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日本のPCR検査数、世界でも最高レベルに充実していたと判明 疫学者がテレ朝モーニングショーを論破 YouTube動画>1本 ->画像>11枚
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鈴木 貞夫
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５月７日の羽鳥モーニングショーで，WHO関係の渋谷氏，大学教授の岡田氏らが，これから日本のPCR検査を増やすべきという主張を繰り広げた．
私は医学部で公衆衛生学を教えており，専門は非感染性疾患の疫学である．疫学的見地から，ふたりの主張がどうしても正しいとは考えられず，以下に私の考えを記す．
他の同業者はどのように考えているのだろうか．今回の主張に関して「日本の大学医学部で実際に疫学を教えている教授」にアンケートでも取って是非を問いたいくらいである．
はじめに，番組で使われた「人口10万人あたりのPCR検査数」のグラフを見ていただきたい．
どういう感想をお持ちだろうか．おそらく，「韓国が思ったより少ない」と思った人が多いと思う．
ここで，日本を除く７か国について，「検査を多く実施している」と思う国を挙げてもらいたい．おそらく，韓国とドイツを挙げた人は多いだろう．また「イタリアが首位」ということに違和感を抱く人も多いと思う．
番組で使われたデータは「人口10万人あたりの」の検査数である．疾患の発見を目的とした検査は，その疾患がどの程度流行しているかによって必要な数は変化する．
流行状態の異なる地域で「単位人口あたり」の検査数を比較しても，それは，流行地では多くの検査が必要で，実際多く行われているという事実を見ているに過ぎない．
ここで，分母を，「人口あたり感染者数」，「人口あたり死亡者数」に変えてみる．
感染者ひとりあたりの検査数は，「感染者をひとり見つけるために何回検査をしているか」を示しており，これが低いほど，疾患が流行しており，より多くの検査が望まれるという指標である．
逆に，高ければ検査は充足している代わりに発見効率は低くなっている．
日本を除く７か国での順位は，韓国，ドイツ，イタリア，アメリカ，スペイン，イギリス，フランスの順である．韓国，ドイツがツートップであり，感覚と一致する．
赤線が番組で使用された人口10万人あたりの検査数である．
感染者ひとりあたりの検査数と現時点の流行具合から考えて，日本は韓国には及ばないものの，ドイツより十分な検査が行われていると考えられる．
（続く）
（続き）
ドイツ以外の欧米諸国は，もっと検査を行うべきだろう．なお，感染者を死亡者に変えてもこの傾向は変わらない．
もうひとつ，違和感があるのが，「なぜ，感染者が減少する段階に入ってから検査数を増やす必要があるのだろう」という点である．これについて番組内で誰も指摘しなかったのは，どうしてだろうと思う．
https://www.facebook.com/suzuki.sadao/posts/3022576791163488 ぐだぐだ統計操作しないて、検査の絶対数で比較しろ。
ちゃんとした専門家で検査をもっとやれって言ってる人見たことない
これが答えだよ
>>6 アンタすげえな。この短時間で印象操作してる箇所分かるんだ。是非ご教授ください。
そりゃ基礎となるデータがないんだから実態は掴めない
誰だよこいつ
WHOの人のほうが賢いし、キャリアたくさんつんでるから信頼できるわな
>>6 普通に説明してる文章だけど印象操作？
キミが文字読めないだけでしょ
マスメディアは検査関連会社から金貰ってるから必死で検査アピールしてるだけでしょ
PCR利権だよ韓国様から商談受けて流れつくるために必死になって世論操作してるのに
どうして邪魔すんだよふざけんな！
>>12 PCR教の教えに反する事は許されない！みたいな感じ
>>15 WHOの方から来た人を信じるのか？
消防署の方から来た人から消化器買わされないようにな。
パヨク「そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！韓国様の検査キットを買えよ！」
http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/ A South Korean Covid-19 rapid test kit has been found to have an accuracy rate of only 56 percent, a top Health official said.
韓国製Covid-19迅速検査キットの正確度はわずか56％であることが判明した、と保健局長は述べた。
そりゃ検査ビジネスで日本の金をむしり取りたいやつらがいるからな
日本の検査数が少ないように偏向してるだけ
もうすぐ
「人口あたりの死者数で比較すると言っても、日本は死者数隠蔽してるから」
というパヨさん登場
別に検査数は増やさなくていいよ
やるのは徹底隔離と徹底監視だろ
この前の山梨女みたいのは逮捕するべき
>>6 この程度の文量で長文と思うなら一生肉体労働しといてね
好きなように数字弄くって都合のいいグラフで論破ごっこ
>>1 ひでえグラフ
やってることがバラティ番組とかわらん
>>25 朝日新聞通販で売ればいいのにね
買わんけど
安倍も専門家会議も増やそうって言ってるのにw
モーニングショーって
村中先生が言うように、自分で電話できるうちは保健所にすら電話するな
いよいよ電話もおぼつかないくらいになって初めて救急車を呼べ
重症化前のアビガンなど頼るな
重症化してから医療を頼れ
村中先生が一番正しい
検査は宗教だからな
理屈じゃないんだよ
学者風情がそこをわかるわけがない
>>28 あの山梨女は見せしめだったのだろうか。こんだけエグく晒されると
出てきにくい奴も出てくるだろう。
>>27 だね
パヨは韓国製検査PCRキットを買わせるよう祖国から指令が出ているから必死なんだよ
世界的にみりゃ叩かれる水準にはないだろ十分平均値はクリアしてると思うけど
>>28 山梨の彼女を責めてはいけない
コロナは風邪と変わらないんだから何も悪くない
彼女を責めるのはパヨさん
まともな日本人なら彼女を責めることはしない
>>36 >>39 な、こういうバカ↑相手だと
簡単に印象操作できる
>>25 もうサイコロ振って判定したほうがいいんじゃ
>>42 そうやって具体的な事何も言わない、言えないのが印象操作って言うんだよw
>>42 印象操作って言葉覚えたから使ってみたかったの？
>>3 報道ステーションは「女性リーダーの国は感染を抑えられている」という論調に路線変更したよ
>>15 ＞WHOの人のほうが賢い
はあ？
中国の犬しかおらんクソ集団が賢い？
>>42 具体的にどこがおかしいのか書けないから煽るしかないバカパヨww
いつまで上級顧問を使えるのかな？そろそろWHOからクレームが・・・・・・・・
WHO自体胡散臭い組織だから問題ないのか
東京検査人数120で感染者50%超えてて、検査数65まで減らして50%超えてるけど34人とかで喜んでるらしいじゃん
【PCR検査を増やして隔離すれば患者が減るという話は根本から間違い】
ネイチャーに最近発表された論文で、「コロナは発症の２日前がもっとも他者へ感染させるリスクが高い」という研究結果が出てる
発症後は緩やかに感染させるリスクは下がっていくとの事
つまりPCRの様な発症後でないと検出が難しい検査ではリスクが高い患者の検査隔離は出来ないって事
PCRのみに頼って検査隔離を行っても、最もリスクが高い患者は野放しになるので
○検査前に感染させた数>検査後に感染させた数
になってしまい実行再生産数の減少には繋がらない
欧米が失敗したのはこういう仕組
結局最も効果があるのは行動制限による人との接触減と基本の手指衛生であるというオチでした
別の人へ感染のリスク、発症2～3日前から 中国で推計 [新型コロナウイルス]：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN4L358HN4JULBJ003.html;
「検査を増やす」の違い
①検査スンナ派のいう「検査を増やす」
→医師の求める分だけ検査できればいい
②ケンサーズのいう「検査を増やす」
→検査を希望した人間は全員受けられる様にする(もしくは全数検査)
③政府のいう「検査を増やす」
→医師の求めた分が滞りなく出来る程度に拡大する
②だけ意味が違うんだよね
>>1 韓国より検査数でも、国民ひとり当たり検査数でも、
感染者ひとり当たり検査数でも、死亡者ひとり当たり検査数でも
及ばないって何かの自爆？
〉違和感があるのが，「なぜ，感染者が減少する段階に入ってから検査数を増やす必要があるのだろう」という点である
そりゃ～検査を受けに行って感染してもらわないと、中国共産党が困るからだろ
WHOより村中先生の方が1万倍知識あるよ
とにかく検査はやってはダメ
危篤状態になるまで電話もしてはダメ
村中先生が言うんだから間違いない
>>31 日本がダントツに少ないけど、パッと見るとそれほど酷くないように見える。
大半の人は騙されるな。
>>57 自粛もせずに収束宣言出してるのに普通にクラスター発生してるけど大丈夫韓国？
死亡率高い国を見習えって連呼してるだけ
死亡率の高さを指摘すると
日本は捏造してるだの隠蔽してるだの言い出し
もともと火葬場は忙しいのに
いまさら火葬場が忙しいなどと報道してみたり
そろそろ検査数の発表に民間の分が含まれていないって言うのぐらい覚えろよ記憶障害かよ
これから検査が減るのはコロナ疑いの人が減っているだけだろう
いいことだなあ
マスゴミはとりあえず政権は失策してるという前提で情報集めしてるからな
タチが悪い
>>67 最近は
「検査数が多いからって死亡率が高いと言うのは間違い！」
と言うアホな論点ずらししてるぞ
人口あたりの検査数は出すけど人口あたりの死者数出さないのは違和感あったけどやっぱりねって感じだ
本当いい加減にしろよと言いたくなるわ
>>62 このグラフってどれだけ有意義に検査を行えてるかの指標って感じ
ではないですかね？
これ西浦教授も会見で言ってたな
感染者を捕捉するのに何回検査したかが大事
まあ門外漢にはわからんわな
あと検査キャパでバイアスがかかるから感染拡大の実態を測るには確定日じゃなくて発症日を見るとも言ってた
>>55 違う
村中先生は「症状があっても電話できるようなら電話もするな。
重症化してから救急車を呼べ」と言って軽症者に注意してた
とにかく検査は最終手段
現状医師が検査を勧めても保健所が検査をさせないが
それ以前に問い合わせすらするなという村中先生は正しい
村中先生はスンナ女王
日本はPCRしないせいで真の感染者数が正しくわからないんだから、感染者あたりで比較するのは無意味。ましてや少ない死亡者数あたりで比較することは統計詐欺師のすること
>>31 縦軸の間隔 下から9、90、900、9000が等間隔で描かれているひどいグラフ
>>77 真の感染者数が判ってる国なんて存在しないぞアホ
>>1 どうでもいいけど、ホモ受けが抜群に良さそうなおじ様だこと
何でまた対数グラフなんだろうなあ
ｐＨやｄＢでも無いのに対数グラフは意味不明
所謂検査補足率だな
日本の検査補足率は世界的にみても中の上
>>80 たまたま紹介記事で朝日引用したけど元はネイチャーの論文だよ
検査は増やすだろ
島津製作所のキット使ってなｗ
で、またもや日本が世界から賞賛の嵐でチョン発狂ｗ
ヤバいな
チョンモメンってマジで日本語理解できてなかったのか
検査するぞ
検査するぞ
検査するぞ
検査真理教の教義なんだから理屈はいいんだよ
検査するとステージが上がるんだ
とにかく政権を批判したいだけだからデマでも何でも平気で流す
安倍が総理でいると都合が悪いのは朝鮮半島だけ
もう見え見えなんだよ
>>81 真の感染者数はどこもわからない。だから感染者数あたりで比較するのはできない。ソースの教授理論はおかしい
検査しなさ過ぎて感染者数の実態がわからないから比較自体無意味じゃね
日本はCT検査でふるいにかけてからコロナの疑いある患者だけPCR検査をしてるから検査数が少ないんじゃないの？
>>95 明らかに
>日本はPCRしないせいで真の感染者数が正しくわからないんだから、
日本だけおかしいみたいな書き方してるよね
>>77 検査の結果の真の陽性率より感染してからの重症化率の方が誤差が少ないと考えられるから、感染者数の想定は重症者数から逆算できる
この業界で出世する秘訣は厚労省の提灯持ちすることな？
それだけしっかりやってれば国立系の大きな組織のトップの椅子が待ってる
検査増やしても良いけど、韓国製検査キットはダメだろ。
世界中で検査してない国はないのに
検査が嫌なら月へでも行けばいいのに
>>1 >ふたりの主張がどうしても正しいとは考えられず
視聴者もなんとなくそう思ってます
>>2 ＞もうひとつ，違和感があるのが，「なぜ，感染者が減少する段階に入ってから検査数を増やす必要があるのだろう」という点である
いやいや、韓国製の検査キットを大量に輸入させるのが目標で騒いでるからやろう。
韓国製の検査キットを輸入させてくださいと日本政府に頼ませて、外交的優位に立たせられたら
ボーナスが支払われる。
モリカケで騒いで安倍総理辞任を意図した工作サービスが失敗して韓国・北京からのボーナスを貰う事が出来なかったから
今度は検査キット輸入を目指したから減少段階とか無視して騒いでる
>>15 信頼した人が何万にんしんだとおもってるんだよ
国によって事情違うからな
理解出来ないとドイツではーとか二週間後がどうたらーて発言になる
この手の話ってすぐに
検査を全くするな 対 検査が必要
と言う議論かの様に藁人形論法を始めるから会話にならんよね
そもそも感染者数を信用してなくて検査増やせと言ってるのだからこの反論はおかしいんじゃないの
WHOで偉かった人は国民全員検査しろとかなんとか言ってたよな
いや無理だろそれ（笑）
パヨチョン発狂してるやん
マヌケが考えた政権叩き用ストーリーが完全論破されてイライラが止まらないの？？
>>103 島津製作所の検査キット試薬に期待だな
あとは全自動PCR検査機と唾液検体
検査を増やして感染者をホテル隔離にして、経済再開する方が格段に優れている。
各地の大学病院の協力で１日２０万件の検査も余裕で可能なのに、なぜしない。
膨大な数の飲食店や映画館、百貨店、スポーツクラブ、企業等が莫大な損害を被っている。
社会の余剰のリソースを用いれば、経済損失を１０兆円は減らせただろ。
>>112 君が感染者数を信用するかどうかなんて一番どうでもいいでしょ？
来院基準は変わっても先にCTってのは買えない方がいいと思う。
あれ
ロシアって１日10万件やって陽性１万人らしいぞw
感染者の増加が落ち着いていく中で検査が必要と思われる対象も少なくなるのは当然だろう
>>118 アメリカがそれ現在進行形でやってるけど
どう思う？うらやましい？
>>118 山中の戯言を本気で信じてる奴がいるんだな
え、チョンモメンこんだけコロナコロナいっててまだ片対数グラフも理解してなかったの
まさかそんなことないでしょ
いやまさかねえ
ニュースとかよく見てると専門家の話の中では
必要としてる人たちのために検査枠を増やすべきとか言ってるけど
ご意見番ヅラしたアナが国民のため広く検査数を増やすべき
とか言いかえるから訳わからんことになってんだよな
NHKの有馬とかがそう
テロ朝に至っては専門家の話を改変するレベルだが
>>118 それクラスター潰しの話だな
なにを今さら
>>15 鈴木先生知らないのは一般人だから仕方ないけどとても優れた先生だ。無知を恥じて首を垂れるべき。
この点に関してはそれほど国民が騙されなかったのが救いだな。
感染者数なんて何の目安にもならないのに検査検査検査！って言う輩は胡散臭くて仕方がない。
確度が90%ぐらいあるならまだしも、よくて70%でしかも技量や個人差にもよるなんて意味ねーわ。
>>123 あそこは疑わしきは陽性隔離なんだろ
たぶんまともに検査できてない
だいたい検査しても治るわけじゃないんだよな
検査しろって言ってるやつは安心したいだけなのか？
検査して陰性だったら外出しまくるのか？
感染しててもしてなくても待機してろって話なのに
だいたい正確性に問題があるんだから
検査して陰性だったからと出歩かれたら困るわけで
>>125 アメリカの検査状況は酷すぎた。
「医療保険に加入できない低所得者にも無料で検査を受けさせる」ってことで、
公園に大きなテントを設置して、貧民を次々にそこに入れて検査していた。
あれでは、感染者が激増するよ。というかあの直後に激増した。
PCR検査はあくまで治療のための確定診断として用いるべきで、検査隔離の用途で行うの明らかな間違い
韓国見習って個人の権利を制限する強権を政府に持たせたほうが良いのかな
罰則付き強制隔離とGPSの腕輪、感染者の無差別自動通知
軍も動員してるしね
まぁパヨの好きそうな共産主義独裁国家にありがちな社会だよね
>>127 日本の医療リソースの限界が今の検査数だと本気で信じてるのか？
諸外国に比べて格段に設備が劣っていると？
>> 流行状態の異なる地域で「単位人口あたり」の検査数を比較しても，それは，流行地では
>> 多くの検査が必要で，実際多く行われているという事実を見ているに過ぎない．
あー、言われてみればその通りだわ。
モーニングショーがアホ過ぎる。
昔と違って今はネット環境が発達してるからなあ
色々メッキが剥がれて来てるのは確かよな
てか対策・理論・説・戦術はいくつもあるから一つだけに偏るのはマスコミとしては駄目だわな
まあ安倍叩きなら何でも煽るスタイルが原因やろな・・・安倍ちゃんも罪なやつやで(´・ω・｀)
>>131 モグラ叩きしながら経済を再開する方が格段にマシだろ。
>>140 医療リソースは普通に限界だよw
全然判ってないじゃん
PCR検査に拘る辺りどっかの56%の精度のゴミ処理させたい感ありありだよね
島津製のが大量生産される前にマジで売り逃げようとしてるんじゃねえの
>>143 それじゃジリ貧で感染者増えてそのうち機能停止して終わりだよ
つべこべ言わずに４日熱出したり風邪症状ある奴は検査すりゃいいだろ
収束局面に入って余裕出てきたなら猶更
なんでそんな検査するのが嫌なんだ？
日本は韓国には及ばないものの
日本は韓国には及ばないものの
日本は韓国には及ばないものの
>>136 でもそうでもしないと数こなせないからねえ
数こなさないと検査も戦略でなくただの認定作業になる訳で
つーか「朝日の逆が正解」って
既に年寄りにすら張れてんだよなｗ
>>149 風邪症状で検査してたら最低で3-400万件の検査キャパシティが必要になるんだけど具体的にやる方法知ってる？
>>151 検査はそもそも戦略になんてなりません
【PCR検査を増やして隔離すれば患者が減るという話は根本から間違い】
ネイチャーに最近発表された論文で、「コロナは発症の２日前がもっとも他者へ感染させるリスクが高い」という研究結果が出てる
発症後は緩やかに感染させるリスクは下がっていくとの事
つまりPCRの様な発症後でないと検出が難しい検査ではリスクが高い患者の検査隔離は出来ないって事
PCRのみに頼って検査隔離を行っても、最もリスクが高い患者は野放しになるので
○検査前に感染させた数>検査後に感染させた数
になってしまい実行再生産数の減少には繋がらない
欧米が失敗したのはこういう仕組
結局最も効果があるのは行動制限による人との接触減と基本の手指衛生であるというオチでした
別の人へ感染のリスク、発症2～3日前から 中国で推計 [新型コロナウイルス]：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN4L358HN4JULBJ003.html;
>>144 諸外国に比べて、検査機器が本当に極端に少ないと信じているのか？
検査だけなら各地の大学病院の協力で１日２０万件以上可能。
保健所の人員を他の公務員やバイトで補うことも可能。
なにも手当てせず、今が限界とか、本当に信じているのか。
日本政府は「集団免疫のために程よく感染を広げて五輪につなげたい」かもだが、
検査を激増させて、経済も再開させるで同じ目的が達成できる。
症状あればけんさしても良いと思うが、軽症なら風邪だろうがコロナだろうが自宅待機で変わらん気がする
入院隔離相当の人だけでいいと思うんだが
今日は検査４倍なら接触制限ゼロでいいとか言ってたがさすがにどうかと思った
>>153 今そんなに風邪引き居るのか？
テキトーこいてんじゃねーぞコラ
1 10 100じゃなくて1 10万 1兆くらいでグラフ書けばもっと平らになるんじゃないかな
>>137 これが理解できないやつが多すぎるんだよな
検査隔離戦略に価値があるのは感染者がまだほとんどいないときだけだというのに
