低いほど、感染率が低いほどどんどん検査の意味がなくなっていくことが理解できてない
>>406 次の世代のボウフラが何匹いようと
成虫にならなきゃいいわけで
厚労省から全国のCTある病院に新型コロナウイルスのCTの見かた伝えて
市民が保健所に電話したら
CTで確認して下さい言われるならまだわかるけど
そんなこと1ミクロンもないからなw
>>490 書いてあんだろ猿
グラフも読めない猿は死ね
>>493 いや、それ超過死亡を測るシステムだよ
何も見ずに書いてるの？
>>457 ならない
韓国は検査の精度がクソ過ぎて韓国政府も含めて誰も実態を把握出来ていない状態
これだけ見ると日本式すげー！ってなるけど他国からの意見はないわけ？
えーと違う観点から言うと
ただ単に肺炎なんて書くと
病院は診療報酬の段階でけられるから
単純にただ肺炎で処理することなんかないよ
肺炎は実際は細分化される
あと志村の例見てわかる通り
新型コロナだと家族も立ち会わせず火葬して
お骨だけ渡すことになるが
そんなの新型コロナでない肺炎でやったら遺族が怒るぞ
>>495 違うよ
インフルエンザ関連死亡者数を推定するために、超過死亡を測定するためのシステムだよ
同じ部屋に軽症者を入れると
微妙に違う方のウイルスを貰うから
抗体が不十分な段階では
その分重症化率が上がるんじゃね
>>497 超過死亡を測るためのシステムだから超過死亡では無い
インフルエンザ関連死亡報告数のうち閾値を上回った区間を超過死亡有りとしているだけ
つまりグラフの縦軸は超過死亡ではない
低知能低学歴ってガチで何も理解してねえのなwwwww
>>501 >>497 超過死亡を測るためのシステムだから超過死亡では無い
インフルエンザ関連死亡報告数のうち閾値を上回った区間を超過死亡有りとしているだけ
つまりグラフの縦軸は超過死亡ではない
低知能低学歴ってガチで何も理解してねえのなwwwww
>>495 もしかして、まじで何一つ説明読まずに書いてる？
>>501 >>497 超過死亡を測るためのシステムだから超過死亡では無い
インフルエンザ関連死亡報告数のうち閾値を上回った区間を超過死亡有りとしているだけ
つまりグラフの縦軸は超過死亡ではない
低知能低学歴ってガチで何も理解してねえのなwwwww
>>477 現時点では知人が普通に葬儀あげてたしICUの埋まり方も全然大丈夫だけど、シンガポール的(あっちは原因ハッキリしてるが)に突然増えたら葬儀屋パンクするかもね
まあ現状下降線だからそれ程心配いらないだろうが
>>474 入る時アルコールポンプ強制の店が近所にあって、押すところがアルコールの効かないウィルスを媒介するんじゃないかと不安
調べるとペダルを足で踏んで出すような装置もあるんだけどなぜか数万円するみたい
>>499 コイントス国は検査少ないからだの一点張り
>>457 それなりに押さえ込んでるとは思うが、不良率八割の検査キット平気で輸出して国内で使ってるうちは問題にもならなかったくらいのザル検査だぞ
韓国って
>>499 韓国が何とか日本の被害を増やそうと日本のメディアを総動員して工作しているよ
>>504 あのさ
「低学歴」とかいちいち書かないと自分が保てないのは分かるけど、そんなことでは君のためにならないと思うのよね
一回、感染研の説明文読んでおいで
すごく頓珍漢なこと書いてるよ、きみ
>>499 他国じゃ真似できないから参考にもならないでしょ。
日本並みにCT持ってる国なんて無いし。
>>505 お前が何一つ読めてないし理解出来てない
超過死亡を測るためのシステムだから超過死亡では無い
インフルエンザ関連死亡報告数のうち閾値を上回った区間を超過死亡有りとしているだけ
つまりグラフの縦軸は超過死亡ではない
低知能低学歴ってガチで何も理解してねえのなwwwww
じゃあ聞くが超過死亡は何人だ?ん？
言えるわけがないんだよ
インフルエンザ関連死亡報告数と閾値を比較して超過死亡の有無を区間で示してるだけなんだからな
低知能に生まれてきてどんな気分？ねえねえ
>>513 >>505 お前が何一つ読めてないし理解出来てない
超過死亡を測るためのシステムだから超過死亡では無い
インフルエンザ関連死亡報告数のうち閾値を上回った区間を超過死亡有りとしているだけ
つまりグラフの縦軸は超過死亡ではない
低知能低学歴ってガチで何も理解してねえのなwwwww
じゃあ聞くが超過死亡は何人だ?ん？
言えるわけがないんだよ
インフルエンザ関連死亡報告数と閾値を比較して超過死亡の有無を区間で示してるだけなんだからな
低知能に生まれてきてどんな気分？ねえねえ
>>474 岩田はどうしてこんな素人でもわかることしか言わないようになったのw
>>499 出てくる数字が異常すぎて参考にならんわなぁ
むしろ
表面的に近いデータの中韓北と同じく
誤解されてるかもしれん訳で
>>504 なんか会話しない人みたいだからあきらめるね
日本 特に厚生省は 集団免疫狙ってるしな
厚生省上がりのバカ女医者？がテレビに出て
病院に来るなと喚いてるわって事で
あんなもんを発動されたら 堪らんしね
改心した 安部ってのも危ないが
今後 落ちる話は幾らでも 転がってるぞ
とっととＰＤＲを増やす算段しろって話だね
民間が始めてるぞ バカ政府にゃ任せられんとな
>>510 生まれ変わらないとグラフ読めないよ
さっさと死んでこい低知能低学歴
>>521 結局超過死亡の人数答えずに逃げるわけか
だからお前は低知能低学歴なんだよ
>>475 ただまあアメリカの悪い癖だが
死んだ奴が弱い
弱い奴が悪いってになってるから
クオモがあんなにやったのに
死んだ奴が弱くて悪い
>>513 そろそろ
世の中には説得不能な相手も居るって分かろうぜ
>>521 >>505 お前が何一つ読めてないし理解出来てない
超過死亡を測るためのシステムだから超過死亡では無い
インフルエンザ関連死亡報告数のうち閾値を上回った区間を超過死亡有りとしているだけ
つまりグラフの縦軸は超過死亡ではない
低知能低学歴ってガチで何も理解してねえのなwwwww
じゃあ聞くが超過死亡は何人だ?ん？
言えるわけがないんだよ
インフルエンザ関連死亡報告数と閾値を比較して超過死亡の有無を区間で示してるだけなんだからな
低知能に生まれてきてどんな気分？ねえねえ
>>522 その過程で年寄りが何人死んでも社会保障費の削減で二度おいしい
>>528 論理すら書けない低知能が説得とかウケるなwwww
>>530 >>505 お前が何一つ読めてないし理解出来てない
超過死亡を測るためのシステムだから超過死亡では無い
インフルエンザ関連死亡報告数のうち閾値を上回った区間を超過死亡有りとしているだけ
つまりグラフの縦軸は超過死亡ではない
低知能低学歴ってガチで何も理解してねえのなwwwww
じゃあ聞くが超過死亡は何人だ?ん？
言えるわけがないんだよ
インフルエンザ関連死亡報告数と閾値を比較して超過死亡の有無を区間で示してるだけなんだからな
低知能に生まれてきてどんな気分？ねえねえ
>>527 韓国はある意味日本以上に強いクラスター対策してるしな
日本はPCR検査の体制整ってなくて
検査技師の育成してるよゆうもないんでしょ
馬鹿みたいに増やせ増やせ言ってる奴らは
検査止めて検査技師の育成すれば満足なのか？
日本
i.imgur.com/kgbyO5y.jpg
韓国
i.imgur.com/epJSVzk.jpg
これが答え
非効率に拘泥する日本は明らかに後進国だわ
アメリカに喧嘩吹っ掛けて精神論で自国民殺害した頃から何も変わっちゃいない
スレタイも1も、もっと端的にしないと読んでもらえませんよ。
>>73 孫が仕入れようとして見送って
楽天の三木谷が売り出そうとしてた
いくらキックバックあるんだろうか
>>530 >>505 お前が何一つ読めてないし理解出来てない
超過死亡を測るためのシステムだから超過死亡では無い
インフルエンザ関連死亡報告数のうち閾値を上回った区間を超過死亡有りとしているだけ
つまりグラフの縦軸は超過死亡ではない
低知能低学歴ってガチで何も理解してねえのなwwwww
じゃあ聞くが超過死亡は何人だ?ん？
言えるわけがないんだよ
インフルエンザ関連死亡報告数と閾値を比較して超過死亡の有無を区間で示してるだけなんだからな
低知能に生まれてきてどんな気分？ねえねえ
このシステムは超過死亡の有無を言えるだけで超過死亡の人数は算出出来ない
そこからして低知能低学歴は理解出来てねえのなwwwww
おおかた超過死亡でググって出てきたことを読んで妄想してるだけなんだろ？
>>527 適当な検査キットで適当な陽性出しまくって誰彼構わず隔離しまくった説
本来偽陽性は偽陰性に比べ少ないはずだが
>>527 それは検査の精度がクソだから数が多くても少なくても全く意味のない統計だよ
>>523 書いてないだろ？あんたもなにか勘違いしてない？
>>1の文章読んだけど
外国の死者が多いのは当たり前
感染者が爆発的に増えたから後追いで一生懸命検査増やしてんだから
検査すると死者が増えるような言い方がおかしい
同じくモーニングショーで青木が「政府は無能」って言ってたけど
青木が他の先進国に比べて検査がこれだけ少ない！って吠えてたけど
今言った話と同じで感染者が欧米程多くない日本で欧米程検査を増やす理由がない
だから比較の数字を出しても意味がない
無能なのは青木だろ
本来感染防止して検査しないといけないのを物量優先で検査しまくって感染者増やしたんだろ
検査する側はとりあえず防護服着っぱなしにして流用し続けてもリスクは増えないし、寧ろ着替える方が感染リスク高いだろう
検査される側は陽性者一人でもいたら、そのあと全員陽性になるリスク大だが
>>543 ガチで低知能低学歴やべえwwwwwww
日本語すら読めてねえwwww
>>538 しかも
大人のオモチャと同じ
ジョークグッズとしてなｗ
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2020-04-23-COVID19-Report-16.pdf Widespread testing of symptomatic suspected COVID-19 cases in the community would support
monitoring of the epidemic, but is unlikely to help reduce transmission since individuals with
suspected COVID-19 are already advised to self-isolate. The role of contact tracing in the control of
COVID-19 has been thoroughly explored in models, which suggest immediate app-based notification
of contacts on symptom onset in the index case would be required to allow effective control of
SARSCoV-2 transmission because of substantial asymptomatic and presymptomatic transmission from the
contacts (3, 33, 34). Although testing is frequently mentioned in the context of contact tracing (‘test,
trace, isolate’), it is not required for contact-tracing and isolation based on symptoms alone – indeed,
testing may in fact slow down and limit effectiveness if testing results take time and contacts are not
traced until results are available.
