するめのよっちゃんイカ 消費税は５%に減税 沖縄は日本だ@surume_gesogeso
#Nキャス
東大薬学部 池谷裕二教授
PCR検査数と死亡者数の関係。グラフの直線上にあれば適正な検査数。
日本は直線上ど真ん中、適正な検査数と言える。的を絞った検査をしている。
それに比べて欧米は、遥かに直線を超えている。圧倒的に検査数が足りていないのは欧米の方だ←こういう分析を待ってた！
nitamago@__twoeggs
Ｎキャスで池谷裕二先生がデータ出しながらPCR検査数をむやみに増やすとかえって混乱をもたらす。増やして失敗した国のほうが多いって話をしたら、実況してるパヨクが発狂してて草
boyakuri2@boyakuri2
東大薬学部の池谷裕二教授
「PCR検査の陽性率が日本は低い。高い国は検査数が足りない」
「横軸は検査数、縦軸は100万人当りの死者数。検査数が増えれば増えるほど改善されるって事は一切見られない。
斜め線＝適正な数に日本は載ってる。線より上の国は検査数に比べて死者割合が多い」
#情報7days
続く
boyakuri2@boyakuri2
続き）東大薬学部の池谷教授
「PCR検査はかなり難しい。採取する時にちょっとしたミスで陰性と出てしまう。その確率は3割ぐらい。
本当は感染してるのに3割の人が見逃される。外に出て感染広めたりする。むやみに検査すると、かえって感染拡大させる可能性」
#情報7days
信じがたいがこれは #TBS
続く
boyakuri2@boyakuri2
続き）東大薬学部の池谷教授
「私たちの研究室からも検査の現場に駆り出されている。やったこともない検体採取をやっている。戦時中の学徒動員と同じ。より検査の精度を下げる。
また、この機に乗じて商売根性を出して、粗悪なキットが出回っている」
#情報7days
地上波でここまで言うの初めて見た 日本はPCR検査の前にCTである程度絞れるんでしょ？
最も重要なのは死者数というアウトカム
検査は手段であって目的ではないんだが
低脳マスゴミには理解できないらしい
< 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
611人→コロナ
350人→腹上死
18人→スズメバチ
13人→落雷
2人→クマ
1人→ゴキブリ
経済破綻を起こしてしまったら日本国民のほぼ全てが苦境に陥れられる
仮にだよ？一万歩譲ってコロナが原因で500万人死ぬとしよう
それでも日本全体が経済破綻して終わるよりマシだろ
一億数千万人が路頭に迷うより全然いい
いつかは決断しなきゃいけないんだよ、目を背けないで現実をちゃんと直視しろよ！過度の自粛は日本を滅ぼす、さらに昨今では経済苦から自殺者やコロナ絡みの犯罪も多数発生
まぁどの道これ以上自粛続けても国民がもう我慢の限界で勝手にやめるだろうがな
飲食業態観光業その他の経営者も借金まみれ死亡確定待つより自主的に動き出すだろう
>>4
赤江珠緒もCTやって怪しい兆候があったからPCR検査受けたって言ってたね PCR検査:検体に含まれているはずのウイルスのRNAをDNA変換して螺旋をほどきプライマーから延長してウイルスの存在を可視化して感染を判断
検体の採取方法や取り扱いが悪かったりコンタミが起きると正しく判断できない
抗体検査:過去にウイルスに感染しててそれに対する抗体ができているかを調べる
検体採取時点で体内のウイルスがいるか駆逐済みかはわからない、今回の場合抗体ができるのかも検証が必要
抗原検査:ウイルスの特異的なたんぱく質の有無を調べて感染を迅速に判断
検出限界があるのでウイルスの量によっては誤判定する
各検査の認識はこれでいいか？
>>5
検査脳は何故か検査するだけでたちまちコロナから回復すると思い込んでる 誰も分からん未知のウィルスと対峙してんだもんなぁ
世界中どこも手探りですわ
>>8
学者でもない
岡田と玉川を盲信する
コロナ検査教のけんさーずの CTスキャンで肺がキレイなのに、コロナ陽性ってあるでござるか？😶
ケンサーズとは真逆の意見ね
全数検査しろとは思わなかったけど他国に比べりゃ少な目で、保健所バリヤーで弾かれる人は多いと思っていたけど専門家的には適正数なんだ。欧米での感染者数（検査済？）を見る限り検査能力が日本にはないのかと思ってたわ。
>>5
最も重要なのは経済損失を抑えることだろ
この点で安倍は絶望的なくらい無能
この程度の死者数なのに万単位で死者を出してる国と変わらないくらいの経済損失を出している >>13
たまに見つかる無症状感染者の人らはそうなんじゃないか だって今のやり方で中国から来た第一波は完全に終息して欧米経由の第二波もピークアウトして終息が見えてるし
結果から言って適正そのものでしょ
>>16
うちの親父が5日以上39度台でCTスキャンしたら、肺がキレイで少し放置したら治ったでござる😶 よくわからないけどコロナって症状がわかりにくいでござる😶 >>10
検査厨トップの玉川はそんなこと思ってないと思うぞ 何が危険だとか問題なのかって当然データが信頼できるわけだけど、人間としての感覚や直感で分かることも普通あるじゃん？
左向きの無能なバカどもってさ、そういう当たり前の感覚すら欠如してるし判断力があるとは言えないんだよなあまさに責任能力ナシ
俺も見てたけど、TBSだから端っから安倍批判、PCR増やせと言うものと思い込んでたから、途中までずっと「な分けないだろ！」「現実見ろ！」とツッコミ入れてた。
途中で「あれ？意外とまとも？？」と気付いて面食らった。
過去でもNキャスはTBSの中でもマシな方だったわ。
なんかマスコミ連中急に検査数のこと言わなくなってきたよな
>>20
そりゃそうだろ
全然捕捉できてないから後から後から感染者が湧いて出てきてる 検査受けるの緩めたから、ただ不安だから検査してくれとかいうのが増えて大変らしいな。
予想通り
>>28
テロ朝が捏造したからな
そもそも取材に応じる専門家、医師がいなくなったんじゃね？ ああ、局次長の番組か。これだけ残して｢TBSは死んだ｣でお馴染みの報道番組は全部潰せ
粗悪なキットが出回ってるwwwww
韓国製の七割が不良品だっけか
で、不良品でなくても53%くらいでしか正しい判定出来ないんだよな
韓国上げで韓国製ゴミ判定キット買わせようとしてるぱよちん涙目
対人数比と病院の数、キャパ考えれば当然。
数で見てること自体ヴァカ。文系じゃあるまいし。
さらに言えば日本は文化が違う。同じモノサシで語れると思うなよ欧米の豚共。
本当なら症状がある人の病名と
治療方針を決める為にPCR検査するんだが
現在はPCRが優先されてしまう
まあ 院内感染が酷いから仕方ないか
呼吸が苦しくて背中痛いから狭心症じゃね？と思って病院行ったらレントゲン撮られて
「肺が綺麗だからコロナじゃないよ安心してね！」ってカロナール渡された
正確に感染者数等を調べようとすると無症状感染者がいる事を踏まえたら検査を受けなければいけないのは「症状がある人」と「症状がない人」
つまり国民全員という事になる
陽性と判明した人はいつ治るか分からないから毎日検査を受けなければいけない
陰性と判明した人も次の日には感染しているかもしれないから毎日検査を受けさせよう
なので毎日たった１億件ほど検査するだけで正確な情報が分かるんですね
この池谷裕二って人は自分が感染しても検査受けないんだよな
>>27
報道部門とバラエティ部門（いわゆる昼間の情報番組）の制作の違い？
観てる層に合わせてるのかね？ ケンサーズのせいでこっちの症状訴えても
コロナ検査したくて病院来る人として対応されるのすげえ迷惑
他の病気の見逃しで死人でるぞ
玉川は検査して隔離すれば経済を止める必要が無いと言っているのであって
それはその通りだと思うし
逆に検査を絞ることを正当化したい側は死亡者数最小化に的を絞った議論をするので
永久に話がかみ合わないんだと思う
>>24
コロナはプラシーボと併発してる
俺も色んな感染例を読むと肺がムズムズしてくる >>28
自分らが騒ぎすぎてスポンサーの不景気になって広告料が入って来なくなってきてる？ >>17
検査能力が低いのと、医師でもない保健所職員に検査可否を判断させたのは良くなかった
でも闇雲に検査すればいいというわけではないのは事実 検査数だけ増やしてる国が収束しないで失敗続きだしな
検査数で他国がこの状況だし韓国台湾を持ち上げようにも状況違う他国持ち出されて
その2国はサーズマーズの教訓で対策出来てるからだろで論破されてしまうっていう
他の病人だっているんだし必要な人だけ検査して重症or重症化しそうな人だけで病床埋めていくスタイルで問題なさそうよね
>>46
流石にコロナだけ診てるってことはないし大丈夫だと思うぞ 死亡率が世界どこでも同じになるはずと仮定して
死亡率がやけに高いのはおかしい→死者に対して検査数が少ないからだ
→だから死亡率が高い欧米のほうが検査が足りてない、ってのもちょっと強引じゃね
でも
>検査数が増えれば増えるほど改善されるって事は一切見られない。
を公の場で言ったのはいいな
検査数そのものは増やしたところで死者抑制につながっていかないのはアメリカが実証しちゃってる
検査数ありきで語るのは何かがおかしい
>>47
あのねPCRは１００％じゃないから
それから検査して安心してるのが一番アブナイから
ヨーロッパで感染爆発した国でPCRを沢山やってた国は一杯ある 医療に特化した話なら検査を絞れば医療崩壊は防げるだろう
ただこれは国民の１/1000の感染者や医療関係者の話
感染者を全て検査し隔離すれば経済を止める必要は無かった
つまり日本は残りの999/1000で失敗している
>>46
直感は大事にした方がいい。10年後に大発作が出る事も有る >>54
それが最初に渡された問診票が明らかにコロナ向けの仕様で味覚とかの解答欄が並んでたんだわ
血圧も血液検査もCTもないどころか身内に心臓病いるかも聞かれなかった
うちの親心臓カテーテルと兄は珍しいタイプの不整脈なのに 正確な陽性率出されてからパヨさんケンサガーって言いづらくなったよねｗ
感染拡大で叩けなくなったから経済で、て言うのは予想通り
だけど初めっから一貫して経済問題で叩いてます、って顔するまでは思わなかったなw
来週から池谷先生の座っている席には先生のかわりにパンダのぬいぐるみが置かれるなｗ
>>28
東大だから左翼と思ったら
保守だったでゴザルっ
かもよ。
東大左翼キチガイも５０歳位が分かれ目だな サイレントキャリアを徹底放置してるんだから陽性率だの実効再生産数だの分かるわけが無い
感染経路の末端だけ切り取ってカウントするから実効再生産数はどうしても小さくなる
>>63
志村はどうして死ななければいけなかったの？ 利き手の指が関節リウマチっぽいから病院行って診てもらいたいんだけど今病院行くのはコロナの人いそうで恐い
結局一番効果的な対策は手洗いうがいの徹底だからな
ケンサーズは絶対認めないだろうけど
抗体検査で実際かかって勝手に治ってるのが数十数百倍いるらしいのに、PCRでそんなのまでかすめ取って感染者扱いしても無駄だろう?
>>1
このグラフ見てたら韓国が超有能過ぎて笑うｗｗｗ >>71
手洗いはわかるけどコロナの感染経路ってのどからなの？
インフルは9割以上鼻粘膜からだよね >>19
じゃあ先進国の中では死者が少ない分、安倍は優秀いうことやんけｗ TBSの番組でこんな内容の放送が許可されるのか？
テレビ朝日と同じくフェイクと捏造と反日反安倍晋三の放送イメージなんだが
とりあえず、無駄に多すぎる必要は無いし、少なすぎてもアカンやろうし
電話がすぐ繋がって必要なら医者にすぐ診てもらえて
医者がアンタ検査したほうがいいなってなった奴はすぐに検査受けれるような体制は整えてくれ とは思う
>>42
それは検査員がミスなく検体を取れた場合だから採集ミスも含めると結果30%位になるんじゃないのw こんなしょーもない数字遊びに騙されるバカおらんでしょ
>>75
日本語難しいから君の頭では理解できないね >>77
電話が殺到したら？
医者や医療従事者の人数は無限大なのか？ 何処まで再開させるかね？
水商売とカラオケ、ライブ会場はリスク大きすぎるよな
東京ドームとかどーするんだろ？
検査は金発生するからなパには無理じゃけ～オラオラしちる
検査なんか要らないから
スカウター開発してくれないかね？
>>82
ある程度の規模の病院は外にテントで発熱外来作ってもらうとかそんな感じでいいんちゃう？
十年くらい前だったか、鳥インフルで関西が大騒ぎになった時はそうしてた
全国に広がる前に大した毒性ではないとわかったから全国ではそんなニュースになってないのかもだけど なおこれを某マスゴミは日本はPCR検査増やせに改変します
昨日あたりから発熱外来作れって書き込み増えたが誰かがなんか言ったのか？
いつも人足りないってレスついて終わってるけど
>>76
今朝日が酷いからあっちに集中してるうちにしれっと批判されない予防してるのかも
偏向といえばTBS、捏造と言えば朝日というイメージは定着してるが >>87
場所じゃなくて人が足りないのに何の意味があるのそれ？ ネットで当たり前の話が地上波でやっと出て来て話題になるなんてな。
地上波がどれだけ腐ってるか証明してるわ。
社会の役に立ってないから電波を取り上げるべき
>>93
人が足りないの？コロナ診てる病院は忙しいやろうけど
コロナは見ていない病院は暇って聞いたけど 第２波第３波が来るんだから検査出来る人はいっぱい養成してね
>>95
>>1にあるとおり人手が足りないから研究室からも駆り出されてるのに暇なの？ 感染者数が減ってきて検査増やせの声は瀕死だな
自粛解除で増えてきたら息を吹き返しそうだが
そもそも日本でPCR検査が足りないと騒がれたのはなぜか？
電話が繋がりずらく、あげく死人が出たからです
そこは改善しないとね
>>97
ああ、検体採取の部分はもう解消していくんじゃないか？
唾液からの検査も可能になるだろうし、歯科医にも採取頼むみたいだし
叔父が医者してるけど、町医者やコロナ診てない病院はガラガラだって言ってたよ？ 102(兵庫県) [US]2020/05/10(日) 04:06:10.47
さすが薬学教授
RNAウイルスのワクチンって過去にできた事あるのかな？
>>101
当たり前の話だけど、全ての医療リソースをコロナに向けるわけ無いだろ？
それ以外の患者の方が多いんだから。 インフルもRNAか、それならワクチン出来なくもないか
>>105
ん？わかってるよ？
だから無駄に多すぎる必要は無いと初めから書いてるけど？ そこそこの大きい病院で診療とリハビリかかってるけどどっちも以前より格段に空いてる
>>108
場所が足りてないわけじゃないのに、意味の無いテント作る理由は？ >>47
おまえさ、検査して隔離って言うけど陽生だけじゃなくて陰性もだからな？
陰性になったやつを市中に戻したら、感染するリスクがあるよな？
今日は陰性でも、明日は陽性かもしれないわけだ。
こだけ感染が拡大した時点で封じ込めなんて無理だわw
韓国見てみろよw クラスターが発生しただろw
ドイツ見てみろよw メルケルおばちゃんが懸念を表明しただろw
ケンサーズは、ワクチンが開発できるまで家に篭ってろよw >>45
スポンサー対策。
スポンサーが「偏るな！」って言うタイプだと偏った報道は出来ない。
民放はとにかくスポンサー。 >>110
テントは例えばの話であって
医者が必要と判断した検査さえも検査されないのは明らかにヤバイから
例を書いただけで他に何かあればそれでもいいんよ
今は色々と改善してきてるだろうし >>1
感染者や死者数に対する検査数という指標で、日本と欧米で比較することに合理性があるとは思えない
感染者や死者数が1次関数のように直線的に増加するなら、
感染者数や死者数に対する検査数という指標でいいでしょう
しかし新型コロナ感染症の場合、感染者や死者数は感染爆発後に、指数関数のような急激な上昇をする
感染初期の後半だった日本と感染爆発した欧米とでは事態が全く異なっており、
感染者や死者数に対する検査数を比較することに合理性があるとは思えない
この比較で何かの知見が得られるわけでもない
>検査数が増えれば増えるほど改善されるって事は一切見られない