>>1 とりあえず盗大卒のWHO上級顧問である産婦人科医師は反論すべきではないかｗ
>>25 そんな精度なら検査3回やらないと駄目なような
>>97 CT以前に病院と保健所でたらい回しにしてた
これを批判されたから厚労省が基準を変えた
医者が保健所に検査頼んでも拒否されるって話は初期からあった
法医病理学会が行ったアンケートでは約10件50%の遺体が検査拒否されてた
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020050700133&;g=soc
>>155 だから医療リソースは限界だぞw
お前が言ってるのは検査リソースの話だろ
まあその話は大学病院の機能を止めて検査だけさせだ場合の話であって実際には無理な話だけどな
だから韓国みたいに検査したら行動監視で晒しあげしたら良いよ
誰も検査受けに行かないから
検査の絶対数の赤線を見ると日本は少ないけど、
オレンジと青の棒グラフどれだけ発見できてるかは他の国に比べて多い。
つまりイタリアスペインアメリカ辺りは意味のない検査が多いってことか。
>>25の↓不良品を掴まされたから検査しまくっても判別できなくて国中大混乱なのか
＞韓国製Covid-19迅速検査キットの正確度はわずか56％
>>150 検査一発あたり56%では心もとなくない？
70でも一発
56でも一発
別に海外と検査数で争ってる訳じゃない。検査数が感染実態に対し十分であるなら良いじゃないか。
何と戦ってんだよ、ウイルスと戦えよ
>>148 日本より格段に感染者・死者が多い国が、規制解除に動き出してるのに、
日本の異常な規制をこれ以上続けて、医療崩壊を恐れるのか？
各種小売店、飲食店、映画館、ジム、工場、学校等の被害は甚大だよ。
「１人の命は日本より重い」とか極左の思想だろうに
>>155 馬鹿がいると思ったら愛知で草生え散らかす
>>159 日本は初期の段階で移行したんだけど理解できないパヨが騒いでたな
未だに言ってるやつは可哀想な人なんだろうけど
>>157 適当言ってるのはお前だろちょっと調べれば分かるけど季節性インフルエンザ”のみ”で人口の10-20%の罹患者がいるんだよ
しかも検査は精度の問題で複数回やんないと意味ない
ほら、ちゃんと考えたことなかったんでしょ？
>>154 発症したら感染力がゼロになるかのような論法ですね。
ドイツやアメリカなんかも検査が信用できないからか、何回も何回も検査受けてるやついたなw
どういうこと？
バカウヨは検査するな！と言っていたが
また切られたの？
>>156 あれはなんの根拠にもなってないただの妄言だから無視でいい
とにかく無駄な検査をさせようとデタラメな数字ばかり出すインチキ学者が多すぎる
>>163 全然余裕あるよ。
大学病院は感染を恐れて、外来患者の数が激減している。
しかも日本の人口当たりの病院数は諸外国より圧倒的に多いし。
>>172 クラスター対策は現在でもやってるし濃厚接触者追うのに有効だろ何言ってんだ？
検査拡大する意味は(隔離目的では)意味がないってわけだ。
>>176 ちゃんと空気読まないとバカっていわれちゃうゾ
>>178 お前の想像とか印象で語られてもはあそうですかとしか言えないです
陰謀論やん
>>176 「検査を増やす」の違い
①検査スンナ派のいう「検査を増やす」
→医師の求める分だけ検査できればいい
②ケンサーズのいう「検査を増やす」
→検査を希望した人間は全員受けられる様にする(もしくは全数検査)
③政府のいう「検査を増やす」
→医師の求めた分が滞りなく出来る程度に拡大する
②だけ意味が違うんだよね
東京も検査数が減ったのに陽性率まで低下して
むやみに検査しても無駄なのは明らか
2週間後のNYが通用しなくなったから
今はオレならもっと速く収束させてたと宣言し出したｗ
>>182 スンナ派のあほはそんな殊勝な事言ってないぞ？
PCR検査では一番リスクが高い時期をピックアップ出来ないので効果が薄い
>>181 病院に外来患者数が減っていることはさんざん報道されてるだろ。
つうか、理解してない奴の文句や批判ばかりじゃん。
厚生労働省のHP行って専門家会議の資料を閲覧してこいよ。
それから口開いても遅くないよ。
>>118 検査て一度したら一生安心なわけじゃない
検査時点では陰性でも次の日発症したり感染して発症するかもしれない
毎日1億人検査できるような検査体制なんて現実的に無理
>>185 調べもせずに風邪引きそんなにいないとか適当なこと言ってる奴が殊勝だなんだ言えた立場かよ
>ここで，分母を，「人口あたり感染者数」
ふーーーんw
なんでこんなプロセスばかり比較して騒ぐんだろな。結果として死亡数がめちゃくちゃ低いことに対して日本は何かに成功してるようだと何故言わんのだろう。
>>187 他の病気もあるのに外来減ってるからと言っておいそれと機能止められるわけないでしょ
特に大学病院みたいな設備が整ってる病院ではね
>>179 なら検査は戦略(のひとつ)と言っていいのでは
検査数については少なくとも東京はこれから考えてキャパ増やさないとあかんでしょ
先月ピーク時明らかに追えてなかった
検査だって受けたいやつだけ受けてもダメだからな
検査から逃げるやつはとことん逃げるし、その間に感染させまくる
>>189 １日１０００人検査をする場合と、１日２０万人を検査する場合とでは、どちらが
多くの感染者を補足できるか、を考えれば答えは明らか。
検査を増やして、経済・社会活動を再開するべし。
>>190 もう５月だぞ？季節性インフルｶﾞｰとかあほか
>>194 現状クラスター対策に支障が出る事はない(最優先だから)なので別に対策にはならない
検査待ちの解消って意味では従来から言ってる拡充は必要だろうね
>>197 一日２０万やっても結局極一部だから大差ない気がするが
検査をしたら結果関係なく二週間以上隔離
それくらいは最低やるべき
つうか、感染しても無症状なのが多いし感染陰性の奴等も
多いからＰＣＲ検査は意味ない
大体、本当の感染者数が出たら、経済活動が完全にマヒするわ
そこら中で自宅退避させられて、どこの会社も店舗も操業できない
ＰＣＲは症状が出た奴等の周辺でやればいいということ
>>197 検査で陰性証明されるのはその日その時点だけ
毎日全国民検査しないのであれば今と同じですよw
専門家会議で候補に上がった検査戦略は3つ
（a）症状をうったえる患者の検査（医師判断）
（b）クラスター感染の周辺者に行う検査
（c）無症状を探す大衆を相手にした検査（手をあげる希望者も含む）
cをやってる国なんて無いんじゃね。
７０代の男性患者が、５回目のＰＣＲ検査で初めて「陽性」反応が出ていたことが分かった。
東京の80代の男性が新型コロナウイルスの検査で「陰性」と判定された翌日、体調が急変して死亡し、
その後の再検査で「陽性」となっていたことが捜査関係者などへの取材でわかりました。
>>193 大学病院の膨大な人員のごく一部を検査に割り当てるだけだよ。
名古屋大学病院は１日３０００人の外来患者がいるけど、それに対応できる
人員・設備がある。そのごく一部のみを検査に割り当てるだけ。
今は外来患者は激減してるし。
>>183 今日というか昨日は1700件くらい検査したみたいだから
明日の結果がどうなるかだな
一昨日は検査500件くらいで陽性39人だろ
テロ赤「ケンシャセヨーケンシャセヨー」
↑
うっせーよ馬ー鹿
>>209 ごく一部じゃ20万件なんて無理だろw
まあそもそもそんなに増やす意味ないけど
>>15 WHOのほうから来た奴のどこが信用できるんだよw
>>205 その理屈だと、今の検査も無意味ってことになるよ。
絶対にマスコミは報道しない事実として
中国が作った不良品検査キットの在庫がダブついてるから
日本に買わせたくて必死に検査煽ってるんだよ
中国製不良品マスクも同じ構図な
団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。
>>214 検査隔離には無意味
治療する為には有益
ID:8CbLeDdG0のレス追ってると
ワイドショーがどんな妄言垂れ流してるかよくわかるね
>>1の話通り数打ち当たるより精度高めた方が効率良いわな
検査数増やす予算や労力で精度を高めたりワクチンや治療薬にコスト掛けた方がいいね
まあ無限に労力も予算も付けれるのだったら大量検査しても良いけどさ
PCRで検査隔離するのは穴の開いたバケツで風呂の水汲み出してるのと一緒
PCR検査受けて陰性だと3割負担でも四万円近く掛かるからな。
無やみに増やさないでほしい。
>>214 検査で「発見」しようとするのは間違い
今の検査は「確認」するために使ってるんだよ
>もうひとつ，違和感があるのが，「なぜ，感染者が減少する段階に入ってから検査数を増やす必要があるのだろう」という点である．
>これについて番組内で誰も指摘しなかったのは，どうしてだろうと思う．
俺もこれ真っ先に思ったわｗ
イギリスも結局日本式にしときゃよかったと言ってたな
PCRがどういうものか理解してない人ってここ数ヶ月何してきたの？
検査増やして、どんどん隔離すればホテル業界の損失穴埋めにもなる。
そうやって経済を回していくべし。
営業補償なんて結局１０％もされないんだし
>>225 感染可能性のある重症患者だけに検査を絞れば「確認」になるだろうけど、
無症状の人も感染確認できる。
んで、隔離してホテル業界の損失穴埋めにするべし
>>227 イギリスはユーロ圏で死者数1位に躍り出たからな
渋谷とかいうのが有力な教授ならほんとにかき回しまくったんだろうなと
>>230 ねぇねぇPCR検査ってどんなものかここ数ヶ月で調べてみた？
どうやって調べた？URLとかあったら教えてよ
どんなデタラメ書いてあるか知りてぇからさ
>>214 今の検査は症状が出てる人にやっている
お前がやれと言ってる無症状の人にもやれとでは別次元の話
>>6 読もうよこのぐらい
読んだら何かが壊れるからスルーしたい気持ちは分かるけど
経済動かすなら検査は増やす方向(いつでも出来る状態)じゃないと無理があるよ。高齢者も若い人で疾患持ちも閉じ込めるなら話しは別だが
>>231 検査効力は検査した日だけ
毎日国民全員のやらなけば無意味と既に説明済
ケンサーズの頭の悪さは異常
とりあえず日本全国で1日2,000人程度の無作為抽出検査を1週間くらい別個にやれよ
1週間で14,000人、人口比0.01%くらいだけど
国内感染者推定値出すのに有意な統計にはなるだろ
>>1 日本製検査装置は時間もかかるし信用できないゴミ
韓国の検査キットこそ世界を救う
まあ秋までにはPCR検査も韓国以上にできるようになる可能性があるし
PCR検査以外の抗原検査とかもできるようになってるかも知れない
感染拡大が落ち着いてきた以上、精度の低い海外製の検査キットを使う必要はない
そもそも韓国と台湾が検査しまくったから押さえ込めてるという認識からしておかしい
他の検査しまくった国の結果をまったく見ようとしてない
んでさ、ケンサーズももっと検査する事の目的をしっかりもって頭を使え。
検査して陰性者を元いた集合に戻しては、検査する意味がない。
PCR検査すればほぼ陰性者なんだ「陰性者だけで街を作ろう！」とか言えよw
砂場から小さなふるい（1日数万の検査能力）で、増殖する感染者はろ過しきれない。
単発わらわら沸いててワロタ
よっぽど都合悪いのかねぇ
>>231 検査すれば絶対完璧にわかるならお前の言う通りだよ
でもそうじゃないから無理
PCRは診断を確定させる検査としては有用だが、不特定多数から感染者をあぶり出すのには向いてない
増やせ増やせと騒ぐ奴らは全員馬鹿だと思ってる
検査するのだって技術が必要で、そんなにすぐ増やせるわけがない
想像力の欠片もないのかよって思う
現場の状況に応じて徐々に増やすしかないだろう
騒ぐ意味がないし批判する意味も無い
負担を強いられる現場の人間の士気が下がるだけだろうに
＞「なぜ，感染者が減少する段階に入ってから検査数を増やす必要があるのだろう」という点である
これは、出口戦略論で科学的な根拠を具体的に出せとパヨが喚いているから
10万人の中に1万人感染者がいます
1 10万人がお互いに接触しないように移動を自粛しましょう
これだけ続けていたのでは、自粛をやめて活動を再開したとたんに1万人がほかの人にうつしていくのは自明だろ
2 1万人をみつけだしてしらみつぶしに排除していく
2がなければ、1の解除とともにまた感染が拡大する
ほかの国は1と2を平行して進めている
なぜこの当たり前の理屈がこの国ではできないのか？
馬鹿でもわかる道理だろ
>番組内で誰も指摘しなかったのは，どうしてだろう
玉川とかが明らかに矛盾したことを言っててもまず誰もその場で指摘しないよね
ほかの出演者もひたすら同調するばかりで議論にもならない
オウム真理教や共産党と同じことをしてる
１ 接触回避による 感染拡大防止
２ 検査数増やして感染者を見つけ出して隔離・排除
これは両輪だろ
感染者との接触を避けて通るだけでは限界がある
腐ったリンゴと同じで腐ったリンゴは取り除かないとそこから広がっていく
それは北海道で実証済み
１を緩めたら、また感染者が増えていく。
なぜどの国でもやっている当たり前のことが、この国ではできないのか？
PCRに全幅の信頼を置いてる人可哀想
小規模な段階でしか隔離政策はできないというのが理解できない人は
狭い空間で暮らしてて社会の動きが理解できてなさそう
>>249 玉川曰く出来ないのは無能の言い訳なんだってさ
>>1 鈴木貞夫は口だけ詐欺師
日本は一人に対して何度も検査をやって退院させる為の基準として多くやっているだけ
日本は国民全人口に対して、何もやっていないに等しい
バカだろこいつ
自民党から賄賂貰って引き受けたか御用学者のクズが！！！
対新型コロナ治療薬が米日主導で確立されそうってことになってから
日本国内での日本政府ｄｉｓがすごいことなってるなｗｗ
日本の検査の映像見たけどめっちゃ丁寧に一人ずつ検査してたわ
簡単に増やせだの言ってるバカは一回現場見てこいよ
>>251 パヨカスさ、10万人じゃなくて1億2000万人
その中からどうやって見付けるか、ってお話
話をちいさくしようとするな池沼
ロサンゼルスじゃ、希望者全員に検査してるぞ
https://www.bbc.com/japanese/52497193 米ロサンゼルス市、無料の新型ウイルス検査を全市民に 無症状でも
>>237 こんな所でしょうもない嘘付くなよ
知ってるなら1日20万件やって数日で何万人も擬陽性者を隔離しちまうとかいう発想が出てくるのはキチガイのソレだぞ
>>1 鈴木貞夫
お前、ハーバード大学を卒業も修了もしていない学歴詐称の学歴ロンダじゃねえか！！！
学歴
2000年09月-2001年06月, ハーバード大学公衆衛生学部, 疫学学科
1986年04月-1990年03月, 名古屋大学大学院医学研究科, 博士課程 修了
1980年04月-1986年03月, 名古屋大学, 医学部
この人の言ってることは正しい
けどデータ出すとき人口密度を入れないのが不思議でならない
同じウィルスでも人口密度が高いほど感染しやすくなるから考慮に入れて良いんじゃないの？
日本で東京だけ酷いことにになってるのは人口密度が一定のラインより上だからなんじゃね？
>>260 で、お前のご希望通りのそれで完全に抑え込めてるのか？
>>46 どういう視点なんだそれ。科学的になにか根拠であるのか。
>>260 希望なら検査したくない人はしなくて良いんだな
たとえば、今自粛してるだろ
検査を受けて陰性が確認できたものでなければ自粛は解除しない家にいなさいとやればいい
そうすれば徐々にクリーンな活動範囲が広がる
>>258 増やせると主張してるのは賄賂利権汚職政党【自民党】のバカ安倍晋三のクズだろ
韓国が思ったより少ないとか全く思いません
アメリカが思ったより少なかったです
ただのお前の感想だと思います
ピークで陽性率30%超えてるように、感染者数が実態から外れている可能性が高く、政策意思決定が間違った方に進むかもしれないのが問題です
感染者数が減ってきたところでも検査を増やす必要が無いのはその通りだけど、第二波、大三波のために検査能力は上げとけばいいと思います
検査してもらえないせいで適切な治療を受けられないケースにはなりたく無いです
>>252 専門家がいないからだろうね
岡田某というなんちゃってばかり呼んで
だから玉川のデマの時も否定するどころか逆に同調してたんだよね
あの人医師でも薬剤師でもないから知識の裏付けが無いんだよ
たぶん今もうほぼ想像で喋ってると思う
>>251 1万人を見つけ出す間に2万人のまだ発症してない奴が周りにうつしまくるのが問題なんだよアホ
>>264 で、お前は安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズバイト工作員として自民党批判を封じ込めてるのか？
>>253 その当たり前とやらをやってるどこの国も大惨事になってるからだろ…
全国民の検査してほしいんだろうけど2年くらいかかるぞ
その間に後発的に感染しないと確実に言えるんだろうな
イギリスアメリカの例出してる奴らも感染規模見て書いてんだろうな
>>1 WHOに上級顧問って役職はないみたいね。渋谷健司くん。肩書き詐称も反日無罪ですか？
>>274 話逸らすなよパヨカスw
都合が悪いのか？
渋谷「1億3千万人のPCR検査が必要だ！これはテドロスの意思だ！！」
渋谷と進藤（ババア）の糞っぷりはテレビ見てるだけでわかる。こいつらがWHOテドロスの犬です。
>>271 安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズが！！！
アメリカでもロックダウンの解除にあたって検査強化が当然の前提
専門家もそういってるしトランプもそのために検査を強化しようとしている
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200428/k10012408831000.html トランプ政権 新型コロナウイルス検査数増加へ 指針発表
アメリカのトランプ政権は、経済活動の再開に向けて、新型コロナウイルスの全米での検査数を増やすための指針を発表しました。
トランプ政権は27日、全米での新型コロナウイルスの検査数を増やすための指針を発表し、検査機器の承認の前倒しや検査手法の研究開発を進めることで、各州が実施する検査を連邦政府が支援するとしています。
記者会見で、トランプ大統領は「患者を治療し、国を再開して国民を職場に戻すために力のかぎりを尽くす」と述べ、経済の再開に向けた取り組みだと強調しました。
アメリカでは、州によっては一部で経済活動が再開されていますが、専門家は、新型コロナウイルスの感染の全体像が把握できておらず、検査の数を大幅に増やし、実態の把握を優先すべきだと指摘しています。
今回の指針の発表はこうした指摘に応えた形で、トランプ大統領としては経済活動の再開に向けて道筋をつけたいというねらいがあるとみられます。
>>253 その二つ目はクラスター潰しの話だと何度言えばわかるのか
クラスター潰しは二本もやってるだろ
>>279 都合が悪いのはお前だろw
安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズが！、！
>>283 もう市中感染が広がってそういうフェーズじゃないんだよ
>>282 【PCR検査を増やして隔離すれば患者が減るという話は根本から間違い】
ネイチャーに最近発表された論文で、「コロナは発症の２日前がもっとも他者へ感染させるリスクが高い」という研究結果が出てる
発症後は緩やかに感染させるリスクは下がっていくとの事
つまりPCRの様な発症後でないと検出が難しい検査ではリスクが高い患者の検査隔離は出来ないって事
PCRのみに頼って検査隔離を行っても、最もリスクが高い患者は野放しになるので
○検査前に感染させた数>検査後に感染させた数
になってしまい実行再生産数の減少には繋がらない
欧米が失敗したのはこういう仕組
結局最も効果があるのは行動制限による人との接触減と基本の手指衛生であるというオチでした
別の人へ感染のリスク、発症2～3日前から 中国で推計 [新型コロナウイルス]：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN4L358HN4JULBJ003.html;
>>251 自粛し新規感染者が減り感染スピードが落ちてるこの間に、無症状の感染者は自力で免疫を獲得し完治してる。
緊急事態宣言から1ヶ月。この期間で無症状の感染者が他にうつす事なく完治することがねらい。
分からない無症状の感染者がいくらまで減ったのかって言う難しい判断を、専門家会議ではしてる。
分からない部分を判断する。するんだよ天才だから
>>253 だよねえ。
今の政府のやり方は、経済切り捨ての極左政権みたいなんだよね。
使える医療・社会リソースをあえて使わずに、ひたすら自粛。
ここまでの自粛の必要性は疑わしいのに、経済切り捨て。
