インドネシア、日本に高速鉄道参加打診へ 中国主導で遅れ
2020年6月7日 6:00
【ジャカルタ=地曳航也】インドネシア政府は近く、中国の支援で建設する首都ジャカルタと近隣のバンドンを結ぶ高速鉄道の計画に日本を加える案をまとめ、日本側に打診する見通しだ。日本が協力するジャカルタと第2の都市のスラバヤを結ぶ既存鉄道の準高速化計画と統合し、事業を効率化する狙いだ。中国側を刺激し、工事が遅れている高速鉄道建設を前進させる効果も期待する。
ルトノ外相は4日のオンライン記者会見で「高速鉄
以下ソース
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60080710X00C20A6FF8000/ インドネシアは中国様に頼って滅びろ
今頃すり寄ってくんな
ナメとんな、インドネシア
コロナでも大統領自ら日本が原因とか、フェイク流すし
ジョコが大統領の間は一切インドネシアに援助するなよ
韓国の戦闘機計画でインドネシアは分担金支払ってねーからな
間違いなく払わんぞ
なんで日本が援助してくれると思うの？反日ジョコなんか絶対許さないわ
日本の安全基準に沿ってなきゃ全部やり直しだぞその代わり
トンネルとかもう何個も掘った後だろ
正直高速鉄道において今や中国が世界一
日本はもちろん、フランス、ドイツ、イタリアより上
新幹線は3,300km、中国高速鉄道は既に12,000kmも建設してる
>>2
マジで、新幹線ほどの高度なシステムの運用や管理は自国で自作できるほどの技量が無い限り、維持管理は危険。
事故って責任を売った側に擦り付けられるだけ
関わらない方が良い ぶったけ北極航路作ればインドネシアとの関係とかどうでも良くなるのよね
またこの話かー何回目だよ
この記事が出る度に
日本は受けてないんだ良かったよかったと思っとるわ
ジャカルタ〜スラバヤ間の高速化発注はこいつへの布石だったか
随分と嘗められたものだな
問題が無ければ中国が手放すわけないじゃん？
インドネシアは無料で手に入れるだけが優先だし
日本の技術ではなく、その先に進むために解決するための日本の金が目当てじゃねえの？
その問題が日本の金で解決したら、また日本は追い出されると思う
>>13
じゃあ中国が勝手にやればいいじゃん
日本は関係ないな
何の問題もはい 日本単独ならまだ分かるけど、中国と一緒にやれって言ってるからな、あの連中
中国が言わせてんだろけど
>>13
それなら最後までお願いします
人手なら世界一ある国だし問題ない シナチクは地元民使わず、シナチク労働者わざわざ連れてきてやってるってマジか(´・ω・`)
ほら
「話が違う！」って中国さんも怒ってるじゃん？
中国さんに任せたら大丈夫だって！
韓国のいい高速鉄道あるよ
インドネシアには是非オススメしたい
また利用されるだけされて、ひどい目に合うのが目に見えてる
インドネシアへは1円たりとも支援するな
タイと台湾を支援しよう
>>7
あれは物がいつまでたってもできないから、払うのは無理だろ。
令和納豆レベルの詐欺だぞ 反日の韓国に一番甘くしてたから、同じ態度取られてる
あくまで中国主導の工事に葉っぱをかける為に日本を利用するわけですね。これが外交というもんだよ。安倍ちゃん見てるか？早く参加して使い捨てにされろ。
中国が360kph運転、日本(JR東)、イタリア、フランス、ドイツが320kph。
しかも中国は日本並みに定時運行しているというw
どうしても日本にやれというなら条件付きでやってやれ
・予算は当初の2倍もらう
・シナは完全排除。日本だけでやること
＞中国側を刺激し、工事が遅れている高速鉄道建設を前進させる
バカでしょ
今の大統領がクソ過ぎて無理
政権変わってもしばらく様子見した方がいい
>>13
さんざん工期遅らせといて何言ってんだか。シナ人は返れ。 インドネシアは土人国家ってのがこの件でよく分かったわ
