三国志の英雄の墓が見つかり、「なぜ日本人が驚き、そして喜んだのか」＝中国報道
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20200507005/
日本人の三国志好きは中国人の間でも有名で、このために日本に対する好感度がアップするということもあるようだ。
中国メディアの百家号は３日、三国志の英雄の１人である朱然（しゅぜん）の墓の発見を、
日本人が非常に驚き喜んだと紹介する記事を掲載した。
記事はまず、日本にはいかに三国志ファンが多いかを紹介。
三国志の舞台となった遺跡巡りをする日本人も多く、１９８４年に安徽省で関羽討伐に関わった人物である
「朱然の墓」が発見された際には日本中が沸き立ち、人々がこぞって中国に来たと伝えている。
海外から多くの観光客が訪れたが、日本からの訪問者が最も多かったそうだ。
また、今でも日本国内における三国志の人気はまったく衰えていない。
記事は、日本で行われたある街頭インタビューでは、「三国志を知らない日本人はいなかった」と紹介。
日本人がすぐに思い浮かべる三国志の人物は曹操で、三国志関連のサークルは数知れずあり、
曹操を祀る寺も多く、三国と名の付くところも多いと紹介した。
また、中国で撮影された三国志に関する映画やドラマも日本では人気が高く
、赤壁の戦いを描いた「レッドクリフ」は日本で巨額の興行成績を収めたと紹介した。
以下略 この日本人の教育水準をぶっ壊そうとしてるのが安倍晋三
こういう創作の中の中国人はかっこいいし素敵だが
実際の中国人は道端でウンコしてるようなやつばっかり
>>6
人肉食わすのが儒教の徳だったりする程度の創作が素敵か、シナカスあたまおかしいのか × 三国志ファン
○ ゲームで知識を齧ったミーハー共
さすがに朱然の墓で喜ぶ日本人はそう多くないんじゃないかな・・・
>>8
古文漢文必須だな
日本史本気でやるなら漢文知識は必須だし 中国共産党が嫌いなだけで中国文化が嫌いなわけではないと言う人も多いんじゃないの？
朝鮮文化は無条件で嫌いだけど
呂蒙は見習いたい
無学な猪武者から勉強重ねて司令官にまで登りつめて計略で関羽を討ち取ったんだから
>>16
クソNHKは人形劇でなんで爽やか系若手の呂蒙をクソジジイにしたんだろうな 細かくは知らなくても大まかには殆ど知ってるね
漢詩は神社や寺くらいでしか使わないけど
>>6
三國志の登場人物も道端でウンコしてたんじゃないの？ >>28
江戸時代というか、戦前までは漢文調が当たり前だったろうが
何言ってんだ チャイニーズは漢字も読めない。チャイニーズを1億人殺した英雄毛沢東同志が中国共産党に不都合な文章すべてを読めなくしたから。
かくしてチャイナにおいて歴史とは宣伝工作を意味する言葉となりましたとさ。
三国志は漫画もゲームも何も関わってこなかったから薄氷のような知識しかないわ
食の軍師とかのパロで読んだくらいかも
共産主義になる前は中国はいい国だった
いまはただのハイエナ
>>8
四字熟語とか諺とか漢文やってる人とそうでない人で読み取る力が何となく違う気がするからやる意味はあると思う カタカナ英語より漢字のほうがかっこいいよね
漢詩に精通してるかっていわれるともにょるが
三国志って興味ないし、よく知らん
中国に限らず古代史なんて半分以上がフィクションだし
>>34
支那文化は、独立してきちんと伝統あるからな
貴様みたいな虚栄心という浅いもんではない 人種の入れ代わりがあったから今の中国人がどうのとか関係ない
なんで三国志好きなの多いの？
中国の歴史なんてどうでもいいのに
劉備は卑弥呼の部下で、呂布と趙雲の子供が関平なんだろ？
三戦板に代表されるように日本人は基本戦争好きですから
>>23
完全蜀礼賛物語だから
劉備が呂布を一騎討ちで打ち取ったり無茶苦茶
曹操の小悪党っぷりが人間臭さ醸し出してて魅力的だった
逆に蒼天航路は曹操が完璧過ぎて魅力がないけど
劉備の方は魅力的だった 転載
古代中国の「中国人」は、現代の中国人とは確実に違う民族だと考えられます。
まー、中国史は国や王朝が滅びるごとに、前王・高官一族郎党皆殺し。
城（都市）の住民皆殺し、さらには人肉食いが当たり前でしたから。
そうして孔子の時代の古代中国人は、現代にはほとんど生き残ってないと言えます。
そもそも民族どころか人種も違ってたらしいね。
今の中国人は黄色人種だけど、昔はコーカソイド
（＝白人、イラン人、北インド人らの仲間）だったらしいし。
だから曹操の遺伝子の解析結果を公表するのを拒んでるとか
曹操一族はいまいる自称子孫とぜんぜん関係ないコーカソイド
だったっぽい。もちろん今の中国人の誰も血筋を継いでないはず。
とにかく、コーカソイド先祖論は
中国共産党にとってはタブーにしておきたい事実。
白人のシナ侵略に大義名分を立てられてしまうし
何しろウイグルにたいして発言権をもてなくなる。
馬車の鉄のスポークといったら、当時はハイテク中のハイテク技術で
今で言う空母カタパルトか核兵器かってレベルだったらしい。
折れないので高速で物資輸送ができて戦争で勝てる。
これを作れたのはヒッタイトとよばれるアーリア系の民族が唯一。
同時期に他の民族が簡単に作れるわけがないんだとさ。
で、古代中国で鉄スポークの馬車で戦争してた文書がバンバンでている。
だから秦の始皇帝とか初期の漢民族はヒッタイト系だといわれている。
アーリア系はナチスがいっていたとおり白人だから黄色人種のわけがない。
そもそも秦は西から遊牧しながら来たといわれてるからね
アーリア人つまり白人こそが鉄の車輪の発明者だというのは
ＫＫＫが旗でそれを象徴にしていることでも有名。
十数年前に中国に行ったときに
大卒の通訳の女性が論語のフレーズを知らなくてハッとしたわ
今の中国は漢民族なんか極少数で弁髪の北方民族が主流なんじゃなかったっけ
>>53
別に今の中国の歴史として興味があるわけでなく
ファンタジー長編漫画としての人気が最初だろうね 三国志はとにかく深い深すぎる
とにかく名シーンは数え切れんが、まずは三顧の礼に、短歌行
三国志を理解するのに適した映画ある？
今から勉強してくる
>>1
三国とつくところ
三国(みくに)は三国志とは無関係だから 日本生まれの漢詩ってあっちでどうなんだろ
押韻してるのか頼山陽
>>14
朝鮮文化？
文化なんだ
文化にしてはなあ
糞に特化した文化か
文化は朝鮮に限り濁点無しのフンカ
明解国語辞典
文化
【フンカと読むと朝鮮文化を意味する >>74
長屋王の漢詩は鑑真を感銘させて来日させる原動力になった
そして今回のコロナウィルス騒ぎで中国人に知れ渡ったな >>71
２、３時間程度の映画で三国志は理解出来ないだろ。 >>71
映画ってほとんど演技だと思う
レッドクリフにしろ正史じゃ赤壁は2行程度だったはず
つまりないアキラメロン 劉備玄徳とか諸葛亮孔明とかいう間違った呼名はNHKのせい
日本人の三國志好きは江戸時代から
芝居や通俗本のネタになっていて庶民でも知っていた
それ以前も教養人にはお馴染み
客をもてなす為に嫁を殺して
その肉を宴会の食事に出した
誇大妄想な地方ヤンキーと妄想引きこもりがタッグを組み一国を打ち立てる大河ロマン
古代中国は素晴らしいし。
教科書で習う杜甫の詩なんかも
諸子百家の思想も。
でも古代なんだよね。日本が遣唐使
でやめたの賢い話。
>>6
聖書のネタはおもろいとおもいきや
ユダヤの落ちぶれた民族の選民思想の都合の良い話という視点で見るとズコーみたいな 治世の能臣、乱世の奸雄
現代でもスケールは小さいけどあるよね
入試の漢文は基本的に簡単だからなあ。
私立文系や国公立大全般の志望者なら一通りの学習は苦にしてほしくないな。
例外的にほとんどが解けないような悪問だったら無視する判断してもいいし。
三国志、こういうの基本キライじゃないし、人気も有るんで、
マンガやら小説やら、読んでみようとチャレンジするんだけど、
いつも序盤で挫折する。なんでだろ？
>>83
田中芳樹大先生
未完のなろう小説の中で批判してたなぁ >>89
まあこれから中国は、
三国志と旧約聖書をミックスした
ような状態になるかも。 横山光輝の三国志はマンガだけど
格言になってるようなのは漢語であらわしてるのがいいよね
>>39
文化遺産理解、継承できないからなあ
国語改革で明治辺りのは俺たちは読解が困難になった
改悪だけど 
横光三国志しか知らないけどね。 >>1
ゲームで知ってるだけだかんね
そもそもお前らの血は繋がってない >>91
むずかしい じんぶつめい の かんじ が おぼえられないんじゃないの？ 初めて見た三国志は孔明がバンコランみたいになってるアニメだった
>>90
それをプロが言ったらあかんでしょw
あなたは微分積分できる？
まじめにやってるならかじっているはずだけどな、文献のアレの判断で 漢文の授業で「鴻門の会」のスリリングな情景に興奮したな。
ほどなくして吉川英治の三国志にはまった。
>>91
主人公が定まらず二転三転するあたりで躓きやすいんじゃないかと思う
劉備や曹操が一旦消えて董卓に話が移って孫堅ちょっとやって呂布や貂蝉がみたいな辺りで俺も一回だれた覚えがある 日本人にとっては三国志＝三国志演義だから。どうしても劉備・諸葛亮の蜀が中心になってまう
光栄のゲームと人形劇と横山光輝漫画のおかげで中国人より三国志に触れる機会が多いんだろうな
判官贔屓が好きな日本人の気質にもあってるんたろ
>>91
歴史好きだと何故挫折するか分からん
てか人気あるとかミーハーだから挫折すんじゃね
三国志はあくまで入りで
どの時代も面白いぞ
日本と中国だけだけど他は知らん 最初は設定を覚えなきゃなんないから最初で挫折しやすいんじゃないかな
>>101
そうかもしれんねおぼえられないのもあるしめんどうくさい >>108
活字から入ると名前を覚えられないだろうな 銀英伝の辺境詩を中国人がぜんぜん気がついてくれなくて おじさんは悲しかった
「辺塞寧日なく春また遠し」
ぎゃーぎゃーなんばしよっとかをどげんとせんかいかん！
横山の三国志好き多いけどかっこいいキャラ少なぎじゃね？
今のおっさんから上の世代は横山光輝三国志か光栄のゲームだろうなあ
俺はどっちも興味なくて全く知らんが
昔バイトしてたとこの店長が老後に三国志の史跡巡りするのが夢って言ってたけど叶ったのだろうか
>>101
個人的には漢字な分覚えやすい気がする
寧ろ欧米のミステリー小説だと名前覚えられなくて
何度も登場人物紹介見直すわw
まぁ、ミステリーは記号でしかない「犯人じゃない容疑者」が
いっぱい出てくるしなぁ 北方謙三三国志を普通の三国志と思って読んではいけない
日本人は戦闘民族だから三国志や戦国時代が好きなんやで
中国の起源は日本人だからな
漢詩の起源も日本だし稲作を伝えられたときのあの喜びを忘れない
>>115
横山から入って趙雲の真似をしていた奇妙な小学生だった俺がいる
今思うと黒歴史だなぁ
あと姜維とかつうか横山顔使い回しやん >>122
そうだ小説も演義を元にしてるわ。正史ってつまらないから･･･
>>123
そうだよ。諸葛亮が後半は主人公だから･･･ まあ史記がよかったんだけどね
しょっぱなから 「天道是か非か」
古文が「もののあはれ」とか細かいところを心を配るのに対して
漢文の何とダイナミックなことか ということで漢文に惹かれていった
吉川英治の作品が優れていた
横山光輝の作品が優れていた
光栄のゲームが優れていた
その後に歴女や美少女化の流れでいろんな作品に使われたからな
>>104
懐かしい