自粛するにしても業種や地域ごとに細かくやるべきなのに、それもしない。
自民党政権とは思えない。
>>4 アメリカは1000人がコロナ疑われたので1000人検査しました。日本は100人疑わしいので100人検査しました。
症状出てる人の、絶対数少ないのに絶対数で比べる意味あんの？
しかしまぁチョンモウの池沼達はほんとコピペしか出来ないな
一応小さな脳みそでも議論すると負けると解ってるのかw
検体採取にあたり、感染防止対策が必要
採取の際、検体の汚染防止対策が必要
採取した検体には正しい輸送、保管方法が必要
検査で検体を取り扱う際にも汚染防止、感染防止対策が必要
全部クリアしないと失敗
>>288 お前がなw
安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズが！！
>>284 まぁそうやって見えない敵と永遠に戦っておけば良いよw
>>294>>288
お前がなw
安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズが！！
pcr減らして、病床開けてるのがみえみえ
入院患者多過ぎだし、
自宅待機ってなんやねん
さらに岡田のババアの媚びっぷりが凄まじかったなｗ
このババアが渋谷に話しかけてるとき、誰かの失笑が音声に入ってたよ、
テレビ見てるこっちが恥ずかしくて死にたくなるレベルだったｗｗｗ
似非専門家は粛清されて欲しいよ。
>>1 >>1 鈴木貞夫
お前、ハーバード大学を卒業も修了もしていない学歴詐称の学歴ロンダじゃねえか！！！
学歴
2000年09月-2001年06月, ハーバード大学公衆衛生学部, 疫学学科
1986年04月-1990年03月, 名古屋大学大学院医学研究科, 博士課程 修了
1980年04月-1986年03月, 名古屋大学, 医学部
鈴木貞夫は口だけ詐欺師
日本は一人に対して何度も検査をやって退院させる為の基準として多くやっているだけ
日本は国民全人口に対して、何もやっていないに等しい
バカだろこいつ
自民党から賄賂貰って引き受けたか御用学者のクズが！！！
>感染者が減少する段階に入ってから検査数を増やす必要があるのだろう
朝日はコロナがこのまま収束するのが嫌なんだろ
>>299>>294
お前がなw
安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズが！！
>>231 >>251 無症状をPCRにかけても少なくない割合で発見が漏れて
トータルで数えればかなりの数になってしまうというのを
ずーっと無視してるよね、こういうこと言う人達って
>>261 PCRとか２０年前から普通に知ってって１０冊は本を読んでたぞ。
何万人も隔離することになるかはやってみないと分からない。
隔離してからも検査を繰り返すわけだし。
テレ朝はまたデマと変更編集の真逆報道をした
澁谷医師がお怒りと呆れてるわ
>>285 いやだから、海外も一部を除いて確定診断とクラスター潰ししかしてない
市中感染を追うための検査なんて中国ですらやってないぞ
ゴールデンウィークだからあれだけの活動自粛ができだだけで
それは長く続かない
一昨日、昨日みてればわかること
働かないと食っていけないから人の動きは出る
1 自粛による接触回避で減らす
だけなんて限界があるんだから
2 検査を強化して腐ったリンゴを取り除く作業を同時に強化する以外ありえない
馬鹿じゃなければわかること
>>301 日本人や世界の目標はコロナ撲滅だけどパヨカスの目標は政権打倒だからな
>>1 鈴木貞夫は賄賂利権汚職政党【自民党】の
バカ安倍晋三から賄賂を受け取って
政府に都合の良いデマを流す
口だけ詐欺師の御用学者
鈴木貞夫！！！
お前、ハーバード大学を卒業も修了もしていない
学歴詐称の学歴ロンダじゃねえか！！！
学歴
2000年09月-2001年06月, ハーバード大学公衆衛生学部, 疫学学科
1986年04月-1990年03月, 名古屋大学大学院医学研究科, 博士課程 修了
1980年04月-1986年03月, 名古屋大学, 医学部
日本は一人に対して何度も検査をやって退院させる為の基準として多くやっているだけ
日本は国民全人口に対して、何もやっていないに等しい
バカだろこいつ
自民党から賄賂貰って引き受けたか御用学者のクズが！！！
検査で陰性と
感染していないことは必ずしも一致しない
>>303 検査の精度が確実でないならば、何回もやるべきだろ。
検査をして感染者を隔離することを嫌がって、経済壊滅でも
ひたすら自粛とか、どうみてもおかしいだろ
>>171 日本は新型インフルエンザの時にすでに
手当たり次第のPCR検査は無意味
クラスター潰しに専念するのが有効って結論出してんだよね
>>308 死ねよバカ安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズ工作員
岡田なんて佐村河内やショーンKなみの奴だろ
オボみたく論文不正してるし
こんなバカＢＢＡを重用してるのは阿呆だわ
>>307 PCRじゃ腐ったリンゴは局所的にしか見つけられないよw
>>206 陽性だろうが陰性だろうが無症状に対しては「出歩くな！」しか対策は無いんだから
検査するだけ無駄。
>>313 >>308 死ねよバカ安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズ工作員
>>298 追い出された咲きがテレビのワイドショーなんだよ
>>315>>317
死ねよバカ安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズ工作員
検査の数より
病院がひっ迫してる状況が改善されないとなかなか解除は難しい
>>303 コロナスレをずっと見てるとケンサーズっていくら理屈で返されても必ずそれをスルーする傾向にあるんだよね
まるでまともに受けてケンサーズ出来なくなるのを恐れてるかのように
で壊れたスピーカーのように同じ主張をずっと繰り返してる
>>317 ホテルに隔離すればいいだろ
なんなら法律改正して陽性はホテルに隔離を義務づければいい
>>312 無症状なのに何度も検査にかける意味あんの？
それはその時点で感染が疑われる人間、つまり濃厚接触者ってことじゃないの？
>>1 鈴木貞夫は賄賂利権汚職政党【自民党】の
バカ安倍晋三から賄賂を受け取って政府に都合の良いデマを流す
口だけ詐欺師の御用学者
日本は一人に対して何度も検査をやって退院させる為の基準として多くやっているだけ
日本は国民全人口に対して、何もやっていないに等しい
バカだろこいつ
鈴木貞夫！！！
お前、ハーバード大学を卒業も修了もしていない
学歴詐称の学歴ロンダじゃねえか！！！
学歴
2000年09月-2001年06月, ハーバード大学公衆衛生学部, 疫学学科
1986年04月-1990年03月, 名古屋大学大学院医学研究科, 博士課程 修了
1980年04月-1986年03月, 名古屋大学, 医学部
>>217 大クラスター発生だな
恐ろしいこと言うね
そもそも無症状の状態が1番感染力あるなんて研究もあるくらいだから
こいつらを見つけ出して排除しないときりないよ
検温、検問、なんならそれがなければ社会の通行禁止にするくらいでもいい
検査厨の言うことはどの段階でもずっと一緒w
結局、こいつらの目的は最初から一貫して金儲けしたかっただけ。
日本人は本当に肝に銘じておかなきゃならん。
今回の様な世界規模の危機的な状況でも金儲けの為に
デマを流し扇動を繰り返す連中が大量にいることを。
マスゴミがその片棒を担いだ事実を。
>>323 未だに466億のマスクガーとか言ってる奴等だね
短期集中で接触減らして医療の体制を整ったら解除が現実的
PCR利権が狙いじゃなくて入国制限とかホワイト復帰が本丸じゃないの？
輸出してやるから解除が条件って絶対言ってくるだろ
海外と数を比較するなら、1番重要な感染者数を比べてみればよくね？日本はG7で1番少ないぞ。まずそこを評価して喜べw
>>253 わざと1を緩めて最終的に国民の6割くらいにコロナ耐性付けさせるのが目的だぞ
その為に自粛と自粛解除を繰り返しつつ一度期に過度の感染者出て医療崩壊しない程度にペースを抑えるのが政府方針
あべちゃんがPCR検査増えてないのは医療崩壊起きないようにってよく言い訳してるだろ
あれは本来なら国民全員コロナにかかってもらって
その体制付けさせるまでに医療崩壊起きてその為の死亡者が出ないように調整してるって意味だ
読み解けよ
>>323 死ね！売国奴！バカ安倍晋三！
【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズ工作員
>>329 お前の理想を叶える新しい検査が出ればできるかもしれないけど
現実じゃ無理なんだよ
検査キットで陰性でないかぎり県境を越せないとか道路を通れないとかすればいい
会社の玄関でもそれがパスしないと出社できないとか
なんか知能の低いキチガイコピペ荒らしが湧いててウザいな
そんなんだからパヨクは嫌われるんだよ
ケンサーズは韓国のキット売りたいだけだろ
じゃなきゃいまだに検査と隔離はセットとか言わない
>>331>>336
死ね！売国奴！バカ安倍晋三！
【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズ工作員
>>326 無症状の人は検査対象ではないだろ。感染源との接触がない限り。
症状がある人に検査をするのが原則だけど、現状はそれを絞り過ぎてる。
これだと感染していても外を出歩いている状態の人が増えてしまう。
隔離するべき人を隔離できない。
検査を増やす必要が無いという説明はおかしい。なぜなら検査を増やせる前提に立ってるから。
検査を増やせない、という指摘をなぜしないのか。
感染者が減少する段階？そりゃ本当か。減少しはじめるともう増えることは無いのか？
なんで減少しつづけると思えるのか。減少し続けるという判断はどこからくるのか。
あるいは、次のコロナマーク２が出てくるかも知れないなら、感染者が増える前の段階とも言えるではないか。
今東南海地震が起きて検査態勢が崩壊する可能性だってあるではないか
普通に考えればわかること
自粛と解除だけでは
解除したらまた感染者が増えるだけ
北海道がそれを示している
>>341 日本には世界に誇る検査機械が既にあるんだよ！！！
賄賂利権汚職政党【自民党】バカ安倍晋三が邪魔してるだけだ！ボケ！！！
安倍ちゃんグッジョブ
というより専門家たち本当にありがとう
>>312 隔離するために検査やるんじゃないんだがなwww
ちゃんと厚労省の疫学調査実施要領とか読んでるの？
>>1 鈴木貞夫は賄賂利権汚職政党【自民党】のバカ
安倍晋三から賄賂を受け取って政府に都合の良いデマを流す
口だけ詐欺師の御用学者
日本は一人に対して何度も検査をやって退院させる為の基準として多くやっているだけ
日本は国民全人口に対して、何もやっていないに等しい
バカだろこいつ
鈴木貞夫！！！
お前、ハーバード大学を卒業も修了もしていない
学歴詐称の学歴ロンダじゃねえか！！！
学歴
2000年09月-2001年06月, ハーバード大学公衆衛生学部, 疫学学科
1986年04月-1990年03月, 名古屋大学大学院医学研究科, 博士課程 修了
1980年04月-1986年03月, 名古屋大学, 医学部
日本から朝鮮人中国人と朝鮮中国好きなやつ追い出せばいいんだよ
安倍含めて
>>349 早期発見
早期隔離
それが基本
どこの国でもやっている基本
>>253 >２ 検査数増やして感染者を見つけ出して隔離・排除
これで成功したと言ってる国は中韓以外にいない
台湾ですらそんな戯言は言ってない
>>352 はい、嘘吐き
厚労省の疫学調査実施要領も読まずにレスしないようにね
賄賂利権汚職政党【自民党】が許可しない世界で活躍しているPCR検査機械
日本の「全自動PCR検査システム」なぜ導入されず？ 製造メーカーも首を捻る
5/8(金)9:26配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bdd0c8761098befa2f9e37dd6997d2401166bb53 >>265 「報ステ」が科学的な報道したことがあったか？
>>359 他メーカーのはこの間承認されてるけどな
なるほど、患者(または死者)一人見つけるのに何回検査したかってのは流行具合が違っても一定の目安にはなるな
>>353-358 これが売国奴バカ安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズ工作員
>>334 韓国政府は日韓スワップが大目標だな
それと同時に検査ビジネスだよ
つうか、持論が論破されると途端に人格攻撃に
走るパヨクはいい加減にしてくれよな
>>356 そんなことやってるから厚労省ダメなんだろｗ
>>258 あういう映像ってさ前から騒がれてたけど印象操作だよね？検査増やしたくないの丸見え
>>365 ちゃんと、厚労省の文書も読んでいないのに何を批判するんだい？
>>343 >>231で無症状も検査しろと言ってるが？
よくそこまでコロコロと主張変えれるな
サイコ野郎か？
つうか検査は偉いさんにまかせて、市民は新しい生活様式を模索しろよw
来シーズンはどうなることやら、正月休みやGWは毎年恒例の自粛週間になるかもなw
（a）薬やワクチンが開発される
（b）多くが感染し集団免疫をえる
（c）ウイルスが勝手に変異して無害化する
最終的な出口はこのどれかだ。自粛解除が出口みたいな発言は間違いだ。
先は長いぞーw
>>363 言い訳だけは早いなw
売国奴バカ安倍晋三【自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズ】のクズが！
ソース出せ！！！
>>368 厚労省の文書も読まずに何を批判するんだい？
>>371 さっさとソース出せよ無能な自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズのゴミバイトのクズw
>>2 本当にやばい人しか検査しないで、微妙なやつ見殺しにしてるだけやん
>>375>>371
さっさとソース出せよ無能な自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズのゴミバイトのクズw
>>374 文科省が持ってる機械2週間で承認されたって出てたぞ
偉そうな割りに全然キャッチアップしてあいんだな
今検索したら中国でも
会議は、法に依る科学的で秩序ある予防管理が必要であると指摘した。 流行サーベイランス、調査、および早期警告等の業務を適切に行い、切実に早期発見、早期報告、早期隔離、早期治療を行う。
だって。
馬鹿でもわかるわなｗ
>>379 だから！さっさとソース出せ！！！
無能な自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズのゴミバイトのクズw
>>382>>379
だから！さっさとソース出せ！！！
無能な自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズのゴミバイトのクズw
>>378 さっさと厚労省の文書読んでこいよ
もしかして、全然読んでないのに批判してるの？
>>380 ネットで検索してわかった気になったネット弁慶そのものだね君
>>388 そいつコピペしか出来ないからレスしても無意味だぞ
>>384 さっさと読んでこいよwww
えー、もしかして、読んでないんですか？
要するに 感染者が少ないと思われる離島・僻地などの地域でむやみに検査を実施しても意味が無いって事か？
自己申告制で検査した方が、結果クラスターを特定でき、医療崩壊も防げ、死亡者も少くなるって事？
とにかく外部からみたら厚労省とか感染症学会が無能すぎる
♯4日間はうちで
♯おうちで治そう
とかいって
後からこっそり削除
後になって検査が必要でしたとか馬鹿じゃ無いのか？
>>1 賄賂利権汚職政党【自民党】と
口だけ詐欺師の無能【安倍晋三】！
やってる振りばかりしてねえでさっさと給付開始しろ！
感染が広がってるのは、自分の妻すら自粛させる事が出来ず「3密では無いから問題無い」と開き直って国民からの信用がまるで無いお前の責任だ！
さっさと10万円給付を速やかに開始しろ！！
自粛の話はその後だ！
無能【自民党】安倍晋三・麻生太郎・菅義偉！
ドイツのように３日以内にさっさと給付しろ！
これからマイナンバー申請システム整備とか利権政治もいい加減にしろ！！
【お肉券】【お魚券】バカ【自民党】のクズ共！
お前らはこの世から消えろ！２度と政治などやるな！
【自民党】はどこまで無能なんだ？こいつら！
ウソつき【自民党】は完全に終わった！
公明党に脅され嫌々決断する無能【自民党】安倍晋三
いまさら10万円給付など全く無意味！
もう日本国民の誰も感謝しない！
今月給付なら最低25万円、来月給付なら50万円支払わないと【自民党】議員は次の選挙で日本全国民から大虐殺されるだろうな
遅すぎて誰も喜んでないからな
むしろ、自民党に怒り心頭で無能さに呆れ果てている
>>6 中卒かよwwwwwwwwwwwwwww
(╯⊙ ω ⊙╰ )
>>380 それ蔓延する前の感染者がごく少数の時の話じゃねえの
>>398 コピペ君に難しいのかな？
ちゃんと読んでね
>>388>>395
ソース出も出せない無能なクズwww
バカ安倍晋三自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズのゴミバイトのクズw
>>402 ソースも出せない無能なクズwww
バカ安倍晋三自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズのゴミバイトのクズw
もう民主党と共産党とナビタスクリニックが検査キットを売りたくて
マスコミと共謀してたけどもう無理ぽっいね
twitterでも政治家や医師、学者がマスコミ通さずとも直接意見を言えるから、もう騙せないね
今の検査数で感染状況をモニターしながら、ちょうどいいタイミングで自粛させて感染を抑え込める事は証明されたわけだし、この方針に何も間違いはなかった。
岡田と玉川に洗脳されたケンサーズの負けだよ。
>>403 さっさと読んでこいって、反論はそれからな
>>1 鈴木貞夫は賄賂利権汚職政党【自民党】のバカ安倍晋三から賄賂を受け取って政府に都合の良いデマを流す
口だけ詐欺師の御用学者
日本は一人に対して何度も検査をやって退院させる為の基準として多くやっているだけ
日本は国民全人口に対して、何もやっていないに等しい
バカだろこいつ
鈴木貞夫！！！
お前、ハーバード大学を卒業も修了もしていない
学歴詐称の学歴ロンダじゃねえか！！！
学歴
2000年09月-2001年06月, ハーバード大学公衆衛生学部, 疫学学科
1986年04月-1990年03月, 名古屋大学大学院医学研究科, 博士課程 修了
1980年04月-1986年03月, 名古屋大学, 医学部
>>410>>402
ソースも出せない無能なクズwww
バカ安倍晋三自民党ネットサポーターズ＝ネット工作会社ランサーズのゴミバイトのクズw
人は自分が信じたいものを信じる生き物である
結局は自分にとって耳障りの良い情報を受け入れてるだけなんだから何を言っても無駄だよ
右とか左とか言ってる奴らも都合がいいから方便として使ってるだけで
物事の正誤なんて考えてなどない、だから簡単に騙されるし騙せる
情報処理能力に劣った個体が出てしまうのは
人間の基礎的な能力を凌駕するほどに成長してしまった高度な情報化社会の弊害だな
どうしてこんなに頭が悪いのかってくらい
感染症学会とか専門家会議とか厚労省とか頭が悪いよな
>>411 コピペしか出来ないのかよ
さっさと資料読んでこいよ
読まずにコピペはなしなwww
>>409 現場に出ずにテレビにだけ出まくる自称専門家は全く当てにならないってのが良く解った
>>414 で、自分は感染症に関して高名な学者か何かなの？
出羽守と反日外国人を裁判にかけて処刑するかどうか決めましょうよ
いやおま、陽性の確率が高すぎるからこのグラフが成立するんだろうが。
政府と反対の主張してんじゃん
政府は20000件の能力確保したのに実際はそこまで実施されていないことを問題視してたじゃないか
>>36 >>39 こういうの言うやつって祖国の指令にしろ、政治的な信念とか何かしらの考えがあるから、
わかってて言ってるのかと思ってたけど本当に馬鹿なんだな
しかも数が多い
>>45 >>48 >>414 その割りに、厚労省の文書とか読まないのはなんでなんだい
>>414 おまえらケンサーズよりまともだよ(笑)
ちなみに無症状にも検査してくれというのは京大病院なんかでも求めてることだから