中国をパートナーに選ぶだけならまだしも日本側が調査したデータを無断で中国側に渡すとか本来なら断交もんでしょ
断れ
めっちゃ厄介な案件だし成功しても中国が得するだけだぞ
日本も忙しいんだよ！
自称世界制覇の中国さまになんとかしてもらえや！
辞退しとけ
中国施工の手抜き工事も全部やり直しになる
採算がとれない
やってもいいけど、チャンコロを追い出してからにしてくれ
>>13
ならインドネシアでちゃんと作れよ
日本はもう騙されて関係ないので ようやく最後のコマになったな
出来上がると確実に成果を奪われるし
安請け合いしない方がいい案件
>>13
ならインドネシアが日本に頼ってくるなんて不敬だよな？ (´・ω・｀)今更こっちくんな定期
そもそも、ちうごくを完全に排除してから出直してこいや゜
日本は台湾高速鉄路で大変な目にあったから、
色々な国の技術が混ざり合った現場には手は出さないと思う。
やるなら全部日本式、これができないならやらない。
>>1
裏切者は敵よりも悪い
支那と和解することはあっても、インドネシアは無理 徹底的に無視しろ
そしてインドとアメリカとタイで大成功させてやれ
安全性を優先すると同時にインドネシア政府の債務保証を求めた日本
債務保証も財政負担も求めず、短い工期と安い建設費用を前面に出した中国
保証も負担もインドネシアに求めなかった中国が、中国の都合で手を引いても
インドネシアが中国にその保証と負担を求めるのは出来ないわなぁ
そういう買い物をインドネシアはしたんだし
>>87
嘘つきとの「約束」ほど意味のないものは無い 遅れの原因は日本て国民に思わせる為だろうな
コロナと同じ手口
>>14
台湾の新幹線事故も日本に責任の一端はないとは言えない 車両のメンテや運行管理はなぜか中国と共同でやることになって、
日本の最新技術が中国にダダ漏れの予感がするわ
やめとけ
どーせ大事故起きて中国の手抜き工事の責任を負わされるのが目に見えてる
やるなら工事は最初から、政府保証の倍の金額でやれ
一番問題なのは当の中国側が日本と一緒にやりたくないって言ってる事だわ
やる必要ない
中国ともめんでいい
>>2
本当にな
これだって当て馬にする気満々じゃん まだやってたのか
インドネシアは恥知らずだな
外国政府と違約金の話はしていなかったのか？日本企業は
>>87
>>1をよく読め
インドネシアの目的は日中を競争させて良い条件で鉄道を完成させるから金なんて大して出さないよ
日中の足元を見て上手く使ってやる！と都合のいいことしか考えてないから引き受けたらアウト >>92
一部先払いさせればいい
約束なんて生ぬるいこと言ってたらダメ >>105
条件悪かったら受けなきゃ良いだけの話ってことだよ？ >>110
好条件なんて、ハナから無いって事じゃね？ インドネシアの他の場所で鉄道工事やってるからまだチャンスがあると思われんだろ
日本にも愚かな企業経営者ともっとお馬鹿な政治家がいるから、こんな見え見えの地雷でも踏みに行かないとは言い切れない
>>19
原油は無理じゃね
クラ地峡に運河作れば確実にお払い箱だけど >>112
相手の言うことをそのまま聞かないってのが交渉事の基本だと思う
それにそのまま断って関係断絶して他国に利するよりも、もっといたぶった上で日本の利益を引き出して欲しいなと コロナは日本人が持ち込んだと言った大統領
中国が原因と分かっていながら
デヴィ・スカルノなら「恥を知れ！」と言ってくれそうだけどな
>>58
・予算は当初の2倍で全額一括前払い
・支那は完全排除。日本のみでの施行
・支那が手をつけた箇所は支那に完成させろ。日本はノータッチ
これくらい欲しいかな 下手に請け合っちゃうと他の外国も、まずは中国にやらせてみて、ダメだったら日本にってなるだけ
だから受けない方がいいわ。保険的な役割になって1番で受注するのが困難になる
まずは誠心誠意を示すために
安倍ちゃんのケツのアナを丁寧に舐め取って貰おうか
インドネシアの国民にこのスレを見せたい
裏切り者、くそ食らえという