俺もあの場面は今でも覚えている
関係ないが
漢文教師が、これをにやけながら
解説して、想像したら興奮したw
ちなみに、川端康成の片腕のエロさはなかなかでお勧め
春寒賜浴華清池
温泉水滑洗凝脂
侍児扶起嬌無力
始是新承恩沢時
雲鬢花顔金歩揺
芙蓉帳暖度春宵
春宵苦短日高起
従此君王不早朝 北京語を学習し始めた時、漢文と全く違うので逆に驚いた思い出。
蜀→魏→呉を何周した事か
結局行き着いた先が晋だよ
イメージ
魏軍→織田軍
呉軍→毛利軍
蜀軍→蝦夷？
曹操「金髪ツンデレのエッチ大好きな美少女にされてる！？」
年寄りはマンガかコーエー
若者は女体化アニメ
って感じか
>>133
現代中国語が漢文とだいぶ違うのは
満州族や蒙古族など異民族支配受けて中国語が変化したかららしい
まあどこの国も変化しているが、文字が共通な分まだ変化少ない方かも >>1
中国人とチャットしてて、三国志や孔子の話をすると、びっくり驚くよな。
「日本の高校生はみんな知ってるよ？」と教えてやったら
信じられないって反応だったわ。 「国破れて山河あり」とか「春眠暁を覚えず」など中国人に言うと、なんで知ってる？と驚く
>>10
奥さん殺して食わすんだよなぁ
それが美談
根本的になにかが違う そら三国志はこっちでは有名だし武将の墓でてくりゃ湧き立つわ。
だけど今の中国人とはなんも関係ないから。
キングダムも人気ありすぎだけど、日本史でうけるのってないな
>>132
長恨歌は古文の先生が嬉々として色々解説してくれたな
釣られて読破しようと思ったけどまだ果たせてないや 日本の横山から入ったら次はスリーキングダムとかおすすめ
長いけど確か蜀漢的な表現だったと思う
泰山ていうのはどこにあるどんな山か知らないけど名前は知ってる
>>152
中国とは比較的良好な関係だったと思うよ
色んな意味でw 日本人の中国文化好きって少なくとも卑弥呼の時代からだろ？
日本人ってヤンデレ気味のツンデレだよな
ツンが強すぎて日清戦争日中戦争起こすくらいの
>>152
どの時代でも無理
根底は同じだし
今までは結果オーライだったが次はどうなるやら 漢詩に精通している、と勘違いした田中角栄先生の生き恥は忘れて差し上げろ
三国志の英雄も確かに、中国人が驚くほど知られてるだろうけど、
孫悟空には負けるだろうw
ドラゴンボール関係を除いても。
文化大革命なんて聳え立つクソが無けりゃもっとマシで色々残ってたんだろうよ
>>151
横山→騙された
キングダム→いたすぎて見てられない
三國無双→笑える
キングダムはBASARAに近いような気がする >>8
受験ではいらないと思うが個人的にはパズルみたいで漢文は好きw 資源なし、ろくな人材もなしで圧倒的強国に知恵振り絞って戦い、過労死する諸葛亮
日本人は身につまされる
人気が出ないはずがない
>>148
強引だけど、日本で言うところの鉢の木のエピソードだと思ってくれって、吉川英治が作中で述べてたような記憶があるなあ >>64
そうやって洗脳されてったんだな皆
目覚ませ >>160
角栄が出してきた韻を踏んでいない漢詩を見て
周恩来は「こいつは側近に漢詩を作らせないで自分で作ってきた
たたき上げのスゴイヤツだ」と気を引き締めたという 歴史もんあんま興味ないから三国志とかまったく知らない人もここにいるけどね
>>162
文革時、読書がブルジョワ的行為だと禁止されて、本好きが隠れて本を回し読みした
エピがディストピアっぽくて好き。
日共が文革を模倣して全国の子飼いの司書に命じて、人民に読書をさせないように
指令を出したのに、ほとんどの司書が応じなかった話もディストピアもののエピみたいで
素敵。 >>131
人形劇は？
あれで好きになって
中国ツアーやってた人たちいたわ
五丈原に行ってた 神話とか三国志は漫画のネタになるんだよ。
壮大すぎてロマンあるから。
三国無双も蒼天航路も横山版三国志も好きだわ
中国ってすげえ
>>174
人形劇は八犬伝とプリンプリンしか記憶に無い。 >>172
曹操とかその息子が数十万の大軍で戦争してる頃に
日本は卑弥呼の時代でどんぐりおいしいおなのほほんな時代って面白いよな >>175
中国とか置いといても
日本の時代劇なんかもSFな面もあるよな
忍者とかえれきてるとかどうとでも描ける >>161
メジャーだった時期もあるけど、ここ数十年はドラゴンボールに塗りつぶされてもう西遊記が再評価されることなんてないからなあ
三人ワンセットの仕様もやり尽くされてすでに使われてないし、もう浮かび上がることなさそうだ 五言、七言の律詩、絶句の元となるものは曹操が創り出した
それから五七調の和歌が創られた
曹操は日本文化にも大きな影響を与えた人物
卑弥呼の時代は日本でも戦争しまくり
あまりに戦争ばかりで疲れ果てたので女王をたてたと
魏志倭人伝はいっている
>>187
あちこちの法事で七言さんざん聞かされたぞ。 >>179
項羽と劉邦同時代に
ハンニバルスキピオだからな
世界史は 日本すげーじゃなくて
中国やべーだわ
自分たちの歴史がない理由は
焚書坑儒 文化大革命など政権変わることに
過去の歴史ぶっ潰してる
今も政権変わったら ぶっ潰すんしゃね
>>97
当用漢字表は明らかに糞だったけど現代仮名遣い自体は旧仮名遣いより表記の自由度が増してて悪くない >>31
間違いないな
ただ問題は西暦2000年になっても道端でウンコしているところ 子供時代、横山光輝の三国志や水滸伝にハマったけど史実に基づいてるの？
>>191
人類が賢くなって政治や技術が発展していくのは人類に取って果たして幸せなんだろうか？
ってたまに思うわ >>192
いや、中国は延々と歴史書を残すと焚書を交互にやっている国だ >>169
はあ、目の付け所が違うんだな
一面的な見方しか出来ない俺には参考になる話 >>31
楠木正成はウンコを投げて鎌倉幕府を滅ぼした >>195
横光は演技基準で正史では無いぞ
架空キャラも結構居る 廬山の大瀑布が華厳の滝に毛の生えたレベルだったのはガッカリ
三国志演義の方なら精通はしてなくても知ってはいるな
横山光輝が入門書にぴったりな漫画書いてるからそれこそ小学生でも知ってる
悪いが孫悟空しか知らんぞ
下手するとドラゴンボール程度だろ
>>173
誰だよ、命じたバカは
ホント、死んで欲しい
しかし、愚かしい話だ
現場の抵抗した司書は健全だった
今でも幹部は同じなんだろうな >>198
習近平の親父が失脚して習近平がまた巻き返し始めた頃
力を付けてきたと思われるとまた排除されるから
あえて寸足らずのズボンを履い貧乏を装ってみっともない格好をしてたとか
司馬懿が失脚してた頃にボケたふりして食事中に汁物をだらだらこぼした話を思い出した 昔の漢文や三国志には道徳的な教えがたくさんある
ただ国が変わる度に文化も潰していくから今の中国には数十年程度の歴史しか残ってない
世界のお手本になれる国だったのに本当にもったいない
今の30～50代くらいって三国志コンテンツの成長と拡がりを体感しながら一緒に成長したようなものだからな
小説だけ、とかゲームだけ、とかじゃなく
それこそ漫画から映画まであらゆるジャンルに展開されてるのが大きい
ゲームの中だけで見てもSLGから同人エロまであらゆるジャンルに浸透してるからな
三国志なら俺でも知ってるぞ
確か周瑜はロリコンとかなんとか
>>198
ルーピーの国会答弁も今考えると自分で考えたんだろうな もう一度ちうごくの三国志というか瓦解して戦うのが見たいw
>>193
そうなの？
時枝とか、あの辺りの批判が面白かった
また読み返すかな 光栄ゲームパッケージスライドショー
今ではネットで様々な情報を得られるから反中派が増えてきたが
若い世代でも変に中国にシンパシーを感じている人が多いのは
コーエー(光栄 KOEI)のゲームの影響なんだろうな
FDソフト時代のマイナー機種でもこれだけ揃ってる >>129
どっちがいい悪いじゃなく、大陸と島国の差かねえ 高校生のときに横山三国志を夢中になって読んだけど今は1ミリも覚えてない
>>232
知らないふりをしとかないと再教育だからな >>1
大丈夫だ。その代わり岳飛の事は全然知られてない。 正史を元ネタにしてる北方三國志が面白い。
もちろん創作要素満載だけど演義よりははるかにマシ。
古代中華は故事成語が多いからなあ
三国志だと三顧の礼、苦肉の策、泣いて馬謖を斬る、呉下の阿蒙、水魚の交わりなどなど
三国志の人物評などで前時代の人物が出てきたりして楚漢に興味をもつ
楚漢だと四面楚歌、背水の陣など
春秋戦国は最近だとキングダムからなのかね？三国志好きだと諸葛亮のくだりで粱歩吟の晏嬰やなりたいなら文なら管仲武なら楽毅、曹操が典韋をいにしえの悪来、孫堅が孫武の末裔と名乗ったりなどからどんな人物かと興味を持ったり
春秋戦国だと完璧、切磋琢磨など
衛の武公の故事の切るが如く磋ぐが如く琢るが如く磨くが如くは上に立つものには至言
SWEET三国志を読んでおけば大丈夫
袁術「エビアンくんできて」→死亡
中国史は断片的にしか分からないけど基本異民族に滅ぼされてるイメージ
吉川・横山・肥のおかげかな
曹操はならばよしの効果
>>238
四面楚歌とか間違った意味で使っている人が多いのは気になるけどね 劉備 遊び人 現代にいたら 競馬場に寝てる人
関羽 ８９３ 現代にいたら ８９３
張飛 酔っ払い 現代にいたら 土方
諸葛亮 怠け者でコミュ障 現代にいたら ニートのネラー
曹操 有能だがアスペっぽい部分もある 現代にいたら ホリエモン
孫権 普通の人 現代にいたら サラリーマン
司馬懿 超有能だが用心深すぎる 現代にいたら エリート官僚
>>191
キングダムの100年ほど前はアレクサンドロス大王だし、キングダムと同時代はハンニバル(第2ポエニ戦争)だもんね >>218
漢詩朗読が中村吉右衛門より
江守徹のほうがはるかに好みだったなあ
あのミニ番組は好きだった
壇ふみの万葉集
名曲アルバム、みんなのうた
ムジカピッコリーノのアリーナ版とかあったな >>244
いやいやいやいやまてまて
ホリエモンには大いに異議がある 易経は占いというより箴言集
どの卦が出てもその卦から導かれる言葉は知恵の宝庫
まあ、どの卦が出てもどうにかなるようになっているともいえる
>>241
滅ぼされて征服されても人だけ残って中国という形を再興しようとするから厄介なんじゃないか
漢人というのは人種じゃなくて漢化された人間の集まり
日本人だってアメリカ人だって漢化されて世代交代すりゃもう中国人だ
たちのわるい増殖ウィルスと同じ 三国と名の付くところも多いと紹介した。
三国ヶ丘は、摂津と河内と和泉の境にあった岡だから付いた名前
＞１９８４年に安徽省で関羽討伐に関わった人物である
三度見した
三国志を全く知らない俺は日本の平均的男子として劣っている
>>241
漢族の統一王朝って、漢、東晋、宋、明くらいかな？ キリストと楊貴妃は青森に墓があるみたいだけど曹操神社は知らないな
三國志の話をするときは
必ず、饅頭の話からはじめるようにしている。
>>15
司馬懿が笑い飯のロン毛髭にそっくりで笑った 三国志なんて興味ないし、全く知らない
理系だったからほとんど漢文なんてわらない
承太郎「『三国志』で、お前との対戦を希望したい
ダービー「グッド！ では…国を選択してください
ジョセフ「…おい承太郎… なに『韓玄』を選ぼうとしてるんだ？
！！！ 『韓玄』やめたと思ったら『金旋』に決定しおったッ！ 承太郎きさまー！ 三国志そのものの知識が無いなッ！
>>248
俺も江守だな