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/221449 院内感染防止へ「無症状でもPCR検査を」声明 京大病院と京都府立医大病院、手術や救急医療など
新型コロナウイルスの院内感染を防ぐためＰＣＲ検査の適用拡大を求める共同声明を、京都大医学部付属病院と京都府立医科大付属病院が１５日発表した。
共同声明では手術や分娩（ぶんべん）、救急医療などの医療関係者への感染リスクの高い医療行為の際には無症候の患者でも保険適用や公費でＰＣＲ検査をできるようにする必要があると指摘。
>>380 早期発見早期治療とかいうのは現場の裁量だよ
早い話、ひとりの患者に対してどれだけ人員を割いてケアできるかという理想論でしかない
早期隔離にしても、警察や軍によほどの強制力を持たせないと実現はできないってことわかって言ってんの？
専門家会議5/1の資料
感染拡大したら自粛して、落ち着いたら解除。また拡大したら自粛。コレを繰り返しながら、
その間に医療機関の受け入れ態勢の充実と、クラスター抑え込み能力の拡充を急ぐ方針。
>>421 よほど悔しかったんだね
具体的な指摘がないと言ってるだけなのに極右認定
>>424 それ全然話が違う
本物の馬鹿だなこりゃ
検査するのが目的じゃないから、合理的でない検査数を増やせ論は意味無いんだって百回説明しても分からないのがメディア
ある意味ピンポイントで検査をして、死亡者が少なく、陽性率が高いということは、効率が良いということになる
欧米並みに蔓延していて陽性率が高い場合は、死亡者もそれなりの数居ることになるが、日本は激増することはなかった
>>414 俺はお前の頭の悪さに辟易するわ
とにかく日本を貶めることしか頭にないんやなあと
「桜よりコロナ」と野党に対して言っていた人たち、与党が検察庁法案とか年金改革法案とか少なくとも不急な法案をコロナ禍のどさくさに紛れて進めようとしている事については特に何もいっていないの不思議
>>424 条件付きな、自分でソース貼って中味読んでないのかよwww
手術や分娩（ぶんべん）、救急医療などの医療関係者への感染リスクの高い医療行為の際には無症候の患者でも保険適用や公費でＰＣＲ検査をできるようにする必要がある
>>424 院内感染防止の為だから、根本が違うだろ
他国の10分の1の検査数で医療崩壊とかいってるのも情けないしｗ
ホント無能だよね
開発途上国かってくらい
というか医療のリソース足りないなら中国みたいに病院でも作れよｗ
開業医とかも暇してるんだからｗ
山中教授だって僕ら大学病院でもできるといってんだろｗ
マスゴミ並に酷い扇動スレタイだな
判明してる人数を分母にしたらそりゃ日本の検査数は効率がいいってなるよ
問題の論点はそこじゃないんだが
>>434 検査をしないで市中感染を放置してると
結局、病院に感染者が別の病気で現れて院内感染につながるって話だろ
だから今じゃ院内感染だらけ
>>434 だな。君が正しい。
目的は院内感染をつぶすためで、無症状な一般人を検査しろ！って事ではないね。
>>439 市中感染してる、無症状の奴をどうやって捕捉しんだよ、無症状なんだぞwww
>>435 なんで患者数死者数が押さえ込めてて、途上国並みなのか意味わからん。検査してないのにNYになってないんだから、普通は検査数を増やすことと、感染爆発防止に因果関係がなさそうと思うと思うのだが。
>>439 京大の話は医療行為を要する無症状患者に対する検査だろ
市中感染を見つける話とは全然次元の違う話だ
お前アホだろ
>>359 バカなのか？
検体採取をしなきゃ検査できねえんだからそれ導入したって検査数は増やせねえよｗ
>>428 >>31はグラフそのものをひでぇって言ってるのか…
まさかグラフも読めないバカチンだとは思わなかったわ
私は馬鹿ですって大声で言ってるのと変わらんな
勘違いすまん
結局無症状無自覚の感染者を野放しにしておくと
院内感染で医療崩壊につながるから
京大病院もそういってるんだよｗ
>>443 国民全員検査するまでじゃね
1日2万として、6000日かかるけど
別に「whoから来た」人や「無資格おばさん」を除外しても
感染症専門と称する人は他にも沢山出てきていているのに
ドイツや韓国と比較するのは無意味だという反論を言わないから悪い。
何か今さら理屈をひねりだしてきた感しかしない。
モーニングショーとひるおびは
韓国の検査キットを日本に買わせる為の宣伝費を受け取ってるとしか思えない
モーニングと比較してワイドスクランブルは落ち着いてる所を見ると
帯で視聴率の強い番組狙って工作を受けているのかも知れんね
声高に政権批判する人らの根拠が、結局は「日本は本当は欧米以上にコロナで死んでいるはずだ」っていう思い込みだけだからなあ
理詰めで話しても相手の前提が妄想みたいなもんだから全部素通りしてしまう
>>425 横書きで．，を使うのは理系仕草
。と，だったら法曹仕草
>>449 人のレス全然読まねぇのな
お前のアホっぷりがよくわかったわ
無症状への検査拡大を言ってる連中もそんなもんなんだろうな
ほかの病気できた患者に
コロナ患者並の体制での対応を全員にするなんて無理だからね
結局市中の無症状者を排除してくれないとそいつが病院にも別の病名でやってきて院内感染が起きる
>>325 サラッと恐ろしいことを言うなw
そんな考えの奴が憲法改正したら独裁国家になりそう
>>450 検査終わった人が感染しない訳じゃないから無限ループな
>>457 排除なんて不可能だからね
どの国でもできてないよ
>>439 院内感染はコントロールされてるよ。墨東も慶応も、ほかの小規模病院とかもね。結局外から入ってくるリスクなんてのは稀かつ対象人口が多過ぎて、検査を増やしたところで解決できるものではないよ。
>>457 京大なの発表のどこにそんなこと書いてあるの？
具体的に頼むで
玉川は多分ストレス性のPCR症候群で
渋谷は利益誘導
>>459 ホテルが無限にあると思っているんでしょうな。
>>458 これがトンキン脳か
恥ずかしいから日本の首都名乗らないで欲しい
>>449 院内は対象範囲が限定的。
検査対象を拡大したらPCR検査の、効果や意味が違う。もちろん最初にたてた目的も達成できない。
>>450 しかもそれ検査した時点での陽性、陰性ってだけで感染していないことの証明にはならんのよな
韓国みてれば分かるだろ
検査が如何に無駄かって
あんなザルみたいな検査でも終息してるんだから
東アジアにおいてはほっとけば勝手に終息するんだよ
日本と韓国の違いは第2波があったかどうかだけ
海外からの帰国者や来訪者を徹底的に隔離した事だけは韓国政府が正しかった
伝染病予防法
これら伝染病患者または死体を取り扱った医師または患者の届出義務、患者および感染の疑いのある者の隔離、患家の交通遮断その他を規定する。
>>466 しきも抗体検査とPCR検査を混同してるな
>>457 無症状の段階じゃPCRの精度は下がる
感染者でもウィルスが採取できなければ「偽陰性」になるからな
検体に対する精度が100％のキットを使っても、
検体採取自体が手動なんだから絶対に100％にはならない
理由は簡単です
安倍ちゃんを悪者にするため
フェイク製造局報道機関のいつもの手口
ただの安倍批判
>>12この手のPCRスレで来るクソ野郎
(東京)ってなってること多いよ
>>470 だから私はケンサーズに教えてあげたのよ！
もし検査するなら、感染者を発見する為じゃなく、感染者でないと分かった陰性者で街を作りなさい。
ほぼ陰性者なのに、感染してないと分かった者を元いた集合に戻しては勿体ない。ってw
こんな夜更けに正に口角泡を飛ばす勢いで白熱した議論をしてるけど
彼らのこの不毛な論議の着地点はどこに有るんだい
らいびょうだって｢らい予防法｣に基づいて隔離されてたんだろ
>>4 検査数の競争なのか？
いくら頑張ってもオリンピックにそんな競技はないぞ
それと、検査は治療じゃねーからな
オリンピックまで今の検査数と感染者で押し通すんだろうねえ
騙して連れてくるまではできても
その後 感染アビガン副作用コンボくらってもオイシイくらいオリンピックしたいのかねえ
東京の陽性率
はい論破
妙な錯誤に導くんじゃねえよ
検査が遅れて死んだ人間もいたろうが
そいつらは無駄死にだったってのかよ言ってみろよクソが
最近テレビがつまらんからモーニングショーしか見る番組ないだろ
>>488 検査が遅れて死んだ奴ってなんだよｗ
検査したら治癒する病気じゃねえぞｗ
>>473 韓国は密告制度を活用して検査拒否した市民や病院には罰則くらいのことやってるから
日本や欧米とは違う方向で強制力が働いてる
もうどんどん終息していって今年前半のコロナ流行はもう終わりだなって時期に
検査増やせ増やせって言ってるワイドショーの人達は一体何を言ってるんだ？とは思ったわ
多数の国民の命や健康を守るため
感染者を隔離して
なにが悪いんだか
>>487 こういうやつもどこの情報でこんな事言ってるだ？
ちょっと関心持って少しだけ自分で調べたら言ってる事が的外れってわかるだろうに
>検査が遅れて死んだ奴ってなんだよｗ
検査したら治癒する病気じゃねえぞ
自宅に居ろって言われて
居たから死んだって意味だろ
脳足りん
無能の安倍を応援する馬鹿が唯一誇ってた
ｱﾋﾞｶﾞﾝ備蓄してます
ってのが
ｱﾋﾞｶﾞﾝ処方ｻﾚﾝｶﾞーだからな
意味不明過ぎ
死者数が隠蔽されてるというバカがいるが、
そんなの反政府の共産党系の病院がたくさんあって、
民医連という元締めがいるんだから、
そういうところで統計とれば一発でわかるのに、どうしてやらないんだろうねぇ。
政府転覆の絶好の機会だと思うのだが。。
>>7 欧米でも医療関係はFAXを使ってることが多いんだと
セキュリティ面が優れてるのと緊急時にメールボックスが満タンになったりして
最新情報が遅れることがあるのが理由だそうだ
>>453 新潟か愛知あたりなら受け入れてくれるんじゃね？
>>495 その意見があってるかどうかはおそらく誰にも分からないと思うのだが、
日本の検査数は既に外国と比べても十分な数が行われているって事じゃないのか
検査教は何の根拠もないまままるで「検査数」が人の命を救うと考えてるようだ
検査しても死ぬ奴は死ぬからね？
検査したら死なないなら検査数と死亡者数との相関関係がみられるはずだが、それはPCR検査を増やせといってこねくり回してる学者ですら、そういう答えは導き出せていない
>>497 おまえみたいなのが正義マンになって独裁するんだろうな
＞なぜ，感染者が減少する段階に入ってから検査数を増やす必要があるのだろう
検査で感染者を増やし、医療を逼迫させるためでしょ
>>478 多いよなあ、自分も出せるけど控えてしまうわｗ
>>504 ほんとにな。ケンサーズ理論が正しいなら人口当たりの死者数と検査数が反比例しなくちゃならない。
でも現実には正比例する。
世界の情勢が全く不明な段階なら、ケンサーズでもいいと思うが、現時点で検査をひたすら推すのは意味不明。
足りる分だけでいいじゃん。
>>499 だからそれが検査すれば死ななかったという根拠はなんなんだよ
検査すると死なないという前提はどこからお前の脳内に出てきたんだ？
pcrの前にCTで検査してるって言ってる馬鹿いるけど
前までは自宅に居ろって言われてたんだから
そもそもがCTもクソもない
コロナのおかげでアベガー共の頭の悪さが浮き彫りになってよいことだ
>>499 頭が悪いと意味不明なことばかりで大変だよな
がんばれ
>だからそれが検査すれば死ななかったという根拠はなんなんだよ
検査すると死なないという前提はどこからお前の脳内に出てきたんだ？
検査しなきゃ治療されない
ｱﾋﾞｶﾞﾝも処方ｻﾚﾝｶﾞｰだろ
脳足りん
だから37.5とかしれっと削除してるじゃねぇか
アホ
>>511 かなり早い段階でやばかったら直ぐ相談してって言ってまと思うけど
マスコミが４日自宅待機連呼してたからじゃねーの？
>>6 > 長文でダラダラ印象操作してる時点でなぁ
スレタイ速報通り越して、ついにスレタイすら読まない新人類が生まれてるのか
そもそもが「検査数」以外の要素が同一でない国を比較して、
「検査数によって収束した」という答えを導き出すこと自体が、全く科学的でない
現状対症療法しかないのに
早く検査すれば…とか
WHOだの厚労省が…とか言う奴は
医療に完璧さを求めすぎ
自衛はしてくれよ
>>511 例え日本国民全員に検査したって、全員ホテルや入院できるわけないんだから、自宅観察中に不幸にも亡くなるひとは０には出来ないよ。
というか、ほかの病気だって自宅で観察中に不幸にも亡くなることはあるんだから、なんでコロナだけそれを０にしようと莫大な金つぎ込まなきゃならん？病気はコロナだけじゃないぞ？
>>504 でもまあ
>>424の話は案外大事な話だと思ったよ
市中感染防止と結び付けて語ったから本人は馬鹿を晒してしまったけど
>>514 検査しなくても対症療法します
風邪ひいたら安静にして寝るだろ馬鹿か
検査しなきゃ死ぬのかよ
>頭が悪いと意味不明なことばかりで大変だよな
がんばれ
パンデミック起こしてるゴミ屑県民が
他人を応援してる場合かよ
おまえの所の禿げがやらかしたのが
まさにそれ
普通に考えて分かりそうな死ぬのも想定してないとか
キッチー過ぎる
おまえは何があろうがホームステイしとけ
>>511 マスゴミが目安の前半部分を報じなかっただけ、いつもの手口
当初の分かりやすいコロナ受診のめやす
https://twitter.com/m0370/status/1258235199030038529 本当に、37.5度4日間という簡易トリアージラインを引いてくれたことと、
病院に問い合わせ電話が直撃する前に帰国者接触者相談のTELを設けてくれたことは、
今回のコロナ対策で一番の大手柄だったと思う。
この2つがなかったらワイドショーのバカ情報垂れ流しで全国の病院機能は簡単に麻痺していたはず。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>514 まずアビガン他の薬で重症化が予防できるデータがない。早期診断でアビガン投与で副作用なく改善ならお前のいうことはあってるが。
ひげですら検査しろと言ってるのに未だに検査すんなと言ってるアホがいるからな
>検査しなくても対症療法します
風邪ひいたら安静にして寝るだろ馬鹿か
検査しなきゃ死ぬのかよ
脳足りん
自宅に居ろがセットだろ
対症療法もクソも
初期段階にｱﾋﾞｶﾞﾝ処方する以外に
治療法なんぞあるかよ
医者も処方出来るようにしてくれって言ってるのに
頑なにしなかったのがアホの安倍
それを応援してる脳足りんネトウヨ軍団
ってか埼玉にしろ東京にしろ
マジゴミ屑は日本全体に迷惑かけるなよ
>>529 アホかおまえは
通常よりずっと早い承認に向かってるだろうが
おまえみたいな低能な発想で薬をガバガバ処方できるわけねえだろアホか
>>524 他国の10分の1の検査数で崩壊するとかどんだけ無能なのかと外部からは思わないわなw
そこまでお粗末ならさっさと病院作ったり3カ月もあったんだから対応しろよw
>>4 検査なんかしゃらくせーから
お前はアビガン常用してろw
>>529 異例のスピードで新型コロナにもアビガン処方出来るように制度整えてるんじゃないのか？
そもそもお前はそんなに早くからアビガンの効果を知ってたなら政府に教えてやれよ
安倍さんや西村さんも、こういう数字用いて説明、マスゴミ論破すればいいのにね
周りにこういうこときちんとレクチャーできる専門家がいないんだろうか
発信の仕方だけで、仕事してる感ある小池とかだけ株上がってるのはどうかと思うわ
>>531 他の国は実際に崩壊してるからな
韓国も早々に崩壊して自宅待機に振り分けたわけだし
「市民生活と経済を犠牲にする8割削減ばかりを強調するのは、国の責任放棄。
検査と隔離のしくみの構築は、政府の責任だ」
>アホかおまえは
通常よりずっと早い承認に向かってるだろうが
おまえみたいな低能な発想で薬をガバガバ処方できるわけねえだろアホか
現場の医者がそう言ってるんだろうが
脳足りん
どうせおまえは自宅にいろ
とか言ってたアホだろ
今更宗旨変えて強弁するな
クズ
何があろうが家にいろ
カス
でもモーニングショーが捏造報道を認めたから、話の土台が根本から崩れたよね
>>529 初期段階にｱﾋﾞｶﾞﾝ処方する以外に治療法なんぞあるかよ
→これ本当なら実はすごい発見なので、すぐ医学雑誌に投稿した方がいいよ！
どっかのバカな医者の記事を鵜呑みにしてるだけだろうけど。
日本や世界でも軽症者にアビガン投与してプラセボ対象の比較試験で有効性示せたならすごいことだ。
>>536 それね
当たり前の両輪の
国民に押し付ける側しかやらないというね
しかも補償もなし
>>537 それは現場の医師の希望であって、承認を早めるためのものであって、法律を崩せって話じゃねえだろ馬鹿か
コロナで左翼と韓国とドイツがうざすぎて文字を見ただけでうざい
はしゃいでてキモイ
>>537 現場の医者も軽症者にアビガン使えなんて言ってないよ。催奇形性が否定でかないからあくまで重症例に絞って使ってるだけ。
早期投与しろなんて、岡田や澁谷レベルの現場を知らないアホしか言わなそうだしな。
>>534 本当広報が下手な
マスコミが使えないんだからちょっと上手くやって欲しいわ
>>535 あらあら今や人口で割った死者数は中国よりも多くアジアでは最悪レベルですよ
親が熱や咳しだして検査断られたくないので国にはもうちょい頑張ってほしい。自動検査や唾液採取や民間委託 抗原検査 抗体検査 発熱外来等々。時間はあったはずだから医療現場も楽になるはずと思う。
ムンちゃんがコロナ対応に成功して下痢像がコロナ対応に大失敗してるからねもう下痢像は再起不能だよ
>>494 韓国はそこまでやっても2月3月の死者が昨対比110%以上の過去最高を記録
日本は昨年よりも死者は減ってる
本当に検査って意味あるのかね？
コロナ死隠滅してるのってどっちの政府なんだろう？
イタリアが一番検査してるのになぜ韓国がしゃしゃってるのか謎だわ
ドイツは2位だからまだ分かるけどそれでもうざい
ほんとこんな最悪な状況で下痢像が総理の座にいることが日本国最大の不幸だよ
そもそも死者の問題じゃないってことがわかってないのがバカ
生きてるものにとって他人が死ぬ数が問題なんじゃなく活動がいつまでも制限されることの方がよほど問題なんですよ
医者は目の前の患者の生死にしか頭がいかないのが致命的
>>510 CTは医者が見て判断すること
37.5℃で4日は無症状や医者に行かなくてもいいかな？って人に対するガイドライン
39℃くらいで解熱剤飲んでも熱が下がらないなら、コロナ関係なく救急車で担ぎ込むレベル
ワイドショーがそうだけど政権批判のノイズ多すぎて情報発信の役に立たなかったね
>>546 使えないどころか喜々として不安煽ってデマ報道して混乱をうんでるからな。
コロナ収束したらマスゴミにメスを入れてくれるだけで支持したいレベル
そもそも死者の問題じゃないってことがわかってないのがバカ
生きてるものにとって他人が死ぬ数が問題なんじゃなく活動がいつまでも制限されることの方がよほど問題なんですよ
同時に自粛解除されても市中に感染者がゴロごろいたのでは安心して活動ができない
それを隔離しないのもあり得ない
医者は目の前の患者の生死にしか頭がいかないのが致命的
肺炎症状がある患者を対象に検査したら、日本では医療崩壊レベルの国と同じ陽性率でしたって結果か
これが何を意味するか
欧米相当に蔓延してたってことだよね
反科学のスンナ派バカウヨ笑えるだろ？お前それギャグで言ってんのか
>>531 他国は医者がコロナで死んだり、コロナから回復した医者まで自殺するレベルだからな
日本もそうなってほしい？
>>561 初めに隔離非難したのマスゴミと野党だけどな。
現場の医師を馬鹿とか言って岡田晴恵を持ち上げる人ってどういうことなの
>>560 政権批判は必要だが、なかに社会不安に乗じて政府転覆を狙う朝鮮人とか共産党とかがいるから厄介だよね。
ここのケンサーズのバカを見てても、もはや確信犯でまともな議論なんかできやしない。
こうだから検査必要だよね？って言えば、議論が深まっていくのにレッテル貼りと自己主張だけだもの。
日本、ドイツ、韓国の3国に比べて、スペイン、アメリカ、イギリス、フランスはpcr検査数は十分でない、てことね。
これは統計が示す事実、分からない奴はただのアホ
もはや自民党が検査拡大に舵をきってるのにネトウヨは検査スンナ検査スンナもう馬鹿なのかこいつらいつまで足引っ張んだよ
>>562 欧米並みに蔓延したのに死者数がかなり少ないなら、社会政策が有効だったという仮説が成り立つな。
>>561 そういう話なら日本だけだけじゃ収まりが付かないと思うね
自粛解除は欧米の後追いでいいよ
韓国のゲイバーみたいにどう転ぶかわからねぇし
いまだに検査しろと日本叩きしてるやつが足引っ張ってるようにしか見えないが？
この医師がFBでこんな記事出してシェアしたのもそういうことだろ
頭悪すぎはどっちよ
バーベキューの取材に大勢のマスゴミが詰めかけたりマスゴミが一番危機感ねーじゃねーか!