感染爆発後は、感染者や死者数は指数関数的に増えるから、もう検査を増やしても焼け石に水となる
そうなれば検査を増やしても改善されないのは当たり前
大規模な検査は感染爆発する前のフェーズで効果がある
>本当は感染してるのに3割の人が見逃される。外に出て感染広めたりする。
>むやみに検査すると、かえって感染拡大させる可能性
これはありえない。7割を隔離するメリットよりも3割の偽陰性のデメリットのほう大きいというなら、
ライブハウスのクラスターや帰国者を含めてまったく検査をしない方がいいことになってしまう
偽陰性の人が外で感染を広めるというのも分からない
偽陰性があることを検査機関で説明し、政府やメディアがアナウンスすれば、それですむ話だろう
それに検査で陰性だからといって、あえて外出時にマスクを外したり、三密を避けない人がいるのだろうか
日本では5月8日の時点で、約17万件のPCR検査が行われ、1万5千人が陽性と判定されている
これだけの数の検査を行っていれば偽陰性の人も千人単位でいるはずである
もし偽陰性の人が感染を大きく広めたなら周囲の人やクラスター班が気づいて発覚すると思うが、
そういう事例が報道されたのを聞いたことがない
偽陰性になると検査を受けずに未確定の状態よりも有意に感染を広げるという論は、
現実的にはほとんど問題でないものを頭の中の論理で過大に扱って大きな問題のごとく言ったものだ >>47
検査も隔離もリソースがないから経済止めるしかない
欧米は検査しまくってるがそれ以上に蔓延してるので封鎖せざるを得なくなってる
噛み合ってないのではなく根本的に勘違いしている
感染しないさせないが対策の本質であって
隔離はベストな手段ということでしかない
それが現実的に不可能だから次善策を取るしかない >>69
自粛しないで飲み歩いてたから
自業自得だし運も悪かった。 TBSが保守に変わってくれれば
朝日だけサヨクメディアで置いてきぼりにできるのに。
保守ていうか左寄りを中立に戻すだけやけど。
>>49
アビガンがそんな感じのようだ
あれだけ認可しないように妨害したが
患者がコロナに怯えて来なくなったんで
アビガン認可してでも安心感と収束感を出したいみたい >>73
韓国は欧米型が入ってないから
最近はホモ型が流行り出したそうだがw >>47
玉川がバカなのは
検査して陰性だった直後に感染するかもわからんってことを
理解できないこと >>10
検査して陰性なら大手を振って仕事が出来る！とか言ってる
それは今日検査したら陽性かもしれない人を野に放つ粗悪な思考 いまのアベ政権がダメなのは、2月からPCR検査が問題になってて
検査数が少ないと、加藤厚生労働大臣は本気出せば一日2万件できる。来月中（3月）には
2万件体制に整えると、アベちゃんもPCR検査の充足は喫緊の責務です。一日2万件（3月には）の検査拡充を行いたい
で、どうなったとおもう？ 保健所が2万件も検査行えるのか？ それは無理だということが国民にもわかったんだな
そもそも保健所員の中でも専門的に医療検査する医師免許持ってるやつは数人しかいなくて
そいつが一日に5人が精一杯！
つまり政府は現状が全くわかってなくて、厚生省が現場に「どのくらい検査できるんだ！」と聞いて
保健所長が「た、多分20人ぐらいです」と嘘言って、保健所が日本に1000ぐらいあるから、厚生省が2万件と言って
そんなの政府がキャパ気づかなくちゃいけないのに、無料PCR検査機とか、PCR簡易キットとか導入しなければならないのに
加藤厚生労働大臣は全くの無能で、そんな頭も働かなかった。ちょっと考えれば俺らでも気づくようなことだわ
あれから3ヶ月安倍政権は本当に無能！ 民間の医師会がPCR検査増やしてるけど、政府はまったく進捗していない
これどうすんの？？
さすが東大薬学部の教授だけのことはある
非常に論理的だ
専門者会議の話を聞くと医療を崩壊させない事を第一に考えプランを立てて
その上で「必要」な人が迅速に検査を受けられるようみなさん頑張ってると分かる
だけどくそマスコミのせいで>>114,115のありさま これタケシのやつでしょ？今のテレビだとこの番組だけ好き
見てないけど
無理にやれとは言わないが
体調が悪くなって希望する患者はやれよ
そのまま見殺しか
これ各国の死者と検査数の関係の平均が直線だろうから
この直線より少し検査数寄りにズレてる方が安心できるんじゃ無いの？
なんか長文なのに全てが的外れの文章書いてる人がいるなｗ
>>73
途中から日本式に切り替えてるよ
肺炎確認しないと検査拒否
選挙の頃からずーっとそう
それと万が一陽性になると全てを晒されて
バッシングされるそうだ
陽性ってだけで山梨状態
で検査する人がいなくなった >>126
こどおじニートのパヨクコロナ脳で考えた作文がそれかw ソフトバンクの孫が粗悪な検査キットを大量に流通させて日本を混乱に陥れようとしている
まさに売国奴の所業と言わざるを得ない
>>134
本当のこと書いたのに随分と失礼な野郎だなｗ
こどおじのニートパヨクコロナ・・・4つも別称を入れるのかｗｗ >>4
日本はまずCTで肺炎を見つけるからな
おかげでコロナ肺炎を見逃すことがほとんどない >>126
>>1にも書いてあるとおり、今のPCR検査は精度低いのに、さらに精度の低いPCR検査を導入して検査数だけ増やしてどんな意味があるんだ？
むしろ弊害しか無いことなんて少し頭使えば分かることでしょ。 >>10
んー？ご老人は検査＝治療完了と誤解しているという話なら聞いたような ＞信頼性の低い粗悪な検査キット
だからウリナラ検査キットを使えと言ってるのにチョッパリは馬鹿ニダ！
>>4
日本のCT普及率は世界一 どこにでもある しかも安い >>139
検査の精度なんてほぼ関係ないんだよ。分母を増やすことに意義がある
インフルエンザだって検査しても5％でエラーが出る
今よく言われている検査の精度が低いから意味がないってのは詭弁なんだよ
検査のエラーは織り込み済みで、どんどん検査しないと全体数が把握できないってわけ
もちろんPCRだけじゃない抗体検査や抗原検査をして、市中にどのくらいのキャリアがいるかを
正確に測ることが感染予防になると覚えとけ！ これが厚生衛生管理なんだ >>145
残念ながら検査の分母増やす事に予防的な意味は全くないぞ >>145
エラー率が5%どころじゃないから問題なんだが。
こういうやつが>>73みたいに陽性率で韓国が優秀や！とかドヤ顔でバカみたいなこと言ってるんだろうな。 ID:H3xvZDCA0
どこからツッコんだらいいのやらって感じだな
情報も古いしチョンモメンかな？
WHOの上級顧問(自称産婦人科医)が最近出てこなくなったな
今回は運が良かったのか新型コロナは大したことないと見切っていたのかどっちなんだ？
将来海外でヤバイ感染症が流行→日本に流入して人がバタバタ死ぬ事態になった時
今回のような終始ぬるい対応じゃ大惨事になりそうなんだが
>>152
検査すれば大丈夫って過信した結果が欧米だぞ 誰も言わないから言うけど、実はダニがコロナウイルス を運んでない？
だとしたら、最強じゃね？
>>150
この時間帯はほんとに突っかかってくるバカ多いよなｗｗｗ
まあいつものことだから
ただWHOじゃないがテスト、テスト、テスト。これが肝要だわ
日本はそれができてないのが苛立たしい。TVで言ってるよにサーズやマーズで危機的な状況起きなくて
日本自体が準備に欠けてたんだろうな。そんなの欧米先進国もも一緒だからね
こういう機会にセットアップするのは悪いことじゃない。むしろ未来につながるね。捲土重来だわ >>145
そのインフルエンザでは年間3000人死んでるんですが
ワクチンも抗ウイルス薬もあるのに >>154
これからの季節は蚊もヤバい気がするんだがどうだろう 岡田晴恵と一度討論してもらいたいわ、テレ朝！モーニングショーに呼べよ
鼻奥に綿棒突っ込むのプロがやらんと外れるしな
そこを自動化できなきゃ、いくらＲＣＰ検査で数熟したって無駄だって
散々説明されてるのに、ケンサーズは聞きゃしねえ
この人は白人（特にアングロサクソン）とアジア人とのコロナに対する耐性は無視してるの？
>>24
同じウイルス感染症のインフルでたとえ話。
インフルかかるじゃろ？
大抵の人は4日高熱で苦しむけど肺炎にならずに治るじゃろ？
一部の人が治らずに悪化して肺炎に移行するじゃろ？
肺炎になった一部の人が回復せずにお亡くなりになる。
この全員がインフルエンザの検査は陽性。
インフル陽性で肺炎じゃない人が沢山居るように、新型コロナ陽性で肺炎にならない人も多い。
新コロの特性としてインフルに比べて段違いに肺炎になりやすいけど。 >>158
蚊やダニが触媒とするのは「菌」でウイルスじゃない
ウイルスは生物のRNAを悪コピーして個体を増やす
伝達の仕方が違う。菌は例えばマラリア菌はコロナウイルスより100倍でかい 線上にドンピシャってこの人が勝手に引いた線じゃないの？
綿棒だけで不安なら、ちゃんと喀痰を吐ける練習でもしとけ
オッサンのやってるカーーペッ！って奴だよ
唾液じゃ外れる確率が高くなるからな
>>164
Ｆｏｘ系メディアが暴露してたが
陽性者の同室だっただけで、取りあえず感染者扱いなんだと
もちろん保険金目当て、検査なんか実際しとらん >>167
多分コロナだけど呼吸ができなくならない限り家で寝といてねというのが基本だから
当然検査なんかしてない >>165
あれは統計で最小二乗法っていうやり方で計算された線で勝手に適当に引く線じゃないねん 学徒動員って韓国の徴兵代わりの検査要員のことだねw
>>48
そういう人もいるんだ。
なんかホッとした。
冷静にならないと。 >>161
南欧が悲惨なのに
アングロサクソンってお前の脳内コロナ症候群だな 検査数と死亡率を並べても何の意味もないだろ
日本のやり方の場合 クラスター探しで使えるだけの事で
乱発暴走が始まればとても手に負えない事は承知だろ
しかも２週間のタイムラグ陽性さんは何時までも消えんしな
こいつが入れ替わりで毎日外を歩いてるわ
つまり現状を維持できるのはＰＣＲの手法ではなく
とじ込め式が 効いてるだけの事 解除されれば暴走しかないわ
そもそも感染状況が国ごとに違うのに
人口一万人あたりの検査数だして少ない少ない言っててアホじゃないのかと
>>65
中山愛子さんや今は亡き中曽根さん 町村さん三島由紀夫さんも東大卒なんだが NY州の抗体保有者は人口の14%だから
検査数は足りてない
>>44
すぐこういう暴論をふりかざす馬鹿が現れる
死んどけよ 国内で新型コロナで亡くなった、約600人の年齢を教えてくれよ。
9割は後期高齢者なんじゃないの？
もう、終わりでいいじゃん
な？こういう無知バカ左翼→>>163が騒いでる。
ジカ熱もテング熱もウイルスですからーーーー。
脳味噌を検体に出せきさまわ >>70
リウマチは専門外来がある病院で診てもらった方がいいよ。釈迦に説法だろうけど。 >>9
PCRの説明が少し要点ズレてるのかな。ちょっと分かりにくい。他の説明は簡潔だし上手く抽象化できてて賢い印象。
PCRの説明は色んなサイトでされてるから検索して参考にしてみて。 >>12
あの2人は既にネタ化してて面白いけどね。 >>1
RNAのPCRはある程度やったことある人しか無理 大学でやったことあるやつはDNAのPCRばかりだろ
あんなんプロでも毎日やってたらヒューマンエラーは出るだろ Nキャスは安住アナのおかげもあってかなり見られる番組になってる
国会議員の安住とは大違い
つまり欧米のＰＣＲ乱発も 閉じ込めの代償だろ
日本も閉じ込め止めれば 暴走しかないんだぞ
初回は閉じ込めと延長が効いてる 現在だがな
飽きて来て 解放するとかほざいてるが 何日
持ちますかね～ぇ？ だわなぁ
とっとと 国産ＰＣＲキット承認して実施しかないぞ
医者を外して 検査所は知事が指令の自衛隊が動かせ（災害認定だわ）
さも無きゃ ワクチンだな で医者がアビガン出して自宅治療
これは「検査不足だ」と安倍自民党攻撃をしたいパヨク特亜勢力のはびこるTBSとしては。
意図せず“日本側肯定派”の先生を出してしまったか。
あるいは“虚構の検査不足論”をダシに安倍叩きをしてきたが。そろそろ苦しくなってきたので、方向転換して日本側に媚びを売る作戦にしたか？
>>163
コロナのことよくわかってないから可能性はゼロじゃないのが怖い
俺はよく刺されるから虫除けスプレー買ったわ モーニングショーは恥をしれって事だよ、まともな医療関係者の我慢の限界が来てんだろ、
そろそろ検査しろしろのトーンを落とさないと本格的に糾弾されるぞモーニングショー
モーニングショーがやってる事は、やれるＰＣＲなぜやらぬ、だぞ
昔の勝てる戦争なぜやらぬ、って煽りと一緒だぞ
>>13
あると思う。但しPCRでは新型以外のコロナウィルスにも反応するらしいから、従来型コロナなら単なる風邪だよね。 >>198
どこのテレビ局、どこのマスゴミにも一定数の
「反『反日勢力』」
はいるのですよ >>4
感染者をCTって現場にとってめちゃめちゃ負担かかるって分かってるのか？ｗ >>198
この番組見たことないの？
安住アナはTBSなのに韓国批判するよ
だけども昇進して今はかなり偉い人になってるはず 東大薬学部の池谷教授は今回は珍しく
共産主義者、中共・朝鮮・韓国に忖度しない意見を言いました。
こういうまともな分析とともに検査数を議論しろよ
アホの朝日は足りない！足りない！！しか言わなくて本当に不愉快
朝日はさっさと潰れろ
>>120
ウイルスは生きてないので皮膚の上からは体内に入れない。粘膜からなら入れる。
体液と一緒でないと活性保てない。恐ろしく微量でもいい。一緒ならプラ上で最長一週間活性保つ。
人間の粘膜で普段露出してるのは目鼻口。
鼻口は国民総マスクでだいぶ入りにくくなった。
目はなー。みんな無意識に結構擦ってるんだよなあ。
アレルギーあったりコンタクトしてたり。
初期にいたコロナバラマキ男はキャバのソファに唾液塗りたくってた。
んで、そこに座って化粧してた女の子がバラマキ男の接客してないのに感染。
アイメイクは結構目の粘膜触りまくりなんだってさ。 >>101
診療所の待合室をサロン代わりにしてた爺さん婆さんが来なくなったからだろ。コロナ移って真っ先にやられるのが自分たちなんだから。 いつまでたってもＰＣＲやれやれの一点張りで硬直化してる羽鳥慎一モーニングショーは令和のインパール作戦だぞ
>>196
なんでこういうやつは句読点使わないの？ >>19
本当にそれ。焼け石に水だけど10万は押し切ったから安倍ガーになる気はないけど、
財務省に頭が上がらない総理をみて経済対策は無能だと思ったし日本は民主主義国じゃないと痛感した。
台湾ほどじゃないにしても防疫対策は比較的うまくやったと思うから切り分けて評価してもいい気がする。 >>198
PCR検査についてはかなり抑制的だったね
昨日のNキャスはIT活用関連で政府叩きしてたよ(まぁそのとおりだったけど)
辺真一のインタビュー動画(韓国でコロナ担当してる女性は有能でWHOの次期事務局長とも言われているという内容)は余計だった >>13
血管にへばりついて血栓出来る箇所が肺以外なら脳とか心臓とかがやられるんじゃあない？
それが肺に多いから肺炎になるみたいよ。 >>140
なんのために検査するのか → コロナかどうかわからなければ治療もできない
むしろ検査もしないで家に閉じこもってるのが正解だってことかｗ
そうやって死んだしむけんとか岡江さんは無視かな。今は軽症者ならアビガンという治療薬もある >>19
経済損失を出しているというソースはどこにあるの？
GDPのマイナス値？
それとも株価？ >>202
反日外国人に囲まれて生き残るとは凄い精神力だな >>1
グラフの直線より上の国は陽性判定した後の処理に問題があるのであって検査数もっと増やしても解決しないだろ >>219
当たり前
どこの会社、どこの集団にも反主流派っているじゃん
テレビ局だけ特別視するのは5ちゃん脳の中でもかなりの重症、末期的 >>162
インフルエンザにも『隠れインフルエンザ』と言われる無症状インフルエンザがあるみたいだね
せきやくしゃみをほぼしないから他人にうつすこともほぼ無いらしいけど
無症状コロナはどれくらい感染させるんだろ 検査数は適正だというスレなのに、経済損失の話を持ち出して、問題のすり替えを図るパヨクの皆さんお疲れ様です