NHKのフィラー番組は良いよね
フィラーとニュースだけ放送してろて感じ >>253
宮部みゆき、ソロモンの証言の教育への疑問提示が面白かった
官僚育成が日本教育制度の前提だし
まだまだ、いろいろ難アリ 漢文は縦に読むからなんか変な言葉に見えるけど、もしも横に書いたら英語と同じような構文だからなあ
>>273
日本教育とは
自粛要請に従う奴隷製造装置 >>8
あれはあのレベルをこなせるかというテストだから
あのままで良い
受験は実用的でなくても良い 知らない人も多いよ。
女性は殆ど知らないんじゃない？
俺の精通は世界史の授業中に居眠りしてる時だけだったけど
漢詩で精通したやつは流石にいねぇだろ
あっても世界史か数学だわ
>>278
プロイセンの国民教育制度がそもそもそんな感じみたい
進化は万能である、はいろいろ面白い
お勧め 1979年ごろに学研がジュニア向けの三国志を出し、講談社が吉川英治本の大きな新聞広告を載せてたのを覚えてる。
人形劇が1982年で光栄のゲームが出たのが1985年。
ブームが盛り上がってる頃に朱然のお墓が発見。最高の燃料投下だな。
「甘寧、一番乗り」みたいな雑多な発言でも皆覚えてるからな
三國志で中国史に興味もっていろいろ調べると蛮族とバカにしてる異民族にいつもボコられるわ親友を裏切り裏切られるのばっかりだわ薬でもキメてんのかってくらい頭おかしい判断で滅亡するわで
求めてたカッコよさはほとんど無くてネタとして楽しめる奴じゃないと三國志だけでいいやってなる
竹馬の友の元ネタとかあれを現在よい意味で使ってる日本はちょっと人が良すぎると思う
>>269
おれは理系だが漢文は好きだったよ
生命工学の先駆者でもあった某東大名誉教授とお話したときに
科学技術は500年デカルト主義できたがこれからは荘子だ
とおっしゃってた 泣いて馬謖を斬るとか死せる孔明生ける仲達を走らすとかしょうも無い事暗記してるもんな
おそらく亡くなるまで忘れんだろう
>>8
英語とほぼ同じ文型な上に漢字で意味も直感的にわかるから容易すぎる
漢文はボーナス問題みたいなもんなのに無くしたら受験生が可愛そうだろ… >>290
同感
大抵の人は高校卒業するまでに中国に幻滅してるよな 横山光輝の項羽と劉邦読んでたおかげで
漢文得意になった
ありがとう横光
まあ裏切りが当たり前の世界だから真の友情が貴重だったということがわかる
面白キャラが いっぱい出てくるからな
南蛮の王達とか 禰衡には笑うしかないだろ
三国志より兵法の方が面白い
武漢肺炎も兵法ありきで見ると面白い
>>192
中共が壊れたらいろいろ文革とか天安門とか諸々情報が出て来そうだ >>8
別にほしいとも思わんし好きでもなかったが、センター模試では大体満点、センター本番でも満点だったから、受験には役立ったな。 >>225
時枝誠記は世界でも先立ってソシュール理論に難癖つけたりとか面白い人ではあるけどｗ
今読んでどうかなあとは思うものの日本語論ってぶっちゃけあんまし盛んではないんよな
歴史的文法的な研究はもちろんずっとやってるけどああいう統語論的な研究は
思い出したように時々やる人がいるなあってくらい 孫子の兵法は誰かの墓から竹簡が出てきてだいぶ強化されたようだな
>>58
人形劇の曹操の声は岡本信人って知って、ちょっと面白かった。
せんだみつおが張飛ってのもはまってて、張飛=せんだみつおの
イメージが強いわ いつの間にか
日本のキングダムを
三国志と置き換えられそう
中国は古い文献があまり残っておらず、
経巻や写本を大陸からせっせと持って帰ってきた日本に
たくさん残っているというかな
というか、中国人って自分たちの古典をちゃんと勉強してるのかよくわからん。
孔子でも三国志でも杜甫でもいいんだが、全然知らん。
昔の人たちは日本も中国も中国の古典を共有しているという認識だったが、
少なくとも今まで出会った数百人の中国人は全然知らないようだ。流石に名前は知ってみたいだけど、
中身は全然知らないようだ。むしろ台湾人とか中国系アメリカ人のほうが知っている。
昔の日本人の漢籍の知識はすごかったらしいが、今の日本人はそうでもない。
そのそうでもない日本人から見ても、今の中国人は解ってない。
中身知らないのに、よくも上から目線でモノが言えたもんだと感心する。
きっと、昔の中国の教養人は話が判ったんだろうなあ。
もう30年くらい前に三国志のホモ小説をそれと知らずに古本で買ってきて読み始めたらびびった覚えがあるorz=3
好感度？でもお前らの祖先じゃないじゃん？お前らがホロコーストで全滅させたんじゃん？(´・ω・`)
>>2
日教組とかいう極左テロリスト集団の仕業だろ
共産ジジイは嘘ばっかり言ってんな
さっさと老衰で死ねよ >>309
せんだみつおの唯一の業績だと思うわ
喜怒哀楽が激しい張飛の良さが出てる
アニメ横山光輝三国志の張飛役の藤原啓治もはまり役で良い演技してた 蒼天航路見てて思ったのは
やはり話の材料としては劉備の方が面白いんだな
>>218
国破れて山河在り～
>>265
そのあたりは、秦隋唐をどう考えるかにもよるかと。
あと、晋(西晋)じゃなくて東晋なのはなぜ？ >>312
逆に知日派の外国人は
日本人なのに平家物語の冒頭すら言えない日本人が多いって嘆いてるぞ >>312
古典は革命的じゃないから学んだらダメなんじゃないかな。
昔は毛語録を暗唱してたけど、いまは習近平語録 古代中国人の思想を受け継いだのは、現中国人じゃなくて日本人だと言われてるね
その通りかも
逆に知識者層ではなく中国の一般層がどこまで三国志の知識を有してるか知りたい
白眉最も良しと言ったらああ馬良のことねと誰もがと返してくるんだろうか
>>105
初めて吉川英治の三国志を読みだしたら止まらなくなり、
土日で読み切れず、月火と会社も有給で休んで読みまくったな。
面白すぎた。 横山光輝と川本喜八郎のお陰だろ？
中国が豊かになってからは
東京・神保町の古本屋街で中国人が漢籍をどんどん買っていくので
古本屋が一息ついていたらしい
185 名前： 中年'sリフト(やわらか銀行)＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/07/07(木) 01:21:00.87 ID:lsEo0yis0
小学1年生から横山三国志読んではまりにはまって、2年生の夏休みの自由研究で、馬超の兜を紙粘土で作って提出したな(馬超のかっこよさを讃える作文付き)
>>54
関帝廟ならあちこちの中華街にあるけど、寺ってあるのか？ 国破山河在
城春草木深
感時花濺涙
恨別鳥驚心
烽火連三月
家書抵万金
白頭掻更短
渾欲不勝簪
>>110
横山でも名前を覚えられなくて蒼天航路で覚えました
ざっくりした流れは三国志threekingdoms で知ったよ >>323
曹操を中心にできる題材もっとあるはずなんだが、ほとんど使ってないわあれ
なんのために曹操を主人公にしたのかほんとにわからん こんなクソスレどうでもいいがコロナ撒き散らしの責任は取れよな
古代中国にはロマンを感じるってことで
今の中華はゴミクズだということ
>>318
30年以上前中学生だったが歴史の時間教科書そっちのけで南京大虐殺について毎時間教えられたわ
日本兵が中国人の首はねてる写真をわざわざ引き伸ばしたやつ見せられたり
実際は通州事件の写真だったかもしれんな
それ以外にも色々あったが
今思えば板書もプリントもなく試験にも出なかったから証拠を残したくなかったんだと思う 重耳ら春秋の覇者の時代の話が好き。重耳の父親や兄、弟ら極端な奴らが揃ってて国がメチャクチャになっていくのがすごい
降雨と劉邦もなかなかの人気だろ
四面楚歌は教科書でやったわ
中国人はどうなんだろ
権力者が討たれるなんてのは中共にはヤバすぎるかw
まだ戦術というものが有効だった時代の話は面白い。今や戦略（事前準備）をひっくり返すのはほぼ不可能だし。準備見てたって面白く無いものね。
共産党という夢から
いい加減目醒めろや
貴重な歴史遺産に
教養文化すら破壊
中国人って一括りに言うけど、古来から、数多の民族が勃興して滅亡してきたのが中国大陸
その数多の民族の一部が何らかの理由により天下ってきたのが日本
古来日本では天皇は呉太白の子孫と自称していたが、本当であれば、古代中国の正当な王家を継承しているのは日本の天皇家ということになる
知ってるけど、ほとんどの人は漢詩だとは思ってないだろ。
>>325
まあ、理系で古文で赤点取りかけて留年しかけた俺は偉そうにいえんな。
品詞分解が訳が分からず、百人一首が数首しか思えられず、
古文の試験はいつも赤点すれすれだったな。 明治時代に近代化と天皇崇拝で日本人の意識は単一民族化して国力が上がった
一方、中国はそれを共産党という強い鎖を用いて、全人民共産党化による中国単一民族化による国力増強を成し遂げたのが、この2020年なのだ
三国志を史実と思ってるバカいないからｗ
古代中国を舞台にした日本人の小説家が作った空想の物語だからな。実際ｗ
>>326
なんかそうらしい。
孫文も知らんかったのは驚いた。 歴代の中国って国は尊敬できる人や物事が一つはあるけど、文革以降の中国は本当に終わってる。
支那畜から言わせると著名な日本の知識人が書けるのは唐詩やで
>>357
共産主義なのに
人民に配らないし
経済は自由主義をとるし
無茶苦茶だろ 戦国時代にはすでに三国志人気あったのがわかってるからな
>>351
まず教科書に読みくだし用のレ点いれるという
当時はわかった気になってたけど今もうわかんないな >>3
こういうアベガーという人種は
初老をとうに超えた爺だと思ってたが
朝鮮人や共産党員なの？ 酒に対しては
まさに歌うべし
人生幾ばくぞ
たとえば朝露の如し
去る日は甚だ多し
三国志は散々無双シリーズでやったからね！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
>>364
竹中半兵衛の逸話とか孔明のパロディだしな 三国志をゲームも漫画もドラマも知らんが、
劉備、関羽、曹操、諸葛亮孔明は知ってるかな
銀河英雄伝説はすいすい読めたのに
三国志となるとどうも意欲がいまひとつで未だ読んだ事ない
横山光輝他で漫画三国志レベルがは日本人の最低教養（）だからなｗ
普通は、吉川三国志くらいはまでは読むが・・・
>>115
ほとんど四角い弁当箱顔だもんなぁ
髭有る無しとかでしか見分けつかん >>366
白文で読めるくらいにはなりたかったけどな。
でも中国語が理解できるのは中国人からみてもすごいこととか。
邱永漢が子供のころの漢学の先生がしきりと感心していたらしい。
邱永漢はなくなっちゃったけど、李登輝と台北高校の同級で、
邱のほうが頭がよくて東大へ行き、李は京大だったと自慢しておったな。 朱然とか昔はありふれた気のいい馬鹿将軍設定だったのに
墓が見つかって以降インフレして今やバランス型知将だからな
>>310
キングダムって三國志だっけ？(´・∀・) 三国志って言っても演義ベースだから半分ファンタジー小説だけどな
三国志ではなく水滸伝の話だが、中国では今でも
1、2を争う人気登場人物は殺人凶の李逵なんだろうか
何度読んでも頭がおかしいとしか思えないキャラなんだが
項羽と劉邦なら見てた
三国志はぶっちゃけあまり知らん
闘将ラーメンマン実写化は是非香港映画か中国ドラマで
ソースがサーチナだもんな
様子見の工作っぽい。
但し、今回ばかりは安倍も相当やられた様で
生産拠点の国内回帰には緊急経済対策に２４００億円が盛り込まれており、政府はそれだけ本気のようだ。