>>543 ベースラインの意味すらわかってないんだもん
こりゃ無職ですわwwwww
>>535 彼らが満足するのは日本の病院がパンクするのを見届けた時だよ
彼らがどういう連中かまだ分からないのかな？
バカ安部が 韓国や中華をうらやましがって
解放準備始めてるだろ（中身は暴動怖さだろうけど）
日本があれやれば 確実にボンバーウェイだな♪
クオモが薬剤師にも検体採取させてるようにして大規模検査するみたいだけど、また死者が爆増する予感…
>>508 コロナに効けば十分だろw
大抵の除菌が出来るよ。
アルコールが通用しないのは、ノロウイルスぐらいか？
8割の初期症状は軽症または無症状
無症状でもCTで観ると肺炎になっている
血中酸素濃度が異常に低い
ウイルスが血管内皮にびっしり
血栓を作る
心筋梗塞、脳梗塞、肺塞栓症、ウイルス性脳炎、敗血症
ワクチンは無くRNAウイルス複製阻害薬を用いてコロナウイルスの複製を抑える事しか出来ない
アビガンはワクチンではないので
再燃、再発、再活性、再感染も有り得る
後に死亡する恐れあり
>>548 この猿死ぬほど頭悪いだろ
自宅待機じゃ家族に感染するだろ猿
>>527 不良率八割が輸出してようやく問題になったくらいだからな
何検査してたんだ？レベル
とはいえバタバタ死んでないだからそれなりには抑えられてるのだろう
プライバシー無視の情報公開は役立つと思うしな
リスクありすぎだが
>>549 ベースラインは昨シーズンじゃないだろ？
>>527 韓国の検査は雑すぎる上キットが不良品だから。
韓国の出す数字は一切完全に信用できない。
死亡者統計はごまかせないから、２月は、気候的に例年より
暖かかったのに増加。日本は減少してるから閏とかは関係ない増加とみなすのが妥当。
３月の統計がどうなるか。
>>560 全シーズン平均だから昨シーズンなんて不要なんだよクソ低学歴wwwwwww
検査せずに感染抑えた国なんてあんの？
北朝鮮とか？？
>>536 韓国のPCR検査の精度の悪さが判明してるのに数字使うのが間違い
>>557 韓国は（中国も）検査もそうだけど、感染者追跡がうまく効いたんだろうな
>>534 >>530 お前が何一つ読めてないし理解出来てない
超過死亡を測るためのシステムだから超過死亡では無い
インフルエンザ関連死亡報告数のうち閾値を上回った区間を超過死亡有りとしているだけ
つまりグラフの縦軸は超過死亡ではない
低知能低学歴ってガチで何も理解してねえのなwwwww
じゃあ聞くが超過死亡は何人だ?ん？
言えるわけがないんだよ
インフルエンザ関連死亡報告数と閾値を比較して超過死亡の有無を区間で示してるだけなんだからな
低知能に生まれてきてどんな気分？ねえねえ
このシステムは超過死亡の有無を言えるだけで超過死亡の人数は算出出来ない
そこからして低知能低学歴は理解出来てねえのなwwwww
おおかた超過死亡でググって出てきたことを読んで妄想してるだけなんだろ？
>>553 アメリカには誰もクオモを止める奴いないのかな？
>>565 お前が何一つ読めてないし理解出来てない
超過死亡を測るためのシステムだから超過死亡では無い
インフルエンザ関連死亡報告数のうち閾値を上回った区間を超過死亡有りとしているだけ
つまりグラフの縦軸は超過死亡ではない
低知能低学歴ってガチで何も理解してねえのなwwwww
じゃあ聞くが超過死亡は何人だ?ん？
言えるわけがないんだよ
インフルエンザ関連死亡報告数と閾値を比較して超過死亡の有無を区間で示してるだけなんだからな
低知能に生まれてきてどんな気分？ねえねえ
このシステムは超過死亡の有無を言えるだけで超過死亡の人数は算出出来ない
そこからして低知能低学歴は理解出来てねえのなwwwww
おおかた超過死亡でググって出てきたことを読んで妄想してるだけなんだろ？
検査精度を上げ、
手間が今よりはるかにかからない検査なら
沢山やってほしいが…
PCRは手間、一回も手間なのに複数回やっても信じられないという多重苦
他の方法編み出されるまで我慢や
患者をタイベックで巻いてCTに突っ込んで
画像をAIで自動判定コロッてたら早めのアビガン。
あとは帰宅させて問題あれば再診でええやんけ
>>562 今年の超過死亡の出方が単年的なもの（コロナの影響）か、近年の傾向なのか把握できないだろ？
まとめるとこういうことだろ？
「テレビの言うことは信用するな」
何だよ新型コロナに関係なく、いつものことじゃないか
>>536 ＞アメリカに喧嘩吹っ掛けて精神論で自国民殺害した頃から
今回、あまり殺してないけどね
せやな
だるいとか言いながら検査するために歩き回ってるからな、アホの極みよな
てか検査の目的がズレすぎてんのよな・・・
検査つーか体温計やリトマス紙みたいなもんなのに何か予防注射みたいなノリで受けようとしてるやろ
ガイジかよって話よ・・・(´・ω・｀)
PCR検査で実際の感染者の8割9割あぶり出せるなら見つけて隔離することに意味はあると思うけど
ニューヨークだかでやった抗体検査から実際の感染者の1割しかPCRでは見つけられてなかったんでしょ
アメリカぐらい検査しても見つけられるのは実際の感染者数のたかだか1割
隠れコロナが9倍いるのと9.5倍、9.9倍いるのも隔離政策としては変わらない
肺炎になった人だけ調べりゃ充分なようにしか思えない
＞なんで日本のマスゴミは中韓べた褒めなん？
マスク無しまで持ち込んでるんじゃ くそ韓国と言えども
日本の負けだわ
>>574 去年がたまたま異常だったら意味ねえだろ猿
去年とか言ってる時点で無能無職低知能低学歴
とりあえず日本の少ないICUがパンクして少ない火葬場がパンクしない限りはコロナ死者を隠蔽は無いし見逃しも最小限だよ
重症なのに満足な治療出来なかったり火葬場パンクしたら大したこと無くてもすぐアベガーって教えてくれる人達がいるし安心
日本は死者が少ないというよりICUの件からして重症者からして少ない
IDない人って、自身の考えを人にわかってほしいとか思わないのかな
寂しいんだろうな
あるいは怖いか
>>488 無作為検査なんてどんだけの精度ならやれるんだよってレベル
お前ら
>>1のスレタイにつられすぎｗｗｗ
ソース記事をよく読め
むしろ検査数を増やしたい考えだぞ
>>576 お前が何一つ読めてないし理解出来てない
超過死亡を測るためのシステムだから超過死亡では無い
インフルエンザ関連死亡報告数のうち閾値を上回った区間を超過死亡有りとしているだけ
つまりグラフの縦軸は超過死亡ではない
低知能低学歴ってガチで何も理解してねえのなwwwww
じゃあ聞くが超過死亡は何人だ?ん？
言えるわけがないんだよ
インフルエンザ関連死亡報告数と閾値を比較して超過死亡の有無を区間で示してるだけなんだからな
低知能に生まれてきてどんな気分？ねえねえ
このシステムは超過死亡の有無を言えるだけで超過死亡の人数は算出出来ない
そこからして低知能低学歴は理解出来てねえのなwwwww
おおかた超過死亡でググって出てきたことを読んで妄想してるだけなんだろ？
>>557 >とはいえバタバタ死んでないだからそれなりには抑えられてるのだろう
韓国のあのダメダメ検査精度で死んでいないということはなくておそらく
死者は増加してる。２月は日本が減らしてるのに増加してる。
欧米ほど死なないのはおそらくやはりBCGで悪化の抑制としか思えないが
このへんはもっと落ち着いた後
>>542 精度が高かろうが低かろうが糞だろうが検査が多いのは事実
検査が多ければ死亡が多いという因果関係にはあてはまらない
>>560 あれのベースラインは、インフル流行がなかった場合の推定の死者数
（どこから推定してんのかは俺も知らん）
PCR検査して感染拡大防げるのは初期だけ
ある程度拡大した状況でPCR検査をむやみに増やせば
患者も移動するし感染を拡大する手助けしてる危険性まである
日本は政策の失敗でPCRを増やせなかったけど結果としてそのほうが良かったのかも
>>576 お前が何一つ読めてないし理解出来てない
超過死亡を測るためのシステムだから超過死亡では無い
インフルエンザ関連死亡報告数のうち閾値を上回った区間を超過死亡有りとしているだけ
つまりグラフの縦軸は超過死亡ではない
低知能低学歴ってガチで何も理解してねえのなwwwww
じゃあ聞くが超過死亡は何人だ?ん？
言えるわけがないんだよ
インフルエンザ関連死亡報告数と閾値を比較して超過死亡の有無を区間で示してるだけなんだからな
低知能に生まれてきてどんな気分？ねえねえ
このシステムは超過死亡の有無を言えるだけで超過死亡の人数は算出出来ない
そこからして低知能低学歴は理解出来てねえのなwwwww
おおかた超過死亡でググって出てきたことを読んで妄想してるだけなんだろ？
>>563 そもそも感染が少ないなら検査しまくる必要がない
感染率が一定数以上増えれば検査を増やすべきだが、それが医療リソースの上限超えてくるとやはり意味がなくなる
というか有害になる
>>553 NYを何とかするには、先ずはクオモを更迭しないと駄目だな。
行動がバカパヨクそのまま。
意見を出してくれる専門家を置いてないのか？
>>588 自分がしたい主張に
実際のデータが伴わない時に
あんな感じに発狂しちゃうんだと思う
>>598 お前が何一つ読めてないし理解出来てない
超過死亡を測るためのシステムだから超過死亡では無い