自尊心は保てますかw
粗悪なキット ハゲバンクも仕入れて準備中(´･ω･)
>>217
そもそもPCRの特性を理解してから発言したら？
ついでに検査して分かっても対処療法しか出来ないっていつになったら理解するの？
しかもPCR増やしてスクリーニング検査に使ったら精度が落ちて偽陰性や疑陽性を出しまくるので、検査数を絞って確定検査に使わないとPCRは意味をなさない。
偽陰性が安心して外出しくったらどうする？擬陽性が医療機関に押し寄せて医療崩壊したら、必要な患者さんに対処療法すら出来なくなるぞ。
更にはPCRは新型以外の従来型コロナにも反応するってのも問題。
あと岡江さんは主治医の様子を見ろと言う指示に従ったから医師の判断ミスを非難しろ。
厚労省は持病持ちや高齢者は熱が２日下がらなければ相談窓口にどうぞと当初から言ってるのに、
そこを敢えて隠して健常者向けの４日の目安だけを取り上げて政権批判に悪用したマスコミの責任もある。
マスコミのミスリードを放置した政府の責任もあるが、一番悪いのはマスコミとそれを鵜呑みにするおまえみたいな馬鹿。 >>200
｢勝てぬ戦争なぜやらぬ｣は朝日だっけ？
朝日のDNA >>192
添削ありがとう
もう少し分かりやすくするならこんな感じかな
PCR検査:目には見えないウイルスの遺伝子を試薬で増やして見えるようにして感染を判断する
検体にウイルスがなければ増えないので見えない、検体の取り方・扱い方が悪いと遺伝子が壊れ偽陰性、異物や他の検体が混ざって偽陽性となることがある >>228
検査しなければ病気もわからん状態で放置することが正解なのか・・恐れ入るｗ
日本医師会も検査は増やせって言ってるけどお前はそこまで言い切れるって専門家か何かですかｗ ＰＣＲやめろ派は２週間タイムラグ陽性さんを
どうすりゃ止められると思ってんの？
あんたが注意してても 身辺周辺が貰って来るぞ
自然消滅は無いと思った方が良いぞ
麻生のバカが梅雨に為れば終わると同じだしな
欧米致死率高すぎだからな
人種差とかないなら拾えてない膨大な感染者がいるのは自明
抗体検査の結果からもその線が濃厚
検査スルナ派って治療薬がない状態のまま時間が止まってるな。そろそろバージョンアップしとけｗ
>>217
アビガンは病院によって使えるところと使えないところがあるから。
ましてや絶対的な薬でもない。 本当に日本は朝日がレベルが低くてどうしようもないな
「経験の差」だの「WHOの方から来ました」だの
素性の怪しい連中よんで出鱈目言わせてるだけの連中だからなｗ
>>231
専門家じゃなくてもお前ほどの情弱は滅多にいないから、もう少しPCRについて調べてからオールドメディアやネットの情報を自分の頭で判断すべし。
出来ないならデュープスだから何も言うな。 >>236
使えないところだろうと必要と判断されたら使える病院に転院できるよ。これは医者が言ってた。はい論破 一般人がアビガンの心配しててもしょうががないだろ
病院では窓口で帰れと言われるんだ
玄関で張り紙で警告されて 受付で体温検査だ
熱が有りますと申告なら シッシ！でしかないぞ
ID:bemOVTJv0 ←コイツはキチガイの検査スンナ派認定
>>241
そうか、ならお前なら倫理的に語れるのかな？そうでないなら黙ってろカス >>231
医療崩壊が怖くてビビってんだろ
面倒を増やしたくないそうな 欧米の検査数が足りてないとは言ってもあれ以上できるんか
医療用マスクや防護服は戦略物資みたいになってて人的リソースも足りないだろうに
>>245
よーわからんけどさ、軽症の奴を放置して重症化したらそいつらに必死で治療しなきゃならんのだから
そっちのほうがよっぽど迷惑だと思うけどね。重症化してとっとと死んでくれっていうなら納得だけどｗ >>242
おまえが知恵遅れケンサーズだから理解できてないだけ。
PCRはスクリーニング検査には不向きなので絞って検査する今のやり方が正解。
超過死亡率を見ても日本は防疫対策は上手くやってるが、経済対策はクソ。 >>250
死亡率が低いのは検査絞ってるからじゃないと思うけどねーまあお前に何いってもムダだろう >>249
対処療法しかないのに軽症者にどんな治療をすると重症化を防げるの？ >>252
観察ねぇ・・そいつが重症化しても救急車くらいしか手段もなくどうせたらいまわしが目に見えるけど
とりあえず軽症者は大阪みたいにホテル入れるべきだね。ホテル手配できないならそれは知事の怠慢 >>257
はいはい、お前に反論してもムダだからしないよーもうこれ以上水掛け論してもレスが飛び飛びになるだけだから。もう俺にかまわんでくれ >>256
わざと混乱招きたくてケンサーズ活動してるなら何も言わないけど、意見する前に最低限PCR検査のメリット、デメリットぐらいは把握したら？ また専門外の人間かよ。もういいってそういうの。
しかも生粋の東大人間。東大話法で今更理屈をひねり出しても説得力無し。
>>258
検査スンナ派も憶測ばかりなんだけど。。完全にブーメランですねｗ 当たり前だけど新型コロナとは別にそれまでの病気やケガなんかも起こってるんだから
そっちとのバランス考えながらやるしかないよね
クオモNY州知事とかリソースが無尽蔵にあると思ってたっぽいけど
>>260
これは見事な勝利宣言w
今どきこれだけのレスができるのはかなりの人物w >>265
朝鮮式検査に騙されたからな、朝鮮人は途中でやめたけど >>266
白旗でいいよ。俺は思ったこと言ってるだけだからさー
まあ俺がここ見てもなんで検査スンナ派がそこまで検査しないでいい論で納得してるのか理解できんわ >>264
他の人の話にすり替えられても困るしイミフ
他の人に対する文句は俺じゃなくその人達に言ってくれ 番組のスポンサーがまともだからか？
※A・B枠は隔週で前後交代
(2020.04～)
A枠
1'00"…大正製薬、積水ハウス、NISSAN(日産自動車)
0'30"…出光昭和シェル(出光興産)、アサヒビール、CASIO(カシオ計算機)、アイリスオーヤマ、Sky(Sky株式会社)
B枠
1'00"…LION
0'30"…日本通運、TOYOTA、明治安田生命、SUNTORY、DAIHATSU、家庭教師のトライ、TEL TOKYO ELECTRON、ENEOS(JXTGエネルギー)、セブン&アイHLDGS.(セブン-イレブン)
>>269
じゃー俺に絡むなバカ。お前が絡むからレスしてやってるんだろボケ >>2
グラッツェグラッツェ
ケーシー高峰元気かな >>271
こんにゃくゼリーは規制されたけど餅は規制しない。それが共産主義国家だ 検査スンナ派って安倍ランサーの人ですか・・本当にいるんですねこういう人ｗ
>>264
検査すんな派？そんなのおまえの脳内でしか存在しない。
現在の検査は適正と言ってるだけ。
あとオマエ馬鹿すぎるぞ。高等教育受けてないだろ？w >>278
レッテル貼りしかできなくなる前にレスやめればいいのに
ニュー速で言い負かされるのはそんなに苦痛か？ あべちょんが2万やる！って言ってるのに2万やれるような指示もやり方も示していないのはなぜなのか？これが検査スンナ派が調子よくなる理由だよねｗ
一応抗原検査キットと薬が認可されるから
症状ありで受診→まず抗原検査で迅速判定
必要ならCT検査、PCR検査実施
感染と判断されたら症状レベルに応じてホテル収容か入院
使用禁忌でなければ承認された薬の使用を検討
症状改善して退院、帰宅が見えてくれば抗体検査も実施
これをパンクしないようにやっていくのがいいと思うけど
>>280
安住がいると朝鮮が近寄ってこなくなるからな
安住にやめられるとホントにしんどいから >>281
それなら俺に反論すんなカス。言い負かされるのはかまわんけどｗ納得できる答えがなくてね
まあ俺みたいな無能な奴を納得させられないんじゃ今の検査数でOKとしてる理由もそこまでしっかりしてないんだろう >>203
もしコロナにら病院に来るだけでリスクあるよね。 >>285
納得できないのは他の人の説明が悪いからではなくオマエが馬鹿だから。オマエ以外の人は普通に理解してるぞ。 >>287
ごめんごめん。俺に絡まないでくれる？だ埼玉のド田舎のバカ老人ｗ いやいやいや
問題は検査の偽判定の方だな
確実な検査法は日本が開発してるからそこまでの数が揃ってないって事
偽で良いのならバンバンできるけど、逆に危険なだけ
>>289
レッテル貼りしかできなくなる前にレスやめればいいのに
ニュー速で言い負かされるのはそんなに苦痛か？ >>291
わろた
みんなID:YFvM0RnA0に対して辛辣すぎw >>203
コロナ感染者じゃなくて肺炎の患者を見つけるのにCT使ってるんじゃねえの
その副産物としてコロナ特有の画像が出てくると
初めからコロナ感染者を見つけるのにCT検査をしてるのか ケンサーズパヨクって本当に負け続けてるけど、生きてて恥ずかしくない？
いろんな観点から分析するのはいいと思うが
日本の場合は人口当たりの検査のキャパが小さいのは事実
しかも何故か民間で所有している自動検査機は使わず、
人手で検査を行っている。そして検査する能力のある人が足りないから
キャパも限界。検査する人は寝る間を惜しんで頑張っていると精神論を出してくる。
こんなん保健所が自分たちの仕事を失いたくないから民間にやらせない様にしか見えんのだが
せめて献血に来た人くらいは検査しないと
輸血がロシアンルーレット状態になる
>>250
もうまったく、ぜんぜん今のやり方じゃ足りないよ！
日本は検査数が少なすぎ！ これは欧米からもいわれてる（じゃあお前らの国はどうなんだといいたいが）
でも保健所の人員が少なすぎなんだわ。あと日本は検査の有効性とエラーを気にし過ぎなんだな
つまりPCR検査して陽性が陰性になったり、陰性が陽性になったり、そんなん症状として普通なんだけど
保健所としてはがっつり白黒つけたいんだろうね。でも陽陰は韓国を例にしても、検査で確実に現れないんだ
とにかく日本のお役所は白黒きっちりつけたがってエラーが出ると恥と思ってる
そんなんじゃない、いまはどんだけ分母を多く持つことが、このウイルスに対する解決策なんだよ >>290
そのシンプルな話すら理解できない人達が一定数いるのも怖い話だよね。 >>66
サイレントキャリアなくすには全国民毎日検査実施だぞ。
なんたって自覚ないからサイレントなんだから。
感染者のすべて検査し隔離しても感染なくならなかったミニモデルがクルーズ船。
あれだって自室から極力出なくて行動抑えてたのに広まりを防げなかった。
経済止めて医療頑張ってるから出てる数字だけ見て
封鎖してて医療壊滅してる国の数値から逆算して
死者数に対してこれだけ経済動かせるはずだと考えるのは短絡すぎ >>298
ごめん。しんどい。
そこレス読まなきゃいけない？ >>298
だからさ、あべちょんが2万やる！言うてるのになんでできないししようとしないのか
これが俺はなぞなんだよ。保健所が手一杯なのはわかるけど。あべちょん頭おかしい >>302
お前も酷いなw
せっかくの長文お返事レスに対して読むのしんどい！ってw >>66
PCR検査じゃ無症状感染者は引っかからないんだろ？
無症状感染者はどうやって調べるの？ >>296
日本のメーカが世界各国に輸出している全自動ＰＣＲ検査装置は
世界で唯一日本では認可されないので使用できない 久々にボコボコにされてるヤツ見たw
イジメってのは
イジメられる方に原因がある。ってのも
あながち間違ってはいないのかもな
検査数を絞れば、対数グラフの下の方になるから、作為的に真っ直ぐにできるけど
混乱してない？
だって保健所は民主党で事業仕分けの対象になって、人員も規模も減らされたじゃん
そもそも公務員が減らされてるのに保健所の人数は増やせってどういうこと？
あんだけ公務員叩いてたじゃないですか～
PCRは万能じゃねーそれは知っている。だけどそれだから今の検査数でOKってちょっとおかしくね？
軽症の奴がそこらにコロナばらまいて平気なのおかしいと思うけどねーまあこういうこと言ってもそのことにきちんとした
説明できない時点で検査なんて足りてねーんだよ
一方テレ朝は、医療崩壊を狙って国民皆検査を煽り日本国民を殺そうとした
極悪番組のスポンサーは下の通り
羽鳥慎一モーニングショーのスポンサー（5月7日放送）
出演／岡田晴恵（白鴎大教授）、渋谷健司（WHO事務局長上級顧問）、高木美保（農業タレント）
パネル内コメント／島田眞路（山梨大学学長）
トヨタ／ヤリス
blu／マイブルー（電子タバコ）
キッコーマン／減塩しょうゆ66
カルカン／kal kan（レトルトの餌）
洋服の青山／ノンアイロンマックス
永谷園／お茶漬け
ホンダ／NBOX
サントリー／リフタージュ（女性用ドリンク剤）
国土交通省／ボートレース
ケンタッキー／GWパック
ミツカン／カンタン酢
ミツカン／味ぽん
アートネイチャー／ビューティー・アップ（女性用植毛）
オリックス生命／ファインセーブ（死亡保険）
明治／チョコレート効果
山田養蜂場
ロッテ／キシリトール
au／データMAX5G
味の素／グリナ（睡眠アミノ酸）
イオン／かるすぽ（ランドセル）
アース製薬／ポリデント
GU／無敵セットアップ
キリン／グリーンズフリー
池田模範堂／ムヒ
メガネのナガタ／MICHOPA COLLABORATION SUNGLASSES
ヤマザキ／ルヴァンプライム
サントリー／DHA&EPA+セサミンEX
髙島屋／プラチナ0.4ctダイヤモンドペンダント29,980円
FWD富士生命／生命保険
ニトリ／電動リクライニングベッド、マットレス
ヤマザキ／ルヴァンプライム
疫学的なアプローチの話
医師の医療行為である診断所見のための検査の話
ってのがあって前者でワーワー言ってる人が後者の懸念をしないまま、なんなら正しく診断所見できるのか？という視点が物凄く少なかったのはなんでなんだろ？
それ言うと下手すりゃ裁判だから「敢えて」言わなかったのかなー
>>186
感染者の国籍知りたいわ
二階がらみのあいつらじゃないのかね
半分くらいが国籍不明者だが >>307
認可すればいいだけの話じゃん
認可しないのも保健所が自分たちの仕事を守る為にしか見えんわ >>311
残念でした。保健所の設置は地方自治体だよｗ まぁ取りあえず
政府はよくやったわ
マスコミが連れてくる検査ガーの
ミスリードに惑わされず
日本が早く経済活動戻したいのなら、もっと検査数増やして
どれだけの人間が感染して、抗体を持っているのか早急に突き止めないと
なにしろワクチンのない未知のウイルスで、しかも2割が重症化するんだから
この2割を捨てておけないのが民主主義国家だから、検査、検査、検査だよ！
>>8
御用のない、学者でもない、医者でもないコメンテーターに依存してるワイドショーの異常さよ >>304
日本のメーカが世界各国に輸出して好評価を得ている全自動ＰＣＲ検査装置を
日本政府は国内で使用禁止にしているけど
なんとしても検査数を増やしたくないってこと >>308
よかったね。俺がカスとかアホとか言ってるからだろう。
俺がぼこぼこなのはかまわんがまあまともなのおらんね。フツーなら俺みたいなのはスルーされて終わりだから >>322
それならそれでけっこう。でもそれならあべさんも「検査しません」って押し通したらええのにな
嘘つく時点で信用できんわー >>323
さすがにみっともない
馴れ合いにしても情けない >>312
まず、スクリーニング検査の意味を調べてみて。 >>324
たぶん餅というか米業界が献金しまくりで規制されませんｗ
パチ屋も最後まで規制するかでもめたのもその辺でしょ。
大阪はその点も素晴らしい対応でしたね。小池は無能すぎる >>317
日本メーカが海外に輸出している全自動ＰＣＲ検査装置は
一台が８００万円からと安価で最大で一日に２００件の検査が全自動でできる
これを認可すれば簡単に検査ができてしまうので
日本政府は認可しない >>303
その後いつも通り韓国の対応をﾍﾞﾀ褒めしてたけどねw
韓国の保健省の大臣(？)をwhoの次期事務総長と噂があると言ってたしw >>38
救急外来に行った上での話なら今お前は無事なんだから文句言うなよ
救急外来は直ちに治療が必要な人に対処するための場所だからね