NHKの人形劇をリアルタイムで見てた。
張飛役のせんだみつおは意外とハマってたが、紳助竜助はいらん子だった。
お前ら講釈だけは一人前だけど返り点完璧に読めんの？
俺は無理w
NHKはくだらんドラマの再放送するより漢詩紀行を再放送しろよ
ま、俺の知ってる三国志は概ねおっぱいボインボインの武将で、軍師がロリだけどな・・・
子曰、吾十有五而志于学
三十而立
四十而不惑
五十而知天命
六十而耳順
七十而従心所欲不踰 矩
敗走してる最中、自分を匿ってくれてる友人を、密告するんじゃないかと疑い殺害した曹操
あれは人としてどうかと思うな(´・ω・｀)
三國志は中世以前から日本でも超メジャーだろ
何かにつけて人物に例えられたり引用されたりしとるし
>>389
中国人は残酷な事はなんとも思わないよ
客に食べさせる肉が無い時 嫁殺して肉にした事が称賛される世界だから スリーキングダム全部見たけどやっぱかっこいいな
素直にそう思った。そんなモデルがあるのになんで現実はその辺で平気で唾はいたりウンコしたりズルしたりするんだろ
まっとうな方向に進めばいいのに
>>307
自動翻訳関係の開発者が大部の
言語過程説扱っている本出している
彼らに言わせると役に立つ学説だそうだ
ちなみにその分野の賞をもらっているとか
俺は浅学なんだが、学問全般がまだまだってがする >>325
へえ、中学の時、授業で暗記させられたから今でも細部は間違っているだろうが大体言える
憲法前文も覚えさせられた
今はそんな授業はないんだね ゲームやってないから三国志はそんなに詳しくないな
漢詩もスッと出てこないし
スリキンは日本で作れんよ
自粛期間にどっか配信してくれよ
中国の歴史とか文化は大好きなんだよなぁ
もうちょっと普通レベルな国になってくれ まともになれとは言わんから
教養ない自慢してるやつがチラホラいて笑えるw
いかにも底辺wwww
勉強しなかった俺かっけーwwwww
石坂浩二が劉邦、中村吉右衛門が項羽を演じたテレビ紙芝居があったな。
あんなのまた放送してくださいよ。＞NHK
そんな三国志の名だたる武将よりも遥かに強かったのが南京にいた日本兵なんだぞ
中国人によれば日本兵は貧相な武器ながら一人で何十万人も切って捨てたそうだ
呂布なんてクソザコナメクジなんだよ
>>409
高校で普通に勉強してりゃ漢文は通る道だろ >>5
興味が無くても知っている というお話しだろうかと
光栄のゲームと横山漫画でしか知らん俺みたいなのもいるｗ >>402
自分が逃げるために我が子を馬車から突き落とした劉邦も実に中国人らしいなと思いました
でもこの頃と今の中国人は別民族なんでしょ？ 神戸市長田区の三国志ロードみたいなのは盛り上がることも無く終わった訳だが
>>342
横山は掻き分けがw
鎧脱いだら誰だお前？になる >>350
宗教同様不滅じゃないかな
理数系のやつに、国家が無くなることはないって返事したら激怒していた 吉川英治、横山光輝、コーエーのおかげ
中国以外で世界で一番中国文化を理解してる民族に反日仕掛けてる中国共産党はアホだと思うわ
ワイ三国志とか全く分からんぞ。何か関羽だとか劉邦だとかが出てきて桃園で花見したり酒池肉林楽しんだりした事くらいしか知らん。
昔の国公立出身者は文理問わず入試科目に古文・漢文があったので漢文は多少は知っている人
が多い。私立大学出身者も文系は古文・漢文は必須だった。しかし今は違う。文系でも古文・漢文
の入試勉強をしたことのない奴が多い。三国志は漫画とゲームのなせる業でしょう。
>>404
劉備はドン引きだったけどな、曹操は称賛したが >>424
下手すると中国人以上じゃね
奴らも棄てたような古い漢字使ってて、古い漢詩が読めて
奴ら驚愕するやんw 小学生のとき、子供向け三国志を読んだ時は劉備とその仲間たちが天下を統一すると信じて読み進めていたから、関羽・張飛が死んで以降、一気に話が収束に向かって晋が統一、何だこれはと思ったのは忘れられない
>>425
諸葛良孔明が自慢の扇で風を起こし
火炎山の火を消した話は知っておくべき 今曹操がいの一番に名前上がるのか。蒼天航路すげーな
>>425
おもしれぇぞ
読んでみ
無茶苦茶強い武将が出てきて斬った張ったの活躍する話だ 三国志は知ってても、朱然なんて武将はしらん。
俺が知っているのは呂布、董卓、貂蝉、曹操、許褚、夏侯惇、荀彧、孫堅、孫権、周瑜、劉備、関羽、張飛、孔明、、それくらいのメジャーどころだけだ
史記のほうがおもしろい。
キングダムでもわかると思う。
孔明の死んだ五丈原って人民解放軍の演習地になってるんだよな
開放されてたら日本人が押しかけてたろうに
>>14
全部嫌いだわ
中国文化ってのも一種のファンタジーだしな 信長やら家康も三国志の登場人物を尊敬していたし、研究の対象としていたから、昔からの伝統やな
竹中半兵衛は今孔明とも今張良とも言われとったし
項羽と劉邦ももう少し、ゲームとエロゲーで頑張れば三国志並みに人気でると思われる
>>441
項羽と劉邦は劉邦サイドに項羽と一騎討ちできる武将がおらんからな >>363
見てたわw
尾崎亜美のvoiceって曲だったよなw
三国志人形劇リアルタイムのは見てないけど再放送のは4,5年くらい開けて連続で再放送してたな最後は1995年くらいだよな
それ以来全く再放送なし >>438
岩波、中公で読んだなあ
面白かった
リョウサイシイ、授業中に読みふけりました
グリムも読んだが、残酷でビックリ >>41
俺は殷周易姓革命(封神演義)の方が……… 項羽と劉邦は項羽が負け続ける漫画だから面白くない
一方的すぎる
>>448
でも彭城の戦いとか項羽無双やん
むしろ中盤では劉邦負けまくり >>448
劉邦さんボロ負けして子供捨てて逃げようとまでしてたじゃん まぁ当の中国は三国志の舞台ダムの底に沈める馬鹿だし
単純に日本と敬意の差が違いすぎる
>>14
中国の歴史を共産党が足蹴にしてる状態だからね
元の文化が好きだからこそ奴等を嫌悪する いや、三国志のタイトルは知ってるけど劉備のことすら知らないのは結構いるだろ
>>41
蜀から天下取った劉邦は失敗した劉備の成功例みたいで日本人には受けそうだよな 職場のベトナ人も、みんな三国志知ってるぞ
アジア人なら、大体知ってるんじゃないか？
現代の中国人の三国志理解が低いというのは誤解だろう
数年前に出た中国制作三国志ドラマ「スリーキングダム」は
古書ともファンタジーとも違う
客観的、現実的な解釈で構築され直した新・三国志ワールドを提示していた
中国人が「三国志の原典」を更新した、に近い出来事と捉えている
>>141
アラミス「お前もか。最後にはローマ教皇の地位を狙う大陰謀家の俺もだ」
ボナシュー夫人「あたしなんてハゲの嫁なのに清純な娘のコンスタンスにされた」 >>461
あれは日本からの逆輸入な形な気はする
なにはともあれコーエー三国志の影響は結構大きい ちょっと前まで横山三国志漫画60巻を59巻まで無料公開してたから全部読んだ
クソ面白かったぞ
>>458
最大の功労者の韓信の才能を恐れて最後殺すんだから人気になるわけないだろ
晩年の秀吉みたいなもん >>458
三国志と比べてスケール感がないからな
武将とか三国志と比べると魅力が薄い
まあ横山しか読んでないが 戦国時代のパワーバランスを考えた
戦術戦略は世界的にも稀で面白い
孔明はなぜ5回も魏へ向かったのか
5倍くらい国力差があるし局地で勝っても洛陽まで攻め登って制圧できるような勢いも感じられない
もしまぐれで勝てても劉禅の勝利とは程遠くその後の中原統治をどう考えてたのか分からない
日本人は知ってるし、覚えている。知らない事は調べるし検証する。繰り返し考察し、残された資料から事実を積み重ね真実に至ろうとする。
共産党を名乗る山賊共が何をして来たかも全部覚えてるよ。だからと言ってどうする訳でもないがね。ただじっと見ているよ。
>>468
実際に年数も短かったし範囲も狭かったから仕方がないのかもね、始皇帝込みの話だからキングダムみたいに続けて読むと面白いのかも
武将は項羽がインパクト強すぎて霞んじゃうのかもね、三国志に出てくるご先祖様も結構出てくるからそれはそれ良いと思うけど >>465
コーエー三国志っても無双の方ね
中華の三国志ゲームでも蜀のイメージカラーは緑とか影響受けてるものが多い 中国ドラマ版スリーキングダムは3回くらい観たな曹操と荀彧のやり取りが好きだったあと許褚
>>479
時には恭順し反面にし
そしてコロナの今も参考にしてる
朝鮮は負担になっても役立つ事は未だない >>474
あれは物資の補給も兼ねてたって説もあるね、言い方悪いけど追い剥ぎ的な >>465
その説も認める
と同時に秘本三国志という新視点、多視点で描かれた陳舜臣さんの小説も
影響をかなり与えたと思う 昔は漢文で意思疎通できたらしいが、当の中国人が漢字が読めなくなってる…
>>2
おじーちゃん！ゆとり教育で致命的に破壊しつくされたでしょ！ 孫子の兵法はおもしろくて奥が深いよな
包囲戦は一か所だけ包囲を解けとか
中国人が信長の野望大好きなのと同じだろ
なんかワクワクするし
古くは三国志、今キングダム
ヨーロッパの時代物
どうしても読めない
まったく興味がわかない
アメリカの西部劇や日本の時代劇はスルスル読めるのに
学校教育で「漢文」がある国地域って
中華圏以外でいくつぐらいあるんだろう
朝鮮はあるのかな？
>>498
だからクラウゼヴィッツか何かではあえて敵の濃いところを突破しろ
相手の意図に乗せられるな
とか言ってるよな >>404
でもそれ演義だけのフィクションでしょう？ 中国人は三国志あまり好きじゃないという人おるよな
あれはなんで？
>>2
> この日本人の教育水準をぶっ壊そうとしてるのが安倍晋三
第一次阿部内閣でゆとり教育撤廃した。 日本の歴史の結びつきとかもあって面白いよな
漢字は奥が深すぎてヤバいし魅力に溢れてる
>>492
三国時代のが計略が込み入ってて
当時なりの歴史の積み重ねを感じるな >>31
そんなわけないだろ。
関羽なんかは道のど真ん中でウンコしてたと思うよ。 >>509
は？
吉川英治の小説から人気だよ
オフクロの時代にはラジオドラマの朗読やってたって 横山光輝の漫画が学校図書館にあるし、高校で漢文やるしなぁ
今はそうでもないけど、三國志読む上で最初名前の分かりにくさはあったな。
孫堅孫権とかなんだよ、これ
>>104
俺らは四面楚歌だった
愚や愚や汝を如何せん 逆にその前後はほぼ興味無いよな
あっても春秋か隋唐の境くらい
アジアでも伝統的に漢字使って無いとこだと学ぶのがインドの古典に切り替わるんだよな
タイとかそう
三国志の時代はまだ日本が卑弥呼とかいう占い師
に頼ってた時代だな
文明レベルが違いすぎ
中国古典は蔡志忠の漫画のおかげでいろいろ理解できた
台湾の人だったんだな
>>325
祇園精舎の鐘の音だっけ？ただ春の世の夢の如しまでなら言える >>259
ｿｳﾃﾝｽﾃﾞﾆｼｽ
ｺｳﾌﾏｻﾆﾀﾂﾍﾞｼ
ﾄｼｺｳｼﾆｱﾘﾃ
ﾃﾝｶﾀﾞｲｷﾁ >>530
漢字すら読めないのに漢詩は無理
翻訳したら意味が変わってしまう
俳句や辞世などは
日本人じゃないと理解出来ない
言語は風習歴史文化に根付いてる
日本の古典も世界的に見劣りしない >>534
卑弥呼ってどこの女王だよ
日本の天皇は万世一系、男系継承だが？ >>539
まだ日本最古の書物、日本書記や古事記は
三国志の時代から更に約500年後だからな >>539
いや漢字は知ってても古代の漢文は知らないとかはあるでしょう