日本人の怒りを
韓国とも戦闘機開発で二転三転してるしクズが骨身に染み付いてる
この要求が通ると思ってるなら頭おかしい。これでジョコは安部に直接怒られてたろうが
>>13>>56
距離で何が分かるの？
単に広い・強制的に土地を確保できるから好きに作れるだけじゃん。
直線部分を多くできれば、そりゃあ速度は上がるわ。
それを「世界一」の理由にするのっておかしくない？ >>58
インドネシアは踏み倒す気満々だから、全額前払いしない限り着工しないも追加 >>118
インドネシアのことだからとりあえず参加させて着工して引込みがつかなくなった段階で
あれこれ無理難題言ってくるのが目に見えてるのに交渉？
>>1を読めばハナっから日中を競争させていい条件で鉄道を造らせることしか考えてないのがわかるのに
なぜ話を聞けばインドネシアから良い条件取れると思えるこか知りたい
インドネシアにはより良い条件で契約したいから日本のデータを中国に流した前科があるのに世間知らずにも程がある 普通の鉄道は日本がやってるんだろ
高速鉄道なんかあきらめて
電車の屋根に乗ればいい
土人は土人
結局、土人民族って知能の問題ではなく信義誠実の問題なんだよな
自分でも作れないし金も満足に払えないのに一丁前に客気取りか
中国が遅れたとしてもその安くして貰った分と思って我慢しとけ
一度袖にした日本に頼るなよ
>>110
一度コケにされたのは知ってるな？
もうインドネシアが普通のことやっても良い条件なんて無い
コケにしたことを覆すほどの約束、インドネシアには守れんやろ >>88
だから日本相手に新たに買い物しようとしてるんだろ？
今回はライバル中国もいないし普通に受けるでしょ >>25
工程遅れてる責任をちゃんと擦り付けられない場合は撤退かもな お断りしなさい
裏切り者のクソ土人が調子に乗るだけ
>>1
日本の工法丸々中国に流して安く発注したクソ土人野郎
(´･ω･)中国ヒトモドキもろとも殺せ >>151
日本企業の現地調査の結果設定された駅の配置が丸パクリされた >>142
交渉事したことないの？
なんで最初から相手の言うこと丸呑みの前提なんだよ あれだけ東南アジアで工事したがった
中国が金だそうとしないのなら、
結局中国に地盤改良なんかまでして
開通させる技術や資金がないんだろう
中国が途中で放り出したんだから、
中国にメリットないと判断したはず
ということは、日本がやるのも同様にこれはメリットないよ
煮え湯のませた同じ相手とまた交渉ができると思っているのがすごいよな
インドネシアの辞書に恥って言葉はないのか
こいつらニュー速民並に手のひらクルクルしてるのに。かまっちゃいかん
>>151
日本側が行った建設予定ルートとそのルート上の地質調査データをそのまま中国に横流しした 政府ぐるみで武漢肺炎日本人にしてた国があったそうな
単純に中国にやってもらう事にしたけどできなかったから助けて
ならまだわかるけど
日本に頼んで日本の持ってる土地調査や技術を
中国に渡して中国に乗り換えるっていうスパイみたいな事やったってのがなぁ
同じことやらないっていう補償が何一つないもの
どれだけの事しでかしたのか理解できてない
甘いな 甘いよ
日本人は基本フレンドリーだけど、嘘や裏切りは絶対に許さないんだぜ
恥を重ねるのが嫌なら公式に打診するのはよすがいい
>>157
世間知らずだろうキミ
約束守らないちゃぶ台返し前科ある相手に話せばわかる？ >>129
そもそも当のインドネシア人も失望してたろ
中共に金掴まされたな？って >>163
で、工事できてないんだろう？
なにがしか中国の技術じゃできないことがあるんだろう
さすがに日本はこういう地形で災害多発の地域だから、土木は強いよ インドネシアどころか台湾高速鉄道でもやらかしてるからな
連中親日とか大嘘だ
海外のインフラ整備は先進国に限った方がいい
本筋のことでも日本に謝るべきことがあるのに
新型コロナの件まであったら謝っても謝りきれないぞ