それでも心臓が心配なら平日に循環器科へ行こう
もし循環器科受診でその対応だったのならそもそもお前は大丈夫ってことだからね 韓国でやってるドラスル検査やいろんな方法が模索されているし
ニコ動で山中先生があべちょんに提案してもそんなの聞いてもいない。
こういう口で平気で出まかせを言う首相を信任してる時点でお察し
奥さんも制御できないバカにコロナ対応させようってのがおかしい
機器に関して言えば承認すれば良いって視点すらなかったのがそもそもの謎だけどな。
使えるのに使わないって切り口なんだし
「意図的に無理やり使えなくしてる」という話にもなってたよ。
薬事法の壁があるなら指摘も出来るはずの事だしね。
なんでそれすらないまま出来る出来ない論だけやってたんだろうなー。
運搬に関してもそれがあるよ。
長期間、長時間スタジオ議論してる方々が指摘できることもほぼなかったのも良くわからん。
取材した結果で話し合ってるんだろうから。
まあ、外出規制した方が検査やるより効率良いからな。
ここで屈するようなヤツは
この先も続くコロナが蔓延する世界に耐えられないから
早々に幕を引いて貰った方が
社会のためにも良いのかも知れないね。
幸か不幸か、振り分けは始まっているのだ。
>>334
ロックダウンまですれば効果あるだろうけど日本の外出規制は意味ないよ
そもそも電車も動いてるし出社OKで会社で三密で意味あるのか？って話 >>329
これを使って、検査技師に
負担かけないことはよいと思うが
なぜだめなのかわからない >>320
日本のメーカが海外に輸出している全自動ＰＣＲ検査装置は
フランス政府からも表彰されたけど
日本政府が認可しないので日本では使用できない
この検査装置を政府が認可すればＰＣＲ検査を全自動で簡単に実行できるのだが
政府の方針はＰＣＲ検査を増やさないってことなので
この検査装置が認可されることはない 東大に関しても京大に関しても
うちにある機器の承認を進めてくれとかそんな話も見なかったし、なにがボトルネックかすら精査されてなかったんだろうけど
監視役や提案してやってるスタンスの人がその視点もないのも理解できないんだけど…
Twitterや5chでは居たしな。
海外でやってる買い物、病院や許可なく外出は罰金くらい重いのをやっても
いくど病人も死人も抑えられないのは不思議だね。ロックダウンするのが遅すぎたというなら納得だけど
>>4
ダイプリのやつらCT検査しても半数が問題なしだったから
微妙 >>336
薬事法の壁があるのでってそれを打開しないとって指摘できない人ばかりだと改善もなさそうだけどな…
危機感持ってる人らが皆誰も原因解消求めないし 検査は必要数最低限やるほうが
感染は広まらないと思うが、いま通常の業務にさらに検査なら
検査技師の負担なくしたほうがよいだろうになぜ機械を導入しないのか
わからない
>>336
多分、そのひと検体採取も自動だと思ってんじゃない？w >>337
検査はできるけど検体取るお医者さんの負担が…
防護服等々が不足してる中でどうやって今以上の数の疑い患者から検体を取っていくのか、
そこも議論して答えを出さないと >>330
韓国も日本のメーカが輸出している全自動ＰＣＲ検査装置を使ってるよ
日本政府は認可しないので日本国内では使用できないけど
海外では高評価だよ >>347
海外でガンガン使われるアビガンが今でも未承認な日本ｗこれがおかしい 出来るはずなのに論に皆終始し続けててて
そういう会社もたまにあるけど原因解決解消しないから傾いてるの見るよ
それをやってたね。
>>342
終わってんなあ、日本
日本企業がそんなよいもの作っていて
日本で使えないなんてね ケンサーズが流石に「検査がー！」は無理筋だと悟って
「俺は検査とか言ってないよ？安倍は経済対策が駄目」言い始めて
まんま「朝日の方針転換」に習ってて笑えるｗ
韓国方式がいいという連中は、国民の個人情報がすべて国に把握され管理されていることをわかっているのかな。
そんなこと日本で出来るわけないのに。
こんなの２ちゃんではずっと言われてたけど
ようやくテレビが扱ったか
テレビはほんと遅れてる
>>354
それならあべちょんが2万やるって言っててそれが実現しない理由を教えてよｗ
俺はぜひ1日2万以上やったほうがいいと思ってる >>356
いつまで2ちゃん気分だよ
お前はほんと遅れてる 大型装置→承認必要
検査キット→確保必要、大型装置用は承認必要
別施設での検査実施ならば
人の確保が必要
運搬も迅速に出来る必要あり
当然安全性の確保も必要
これらで何が詰まってるかの話はしないままだったね
政府も官僚も監視役ってのも無能しかいねーじゃんw
そもそも薬や医療費が高すぎるから欧米だと風邪ひいて風邪薬を飲む習慣が無いし病院行かないし
でなんとか自力で頑張る悪い文化が確立された
飲んでも鎮痛剤くらいしか飲まないってか安く手に入るのがそれしかない
>>336
日本のメーカが輸出しているのは全自動ＰＣＲ検査装置なので
検体をセットするだけで技術者は必要ないってことが
これを認可すると検査数が飛躍的に増えてしまうので
日本政府は認可しない >>346
いやだから検査数は増やさなくてよいが、そもそもいま通常の病気の
検査に新型ウイルスの検査だから、
新型ウイルスの分は機械にしたら？
と思う >>355
日本ができるのはビッグデータ（）使ってどこに人が集まってるか探るくらいだねー
でも個人情報ではあるがQRコードで無記名（個人の特定はしない）で行動を報告する形なら
もう少しまともなデータ集まりそうだけどね。やらんだろうけどｗ >>347
韓国が採用してるってことは採用しないのが正解なのかもな。韓国なんて複数人分の検体をマジェマジェして検査してるぐらいだから。
日本が認可してない理由はちゃんと調べた？ >>353
申請しなけりゃ承認も降りないし
承認自体もすげー時間掛かるのは前からだけど
問題提起大好きな人も知らん顔だったし
そりゃこうなるよw >>353
でもその機械検査結果が正しい事を立証しないと使えないでしょ？ 韓国は今回素晴らしかったね！ サーズやマーズ（特にマーズでは中東以外で死者30人超え）
韓国は過去の経験から防疫局みたいなのを作って感染症対策に取り組んでたのが実った
国内の感染者約10000人、死者約230人、これって人口4000万人いるOECD加盟国では最高の抑え込みだ
韓国は国民のGPSを登録させて、徹底した感染トレースをした（これアプリ入れたやつ、もう政府の監視から逃れられないんだが
アプリ消してもお前の個人情報は残る）
結果、感染者と濃厚接触者は全員2週間の強制監禁、韓国は感染者を完全に潰していった。
で、現在第二波が来ようとしてる。これからの韓国が日本のモデルケースになると思うよ
ボトルネックって言葉を使う人らがそれがどこか？の話しようとせずに終わったからすごい事だよ
社会人でそういう人が多いってのも驚きだけどw
感染拡大で叩けなくなったから経済ネタで叩き始めた連中って、最初は「人の命とカネとどっちが大切なんですか？！」って口調だったから、そういう連中は信じられない。
>>357
２万の話を勘違いしてる奴多すぎだわ
あれは検査数を２万にするという話ではなくて
検査の実施可能数を２万にして準備しておきたいって話だ
そもそも検査数を先に決めるわけねーだろ
検査対象の基準があって、その基準に達する人が増えれば自動的に検査数が増えるんだよ
検査数を先に決めて、毎日毎日検査対象の基準を変えてたら現場大混乱だわｗ >>361
しかし、普通に病院は機能して
他の患者さんの検査があるのに
病院忙しくてしている事実は変わらないと思う
検査は制限しても機械いれてなぜ悪いんだ？ >>369
お前のレスからにじみ出る背伸びしてる感がすげえ >>352
いやいや検査だって無人じゃないでしょうよ。
担当する人は常にストレスに曝される。
人が来なきゃ負担無いよ。 自衛隊病院がPCRは偽陰性が多いから、CTでスクリーニングした方が見逃さないってダイプリから言われてたじゃんか。
>>359
日本のメーカが海外に輸出している全自動ＰＣＲ検査装置は
大きさは机に乗る程度の小型のもので価格は８００万円からと安価で
一日に最大で２００件を自動で検査できる
１００台あれば最大で２万件の検査が１日にできるし
１００台で価格は８億円からってことで安価だ データ統計にしたって
システムで出せるけどフォーマットが病院、自治体（県と市、市でもバラバラ）だったりさ
問題提起！したい割に掘り下げないから改善もないわな
>>368
その韓国では、気と一緒にケツも緩めてしまってゲイバーで感染広がった
当然、個人特定はされたくない多くの濃厚接触者が逃亡したよ フランスが使っていてありがとうというニュースみた
フランスが使ってよいなら
信頼性高まるな
>>332
唾液の方が鼻粘液よりも５倍もウイルス量が多いので
アメリカでは唾液の検査を始めたけど
日本では許可されない >>373
ボトルネック！アベガー！厚労省ガー！五輪ガー！利権ガーとかやってたら笑うじゃん
解消目指す気ないんだしw >>368
正直、今回に限らず韓国は毎回対応だけは早いよ。
豚インフルの時だって道路に消毒液を散布したり徹底してたから。
人権ガーって煩いことを言うのが少ないんだろうね。 >>382
元の会見全文見てこいよ
さっきの話は理解できたのか？
検査数を先に決める考えかた自体がスーパー頭悪いんだけどわかったの？ >>376
何が言いたいのか分からんけど
でそれをどう導入稼働に持っていくかじゃねーの？
その実現を求めてるわけではなくスペック値なり値段の話だけしたかった感じ？ マスゴミがPCR検査を受ければ安心って空気を作っているのが問題
それを盲信して受けさせろと騒ぐクソ団塊世代が更に問題
アビガンがまだ認可されない、
世界中で使われる検査装置が
認可されない
日本はおかしいね
ウイルス対策はよかったが、日本製が
活用できないなんて
テレ朝は玉川、岡田と心中でもするつもりなの？
それともしれっと路線変更して知らん顔なの？
>>344
日本のメーカが海外に輸出している全自動ＰＣＲ検査装置は
フランス政府からも表彰されたけど
日本政府は認可しない
日本は検査を増やさないって方針なので日本のメーカが海外に輸出していいる全自動検査装置を認可すれば
飛躍的に検査数が増えてしまうんで政府の方針に反してしまう >>324
これおかしいよ
コロナで死んだ有名人が現段階で
志村けん、岡江久美子、岡本行夫、善竹富太郎、和田周、立石義雄、松下三郎
まぁ7人はいる。毎年おもちで同じくらい有名人死んでるとは思えない。
毎年3人も腹上死してるとも思えないし >>228
横からゴメン、これだけ。
対処療法じゃなく
対症療法。
出た症状だけを見てそれをを抑える処方をすること。
これ間違えてると何言っても医療に無知なんだなと思われるぞ 検査だけが感染を抑えるわけではないことと
アビガンが副作用があることを考えれば当然かな
>>384
完全にブーメランだね。なら2万やる！なんて言わないこったね。はいこの話題終わり >>389
アホすぎ
PCR装置の操作なんて化学系の俺でもやったことあるくらい簡単
そこが全自動とかそんなもん影響たいして無いんだよ
PCR検査の律速段階は検体を採取するところ
装置の操作じゃねえんだよ >>392
検査だけじゃねーけどさ、病人を確認しないでどうやって抑え込むんだよ・・？それが不思議だね
今もコロナ持った奴がそこら中うろうろしててよくへーきだよなｗ >>393
誤魔化して逃げてんじゃねえよカス
検査数を先に決める考えかた自体がスーパー頭悪いんだけどわかったの？ >>389
いや検査はCTやクラスターで
絞り込んで、なおかつ検査機器を
使ったら病院の技師さん楽だろうに
検査じゃなくても別の煩雑な仕事を今の時期やってもらった方がよいだろうに >>350
唾液の方が鼻粘液よりも５倍のウイルス量なので
自分で唾液を採取して検体にすればリスクはないのだが
日本政府は唾液による検査は認可しない >>397
もうその議論いいから。それなら2万やる！とか言わないでくれ。 >>401
自分に都合のいい情報しか見れないケンサーズの典型じゃん
ウケる ＰＣＲ全自動検査装置が検体も採取してくれると思ってんだろ
>>401
誤魔化してんじゃねえよ
２万の話をアホマスコミが超訳して
お前みたいなアホが簡単に信じただけの話
お前はアホ
理解できたのか？
で、検査数を先に決める考えかた自体がスーパー頭悪いんだけどわかったの？
ちゃんと答えろよクズが 検査数が増えない事に対して
何が原因かを突き止める気はなかったし
要望してる人ら含め検査数が実際増えることを望んで主張してるわけじゃないんじゃね？
機器はあるだとかだけ延々言い合ってるだけだし
検査しなけりゃコロナ死者数も減るからたくさんのコロナ死者が隠蔽されてること考えてんのかね？
検査多くても死者数も少ない国はどうなんだ？
日本はたまたまBCGとマスク文化でマシになってるだけで検査しないから死者数も少ないとかこいつはどんだけアホなんだ？
いくら苦しいと説明しても検査もしてもらえずに自宅で亡くなった人の遺族にまず直接説明しろよ。
橋下みたいにこいつも自分がちょっとだけ熱が出ると検査受ける平熱パニックおじさんになるだけだろう。
>>381
いやいや、日本は動き出し遅かったよね？
アベガー！厚労省ガー！五輪ガー！利権ガー
というけど、そのとおりだと思うよ。まずアメリカ並みに春節前に人の移動を止めるべきだった
あとヨーロッパ方の帰国者も。とにかく政権は遅い遅い！
で、2月かららいわれてるPCR検査も依然遅い。この政権は無能だよ >>366
唾液の方がウイルス量が多いし安全に採取できるけど
日本政府は認可しない >>405
はいはい、お前の勝ちでいいから。もうお前に何言ってもムダだろう。
でも2万する！って言ったのはあべちょんだから。お前がどういう理解したのか知らんけどｗ キチガイ朝鮮人マスゴミよ
土下座して謝罪して
日本国民に賠償しろ
確定診断に必要だけど
そもそもの言葉の話で診断と検査結果をイコールと思ってる人もいるしな
>>379
日本の全自動ＰＣＲ検査装置は韓国でも使用されてるし
日本では認可されないってだけで世界各国で認可されてる >>411
結局逃げるしかなくなるんだよなあ
まあ何も反論できないのはわかるよｗ
苦しいよな
でもお前レンボウとか好きそうだけどさ
レンボウですらたまには間違いを認めるんだぜ？
検査数を先に決める考えかた自体がスーパー頭悪い
覚えておけよ
そろそろお前消すわ >>239
じゃあ必要と判断されなかった。
必要なかったってことだよね？ >>12
こいつもキワモノじゃないという保証はあんの？ 検体採取が難しく陰性が多くでる
一生懸命、全自動ＰＣＲ検査装置のことをあっぴーるしているひとは頭の病気だね
>>416
そこまで何に熱くなってるの？見えない敵と戦ってるのかｗ
すげーな安倍サポさんｗまあせいぜいコロナで死ぬまで頑張って PCR真理教のモーニングショー玉川と岡田とテレ朝はどう責任とるんだ？
デマを垂れ流して現場を混乱させた罪は重すぎるだろ
>>403
そもそもフランスが礼を言ってきたのはこれこれこういう仕様で作ってくれって言った機械が仕様通りに納められたからだよな
それをそのまま日本で売るのは先方どの契約違反になると思うのだが 輸入した時点で80%不良品
残りの20%で検査しても嘘の結果が出る割合が50%
よくまぁ、こんなクソ検査を受けたがるもんだ
陽性なのに陰性って結果を見て安心して出歩くつもりなんだろ
唾液も本当によいなら、
鼻に突っ込むよりはるかに
検査する側の技量や感染リスクも
減るし安全だね
検査数は今の日本で適正だとして、
無駄な仕事をなくしたほうが
みんな疲れなくてよいだろうに
楽な検査方法があると、
どういう仕組みで無駄な検査数が増えるのかわからない
>>417
何を言ってるのかよーわかんけどフツーは入院先なんて選べないよ
純一みたいにコネがあってPCRすぐ受けてすぐアビガンできる上級さんじゃなきゃね 検査厨ってまじで検査すれば治ると思ってそうだなｗ
たぶんこのスレの１を理解できてすらいない
>>390
有名人の志望者の割合が多いのは単に日常生活が乱れていて基礎疾患を持っている人が多いからじゃないの?