上の人はそのこと聞いてるんだと思うけど >>543
まだ聖徳太子が生まれても無いな
存在すら怪しいようだがw >>539つうても日本も本来漢字表記だった言葉を平仮名・片仮名表記で教育してきちんと認知されてたりするから大丈夫では？
例えば「サーターアンダギー」は「砂糖油揚」の訛りだが、漢字表記を全く知らなくても問題はない なんで日経電子版は横山三國志押しなんだろ。
日経歩数番なんて横山三國志好きにしかネタが分からないだろうに。
>>517
三国志と言えば吉川英治
の時代で生まれ育ったおっさんだけど
今は活字も漫画もいろいろあるな
誰作が主流なんだろう >>544
独自の文字を持ってなかったからなぁ
残念だわ 中共的には
世の中の乱れを正すために漢王朝の血を継ぐ者が皇帝を目指すって
共産党員じゃない一般人が皇帝になっちゃうんだからまずいよな
古典だからということでまだ許されているんだろうが
ごめんw俺三国志ほとんど知らないわw
全く興味湧かなかったw
順風満帆にいってたのが
最後の方はぼこぼこにされていくの見て悲しかったよな
>>555
音訓で上手く変換した日本人
ベースがないと無理だと思う 全ては司馬遼太郎の理想的随筆を信じ切ってしまった奴等が招いた悲劇。
>>552
1世紀前後、初代神武天皇から日本の王朝は男系継承だ
なら2世紀頃に現れた自称女王の卑弥呼はどこの国の女王なの？ >>560
そもそも天孫降臨からして中国から逃げてきた
中国大陸の亡命王朝の子孫だろうな
あのあたりからいきなり漢文を理解し
いきなり木造建築を作って文明レベルが上がりすぎ
庶民はまだドングリ食ってるレベルなのにな >>531
悲劇の名将蘭陵王とか物語として
知られてる人物は居るし
漢詩なら陸遜の孫である陸機とか
書関係なら王義之なんかは超有名
なんやかんやで竹馬の友
(実際は仲良くないけど)とかは
この時代に生まれた言葉
ついでに三戦とか見てると
六朝や五胡十六国や北朝の話を
ちらほら見る 登録者数が少ないyoutubeのチャンネルでも
三国志の動画だけは再生数が伸びてるところがあるな
三国志人気がこんなにあるんだと感心するわ
ゲームの知識しかありません
使うキャラは王異ちゃんです
>>567
神武天皇が明治あたりからいきなり言われだした
2000年前から存在したとすれば
文盲で何百年ドングリ食って焚火囲んでたんだというw >>568
天皇陵の発掘研究を認めないのはそこらがバレるから云々ってやつだなw >>568
縄文でも文明はあった
例えば暦があり、3月3日の雛祭り、5月5日の端午の節句、7月7日の七夕などは縄文時代からあった
縄文文明から大陸に移民が渡り、大陸の民族と融合して、日本に里帰りしたのが渡来系 >>575
文字すら無いのに端午とか誰から教えてもらったんだw 逃亡中の劉備が人肉食わされた話しの所で引いたわ
さすがにそれは無いなと
>>557
いろはのいは基本横光から始まるから
吉川三国志が一番ベースにある
読まれてるのが多そうなのは
蒼天、北方三国志かな？
両方とも呂布が非常に個性的で魅力がある >>504
半島はハングル文字しか教えてない
漢字かけないんじゃないかなぁ >１９８４年に安徽省で関羽討伐に関わった人物である
どういうことだこれ
タイは伝統的に漢字を使って来なかったけど、
三国志はタイでも昔から人気らしいので中華の古典を楽しむだけなら
漢字はあまり必要ないのでは
欧米でもムーランとか知られてるしね
>>543
卑弥呼は邪馬台国の女王ではなく三十カ国連合の女王国の王
邪馬台国に都を置いているだけで、邪馬台国の王は伊支馬 >>572
戦国末だけじゃん
劇辛さんとか燕の名将なのに
某漫画のせいで雑魚扱いに... キングダムに最近はまったわ
春秋戦国時代末も面白いよな
>>573
は？
日本は食料豊富で争う必要がなかっただけだが？
縄文人は狩猟メインでも困らなかった
寒冷化が進み食料不足になり農耕に移った
大陸南部の水田稲作を持ち込んでな
大陸が進んでいたのはその通りだろう
より多くの益の為、奴隷が必要だったのだから >>6
公衆トイレが 少ない・不潔・危険・元々ニンハオ型 なので道でする方が良いのだと中国人が言ってた。 中国の建築センスって中国オリジナルに見えるけど、
インドの伝統建築見ると反った屋根以外は結構共通点がある
インド文化圏のタイやチベットの建築が中国っぽいのって、
実際は中国建築がインド建築に似てるからそう見えるだけなんだろうな
>>593
最初は直結だろう
奈良なんてまんまパクっとるがな >>595
人を統治するのに無理矢理
無駄なこと考えたんだよ。
日本は日本でしかない。中国とは
まったく違う。 漢文なんか勉強しても使う事ないとかよく言われてるけど知能高い集団と会話すると普通に会話に含まれてるな
そういう奴らと仕事してて今になってあわてて勉強しなおしてる
世界史なんかもそうで奴らの一般教養の高さは異常というか俺が低過ぎたって事なんだろうな
栗の方が主食の地域もあったな？
東北の阿部氏だっけ？
そのうち春秋戦国時代のほうも注目されるかもな。
キングダムと合わせて横山光輝の項羽と劉邦とか、史記もマンガ化されてるから見ると面白いよ。
>>594
日本は食料乏しかったよ
農耕技術ないし獣も少ない
だからこそ必死に学び開拓した
米と豆だけで
これだけ豊かな
食を築けた >>600
よいから取り入れた。
それだけ。
日本の歴史はそれ以前から
別にイスラムやインド文化も
ヨーロッパにいき、日本にも
きたんだから文化はそんなもん。 >日本人がすぐに思い浮かべる三国志の人物は曹操で
諸葛孔明じゃないの？
>>607
牧畜もある時期までは発展してた
退化したのが残念だな まあ春秋戦国の混乱の余波で弥生時代が始まったようなもんだし
>>607
いや山林多く、
温帯気候なんだから、
食い物どう考えてもある。
水も豊富。 正確に言えば三國志演義、あれは読みやすくて
血沸き肉躍る、がピッタリの読み物。
登場人物もみなそれぞれ魅力的だし。
北インドの伝統的な建築見ると奈良や中華の古い王朝のと結構似てる
中東と混同するやついるがそっちとは大幅に見た目が違う
>>610
だから、取り入れた文化もある程度。
お前二階みたいな馬鹿な考え持ってるな。 昔三国志の舞台をめぐるっていうツアーで
成都や赤壁はもちろん五丈原まで回るというので申し込んだら
人数集まらなくてツアーキャンセルになったよ
>>620
だからまんまパクりだって
鑑真すらわからんのかw >>619
インド自体、イスラムとインド古来の混ざってないか？ >>591
作者が引き延ばししなきゃいい漫画だったのに 武漢ウイルスは100%中国のせいなんで日本を巻き込もうとするな
>>622
はあ？
なら、イスラエルが
世界のすべて？
違うだろう。 >>16
そんなオマエには『周処』で検索をオススメする。
第二次赤壁の戦いと言われる「石亭の戦い」で陸遜の指示で活躍した周魴の息子で、呂蒙のように不良から勉強して出世した人物。
まあ三国時代には活躍しなかったが人気はあって、のちに京劇（中国の歌舞伎）の主人公にもなってる。 >>624
イスラム混ざってるのは伝統建築とは言い難い
日本で東京ジャーミイを伝統建築と言わないだろう >>8
かな以前の日本語は漢文で書かれているから文理関係なく必要だろ
理系から漢文の素養が失われると日本の文明史がなくなるよ 仙人について知りたい
山伏や鴉、義経に武芸を教えた人
そう言えばこれも知ってる。三国志知らない子供達、これ観ても面白くなかったんじゃないの？ 漢文習うのは昔の教育の名残りだよな
古文とともに義務教育からはずして欲しい
>>621
長江の景観が大きく変わる前にそういうツアー参加してみたかったなあ
中国本国にも昔の当地を撮影した映像もほとんど残ってないとか
だから、さだまさしの長江の映像は中国からもありがたられてるとか
さださんも自分で三国志の講談CDだしたりかなりの三国志マニア >>600
白村江の戦いのあと唐から侵攻されないように文明国(唐風)と見せかけるために、建築、風俗、法、宗教などをすべてそっくりにすることを目指したから
そのあと唐が弱まり、遣唐使も廃止されて唐風を変化させて和風が誕生 三国志知らない
日本人の名前なら覚えられるけどカタカナとか無理
>>635
ちょうぜんキュベレイがなんか気持ち悪い >>628
だから取り入れたものあり
独自もあり。
聖徳太子みたいな思想は
中国にないし。
世界はみんな違うから。
～発祥やりすぎ。朝鮮思考。 >>638
姜叙・楊阜・曹操
｢嬉しくて涙がでらあ 漢文はなんか教訓になる内容多いけど
古文は気持ち悪い内容が多くて嫌いだったわ
残念ながら三国志の英雄たちは皆殺しにされてしまってるというね
昔の侍教育の名残だからな
四書五経の素読や、剣道は
>>637
人は困難や苦境に立たされると
歴史や文学など古典から学ぶんだよ >>632
インドのなんかいろいろ
混ざってる。建築関係の人にいわれた。写真見るとまあ確かに。 中国の長編小説では読了したのこれだけだわー
漫画も読んだよなつかしい
>>651
曹操の子孫はしぶとく生き延びたぞ
王公としても南朝宋まで爵位持ってたし >>8
むしろ理系でも受験漢文程度をこなせない奴は要らん >>652
だからそういうのもある。
終わり。
文化は伝わり変化する。
その地域独自もある。
そもそも中国と日本が別物なんて、
中国人が１番わかってんぞ？ インドの伝統建築
中華の隣でチベットやタイがインド文化圏というのも納得のデザイン
ちなタージマハル(ペルシャ様式)
>>346
子供に自国に対しての憎悪を植え付けて革命(w)の空気を作るのが目的だもんな
レーニン辺りが考えた手法らしいけど >>657
東日本震災の時にテレビによく出てきた東大の諸葛先生は孔明の血を引いてるとか引いてないとか
まあ山東省の孔明生誕の地と言われているところは諸葛姓の人が多く住む
村全部が全員諸葛姓で孔明の子孫で村もある
世界的な偉人が出るとこうなる >>662
いや発祥が同じだから
完全に別物ではなく似てるから驚くんだよw 自国嫌う、
これって共産革命の手法だったんだ
勉強になるなぁ、レーニンか
>>668
似ているのもある。
そりゃそれだけ。
世界の文化はそういうもの。 >>612
曹操は世界史の教科書にも名前あったな
諸葛亮はなかった >>662
発祥って言葉を辞書で調べた方がいいんじゃない？ うれしい
かなしい
だけでもどれだけ
漢字で心情身上信条を
表現するか知れ
by 花鳥風月
>>641
なんか、白村江の戦いといい、その後の輸入品や制度の魔改造といい、、、
不思議なもんだが
民族性ってのは1000年単位で貫かれてるんだろうな～ 漢文は声に出して訓読みすると
物凄くカッコ良く聞こえるんだよね
あの感覚ってのは
中国語読みする中国人にはわかるのかな？
故大島渚監督が元気なころ
ほろ酔いすると
実に楽しそうに漢詩を諳じてたのが
印象に残ってるわ(´・∀・)
>>672
だからそういう事言ってるわけじゃないだろw
似てるものがある、発祥が同じ
だwバカの相手ばっかいい加減にしてくれw 日本の伝統建築って屋根が反ってるの多いけどむくんでるのもあるんだよな
そういうのは俺にはインドっぽく見える
>>579
横光さん人気凄いと確かに感じるわ
自分の時代にも横光漫画あったけど
漫画から入る奴なんてガキｗってバカにされる時代だった 嫌うっていうか、絶対に信用しない
そういう対応だったんだと思う
>>98