コロナ特番でスタッフが感染の可能性だってよ
テレ朝馬鹿じゃねーの
コロナばら撒いてるのはてめーら自身だろ
>>572 うむ、抗体検査の結果とも一致する
ただ社会政策のおかげで重症者、死者数が減ったは言えないでしょ。そんなことできるの？って感じ
診断、治療方針を確定するのに必要な検査はスムーズに行える体制作りが必要だが
感染者を探すための手段にPCR使えと言うのはただの馬鹿
>>575 解除するなら検索強化しないとまた自粛になるだけだからw
距離を取る政策だけでは限界なんだよ
危機感を煽って要はコロナで視聴率稼ぎたいだけなんだよ
検査しろと騒ぐ理由というのは単純に2点だろ
1 初期症状のうちに治さないと死ぬから
2無症状もしくは軽症のやつを封じ込めて感染拡大を防ぐため
1に関しては治療法がないから、重篤になってからアビガンだのなんだの、まあそれは病院の仕事だろう
2は検疫 病院の仕事ではないと思うな
隔離する理由をはっきりさせて、接触を断ち切れってことなんだろうけど、クラスターの問題と医療崩壊があるから応えられませんと。
つまり病院に検疫なんかさせないで自衛隊がバスで回って検疫すればいいんじゃねーの。
適当な煽るコメントしてるやつって現場の医師からしたらイラつく存在だろうね
神奈川医師会もそのようなコメントしてたが
この医師は名指しで批判してるからテレビもいい加減にしたほうがいいのでは
マジで怒ってるのではないか
>>579 ぶっちゃけ有効な治療というものが確立されてないからねぇ
ピークを抑える伸ばし伸ばしの戦略しか取れないね
>>582 もう日本医師会も専門家会議も政府も検索強化で一致だからw
>>581 ほう、久しぶりにここで良い意見を見たわ。
それいいね。
めっちゃ賛成。
>>577 まぁあくまで仮説だかね。これから検証されていくことだろう。
ほかにBCGが良いとか、衛生面が優れてるとか、色々な要因が関与している可能性もあるし。
万が一、むやみやたらに検査することが感染拡大防止に繋がるかもしれない。
でもケンサーズに圧倒的に足りないのはその仮説を裏付ける根拠とか、理論が全くない。
聞いても、「そうに決まってる」 「普通わかるだろバカ」くらいしかいわない。
なんかテレビとかだと政治家とかタレントがPCRやれ！って言ってるけど
医者サイドはやらんでいいって言ってる印象強いけど
なんで医者の言う事聞かないんだ？
朝日新聞も韓国褒めて日本叩いてるけど
朝日新聞ってコロナで中国人を排除するなとか中国人と手を洗おうとか記事書いてたんだよ
どういうことなんだかってなるわ
>>577 現状で出来ているのは社会政策だけじゃない？
他に何かある？
テレ朝に煽られたパヨククレーマーが保健所の電話をパンクさせてたんだよ
距離をとる
マスク着用手洗いうがい消毒を徹底する
換気をよくする
テレ朝が良い反面教師だよ
>>581 結局1も2も大人しく家にいて経過観察してろってことだけどねw
家にいて容態急変したケースもあるけどそんなレアケースで医療崩壊招くリスクはとれん
>>593 それなら自宅待機者を回る作業を自衛隊にさせればどうかな？
>>588 それ自分たちが大変って理由だからだろw
僕ちゃん大変なんでー
はいそうだね僕ちゃん大変だよねとでもいうと思うのか？w
医者に限らずいろんな方法で増やせばいいだけ
山中さんのいう大学病院の研究者使うのでもいいし
歯科医師はどうかと思うがアメリカみたいに薬局使ってもいいし
富川アナは自分で感染の疑いをもちながら会議でもマスクしてなかったらしいからな
テレ朝内部でも非難轟々だよ
そもそも日本の医師は検査をやらんでいいとは言ってないよね
保健所が検査しないとか言ってる医師もいたんでしょ
コロナ疑いであるのは検査した方がいいと言ってるしその立場の人がテレ朝に不満を持って記事にしたんでしょ
保健所も検査の基準を37.5度の熱から軽い風邪症状を4日間に変更したしね
保健所パンクしてるのにますます大変だろう
>>590 日本人は
きれい好き
毎日風呂入る
ムンムンした場所が嫌い
これだと思う
>>594 自衛隊に装備があればそれで問題ないね
俺が自宅待機者なら近所の目気にして家に来てほしくないけどw
>>597 そもそもcommon diseaseになってきてる病気を保健所がすべて管轄してることがおかしい
医療関係者
入院患者を抱える病院に来院した人
老人ホーム職員
この辺の人には可能なら全員毎日検査を受けさせるべきだと思う
結局コロナは誰が感染するかが一番大事
健康な50歳未満がかかっても一部の例外を除きほぼ雑魚
しかし、院内感染と老人ホームの集団感染が出ると被害が激甚化する
だからそこだけは徹底して防がないといけない
PCR検査に偽陰性が多いとしても、ある程度の割合で施設や病院にいる老人と陽性者の接触を防げれば
死者や重症者を大きく減らすことが出来る
何ならPCRよりさらに感度が低いと言われる簡易検査キットでもいいわ
市中にうろついてる無症状や軽症の若者を検査して隔離しろ、というのは俺はあまり意味がないと思う
意味がないというか、これだけ隠れた感染者が多いんだからそれをやってもキリがない
>>597 ほんと、ケンサーズの反対は、「適正量を検査すること」なんだよね。
ケンサーズは何故か反対されると「検査しないってことね、医者はサボってる」というけど全然違う。
いつもパヨクがよくやる藁人形論法ね。
「阿部政治は良いところもあるよ」→政権の数々の不正を認めるのか！売国奴！みたいなね。
>>588 日本医師会に有識者会議設立 「PCR検査増やしていく局面」
https://www.fnn.jp/articles/-/33993 日本医師会も増やすべきと言ってるけどｗ
仮に今みたいに検査もロクにしないで知らず知らずに重症化したのが増えたら
そのほうが医療崩壊するよ。むしろ検査増やして無症状を隔離
軽症者を重症化する前にアビガンで完治させて長期化しないほうが理にかなっている
>>602 適正量が他国の10分の1OECDブービーといわれてもねw
どっちにしろ自粛解除なら検索強化をセットにしないとまた15日くらいで4月半ばくらいの振り出しに戻るよ
>>601 インフルエンザのような迅速診断きっとは早くほしいよね。そうすれば大分楽になる。
>>599 自衛隊が対応しますってなったら、
意外に大人しく自宅待機してくれるかな？
>>598 そこまできれい好きとは思えんな
それにそれでどうにかなるなら
医療現場でのクラスターは起きないし
>>601 リスク高い人達は安全にして欲しいっちゃほしいわな
毎日検査はどうかと思うから気を付けてもらうしかないわ
そもそも検査する"目的"が違うからこういう主張の食い違いが出るんだろう。
この教授はしっかり疾患をみつけて治療をってことだろ。
モーニングは治療対象じゃないのも全部みつけて隔離ってことだろ。流行させないために。
韓国は後者を選んだ。流行させない方法として韓国は感染者の隔離を、日本は非感染者もふくめすべての自宅隔離を選んだ。
この教授の意見は疾患をみつけることにたいして無駄な検査は省くって意味での効率性の主張は正しいが、そもそも流行させないことへの方法はまったくはいってない。
こいつらはどっちも自分の考えしか理解できずにいる。相手が何を言いたいかをまず考えろやバカどもが。
東京で一日あたり60とか100っていう数字はどうこねくり回してもおかしいから
医療崩壊するほど検査しろとは言わないけど検査数増やす為の取り組み批判するのは違うと思う
隔離するにあたって拘束力がないから遠回しに自宅待機とかホテルとかになってるだけで、社会全体を考えれば豚箱みたいなとこにどんどん隔離するのがいいんだろうな
そんで治験を兼ねて人体実験ですと。
そんなこと出来るわけないから、この現状なわけだけど、医者や看護師に患者の行動を制限させるなんて無理なんだから押し付けるのはやめたほうがいいわ
警察でも自衛隊でもそういうのに検査、隔離はやらせるのがいいと思うよ
ま、ケンサーズもとい共産社民被れば今以上にスパイシーにスクリームすることになるが。
>>609 患者は毎日風呂入ってないよ
しかも感染者がひとり出たら、同室の人が長時間同じ部屋にいることになる
いくらきれい好きでも、こんなん防ぎようがない
日本医師会も現場も検査しろって言ってるし専門家会議も検査足りないのは散々指摘してると言ってる
>>607 人口比12倍くらいPCRしながら感染と死者が全く押さえられてないスウェーデンをみるに、
検査しようがしまいが経済活動とコロナ死者数は比例してしまいそうだよね。
まぁコロナは終息してる筈なのに春先の死者数が過去最大の韓国のデータや、正確なデータを出さない中国のデータは個人的には信用してない。
>>595 山中が自分で医者を纏め上げて動ける組織やネットワーク作るってんならそりゃ朗報だね
つーか医者だって自分にうつって死ぬような病気に関わりたくないだろう
経営側だし看護師ひとりでもうつりゃ自分も病院も動けなくなるし
インフルなら大抵寝てれば治るから、これまでの病気とは全く違う対応になるわ
>>615 検査すんな派って最近減ってきてない？
検査しても治療法ガナイカラー云々言う奴ら
>>614 隔離したら見舞金あげて脱走したら取り上げるでいいじゃない
>>616 大阪は知らないが東京は入院中も風呂入ってるんでしょ
入院してた人がようつべで言ってた
>>618 だから生きてる者にとって死者数の問題じゃないっていったろ
>>619 ニコ動で山中があべちょんに「研究者を使えば検査の手伝いもできるし全国に検査できる機械もある」と言ったが
あべちょんは終始上の空だった。つまり口では1日2万やる！って言ってもそれは野党がワーワー言うから出た言葉で
本音は今と同じくらいの検査数でよいと本気で思ってるか官僚がそう吹き込んでるのだろう
>>617 無差別に検査して隔離しろなんて言ってないよ。
あくまで病院で必要な分に足りないと言ってるだけで。
増やす幅が10か1000かなのに、同様に語るのはちょっと違うよね。
治療対象を選ぶって意味での検査は日本があきらかに正しい。つまりこの教授の考え。
流行した、してないで検査の数をかえるって後手だろ。
どうやったら流行させないかを言えやばかが。
あっおれは検査推奨派ではないぞ。
PCR陰性は感染していない証明にはならんけど結局どうしたいのか
>>618 スウェーデンは隔離してないから
検査と隔離以外に防疫なんて存在しないの
検査しなくてクラスター追えばなんとかなるとか言ってるのは世界で日本だけ
まぁ、たださ、これは完全に俺の便所の落書きだけど、毎年夏に思ってたわけよ
エアコンなかったら大量に死ぬなと。年寄りは特に。文明の機器がなければ死ぬってことは自然淘汰じゃん。そういうのに逆らってきた因果応報な気もするよコロナ
>>627 もちろんそうだが、検査陰性は感染してない確率はあがる。
>>622 ようつべって、どの入院患者の話をしてるの？コロナ病棟の話？
てか大阪だろうが東京だろうが、起き上がれない、もしくはチューブ一本でも入ってる入院患者を毎日風呂入れるとか普通無理だと思うが
検査スンナ派は検査しても60～70％っていう確率を持ち出して意味ないと説くけど
意味ないから検査しないでそこら中をコロナ持ちが練り歩くことに何も疑問を思わないのだろうか？
>>625 専門家もマスコミも医師が必要と判断しても検査されないってずっと言ってるわけで
>>623 あー老人がたくさん死んだ方がいいと思ってるのか。
それなら、君の主張は一貫性があって正しい。
その方が経済活動が回るしね。
現代の福祉全否定だから個人的には意味わからん感覚だが。
これ以上検査数を増やしても全く無意味だというのが常識なら医者や専門家が一致して
マスゴミにもっと反論できたはず。医者の中でも割れてるんだから
結局日本全体がサーズ、マーズの頃から全く準備していないと言う事。
専門家たちは自国で起きなかった事でも他国を参照して
この十年間もっと準備できたはず。今更こんな理屈をもってきても不信感しかない。
>>629 夏の平均気温は実はたいして上がってない。大昔はエアコンがなくてもとんでもない猛暑はヤバかったろうが
そうでもない年は死人は出たろうがたいした人数ではない。
現代の夏暑いのはエアコンの室外機のせいだよ。熱交換で部屋やビルを冷やせば冷やすほど外が暑くなる
>>628 えっじゃあ徹底的な検査と隔離で感染がコントロールできる事例は？あとは感染数理モデルとかに基づく根拠は？
>>635 サーズもマーズもロクに死者も出てないから何も教訓なんて得られるわけねーだろｗ
死者の問題じゃないってことがわかってないのがバカ
生きてるものにとって他人が死ぬ数が問題なんじゃなく活動がいつまでも制限されることの方がよほど問題なんですよ
同時に自粛解除されても市中に感染者がゴロごろいたのでは安心して活動ができない
それを隔離しないのもあり得ない
医者は目の前の患者の生死にしか頭がいかないのが致命的
>>626 流行してるかしてないかで検査基準は変えるべきでしょうどう考えても
夏場にインフルエンザの検査されたことある？
>>631 それ重症者でしょコロナじゃなくても無理でしょ
揚げ足取りだけしたい人なのかな左翼らしいけどな
軽症者（＝チューブつけてない）は風呂入ってる
Abemaニュースにも出てた人のようつべ
>>631 そう言えばクラスター発生したのは、
京産大生と老人の多い整形外科系の病棟と老人リハビリテーションホームだったから衛生環境はそこまでだったのかも
必要な検査をするのは当然だが
不要な検査はするべきではない
そこをわかってない奴がいる
３月くらいからずっとこれ
>>637 保証はないが、やらないよりは効果あるだろ。
>>637 エボラもSARSも検査と隔離で対応したのに何言ってんの？
>>1
東京は安全安心な街で良いなぁ どさくさに紛れてこの社会の闇
埼玉県飯能市中山の交差点付近は 不審車が交差点付近に昼夜間問わず不審停車！
毎度、悪質な不審組織が「重低音爆音＆警告音騒音」など住民大迷惑でヤバイ！！
「あまりにも突然な重低音爆音＆警告音」という異常性！連日発生！非人道的行為！！
極めて異常な異音発生装置による高周波低周波異音も発生中！！ ありとあらゆる手段で騒音を撒き散らす！
専門家に調査頼むよ！ 迷惑行為はまさかのあの組織！だから捕まらない！！
http://2chb.net/r/kanto/1573400657/ >>645 エボラもSARSもコロナと致死率が違いすぎるから暴論だわ
>>635 そうだねー
CDCとか準備が出来てた他国では何万何千と死んでる人がいるねー
はい次の方
>>638 素人じゃあるまいし。
数が増えたらどうなるかも想像できない専門家なんて
専門家とは言えねえよ。
>>618 韓国の2月3月の昨対比の死者数がそれぞれ2000人以上多い事にはケンサーズはだんまりなんだよな
因みに昨対比110%以上で過去最高を記録
日本の2月3月の死者数は昨年より減少
検査する事に対しては賛否有ると思うけど
韓国みたいなやり方で検査をやっても意味が無い事は確実
検査なんてしなくても感染した奴がどういう経緯をたどったかがきちんと追えればクラスター化は防げる
これは正しいがプライバシーが守って当然の日本で追えないわな。風俗でコロナった奴が言うわけない
この点ではガイアでやってたが中国はスマホで監視してるし韓国もコロナ患者の居場所を公開している。そこまでやらなければ無理
>>630 その検体を採取した時点ではな
検査の時点で強制隔離したとして、解放はいつするべきか
解放後に感染する可能性もあるから次はいつ検査するのか
市中から探し出すってことは個人の都合関係なく定期的に強制力もって拘束が必要になる
>>644 そうなの？多額の金を投じるなら根拠がないとまずいとおもうが。医療機関もなんとかもってる、死者数も比較的少ない状況で大バクチだなぁ。
>>648 トランプが何もしなけりゃｃｄｃは何もできない。
はい次の方ｗ
>>649 つーかさ流行りもしない病気に備えるほど馬鹿なことはない
なんで欧米でこんだけコロナが流行ったかといえば油断してたからだよ。どうせアジアだけでしょってな
台湾がなんでサーズの教訓生かせたかって言えばサーズで痛い目にあったからだ
それ言うなら常にエボラやマラリアやらなにやらに備えてると思う？そんな金も余裕もないよ
>>641 そもそも院内クラスターの話をしてるんだから、コロナ病棟の話持ってくんなよ。院内クラスター起こるような病院で毎日風呂入れれますかって言ってるだけ
検査能力が無いから二回陰性が出たら隔離解除から、14日経てば自動解除に変わった
これどう擁護できるわけ？言ってみ？
治療も隔離検疫も素人の理解には限界がある。
それは仕方ない
だからこその医学者だし。検査についてはそいつらが一生懸命考えたりするんだろう。
でも毎日毎日検査しろった何ヶ月も扇動するメディアははっきり危険だと言える
創価学会とか戦争の時の新聞と何も変わらない
>>655 >つーかさ流行りもしない病気に備えるほど馬鹿なことはない
素人の想像力ならな
>>655 医療関係者と金が無限にわいてきて、病気がコロナしかない世界にいるんでしょうな彼らは。
>>645 詳しそうだから聞きたいんだけど
隔離に力入れてる国って中韓以外でどこがあるの？
USAですら陽性判定された有名人が自宅で動画撮ってメッセージ投稿してるのしか覚えがないんだけど
>>640 いや、だから治療対象の疾患をみつけるのはそれが正しいと思うよ。事前確率あげないと陽性的中率さがるわけだし。
流行させないための方法としてをいってる。
たとえばわかりやすいように例をだす。無症状でも1週間後にほぼ死ぬ流行疾患があったとしたら流行る前に検査しまくって隔離するしかないだろ？
>>620 検査すんな派は「医療崩壊するから検査すんな」って言っていた
病院やホテル等、コロナ患者の受け入れが広がっていけば
それに比例して検査数も増やす事は誰もが認める事だろ
>>658 むしろ自粛解除の出口にあたってますます重要なわけだが
だから経済活動したいトランプは検索強化といってるんだよ
>>659 バカだねー病院は今もガンやら違う病気の患者で暇じゃねーっての。結果見てこうしろなんて俺でも言える
>>657 14日間無症状であることと、PCR２回陰性がほぼ同じだと確認されたからでしょ。
日々状況は変わるんだからら対応が終始一貫してることなんてあり得ない。何故か対応が変わると「ミスがあったんだろう」と責める人が多いが。