PCR検査しようがしまいが、コロナに対する特効薬が出来ていない以上、自己免疫に頼るしかない。 >>419
しかし、検査技師の負担減るなら
よいだろうに >>420
結局コロナを利用して政権打倒でも出来るとでも
思ってた無能のバヨクが発狂してるだけか >>406
日本メーカの作ってる全移動ＰＣＲ検査装置は世界各国に輸出されているけど
日本では認可されないので使用できない
日本政府の方針が検査数を増やさないって事なんで
この検査装置は日本では認可されないってだけの事 >>431
もうさー横から俺にレスしてこなくていいよ。そういうバカは相手するの疲れたわｗ >>409
アメリカって春節前に止めてたっけ。
who指針に沿うなって話がまずあれって事かしら。
で申請すら出ない機器の承認が下りるとしたら凄いね。
帰国者隔離に関してはそうだね。
あと東京都の3月の対応見ても厚労省や専門家委員の話を無視だが、その結果広がってる責任はあるだろうね。
自粛疲れと言ったりもしてたしね。
>>410
唾液で取ることで期待される検査結果が出るってこと？
そんな感覚で良いなら病理組織診要らないな。 >>432
できるがしない
よいことだ
検査はすりゃよいわけじゃない 偽陰性出しまくりの全自動PCR検査装置は無駄にお墨付き与えるだけで
感染拡大させるだろうな
見えない的と戦ってる奴多いなーなんでそこまであべちょんの手先になれるんだカスども
>>383
あっちは戦時体制だからな
半分軍政みたいなもんで、すぐに軍を動員できる
今回も予備役まで動員して検査所に配置したらしいし
日本に真似できるわけがない >>433
そうなの？
いつになったらその証拠でるの？
スレ終わるまで出ないのかな
見立ての話なら飽きたので要らないです >>394
唾液には鼻粘液の５倍のウイルス量があるので
自分で唾液を採取すればいいだけなのだが
日本政府は唾液での検査を認可しない >>437
それならそれでいいよ。検査しない理由もきちんと説明すべきだねー
スウェーデンみたいに病人も死人も増えていい。だからロックダウンしません。これが本来の姿だろｗ
嘘ばっかりで検査も増やさない理由も話さず。ここにいるバカどもみたいに勝手に憶測で検査しない理由を補完する
これに何が意味あるのかよｗ >>445
まあお前もこのスレにいる時点でお察しですけどね。バカ同士仲良くしろや >>432
2万件やるとは言ってない
記者が思い込んでるだけ >>428
まず国民のどれだけが感染して抗体があるかを出すべきなのに
お前はバカなの？ 検査厨って何？
WHOじゃないけどテストアンドテストアンドテスト
感染の実態とか市井の広がりとかそういうの興味ないの？ でただの検査厨なんか？
いうにお前は検査してるやつはバカってことだろ？
それはワンハンドレッドパーセントおまえが間違ってると思うよ >>444
検査はいらない
精度の低い検査自体に医療ソース使われるから無駄 Q1 一番感染を広めるのは誰か？
A 無自覚の感染者です
Q2 検査しまくればすれば感染を抑えることができるか？
A 無自覚の感染者に対してまで検査するのは不可能 よって検査で一番の感染源を抑えることはできません
Q3 では無自覚の感染者から感染を抑制するために必要なことは？
A 手洗い、うがい、マスク着用、ソーシャルディスタンスを保つこと
Q4 Q3は検査をしないとできないことですか？
A もちろんできます コロナを抑え込むのに一番効果的な方法はQ3を徹底することであり、それには検査は必要ありません
Q5 日本が感染を抑え込めてるのはなぜですか？
A Q3がしっかりできているからです。検査の量は必須条件ではありません。
>>447
思い込ませるような曖昧な言い方は混乱の元ですよｗ首相としてどーなんですかねｗ うーん死者数の検査漏れが無ければ納得だけど
あるからなあ
江ノ島にイルカ打ち上げられたぞ
日本はまだまだ他に心配しないとあかん
>>440
大学で検査を！ってのも外野なら気にせず言えるんだろうけど学生含めてだとちょっとなぁ…
一教授やジャーナリストが言ってたりするけどその煽りは危険と思う
あんま皆気にしない感じなんだな。 >>1
臨床検査の現場でやっている専門家が当初から言っていたことだよね
やっとメディアの電波に乗ったかって感じだな >>448
国民全数検査をやるべきだと言ってるの？ ID:YFvM0RnA0
パヨ必死すぎて笑うｗｗｗｗｗ
>>449
精度ガーか・・マジで頭腐ってるなｗ患者も発見しないでどうやって終息させるんだろうか・・ｗ >>341
肺炎まで至らないコロナは見つけられないだろ。
それこそ無症状のやつとかPCRしないと分からない。 >>457
俺はむしろ検査は足りてる厨の必至さに引くわｗ >>457
よっぽど韓国の検査キット売りたいんだろうね >>446
発狂してる2匹ってどれかな？と思ったら発狂してる1匹が速攻反応したｗ ID:YFvM0RnA0
↑
こいつアホだろ
どんだけカキコしとんねん
しかもヒステリー起こしとるし
PCR検査厨ってこんな奴ばかりなんだよな
>>225
結局はどちらも同じだよ
感染の理屈が同じなんだからさ
くしゃみ、咳、バカみたいに大きな声を出さなければそうそう移らない >>395
要は他人に感染させなきゃいいんだから、家に2週間籠もって他人と接触しなきゃいいだけだろ
つまり今の日本政府方針で合ってる >>249
コロナ検査数や治療の正解は誰にも分からんのじゃないかな
分からんのだから、コストをかけて無闇に検査増やすべきでもない。
このグラフも、検査数と死亡者数の因果関係を示してるわけじゃないし、マクロに捉えてもコロナ検査や治療をどの程度広げれば死亡者数を減らせるのかもわからん。
あんたの言うとおり、重症化する個別の事象をミクロに見れば当然検査しろよと言いたいが、全体で実施するには医療リソースが足りないのもわかる。
こんなもんさじ加減は誰にもわからんし、正解はない。 検査厨は大量の検査することがコロナを抑え込む絶対条件だと頑なに思い込んでるからな
それをしてない日本は収束するわけがないし、だからこそ出ている数字は隠蔽されたものである
というロジックを立ててる
でもコロナに対して一番効果があるのは国民1人1人の行動だから
検査はそれを促すものにすぎないし、検査で促されなくてもしっかり自粛できる日本では別に検査数増やすのは絶対条件ではない
検査をすること自体が目的になってる人はあまりにも本末転倒してんだよ
>>441
日本メーカが各国に輸出している全自動ＰＣＲ検査装置は
フランス政府も表彰したけど日本では認可されない
この装置は机に乗る程度の小型で値段は８００万円からと安価だし
一日で最大で２００件の検査を自動でできる
１０００台でも価格は８０億円からと安価で
１０００台なら最大で一日に２０万件の検査が可能 >>341
ダイプリの時だって無症状感染者を見つけるのに大きく役立ってたろ >>249
コロナって肺炎にならなければ死ぬようなウイルスじゃないよ？
毎年風邪の３割と言われる旧来型のコロナは軽い風邪。滅多に肺炎にならない。
今の特に肺炎になりやすいコロナを新型コロナとしてるけど、旧来型のコロナも変わらず存在してる。
検査はどちらもコロナとして検出する。区別はつかない。
今のところ対症療法しか手がないのは入院しても変わらない。
家で看てても病院で看ててもつまるところ患者自身の体力勝負。
だから体力無い高齢者持病持ちが死にやすい。 >>463
お前も必死じゃん
これをヒステリーと言わずして何をヒステリーと >>456
もちろんだ！ 可能な限り国民前検査だろ
強制じゃなく希望者は全員検査だな >>1
ついでに教えておこう、脳科学の池谷君
このウィルスが短期間に多数の変異を見せているのは
ウィルスが生まれてから間もない初期状態であることを意味する
ウィルスは環境適合する型に落ち着くと変異回数が落ち着く
まだ変異が落ち着いてないのは
地上に降り出て間もないということを証明している
よってこれは自然由来ではない 大事なのは感染しづらい環境をつくること
具体的にいえば手洗い、うがい、マスク着用、ソーシャルディスタンスを保つこと
それこそが再生数を減らすことになり、コロナを収束へ導くことになる
無症状の感染者からコロナは守る上で決定打になるのはあくまで個人の行動
検査はあくまで条件が揃ったときにその環境促す一因になるというだけ
イタリアは韓国の三倍検査しているし、アメリカも大量の検査をしている
それでも感染は広がっている
収束のためには大量の検査は絶対条件ではないし、現実に日本は収束している
>>473
国民全員PCR検査？
国民全員抗体検査？
どっち？ >>126
玉川徹さんこんにちは
番組で言っているのと一言一句変わらないね
普段あんたここで活動しているんだ 昨日のNキャスの韓国での対策見て思ったのは
検査するだけじゃなくその前後の対策も含めパッケージとして考えないといけないということ
自宅隔離の上アプリインストールして毎日検温や自覚症状等について報告なんて今の日本じゃ無理だろうなぁ
疫学的な話は意見割れるから良く分からんけど
医師の求める検査をスムーズにってのは当然の話（誤診にも繋がるが誤診が起こりうるって指摘は少なめ）でそれはそう進めること自体は賛成だったけどスンナ派扱いされたりだから良く分からん。
ほとんど検査拒否されるというガバナンス学会発表と医師会公表の拒否件数見ると同じ事を指してるのかも疑問だけど。
しかしコロナにかこつけて政権を叩きたくてしかたないマスゴミに利用されて
コロナ対策で成果だした人たちが叩かれてるのはホント心痛むわ
別に政府の人たちの話じゃなくて専門者会議の方な
マジでテレ朝モーニングショーは許せねぇよ
>>472
特定の人物をアホだとかいう前に、自分の意見で反論すればいいのに
その頭がないからアホとかバカとか言って終わらせるんだよな
具体的になぜアホなのかも書けない 検査シローって言ってる奴かと思ったら違い人だった
ビックリしたー
>>472
キチガイはレスしないで下さい
早く精神科を受診してください 防疫体制も満足に整ってなかった日本で
いきなり大量の検査とか大量にやらなくてよかったと本当に思う
おかげで院内感染も最小限に留められたし、重症者に適切な治療もできて死者数も抑えられた
ニワカ専門家としったか素人の言う通りに大量検査していたら
院内感染しまくって医療崩壊したイタリアと同じルートだったろう
検査リソースをクラスター潰しと重症者に絞ったのもドンピシャだったよねー
それで時間を稼いで防疫体制整った現在無理のない範囲で検査を拡大していく
日本の対策は大成功だったな
>>425
検査能力（検査可能な数）と検査数（行われた検査）を混同させようとしている悪質な記事
あと発表されているのは新規検査者の人数で、入院治療中の人が経過観察のために行われる
複数回の検査数はこれ数には加えられていない >>476
変な人テレビに出さないことにしたらワイドショーのコメンテーター大半が消えるな >>474
あのな、具体的に国民全員を医療治癒する余裕はない
でもそれを建前に検査しないのは詭弁だわ
とにかく病床数が逼迫しようとも医療体制が危うくとも、検査が本筋だわ
国家は国民に何が起こってるかをつまびららかにしなければならない
隠すことが一番の悪なんだわ >>489
そもそもコメンテーターとか意味不明のキャストがあるのは日本だけという記事どっかでみたぞ >>480
韓国の場合で言えば
体制作りのところで検査結果の安定性のためにも共通化の話があったりだしね。（今回完璧とは行かなかった部分もあるが体制作りとして共通化を目指してたのは事実）
検査キットの話もあるけど方針としては理解できる。
ただそういうところに視点を置ける人が意外なほど少ない話題。
仕組み制度の話をしたい割に中身は別というか… >>491
他国にもワイドショーに類するものはあるんじゃないかな
報道局が作ってるかは知らないけど 個人のレベルでできる対策って結局こういうのを徹底するしかないからなあ
不要な外出を避ける
人込み（密）を避ける
仮に感染していても飛沫をまき散らさないように外出時にはマスク着用
手洗いができるなら実施、できなければアルコール消毒
帰宅後の手洗い、洗顔、うがい、消毒
>>480
アホ？
普通、民主主義国家でそんなことできる国なんてない。
ヨーロッパやアメリカでそんなことしたら
大変な問題になる。
中国のように国家に完全管理されたいなら、
どうぞ中国に移民して下さい。 >>494
検査希望者が減ったのに加えて検査の必要が認められた人でも93％が想像コロナおじさんだからな 検査したってワクチン無いから治療方があやふや
なんで検査だけで安心するのか意味不明
この前尾美副座長自身が検査が足りてなかった、キャパの見積もりに誤りがあったと認めたばかりだぞ。今更部外者がこれでいいと言っても信じられるかってのが普通の感想だよ。こんな行き当たりばったりな対応認めないよ
今現場で働いてる専門医がワイドショー出てこれるくらいの段階になったらスタジオで岡田晴恵とバトらせたら良いよ
>>494
フリーアクセスで来る患者が検査指定ってのも変な感じだけどね
検査なんて、コロナかも？インフルかも？お腹痛いけど何だろ？耳鳴りするけど何だろ？で受け付けして受診して診断結果もらう過程の話だし >>500
そりゃ足りないだろ
医師が求める検査拒否があるんだから >>498
ここにいる人に聞きたい
いま外出自粛なのに無症状や軽症の人はわざわざ検査行きたい人いますか？
よほどの物好きでない限り、面倒くさいから行かないになるよね >>328
餅死亡者をいちいちカウントしてるわけないだろ。
ピュアで勤勉なバカの見本かよ。 検査して安心したいって気持ちは分かる
不安だもんな
でも検査しても治るわけじゃないし
陰性なら安心して外出されたら余計に拡散するよな
100％の検査じゃないんだから
結局治療方法はないので軽症、無症状は家でじっとしてるしかない
重症化したら隔離して収容するために検査が必要
感染拡大を防ぐためには原則はこれしかないと思うが、それでも100％は救えなくて、軽症だったのに急変して亡くなるとかそういうのを少しでも減らすのが目標
このへん無視して、間違った情報やごく一部のことを大きく取り上げたりして、事実をねじ曲げた批判ばかりしてるのは邪魔でしかない
他の要因も大きいとは思うが先進国の中で圧倒的に少ない以上、大きくは間違ってなかったと思う
言いづらそうに粗悪な検査キットが出回ってるって言ってたわw
>>497
いや韓国アゲしたいわけじゃないんだよ
検査の数増やせって言うやつが韓国のこと取り上げるけどこういう日本ではやりにくいことについては触れないだろ？
そういうのも含めてパッケージとして考えないといけないのにケンサーズは検査の数増やせしか言わないよなーって 検査して欲しいって流れがイマイチ分からなくて
医師の診断が欲しい、その上で治療を受けたいでは無いのかな…
可能性は複数あるうちの一つの確定診断のための検査の話をしてるようにも見えないんだよ。
疫学的な話だけしてる風でも無いし。
>>486
キチガイって自分の姿を鏡見たら
真っ赤じゃん 検査が安心ってのがどうにもなぁ
あくまで診断という言葉にして欲しい
人は見たいもの見て、信じたいものを信じる。
自分が信じたい情報を信じる。
>>341
それホントの無症状患者であってPCRだってこの段階で受けるケースなんて濃厚接触くらいだろ >>1
さすが東大薬学部の教授。えーと、岡田晴恵とかいうデマトリオの古参は何大学の何学部だったっけ？白鴎大教育学部以外で なんで治療方法もないのにケンサガーを理解するのに数ヶ月かかったわ。しかもその検査が精度ないのに
検査したら治療できると思っていたからなんだな
「中国・武漢市にあるウイルス研究所から故意または
過失によって漏れたウイルスが世界中に広がった。」
という説にまず間違いはないだろう。
中国人はかなりいい加減なところがある。
ウイルスの動物実験後のウシやブタなどを金目的で
売買し食用に販売したりする。その後の危険性は全く考えない。
そしてこの事実がばれそうになると、ウイルス研究所自体を
証拠隠滅のために爆破して跡形もなく処分し、何もなかったことにする。
>>509
その発言はもっと大きな声で言って欲しい >>513
良いから黙れ
精神科行ってクスリ貰ってきな >>203
アホか
CTはお金を稼ぐ道具
稼働させてなんぼ
ただでさえ診察来る人減ってるのに使わん手はないわ >>47
隔離すれば済むと思ってる時点で相当のアホだから話が噛み合う訳ないわな。
撒き散らしてる奴の中にかなりの数の無症状が含まれてるから、いくら検査しても無駄なんだよ。
実際欧米が幾らやっても追い付いてない。 自衛隊や警察機関や消防救命機関には全員にPCR検査を必須です
異論ありますか？
上記の方達に必須ですから庶民にも必要です
異論ありますか？
我がニッポンのCT稼働台数は世界一ィィィィーーーーッ！
できんことはないイイィーーーーーーッ！！
医療従事者のメンタルケアの話も最近やっとって感じ。
そうならないためにも煽りや情報錯綜は避けましょうだった筈なんだけどな
不安は嫌でも募る状況だからこそ、増幅された不安を抱えて医療現場に人が来るのも避けたかったろうし
それで無くても助けたいのに手が差し伸べられないストレスとかもあるだろうし。
だからこそ適切なアナウンスを政府にやれって話をしてたと思うけど
煽りと情報錯綜に関しては加担してたから、無駄に皆苦しんでる感じ。
だからー
ウィルスは検査場所（鼻の奥）に居るとは限らないんだよ
血液検査でわかる糖尿とは違うんだって
何度言えばわかるんだ
>>203
いや鼻から検体とるより
はるかにリスクなし >>510
でも韓国にもいいところはあると思うんだよ
普通の民主国家では無理なことをやってるんだけど
今は緊急事態だから、頭から民主国家では無理と決めつけるんじゃなくて
検討はしてもいいんじゃないのか
プライバシーや人権と命どっちをとるか、どこまでやるかは議論していくべきだよ
まぁ韓国を見習えと言ってるのは左翼で
自分達の主張に合わない不都合なことは隠して
韓国を持ち上げてるだけだから
冷静な議論なんてできないけどな >>500
この「足りなかった」というのは検査が必要と判断したものを検査するのにキャパが足りなかったという意味だろ
誰でも検査を受けるための検査数の話ではない
これに関しては各自治体でも検査機を追加購入したり、大学などに検査技師の応援を要請しないといけない
状態だったわけで患者が増えればキャパが不足するのは予想されてた
機械は買えば揃うけど臨床検査技師はすぐには増やせないしな 問題が一つあって
欧米的な視点で見ると「検査しない国は信用できない」ってのがあるんだよな
低水準でだらだら続くと「いつだれがどこで感染するかわからない」ってこと
数字の問題じゃなくて心理的な障壁な
だから現状のままでは五輪も観光もゼロ回答になる
外国からのエンタメやなんかも無理
そうなると日本経済は相当やばい
安倍が必死になって検査増やすっていってるのはそういうこと
>>341
逆にCT検査でどう見てもコロナなのに何度PCR繰り返しても
なかなか陽性が出ないケースもあったから、PCR検査の精度に欠けるコロナでは
偽陰性で見落とされるような軽症者の発見に役に立ってると思うわ >>96
抗原検査キットが出回ればそこまで必要なくなる。
病院で血液取るだけで調べられて、その場で判定出るから。
PCR検査の自動高速検査キットも発売始まるけどね。 >>533
なら結局CTでスクリーニング、
PCR検査が今の日本では１番だよね 一度に何百検体も測定できる機械を海外で使ってるのに日本は使ってなくて手作業でやってるから人手が足りないって話はどこに行ったんだ？
>やったこともない検体採取をやっている。戦時中の学徒動員と同じ。より検査の精度を下げる。
これはパヨク即死レベルのコメントだな
PCR真理教の最大の弱点は現実の数字
そしてそれこそが正に真理
彼らのいうことは現実がことごとく否定している
>>537
抗体検査が進めばそのうち
欧米がやってる程度の数のPCR検査では信用など持ちようがないって分かるんじゃね
なんせ無症状で感染済み・感染中のやつらがPCR検査外のところにゴロゴロいるんだろうから >>537
外国行けばいいのでは
なお外国の方が感染者やばいけど >>537
信用できない事にしたいってマスコミがいるってだけだろ
いつ欧米の共通見解になったよ ＞この機に乗じて商売根性を出して
孫、聞いてるか？ｗｗ
>>544
そう
間質性肺炎を見誤る医者は上さんぐらいだと仲田先生が仰ってる >>548
じゃあ「検査はしてないけど誰がうつすかわからないけど安心です！いっぱい来てね！」
って言い張ってる国にわざわざ行きたいと思うか？
俺は行かない >>480
ゲイバークラスターは韓国式の弱点が明らかになったね
協力を強く拒むから追跡しきれないだろうな、あれ
ちなみに検査数を増やすことができたのは徴兵制による動員。これも重要 >>511
普通の疾病では
1.医師が診断して症状やレントゲンなどで病名を予測
2.その予測が正しいか確定させるための検査を実施
なんだけど新型コロナの場合は、一般病院では1の部分ができず、保健所が受け持つが
人も時間も足りなくなり機械的に検査の要否を判断することになってしまう。
このあたりに問題があるんだろうな >>19
輸出先の経済が死んでるんだから
日本の経済も影響受けるに決まったるだろ >>549
自分で真理とか自称する組織に真理はない
自分で民主主義とか人民共和とか自称する国家は
民主主義でもなければ人民共和でもないのと同じだね >>550
科学的な話じゃなくて心理的な話な
今回の件で白人の人種差別がまったく変わってないってわかったように
人間はまるで進歩していない
ＰＣＲなんて意味ないですよって声は先方には絶対に届かない
向こうはそれを信じてやってるんだしな >>557
僕の考えが世界一～はもういいから
ぐだぐだの中で生きていくのが民主主義なんだぞ？僕ちゃん >>545
それはそれとしてある。
問題は医療システム全体がコロナに対してどう対応するかって話だよ。
検査件数だけを1日何十万件も増やしても何も解決しない。
検査の後のことも考えなきゃならないからね。
日本はその辺バランス取りながらギリギリの線でやってきてる。
最高の結果では無いけど、今取れる策のうち最善の結果は出してる。 この教授は薬学部だろ？
感染症の専門家会議は検査が足りないといってるが
>>537
どこの国も全員を検査しているわけじゃない >>559
いや、医者が言ってる
初見でわかるってさ >>537
原発事故の後も世界から信用されないって騒いでる連中いたけど、
コロナ前は世界中から観光客来てたよね >>28
そもそも検査推進派はどれくらいの頻度で検査すればいいと思ってるのか
週1で検査してるってウワサの風俗嬢の性病検査みたいに検査したその日や次の日に
罹患する可能性もあるわけだが NHKの調査では検査待ち5日らしいじゃん
それでも検査足りてると言える？
＞ また、この機に乗じて商売根性を出して、粗悪なキットが出回っている
これ超重要
マスコミやあやしいIT社長どもが大プッシュしてるのもコレ
特亜ズブズブじゃんか
ヒトの命が懸かってるってのに売国ざんまい
IR収賄なんかよりよっぽど悪質だとおもう
>>557
欧米の場合は
「いっぱい検査したけど実態はもっとうんといっぱい感染者隠れてるし
PCRしかやってないから偽陰性もいっぱい！」
っとは言わないけどわかる奴はわかってるだろうし俺も行きたくないなぁ
ついでに心理的な壁があるうちはむしろ来てもらわなくてもいいと思う
諸々の安全のためにも >>566
言ってないよ
言ってるのは春恵ちゃんみたいな偽医者や上さんみたいなヤブ医者 >>569
原発は自国で起きてないし死人もいないからねえ
全然恐怖度が違うレベルだわな 学徒動員されてるこの教授の教室の学生のPCRの手技を完全に信用してんのかっていうw
>>557
検査をしているから家の国へきても大丈夫ですなんて言える国なんてあるかよ
それ言えるのは国民のほとんど最低でも70%以上くらいは検査して陽性者を
隔離している国だけだろ テレビ局どころか番組によって学徒動員してもっと増やせって言ったり最低でも半年くらいかけてスキル身に着けないと危なくてやらせられないとかバラバラじゃねえか
サンデーライブは単純に数増やせばいいもんじゃないとか言ってるし
そもそもやりたい学生はそんなにいるのか?