インフルエンザ関連死亡報告数のうち閾値を上回った区間を超過死亡有りとしているだけ
つまりグラフの縦軸は超過死亡ではない
低知能低学歴ってガチで何も理解してねえのなwwwww
じゃあ聞くが超過死亡は何人だ?ん？
言えるわけがないんだよ
インフルエンザ関連死亡報告数と閾値を比較して超過死亡の有無を区間で示してるだけなんだからな
低知能に生まれてきてどんな気分？ねえねえ
このシステムは超過死亡の有無を言えるだけで超過死亡の人数は算出出来ない
そこからして低知能低学歴は理解出来てねえのなwwwww
おおかた超過死亡でググって出てきたことを読んで妄想してるだけなんだろ？
>>585 じゃあ一昨年も比べればいいだろ？
そもそも
>>451の理論からしておかしいんだわ。インフルエンザの検査を今年は控えてる町医者がほとんどだから。
インフル患者数と超過死亡の推定にそれほど相関がなくてもおかしくないだろう。
>>568 だからそんなのは韓国だって分からないってことなのに何を言ってるんだ？
>>104 これな。
検査がトリガーになるってことや。
だから検査しない国の方が感染者少なくなる
>>601 でも不思議なんだよね
相手を罵りながら書き込んでも、相手にされなくなるだけなのにね
何がしたいのかよく分かんない
>>604 そもそも超過死亡じゃねーから
猿は死ね
２週間タイムラグ者のボーフラ発見にゃ
ＰＣＲは欠かせんね 見つけたらバイアグラ飲ませて
起たせとけばいいのよ
>>604 一昨年が異常だったら意味ねえだろ無能無職
まずCTスキャンで検査してるから〜って話はかなり前から議論されてたよな。
そもそも法律やら医療制度やら様々な異なる要因を持った国同士をPCR検査数でのみ比較するのが間違いというか意味がないと思うわ
>>598 お前が何一つ読めてないし理解出来てない
超過死亡を測るためのシステムだから超過死亡では無い
インフルエンザ関連死亡報告数のうち閾値を上回った区間を超過死亡有りとしているだけ
つまりグラフの縦軸は超過死亡ではない
低知能低学歴ってガチで何も理解してねえのなwwwww
じゃあ聞くが超過死亡は何人だ?ん？
言えるわけがないんだよ
インフルエンザ関連死亡報告数と閾値を比較して超過死亡の有無を区間で示してるだけなんだからな
低知能に生まれてきてどんな気分？ねえねえ
このシステムは超過死亡の有無を言えるだけで超過死亡の人数は算出出来ない
そこからして低知能低学歴は理解出来てねえのなwwwww
おおかた超過死亡でググって出てきたことを読んで妄想してるだけなんだろ？
>>36 そのままくしゃみや咳したくなるだろうし
そりゃ感染者も増えますわ
>>598 お前が何一つ読めてないし理解出来てない
超過死亡を測るためのシステムだから超過死亡では無い
インフルエンザ関連死亡報告数のうち閾値を上回った区間を超過死亡有りとしているだけ
つまりグラフの縦軸は超過死亡ではない
低知能低学歴ってガチで何も理解してねえのなwwwww
じゃあ聞くが超過死亡は何人だ?ん？
言えるわけがないんだよ
インフルエンザ関連死亡報告数と閾値を比較して超過死亡の有無を区間で示してるだけなんだからな
低知能に生まれてきてどんな気分？ねえねえ
このシステムは超過死亡の有無を言えるだけで超過死亡の人数は算出出来ない
そこからして低知能低学歴は理解出来てねえのなwwwww
おおかた超過死亡でググって出てきたことを読んで妄想してるだけなんだろ？
>>598 お前が何一つ読めてないし理解出来てない
超過死亡を測るためのシステムだから超過死亡では無い
インフルエンザ関連死亡報告数のうち閾値を上回った区間を超過死亡有りとしているだけ
つまりグラフの縦軸は超過死亡ではない
低知能低学歴ってガチで何も理解してねえのなwwwww
じゃあ聞くが超過死亡は何人だ?ん？
言えるわけがないんだよ
インフルエンザ関連死亡報告数と閾値を比較して超過死亡の有無を区間で示してるだけなんだからな
低知能に生まれてきてどんな気分？ねえねえ
このシステムは超過死亡の有無を言えるだけで超過死亡の人数は算出出来ない
そこからして低知能低学歴は理解出来てねえのなwwwww
おおかた超過死亡でググって出てきたことを読んで妄想してるだけなんだろ？
>>491 >>598 お前が何一つ読めてないし理解出来てない
超過死亡を測るためのシステムだから超過死亡では無い
インフルエンザ関連死亡報告数のうち閾値を上回った区間を超過死亡有りとしているだけ
つまりグラフの縦軸は超過死亡ではない
低知能低学歴ってガチで何も理解してねえのなwwwww
じゃあ聞くが超過死亡は何人だ?ん？
言えるわけがないんだよ
インフルエンザ関連死亡報告数と閾値を比較して超過死亡の有無を区間で示してるだけなんだからな
低知能に生まれてきてどんな気分？ねえねえ
このシステムは超過死亡の有無を言えるだけで超過死亡の人数は算出出来ない
そこからして低知能低学歴は理解出来てねえのなwwwww
おおかた超過死亡でググって出てきたことを読んで妄想してるだけなんだろ？
>>609 俺はグラフの縦軸の数字のこと話してないから。
医療崩壊と叫んじゃいるが
中身はキットを作れませんと無能宣言だろが
カッコ付けてんじゃねーわって事ヨ
PCR検査は撹乱要因になる可能性が低くない
>>596 >>620 超過死亡の推定などない
低知能低学歴の空想
>>612 折角日本は世界でも有数のCT多く持ってる国なんだからこれ活用しない手ないと思うんだよ
レントゲンじゃわからんけどCTならわりとわかるって医師は言ってる
>>594 だから韓国は評価対象外だよ
あんなデタラメな検査をやっている国の状態なんてさっぱり分からない
無駄な事をやっている事だけはハッキリしているがな
アメじゃ唾でも精度変わらへんとか言ってるらしいけどどうなん？
まあ飛沫感染するんだからいるのは当然dけど
>>611 2年連続異常だったら、今年の傾向もコロナのためなのか判断できない。
>>608 朱子学の人なんだと思うよ
自分が一番賢く正しいので
そうでない者や現実は馬鹿で間違っていると
つまり
そういうミンジョクの出なんだろ
他人の説得とか理解とか必要無いんだよ
>>612 日本にPCR検査のリソースが無かったこと、今も足りてないことは事実だと思うんだよね
でも、よそより足りてる部分もあるわけで
そんなもんだよなぁ
それにPCR検査だって、2ヶ月前に比べると県数10倍くらいに増えてんだよね
現場の人頑張ってんだろうなと普通に思うわ
>>627 日本人は実験しないからな
儀式をやってるだけ
PCR検査を大量にやると人が集まって健康な人も
写されてしまいます…
>>629 低知能低学歴がそう空想しても意味ない
全シーズン平均のみに意味がある
>>491 >>598 お前が何一つ読めてないし理解出来てない
超過死亡を測るためのシステムだから超過死亡では無い
インフルエンザ関連死亡報告数のうち閾値を上回った区間を超過死亡有りとしているだけ
つまりグラフの縦軸は超過死亡ではない
低知能低学歴ってガチで何も理解してねえのなwwwww
じゃあ聞くが超過死亡は何人だ?ん？
言えるわけがないんだよ
インフルエンザ関連死亡報告数と閾値を比較して超過死亡の有無を区間で示してるだけなんだからな
低知能に生まれてきてどんな気分？ねえねえ
このシステムは超過死亡の有無を言えるだけで超過死亡の人数は算出出来ない
そこからして低知能低学歴は理解出来てねえのなwwwww
おおかた超過死亡でググって出てきたことを読んで妄想してるだけなんだろ？
とりあえず今までにPCR検査しまくってたら何かいい事ってあったの？
今の検査ペースでも埼玉県は前のニュースで陽性で自宅待機が300人超いたみたいだけど、家族持ちの自宅待機とか混乱しか生まないよね
これから出口を探る為に検査ペースを上げてくべきって意見はわかるけど
>>639 自宅待機するのは猿
隔離施設入れろ低知能
>>621 不良品で検査やるくらいならしない方がマシやで
韓国、中国以外ではドンドン返品してるだろ
>>637 はい、自分で自分の穴に気づきましたね。以上で論破です。
そもそも検査しなけりゃ感染者の正確な数が分からない。専門家会議って馬鹿だわ。
>>639 全員隔離して毎日検査できる体制なら意味あるよ
やっぱ偽陰性出てヒャッホーして拡大してんじゃね
白人て単純バカだし
>>642 全シーズン平均と今シーズンを比べればいいだけ
お前が論破されて逃げただけだぞ？
低知能低学歴
狂気を感じる。
ネット上だから、大して何も思わないが、
リアルで、身近にいたら嫌だな。
>>643 正確な数が分かってる国なんてそもそもあったっけ？
あるとしてどの国のことだ
>>643 その為のリソースが無いって
何億回言えば分かるんだ？
なんだろ
今すぐ神を召喚してコロナを治してもらおうぜ！
って言われてる気分だ
国産キットも有るだろ 治験前だけどね
朝鮮製や中華もん使わんでもテストがてらでやれ
医者が嫌がってんだ 奴等を検査から外せ 邪魔だ・
>>648 目を瞑るほど有利になるなんて知恵遅れしか思いつけねえわ
>>649 猿が言っても意味ない
リソースはあるんだから
てか楽天の件でよく分かったからさ
もうＰＣＲ検査キット利権はアキラメロン・・・しつこいぞ
てーかもう太陽光発電みたいには行かないぜよｸｽｸｽ(´・ω・｀)
中国製PCR採取棒にウイルスが入っているやつがあったんじゃね。