>>662 はいはい。
あんたの過去レス読んでなかったわ
検査しまくりたいのは1か100かみたいな人なのかね
麻疹や結核やHIVはいいんかな
>>666 仮にコロナきそうだから備えてマスク大量買いました！防護服も用意しました
んでコロナ来なかったらムダになったら叩くんでしょｗ
>>654 あれー？CDC＞トランプじゃないのー？
岩田大先生は日本版CDCが必要！とか言ってたけどあっても無駄だねー
>>661 ニュージーランドは検査と隔離でパンデミック終わったよ
どっちがただしいかは別としてオートメーション化しちゃえば対したコスト()(人件費)かからないんだから、とりあえず検査しまくればいいんじゃないか？
マスクの400億円あれば余裕でその機械作れるだろ。
>>664 大統領が言う分には何も問題ないんじゃない
正しくても間違ってても国民の選択だもの
メディアが煽るのは全く違うぞ
たまたま主張がキミの要望に沿っていただけであって、危険以外の何者でもない
何ヵ月もいっていまだ9000とほぼ変わってなきというねw
そこもどんだけ無能なんだという
>>667 確認されてないしそれどころか最新の論文だとウイルスの潜伏期間は20日以上って言われてるんだがw
2週間は武漢で流行してた時の推定値で根拠なんかないよw
>>673 PCRなら鼻に突っ込むからさすがに自動化は無理だと思う。鼻の穴ってみんな同じだと思うのか？
インフルでも検査するけど熟練の医者でないと下手すると鼻の粘膜を傷つける。お前がそれでケガしてもいいならいいんじゃねｗ
>>662 コロナは半分は無症状、有症状者の10%が重症化、うち半数が死亡くらいなので、その例えには全然当てはまらないですね。
>>668 おれもどっちが正しいかとかわからんが、こいつらはどっちも"何のために、どういう考え方から"を理解すべき。特に相手のね。それすらもわからないのに自分の考えを押し通す奴多すぎ
>>670 インフル特措法もアビガンもパンデミックで火葬場が足りない事を想定して作ったもの。
誰もパンデミックを想像してないなんて言わせるかっつうの。
検査云々より暴論なのはレムデシビルやアビガンをとにかく投与しろって風潮
テレ朝や朝日新聞って何であんなに検査しろしろ言ってんだろう
検査増やすなら歯医者やら導入してドライブスルー方式で医者が感染するリスクも相当抑えられるし
検体がそろったらそれを検査するのに大学の研究所とか使えば実現できるが政府がそれをやらんのは何か理由があるんだろうな。
まさか説明責任すら放棄するような共産主義な国になっちまうとは恐れ入る
>>676 ランセットとかだと、平均5日、最大14日って出てるし、それが根拠だと思うけど。
20日は最大値で平均値ではないのでしょ。そもそも文献は？
>>669 たぶんそういう人はコロナの検査だけしたらそれで納得するミーハーな人でしょ。こういう人が結構いるのが厄介。あの橋下徹ですらその類だったんだから
>>678 おれはめんどいから自粛なんてしなくていいとおもってるよ？
だけど、今の方針がかかったらやばいから絶対うつしちゃいけないくらいのはためにやってるだろ。
>>672 ニュージーランドってｗ
何ら参考にならんわ
>>682 それはそうやね。発症早期から、それら使うのは非常に怖い気もする。第三相試験が充分に行われてない薬なのに。
要は日本の感染症界隈は開発途上国並みにしか準備できてなかった
そこを認めて知恵を出してくれと言えばいいのに
あたかも自分たちの検索他の国の10分の1
医者が必要と判断した4割も検査を受けられない状態がただしいかのようにいうから話がおかしくなるんだよ
>>671 そりゃそうだ。トップがダメなら
どんな役所も機能するはずがない。
まあ、死ぬ移すとなればじっと隔離されて運命に身を委ねますなんて横井庄一みたいな人は実質いないわけで。
感染拡大だけを目的にするなら戦時中と同じように拘束すれば達成されるだろうけど、それこそ経済活動とか普段の日常生活をないがしろにしないと無理なわけで。
考えれば考えるほど北の国からみたいになるわけで。
検査をしなくていい派の意見はたったひとつなんだよね。そんなことしても"無駄だろう。意味ないだろう"ってこと。
そもそも感染してないが自粛すること自体が無駄なんだから、無駄か無駄じゃないで意見するのは論外。
>>682 これはそうおもう。
耐性化しない保証はあるのかな？
>>690 医者が必要とした検査の4割断られたってのはどこの話よ？
>>682 それもテレビだよな現場の医師の心労たるや
岡江が亡くなった時にアビガン投与してればとか記事あがったし
テレビが言い出してというよりラジオでクドカンや石田純一がアビガンで命拾いしたと言ったからかもだが
赤江もアビガンで良くなったと言ってたんだが
赤江が他と違ったのは病院によってアビガン投与しやすいか投与しにくいがあるとか言ったんだよな本当なのか分からないが
>>696 医者っつっても、開業医が自分の保身のために軽症者の検査してください～と、高度医療機関が院内感染の疑いがあるからたくさん検査してください～じゃ、まったく意味合いが違ってくるしな。
例えば
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/202005/20200501_13004.html ＰＣＲ検査 保健所、依頼の４割拒否 医師「患者選別しないで
取る丹野会長＝名取市のたんのクリニック
新型コロナウイルス感染の有無を調べるＰＣＲ検査について、開業医らが保健所に検査を依頼しても断られるケースが宮城県内で続出している。最前線に立つ医師からは「患者が医療難民にならないよう、依頼に確実に応じてほしい」との声が上がっている。
>>688 検査と隔離徹底して感染封じ込めたのは、ニュージーランドとアイスランドだぞ
韓国とドイツは、どちらかというと少しそれで失敗下部類
例えば
大阪の救急救助隊員は大阪で検査を拒否され兵庫で調べたら陽性とかね
>>697 殆どが自然に治るのに、アビガンに救われました！みたいなのはすごく違和感あるね。
すぐ飲むべきというのも実際にクドカンも石田も赤江もすぐ飲んで助かってるからだろうな
元阪神の片岡もアビガンで治ったが彼が言うにはかなりの量を投与されたらしい
それにしても検査しろ厨ってアビガンに慎重なんだねーやっぱり韓国人なのー？ｗ
>>697 とりあえず、芸能人が、自分の経験をもとにアビガンアビガン言ってるの、誰も叩かないのおかしすぎるわ。
それでアビガン投与して変なことなったとして、その芸能人は全く責任取れないでしょう。
国が拘束力を持ち、住民基本台帳で整理整頓して国立の病院で順次検査、隔離、コントロールして、その間の経済活動は国債大量発行と日銀の株支えして耐える
みたいなことはできるわけないから知恵を振り絞って考えるんですよ
白黒はっきり出来ないこともあるのにメディアがどっちかを煽るなんて邪魔くさいだけ
少なくとも死んでて検査してみたらコロナでしたっとのはまずいだろ。
おれはモーニングショーも非医者の岡田春江もきらいだが400億あれば検査効率あげられたろ。
もうマスクなんか中国が輸出規制やめたから市場にでまくってるしいらねー
>>705 いやそんだけの情報で第三相試験も満足にやってない薬を勧められる神経の方がすごいわ。薬害問題とか全く知らない世代なのか？
>>700 35件中11件か
うん、まあ町医者か
いろいろあらぁな
ただまぁ一番の勝ち組は岡田はるえだろうな。コロナ長者だ。いくら稼ぐんだろう
「検査しなくて良い派」なんてそもそも存在しないのに
存在しない物と戦ってるアホは何なんだ
0か1しか無いんだよなー
正確には「現状の検査数で問題無い」派だと思うがな
>>706 アビガン嫌なら飲まないで死ぬかの二択だったんでしょ
そもそもアビガンってインフルの治療では日本で既に使われてる薬だよ
アメリカで認証された薬にしろ強力な薬なのは同じだよ
>>713 アビガン投与も慎重にと言うだけで韓国人扱いだしな
>>709 シクレソニドとか、ナファモスタット、イベルメクチンから試してほしいわ。自分なら
>>705 8割軽症のまま治る薬なんだから効果があったかどうかなんてわからないよね？
タミフルがどれだけ治験繰り返して認められたか忘れた奴が多い
検査しなくていい派じゃなくてどっちみち治らないし、出来ることをしよう派
と
自分と自分の周りに不幸を呼ぶウイルスをとにかく排除したいから他人のことはどうでもいいから何かあっても自分だけは助けろって事で頭いっぱい派
この二つだと思います
>>712 現状の感染者が身をもって被験者となってくれるんだから
それで結果も分かるだろうよ
>>714 アビガンはインフルエンザの治療には使われてなかった薬だよ。
アビガンの適応症が新型インフルエンザで、処方には国の承認が要るから実質使えない薬だったよ。
>>713 そらならやればいいんじゃない？？
あとでほら無意味だったろ？でおわるわけだし。
こんな自粛して兆単位の金が失われてる状況で数百億程度の投資で検査効率あげられるならそれで無駄な議論時間をへらせるわ
>>716 色んな薬試しても効かないからすぐアビガンということになったと石田が言ってたよ
そうなった時にも飲まないというなら医師はそうするから心配しないでいいよ
検査しても治らないがアビガンは治ることもあるよとだけいっておく
アビガンなくても自然に治ってるとか言ってる人には無駄だろうけどねそういう状態じゃないから投与なんでしょと普通の人なら分かるはず
特例にしてもなんでよりによって飲むと死亡率上がるってFDA内で炎上してたレムデシビルなのか理解出来ないよ
>>716 イベルメクチンとフサンは古い薬だから、副作用も安心だしね。あとはステロイド点滴とか、安全な方からやってほしいよね。
検査を増やさないのは金の問題じゃないだろ
わかったところで対処する術も金もない事とそれが感染拡大に直結するからだろ
もうすこし検査したあとのことが医学的に別ればいくらでもするだろ
>>714 いや投与するのは良いと思うんだよ。
世間に向けてそれ発信するところがちょっとね
>>720 アビガンの添付文書見れば分かるけどそもそも新型インフルにすら有効性は認められてない
今投与されてるアビガンは人体実験兼ねてるだけだろう
コロナに効く作用もあるが
重い副作用出ない保証もない
>>727 対処は隔離でしょ
検査しないなら隔離はできない
>>724 アビガンで治ることもあるのか気のせいなのかは今国立国際医療センターと東大が臨床試験してるから、それが出るまでわからないよね。
何十レスもコピペマシンやってる奴は何がしたいんだろう
議論ですらない
>>724 >>726 まだ時間はかかりそうだか、世界同時進行でいろんな薬剤の統計だしてるから、どういうひとにどういうタイミングでどの薬を飲ませたら効果がありそうかわかりそうだね。一年後くらいに
>>731 だから、どこに隔離するんだって話でしょ
そいつらの面倒はどうやって見るの
>>732 まぁ飲みたくないなら飲まなきゃいいだけ
飲みたい人を止める理由はないよ権利もないよ検査しても治らないのだけは事実
>>713 日本医師会も専門家会議も政府も
十分でないということで決着済
残念でしたね
テレビとネットの一部では被害拡大させた習近平やクオモが英雄で、被害抑えてる安倍が無能らしいからね
パヨ産主義の恐ろしさを感じるしかないわ
>>735 抗体持ちと感染者でコロナ村作ってそこに隔離したら良いんじゃね
マスコミ全体が報道の自由を盾に主張しか出来ない機能不全に陥ってるからな
5年後10年後今作ってる借りを返さにゃならん時が必ず来る
>>734 そうだね。
ただ個々の薬剤に関してRCTが難しいから、膨大な人体実験後に後ろ向き解析で見ることになるし、もめそうではあるがね。
>>735 収容所群島でも、いいよw
らいびょうみたいな隔離でもいい
それよりこの後まってるであろう米中の戦いまあいまっての不景気のほうがたくさん若者死にそうだなw
>>737 何が残念なのかよく分からないが
君が満足してるならそれでいいんじゃないかな
君の希望通りに十分じゃ無いから増えるんだし
>>736 うん。だから各人がマスゴミのアビガン礼賛にのせられずに慎重に考えていくべきだよね。
>>743 こう言う非現実的なことばっか言ってるから、発言が信用されないんだよね。
>>745 もうそんなことは専門家会議や日本医師会ですら否定できなくなってるのよ
>>739 安倍がなんか今回あまり表に出てこなくて頼りなく見えるんでしょ
本当の英雄が誰かは、数年後にわかるんやろね
>>740 人権問題になる
脱走もするだろうし
実際に過去にそういう例がいくつもある
ハンセン病とか結核とか
もうさ
いい加減に
停波処分にしろよ
いつまで情報テロに悩まされなきゃならんのだ
>>748 じゃあ結論出てるじゃん
何が言いたいのかさっぱり分からない
>>742 そうそう。レトロでもなるべくはやくわかればいいからアビガンを世界に無性にだしてるんだろ。
レムデシビルも無償で配るみたいだし。ただで臨床実験できるからうれしいかぎりだろう
レスして損した結局韓国人か
検査さえすればOKみたいなのが気持ち悪いんだよ気付けよ
>>753 そう
結論でてるから
無駄な抵抗はやめることですね
>>750 なんか老人は早くに死んで、疫病持ちは人権を制限され隔離される、前の時代に戻りたくて仕方ない人がかなりいるね。コロナストレスで頭がおかしくなってしまっているのかもしれないね。
専門家会議も政府も安倍も検査増やすべきって言ってる
専門家「検査できないならクラスター追うしかない」を曲解して「クラスター追ってるから大丈夫」って無理筋な言い訳してるのは厚労省
>>757 何を抵抗したのかよく分からんけど
まあ頑張ってコピペマシンやっててくれ
医師が必要と判断する検査体制の拡充を求めるのは当然だが
市中から感染者をあぶり出すための大規模スクリーニング検査は求められてないだろ
>>752 人道的な問題に発展したのを知らないのか？
知ってるなら、国民の人権の担保される日本で生活するのは苦しそうだし社会主義国に移住したら？
伝染病予防法
これら伝染病患者または死体を取り扱った医師または患者の届出義務、患者および感染の疑いのある者の隔離、患家の交通遮断その他を規定する
>>739 中国は英雄気取りで医師団外国に送ってアメリカやEUの切り崩しを計ってるからね
相変わらずに食えない連中
でもこんなやばい体験なかなかできないからある意味貴重な体験だな。
現代版の戦争
>>762 いや、それも出来るのなら求められるんじゃないかな。実際健康な人を二週間後に殺してしまうウイルスなんだし。出来るかどうかで揉めてるように見える。
検査が必要か不必要か以前の問題だ。必要であれば増やせた他国と
必要になっても過去の経緯が～と言って増やせない国の違いが
問われている。
ま、そんな単純なものじゃないってことですよ現実的に。
想像力が足りない人はわからないかもしれないけど、自分がその対象になる可能性も十分あるわけだし。
出来ることをしてるとおもうよ、検査と病院については。
あべちゃんが政治家人生を投げ捨てるつもりで嘘をつけばもっと収まったと思うよ。具体的には感染拡大防止を最大限にするために目から血を吹き出したエボラ患者の写真を見せてコロナになるとこうなるので家にいましょうと嘘をつく。
こちらも驚くほど非現実的だけど笑
コロナの時代は必要な隔離をしないなら
一般社会が経済面も含めてそれ以上の死者が出るよ
>>770 それはたしかにある。。
増やす必要がないってのと増やせないってのは別の議論だからな
なんやかんや船をおろさなかったり、アメリカでも海外からの帰国者2週間島に隔離したりやってるしね
検査数を無駄に増やす必要はないけど
検査拒否問題さえなければ堂々と日本では感染者少ない、その理由は～ みたいな流れが作れただろうに惜しいなあ
>>764 アメリカ空母で出た感染者は空母か島に隔離されてるけど
毎朝検査しろと大衆を煽動してるメディアが夜の番組になって主役と本社丸ごとコロナウイルスでやられてましたじゃ、普通は聞く耳持たないけどな笑
検査しろの前に連絡して出勤すんなって話だろ笑
>>775 pcrのキャパは増やせるだけ増やしたらいいと思うけどなあ
無駄になってもいいと思う
船丸ごとなら隔離は比較的簡単だろ
みんな縦横無尽に動いて生活してるところで隔離なんか出来るわけない
国がどうのという問題じゃなくて物理的に無理
そこに強制力を働かせろって思うのかもしれないけど、それはやってはいけないことなんですよ
わかるかな？
医療削りまくった大阪維新が不眠不休で対応してます、国が遅いんですアピールしてるの見るとへ、へ、反吐が出るんだな
検査しろは色んな考えあるなぁと思うけど、検査すんなは頭ガンコっぽいね。未だにガラケー使ってそう。アビガン騒ぐ人は猪突猛進なのかな？まだ分かってないんだから落ち着こう。日本に不利益
>>778 キャパは当然増やすべきだよ
感染拡大期にキャパオーバーしてたって認めちゃったのが最悪の悪手
>>782 そういう例え持ってくるなら
スマホの画面割れやバッテリーの持ちの少なさや
バックアップの融通の効かなさは大した問題じゃないって言ってるような物
何となく、三月の時点で五輪来年に決めちゃったのが安倍最大の失敗な気がする
再延期か一年経ってから中止になったら日本経済死ぬで
これからはマスコミが好き勝手捏造印象操作するから本物の専門の医者が分かりやすく解説する必要あるのか。手間かかるな
>>786 統計のグラフだとよく見るけどなあ。。。
理数系でも片対数グラフとか両対数グラフとか使うでしょ？
でも今となっちゃあんだけ騒いだ五輪費用だって今回の持続化給付金やら10万給付金やら考えれば別にって金額じゃん。むしろその投資で得られた金銭もあっただろうし。
とんでもない無駄遣いの信じられない高予算みたいに煽り続けたのもこれまたメディア
>>787 大したことはないよ
公共施設やインフラは残るし、売却できるものも多い
オリンピックなんて元から大赤字だから、途中で損切りしたほうがいいくらいだ
なんとなくだらだら政権批判を続けて
一向に進展しなかったモリカケやサクラみたいな報道続けそうだから
役に立たない情報を垂れ流すメディアは切った方がいいね
じゃないとたしかにオリンピック間に合わないな
>>15 whoの人の方がまさにお前誰だよ？who?