こういうのは絶対に乗らない方がいいんだよな
またどこで反故されるかわからんぞ
ここで日本が入ったら、インドネシアからも中国からも鴨られるだけ
まあ日本が受注してても
踏み倒されただろうから
関わらないのが一番
>>160
ん、俺は一貫してるw
信頼できる奴は信頼するぞ？
どんな事情があれど誠実さが
ある人間は必ずわかる >>16
中国せかすための当て馬やんけ
ついでに技術も頂きますってか？ インドネシアは日本が建設した
地下鉄建設代金を難癖をつけて踏み倒した
分断工作に惑わされんな
手を差し伸べるのは日本しかないだろ
インドネシアは日本と同じ島国だ（島の数は世界最多）
>>168
そもそも前提が違うな
アンタは思考が直線的過ぎて会話のレイヤーが合わん
多分営業とは縁が無いんだろうけど 心配無用！
世界の安倍ちゃんならインドネシアのために工事してくれるから。おまえら国民のことよりもインドネシアの方が大事。貧民は文句言っても声が届かないから黙っていろや。
日本はこうなると、は？もうやらねえよ、と切り捨てる文化だけど
相手が折れてきてるなら、その分契約や条件で付け込めばそれはそれで良い取引になるわけで
こういうのも拾っていった方が良いと思うけどね。
チャーチルも言ってたろ。
日本人は一線越えると急に切れるから付き合いづらいわ、と。
>>172
よその大工さんが作りかけてるのそのまま日本さん引き継いでよ同じ大工なんだからいけるっしょ
って言われたような話で、今までの建築部分とかトンネルの強度とか全部チェックしなきゃいけない
やりかけの仕事引き継ぐくらいなら最初から日本がやってた方がよほど安いわけで、どう考えても
手を出すだけ損だと思うんだが、どこに利益みいだすんだこんなん >>182
必要なし
中国から金はいっている国で、日本は駆け引きに勝てない 日本企業は中東やドバイで痛い目にあってるから契約変更とかはがちがちに固めてるはず
前にODAの紐付きの支払い渋るとか訳わからんことしてたのは此のせいじゃないかな
>>182
分断工作？
クズ国家とは付き合いたく無いだけだ >>186
膨らんだ負債を肩代わりさせる為に呼ばれただけだったりしてね >>189
な、中国が全部やりきるはずなんだよ
これ着工したの中国がまだ好調のときだから >>192
世の中の多数は他国にとってはクズ国家って考えた方が良いよ
特に国益絡むと
その前提で全て縁を切るよりは、こちらに有利になるよう利用方法を考えた方が有意義だと思うが さすが300年も植民地やってただけあるわ、このゲス・クズっぷり。
>>170
高速鉄道だけならまだ良かったが、コロナの件があるからな
ジョコ支援しただけあって、国民も嘘つき土人だから蹴って良いよ
連中は朝鮮人並の屑共だと思った方がいい >>203
そうなると、将来的に日本も中国に取り込まれることを座視するだけになると思うが
悲観主義に基づく無気力はなんのプラスも生み出さないと思うけどね >>186
二国間協議ならそれで良い。でも中国を交える訳で列車本体の話し、運用システムの話しとか事後的な責任も発生する。簡単なことではないよ。
事故って損害賠償するなら、自分がインドネシアだったらどっちから賠償金取る？ >>13
世界一なら何で中国に言わないの？
日本に頼る必要無いじゃん インドネシア政府がコロナを広めたのは日本人って事にしてるから
日本人ならまた裏切っても支持率は下がらないと踏んでる
>>190
インドネシアの中央政界に親日派を増やしていくチャンス 日本のこれまでの支援に対してとんでもないことやらかした挙げ句これかよ
こんなの許したら誠意のある他国に対して顔向けできん
中国の5倍の額提示しろ！麻生閣下が前にでてならやれるw
打診の前に、まず「ごめんなさい」しろっていう。
安いのに飛びついて日本イラネしておいて、
困ったら日本タスケテ〜。ふざけんな。
>>192