感染爆発させようというのが目的ではなく、性能を高く見せるための小細工。
中国製PCRキットを使った国と使っていない国のデータを知りたいな。
>>642 超過死亡者数って、リアルタイムに出るわけじゃないのに
出るわけないと言い張っている気がするんだよな
そりゃ出ないわ。
おそらく勘違い投稿だろう
検査したから死んだんじゃなく
沢山死ぬレベルで蔓延したから
無理矢理にでも検査の数増やしたんやろ
>>657 低知能すぎてグラフの意味がわかんねえのなww
>>643 検査しても感染者の正確な数なんて分からないが
>>651 目をつむるじゃなくて特定条件下で検査してるということ
そこがどうしても理解できないみたいだね
精度100%じゃなけりゃ闇雲なでも検査すればするほど良いとはならない
>>640 >>644 隔離施設あったらとか空想の産物はいらないから今の日本のリソースで何かいい事あったのかと聞いたんだけど？
例えばSARS経験した国みたいな予めのリソースがあればいいけど、日本には無いし津波だ台風だって言ってる中でコロナ予測してリソース割いとけよってのは暴論すぎるし
>>657 そもそもグラフに超過死亡者数なんて出てこない
低知能低学歴はここからしてわかってない
>>658 検査せざるを得ない人が増えたから
検査したってことだろうね
>>663 隔離施設は既にある
低知能低学歴が知らないだけ
>>655 それは超過死亡者数のグラフじゃないから当然のこと
>>658 全く違うよ
ニューヨークのクオモが何をしているか見てみな
検査しまくった上に死んでる国は無駄な努力ご愁傷さまだな
>>668 300人超の自宅待機出した埼玉県知事の大野もとひろさんの事？
日本が作った奴で ＰＣＲキット検査ならまず安全だろ
整合性は２の次よ 現状なら病院窓口の体温検査で
出て行ってくれだしな 何がＣＴだよ？間抜け化？
で各社キットの性能テスト で陽性なら再検査
いまよりずーーーとマシ。
>>669 超過死亡者数のグラフではないのに
超過死亡という文字を見ただけで超過死亡者数のグラフだと妄想してる低知能低学歴しか居ねえんだけど？
単にインフルエンザ関連死亡報告数と閾値を比較して超過死亡が存在するであろう週を推定してるだけで数なんてわからないのに
でCTはどれくらいやってるんだ
長崎のクルーズ船の対応では自衛隊のCT車が活躍してたようだが
数字はないのか
>>674 アパホテルも東横インも大量に感染者を隔離してる
田舎新聞には載ってないのかwwwww
少なくとも韓国とか台湾とか日本は中国製PCRキットは使って無かっただろう。
ヨーロッパやアメリカはどうなのか？
検査精度99%で感染率が1/1000だと、
陽性反応がでた人が実際に感染している確率は9%
全員検査なんて全然ムリムリカタツムリ
>>671 日本語の文法がデタラメすぎて全く意味不明
小学校入り直せ
>>676 日本製のRNA抽出キットなんてあるの？
>>649 運を天に任せてるだけなんだから
デカい事を言うな
って話だろうなあ
>>6 お前っていつでもなんにでもケチつけて批判してんな
日本のコロナ対策はダメだって聞くけど
発生から3ヶ月近く経った今の結果を見ると大成功だな世界で一番抑え込んでる
国民性や清潔さで抑え込めてて政策のおかげでは無いっていうなら
今のまま変える必要ないじゃん？大成功してるんだし。
記事も読まない、引用された部分すらも読まない奴が多いのは何故？
>>687 でもこれでも甘々やん
実際のPCR検査は感度も特異度ももっと下
全員拡大とかアホのやること
青木理「たかが検査ですよ。4か月もあったのに首相も増やすと言いながら、それができない政府は無能ですよ」スンナ派「…」 [901654321]
http://2chb.net/r/poverty/1588650227/ >>681 低知能低学歴は全てが空想
前提からして空想
感度99.3% 特異度100%
https://finance.yahoo.com/news/todos-medical-3dmed-enter-coronavirus-170631267.html 3DMed test demonstrated 99.3% sensitivity and 100% specificity in Chinese clinical trial
Nucleic Acid test performed on proprietary automated platform to increase throughput
CE Mark and China FDA approval have been received; 3DMed in discussions with US FDA and WHO
Technology was deployed in Wuhan, China with over 100,000 tests completed
Combination coronavirus and influenza A/B testing novel among PCR approaches
>>692 >>681 低知能低学歴は全てが空想
前提からして空想
感度99.3% 特異度100%
https://finance.yahoo.com/news/todos-medical-3dmed-enter-coronavirus-170631267.html 3DMed test demonstrated 99.3% sensitivity and 100% specificity in Chinese clinical trial
Nucleic Acid test performed on proprietary automated platform to increase throughput
CE Mark and China FDA approval have been received; 3DMed in discussions with US FDA and WHO
Technology was deployed in Wuhan, China with over 100,000 tests completed
Combination coronavirus and influenza A/B testing novel among PCR approaches
>>682 検査は精度100%でノーコスト、ノーリスクじゃないんですよ
その高校レベルの確率が理解できてないから条件付き検査の方が闇雲な検査より良い場合がいくらでもあり得るってことが理解できないのでしょうな
日本製・・島津とか２〜3社出てるでしょ
テストすりゃいいのよ
旧来の日本式でも 汚染出して全員陽性なんて話だしな
再検査してる間に重症化だろ
>>696 低知能低学歴は全てが空想
前提からして空想
感度99.3% 特異度100%
https://finance.yahoo.com/news/todos-medical-3dmed-enter-coronavirus-170631267.html 3DMed test demonstrated 99.3% sensitivity and 100% specificity in Chinese clinical trial
Nucleic Acid test performed on proprietary automated platform to increase throughput
CE Mark and China FDA approval have been received; 3DMed in discussions with US FDA and WHO
Technology was deployed in Wuhan, China with over 100,000 tests completed
Combination coronavirus and influenza A/B testing novel among PCR approaches
PCR検査を増やす程死者数が多くなると言う理論で考えると韓国は当てはまらないことになる
韓国の総選挙も終わって数字を誤魔化す理由もなくなったこと、日本と同様、BCG接種国で欧米のようなハグやキスの習慣のない国だということを考えると、PCR検査数を抑える事が直接死者数を抑えることに影響している訳ではないだろう
要は、韓国はPCR検査を大規模に行うことで感染者を早めに抽出隔離し、日本は元々CT検査の体制が整ってた為にPCR検査を大規模に行わなくても早期に肺炎の疑いがある感染者を抽出できていたということだろう
日本と韓国、それぞれコロナの対処法の方向性は違えど、各々の国の実情を反映した対処を行っていただけで、どちらかが間違っているという訳では無いんだろう
広く検査するメリットは実行再生数や集団免疫率でデータに使うからであって検査すりゃあ治るわけじゃないからな最初から
検査しまくるデメリットについてはとっくに周知されてるだろうに最近また検査しろしろ連呼する輩が沸いてるけど学習能力ないのかね
>>697 RNA抽出キットなんて出してたか？
日本のネックはそこなんだけど
ＣＴ検査は先進国だけど免疫関係の検査は発展途上国だとテレビでやってたぞ
要するにPCR検査なり抗体検査を沢山やっても
現状それで死ぬ確率の高い患者は救えないということ