何にも知らずに吉川三国志を青空文庫で読んだら
まんま横山で驚いた
というか、横山さんの頃は吉川さんくらいしか原作材料ないわなあ >>576
中国に端午の節句みたいな祭りは無い
胎児は受精してから、五ヶ月五日目に節目となり、八股大蛇やハタレと呼ばれる汚穢に狙われやすい。
その為にサッサ腹帯で、大蛇から防御するという 風習が上古時代にはあったようです。
大蛇からの防御法として、鈴明（すずあか）之道を守る、 夫婦和合をする等がありますが、
その中の一つにサッサ腹帯を巻いて、大蛇から胎児 を守るという風習があったようで、
実際に胎児の受精の時期がまちまちなのですが、季節として五月五日には、菖蒲と粽の祭りというのを執り行なって居たよう です。 >>673
山川出版の世界史せも１０行くらいで片づけられるよね、三国時代
曹操の屯田制の考案と九品中正の確立が強調されてた >>674
というか、けっこう類似というのも
あるし。イスラエルと日本になぜか似たものあるとか。
文化の伝播、その国の文化、
いろいろだろうに。仏教は中国とて、
タイはまったく違うし。日本も
千年前から日本国内で分かれてるし。 >>647
聖徳太子の思想って？
論語と切り離せなくなかったっけ？ >>677
そういや曹操の遺体調べて
曹髦の子孫自称してた曹覇の子孫が
少なくとも曹操の直系だった事が
判明したんだっけ？
ロマンがあっていいなあここら辺は 横山光輝の描く顔は
子供は表情が大きくてしかもクルクル変わるけど
大人はわずかな表情の変化で感情をあらわす
アンコールワット滅茶苦茶インド建築風だけど日本ではあまりそう思われてないだろうな
>>678
文明開化のときの鹿鳴館なんかもまさに西洋風文明国アピールだよな >>681
お前は中国が日本と同じなら、
ペルシャとヨーロッパが同じとか
いいたいか？いろいろなんだから、
中国から日本は全部始まった説は
無理だから。 江戸時代から人気なんだっけ？
当時の歌舞伎の演目にもあるようだし
>>700
誰もそんなこと言ってないだろw
アラビア数字が日本起源みたいなおかしな
絡み方してくんなw 中国史を世界で一番勉強するのが日本なのかもしれない
>>700
ハンチントンは日本文明は中華文明から派生したと言ってるよ >>708
台湾だろ
日本は欧米やインドとかも学ぶし >>708
いやシンガポールじゃないか？
あそこは中国語が上手いほど褒められる >>706
無難に横山光輝三国志
ONE PIECEの半分しかないから
サクッと読めるよ >>710
>>712
いんしゅうしんかんずいとうそうげんみんしん
中華民国 中華人民共和国って
そらでいえるかきいてみたことある？ >>709
ハンチントン
しかしフランスの誰かは別物といった。 アニメの三国志のオープニング曲好きだったわ。時の河だっけ？スケールが大きくてカッコいい
日本は最強の軍師好きだよね。
孔明の影響かその逆かわからんけど。
>>706
蒼天航路
横山三国志の半分しかないからサクッと読めるよ 豆
現在、世界最大の孔子像は
湯島聖堂に飾られているもの
精通してるは言い過ぎだし三国志「しか」知らないやつばっかり
俺が子供の頃は中国人は良い人ってイメージだったが随分変わったもんだな
朝鮮人のイメージは、昔から変わってないがな。
>>693
もともとアジア文明は縄文が発祥で、節句というきりの良い日にお祭りするのは、縄文文化からアジアに広がった風習なんだよ
だから共通してる >>717
火曜サスペンス枠で流れた日テレアニメ三国志のエンディングテーマが杉山清貴のmiss.dreamerだった
二部の終わりに赤壁で敗れた曹操が失意の退却しながらこれが流れて胸圧だったわ
レッドクリフにはこんな感動はなかった >>724
アジア文明と言えるのはインド、シナ、南方あたりのものだろ >>721
フィクションだけど水滸伝も有名で人気ですが 人物は知ってるけど何したか知らんわ
覚える気も無い
>>722
遅くとも江戸時代には大衆の教養になってますが
それを前提にした歌舞伎やら浮世絵がある ここまで
龍狼伝なし
つか
今調べたら
まだ連載してんのかよっ！( ;｀Д´)
>>721
横光繋がりで
水滸伝と項羽と劉邦は必読だろ
時代が数百年前後する？
中国三億年の歴史の中なら誤差だよ誤差
王大人だって言ってるよ 文庫本の三国志演義全8巻を読破したわ。
スゲー面白かったが、名前が似てるし登場人
物が多いので、一気に読まないと訳分からな
くなる。
江戸時代の作品って民や清から来たもののアレンジも多いらしいな
唐由来のものはあまり目立たない
中国ドラマみてると始皇帝のひいひいお婆さんのところで「秦はまだ歴史が浅い」
というセリフがあった。日本はまだ弥生時代だからな、中国は偉大だわ。
中国ドラマで三国志以外の時代の人気も高まると思うわ。
>>734
三国志演義が現代のものとほとんど同じになったのが明代 >>708
それ中国人も言ってたな
三国志の人形劇だかもテレビでやってるらしいんだけど
それなりのインテリ層しか深入りはしないと
本屋の歴史コーナー写メをこれヤバいっしょｗな感じで見せられたわ 日本は逆に東海道中膝栗毛とか里見八犬伝とか近世の文学に対する興味が薄れてると思う
反対に今の中国で
日本の歴史や文学
が若い層に流行中
10年後には日本人が
無知で馬鹿にされる
日本に麻雀の漫画がボコボコあるのもビックリするらしいね
そんなにポピュラーなのか？って
>>741
里見八犬伝は人形劇新八犬伝で盛り上がったし、８０年代のカドカワ全盛期に薬師丸ひろ子主演で映画化もされた
信長の野望で里見家でプレイするとき八剣士を揃えるみたいなシナリオがあってもいいかな
真田家でやるときは十勇士を集めるシナリオもあるんだから とりあえず中国は叩いとかないといけないって義務感を覚えてる
>>750
古代中国なら誉めてよいよ。
今の中国にはなーんも残ってないからw
砂漠になんかあったーくらいでさ。 >>747
里見家は北条家の序盤の餌にしか現状なってないよな >>751
チャングムだったかで
鶏肋の話があった記憶が
他にも三国志ネタは何個か見た記憶が
逆に他の時代は全く見た覚えがないけど
自称東方礼儀の国なのに... >>508
中国の人は三国志を物語としてではなく処世術として読むって聞いたからその辺りじゃね？ >>456
そりゃあね
王位簒奪の話ばかりで都合が悪すぎる >>756
そもそも北条が影薄いから
関東240万石を制した関八州の太守なのに
影薄仲間の三好は関西の戦国大名枠になりつつあるけど北条はいまだに影が薄い
三好さん昔のノブヤボだと登場すらしなかった徳島のローカルヒーローだったのに大河のおかげで再評価されとる
あと島根の尼子も影薄いな大勢力なのに
三国志オタの美少女とかたまにいるから読んでおけよ
俺は横山先生のすら読んでない
小学校の図書館では横山の三国志がズッコケ3人組と並ぶ人気作だったな
>>11
この考え自分だけは違う、と他を見下す糞な奴の典型 >>766
あー、なんで尼子は陰が薄いんだろう？名前しか知らない。尼子が関わる～の戦いみたいなのも知らない。 三國無双から図書館で三國志読みはじめたやつ多いのでは
>>769
うちにはまだあるぞ、
横山漫画。捨てるに捨てられない。 三国志は遊んだけど三国無双はすぐ飽きた
キャラエディットで女キャラのパンツ眺めて終わり
劉備玄徳
関羽雲長
張飛益徳
諸葛孔明
日本人なら誰でもこの４人は知っている
三国志は漫画もゲームも触ってないわ
みんな妙に詳しいんだよね
スリーキングダムは面白かった。
三国志好きなら一度は見てほしい
早発百帝城とか漢文の教科書にだいぶ前から使われてたし、60までのおっさんでも
ＮＨＫの人形劇と横山光輝で刷り込まれてるからやっぱ知ってる世代は広いと思う、
若い子はゲームで知ってるだろうし、三国無双のいやらしいまでの美形揃いは女子
向きとしか思えないから若い子は女子でも知ってそう
漢文読めると、何となく中国人と筆談できると聞いた。
>>6
三国志の時代の英雄は人種が今の中国人とは異なるからな 三国志ってレッドクリフくらいしか見たことないんだが、手っ取り早く知るにはなにがいいんだ？
やっぱ漫画？
そりゃあ
日本には文革なかったからな
菅とかレンホーとかで一時期なりかけたがw
三国志はすこし知ってるけど日本史が全然覚えられん
なぜだ
三国志だけじゃないぞw
西遊記や水滸伝は江戸の頃から既にブームとなったり、絵や読み物、更には刺青の題材になっていた。
あと、封神演義については
ジャンプの漫画で知った人が多いかも。
>>790
漫画なら横山光輝の三国志
小説ならその原作の吉川英治の三国志あたりかな
登場人物が多すぎて記憶力の体操になる 天地を喰らうで勉強しろよ
アホだった劉備が成長するとこ見られるからな
打ち切りっぽく終わったので、物足りなきゃ横山のやつ読め
航路は最後な
亮、亮子という名前を見ると親が三国志好きかと思ってしまう
横山光輝と吉川英治とシブサワコウに金なり賞なりあげたらどうだ
地名の三国は違いますから
中国地方も関係ないですから
>>774
パンツ見るだけなら素直にエロゲでも買えばいいじゃんw >>794
江戸時代庶民に親しまれたのは講談と仮名手本でしょ
講談師が、孔明が死んだあとは客が帰ってしまうので、そこは演らないのを
皮肉った川柳があったなあ 古い世代はＮＨＫの人形劇、
若い世代はゲームや漫画アニメ
>>787
白楽天の長恨歌（唐の玄宗皇帝と楊貴妃の悲恋がテーマの長文詩）は
平安時代に日本の宮中で一大ブームを起こした。
こと源氏物語なんかモロにこれを引合いに出している。 >>36
何も知らなくても諸葛孔明って名前くらいは聞き覚えある人は多いんじゃないかな >>48
あのまま再放送で可
シンスケの声の所だけリメイクok >>5
文盲は死ね
三国志を知らない者がいないと書いてるだろカスニート
三国志を好きかどうかの話じゃねーんだよ >>771
月山富田城の戦い(一回目)
大内・毛利家と尼子家との戦い
尼子晴久率いる尼子が勝利したが
奮戦した一族の新宮党に不信感を抱き
後に粛正し尼子凋落の原因となる
月山富田城の戦い(二回目)
毛利家と尼子家の戦い
白鹿城等殆どの城を落とされた
絶望的な籠城戦で当主尼子義久が降伏
尼子家は事実上滅亡する
三回目もあるけど山中鹿之助以下
残党が主流なので省く >>91
長いからじゃないかな
長編苦手な自分は、陳舜臣の「曹操」「諸葛孔明」辺りがオススメです >>53
戦争あるからドラマが多い
平和だと怠くて話題がないね
実際は屍ゴロゴロ涙ポロポロだったのにね
かくして今の中国人が出来上がり 三国志じゃないけど、墨攻って漫画がメチャクチャ面白かった
墨家なんて数あるうちの一つと思ってたのに、１番好きになった
>>806
あの時代の番組はNHKにもビデオが残ってなくて録画した人を募集してなかった？ >>813
じゃあ、これから米中戦争から第三次世界大戦でメイクドラマだなｗ 三国志知ってても誰が天下を取ったかまでは知らない人間多いっていう
なんで漢詩って勉強させられてたんだろ
まだあるのかな
>>766
北条（後北条）はこれからだよw
ゆうきまさみが伊勢新九郎（のちの北条早雲）が主役の漫画を現在連載中だから。 >>1
一時停止焼肉定食安全第一遊泳禁止臨時休業成人指定学業不振無職童貞 >>69
マグロやカツオのメダマはご馳走だったな
あと心臓も
メダマといっても眼球の回りのトロリとした部分なんだが
人間の目玉は旨いのかね？ ハマった最初が横山三国志で小遣い片手に塾帰りの本屋で毎月1冊ずつ買っていった