日本とインドネシアの新しい二国間関係を再構築していくチャンス どっちにしても突貫工事の中国が工期遅れるぐらいだから相当面倒なはず手は出さない方がいい
今更日本でプロジェクトの人員も解散していて集めるのも無理だろ
手をつけるにしろ何十年後じゃね？
コロナを持ち込んだのは日本人とか言ってたのを謝ってね
完全に中国を切った後に土下座すれば
許されるかもしれない
許されないかもしれない
人類の敵シナと共同事業などやろうものなら
美味しい成果はすべてシナが持っていき
トラブルはすべて日本に押し付けられる
百害あって一利なし
中国抜きでやり直しならともかく手伝いとか冗談キツいわw
手柄は中国、失敗は日本のせいになるもん
で、中国がまた攻勢かけてきて、やっぱ日本さんいいです、となるんだろ
もう関わるなよ
>>228
そうだね
日本は別にインドネシアが出した条件丸呑みする必要性無いからね
日本が優位に立ってるんだから好きなように条件引き出したら良い
と言うか、外人相手はそれくらい強気じゃ無いと そもそも土地収用にも問題アリなんだろ？
どこがやっても駄目なヤツやで
もし万一復縁するとしても
用地買収は地元政府が責任をもって行うことにしろよ
一億歩譲って日本が引き受けるとしたら
シナ着工分の工事は全て取壊して更地にし
シナを完全に追い出し
以前の10倍の価格
が最低ラインだな
でも納品するのは英国と同じ車両な
最新の新幹線なんてださねぇよ裏切者
まずは誰か責任取る予定あんの？当たり前だけど
日本に損害がありそうならやめてほしい
こういうの日中間でも火種になりそうだし
あんま日本なめるなよ
>>233
インドネシアなら厳しい条件出しても、反故だな。
アクロバットな話作りだして、
新型ウイルスは日本人から来たと
ついこの前に発言したばかりのインドネシアが約束守るとでも？ インドネシアなんか放っとけばいいよ
約束守れない国とは関わるな
一度裏切った時点で、インドネシアはゴミ国家確定なんだから、それくらい理解しろよ
日本政府がいくらポンコツだからと言っても、それくらい分かるだろ
さんざん日本を裏切ってどの面下げて言ってんだ？
中国に全部やらせろや
>>238
しない
出来ない
やってくれる業者がない ベトナムへは投資が進むけど
インドネシアに対しては厳しいね
以前スレでいだてん観たらネシアのクズさがよくわかるというの本当だったわ、
コロナも日本人のせいにしたし、もう一切助けなくていいぞ
あのマレーシアからインドネシアに来た日本人がインドネシアでの初の
感染者とインドネシア政府が発表したのは衝撃的だった。中国人が大量に
行き来しているのがインドネシアなのにね。中国のご機嫌とりたいなら
インドネシア人が初感染でよかった。
インドネシアがいかに嘘つきか、日本を馬鹿にしているかよくわかる話。
>>246
国民はどうかしらんが、国のトップ層が日本をなめてるからな だからこれ 対インドネシアだけならまだ交渉の余地はあるけど
中国が絡んできてる時点で無理なんだよな こんな状況で日本が首突っ込んだら日本のせいで〜って中国からも難癖付けられてこじれる
んで 最後は日本に責任押し付けられる こんなの絶対に関わっちゃいけない案件
>>240
口約束でもするつもりなのかwww
お子様は妄想の世界で遊んでたら良いよ 最初から日本に頼んでおけばこんな事にはならなかった
安倍は強く言えないだろうが、麻生につよく言わせればいい
「インドネシアは国家として日本をなめてる。参加してもメリットはない」と
工事の遅れは契約者に言わないとだめでしょ
日本関係ないし
>>257
金と女で上層部が骨抜きされたんだろ
日本は恥を重んじるが世界は金が全てだからな ネシアと付き合うメリット(国益)ってなんだろう？
うーむ俺には分からないが
それによっては国が動くかもしれない
中国は軍事的に台湾〜ネシアの海は押さえておきたいと思うのは自然
一番の理想は九州〜台湾の海を自由に素通りする事だが現実的ではないし
>>256