これが世界で検査数に死亡者数がリンクしてない理由
>>700 うん、それは知ってるけど、俺が心配してるのはそれじゃなくて、RNA抽出キット
>>693 そいつアホだな
別に検査を増やすのが目的でも何でもなく、被害が抑えられればそれでいいんだよ
>>695 感度99.3だと感染率1/1000でも
陽性反応でた人が実際に感染している確率は10%くらいだぞ
計算してみてね
検査も治療もビッグビジネスになってしまったので、数字がなにもかも信じられないぜw
>>672 すくなくとも
検査増→死亡増にはならないやろ
逆はあっても
>>693 >青木理「たかが検査ですよ
この馬鹿認識が低脳パヨクたる所以。
「検査！」と叫んでボタン押せば即座に判定みたいな装置を頭に思い浮かべてる馬鹿。
検体採取からその際に必要な資材場所人員。
検体採取の不確実性。感染しただけの無症状患者はどこで採取すればいいのかなどなどなど。
馬鹿は実際を想像できないから馬鹿。パヨク、ケンサーズ、ケンモー、しばき隊。
>>679 一応待機者340人のソースのアカヒ貼っとく、今増やしててこれからさらに増床するけどGW明け、記事読めばわかるが今までは無かった、今の検査ペースなのにやっと病床追い付いてきたの
俺が聞いてるのは「今まで検査してたら良い事あったの？」なんだけど
https://www.asahi.com/amp/articles/ASN4R43SRN4RUTNB009.html >>36 こんな痛そうな検査をしたいしたい言ってる奴ってマゾかよ
>>662 目は瞑ってるよ
半眼くらいには
軽症は自宅待機だったんだから
上級国民以外はちょっと調子悪いくらいでは
聞き取りのみ
つまり、新コロナ軽症は
意図的取りこぼし＝目を瞑ってる
PCR:検査をやる→コロナに掛かってるのが判る→肺炎で死ぬ→コロナによる肺炎で死亡
PCR:検査をやらない→肺炎で死ぬ→普通に肺炎で死んだんだな、で処理
という風になるから、コロナで死んだ数にカウントされないだけじゃね？
AAの画像をダウンロード
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次でボケて!!! |
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∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
>>707 感度99.3%特異度100%なので
有病率1%と仮定すると陽性的中率は100%やね
はいおつかれ
陽性的中率すら計算出来ない無能は無職確定
良いんじゃない？30分検出と力説してんだしさ
治験待ちなら3年 検査ナシだで
試させればいいのよ 医者も外せ
自衛隊防疫班なら医者免許も有り感染者は一人も出さない
どう素人の厚生省じゃ 無理だろ？
ドライブスルー検査とかリスクしかねえじゃん
途中感染者いたら
そのあと検査受けるともらい放題だろ笑えねえよ
初動こそダメだったけど日本国内はかなり善戦してると数字にハッキリ出てる
バタバタ死んだり大規模隠蔽してる国の話に付き合う必要もないよ
>>709 検査するから死亡者が増えるってことはないね
検査を必要とする人が増えると死亡者が増えるのは
当然の流れだろうけど
タイ当局は4月8日、偽物の新型コロナウイルス関連商品を密輸した疑いで、中国人男性2人をバンコクの自宅で逮捕した。
押収したのは4万5000個の検査キット、1200個の赤外線体温計、そして35万枚のマスクと偽物づくしであった。
これらの商品はバンコクやその近郊で、高値で販売されていた。その総額は3375万バーツ（約1億1000万円）に上るという。
偽物の検査キットの密輸が行われているのは、タイだけではない。アメリカでも同様の事案が発生した。
アメリカの税関・国境取締局の発表によると、ロサンゼルス空港の検査官が3月12日、イギリスから発送された荷物を押収し、中から白色の液体が入った大量の偽物の検査キットを発見した。
「新型コロナウイルス2019nconv(COVID-19)」「ウイルス1検査キット」とラベルが貼られていたという。
この荷物は、196.81ドル（約2万1000円）相当の精製水入り容器と嘘の税関申告がされていたそうだ。
こういうのがあると症状があっても陰性だと安心して出歩いて感染広がるもとになるのでは。
>>714 疑わしい人は検査してるよ
ニュースでも死亡後に判明はあるでしょ
>>711 埼玉に生まれたお前が悪い
はい完全論破
>>699 全然違う。韓国は数字をごまかしていたが、更に、その前提の検査精度が
コイントスと変わらないので、そもそもすでに韓国政府は感染実態が一切
わかっていないのが現状。
韓国はすでに自然蔓延を放置していると考えるのが妥当。
>>707 症状ある人限定だとどうなるの？
いまは症状あるのに受けられないのが問題になってきてるんだけど
>>716 有症率1%って100人に1人感染している前提だぞ
事前スクリーニング必須やね
全員検査はむり
>>709 普通になるだろ
アメリカみたいに検査所で感染者を自ら量産している光景を見れば一目瞭然
>>698 まだアメリカFDAの承認も降りてない段階の記事のように読めるが
感染爆発した国もしてない国も余裕で日本の数十倍検査可能なんだよなｗ
日本はやりたくてもできないってこと
別に病床が埋まるから抑えてたわけじゃない
やりたくてもできないの
>>726 特異度すら知らない猿は黙って
有病率何%でも100%だからw
>>725 有症率上がるから確率は上がると思う
感度上げても良くならないのよ
検査対象の有症率がポイント
>>709 検査増やすと
その場所がクラスターになって
死亡増の原因になってるんじゃね？
というの画像が
>>320 日本でも2〜3日前に
全員陽性騒動起こしたばかりだろ
どこぞのドライブスルーでなぁ（旧来検査方法）
ＰＣＲ検査や韓国を笑えんわな
マスゴミによる一方的なPCR圧力をのらりくらり交わして実を取ったアベちゃんマジリスペクト
>>720 因果が逆なんよなぁ…
素人以下なんでないか、専門家会議って
>>728 一般的にPCRは全てこの精度
低知能低学歴はそもそも論文読めてないからPCRの精度を妄想することしかできない
http://iina-kobe.com/entry151/ >>731 陰性判定の確率だろ
特異度100ってことはPCR検査じゃないんだろね
>>673 日本は検査能力が低いから
味噌も糞も全員まとめて隔離政策になってる
１番の問題は検査が足りないから
いつ全員隔離を解いて良いか
本質的にはわからない事
全ては運です。
はい。
>>734 つまり韓国の検査は一切無意味ということ
>>738 ひでえソース出てきたwww
そもそもPCRがなんのその略か分かってない奴が書いてそうww
ベッド数の限界以上に検査して病院溢れさしてパニックにさせたのはあるやろな
イタリアと武漢とかこのパターンぽいか
>>740 特異度知っててえらいねー
PCR検査で特異度100はあり得ないんだけど
なんか別の検査技術なの？
>>736 いや、
海外も、症状のある人にしか検査してないってこと
だから
検査増える（症状がある）⇒死亡者が増えている
という状況にあることが前提の話だと思う
>>721 そういうニュース見ると「偽物だというのは本当か？」まで考慮しなければならない時代w
蚊の成虫を潰しても
水中のボウフラは居ない事にする（安部持論）
福島津波と同一思考・・想定の話はしないとかな
見えないものは信じない・・実に安部らしい無能話だわ
あぁ クソ野党は もっとダメな 森友桜しか見てないし
これ前から何度も言ってる人は言ってたけど、マスゴミが無視してきた理論じゃん
低精度なPCRに頼り偽陰性と偽陽性でパニック誘発、病院クラスター化で医療崩壊させるより
CT他の複合的診察から感染特定、重症者に医療資源を集中させた方が犠牲者は少ないって
そんなことマトモな人ならわかってる
ロックアウト、PCR検査を多くした国が死者数多い
>>723 メリットデメリットも提示せずに検査とか言ってるやつのレベルがわかったのが収穫でした
>>688 非常事態宣言を続けてるから
抑え込めてるだけだよ。
辞めたら、北海道みたいになる。
日本はもう誰が誰だかわからんから
全員隔離〜
って最大のコストを払う方法使ってるだけだし
>>752 東京では全員隔離されてるので
埼玉に生まれたお前が悪い
検査キットの精度が悪い状態で大規模な検査をしたら
偽陽性が大量に出て医療機関を圧迫してパンクするだろうなあ
＞つまり韓国の検査は一切無意味ということ
陽性でした〜と陰性再検査確認者を陽性に仕立て上げたからな
日本の従来方式検査でだ 未認可ＰＣＲ検査は
日本じゃ使えんし 作れん
ど素人は日本なのよ 検査する知識もない（無能だな）
それを医療崩壊と煙に巻いてるだけ
10万人とかで見たら中国にも抜かれてそう
韓国兄さんにはもちろん及ばない
>>740 負けて悔しがってレスしてるように見える何か可哀そう
>>732 その有症者達が検査受けれないのに
なんで無症状に検査うけさせる話してんの？
PCR受けてる人でCTでのコロナ疑いからの陰性だった人が気になる
>>585 おととしまではインフルエンザにカウントされてなかったのが
コロナ騒ぎでちゃんと調べるようになってインフルエンザとして