外国と圧倒的に違うのはCTの数なんだけどなぁ
誰も触れないのが不思議
CTが少ない国は診療即PCRなんだろ
当然多いはずだよ
>>577
感染症の専門家会議が公に検査を増やすよう陽性を出したろ 全感染者を洗い出すなんて物理的に不可能。
全員を毎日検査して1000万単位の隔離施設用意しなきゃならん。
ならばどこかに必ず感染者がいると考えて移されないようにする方が現実的。
検査すりゃいいってもんじゃない。
>>576
問題は圧倒的勢いで少子化が進みイノベーションもない
いまの日本では鎖国に耐えられないってことなんだよな
ねらーは正論の主張が大好きだけど
言い張ってるだけじゃ「伝わらない」んだよね
伝わらないならなにもしてないのと一緒 要するにマスコミが詐欺にかかりやすい恐怖心を醸成しているわけだな
>>578
国が出す放射線の測定が信用ならんって騒いでた連中いたよね？
信用されてなかったらそんな危険なところに海外から来ないでしょ 中国を視察したWHO報告によると症状が出ないコロナ感染者の割合は低いとされてたから
そもそもそこから違うのでは？なんだけどな
その視点で検査条件の緩和（4日ルール云々どころでは無く風邪の初期症状があれば等）の話があれば分かるんだけど
そういう話もないから何をもって何を目指してるのかもイマイチ
そもそもメディアが散々絶賛するだって韓国国民の1％しか検査してない
検査に関しては欧米の方がよほどしてるからな
検査の数はよいのだが、人的負担を
減らす試みは確かに日本でなされてない。検査機器、唾液、そんなに欠陥ある？
>>586
本当に悪質
テレ朝「グッド！モーニング」でPCR検査取材での歪曲報道を認める 12日に謝罪放送予定
http://2chb.net/r/news/1588932343/
7日放送のテレビ朝日系情報番組「グッド！モーニング」（月～金曜午前4時55分）内で、新型コロナウイルスに関して取材に応じた医師が自身の意見とは真逆の内容に編集されたとフェイスブックで指摘。
これを受け同局は8日、医師の考えを「十分に紹介しきれなかった」として再度医師に取材した内容を12日に放送すると発表した。 >>568
いや、だから医者の所見じゃなく保健所が検査の要否を判断しているところが
検査拒否などの問題の原因じゃないのかって言ってるの
医者がオーダーしても拒否されたり、濃厚接触者の検査が拒否されたけーすもあるからね >>208
スーパーのレジとかで手袋するようになったけど、あれは無意識に顔を触るのを防止するのに効果的だと思うわ
手袋で顔を擦るのは嫌だろうから >>554
ｗｗｗ
でも聞いた。特徴的で画像から
すぐわかるんだってな。 >>587
国は信用ならんしそこら中汚染されてるはずだけど自分では絶対に調べないって連中山ほどいたな >>495
専門家でもない素人がプロデューサーの意図に沿った上で座談会みたいに私見を述べ合って、世論を形成させてくような無責任な番組は訴訟沙汰になるから先進国には存在しないよ。 >>571
だから、医師などが必要だと判断してオーダーしたものができないから
キャパが不足していると言っているわけで、誰でも検査するためのキャパの話ではない 粗悪品で検査するのは骨折り損どころか致命傷ってことだな
>>585
インバウンドに依りすぎてこの様な訳だから色々練り直す時でもあるよ
厳格なロックダウンもなくコロナと付き合い懐柔していく（という希望的観測）
世界で指折りの潔癖国日本、今後アビガン等承認されれば検査数も増えていくだろうが
それでもなお来たくないというならそれまでじゃね 医療崩壊はベッドが足らなくなることじゃないよ。
医療リソース取られて他の傷病者の治療にリソース回せなくなること。
>>214
同感
IT大臣批判は小馬鹿にしまくっていたがまあそうだろうねって内容だったし、辺真一の次期事務局長ってコメントは気持ち悪かった >>566
不足していたのは急増に対応できなかった都市部などの一部地域
今は全国的には陽性率が低いから必要な検査はできているとも言ってる 検査しまくって感染したいい例がアメリカだと最初から言ってるのに
>>583
陽性？
増やせるものなら増やせばいいって態度だろが
こんなの誰に聞いても同じ >>582
な、CTの台数は日本は大量。
日本企業のCT作っている企業も
大量。他国と比較にもならない。 この先生だけマトモなこと言ってたよこの番組
最初に流れたまとめのＶＴＲでは、立憲の森まさこ（だっけ？）の「国民の何人がコロナに
かかっているのか」という「簡単な質問」に答えられない安倍政権ってやってて、そんなの
分かるわけねーだろってテレビ見ながらツッコミ入れてたし
>>594
どぎつい化粧すればいいって。
顔触ったら化粧が落ちる 検査数が多いドイツ、イタリアでも10万人あたり3千人ほどだから全員検査なんてとても無理
自粛を解除したらクラスターを追って感染者を一人一人潰してくフェーズに移行するのが専門家の考えてるシナリオだ
永久に自粛できるならいいけど経済も生かさないといけない
そこで、自粛を最小限に抑えてある程度沈静化したらクラスター潰しに移項する
「ハンマーアンドダンス」戦略を日本含め多くの国が採用してる
だが今の検査能力じゃクラスターを追えなくなってまた自粛に逆戻りする恐れがある
だから専門家会議も国も1日2万の検査能力を目指すよう号令をかけてる
池谷教授は感染症の専門家ではないので疫学的な戦略を考慮せず、
ただ単に平時の感染症と同様に考えて、死亡者を基準に見て検査数が十分だと発言したのだと思う
>>1
攻撃されるとそれをそらすために他に攻撃をする
特亜みたいやな CT大好きな国で今回はCTが大活躍してるのに、それを扱う診療放射線技師が一切話題にならないのが違和感
PCRする臨床検査技師は繰り返し話題に上がるのに
>>535
勤務先から家族の氏名年齢職業から性癖から全て明らかになってしまい、買い物行こうにも周囲の人のスマホに情報入るので、生きていけなくなり感染者の家族も自殺してる。 ちうごくや韓国のスマホ監視を、人権がーって言っても
感染者、死者を減らして経済活動するために
他に良い方法がないなら、それをマネするしかない。
世界コロナ大戦が、人権や文化の在り方を
変えてしまったとしても、コロナとの共存のための
コストとして甘受しないと前には進めない。
>>506
餅は救急車呼ばれるから正確にカウントできてると思う もう日本の感染者が少ないのは分かってるから
経済立て直す方にシフトしようや
>>145
分かった！
表に陽性、裏に陰性って書いてあるやつを上に放り投げて判断する検査方法だな
PostCoinRolling検査だ >>4
日本のCT保有率は世界一やで
漏らさず接せず >>198
安住アナが暴走してるのかも(ＴＢＳ的には） >>618
餅は年寄りでかつ馬鹿な奴を狙い打ちする神だぞ >>535
韓国の検査数は10万人あたり1千人と欧米には劣ってんだよな 結局は死者数が問題なんだからクラスターが完璧に追えるかなんて些事なのでは
>>613
いる？
検査より自粛がウイルス対策には１番だよね。人が一カ所にとどまれば
ウイルスは増えない。 >>471
PCR検査では従来のただの風邪でも陽性になります！
ってアナウンスしないとダメじゃないかな >>555
全体主義国家という前提で書いてるけど？ >>615
患者に接するからリスクはあるよね。
ただし、CTだとあの部屋に入ってもらってあと部屋から出るから重労働ではないかも。 >>469
悪の厚労省の陰謀で認めないみたいな論調だけど手続きが煩雑で他の国と比べて時間がかかる一方で日本にはそこまでの需要がなかった（どこの施設もそんなハイスペックな機械を更新する必要も予算も無かった）ってのが実情じゃない？
あと今月中には特例的に認可される予定なの言ってないよね？ >>535
韓国の人口からして日本より感染率と死亡率高い
感染者数・死亡者数は日本のが上だから韓国すごいとキチガイべた褒めしてるけど
人口がそもそも違うのだから数ではなく率で比較しないとおかしいんだ この際だからパヨクはみんな南朝鮮に行って帰ってくんなよ
>>632
な、はじめから検査技師に負担かかるなら日本企業のものだから
さっさと認可すりゃよいし。
先にヨーロッパ行くの、変だよ。 コロナの100%症状として肺だからね。
まず肺炎であること。
肺が綺麗な状態でコロナに感染したとしても潜伏期間で
PCR検査したとしても陰性の確率が高くなるためやっても意味がない
（無駄打ちできるほど潤沢な検査許容数と医療従事者が居れは話は別だが）
アメリカで希望者に全員検査ってやってたけど自分で口の粘膜取って渡すやり方だったな
あれでは正確な判定は難しいだろ
日本でやったら全員検査しろって散々騒いだマスコミが今度は不正確だって批判するのが目に見えてる
>>617
少なくとも検討や議論はするべきじゃないかなと思うんだよ
独裁国家や全体主義ではないので勝手に政府が導入するわけにはいかないからね
人権とのバランスをどうするか
そのあたりを無視して非民主国家を絶賛するのは罪なことだよ
民主主義を破壊する行為だ >>10
病気って、早期発見、早期治療が大事じゃないの？ >>626
いるよ
韓国の例で分かるけど沈静化して自粛が解除されたら必ずどこかでクラスターが発生する
そのクラスターを潰せるかどうかが鍵になる
ハンマーアンドダンスは自粛(ハンマー)と自粛解除(ダンス)を交互に行うもので、
つまり自粛が一回で済まない事まで織り込んでる >>125
そこを確定できない以上医療窓口リソースを保護し治療能力を維持する
のは明確に意味がある施策なんだよね 韓国は全員検査で世界のモデルになっている
東大教授は間違っている発言
もう辞めろよ
CTって、PCR検査よりはるかに
人と人の接触なくて感染リスク減るよね。
日本なんて、CT製造している企業がたくさんで日本国内のCTの数も大量で
これは今回ものすごくよかったと思う。
>>598
そこまで俺は取材できないから分からんもの
ただ自宅待機が増えてどれだけ視聴率伸びたか？で言えば自慢できない程度のノビだろうなーとは思う >>640
PCR検査で感染してるかわかるの実際は5割程度だから 人類Ｘ感染症の戦争においては
検査戦略か抗体戦略しかない
いまのところ日本の全体方針はさっぱりわからない
>>641
まあ、１回では済まないな。
それはわかる。
ただ、日本の高温多湿の夏は
何がしか作用しないかな？
冷房つけないと熱中症のリスク高まるから難しいとも思うが。 なんかこう言うスレ見ると人って自分が信じたいもの信じちゃうんだなーってのが凄く実感する
>>649
がん検診でも見逃しはあるのに、政府や自治体は推奨してるけど。 >>633
一時期アホみたいに検査してたし不潔だからでしょ
それでも数を抑えているのは人権無視のスマホ監視のおかげだろ
日本との比較じゃなくて優れている部分もあるだろうという話
しかしその優れている部分は人権を犠牲にして成り立っていることだから
簡単に他国が真似できることではないが議論の余地はあるだろうという話だ サンモニはまるで日本が感染拡大しまくってる様に放送してるなwww
>>645
韓国はまったく参考にならないから、
関係なし。 これ見た。初めてマスコミがリーズナブルな説明してた。その通り！
サンモニ「日本はPCR検査が少ないニダ」
サンモニ「韓国は素晴らしいニダ」
いつものパターンwww
>>645
だから検査の部分だけを取り上げんなよクソパヨが >>645
プライバシー皆無の徹底監視という悪いイメージを隠すための検査数プロパガンダに乗っかった欧米が瀕死 >>653
検査して陽性だったら何をするんだ？
隔離は要請止まりで強制力なし、処方する認可薬もまだない パは検査で陰性判明しても出歩くバカはいないって反応するんだけど連日のニュースはそれ以上のバカで溢れてるだろ
パヨクはPCR検査の事しか話をしねーwww
まるで日本が感染拡大してる様に嘘をつくwww
>>312
今は全員に出歩くなって言ってる
つまり、お前が言いたいのは「軽症者が出歩くのがおかしい」ではなくて、「自分はコロナに感染してないかも知れないのに出歩けないのはおかしい」ってことだろう >>663
いや、当たりの話を
ようやく朝鮮マスコミが
してくれたという話。 >>19
よくこれ聞くけど。じゃあ何すればいいの？ サンモニはぶれないな
相変わらず検査増やせ!