お年玉で4～5冊買ったりもしたけど3年くらいかかり60巻をレジに持ってったら店長さんにこれで全巻揃ったねと言われ嬉しかったな
漫画キングダムは、この後直ぐ楚漢戦争に続いて行くと考えると
メタ的な残念感が妙にある
楚漢戦争も三国志に続いて行くんだけど、こっちは時間が経っているからそれ程でもない
>>10
証明するものはないが一応先祖武家だがね
しかも俺の書き込みの意図も理解できないとか知能低すぎ
お前みたいなのがチョンのネトウヨか 三国志は興味なくてもなんだかんだ教えられるというか
ゲームや漫画の影響かなあ
ただ、中国では曹操が人気で、日本では劉備中心だろ
日本のニートがなりたい職No.1が軍師なのは孔明の影響だろうし
三国志を知っている中国人と
三国志を知らない中国人は
性質が全く違う中国人
>>821
ちゃんと
今川嫁は姉
かつ御由緒家は家臣になってるね
大河見てたら道三が
｢油売りより成り上がったわが父」
って言ってたし
最近は結構修正されてんね >>817
対岸の火事は面白いが
大戦となれば飛び火も来るからね
中国内戦になるよう工作するのが見学しがいある
リアル三国志見れる
BS放送11 12chで中国歴史ドラマをよく見るが
駆け引き陰謀 には純粋素朴な日本人は太刀打ちムリと思える
向うから見たら直情的な小日本人wだろうな >>788
つっても日本人が最先端だと思って学びに行ってた頃の隋や唐の時点で既に
三國志の頃と違って支配層は鮮卑族だから、まあ日本人にとってのかつての
中原勢力の中国人なんて幻みたいなもんやろ >>825
今でも両国国技館とかでよく詠われてるしな 一方で中国人が大好きな水滸伝は日本ではマイナー人気でしかない
民族気質の違いが象徴的に表れてんだろうなあ
>>832
逆だぞ
噂話すると曹操が来るって言うぐらい
基本嫌われ者だぞ曹操
毛沢東が改革者として評価したから
多少は良くはなってるけど 三国志という言葉を知っているだけ。内容は全く知らない
>>806
あれ紳々と竜々が狂言回しやのに紳助のシーン直すの大変やぞ、あと紳々と竜々
だけ全然歳取らないんだよな初期は劉備と同い年ぐらいなのに最後まで若い儘だった 韓国はお兄さん
中国はお父さん
日本人ならみんな中国大好きだからな
849(兵庫県) [US]2020/05/09(土) 11:18:08.86
>>832
中国は曹操大っきらいで
日本人が曹操ageしてるの気に食わないで苦情入れてくるレベル
ついでにいうと孫尚香辺りも売女扱いレベルで嫌われてる
呉の武将辺りになると日本人の方が詳しいと思う
中国だとご当地の地方偉人レベルで
周瑜とか日本人の方が詳しくて驚いてるくらい ただ日本でも戦後少しあたりまでは股旅物が人気だったから、思想の変化によって民衆の好みも変わってくるのかもな
今は清水次郎長なんてほとんどの人が知らないでしょ
昔はすごい人気あったらしいけど
>>850
蜀というか関羽人気が圧倒的すぎるからなあ 日本における「三国」の意味は
三国志だけではなく
日本・インド・中国の三国を表す事もある
代表例である「三国一の花嫁」などの三国一がそれ
まあ「三国一」という形でしか使われないけどね
中国大陸の歴史は、流民と
異民族征服の歴史 だからな
2000年前の民族とはまるっきり入れ替わってるだろう
三国志は多少は知ってても、漢詩なんて杜甫のやつくらいだろ
>>852
死ぬまでに
あの死ぬ程でけえ関羽像は生で見たい >>859
多分だけど
仏教関係から出てきてる言葉なんじゃないかなと
そうなると一番重要な国はインドって事になる
あくまでも想像だけどね >>858
いやいや。
最低限、李白と杜甫くらいはみんな知っとるだろ。 >>498
知将は敵に食むとかな
正に今の中国共産党のやり方だ >>836
でも支配民族変わったのってそんな気づけるかね？
江戸時代でさえ武士がカンボジアをインドだと勘違いして行って、
帰ってきてもインドじゃなかったと気づけなかったのに 中共と中国文化は別物
アフリカとアメリカくらい違う
ヤツらって漢詩読めないの？中共にとって都合の悪いのが多いから教育から省いたとかかね
>>840
水滸伝はピカレスクロマンだし、ルパンのファーストシリーズを更にハードに
したメンツつうか仕事人が結集して政府に逆らうような話だからの日本人には
向かないんだろう 小説、漫画、アニメ、ゲーム、人形劇
なんでもあるからなw
インドに関しちゃサンスクリット語やサンスクリット語由来の言葉が残ってるからな。
お墓には卒塔婆（ストゥーパ）を建てて梵語（サンスクリット語）の文字を書くわけだ。
>>859
１０年ほどで中国のGDPがアメリカ抜いて世界一になると予想されてる
その中国をさらに５年後くらいに抜いてしまうと予想されてるのがインド、歴史は巡り巡るもんだね
コロナ前の予想だから、このコロナの世界不況で展開変わるかもしれないけど >>868
そこまでではないだろ
場所が同じなら違う民族でも似る
北海道の和人文化にアイヌの文化があるのと同じで >>845
声優替えれば済むよと思ったが
アッ!人形の顔がそっくりさんだったわw 何処で習ったか覚えてないけど何故か何となく分かるよな……
ほんと何処で覚えたのやら
>>850
面白い事に日本の戦国時代で日本国内では織田信長が人気だけど
中国では徳川家康が人気だとニュースかなにかで聞いた
天下統一を成した素晴らしい成功者というのが人気の理由だとか
日本の戦国時代に興味ある中国人って、どのくらいいるのか分からないけどね >>874
インド最大の発明は算用数字だな
将棋やチェスの元ネタもインド 黄巾の乱から五丈原までちょうど半世紀
仮に紳竜二人が15歳の少年期からスタートしているとしたら65歳が人形劇最終回の年齢
それほど無理のない設定
漢字の正統後継者は台湾と日本だもんな
おまえらはハングルもどきの簡体字を使っていればいい
>>880
天下統一したのは秀吉なんじゃないの。
家康は簒奪者なだけだし。 孔明死んで、その後の話を簡略化して最終回なのが寂しいけど
後年の登場人物がみんなクソすぎるしな、孫権も曹叡も晩年が酷いし司馬氏の専横も胸糞話が多いし
>>881
山岡荘八の小説がきっかけになったという話を聞いたことがある >>880
韓国も家康が人気
憎き豊臣家倒したし侵略しなかったから >>883
日本のも略しまくり意味変えまくりの別物だろ
まともなのは台湾だけだよ >>884
家康のすげえのはその後200年続く権力システムを構築したことだな 天安門事件と文化大革命も勉強しろ
南京大虐殺はフェイク
>>845
数多の名だたる戦争に参加して生き残ってるのに全く出世しない神神竜竜
英雄たちとも面識あるのにね 漢詩と言うと、いつもすだれハゲの教師が
陶酔しきったような顔と声で読み上げてたのを思い出す
いや、好きだったよ。うん
>>890
アイリスチャン殺されてｸｿﾜﾛﾀ
中共の犬の末路はザマァねぇ 歴史に興味なし
百姓が貴族の生活歴史なんか知ってどうすんの
バカじゃね
というか興味があるのはゲーマーだろ
読み物としては俺は水滸伝のほうがおもしろい
原作の漢文のままで読むのが決してガチ勢だけではないってことか
水滸伝なんかでも漢詩の部分ですらだるいから飛ばして読むけどな
>>810>>873
ありがとう！！！
教えてもらって調べてみた。
尼子はなかなか教科書やドラマみたいにはならないが、実はいろいろあるんだね。尼子を知りたくなったよ。 漢文がセンターに入ってるのは本当に理解不能
現代文4問でええやろ
>>865
ワロタw
サムネで見ると犬を引きずって虐待してるのかと思った >>75
20代の若者に文革 四人組 とか言ってもポカンとしてるからな >>840
水滸伝は江戸から明治の頃のが受けていた。
読み物を水滸伝風にすると受けるってんで
アメリカの黎明期が舞台で、ワシントンやジェファーソンが化け物退治をするやつまであったそうだ。 >>888
本物の漢字は画数が滅茶苦茶多いの大量だしな、そこは日本も合理性優先なんだろ >>889
家康にかなう敵がもう存在してない状態だからな >>166
諸葛亮人気は出師の表だよ
訓練された社畜魂に心動かされる 中国から道徳が学問として出て来たのは
中国人に道徳がなかったから
>>343
そうなんだ
なんかアノ漫画だと配下の連中は曹操教の信者みたいでね >>104
始皇帝暗殺もスリリングだったな
「図窮まりて匕首あらわる」だったっけか 「三国志」
「春夏秋冬戦国時代物」
「ジンギスカン」
「水滸伝」
「ブルースリー」
・
・
・
これ↑以外にほとんどないんだぜ中国3千年。
>>775
関羽と関羽雲長は別物だよな
嘆かわしいことだ… >>104
陳勝と呉広が反乱起こすまでの話は
読み物として面白い
その後？知りませんな 三国志というと小説か横山光輝の漫画だったけど
いまやよくわからん美少女キャラとかを思い浮かべる世代もいるのか
>>386
あれは秦の始皇帝
正直、皇帝を名乗る所まで続くかどうかわからんが >>918
西遊記もどんだけ日本に影響与えたか
孫悟空のキャラは日本の少年マンガ主人公の原型 漢詩って作ってなんぼみたいな世界だから、精通してる人なんて国語教師にも少ないだろ
以前 石川忠久先生が地元に来るってんで漢詩やってる人が大勢集まったけど40代の俺がぶっちぎりで若手だった
あと20年もしたら絶滅するんじゃないか
>>925
西遊記の三蔵法師を女性だと思ってる人も結構いるからなw
だいたい夏目雅子のせい >>892
出世しないのは、呂布並みに従う勢力をころころ代えてるからじゃないの
紳々と竜々 >>929
PSのコーエー西遊記はその点主人公の玄奘三蔵を男でも女でも始められて優秀
男女で展開が多少違うらしい
男しかやったことないが >>244
ホリエモンのところはおかしいだろ
ホリエモンは名もない山賊
曹操はユニクロの柳生みたいな感じか >>2
チョチョチョチョーン
お前が壊れてるだけじゃ死ねよ >>775
水鏡先生
虎痴許褚
伝説呂布
この辺も馴染みあるよね ソシャゲも三国志物が多い多い
もう新規十代ファンは確保済み
このまま続くだろうな
居酒屋で話したシナ人が
「日本人曹操呂布好きアルあいつ等悪者ネ私解らないアルヨ」
とか言ってたので日本では袁術と魏延が一番人気だと言ったら凄い変な顔してた
>>867
アメリカのことインドだと思ってた馬鹿なシロンボもいた支那 理系だからーとか言ってやつは、そんなんだから日本のエンジニアは給料も低く、文系に搾取されてるんだと自覚したほうがいい。
まあ、しなくてもいいけど。
>>927
でも、西遊記は原作読むと石に閉じ込められるまでの方が面白いけどな
悟空が生き生きしていて。本編は昔のハリウッドのアクション映画で我儘な
ヒロインを文句言いながら守って逃げる主人公みたいなキャラだし悟空 漢詩に面白みはなかなか見出せないな
故事成語の類は楽しいけど
>>940
袁術はある意味人気あるな
魏延は宮城谷先生みたいな
忠義心拗らせて空回りして活躍逃す様に
同情寄せてる人は見掛ける >>941
島津の殿様は切支丹宣教師をインドから来た仏教徒の一派と思って布教を許可した 知ってるのは三国志演義であって史実じゃねーけどな
戦国BASARAみたいな登場人物ごちゃ混ぜの美化しまくりの何かや
曹操も道端でウンコしてたと思う
行軍中に都合よくかわやなんてないし
三国志とかキングダムみたいに日本で人気出そうなのはモンゴルと闘った南宋時代
背中に恩報奉国と刺青入れてモンゴルと闘った岳飛