だからいろいろな日本の調査をなんと中国に横流しして、中国にその後工事
自体させたはず。
ありえないんだよ。 中国様からすりゃネシアが経済発展して競合してくると困るんだから
そもそもこんなもんマトモに作るわけねぇだら
用地買収とか労働力の現地調達と教育とかが原因なんだろ？
あの中国ができないなら日本人には余計できないんじゃ？
中国なら資金力でねじ伏せたり、本国から作業員送り込んだりやろうと思えばやってるんじゃ？
それをやらないのは旨味が無くなったのかな
大東亜戦争であれだけインドネシアに教育やら防衛技術教えてあげたのに…
インドネシアを叩くのは簡単なのだが
真に恐るべきは決まりかけた日本との契約に割り込む中国の狡猾さなのよ
馬鹿な営業が「市場ガー」「ポテンシャルガー」って取って社内大混乱になるパターンの海外版。
実際日本は大陸国よりも島国のほうが合いそうな気がする
安倍よりひどいリーダーに統治されてるネシア国民が気の毒だな
>>13
安さ世界一
見栄っ張りのチャンピオン
台湾旅行にきて「思ったより田舎だった」「建物しょぼい」「劣っている」とか言ったの忘れない 安いからシナ選んだんだから工期の遅れも致し方なしだろ
安かろう悪かろうって言葉がないんか？
>>263
人口多いし地域的に海洋戦略としても重要なんだろうと思うけどね
でもそれを差し置いても日本をなめてる国と親しくはできんわ 相手すると舐められるから、無視するのが吉
ジョコ大統領のうちは信用できんからもう協力するなや(´・ω・｀)
>>18
そう言えば、新橋のインドネシアラヤは潰れたんだっけな。 ウイルスで一応マレーシアから来た日本人という設定作ったとこ見ると、日本から金引き出したい気は満々だが、関係は切りたくない。さらに日本虐めをしたら中国の機嫌が取れると思っているはず。
つまりインドネシアのこの鉄道建設に関わる中国側の要人は人民解放軍だの中国でもかなりの反日派が仕切っていると思う。
と考えると、日本から金と技術を
中国がむしり取って終了の案件。
インドネシアと中国はグルで、日本を
馬鹿にしながら毟り取る気だよ。
>>268
そりゃ政治家に金やりゃ簡単
ハニトラもインドネシアならいらない インドネシア「金は中国に払ったから追加で払わない☺」
嫌だよ 完成を中国が誇って責任は日本だろ みえみえ
案を打診って何？w
なんで日本が尻拭いしてくれると思った？
米中が陣営囲い込み作戦展開中だから？
外務省は友好的なことするのが仕事と思ってるから、なんかしらの譲歩したいのだろうなあ
日本はインドで仕事とれば？
鉄道が1番必要なのは、いま経済発展著しいインド。
裏切りとコロナの件でこの国はどうしようもないことが分かった。
相手にしてはいけない。
でも中共ズブズブの企業はホイホイやっちまうんだろ？
>>263
メリットってまさにその中国に対抗するってことだよ
日米のインド太平洋構想にASEAN諸国も引き入れたいんだよ
トランプが今度のG7に豪印を呼ぶのもインド太平洋戦略強化 >>291
こういう工事は製造業と違うから、
作ったら終わり。
親中になるメリットがなんにもない。 >>281
見てくればかり評価する文化と日本人は相性が悪い
静観して目立ったリアクションは起こさない方が賢明 騙すインドネシアもあれだけど、毎度毎度騙される日本の外交もどうかと思う
尻拭いはわしらの税金で、豪快にばら撒かれるんだよなあ
ぐ
ぐ る ― ￣ ＿＿ ∩2z、
る ん _ - ﾊ,,ﾊ ― ニ二./ ／
十 ん （ ﾟωﾟ ） ／｀／ おことわりします
, ' ＿ l´ '⌒ヽ-‐ ／ / } } ＋
／ ／ ／ ﾘ | | / ノ
C､/ / ╋ / | |／ / ／／
＆ ＼＿＿＿＿／ / ﾉ／ ＿／―''
⌒ヽ-､＿＿／ ￣￣￣｀ヽ '´ ／ 十
／ ￣￣｀ー- ...,,＿*＿＿,／| ／ ＋
／ ﾉ {＝ | |
＋ ∠ム-' ノ,ｨi､ヽ、
ミ`ｰ‐､
`⌒丶、'ｰ-､＿ ＋ 十