カウントされるようになったんだろ
特異度99パーでも超高性能、実際90パー程度が妥当って記事見たけどどれが本当？
100しかありえないなら
>>716の数式の意味がそもそも無いと思うんだけど英語できない僕に教えて
>>771 関連死亡であってインフルエンザ確定診断ではないから
>>767 そろそろお前の結論を言えよ
PCR増やした方がいいのか？
現状で良いのか？
どっちだ
>>763 有症者だと分かってれば検査は要らなくて、
有症「率」を高めて検査しないと、PCR検査の精度って上がらないのよ
精度(感度&特異度)が９９％として、「陽性反応でた人が実際に感染している確率」は
検査対象の有症率1/1000・・・9%
検査対象の感染率1/10・・・92%
だからできるだけ有症率を高めて検査する必要があるのね
そのためには熱があるだけ、程度の判定では足りなくて
色々と細かいスクリーニングがあるわけよ
現状熱が出ましたなら医者は帰れとしか言わん
何がＰＣＲ検査よ うん？ＣＴ？？
アホか 自宅で死ねとしか言わんだろ 救急車も
100軒タライ回しだ で有名人ならアビガン様よ
>>760 >ど素人は日本なのよ 検査する知識もない（無能だな）
ど素人は韓国だよ。
家畜伝染病を抑えられないレベルの防疫無能。
素人だからスクリーニングに適さないPCR検査を乱発
しかもキットの精度は不良でコイントス
もちろん検体採取もクソいい加減。
検査員は徴兵で連れてきた学生を奴隷のようにつかうから
検査場での感染拡大防止なんて一切できなかった。
日本はこんなことをしないために慎重にやってる
>>773 検査せずにどうやって隔離すんだよ低学歴のwwwww
>>775 特異度100%の検査ってどんな手法なの？
だしてるサイトはみんなPCRって書いてあるんだけどwwwe
>>779 で、そのリソースどこから持ってくるんだ？
神様呼ぶ呪文でも唱えるのか？
だからお前は馬鹿なんだよ
>>782 PCRは絶対に特異度100%以外あり得ない
特異度を理解出来てない証拠
>>783 既に隔離施設はある
低知能低学歴はニュースとか見て記憶する知能がないだけ
>>775 英語できないから教えてよ高学歴さん
特異度が100しかありえないならお前の言う陽性的中率の計算1以外あり得ないじゃん
現実でありえんの？
そりゃまあ検査の多い国はひどい蔓延状態だったからな
たくさん検査してて感染者も死者数も少ないのベトナムくらいじゃね
なぜか日本ではベトナムの優れた防疫体制を一切評価されないが
そのど素人のクソ韓国様がマスク無しだで
真似できるのかよ？ 脳無しなんだぞ日本は。
>>784 特異度は陰性の判定だろ
理解しとるよ アホでもわかる
PCRの意味がわかれば特異度100%は有り得ない
>>786 検査技師は？
ごめん
お前がどんだけ馬鹿だか分からない
PCRが一体どの様な工程で検査するのか
ちゃんと分かってるのか？？？
仕事してる振りするには一番簡単だしな
CT１台数億円
>>791 陰性の判定wwwwww
何一つ理解してねえわこの低知能低学歴wwww
>>787 夜遊びのオモチャをいきなりぶっ壊すなよ
>>790 諸説あるらしいけどお前が貼るリンクが絶対正しいの？
コロナで重篤になる奴の大半は肺炎
病気の種類に関わらず肺炎の発見率は日本は激高
おのずと救命率が高くなるって理解でええんかな
もう専門家会議も政治家も検査増やせの方向で行ってるのに
けんさーずとか言ってるのはネトウヨ位だぞ
>>795 陰性患者を陰性と判定できる確率が特異度だよ
お前なんか勘違いしてるな
>>789 >そのど素人のクソ韓国様がマスク無しだで
>真似できるのかよ？ 脳無しなんだぞ日本は。
韓国はもう諦めてるんだよw
国民性なのか堪え性がなくて全てが雑
製造業は嫌というほど韓国人のクソさを痛感してる。
マスクなしとか、自然蔓延してるんだし今更w
日本が施してあげたBCGの効果で死んでないんだろうしまあいいんじゃねえの？w
無症状者は
わざわざ半日潰して鼻の奥に綿棒入れにいかんから
意味ないよ
>>793 検査技師など不要
日本にはコバス6800が23台
コバス8800が10台もある
コバス6800は1日1000件
コバス8800は1日4000件の検査処理が可能
全部フル稼働なら1日63000件
1台につき検査技師１人
既存のゴミ装置の使用を禁止すれば良いだけ
そもそも去年11月時点で日本人は日常的にマスクしてたし手洗いもしてたのが大きな勝因なんですよ
マスクしない国や公衆衛生に乏しい国を見てもハッキリしてる日本は戦う前から大変有利だった
今の現状は春節ほいほいと受け入れたツケ 中国人韓国人はもうよっぽどでない限り入国させてはならない
ひとんちを土足で踏み荒らす不良外国人はこの機会に排除していくべきだねそれが日本の正義
>>770 検査しないなら緊急事態宣言は解除出来ない
なんちゃって収束
後はどーにでもなーれ
なら解除可能
阿呆に出来る選択としては
これくらいなんだよなあ
>>799 たくさんの検査を素早くできるようにする事は超重要
そこに異論は誰もないよ‥
東アジアが封じ込めに成功したのは
検査数よりも人権を無視したロックダウンと
追跡アプリ等のテクノロジーを利用した隔離の徹底だと思うが
日本には人権を無視した施策は受け入れられないだろ
韓国
日本
>>800 PCRの意味すらわかってなさそうwwwwww
RNAが1分子でもあれば際限なく増幅出来るんだがwwwww
検査の数に死亡者がリンクしてないなんてデータ見たら誰でも分かるから
そらマスコミ始め検査厨は触れないようにするので精一杯よ
>>804 鼻ズボで小脳傷つけちゃうパターンかな？ww
そもそもアジア圏は大して死んでないわ
靴脱ぎ文化なのか、気候なのか、人種なのか、マスクなのか
PCR関係ないわw
>>18 尾身まで増やす必要があるって言ってるのに未だにするなって言うのかｗ
>>802 全検査もしてないし、死者数は、検査精度がコイントスで陰性、陽性決めるレベルだからそもそも数字がめちゃくちゃ。
あと韓国は生前に武漢コロナ判定（これもコイントスで決めたものね）してない
死亡者はそもそも、コイントス検査もしてないw
>>811 PCRである以上全く採集出来ない可能性があるんですがwwww
韓国、出生児歴代最少・死亡者歴代最大
死亡者数は歴代最大を記録した。
２月、２万５４１９人で前年同月比１０．９％増加した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200429-00000020-cnippou-kr これが実態だから
>>800 PCRの意味すらわかってなさそうwwwwww
RNAが1分子でもあれば際限なく増幅出来るんだがwwwww
増幅されてこないということはRNAは0分子
つまり特異度は必ず100%
PCRは0個と1個の区別がつけられるwwwww
>>776 それな
今やってる事は料理のアク取りに過ぎない
韓国が諦める？ ないない 調子こいてバカにして来るだけ
対策も無く 今の締め付け緩めれば 前回のインフル騒動が再燃
梅雨が来れば終るの麻生論が降臨する
前回インフルは5月でピーク ６月でゼロも7月で
5月の3倍が降臨だわ・・緩めたとこ（県）は要注意だな
>>809 >東アジアが封じ込めに成功したのは
>検査数よりも人権を無視したロックダウンと
>追跡アプリ等のテクノロジーを利用した隔離の徹底だと思うが
あとは検査精度がテキトーでも言い張ってそういうことにする、という態度ね。
>>821 PCRの意味すらわかってなさそうwwwwww
RNAが1分子でもあれば際限なく増幅出来るんだがwwwww
増幅されてこないということはRNAは0分子
つまり特異度は必ず100%
PCRは0個と1個の区別がつけられるwwwww
>>823 お前こそ特異度分かってねーじゃねーかwwwww
>>821 咽頭ぬぐい液にRNAが1分子もないということは感染力0ですけどwwwwww
>>830 おーっとコロナどころか感染症も理解してないぞwwww
>>829 特異度わかってないのはお前だよ猿wwwww
咽頭ぬぐい液にRNAが1分子もないということは感染力0ですけどwwwwww
こんな無知が検査語ったらアカンやろwwwwwwwwwwwww
>>802 全検査は宗教団体だけじゃね
他は全然検査してねえぞ
検査が少ないのがいいんじゃなくて死者を抑えてるのがいいんだろ
死者を抑えながら検査数増やすフェイズだと思うよ
>>831 理解してないのはお前
感染が成立するにはウイルス粒子が数百個必要
咽頭ぬぐい液にRNAか1分子も含まれないなら感染してない
>>836 「つまり特異度は必ず100%
PCRは0個と1個の区別がつけられるwwwww」ｷﾘｯ
wwwwwwww
>>837 日本語読めない低知能低学歴って哀れだなw
>>838 いやー、ブログじゃなくて、ちゃんとした医学書読んだ方がいいぞwwwe
さすがに笑ったわ、本当にありがとう
GW終盤に最高のオモチャだわwwwee
武漢コロナの感染力が今までのウイルスと違って
PCR検査の時、感染しまくる罠
ところで、島津製作所の検査キットって
もう使用されているの？
>>839 その可能性は0
鼻の穴に僅かにでも触れるだけで感染してるならRNAは1分子以上入る
>>799 まともな頭なら検査しないで