一万敵(一人で兵士一万人分)とモンゴルに言われた韓世忠
生きてる間は勿論死後30年たってもモンゴルから国を守った天才軍師「南宋の守護神」孟ｷｮｳ
漫画とかアニメになったらうけるだろうな結局モンゴルに負けて滅亡するのも日本人にうけると思う
>>886
かなり昔だが大河ドラマ化された小説かな
日本の小説とか、中国に翻訳されて入ってるもの多いのかなぁ 日本の人気は漫画や光栄ゲームのおかげもあるだろうな
でも、もともと中国でも時代を超えた人気があって、杜甫は詩に諸葛亮を詠んでるし、宋や元時代にも講談になってたらしい
色々創作も加えて、まとめたのが羅漢中
中国がゴミな時代って100年そこらだけで、他は最先端突っ走ってきたんだよねー
学ぶものはある
四文字熟語といい相当溶け込んでいるのは確かだな
焚書が当たり前の国とは比較にならんだろう
>>952
岳飛や韓世忠が戦ったのは金だから女真族じゃねえの キングダムはまぁ面白いけど
今まで知ってた始皇帝とか李信とか蒙ﾃﾝとか王ｾﾝとかイメージ違いすぎてどう収束させるのか気になってしょうがない
>>955
＞100年
そんな事はない
大昔に先端をいっていたことがあるというだけ
三国志の時代には既に抜け殻みたいな時代 >>930
投降した兵士はそのままその軍に残るのは当時良くあったよ
出世させてたらリョウカぐらいは活躍するだろ寿命も長いしね >>940
それそれ
中国人は日本人の曹操呂布人気を不思議がる向きがあったが
でも最新中国ドラマのスリーキングダムではそれとは全く違う描かれ方だった
曹操 現実主義者、呂布 ラブロマンスイケメンヒーロー
絶対悪の董卓でさえ「反董卓連合は漢の為と言いながら実査には董卓に取って代わりたいだけ」
と再評価されている
かなり変わってきた >>770
演義の時点で大分史実と食い違ってるからな >>962
唐や清の全盛期はさすがに世界最高水準だろ、どちらも支配層は異民族だけど >>778
むしろ合ってるの諸葛孔明だけっつー…
劉備も書くなら劉玄徳だべ 中国は、清王朝の時代で名君続いて人口爆発し過ぎて
モラルやマナーを教育することが出来なくなったと聞いたな
やはり国土が広すぎるのと戦乱がないと人口爆発しちゃうね
>>965
みんな別に中国の歴史が好きなんじゃなくて物語としての三國志が好きなだけだからな。
なぜか正史に拘って演義をバカにするワケわからんヤツが現れるが。 >>969
それは三国志という歴史が好きなオタク
仲良くやれよ >>966
それにしたって一時的なもんだべ
直近の100年だけ落ちぶれてたなんて事はないよ
基本混沌としてる 三国志の時って日本はまだ縄文時代とかでしょ？
その頃にさっさと日本攻めて乗っ取っちゃえば良かったのにね？
>>969
正史も日本語でしか読んだことないけど、あれは紀伝体やからキツイよね
演義読んだあとならともかく初見であっちじゃ出てくる名前を一々調べないと
意味わからんし >>687
中国と国交断絶してた頃だっけ？
水滸伝で呼延灼がムチ装備してたな >>971
三国志ベースの漫画なら腐るほどあるから好きな絵あると思うぞ
中国の歴史を美麗な絵でみたいってことなら鄭問がオススメかな 横山光輝の描く仮想三国志な
今の志那人見る限り大昔もクソ人種だろ
正直孔明しか知らん
レッドクリフみたが原西の役はなんだった？
>>766
家門的にはたぶん日本一有名だし…(´・ω・`) >>8
無くしたら他の国が言いがかりをつけてきそう。
ハングル学ぶよりはまし >>969
いや、770が変な事書いたから
ゲームで知っただろうが演義で知っただろうが
三國志が好きなんだから史実どうこうはヤボと言いたかった 史実ってあれを元に漫画にするのは不可能だよな
箇条書きばっかで情報ほとんどないんだもん
>>976
横山水滸伝は面白すぎるよな。
世界初の水滸伝マンガだが、水滸伝マンガの最高峰だろう。 コンビニバイトで知り合った中国人が一騎当千に感心してた
「古典とバトルとエロを融合させるって大陸じゃ誰も思いつかない筈、日本人の想像力はスゴい」って
>>974
もう弥生時代後期だし鉄製武器持ってて軍も所持してる
少し時代が経つと大陸から援軍頼まれたりしてたし lud20210718204758ca
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・中国人「日本人はなんで三国志が好きなの？」
・中国人が三国志をやっている時に日本人はほら穴で生活していました
・中国人「『三国志』は日本人も中国人も大好き。しかし最も好きな武将が決定的に違ってる」
・中国人もびっくり！日本人はなぜかくも「三国志」が好きなのか？東京で大盛況だった展覧会、九州でも人気 ★3
・【調査】日本人が一番好きな中国史上の人物は三国志の曹操…中国人には理解不能
・三国志をこよなく愛する日本人、もはや「中国人以上だろ」＝中国★２ ［5/7］ [首都圏の虎★]
・三国志で好きな武将は誰？日本人の三国志好きに驚ろく中国人
・中国人「日本のおじさんはスケベ」「日本人は歴史を反省していない」
・中国人「中国人はこの漢詩をみんな暗記するんだよ」→日本人「あーこれ知ってる」→中国人「！！！！」
・中国人「日本は中国を敬っていない」「日本は恩を忘れた」「日本人は将来、中国を崇拝することになる」 [932843582]
・中国人「日本人は美味しいものを知らない」 たしかに冷凍食品とかゴミみたいなもん食ってるよな… [271912485]
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・観光客が激減の韓国、売上低迷で自殺者も。韓国人「日本人も中国人も、みんな憎い！」
・中国人「日本人は礼儀を重んじるくせに、公共交通機関で高齢者に座席を譲らないのは何で？」
・中国人「日本人はなんでザリガニ食べないの？日本人は美味しい食べ物を知らんなぁ。」 [194767121]
・中国人「日本人は普段懐石料理など食べておらず、スパゲティにケチャップを和えた物を食べている」
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・【朗報】日本に来た中国人「日本人は味気ない。何をするにも社会が個人に冷たく個人を尊重せず毎日余裕がなく追い詰められて生活してる」
・日本の産地偽装に中国人「偽装の国、日本」「日本人は偽装に対しても真剣だな」「現地の砂浜にまくっていうところにこだわりを感じる」
・日本人がスーパーのパック寿司398円で我慢しているのに中国人は12000円以上の回らないすしか・・・。
・中国人「どうして日本人はまだ現金を使っているの？」
・中国人が一方的に日本に憧れているわけではない！ 中国人「日本人も中国を羨む時代が訪れた」
・中国人「日本は非常にまずい状況、日本人は人生を楽しんでいない、日本人に「活力」が感じられない」2
・中国人「日本人にとって漢字はわが国からの借り物。漢字のなんたるかをわかっていない。元号がその証拠」
・中国人「日本人は規則しか守れない、ぼんやりした人びと」
・中国人「日本人はよくアレを食えるね...頭おかしいんじゃないの？」
・中国人「日本人は喜んで日本製の軽自動車買ってる。我々には真似出来ない」
・中国人「日本人の社畜の７割がPCをシャットダウンしている。土人かよ…」
・中国人「日本料理は美味しいのに、なんで日本人は太ってない人が多いの？」
・【安倍晋三】中国人「日本人の民度が低下している。政治家も平気で嘘をつく」
・自称アイヌと沖縄県民の祖父母を持つ沖縄独立活動家の中国人「日本人は日本の先住民族じゃない」
・中国人「日本衰退の理由分かった。日本人は柔軟性に乏しく、積極的に外に行って吸収する気がない」
・日本人「申し訳ない。日本で中国人排斥運動をしているのはネット右翼だけです」
・中国人「日本人は「永遠に強者だけを崇拝する」民族で、そのためには恩を仇で返すこともある」
・中国人に「日本の老人は痩せているから寂しそうに見える」って日本人も言われたくないだろ・・・。
・菅直人元首相のｶﾞﾗｶﾞﾗ街頭演説動画に中国人衝撃 「日本人は指導者への敬意ない。中国ではあり得ない」 [271912485]
・中国人「えっ？何で日本人はザリガニ食わないの？調理方法わかんないの？茹でるっていう方法でいいぞ」
・日本で働いた中国人「日本人が有休を取らないのは他者に迷惑をかけたくないという思いやりからだった」
・中国人「イチゴなんてどれも一緒だろ！なんで日本人はそれぞれに名前を付けているの？」
・中国人「え、まって、なんで日本人は原爆落とした米国を恨まないで中国を敵視してんの！？」
・中国人「なぜ日本人は電車で寝たりスマホでゲームSNSしてるんですか？勉強しないんですね…」
・中国人「我々は日本人のソウルフード『たこ焼き』が大好きだ 地球上で最も愛している」＝中国メディア
・【日中】日本の石油備蓄量に中国ネットはびっくり「日本人は中国人より先見の明がある」「戦争のための準備をしているな」[5/6]
・【話題】中国人「日本人女性は我慢し過ぎ、コロナ離婚があってもいいじゃない」「日本人女性と中国人男性の相性はいい」［4/12］
・中国人「日本人は清潔を通り越して潔癖だ」
・中国人「日本人でいるのはそれほど楽しい事ではない」
・靖国に放火した中国人のその後「日本人は知識がなく政府は反省もしてない」
・中国メディア「日本人は「中国人の愛国心と民族精神」を恐れているらしいぞ！」
・中国メディア「日本人はなぜ古代の中国人は尊敬しても、現代の中国人を尊敬しないのか」 [227847468]
・日本人が外国語話せないのに中国人は追いつき追い越せで日本語を勉強している。怖い事だ。
・ハリウッド関係者「中国人を怒らせないよう配慮して映画を作るけど、日本人は怒らないから配慮しない」 [306759112]
・中国人「日本人が誇らしそうにこんな本を見て『日本って本当にすごいと思った』とか言っている」
・ネトウヨ、4chで「日本人と中国人は違う！日本人は新型コロナ拡散なんてしない」と気炎を上げるも返り討ちに遭う
・ネトウヨ、4chで「日本人と中国人は違う！日本人は晋型コロナ拡散なんてしない」と気炎を上げるも返り討ちに遭う
・竹中平蔵「中国人は遊ばず働く。日本人は怠け者。怠けて貧しくなっても自己責任。努力して豊かになった人に文句をいう資格はないよ」
・【中国】日本人が長寿である5つの理由＝「窓の外の濃いスモッグを見ると何も言えない」「中国人は自分で自分を害している」―中国ネット
・中国人「日本に甘党と言う言葉も有るが、何で日本人は甘い食べ物好きなの？」
・【中国】日本人は「中国人に三流品を売りつけている」というデマは本当なの？
・日本で働いた中国人「日本人は仕事が遅い。責任を負いたがらず、不平不満や愚痴が多い」
・中国「日本人はどうして中国や中国人が嫌いなのか 反中的な日本メディアが多い点も大きな影響を… 」
・中国人格闘家「日本人相手にルールなんて守る必要はない、奴等はカスなんだよ」元世界王者ボクサーをルールガン無視でボコって炎上
・中国人「なんで日本人は死を恐れないの？」
・日本人「中国人はマナーが守れない」
・中国人「なぜ日本人はアメリカを恨まないの？」
・中国人「何で日本人はタバコを根っこまで吸わないの？」
・中国人「何で日本人はスマホの電子決済を利用しないの？」
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