￣＼―ヽ._ 二＿‐-
＼ ＼ ￣ ‐- ￣二二＿ ―＿,r'⌒ヽｰ､
￣＼￣ ＼‐- ╋＿_..ﾆ -―― ´￣ __... -―一┘
＋ ニﾆ ｰ--＼ ⌒Ｙ´￣ ｀丶 __,. -‐二´ ￣ ― +
￣＼ ! ＝,. -‐ 二＿
＿ ヽ.._ ノ
￣ 〉 ｰ- ﾉ三二 ＋ おことわりします
十 ￣―/ ,' /二 ￣ ＿
ニー/⌒∨ / 二/ ／⌒'l ￣
＿ / l /二 ／ ,ｲ |二＿
/ /| / .ﾉ 〈. ′ / | _|__ ╋
￣＿/ _/_ヽ＿, ._＿,／ | |＿
彡ﾆ ,ﾉ __（ ）＿ 〈__ 三ミ ＋
＋ ｀⌒ ￣ V''V ― ⌒
>>295
なんにもリアクション起こさないほうがよいね。 こんな提案されるのは日本外交が報復しないヘタレ外交だからだろうねえ
∩ .' ， ．.
⊂､⌒ヽ .∴ ' ';*;∵
⊂（ ｡Ａ｡）つ ・.;,;ヾ∵..:
＿＿,:--------:::.._＿＿__ ∨ ∨ :, .∴ '
.´ ﾊx'´ﾊ｀ヽ ,.-'''"~..｡--'''"",.:´――─ii――――─――ﾐヽ ∴ ';*;∵; ζ。∴
.. X _Vi'二ﾆ!-''''"^ |l |6|6|6| || [お断り]...[ ＪＲ ] || .∴'
__ =!ﾆ-''" .:=.iﾆ! = -=''i l|~」 ||...________||__＿＿＿＿＿＿＿|| _ :, .∴
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ｌｌ!!!!!.||.ｌllｌ.ｌｌ.ｌ.ｌ..ｌ. ｌ...|| |.||.|| | l||:|. ||￣￣ ━ ━━━ ━.￣￣￣||
=ニニニニニニニニ |￣.| l||:|. || （○）.| ＪＲ .| （○） .||
__'''' l.l .......___|. |. |___l_l__||.──│ お断り .|──―-||
「「T"''''''''┬-:ﾆ....__└--! :-!|||| ◎＿＿＿＿＿＿＿_◎ .||
"u.l:_|讐讐|:| l:::|:::::| ~||⊂^ﾆﾆji.|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=======ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
｀" ｰ__ｌ_=''）. ｌ」‖__‖. !二-＝＝-二!.‖__‖
~"''''- └────┘
こういう時ちゃんと過去提示の5倍くらいはふっかけてほしい
人口多いだけのクソ土人国家は潰せ
蒸気機関車でも走らせとけ
その方が身の丈に合ってるだろ
>>283
日本がそっちには金出してないとでも思うのかよ
単純に金の積み上げだけじゃない
寝業で入り込むのは本来は日本の得意技だったのだぜ
日本人はバカ正直なんてのは嘘
ドロドロした戦略も日本は得意だった
だがそれ以上に中国はやり手ってことだ >>288
違う。外務省は海外で政治家の金脈づくりで袖の下貰うのが仕事だと思ってる。 中国様を騙せなかったどころかむしろ騙された…
日本なら何度も騙されてくれるだろう、ってことか
インドネシアはこういう国だからか変わらないほうがいいよね
どうせ日本が計画立てて中国から呼んだ作業員が作って
ゴミみたいな金を何十年ローンで踏み倒されて終わり
事の流れ
インドネシア「日本さん建設して下さい」
日本「政府保障は？」
インドネシア「その話は置いといて、とりあえず急いでるので建設ルートの地形調査だけでもやって下さい」
日本「地形調査したぞ」
インドネシア「中国に地理調査データ横流しします」
中国「日本のデータあるから調査費用無しでいいや、日本の3分の一で受注するわ」
インドネシア「中国の方が安いから中国にします、日本のデータも中国に横流ししました」
日本「はぁ？」