国が方針転換した、我々が正しかったｗ
>>645
韓国は全員どころか人口当たりの検査数は別に多くないし
再陽性どんどん増えてるからなぁ…死者まで出てるようだし
選挙対策だったんだなあと 青木理「PCR検査ガー」
青木理「韓国は素晴らしいニダ」
青木理「政権は無能ニダ」
まるで日本が感染拡大して様だなw
>>1
このグラフの直線は何を元に導いた値なんだ？ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。
>>19
そーなんですね！
他国はどれくらいの経済損失で済んでるんですか？
ぜひ教えてください >>645
欧米日のような人権先進国からしたらナチスを彷彿させる朝鮮式は最もやってはいけない方法 パヨクってPCR検査をワクチンか何かと勘違いしてんのか？
今日はサンモニのネタで盛り上がりそうだ
酷かったｗ
サンモニまたPCRばかり言ってる。TBS昨晩まともだったじゃないか。誰か教えてやれよ。気持ち悪いほど偏りすぎてる。
>>489
ヤメテ、見るたびに水商売の人みたいにケバくなっていくハルエさんを見るの楽しみなのに >>687
岡田のBBAが出てる番組のヤバさよwww
サンモニ
モーニングバード
Nスタ >>684
見たのかよ！
スゲーな、勇気あるなあｗ
吐き気するから見ないぞ。 検査の必要性を訴える人の狙いが自分自身含めての不安の解消だったりもすると思うけど
「たらい回し報道」を見るに「検査がなければ」になり過ぎてるのは明らかでそれも違うぞと。
ただ、これ言うと検査スンナ派認定。
何で医師が求める検査は速やかにとしてスンナ派扱いなのかと。。
あともっと言えば病院内や病院→SRL等民間の流れが拡充されたら念の為に検査を盛り込む先生も増えるとは思うよ
ここは金の問題が出てくるけどね。
検査にも精通してるであろう識者の方々や同様であられるであろうコメンテーターの方々が毎度同じ話に終始してる状況は変えて欲しいね。
感染対策のど素人ばっかり映して政府批判
安定のサンモニ
>>1
ようやくまともな意見が表に出てくるようになったね
それにしてもこの人のオーラの無さは異常
学会で妙に偉そうなちんちくりんがいると思ったらこの人だった アメリカと中国とEUがアレで経済が落ちない国なんてあるのかね？
>>694
青木理はすぐ日本ガーするからなw
韓国マンセーとセットでw > この機に乗じて商売根性を出して、粗悪なキットが出回っている
チョンシナ製の検査キットですね
それを売りたいチョンシナの手先の玉川と岡田がPCR検査増やせといっているんですね
検査しろ検査しろって言ってる人の認識って
陰性だと確認されたら堂々と仕事できる、遊びに行ける
検査して陽性の人を入院させるだけでコロナが減る
検査したらコロナが治る
この程度の認識なんだよね
陰性だからと言って、いつも通り生活したら実は陽性の人がいて感染者は増えるし、検査する際の感染リスクもある
本当は陽性か分からん軽症や無症状の人まで入院させる余裕はないし、入院させても治療方法はない
あのさぁ、感染してるのに症状でない人が多いからそういう人があちこちにばらまいてるのが問題なのになんで話すり替えるの？
もっと積極的に検査してれば600人も死ななかったんだよ💢
日本が比べるのはヨーロッパみたいな失敗した国じゃなくて台湾なの
できの悪い国ばっかり見てあー日本はよくやってるってきちがいかよ
>>699
玉川、岡田、青木理
いつものメンバーwww 岡田晴恵さんは胃液に弱いので飲み込んで退治をと言う発言は撤回されたのかなー
流石に放置（撤回のないまま、少し主張を変えたり触れなくなる）はありえないと思うが。
胃液弱いから飲み込んで退治できるウイルスという理解が危険なのだし。
>>5
「検査させる」のが目的だったらどうするよ？
・日本の医療体制への負荷を増やし、崩壊を助長させる
・感染してるかも知れないと不安を煽る、国の施策批判
・隣国から粗悪な検査キットを買って大量在庫してる
民間企業への援護
・粗悪な検査キットを売って外貨を稼ぎたい隣国の策動
理由は幾らでも有る サンモニはテレ朝の捏造報道に言及するかな？
悪質なデマ流してたからするよね？w
>>702
台湾がやったのは国境封鎖と外出禁止。
検査じゃないね >>395
家にいろって言われてるのに家にいないで出歩く人に、外歩いているのを見つけ次第無理矢理鼻の奥まで綿棒突っ込む、ってのは感染を防ぐ効果がありそうだ
それなら確かに検査の精度は関係ないし、検体採取の技術も不要だ
あとは傷害罪や過失致死にならないように特別立法すれば良いだけか >>702
台湾は政治的に親中派いつつ中国と完全に対立しているから、また違うんだよね。
日米は親中派駆逐できてないから。
台湾は羨ましいよ。 サンモニは韓国の
クレカ監視
GPS監視
監視カメラ
について話をするかな？w
モーニングショー
サンデーモーニング
なんでパヨクはことごとくケンサーズになるんだろ？
>>535
客観的に言える事は
コロナ患者ではなく
コロナ階級を作り出しただけだな
しかも朝鮮は患者を治療せず人権を剥奪している
実に自分より下の階級を作る事に腐心する連中だけある 岡田のBBAやはり何かあるな。韓国キットの輸入を企業に促進させたんじゃないか？ 久々見たが最近特に焦ってるな。
>>711
岡田のBBAが出てる番組のヤバさよwww
サンモニ
モーニングバード
Nスタ >>537
よくこういう論調を新聞とか好むけど信用って何？そんなふわふわした事言うって事はホントのところ具体的なデメリットなんて無いんじゃないの？ >>635
死者数から考えてヨーロッパの方が切実だろ
世界的に見て日本は後5000人死ぬまで我慢してるべきなレベル サンモニは韓国の
クレカ監視
GPS監視
監視カメラ
について話をするかな？w
韓国のPCR検査は素晴らしいニダしかやらないの？w
200名の死者を出した09年新型インフルエンザ（麻生～鳩山政権）だけど
落ち着いたあとは「無駄」「過剰対応」やら
今後の対応も「それより優先させることがある」って話も出たりだったからなんとも
喉元過ぎればまんまのことがある。
>>717
でも日本だって認可しておいて
なにが悪いのかな？
アビガンしかり。おかしいね。 ケンサーズは感情で動いてるからな
こういう風に解りやすく説明しても理解できないんよね
青木理はずっとPCR検査してない日本は無能ニダ
韓国は素晴らしいニダ だけだなwww
>>711
日本の企業が精度の高い検査キットを作ってるって話すると苦い顔して韓国の検査キットの話しだすとニッコリする
韓国の検査キットは精度悪いって話すると再び苦い顔する
パヨクはそういう奴ら 検査しまくって隔離しまくれっていっても、そもそもそんなに隔離施設ないよね
ppmオーダーの改善なんて労力に見合わないんだよね
現状維持で現場の負担を減らす方法を模索するべき
>>645
中国、韓国の感染拡大防止に効果的だったのは検査よりもプライバシー無視した個人情報晒し サンデーモーニングでは、検査数少ないと言ってるよ。韓国は、1カ所で、１万件やってるって報道してた。どうのこうの言う前に、件数上げろ。
>>728
というか韓国と日本の
比較なんて無意味。 >>728
サンモニは韓国の
クレカ監視
GPS監視
監視カメラ
について話をするかな？w 青木理やパヨクはまるで日本が感染拡大してる様に話を進めるなw
>>704
アッコの番組かなんかで言ってたんだっけ？
今は唾液にウイルスが多く含まれるから唾液検査してくれだとｗ 岡田おばちゃん平日はテレ朝、日曜はTBS
ヒマなのか？
>>736
パヨク御用達の番組しかもう出てねーじゃんw >>537
ピークを下げて医療崩壊を防ぐ日本式モデルとか散々欧米でも報道されてんのに？日本式だけじゃなくてスエーデン式とかその国に合わせた方法とってるって認識なのに、そんなの「ぼくのかんがえるおうべい」じゃん >>581
試しに言い出しっぺの山中教授のips研でやってもらえばいいんしゃない？
PCRくらい学生の俺でもできるよwって言われてるけど実際するとなったら逃げずに危険なウイルス相手にミスなく処理しろ、終わったら本来の研究に支障が出ないように除菌しとけなんて事になって新たな不満は絶対に出てくると思うよ いろんな説があってええけど
自分のお気に入りの説しか押し付けないのはおかしい
>>736
おかしいよね
大学は前代未聞のオンライン授業スタートで現場はてんやわんやなのに >>702
年始から中国人お断りをはじめとした対策を立てていった台湾とは
スタートラインから違いすぎかなわなすぎで比べようもないんだよ >>744
なんで中国お断りしてたか知ってんの？w >>500
こういうのってさ、どれぐらい足りてないかの定量基準を示さないから誤解を招くんだよ
１日あたり何件の医師判断の検査が出来なかったかをグラフにして、それが迅速に減ってれば良いんだろ 大村のコロナ感染者の個人情報流出について
サンモニ「自粛警察がいるから気をつけよう」
サンモニ「日本のデータ管理が悪いニダ」
ネトウヨ「欧米は検査しまくって医療崩壊した。」
池谷「欧米は検査数が足りてない」
なんでネトウヨは池谷正論と言ってしまうん？
>>745
年末には武漢ウィルスに気づいて危惧してた訳だから普通にお断りするんでは
そもそも中国の方からもあんま来てなかったろうけど パヨクはなんで韓国の
スマホ監視
クレカ監視
監視カメラ
についてはスルーするの？www
岡田晴恵さんについては
・07年09年予算委員会である党議員に褒められている。
・その時にある党の議員は感染研への追及をしている。
・感染研をやめた後、ある党が政権につくと同時に経団連シンクタンク（21世期政策研究所）入りしている。
・ある党の政権末期にシンクタンクを辞める。
（経団連シンクタンクの年度毎研究テーマはhp参照して欲しい、関われるテーマは……）
なんて話があるけど、属性で語るな！と言われちゃうので言いません。
理想のジャップランドと今の土人国以下の惨めな姿のギャップに耐えられず発狂してて草
心配するなジャップの本性なんてとっくにバレバレなんだよwww
>>735
朝の報道局制作のワイドショーでも言ってますよ… >>1
>> また、この機に乗じて商売根性を出して、粗悪なキットが出回っている」
楽天の事ですね サンモニは朝日の捏造報道には言及しないのか？w
悪質なデマ流したのにスルー？w
池田氏、目立ちたいのか？
死者数は医療体制とかに拠るから、検査数とは相関しないだろう。
医療崩壊すれば死者数は増えるから、検査数と直線関係にはならんだろう。
このグラフって、結論ありきのグラフなんじゃないの？
つまりただのプロパガンダで、科学じゃない。
九州大の小田垣さんの論理の方が、理性的だね。
>>736
テレ朝に出たあと16時位からのTBSの番組にも出てた気がする
このまえザッピングしてたら夜のBSTBSの番組にも出てたな
大忙しだね >>757
東日本大震災での原発事故で御用学者扱いされた東大教授が金子勝さんと張り切って専門家会議批判してますね 青木理「PCR検査ガー」
青木理「韓国は素晴らしいニダ」
青木理「政権は無能ニダ」
まるで日本が感染拡大して様だなw
>>651
雨や曇りの日でも感染してるので湿度は関係ないかも 検査検査うるさいサンデーモーニングのアホ達にも教えてやってくれ
同じT豚Sだろ
目からもウイルスは入るのでコンタクトでは無く眼鏡を着用してくださいって話は間違いではないのに
何でご自身はコンタクトに切り替えたんだろう……
ソフトバンクのハゲが配る検査キットって信頼できるの？
ルーター配布とかソフトバンクエアーとかクソみたいなの配りまくってたから検査キットもクソじゃないの？
結局、国内政治の問題、外交問題、
法律、その国の文化習慣、
どこの国も事情がちがう。
感染症対策は、国で違うから
お手本なんてない。韓国引き合いにするのは間違い。その国その国で
考えるべき。
今の日本は政府厚労省の謎だが、専門家が考えた対策はよくできてると思う。
ネトウヨってなんで負けを認めないの？？
世間じゃ検査数増やせ！！って声が圧倒的大多数でしょ？？
未だに検査数は足りてるとか必要ないとか言ってるのはネトウヨくらいでは？？
俺の周りもみんなもっと検査しろ！と言ってる
検査数が増えれば増えるほど改善されるって事は一切見られない
これでカチンと来たんだろうなチョンどもがｗ
韓国と比べちゃうとな
日本が正しいとは言えないのよ
>>772
孫正義って朝鮮転売ヤーをBANしないで
儲けまくってたのに信用するアホいるの？w >>752
去年の夏に中国は台湾への個人旅行を禁止してる
経済的にはダメージを受けたが、塞翁が馬って奴だ >>780
パヨクはなんで韓国の
スマホ監視
クレカ監視
監視カメラ
についてはスルーするの？www >>746
それ、結局今どれくらい本当に体調悪くて検査して欲しいのに検査して貰えない人がいるのかが分からない
保健所への相談件数ベースにしてる人いるけど大半が関係ない苦情のようだし
町医者ルートでちゃんと拾えてるかどうかが問題 >>777
選挙前にコロナ収束したことにした韓国では代わりに謎の肺炎でバタバタしんでるよ >>754
インフルの死者数は超過所者数で類推して算出している
超過死亡数とはインフルが流行下敷きとインフル流行してない時期の死者数を調べれ
その差をインフルの死者数と類することだ
この手法で新型コロナの死者数も算出する必要がある >>768
そっか。湿度は関係なしか。
温度と紫外線はアメリカがだしていたな。このウイルスは、本当になかなか
不活性化しないんだね。
インフルエンザウイルスどころの話じゃない。厄介。 韓国中国台湾らアジア先進国が機械で全自動で1日1000件検査するなか人力で1日100件しか検査できない土人国以下ジャップランドwww
なにが適正だよキチガイジャップ
確かに。。。
陽性の率が低いと言うことは、市中感染率が低く、アウトプットの患者数も低いと言えるな。
池谷裕二さんって教授になってたのか。
「進化しすぎた脳」とかムチャクチャ面白かったの覚えてる。
茂木健一郎みたいなインチキ野郎と違って、彼みたいなのが本物の脳科学者。
>>534
CT検査室をいちいち消毒するんだぞｗ
どんだけ負担になると思ってるんだよｗ 東大にいてもこのスレの住人のいわゆるチョット変わった人達よりもバカがたーく散いるんだね～w
>>788
はいありがとう。
日本は日本ですから。 いや実際社会に出てるやつならわかるでしょ？？
みんななんでもっと検査しないんだ？！本当はもっと感染者いる！
って言ってるでしょ？
ネットでネトウヨ同士で語ってばかりじゃわからんだろうけどさ
大多数は今の日本の対応を評価してないよ、実際そういうデータ出てたしな
ネトウヨは現実見ような？
>>777
人口100万人あたりの死亡者数 ハイ論破チョンｗ >>782
献血に来た人の検査をすれば
輸血の時に感染するリスクを軽減できる 野党、マスゴミは国がやってる事を否定できれば、それが正しいか正しくないかなんて関係ないからな
仮に検査数増やしたら、今度は増やし過ぎ！って絶対に言う
あっ
無能ジャップの検査数としては適正ってこと？
それなら納得www
>>774
あってるよ。
欧米が検査増やせってのはモデルに従えばその通り。
死者数縦軸、検査数横軸の両対数グラフで説明してたよ。 サンデーモーニングは1回の放送で何回韓国韓国言ってるんだよ
>>805
パヨクはなんで韓国の
スマホ監視
クレカ監視
監視カメラ
についてはスルーするの？www >>790
とっくに無くなってる自分のメンツ守る為だけに
必死に子供の言い訳みたいなレスに時間を費やす
おまえの人生が伺えるよなw >>1
池谷先生ナイス。これを理解出来ないケンサーズが本当に多いからな。 >>809
www
玉川と青木理と関口でまとめて韓国マンセー番組やれって思うよなw そうやって意味わからん罵倒ばかりでやっぱり反論できないでしょ？
今回は韓国の対応が正しかったんだよ
受け入れよ？？
>>798
これがパヨクのアホさ加減をよく表しているｗｗｗｗｗｗｗｗ >>815
アホのチョンモメン全部文章が同じで草
パヨクはなんで韓国の
スマホ監視
クレカ監視
監視カメラ
についてはスルーするの？www 100人感染者がいるだけで、
2万人規模まで増えるのだからPCR検査増やして
感染者を洗い出すのは当たり前
初期にPCR検査を出し惜しみしたから、
市中感染が拡がり感染者を把握しきれなくなって、
全国民自粛強制して給付金に20兆円使う嵌めになった。
>>815
韓国はいっさいなんら参考にはなりません。 陽性率が高いってことは検査が足りないし低すぎると誤判定が増えるよな
この人とか専門家の岩田は検査は安易に増やす必要が無いと言い
だけど専門的に離れる人ほど検査増やせと言う
どっちが正しいかって話だね
もちろん専門家だろ
まぁ本当は、全員が自分を「隠れた感染者だ」という認識で動けば
検査そのものが不要なんだけどな。
>>793
それでも鼻に綿棒入れてくしゃみされるよりかはよっぽどかマシらしいぞ TBSがまともな学者に発言させててびっくりまあ岡田、玉川、渋谷健司、上、久住、岩田
この辺りが頭おかしいだけだけど
>>820
ほらね、こういうあほな
自分の思い込みでしか語れない
いくら論理的な解説をされても理解する知能がない
これがケンサーズ 赤江珠緒の感染例をみて解るのは
性交渉が一番感染させるってことだと思う。
体液を直接に体内に入れるんだからね。 そりゃ 感染するでしょう。
赤江珠緒はこの事実、自身の性交渉歴を公表すれば、役に立つけどね。
他の感染者と同じだけど、自身で公表する情報は選んでいる。
だから、感染者の言う事は、聞く耳半分くらいにしておく。
赤江珠緒は、自身が自宅待機になっていたときにも娘と一緒に過ごしていた。
娘は、陰性。 それは、夫が娘に性交渉をしていないって証明になる。
一緒に家にいて、世話をするくらいならば、感染しない。 要は、性交渉だよ
地上波テレビで朝日新聞やテレ朝なんかのデタラメを延々と論破する報道を流せば視聴率30％は取れる
>>780
日本のメーカが輸出している全自動ＰＣＲ検査機を韓国も使用してるどね
この全自動ＰＣＲ検査機は日本では承認されないので使用できないが
世界各国で使用されて高評価をえてるし
フランス政府は表彰までしたよ サンモニは朝日の捏造報道には言及しないの？www
身内に甘すぎへんw
>>820
やってもしょうがない、できない。
このスケジュールは悪くない。 ケンサーズとかスンナ派とか老人殺せとかいってる奴らってたいがい知能指数低そう。テレビ見すぎてるのかな。
そういうコメンテーターの総選挙みたいなもんではないから。。
残念おつむだわ。
>>793
陽性ならCT取らないとでも思ってんのかこのバカは？ >>827
じゃあお前が論理的な説明をしてみ
声だけがデカい馬鹿には無理だろうけど ようやく少し収まってきたらしいが、まだ全員が検査すぐ受けられる体制ではなく、
病院たらい回しにされてなかなか検査受けられなかった陽性の患者もいるらしいじゃん？？？
ネトウヨはこの現実を無視するの？
おまえら妄信的馬鹿のせいで日本がダメになる、ネトウヨこそが売国奴だよ
早く論破してよチョン 人口100万人あたりの死亡者数韓国のほうが高いんだけど
>>838
アホのチョンモメン怒りのウヨウヨ連呼www >>815
ではまずは検査をする人を確保するために公衆保険医制度から始めよう >>815
韓国は選挙前に急に検査やめたね、なんで？ >>834
まあもう素性までわかっているからね、そういう人たちは。
まともな人が気の毒になる。 >>840
パヨクはなんで韓国の
スマホ監視
クレカ監視
監視カメラ
についてはスルーするの？www >>825
唾液の方が5倍もウイルス量が多いのだから