どーやって収束したかわかるの？
という当然の思考になるからね。
日本の現状がどうあれ
足りない検査能力を補充する必要はある。
最低検体数をどのくらいに設定するにしても
絶対的に足りない分を大至急補充する
必要がある。
安倍はノロマ
ネトウヨは切腹
そういう事なんだなあ
検査はするが治すとは一言も言ってない、死んで初めてコロナ死カウント、勿論薬もなし、治療もなし、それが医療崩壊、治せない何も出来ないってこと
>>841 お前医学書どころか学校の教科書すら読めねえじゃん
この専門家会議は検査をすると死亡者数が多い因果関係を何て言ってんの
専門家ならわかって言ってんだよね
そして検査を増やすと言っている意味は何
日本の発熱者（蚊の成虫）潰しじゃ
水中のボウフラ（発症前の2週間タイムラグ者）は
いつまでも消えない ＰＣＲを捨てた時 こいつが暴発
今の日本のＰＣＲ検査じゃ 遅い 感度が悪い
抗体検査も 今の感染者でも反応する・・使えません
（野放しには出来んって事ね）
韓国や中華もワクチンが無きゃいつまでも終わらんけどね
>>845 厚労省の疫学調査の実施要領も読まずに話すなよww
スピードと安全性を天秤にかけてスピードを選んでるだけだからな
>>841 低知能低学歴じゃないと
特異度無しで陽性的中率を「計算」することは不可能だからなあwww
↓
681 垂直落下式DDT(家) [US][sage] 2020/05/06(水) 02:17:21.03 ID:SKs0hmIm0
検査精度99%で感染率が1/1000だと、
陽性反応がでた人が実際に感染している確率は9%
全員検査なんて全然ムリムリカタツムリ
>>848 大丈夫、それでも
「つまり特異度は必ず100%
PCRは0個と1個の区別がつけられる」
とか書かないで済んでるからwwwwwww
もっと面白いネタある？
>>835 その通り
今年の秋冬シーズンで第二波がきたときに対応できる能力をつけるのが
現在のミッション
>>853 陽性の判定だけなら感度だけで計算できるよ
>>808 ネトウヨ切腹の時間は
とっくに来てんのに
しらばっくれてんだよなあ
>>854 特異度は必ず100%
PCRは0個と1個の区別がつけられる
特異度は必ず100%
PCRは0個と1個の区別がつけられる
特異度は必ず100%
PCRは0個と1個の区別がつけられる
>>857 陽性の判定なんて日本語は存在しない
>>776 CTやってると言ってるからやってるんだろう
長崎のクルーズ船の対応に自衛隊のCT車を出してたぞ
>>849 因果関係には言及してないね
PCR検査を増やすのは、軽症者への確定診断だね
治療薬が投与できるようになれば軽症者へも投与したい
>>859 前半は論外
後半はそのとおりやね
「陽性と判定された人が実際に感染している確率」
やね
>>809 それはあなたの勝手な判断ですよね？
追跡するためには検査必要だろと
結局カスゴミ様は検査について何も知らないということだ
本当に検査が足りなければ今頃日本はもっと死人が出てた
>>864 学歴にこだわるね
コンプレックスかな？www
>>863 陽性と判定された人が実際に感染している確率には絶対に特異度が必要
低知能低学歴確定
>>782 検査自体はそうでも偽陽性ゼロにはならんからな
実際偽陽性がでてるんだから
>>850 ロシュの新しい抗体検査キットがかなり優秀らしい
これが上手くいけば
>>865 PCR検査で効果的に広く検査するのは難しいのよ
>>868 ほら証明出来ない
低知能低学歴の空想
低知能低学歴はコンプレックスの意味すらも理解出来てない
>>865 >追跡するためには検査必要だろと
韓国はその検査がコイン投げて裏表で決めるのと同じレベル。
無意味。
日本はもちろん精度は上げられるがそれでも無理なレベルと
それをダイプリで理解したから最初からPCRに頼らなかった。
>>865 クラスター対策にはPCR検査やってるね
>>872 日本にはコバス6800が23台
コバス8800が10台もある
コバス6800は1日1000件
コバス8800は1日4000件の検査処理が可能
全部フル稼働なら1日63000件
1台につき検査技師１人
>>871 コロナが雑魚ウィルスと判明される訳だな
>>862 検査が多いと死亡者が多いと言っておきながら検査を増やすと言う事は
つまり死亡者を増やすと言うことなのかな
いや病院にマスク無くて自衛隊のマスクを提供しなきゃならないような状態で
医療崩壊なんて絶対起きっこないから検査しろと言ってたのがケンサーズ
検査絞って時間稼いでる間に体制が整ってきたのでそれでは検査増やしましょうと言ってるのが
検査シボローズ
ケンサーズはすでに屍だよ
>>869 ちと考え方変えよう
検査対象中の有症者数 / 陽性反応がでた人のうちの感染者 + 陰性反応がでた人のうちの感染者
でどうかな
>>868 コンプレックスってさ
バカにされた低学歴が感じる悔しさのことだよ？
低学歴だからコンプレックスの意味すら知らなかったん？ん？
>>846 検査してないってのがそもそも間違い
だから収束は分かるよ
自分に都合良く解釈しちゃダメなんだよ。
死亡数、感染数のような単純なデータをそのまま評価しちゃダメなのに。
専門家も人の子だからね。
都合よく話を持ってこうとするんだね。
全く科学的じゃなくてガッカリ。
検査しないと実体が把握できないだろ
検査しろよ
こいつら絶対に検査しないよね
とにかくPCR検査で各国が同じウイルスを検査しているのかさえ怪しい
>>876 頭の中じゃなくてこの前愛知で出てただろw
玉川「中国で感染者がね激増しました。エシュロンからキットを貰ってね、大量にPCRしたんですよ。日本もエシュロンから貰ってやれよ」
→肺炎CT画像AI診断に移行したからでした。玉川、いつ自己批判すんの？
>>887 数増やせばいい検査ではないのが問題なのよ
検査対象の有症率上げないと精度がおちる
>>879 検査の多寡が、死亡率に直結するわけではないことを言いたいだけだよ
>>824 死亡率なんて関係ないよ
市中にどれくらい蔓延してるか掴めないなら
何度でも波が押し寄せるだけだから
２週間だか人数が少ない
とやらも無症状者から無症状者へ
を２週間繰り返せば、その期間も
原理的にすり抜けちゃうし
つまり、見かけの人数が減ったように見えて
２週間すり抜けてから爆発
は普通に起きうる
それを回避する確率を上げるのが
検査数
検査数を前頭検査に近づける事だけが
２週間をすり抜けちゃう
リスクを下げる事になる。
あとは全て
なんちゃって
でしかない。
>>883 俺は学歴気にしてないもんなあ
学歴学歴書いてるのは誰なんだっけ？www
>>846 収束したかどうかの判断で、PCR検査使うのは向いていないと言ってたよ
>>887 実態はだいたい把握できてるだろ
東京は陽性率高杉だから増やすべきだけだどな
陽性率数パーセントで検査してないと言い張る意味は何？
>>886 会見を聞く限り逆かな
数字を単純に評価してる人に対して、その意味の薄さを示すのに
検査多いと死亡者多いという相関を例えとして取り上げた
自分はそれに何の評価も与えないと前置きしてね
或る人達には検査数がふえて且つ陽性率も下がってるのが悔しいんだろう
>>893 ワクチンか特効薬ができるまではどっちも同じ
>>893 せっかく、
>>1にソースがあるんだから読んでこいよ
尾身センセイの発言読みにくいけどwww
フランスで去年の11月に武漢ウイルス陽性って検体が出てきて？？？になっとる
つまりフランスが1月末にはじめてコロナに罹患する2ヶ月前にこのウイルスに罹ったやつもいるわけで
このウイルスの本当の根源どこにあるのか、今欧米と日本が突き止めようと努力してる
日本はたぶん11月〜1月に風引いたやつラッキーだぞ。多分コロナウイルスで、弱い武漢型
お前ら抗体持ってる
>>86 満員電車でペチャクチャしゃべったりするとリスクはあるな
比較的に見たら日本は死亡者や感染者は少ないが比較は時として無意味であったりする。
例えば仮にアメリカの10倍のぼる死亡者や感染者がある国が多数あったなら現在のアメリカの評価は真逆だったはず。
世界的な感染の拡がりを見るとき、現在の数値は誤差と考えられなくもない。
この先、全世界の累計死亡者や感染者が100倍〜1000倍に膨れ上がる未来があるとしたなら、現在の数値は誤差と考えられる未来が来るかも知れない。
>>881,891
低学歴丸出し
https://bellcurve.jp/statistics/course/14802.html >>894 金持ちが貧乏人をバカにするとき貧乏人が感じる悔しさがコンプレックス
金持ち側の感情ではない
低学歴はこのレベルからして理解出来てない
>>45 そもそもアビガンの効果は確認できてないだろ
実際動いてるらしきCT検査の数と効果を
全く反映させずにやった検査状況の評価にどれほどの意味があるのかね
>>896 東京は実は発表されてる数がおかしいって話がある
区の保健所が数字出してないのか
本当の数が分かってなくて困ってるらしい
>>891 精度が落ちても、ある程度分かればいいじゃん。
クラスター追跡だって経路の分からない人がたくさん居たわけだよ。
ど一してあんなに経路の分からない人が居るのにクラスタ―追跡に意味があって、PCRは少し精度が落ちると意味が無くなるんだろう?