って感じだろ
>>786 10万と100や1000の変化の数字を同じグラフに表すことができるから
ちゃんと意味があるんだよ
>>791 ほんとそう。
東京の人以外はやめてもいいとおもってそう
そもそも韓国の検査の精度が怪しい
検査キット突き返されてるじゃん
>>795 仕方ないからうちか岩手でやればいいと思う
>>797 自分が知ってる限り
都の役人以外でオリンピックを歓迎してる都民はほとんど居ないよ
迷惑だという意見ばかり
数ヶ月前にコロナになってほんと良かったんだよ
僅差でコロナ大量輸出入国になったんだぜ
テロリストも驚く死者が出た
>日本は韓国には及ばないものの，ドイツより十分な検査が行われていると考えられる．
ネトウヨは最後までちゃんと読んでるか？
これは罠やぞ
検査数とか陽性率は他国と比較する意味がない
比較するなら10万人当たりの重傷者数+死亡者数(+軽症者数)だけでいい
下位国は上位に意見する資格なし
下らん、昨日東京都の感染者最低を記録したが検査数も最低でしょうに
報告されてる感染者数や死亡者数が信頼できるなら１のとおりだが
実際は感染者数や死亡者は検査数に左右されるもので、日本の場合検査が少ない結果潜在的な感染者や死亡者を把握できていない可能性があるから問題なんだろ
１は特に根拠も示さず感染者数や死亡者数を頭から信頼して分析してるから説得力がない
>その疾患がどの程度流行しているかによって必要な数は変化する
かからないと検査しないのか？
ってのが問題なんでしょ
死亡者にしても全ての死亡者を検査してるわけではない時点で
何処まで感染してるか分からない
>>795 大多数の都民だって五輪は最新から反対だよ
証拠に安倍以前の五輪招致では常に反対、興味なしが大多数だった
それなのになざか安倍政権になって、五輪が決まる前後から謎の賛成派大増加
きまったら過半数以上が喜びのコメントでマスコミも大喝采
完全に安倍政権の仕業だよ
いまの政権見てたらこいつらは金と名誉と権力のためなら
何でも改ざん工作するってよくわかるだろ
元検査技師会会長の現役国会議員なんか説明してあげて検査厨に
隔離を検査といい変えてるだけの人種差別煽動だな
隔離が人道的にも医学的にも問題なく出来るなら、誰だってやるだろ
あ。
朝鮮もドイツも強制収容のメッカ
そりゃ数もうなぎ上りでしょうよ
感染者あたりの検査数って全く意味のなさない数字だろ
>>813 そんなことないよ意味はある
・インフルぽいな検査しよ→インフルでした
これは100%になるのが理想
・今インフル流行ってそうでやばいな、国民全員検査しておくか
→低いほうが嬉しい
目的が前者か後者かで、どんな数字を目指すか違うだけ
でもそれがごちゃ混ぜに議論されてるから意味がない
感染者が爆発的に増えたら
その人達を治ったと判断するための検査が必要になり
何を置いても検査数増やさないと
って背景もあるんだろうな
風邪症状が出てるのにしてもらえないのが問題だった。今は少し緩くなったのかも知れないが。
>>815 あ陽性率になってたわ
感染者一人当たりの検査数だと高い低いが逆になるんで適当に検査数に置き換えてください
結局
日本検疫体制は世界トップクラスで
日本のマスゴミは世界最低だと判明した
今回の武漢ウイルス騒動
>>819 あと野党支持率落とす
憲法改正の必要あり
マイナンバーカード批判してた共産党と朝日はいますぐ死ねハゲ
誤差範囲だけどイギリスとかの一部欧州は死者数が適当だからな
コロナ対策としての死亡者当たりの検査数はグラフより低い
病院外での死者は全く検査してない
日本は死因不明の場合検査している報道が有るからな
>>821 欧州とかは今は死んでる人に割いてる時間がないんやろな
>>1 発見効率が高いんじゃなくて、可能性が高い奴しか検査してないだけ
肺炎死者の未検査もバレたから死者数も信用できない
よって、お前の言ってることは全部的外れ
こんだけ抑え込んでるのに
安倍総理の評価は世界最下位
つまり
どんな結果を出しても日本のマスゴミは狂った様に
安倍総理を批判し、そんな異常な国は日本だけと言う証明
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050800721&;g=int
>>1 BBC（渋谷健司）「パンデミックは回避困難」
NYT（中野晃一）「驚くほど無能」
朝日新聞「海外から批判続出！」
これぞパヨク
外出時は2m空ける救急医Taka @mph_for_doctors
そもそも日本ではPCR検査数が少なすぎて感染者数を把握できていないと
海外メディアが積極的に報じているなんていうのは嘘です。
そんなに日本に対して熱心な興味なんて持ってません。
ちなみに、探せばそんな記事もありますが、たいてい上先生か渋谷先生がインタビューに答えてます。
https://twitter.com/mph_for_doctors/status/1258751229762682883 Tomo @Tomo20309138
そもそも５月８日時点で人口100万人当たりのコロナ死亡者数
89.14、7,392名の死者をだしているドイツを称賛しているメディアはアウト。
ちなみに日本は人口100万人当たりのコロナ死亡者4.56、577名が亡くなった（５月８日時点）。
たいてい上氏か渋谷氏か岩田氏か・・・がインタビュー受けています。
https://twitter.com/Tomo20309138/status/1258754217474322432 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>805 病院で働いてるが、Covidが疑わしい患者を検査しないまま死亡診断書書くことは100％あり得ない
施設や自宅での看取りも同様
道ばたで倒れて死因不明なのは知らん
モーニングショーはずっと検査検査言ってればいいから
データが信用できないとか言い出したら世界中のデータそうなるで
マスゴミには人民を先導して敗戦革命に持ち込む重大な使命がある。
中韓の検査キットが性能不良で大量に返品されたり
売れなくなってるから日本に売りつけたいんだろ
日本を壊すためなら何でもやるのが朝日新聞とテレビ朝日
朝日に広告出すスポンサー企業は死ね！
>>835 ソフトバンクハゲを数時間で潰したのは大きかったな
他の国ならソフトバンクハゲに騙されて終わってたぞ
死ねよ朝鮮人
>>836 不安煽れば国もトイレットペーパーみたいに大量買いだめしてくれると思ったんだろーな
>>25 全部陽性って出ても半分くらい当たるんか？
>>839 厚労省に門前払い食らってんのにチョンモメンが持ち上げてたな
あれ、トイレットペーパーの米子医療生活協同組合ののんとかとおなじや
>>824 特に安倍はなにもやってないからな
国民や地方自治体からケツを叩かれてるだけ
やったことはカビノマスク
奴を放置してたらお肉券お魚券が届いて和牛が食えてた
ヤッタネ
そもそも平時に定期検査するならともかく
既発流行中の伝染病感染症について臨時に診療外で全数検査するとか
完全に危険な遅刻仕事で在り
効能と云ったら担当してる役人や政治家のメンタルヘルスケアにしかならない(数勘定したら取り敢えず仕事した気分になれる人向け)
尤もこの度のは錯誤では無く検査機器の世界的販促キャンペーンみたいだけどねｗ
ホラ吹きチュサッパアジビラ日本語版Aはどうすんだろうなw
東京がようやく陽性率だしたよね
7日移動平均で現状は7.6％だけど、4月上旬の感染ピーク時は31.6％
この疫学者はちょっと間抜けだよな
日本でちょっと感染が広がれば、検査能力が足りなくなるってことを自ら証明しているのに気づいていない
朝鮮ヒョットコ玉ちゃんが拗ねて、口がまた曲がっちゃうなw
対数グラフってこういうときに使うものか？
てか時間軸ないのに折れ線グラフにするのなんで？
青瓦台からの指示で朝鮮den2がやらせてるんだろうなw
そのうち、PCR検査で、世界中が振り回されてきたこと。
それで医療崩壊と多数の犠牲者を出したと結果が出て、
マスコミの無理解な扇動の重罪が問われるだろう。
PCR検査が特異度99%で偽陽性が出るなら
東京都1000万人の無駄な検査で、
10万人の偽陽性者が出るってこと。
感染者が1%でも10万人の感染者といっしょに
10万人が隔離され、大きな無駄が出る。
それどころか、偽陽性者に感染するおそれとなる。
だって本当の感染者といっしょに隔離される可能性があるから。
むしろ、それが欧州、米国の犠牲者拡大の要因じゃないのか？
とまで、勘ぐってしまう。
>>833 何で死亡者はみな検査するはずかというと病院は一度院内感染起こしたら収益が激減するからだ。診療所も同じ。
もちろん疾患関係なく全ての入外患者の治療や亡くなった人の見送りをフルPPEでやってる病院なら検査はしなくてもすむかも知れないが。
そんな病院がないことは熱発のたらい回し報道見てれば分かるはず。知っての通り防護服は貴重でうちの病院でも一部手作りを使ってる。正規品は全て接触者外来と専用病棟に回してる。
院内感染起こしてなくても保険医療機関の4月の収益は入院外来は2割減、検診は全滅に近い（たぶんしばらくしたらそういう報道も出てくる）
外科系の患者も疑わしいのは全部検査する。
警察署での検視や葬儀屋の方の事情は知らん。
まさかチュサッパのチョソコーが願望を日本語で垂れ流してるだけとは思わなかったよなw
俺と同じような考えだドイツと致死率も近いから致死率からみたら感染者確定数は同じぐらいの比率だから感染者もドイツ並にはとらえていると考えられる
>日本は韓国には及ばないものの
やっぱ韓国に負けてんじゃん
ネトウヨ死亡w
>>842 そう思うのはお前がアホでクズで目と性根が腐ってるからだよｗ
政府が無能だとどうなるかは
東日本大震災で経験しただろ？鶏頭のクソ野郎ｗ
>>855 むしろ朝鮮式検査をやればやるほど死者多数
>>816 それも誤り。
PCR検査が陰性だと『もういいよ』なんて言えないの。
感度70%で3割ハズレの偽陰性。
そのうえ、PCR検査は、パスポートじゃないから、
再度感染したり、陽性になることもある。
つまり、PCR検査はアフターは完全に無駄。
そうやって無用な作業を増やさないために
回復した人の2回のPCR検査はもうやめている。
>>801 罠でもなんでもない
あんな不良品検査キットでどれだけ検査が行われても意味はない
後々ゴロゴロ感染者出てくるぞ（もう出てきてるらしいし）
>>854 パヨって小学生レベルの数字も見れないんだなｗ
こういう負け組スンナ派はいつも韓国を比較に持ち出すのは病気なの？
韓国が少ないと思っただろう？ってなんなの？日本の10倍だろ人口半分なのに検査数多いやんか
無症状感染者を発見するには疑わしいやつを片っ端から検査するほか無いんだよ
それがいやならコロナと共生宣言でもしてサッサと自粛解除しろや
>>842 そもそも緊急事態宣言は地方自治体の権限を強くするもの
>>855 死者数基準だと日本に比べ欧州の殆どの国は検査数が足りない
単純に検査数(検査人数)だけを比べてる報道は変
まぁ本当に欧州は医療現場崩壊でどうしようもない状態なんだろう
退院時の再検査も入ってるってさ
発見のための検査数だけじゃないんだよ
延べ数でアレだよ
>>855 原因と結果が逆なんやろな
検査増やした→死者増えた
じゃなく
感染者が爆発的に増えた→検査増やさざるを得なかった
混乱しているって感じだが
さて誰が正しいのかな
原発事故当時のプロ解説のでたらめさ経験しているからなあ
日本の検査判断基準が妥当だったということの証左は感染者数と死者の比率見れば一目瞭然
検査せずに隠しているのであれば現在感染者がさらに増えていなければならないし検査対象者も増えているはず
闇雲に我も我もと検査していた国々は医療崩壊以前に国と市民の衛生観念と医療に対するモラルに問題があるために膨大な感染者と死者数を計上していたと見て間違いないと思う
パヨさんこれどーすんの？
今度は医者をネトウヨ認定するの？
>>872 自宅待機強いられた記事やSNSが続々あり
待機死亡したひとも多い、知り合いも
サポか知らんが恥を知れ
曲げてきた
そりゃ地域の有病率検査の感度特異度医療資源によって最適の検査処理数は違うだろ
WHOから来た人とテレ朝恐いわぁ
感染・死者ともに都内が中心とはいえ死者600人ぐらいのうちにいわゆる芸能人が入りすぎじゃね？
ダイプリ除くおよその人数（5月8日調べ）
都民14,000,000
全国の感染者16,000（東京5,000）
全国の回復6,000
全国の死者600（東京170）
タレント名鑑登録者数11,000人
コンビやトリオが1人にカウントされてるようだが、
芸能人=都内在住とは限らないので、そのへんをかなり雑に見積もって、やはり都内の芸能人は11,000人として
確率から割り出される人数
都民が芸能人である確率はおよそ0.08%
都民の新型コロナ死亡者のうちの芸能人死者
170×0.08%=0.136人
実際の人数、？人
全国の新型コロナ死亡者のうちの芸能人死者
600×008%=0.48人
実際の人数、？人
都民の新型コロナ感染者のうちの芸能人感染者
あー、飽きた
それにしても病院や介護施設がかなり数を稼いでるにもかかわらず確率の壁を悠々と超えてくる芸能人
とはいえ、テレビ局の大規模なクラスターは起きていない
そのことを考慮すると、何か引っかかる人も多いだろう
失敗の歴史踏まえて、これからの人たちの参考になればなあ
とりあえずは今、この状況か
変な意識でこの状況を利用しようとしている奴はたくさんいるからなあ
きちんと対応して未来に繋ぎたい、これだけが私たちのするべきことであり、願いだ
>>865 新興宗教の大集団クラスタを集中的に膨大な検査したからね。
夜の街関係もことごとくやった。つまり、無駄な検査は対してしていないんだよ。
一番の問題は、マスゴミが検査の実施数だけを韓国とかと比べて問題にして、
無駄な検査を是が非でも増やさなければいけないと煽るのが、めちゃくちゃだってこと。
医師会は、テレ朝やTBSを威力業務妨害で、訴えるべきだよ。
そうすれば、クズのような番組をとりあえず業務停止に追い込むことができるから。
>>872 検査件数のキャパはあった方が良いと思うけど
日本は始めから感染拡大の兆候を掴むため、
クラスター把握の足がかりのため
って観点でも使ってた部分もありそうで
たぶん他国は初期の対応ではそこが抜けてたような感じはする
※ 【犯罪依存症のクソババア】
【自称ベーネミュンデ公爵夫人（爆笑）のクソゴミ精神異常者】
このキチガイキモババア【超自意識過剰のカス！！！】「陰湿毒豚ブサイクババアストーカー」が犯罪して来る度に添付中
(※写真は10年前)
【しつこいキモいウザい諦めろ。交際お断り。歳考えてブス自覚して消えろキモババア】
いやホント
しつこく毎日ストーカーして来たところで本当どうでもいいから
一々毎日タロット妄想して付き合えるとか思い込まないでくれやキモババア
不細工な犯罪者のくせして図々しく両思いと決め付けて長年ストーカーしてくるところが腹立つわ
https://www.instagram.com/p/BxN_coPhHSX/ https://www.instagram.com/p/BxN_ZIchYbY/ https://www.instagram.com/p/BxN_fH2hP4f/ https://web.lobi.co/user/b1c38c6bc138e36da787e04f340385ef4613be 今の検査数で現状がしっかり把握できてるならこれ以上検査する必要はない
ただ検査数が足りないせいで把握できてないのであれば増やす必要がある
あくまでも目的は現状を把握すること
それができなきゃ政策のとりようがない
>>41 コロナが風邪と変わらないなら何故緊急事態宣言が出されているのか？
しかし、なんだねえ
コロナvs人間 の構図でなんでコロナの味方の側をやっちゃうかねパヨクさんは
そんなん誰一人同意するわけ無いじゃん
馬鹿なのか
>>888 社会不安に乗じて政権転覆をはかるのは朝鮮人と共産党の常套手段だからしかたない
縦軸1，10,100,1000ｗｗｗｗｗｗｗ
そら微妙に見えるわ
一枚目もパッと見10倍の数字なのに横軸が微妙
保健所で発熱者すら検査を絞りまくってる状態が正常とか言ってるのはアホなん？
>>874 >日本は韓国には及ばないものの，ドイツより十分な検査が行われていると考えられる．
最後の文で日本は自分の立場を良く理解してて偉いニダ！
韓国に学べニダ！
死亡者数の比較グラフ
東京はなぜか公開を遅らせてるんだよね
>>15 > WHOの人のほうが賢いし、キャリアたくさんつんでるから信頼できるわな
なんだこの頭悪い文章は
賢い？は？
>>6 この程度で長文とか
大抵の記事は読めないだろ
難儀な人生だな
>>865 無症状感染者に対するPCR検査は精度が極度に落ちる
検査所での感染考えたらやらん方がマシなレベル
というか、なぜマスコミもケンサーズもPCR検査の精度には触れないんだ？
日本本当にすごいよな
コロナ対策世界で一番うまく行っただろ
本当の事を指摘されると朝鮮人は癇癪を起こしてしまう
論理的に完敗すると朝鮮人発狂して怒って誤魔化そうとする
最終的にどっちもどっちで逃げようとする
すごいね！朝鮮人w
>>876 それも死者数、感染者数に反映されてるだろ
マスコミの印象操作は毎度の事だからもう感覚がマヒしてきてる
※ 【犯罪依存症のクソババア】
【自称ベーネミュンデ公爵夫人（爆笑）のクソゴミ精神異常者】
このキチガイキモババア【超自意識過剰のカス！！！】「陰湿毒豚ブサイクババアストーカー」が犯罪して来る度に添付中