唾液で検査することを日本政府が認めればいいんだが >>840
マスコミ使った工作もわかっているからね。 青木理「PCR検査ガー」
青木理「韓国は素晴らしいニダ」
青木理「政権は無能ニダ」
まるで日本が感染拡大して様だなw
サンモニのテロップ雑過ぎw
スポンサーに金返してやれ
>>838
韓国でもどこの国でも医師の判断に基づいた検査なんだけど、全員検査なんてやってる国は存在しない サンモニ「韓国はPCR検査増やしたからサッカーが始まったニダ」
パヨクはなんで韓国の
スマホ監視
クレカ監視
監視カメラ
についてはスルーするの？www
ネトウヨ以外のあらゆる人々が日本の対応批判してるって現実は理解しような？
>>842
日本のメーカが世界各国に輸出している全自動ＰＣＲ検査装置は
検査技師は必要ないってことだよ
問題は日本政府が認可しないので日本国内では使用できないけどね >>853
規制緩和した瞬間にゲイバーで40人の集団感染も報道しない自由w
もし韓国が本当にコロナを抑制したのなら、こんな簡単にクラスターが再発生するわけないんだよなあ >>855
チョンモメン怒りのウヨウヨ連呼が止まらないwww >>823
この人は薬学部教授だろ？感染症の専門家なのか？
感染症の専門家会議は検査足りないつってるが >>855
それだけ日本の対応を理解出来ないアホが多いって事じゃん。 >>838
疫学的にはこの池谷って人が正しいのよ
陽性でも無症状
陽性でも８割軽症
陽性でも全員が感染させるわけではない
等々 >>820
検査して、アハハハあんた陽性。
って言われても今と変わらん。
治療方法はない、軽微なら家でじっとしてるだけ。
重症になりそうな人にリソース割いた方が賢明 >>855
まあ自覚症状のある人が受けられるようにはしてほしかったな >>844
会議の場に喧嘩してるこどもが乱入してきたような違和感だよ
言ってることはだいたい双方無茶苦茶で、論理に基づいて発言しないもしくは極めて初歩の段階で言い合いしてるんだ。 >>825
発熱外来作って防護服きてフェイスガードつければ問題ないだろｗ
CTの機械は動かせないし他の患者も使うから動線も分けられないし
そこで院内感染起きる可能性かなりでかいんだがｗ >>856
なんかなあ、そこになにがあるのか
知りたい。
精度の問題か、人間の雇用に関する話か？ サンモニは朝日の捏造報道には言及しないの？www
デマに気をつけようって前報道したよね？w
>>859
この人は結果から分析、検証してるだけだろ
それは数学的な思考ができれば専門的な知識は必要ない、高橋洋一とかもそういう検証してる
逆に現場の体制や今後の方針を決めるためには専門的な知識は必要ってこと これ各国の死者数と検査数の平均とっただけだよね？
それで検査数の適正ってことになる？
コロナ検査しないんだから、コロナによる死者の認定数も当然減るでしょ。
なにいってんだこの詭弁教授は。
自粛を解除したらクラスターを追って感染者を一人一人潰してくのが専門家の考えてるシナリオだ
永久に自粛できるならいいけど経済も生かさないといけない
そこで、自粛を最小限に抑えてある程度沈静化したらクラスター潰しに移項する、
「ハンマーアンドダンス」を日本含め多くの国が採用してる
だが今の検査能力じゃクラスターを追えなくなってまた自粛に逆戻りする恐れがある
だから専門家会議も国も1日2万の検査能力を目指すよう号令をかけてる
池谷教授は疫学の専門家ではないので疫学的な戦略を考慮せず、
ただ単に平時の感染症を基準に考えたのだと思う
>>838
ごく稀な例出してさも全体のように言う。
詭弁の常套手段 パヨクはなんで韓国の
スマホ監視
クレカ監視
監視カメラ
についてはスルーするの？www
>>856
そいつは綿棒を鼻の穴に突っ込むところから自動でやってくれるのかい？ >>866
いや個室だし。
白血病とか免疫弱っている人も
使いんだから。
きちんと消毒のマニュアルあるみたいだよ。 >>835
疑い患者の数とそのうちの陽性患者の数の違いもわからんのかよこのアホはｗｗｗｗｗｗｗｗ 青木理「PCR検査ガー」
青木理「韓国は素晴らしいニダ」
青木理「政権は無能ニダ」
めっちゃ日本がコロナで人が死んでるような言い方で草
>>870
これはあると思う
そもそも死者数と検査数を並べて妥当性を判断することが正しいのか >>855
朝日新聞的手法。
自分たちがが騒いでさも世論のように言う。 >>837
もう突っ込まれてるな(笑)
お前らケンサーズがこの程度のことも理解できない池沼だって証明してくれてありがとうな >>867
熟練した検体取得人数の問題はあると1にかいてあるよ
一方でPCR検査機器は自動か手動かはあるにせよ機械自体の潜在数は国内にはあるよ。 >>876
現場の病院に疑い患者の数の分だけ消毒させるならまずPCRしたほうが早いだろアホかｗ まぁ今回の対応に日本国民が満足してないのは明らか
次の選挙が楽しみだな、自民は落選の嵐だと思うで、みんな納得してない
つうか、抗原検査キットできるし、色々改善されるんじゃね？
サンモニここまで韓国の監視政策はスルーw
スマホ監視
クレカ監視
監視カメラ
死者数から潜在的な感染者数が推測出来るはずだから、まぁわかるよな。
それの予防線か何かで、死者数が信じられないとか青木理とかが言ってるぽいが、
だったらそれをちゃんとニュースとして取り上げろよ。
どうせ肩書き怪しげな奴が適当に呟いてるのをソースにしてるんだろが。
>>857
ゲイバーは出口戦略の難しさを表す重要な出来事なんだけどそれを伝えないってひどすぎるな >>877
PCRを増やして抽出した陽性患者が現在の疑い患者よりも少なくなるとでも思ってんのかこのバカは？ >>885
コロナ対応がダメだから野党、とはならんだろうな >>23
東京は足りないし今自粛解除したら東京から拡散されてこれまでやってきたことが全部パーになる 無能ジャップ「CNNは反日工作員」
完全に統失wwwマジキチ
パヨク「韓国押さえ込みに成功したニダ」
日本人「ゲイバー…」
パヨク「ファビョーン！PCR検査ガー検査ガー」
>>889
これくらいは許容しないと出口はない気がするな >>893
そうだよ。
だから、マスコミは世界中で
信用なくしてきたんだよ。 >>893
IDコロコロチョンモメン端末変えたんか？www >>890
何言ってんだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現場に来る疑い患者の数とそのうちの陽性患者の数の違いもわからんのかよｗｗｗｗｗｗｗ そんなのとっくにわかってる事
いまさら検査増やせと言ってる連中はただアベガーしたいだけ
パヨクはなんで韓国の
スマホ監視
クレカ監視
監視カメラ
についてはスルーするの？www
>>894
CTのほうが低いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
医者が肺に特徴的な影があるかどうか見るだけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 青木理「PCR検査ガー」
青木理「韓国は素晴らしいニダ」
青木理「政権は無能ニダ」
まるで日本が感染拡大して様だなw
サンモニはここまで朝日の捏造報道にはスルーwww
デマに気をつけようって前報道してたよね？w
朝日がお気に入りに批判記事を書かせる
外国紙が、朝日がこんなこと書いてやがる
朝日が、ほら外国紙も批判してる
これを記事ロンダリングと言います
一斉に検査しろ言ってた連中と民放がスイッチが入ったように消えたけど、電通絡んでたのかよ。ひでーな…
介護職だけどあまり検査して貰えてないけどなあ
発熱したのは片っ端から隔離してるけど検査して貰えてないからどこまで隔離すればいいのかもわからない
長いと一か月くらい陽性とも聞くし
あと発熱前に遡って接触した扱いしないといけないのがキツイ
そういうことは、毎日の死者数をせめて台湾のトータルの死者数以下にしてから言ったら？
欧米は人権に配慮してる上有病率が低い段階からポンコツ検査で有病率を上げた悪循環
検査バカが適当なフォローしても後の祭り
>>901
意味不明だろお前
CT取ったからといって明らかに新型コロナ特有の間質性肺炎でなければ室内を消毒はしない
逆にPCR検査で陽性が出たら、その患者が行くところ、検査するところは全て消毒必須
PCRで陽性なら、CT取って何もなくても念のため消毒しなければならない、3割出ると言われる偽陽性でも対応は同じ
どっちが現場の負担が大きいと思ってんの？ >>915
パヨク「韓国を見習えニダ」
パヨクは台湾より韓国推しですw >>903
韓国のゲイはあれ自殺するしか無いだろうに >>866
飛沫が一番感染リスクでかいのに問題ないの一言でよく済ませられるな >>920
チョンでゲイでコロナとか
日本にもチョン監視してるGPS情報くれよなw >>916
優しく書いたつもりだけどね。
本当は外国紙じゃなくて外国だし これで終わりじゃないんだよ
自粛解除後を考えて検査能力を補強しないといけない
自粛解除後はクラスターを追わないといけないし第二波も想定しとくべき
>>896
それ出口じゃなくてスウェーデン式では…
クラスターにならない対策でも韓国はかなり細かく決めてるんだけど日本はその辺考えてるのかねぇ サンモニは結局
PCR検査増やせ
韓国は素晴らしい
日本は無能
朝日の捏造報道はスルー
酷い番組だw
>>927
ゲイのプライバシー大公開＆大量のゲイが行方不明は報道してなかった？ >>116
両対数グラフやで？
そこの認識がないから前半全て間違っとる 先に闇雲に急ぎ医療崩壊した国と違って日本は後発だけど賢く検査体制整えるのね
もう検査が足りないと言わせないよ
「人糞を食べさせる」など信者への残虐行為が判明、韓国の宗教団体「光と真理教会」が謝罪
https://news.yahoo.co.jp/articles/a69dfb3d92f3660c2595b1832b1d1737f51b793a
5/7(木) 17:31配信
ハフポスト日本版
韓国・ソウルの東大門区にある宗教団体「光と真理教会」が、信仰訓練と称して信者たちに人糞を食べされるなどの過酷な行為をしていたことが判明した。
教会側は謝罪文を発表した。
「光と真理教会」の脱退した信者と市民団体「平和の木」は5月5日、記者会見を開き「教会が非常識で加虐的な訓練を通して信者たちを手懐け、
搾取してきた」と暴露した。彼らは教会のキム・ミョンジン担任牧師の法的処罰と教会の強制解散を訴えている。
脱退した信者らは、教会が信仰訓練を口実にしたグルーミング犯罪（加害者と被害者が親密な関係を持ち、信頼を重ねた後繰り広げられる犯罪）が行われたと主張している。
その内容は、人糞を食べさせたり、深夜12時に共同墓地で信者同士で暴行させ、車のトランクの中に閉じ込めたり、サウナの釜に入って耐えるなどの行為を強要したものだという。
この他にも、キム牧師が献金を利用し、個人の名義で不動産を取得したという主張も出ている。
教会側は、5月6日、公式サイトでキム牧師と会員の連名による謝罪文を掲載した。
謝罪文は、「傷つけ、痛い思いをした皆様に心から謝罪する。これらの論難は、誰よりも私たちの教会を大切にし献身してきた方たちの吐露であり、
心がより痛む」という内容だった。
教会側は、「皆様がこのような心境に至るまで経験した空しさと怒りを考えると私たちは頭をあげることができない」とし、
「息することさえ大変であるが、教会は今の状況を通じて、聖書的な愛を振り返るきっかけにしたい」とした。
さらに、「信じていた子女たちがお互い意見が異なり、法廷に立つことは非常に残念なことであるが、やむを得ず専門家たちの助けをもらい、
真実を明らかにこの状況を速やかに解決しより健康な教会を回復する」とした。
光と真理教会の元信者であったある女性は、「2018年10月、信仰訓練を名目に『寝ずに耐える』訓練を受け、脳出血で倒れ一級障害判定を受けた」として、
教会関係者たちを告訴した。ソウル東大門警察署が捜査に着手している。 >>904
だからCTでスクリーニング、
確定にまあ精度７割のPCRで
補完でよいんだよ。
５割の東アジア製のPCRキットじゃ、
なんの役にも立たない。
確率統計の話。 >>929
ゲイバーあった？
見てたけどなかったと思うぞ >>918
CTの結果、間質性肺炎の症状ならコロナ疑いってことでいちいち全部消毒するんだろうがｗ
だったらPCR陽性患者だけ消毒するよりどう考えても多いだろｗ
CTだけでその間質性肺炎が新型コロナが原因なのか
他が原因なのか見分けられねえんだからｗ 実質シーズン2ヶ月しかない餅以下の死者数で終了するの確定済みなのに
まだ死者数気にしてる奴ってどれだけ情弱なんだよｗ
>>935
いやかなり見分けつくんだって。
特徴ありありなんだって、このウイルスは。 朝日の捏造報道には言及しないサンモニwww
お仲間に優しすぎへん？w
>>921
CT検査室の中で咳やくしゃみしないとでも思ってるのか？ｗ >>934
さすが韓国マンセー
もうアイツラ全員韓国住めば良いよ。 >>935
それは１００％の正解率のある検査キットがあればの話 >>935
確定診断にPCRを用いて陰性なら、その後の対応は普通の患者と同じになるだろ
逆に最初からPCRで陽性が出たらその後の対応はずっと消毒、消毒だ
先にPCR検査をする限り絶対に現場の負担は大きくなるんだよ >>928
２割の中の３割は見逃されるから ザルだな 青木理「コロナを戦争に例える奴がいる」
青木理「憲法変えるなニダ」
結局青木理はこれwww
>>5
目的と手段をごっちゃにしてる人多いわ。
いつの間にやら手段が目的化してるw >>919
描いてる側から、おまえおれに負けとるやん ＞東大薬学部の池谷教授
＞「私たちの研究室からも検査の現場に駆り出されている。やったこともない検体採取をやっている。
＞戦時中の学徒動員と同じ。より検査の精度を下げる。
コロナ下であっても研究室が回らないのは問題だって言いたいのはわかるけど
そのへんのおばちゃんや高校生動員するよりは最低限の知識は持ってるんじゃないのか
>>933
逆だろｗ
まずPCRで陽性患者見つけるほうが全然早いｗ
CTなんて他の間質性肺炎とほとんど見分けつかないし
あくまで疑いまでしか診断できねえよｗ 毎日死者3ケタ4ケタを2か月間出し続けてる国は何かしら大失敗してんだろうよｗ
>>947
そこのトコはみた
「何故今、憲法の話をするのか！」
いやいや憲法記念日だからだろうがよｗｗ 人口比で最も死者数が多い無能ジャップ「検査数は適切」
※但し道端や自宅でバタバタ不審死します
wwwwww
>>939
つかねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウイルス性か細菌性かも分からなかったやつもいるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>957
青木理は日本下げと韓国上げ
安定のパヨクで安心したわw >>810
元パヨだけどパヨクって 要するに無自覚なのも含めて主体思想の人達だから韓国の事なんて好きでもなんでもないよ
アンフェアな日韓比較は相手にフラストレーション与えて嫌韓感情を煽るためにやってる
まだネトウヨって言葉が出てくる前は保守の主張にデマを織り交ぜて拡散しながら韓国を叩きまくってた
費用対効果的に街宣車出すよりネットのが安いし効果が大きいからこっち来た人たちは出世したけど
街宣活動の人たちが元気なくなった
韓国でも新日と反日を繰り返して同じように世論操作してる
ついでに 日韓でお互いを叩くネタは基本同時配信だよkk
朝鮮式お辞儀のときは失敗したけど >>953
だから、ＣＴで普通の間質性肺炎とも違うからあたりつけられるんだって。
あきらめてください。
韓国製キットは不要。 >>945
じゃあコロナ疑いがあってCTするって患者に対しては消毒しねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ院内感染させるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>203
CTだけじゃなく血液検査とかレントゲンや血中酸素も調べてるけど
それで肺炎の兆候出てたらCTなんじゃね >>962
パヨクって何でパヨクって呼ばれるようになったから知ってんのか？w >>25
そんなことすら思ってないだろうな
完全に思考停止してるから >>958
お前も死ぬのか？
それなら納得
はい死んで >>963
見分けなんか付きませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国でもCTで確定診断とかやったけどすぐ撤回しただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ パヨクはなんで韓国の
スマホ監視
クレカ監視
監視カメラ
についてはスルーするの？www
>>964
必死だなあ。
だから、読影する側が判別つくんだって。 >>953 外国でやってる何とかスルー検査とか被験者(つまりお前ら全員)が週２で通わないと偽陰性スルーのザル検査だぞ >>971
ネトウヨはなんで日本が愛人関係まで自治体のHPに載せたことをスルーするの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>971
今回の爆発でゲイが大量に地下に潜るからアレ長期化するぞｗｗｗ >>6
つまり餅で死ぬ人が一桁になるまで学校も経済活動も中止ってのと
同じことか >>976
チョンモメンがウヨウヨ連呼で正体現してて草 全数検査しろとか言いだすまで拗らせたら反論来るよなそりゃｗ
短期的に不可能だし
これネット社会じゃなかったらって考えたら恐ろしいな
>>972
つかねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際院内感染しまくってるじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 中華もＣＴ利用で検査してたのも知らんのがいるのかあ
>>954
勝ち負けはどうでもいいが、あほは俺にレスするなよ >>974
CTなんて偽陰性も偽陽性もクソもないｗ
疑いまでしか診断できない超ザル検査だけどｗ え？テレビってこういう意見も放送すんの？
びっくりしたじゃねーかよオイ
>>989
パヨクはなんで韓国の
スマホ監視
クレカ監視
監視カメラ
についてはスルーするの？www 最初はレントゲンだろうね
で肺炎の兆候があったら念のためct
コロナの可能性を否定できなかければpcr
検査すりゃコロナから守れる
9条があれば侵略から守れる
似てるねぇ
そりゃケンサーズにネトウヨ扱いされてるわけだ
>>987
CTだけで確定診断できるならそういうソースあるだろｗ
医師会かどっかが確定診断できるって公表するはずｗ
そういうソース持ってきてｗ >>990
その知性の悪さのにじみ出たレスなんとかならない？ >>976
チョンモメンはアホだからすぐウヨウヨ連呼で正体を現すw >>995
CTだけで確定診断できるとかってアホなこと言い出すネトウヨもいるけどなｗ >>172
俺の学校だけかもしれんが、中高では最小二乗法習わなかった。
初めて知ったのは大学の実験。
あれ高校くらいで教えるべきだと思ったわ。
小学校ではそれっぽく線引くって、習ったから、エクセルに最小二乗法があるのすら知らん奴多いと思う。 lud20201027122809ca
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