>>887 偽陽性も偽陰性も出る精度の低い検査が全員に必要か？
>>904 いや、矛盾してないが？
後半は学歴気にしてないならべつにいいよ
気にしてたらゴメン
本当ゴメン
>>874 それはあなたの妄想ですよね？
切腹した方が話早いのでは？
>>886 この記事のことを言ってるならむしろ君が結論有りきで偏見もってるからそう見えるだけと思う
検査の増がそのまま死亡率者減につながるか不明という当たり前のこと言ってるだけだぞ
>>901 そう思うなあ
だから沢山検査やってもらっても困る
陽性と隔離がセットになってるからな
武漢型かどうかは知らんが
生まれてからかつてない変な風邪には掛かった
人生最大の鼻くそが取れた
>>912 矛盾どころか論理的思考力0
https://bellcurve.jp/statistics/course/14802.html まさに低学歴丸出し
読んですらいないのにレスするからお前は低知能低学歴なんだよ
死ぬまでな
>>892 いや単純な話なんだけど
検査をすると死亡者が増えると思っているなら
専門家なら検査しちゃ駄目だって言うべきでしょ
それなのにこの人や国の方針として
なんで検査を増やすって言ってんのかな
言ってることが破綻していると思うんだけど
>>724 PCR検査は、ウイルスゲノムを検出する検査の特性上、感度は70%程度、特異度は99%以上で、偽陽性率は高いが、偽陰性率は低い
要するに非感染者が陽性判定になる確率に比べると、感染者が陰性と判定される確率は非常に低いわけ
そこから考えると寧ろPCR検査を大規模に行ってる国ではコロナ起因以外の死者もコロナ起因の死者として判定されてる可能性が高くなる
要はPCR検査を大規模に行ってる韓国のコロナ起因死亡者は、データとして出ているものより実際は更に少ないわけよ
それと、数字を誤魔化してる云々は、そもそもデータを比較する意味が無くなるのでやめた方がいい
それを言い出したら韓国であろうが日本であろうが、数字を誤魔化してるから意味が無い、で話が終わってしまう
医者は専門ばかで自分の前の患者が死ぬかどうかにしか目がいかない
多くの国民にとっては自分の生活がどうなるかが不満がそうではないかの分水嶺
自粛して延長してしかもそれがいつ終わるかわからないなら経済的死者も多数生まれるわけで経済的死者から不満が出るのは当たり前だろ
ましてアジアの中国や韓国は既に経済活動再開しているのに
>>805 え？検体どうやって取るんや？
検査自体が大変なんだが、理解してないんか？
>>912 金持ちが貧乏人を見て笑うのはお金コンプレックスではない
低学歴はここからして理解出来てない
>>916 だからゴメンって
学歴弄ったのは謝るよ
>>920 アメリカは1日30万件やってるね
で？
世界一検査したニューヨーク
世界一の死者数を誇る
どれだけの人数を救ったのかは謎である
>>917 そんなことは言ってるわけじゃないんだが
頭凝り固まってるからそう見えるだけ
>>918 逆じゃね？
高いのは偽陰性率だろ
7割バッターで3割は当たりかハズレかわからんのだよ
鳥取平井知事「検査が医療崩壊を招くというのはちょっと分からない、疑わしきは検査です」 [963243619]
http://2chb.net/r/poverty/1588683650/ >>901 去年の9月頃からすでに始まってた可能性って論文はすでに出てたからな
>>923 いや、検体の採取をどうするのか聞いてるんだが？
アメリカみたいな失敗の実例挙げてどうするんだよwww
頭悪いのか？
>>917 専門家会議としては、それほど検査数に拘ってはいないのよ
それで検査数の多寡が死亡率に直結するわけではないの例として検査数多いところでも死亡率高いですよと言ったの
>>880 医療崩壊が起きないように
検査を増やせ
と言っていたら
そんな事できっこねー
出来ない事を言うんじゃねー
と足を引っ張り安倍を安心させたのが
ネトウヨだろ
遅ればせながらホテルも確保出来たわけだし
ネトウヨは切腹する時間だよ
>>935 割と本当に知りたいんだけど、知ってそうだからききたい
底辺大って博士とりやすい？
名前だけ欲しいのがあるんだよねー
>>893 検査しに行って感染したらどうすんの？
検査で武漢肺炎防げると思ってる？
人と接触しないことがベストな対応
>>884 検査数が足りない
揚げ足取りは止めよう
出切れば切腹で
>>939 それで精度担保できるのか？
看護師の負荷これ以上増やすんか？
それこそ医療崩壊やんけwww
お前はマジで無能無学かよwww
他国の10分の1、OECDビリから2番目の検査数で医療崩壊するなら
開発途上国なみの医療リソースかと思われて仕方ない
>>942 知らねえよ身近にそんなやつ居ねえし会話もしねえ
そもそもウチの職場にそんな低学歴は入れない
低学歴連呼してるやつのレスがどう見てもネラー拗らせた底辺大学卒無職で可哀想になってきた
>>946 元々検体採取は看護師の仕事
無知は黙っとけや
>>938 医療体制については、専門家会議の提言が第一だからな、ネットの評価は気にしてないよ、安倍ちゃんは
マスクとか犬と戯れるとかそう言うところは非常に気にしてるけど
>>941 しかも日本は世界最速で高齢化したから他国より増えてもおかしくない状況ででだからな
>>939 あ、低学歴君だったのか…
コンプレックス暴いてすまんな…
妄想の世界で頑張れよwww
>>953 低学歴すぎて臨床検査技師の意味すら知らなさそうw
そんな資格なくても誰でも検体採取出来るのにwwww
>>948 すまんありがとう
いや、乗せると海外で動きやすいやん？
底辺で取れるならいきかなーって
どうせ日本の大学なんて海外では誰もわかんねーしw
>>950 基本的には検査技師やで
ちゃんと検査室で防護して検体取るんやで？
現実知らんのか？
>>944 だから陽性率数パーセント未満なのに検査してないと言い張る理由って何が？
>>895 意地になってるだけか
初動を間違えた責任を取りたくないだけ
>>954 それでまともに検査できてない韓国さんは数字に現れてるよねwww
7回連続陰性でコロナ死してるけど大丈夫？www
>>959 底辺ならなんかササーッともらえるのかなー、ってw
ﾃﾞｽﾖﾈｰ
コロナの死亡数とPCRの検査件数には相関はないと言いたかっただけだと思うけど、
「健康診断を受ければ、健康になれる」とよく似た誤解は生じてしまうみたい
>>956 バカ丸出し
検査技師は看護師や医師の負担を減らすために生み出されたもの
そもそも看護師がやってた
検査技師の養成なんてもんは全く不要であり
全看護師にやらせれば良いだけ
>>944 検査数は足りてるぞ
お前らの満足いく数じゃないだけだろ？
キャパだって確保はしてある
>>961 臨床検査技師が存在しなくても良いゴミ資格だとわかればよろしい
>>325 日本は例年インフルエンザで死人増えるのに今年は激減してるらしいからね。
さらにこの武漢肺炎で活動自粛で怪我人も減ってるしね。
ただこれから経済悪化で自殺者増えていくからそこも対処しないと危険だよな
>>965 だから看護師死ぬぞ？
現状でも看護師パンパンなのに
自分で看護師の負担軽減って書いてるのにバカなの？
論理思考能力低いのは学歴とは関係ない部分だぞ無能低学歴カスw
つまり、マスコミやパヨクがもっと検査を、と言ってるのは、もっと死ねと言っている、ということ
>>971 業務量の話してるんだが頭悪いのかおかしいのかどっちだよwww
お前よくコミュ障って言われるだろwww
>>974 業務量は減りまくるけど？
隔離したら感染者減るんだから
猿なの?
>>977 そもそも現象の業務に検査の負荷追加するのに楽になるってどんな知能してるんだよwww
お前の世界では地面から看護師生えてくるのかよwww
論理思考能力無いのに理系の論文書けないだろwww
>>947 医療物資を海外に頼ってたんだから仕方がない
アジアで感染が広がりだしたらすぐに輸出止められた
>>980 感染者が減るんだから楽になるだろ
猿の知能しかねえなコレ
>>979 現状では、おおよそ死亡数は把握出来てるような発言あるぞ、
>>1のソースに
ちゃんと読んでこいよ
>>940 俺の推測ではたぶん9月ぐらいでウハンの感染症は徐々にアウトブレイクしてた
日本は10月〜1月に感冒にやられたやつは今、恐れられてるコロナ19だと思う
日本人は知らないうちにパンデミックに巻き込まれ、高齢者から命を落としつつ抗体を得ていった
コロナウイルスとは思えずに、インフルか肺炎だと思って、処理してきた
日本が劇的に死亡者が少ないのは、これ以上考えが及ばない
つまりすでに武漢ウイルスが蔓延してて、去年の冬に罹患し、治ってるんだよ
中国との距離的にもありうる。このウイルスはインフルの2倍以上の感染率確実に持ってる
>>979 ウソって具体的にどういうウソ
韓国が不良品だらけってのはニュースになってるが
>>982 お前はコロナ以外の患者いない世界で生きてるのか？
看護師が常に求人出てるって知ってるか？
>>982 もしかして
一度隔離すれば
後の面倒は全然見なくても良いって思ってるのか？？
>>951 では、声がデカかった罪で
切腹お願いします。
>>44 ついでにアホな子に教えてあげる
今はそもそも出歩くなって言われてるんだよ
陽性陰性に関係ないんだから検査もクソも無いぞ
>>937 いやいやよく読んでくださいよ
だったらそういえばいいのに
そうは言ってないですよ
それに検査数に拘らないと言うけど
国の方針として検査数を増やすと
はっきり言っているじゃないですか
>>989 声がデカいのはパヨチンも、ワイドショーも一緒な
>>913 >それはあなたの妄想ですよね？
韓国の検査キットの不正確性は散々報道されてる
腹切った方がいいのはお前
>>989 ノイジーマイノリティって調べてみwww
顔真っ赤になるやろwww
>>985 でも
暖冬のお陰か
今シーズンのインフル関連死亡者数って少ないんだよね
ここから考えると
コロナはインフル以下の雑魚っていうか
むしろ干渉でインフルを抑えてくれた良い奴って感じ
>>957 検査待ち患者が大勢いるから
理解したら切腹しろな
>>897 >>914 BCGをやってると重症化しないというのは、それなりに(怪しい部分もあるが)根拠があって、その上で統計上の相関の話になっている。
(勿論、これが正しいと思ってるわけじゃない)
根拠無く相関を言っても意味が無いし、評価しないと言っても院内感染を根拠に考えている、もしくは聞いている人に考えてほしい気持ちが出ているとしか思えない。
そうすると、PCRをたくさんやっている国と日本との死亡者の差は全てPCRによる院内感染の差であるというデータが無いと意味が無い。
単純な感染者、死亡者のデータはここでは意味が無い。
そういう意味が無いデータを使って、考えて欲しい気持ちを出している所に人の子だなあと思った。
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・【LIVE】専門家会議 座長会見
・18時半から政府専門家会議が会見
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