(※写真は10年前)
【しつこいキモいウザい諦めろ。交際お断り。歳考えてブス自覚して消えろキモババア】
いやホント
しつこく毎日ストーカーして来たところで本当どうでもいいから
一々毎日タロット妄想して付き合えるとか思い込まないでくれやキモババア
不細工な犯罪者のくせして図々しく両思いと決め付けて長年ストーカーしてくるところが腹立つわ
https://www.instagram.com/p/BxN_coPhHSX/ https://www.instagram.com/p/BxN_ZIchYbY/ https://www.instagram.com/p/BxN_fH2hP4f/ https://web.lobi.co/user/b1c38c6bc138e36da787e04f340385ef4613be >>33 一部のマスコミが検査を増やせと言っている目的と政府や医師会が検査を拡充させる意味は違うのだろうね
政権批判なら旬はとっくに過ぎたんだから路線変更した方が良いと思うよ
政府は来年オリンピックを見込んで空港検疫で大量かつスピーディーな検査方法を確立させないといけないしね
>>903 印象操作ってレベルじゃない
音声だけで聴いてみろ
異常な事が分かる
洗脳だわこれ
マジでサヨクと韓国人とマスコミって悪魔だよな
なんでこんな毎日酷いことばっかして生きていけるんだろう
検査を増やさないのは医療現場を殺さないため
なお検査自体みんな行かないから増えていないだけ
アメリカやイタリアみたいに死にまくりの国と同じ基準で考えるなや
>>107 まぁ、これだよね。
アメリカで認定受けたとか、此方が聞いてもないのに必死にアピールし続けてるもんな。
分母を，「人口あたり感染者数」
だからその感染者数自体がそもそもおかしいわけ・・・
おかしな数を分母にしたらおかしな結論になるに決まってるだろ
なんかドコモの約款みたいな論法だなこいつ
>>909 そういうのもういいから
スタジアムとか使ってないようなとこ借り上げてやりゃいいだけだろが
羽鳥慎一モーニングショーのスポンサー（5月7日放送）
出演／岡田晴恵（白鴎大教授）、渋谷健司（WHO事務局長上級顧問）、高木美保（農業タレント）
パネル内コメント／島田眞路（山梨大学長）
トヨタ／ヤリス
blu／マイブルー（電子タバコ）
キッコーマン／減塩しょうゆ66
カルカン／kal kan（レトルトの餌）
洋服の青山／ノンアイロンマックス
永谷園／お茶漬け
ホンダ／NBOX
サントリー／リフタージュ（女性用ドリンク剤）
国土交通省／ボートレース
ケンタッキー／GWパック
ミツカン／カンタン酢
ミツカン／味ぽん
アートネイチャー／ビューティー・アップ（女性用植毛）
オリックス生命／ファインセーブ（死亡保険）
明治／チョコレート効果
山田養蜂場
ロッテ／キシリトール
au／データMAX5G
味の素／グリナ（睡眠アミノ酸）
イオン／かるすぽ（ランドセル）
アース製薬／ポリデント
GU／無敵セットアップ
キリン／グリーンズフリー
池田模範堂／ムヒ
メガネのナガタ／MICHOPA COLLABORATION SUNGLASSES
ヤマザキ／ルヴァンプライム
サントリー／DHA&EPA+セサミンEX
髙島屋／プラチナ0.4ctダイヤモンドペンダント29,980円
FWD富士生命／生命保険
ニトリ／電動リクライニングベッド、マットレス
ヤマザキ／ルヴァンプライム
羽鳥慎一モーニングショーのスポンサー（5月8日放送）
出演／岡田晴恵（白鴎大教授）、吉永みち子（エッセイスト）、長嶋一茂（息子）
パネル内コメント／山中伸弥（京大教授）、小田垣孝（九州大学名誉教授）
Zespri／キウイ
Renta!／漫画サブスク
永谷園／1杯でしじみ70個分のちから
UQ mobile／UQ学割
ヤマサ／ポン酢
GU／無敵セットアップ
ヤクルト
WOWOW／おうち時間キャンペーン
キリン／午後の紅茶
ハウス／こくまろカレー
オリックス生命／キュア・サポート・プラス（医療保険）
アートネイチャー／ビューティー・アップ（女性用植毛）
リーブ21／ReveX
キンチョー／虫コナーズ
森永／甘酒
マクドナルド
AOKI／10年フォーマル
群馬サファリパーク
Amazon／prime video
同仁医薬化工／ボルタレン（湿布薬）
味の素／グリナ（睡眠サポートサプリ）
事務キチ
髙島屋／プラチナ0.4ctダイヤモンドペンダント29,980円
日本製紙クレシア／ポイズ超スリム（尿漏れパッド）
サンスター／オーラルヘルス（口内ケア）
キッコーマン／減塩しょうゆ66
FWD富士生命／生命保険
ニトリ／電動リクライニングベッド、マットレス
ヤマザキ／ルヴァンプライム
洋服の青山／ノンアイロンマックス
学者が学者的見地から発してるが、そうじゃねーんだよ。
すべて数字でしか語らねーから、一人の命も数字上では「あぁそのぐらいの死亡者は想定内ですよ、御愁傷様」ぐらいにしか語れねー。
政治は、市井の声に耳を傾け、学者的杓子定規を正すのも仕事なんだが、その政権がなんとも破綻してる。
加藤や西村、あいつら血がかよってないね。安倍は本当に人柄が信頼できないのがよくわかった。
頼みの綱だった自民党には本当にガッカリさせられてる。
なんだろう昭和でバブル弾けて衰退した日本というこの国家
いまだに書類は印刷必須、実印のハンコがないと何もできない
職人の技術が海外では淘汰されてるのにいまだに日本すごい！で思考が止まってる
>>917 専門家の意見を聞けと言ったと思ったら、今度は聞くなよかよ
人口が一桁違うのに10万人当たりとか1000人当たりで発表してるのは数字のマジックだよな
数字は嘘をつかないが数字を使う奴は嘘つきだっていう言葉は真実だよ
>>47 あっちこっちで肩書き変えて日本叩きの寄稿してるみたいだし
とにかく日本下げしないと気が済まない系の人ではあるみたいだね
メディアを使って嘘を吐くとかプロパガンダ行為を罰する法律が必要
>>923 それも間違いではないぞ
東京から優先して送るはずっと言っていた
>>918 そんな国に必死に寄生してるチョンコロに言われてもねw
>>886 現状把握よりまずは治療の為に必要な人に必要な検査をするのが優先だろう
保健所などの検査リソースの問題や、検査する条件の解釈などによって
検査が必要な人がとりこぼされる事例が出たのは問題であるけど、感染者収容ベッド数や
人工呼吸器などのリソースとのバランスをとりながらうまくやってる方だと思うよ。
収容病床が増えるに従って検査数は増やしていったしね
感染状況の把握という点では時間のかかるpcrじゃなくて短時間でざくっとした検査ができる
抗体検査の方でやるべきだろう。
感染者を隔離するために全部検査しろというのであれば、陽性になった人を全て隔離施設に
放り込んだり、陽性者が出歩いたら厳罰を科すような強権とセットじゃないと意味がないと思う。
コロナの検査に意味を見出すには
特異度も考えないといけない
仮に特異度（陰性を当てる確率）が
かなり高い検査精度の90%だとすると
間違えて陽性だと検出してしまうのは10%
日本の1億3千万人すべてを検査すると
10%の130万人が陽性だという
間違った検査結果が出る
コロナに罹ってないのに
130万人がコロナ感染者だと診断されて
130万人にまったく意味のない医療対応
医療崩壊が生じる
そんな馬鹿な事やってるのが外国
PCR検査を無闇にするべきではないがほとんどで
全くやるなは誰も言っていないだろ
精度もそこまで高くないのにみんなにやれは馬鹿野郎だよ
>>886 PCRは確定診断を目的とするもので決して現状把握などに用いないよ。
疫学調査で使うのは場所や期間や人数を決めて無作為抽出する抗体検査。
症状無しに検査して偽陰性が濃厚接触しまくって感染拡大が見えてるしな
死に至る感染症なのに死者数ではなく検査数にだけ注目するのは違和感がある
違った
10%だと1,300万人だ
1,300万人に対して陽性だと誤診断してしまう
なので余計に意味ない
>>933 そもそも外出自粛なのに全員検査行けというのがおかしい
>>77 真の感染者数なんてどこの国も分からんぞ
各国国民の何%検査してると思ってるんだ？
しかも流れ作業の雑な検査とその他検査もして疑いの高い人中心の検査を
比べるのもおかしな話
戦略の差でしかないよ
どう対処するかなんて国の事情(法律や機器の保有や人員等含めた医療体制、普段からの公衆衛生等)によって変わるもんだ
>>939 それこそwhoが明確な基準を未だに出していないのがおかしい
>>901 朝鮮人は縄文時代より少し前に半島に渡った九州に住む原日本人だと言われている。
紀元前1万年～5000年には半島にはほとんど集落の跡はなく遺跡も発見されていない。
GW中もモーニングSはずっとPCR騒いでいたよな、叩くポイントは他に無いのかね、過ぎ去った日は戻らないよ
感染者（死亡者）あたりにしろって、そもそも検査をせずに感染者（コロナ死亡者）を
見つけられていないと疑われているのに馬鹿な言い訳だなｗ
そして
＞「なぜ，感染者が減少する段階に入ってから検査数を増やす必要があるのだろう」という点
これはまあ初動をしくじった安倍が全て悪いのだが
結局今からでも本当の感染状態を明らかにしないと
諸外国から日本人が排除されることになるからというのが理由
流行の始まりからピーク時は足らなかったからそれに対応できる強化は秋以降に必要だからするべきだけど
収束期に入ってる今の検査数は適性範囲内っと言うべきやな
こういう難しいことしているようで
実際はなんの必要もなく
単純に絶対数出せば後はどうとでも計算できるんだよ
１で専門家気取りが述べてるのは
必要な数ができなくても差分や伸び率減少幅から予測して
検査数を最適化してるという話で
本質的に全体を把握するには絶対的な検査数を増やす必要があるけど
それをしなくても同等の精度で把握できているはずだという妄想じゃん
結局検査の数を増やすのが一番効率的で精度も高く
手順覚えるだけなんだから高度な人材も一切不要だから
簡単な事を難しくして仕事してるふりしてるやつら
>>936 特異度は99%と言われているから、その場合なら130万人でOK
それでも十分意味がない数字だよね。
>>943 自粛って経済をストップさせてるから期限があって限界がある
今後は人の接触増やして経済活動してかなくちゃいけなくて検査と抗体検査が重要になる
>>923 アベノマスクは納入業者に足を引っ張られたよな
当初非公開だった無名の２社の納入品は問題がなく、伊藤忠などの納入品に問題があったのに
朝日や毎日新聞は伊藤忠などの批判は一切書かずに無名の２社のことを、なぜ実績のない会社を選んだのか。
安倍トモだからではないのかとか叩いてたよな。
>>949 あと治療薬が今月いろいろ承認されるしね
今週になっての不自然なケンサガー運動は感染者が減ることによるマスコミの焦り
人間は自分の考えを正しいと思い込むからいろんな理由をつけて納得しようとする
意見は自由に持って良いからネットでどうのこうの言うのは良いがマスコミが一方の論調に偏りあまつさえ捏造までするのは許されない
検査増やしたから感染爆発してるってのとも違うてことだよな
現状の感染状況の把握はPCR検査でするべきじゃない
新型コロナに類似した疾病を発症している患者に最終的に確定させるのがPCR検査
発症もしてないのにPCR検査しても無意味
まさか確実に感染者はPCR検査なら陽性になると思ってる人はいないはずなんだが…
どのワイドショーも日本の検査数の少なさをめちゃくちゃアピールしててワロタw
マジでケンサーズは頭悪いんだから黙って自粛していることだけができること
議論や疑問にハマってくるレベルに達してないんだから、本当に黙ってステイホームしててくれないかな
>>958 単純に検査を希望する人が減ったからでしょ
あと民間の検査数は加えていないとか
検査数の話が、感染者数と死亡者数にすり替わっているだけの話だろ
結論を言うと、アホらしいw
>>935 死亡者や重症者を減らすための検査なのに、検査数でだけを競ってるのは本末転倒だよな。
本来は70%くらいしかないPCR検査において日本では検査数に対する陽性率が80%を超えているのは
事前確率を上げるいまの検査手法が功を奏しているってことだし
皮肉で言っているんじゃなくて、マジだったら笑える
要は、退院が長引いているから検査回数が増えているだけの話なのに
>>953 ネトウヨ世界の常識は現実社会の非常識だからねえ
ネトウヨの妄想を学ぶ意味とは？ｗ
>>202 まぁ濃厚接触者でもない限りコロナを疑う様な何かしらの病状あるわけだしな
陰性証明は難しいので検査受けるほどになれば何らかの隔離は必要
>>377 PCR前検査でコロナじゃないと診断できてるだけだよ
検査数を増やすのは新規感染者数がコントロールできる数になりつつあるからだよ
検査をして隔離するのは対象が非常に少ない場合
現状はコントロール不可
やっても無駄
検査→隔離で水際で止めないと、感染が増えたら
また2ヶ月外出自粛しないといけなくなるからね
クラスターの効果が限定的なのは既に実証済み
>>958 実際に日本のPCR検査は途上国と比べても少なくG7だと他国の20分の1だけどね。
でもアメリカの様に希望者には無料で受けさせるとかにするとああいう悲惨な状況になる。
テドロスが狂ったように検査！検査！検査！と言ったのは中国から中国以外の国で感染拡大指示が出てからだ。
>>65,66,74,84,139
対数グラフだからねこれ
死者数がこれだけ抑えられてるのにどうしても日本は失敗したということにしたい人たちがいる薄気味悪さ
高卒の範囲だと片対数グラフって扱わないんだっけ
それなら無知を笑っちゃいけないよな
単純な検査数ではなく死者が1人出たときに何回検査してるかって話なんだが
なぜか検査数に拘るよな
10人死者が出て100回検査と10人死者が出て15回検査でどっちが良いんだよ
>>975 普通は検査人数だよね
検査回数ではなくて
なんで検査して隔離しないといけないのか？
無症状から無症状に、ステルスで連鎖感染するから
検査やるしかないんだよ
こうやって一つ一つの捏造扇動報道に
意を唱えることが必要だろ
じゃないとあいつら余計やりたい放題やる
つうか前々から指摘してるんだけど患者だとわかったやつを毎日検査してる現状はホントに無駄だからやめろや
PCR検査増やせば儲かる業者がいるんじゃないの？
新型コロナ検査キットの精度のいいのが販売され始めたから旧キットは使わなくなるだろうし
>>1 これは流石に無理すぎるwww
数字遊びもほどほどにな
Q1 一番感染を広めるのは誰か？
A 無自覚の感染者
Q2 検査しまくればすれば感染を抑えることができるか？
A 無自覚の感染者に対してまで検査するのは不可能 よって検査で一番の感染源を抑えることはできない
Q3 では無自覚の感染者から感染を抑制するために必要なことは？
A 手洗い、うがい、マスク着用、ソーシャルディスタンスを保つこと
Q4 Q3は検査をしないとできないことですか？
A もちろんできます コロナを抑え込むのに一番効果的な方法はQ3を徹底することであり、それには検査は必要ありません
Q5 日本が感染を抑え込めてるのはなぜですか？
A Q3がしっかりできているからです。検査の量は必須条件ではありません。
日本も国がこれから検査やる言っているし、
PCR検査を自動化する試薬も
ようやく開発できた、これから検査数増えるよ
だから、ネトウヨは反論する必要はないわけで
感染→発症なら 大量検査の意味はないが
２週間で発症→２週間で酸素で死亡だしな
アビガンも初期のみだろ 重症化だと効かんらしい
感染３日目からばら撒き出すんだ
出所不明が続出なら 大量検査するしかないわ
ＤＰ船の頃 検査日量８０件で医療崩壊に戻る気か？
モーニングショーのスポンサーは私販PCR検査キットで社員の全数検査しとるんやろね、テレ朝の全社員もね
本当に必要な処置だと思うなら、多少お金がかかって精度が落ちても「社員全数検査」しろよ、社員大事やろ、スポンサーが愚か者だと困るやろ
それでどんな効果が出るか検証した上で、テレビで発信すりゃいいのに、妄想発信ばかりすんなや
>>983 いや、検査数は数ヶ月前からずーーーっと増やすって言ってんだが
マスクにしても防護服やハンドソープにPCR検査
新型コロナをビジネスチャンスとしか見てない人が多いからね
赤くするためのコツを学ぶにはPCR検査関連のスレを見ると良いと学んだ一ヶ月
検査の総数より症状出て希望してるのに検査拒否されるのが問題だろ
なぜか有名人は即検査するのに
国は検査しないとは表向き言っていないし、むしろ増やすと言っているわけで
そして、検査目安も改定される
検査しない厨は、はしご外された状況を理解したほうがいい
>>991 具体的な病院名出して告発してる人いたっけ？
自分は匿名でも病院名や保健所は名前出さないとな
>>987 今度はマジに増えるよ、PCR検査自動化する試薬を富士フィルムが開発できたから
今まで手作業してたのが、解消される
グラフの目盛りがよく分からん
死亡者1人あたりの検査数が100近いとかおかしくね？
>>701 全員検査を選択したアイスランドは大失敗だろ
対数グラフの意味が判らない人が多いというのが分かったスレでした。
高校で習うだろ…
確かに疫学の専門家に検査を必要な人以外に闇雲にやれという意見の人はテレビに出ていないね。
メデイアがこの手の疫学者を出さないのだろう。
検査厨の人達は殆ど玉川を含めたエセ評論家か門外漢だな。
>>994 病院が潰れない範囲でね
そんなに増えないと思うよ
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