中国への当て馬に利用するだけで日本にメリットはない
先に金払わない限り、話の進展も無しだろ(´･ω･)
高架と駅位はインドネシアで作れるだろ
レールと車輌と運行システムは無理だけど
中国の手で仕上げるか、現時点でキャンセルしてインドネシアが中国との契約を処理してキレイにするか
二つに一つだ
途中からジョイントでって、ここまでの工事の評価も含めて各工事の責任の所在があいまいで
めちゃくちゃになって進まなくなるのは目に見えている
>>320
よくご存知で。
そうなんですよね。
インドネシアは散々日本に下調べさせておいて中国に寝返った。
許すまじ。 >>16
現地調査やら設計やら日本に無償でやらせた後に日本が納品した設計図とか諸々を中国に渡して中国に発注したんだったような 京都人みたいな断り方したらどう
中国さんみたい、うまいことこさこえられしまへんよってに、うちの出る幕おはえんえ
インドネシアも，韓国並みのふざけた国だな‥…
日本の計画データを中国に横流しして，
その中国から落札したくせに・・・
中国が工事できなかったら日本にすがるって，ふざけんなカス！
こないだからずっと打診しとるやろが
とりあえず中国省かせろや
>>297
戦前から日本の外務省はクソゴミだからな >>333
全然違う
中国様を手伝えって打診なんだよ アジアのバランサー(笑)に頼めば最短工期でTGVを走らせてくれるぞ
中国みたいに取り立て出来るならやっても良いけど
日本みたいに踏み倒されても何も出来ない国はやるべきじゃない
>>308
アホか
日本が優秀なのは民間だけ
外務省や親方日の丸のJRなんて、全然ダメ 台湾の新幹線も、韓国の業者が作った工作物は強度不足で壊したよ。
だから、中国企業が作った工作物をいったん撤去してから、日本に声かけてくれ。
>>308
それ、平安時代なんかの奥さんに送り込むという話？デビ夫人の話？
あれは寝技以前に、絶世の美女のホステスにスカルノが入れ込んだという話だけじゃ？さすがにデビはきれいすぎw
美女に惚れ込むなんて、ヨーロッパの
歴史なら普通。クレオパトラから、
美女は政治まで動かす 中国を外して０からの契約なら考えましょう。
中国の穴を拭くことなんか出来ない。
中国さんでできなければうちではできませんねぇざんねんざんねん
>>346
まだインドネシアさんをある条件を満たしてくれるなら信用できると思っているのかｗ >>320
調査費請求しなければ国交断絶してもいいレベルだと思う >>13 距離の世界一は中国だけどその高速鉄道に乗りたいか？
事故は０だよなんかあっても埋めるから。 >>344
KOREAは渡したお金節約しただけ利益になると思ってるからもう頼まない もうほっとけよ。こいつらせっかく金かけて調査しても
その調査結果をチャンコロに横流しして、チャンコロどもに発注するような盗人だぞ
>>330
youtubeでこういうのゴロゴロあるからねぇ 何とまあ恥知らずというかまずはデータの横流しやその他諸々を詫びてからだろ
日本には落とし前って言葉があるんだよ
安倍が総理の間は丁寧な無視を続けるだろ
心配なのは岸田や石破が総理になったりしたら速攻援助してまた金だけとられるだろ
>>13
あんたアホなんちゃうか？！
支那の高速鉄道は全部日本の技術で出来とるんやで 工事費の上積みと完成後のメンテナンスを日本企業で100%やらせるならいいんじゃないの。
こういうお人よしな外交含めてなぜか日本大人気なんだよね。罪滅ぼしにかビザ不要にしたるでーｗってな
でもその恩恵も海外に行かない日本には宝の持ち腐れだねー世界最強のパスを持ちながら国際線乗るなら
どっか経由しないとロクに世界に出て行けないという、直行便不毛なのが物語っている
仮に参加したとしても
中国に主導権握られながら尻拭い
完成しても、中国は自分等の成果として宣伝
金の掛かる保守整備は知らんぷりで、結果日本がやることになる
故障や事故が起きると中国は日本に責任を押し付けて知らんぷり
そんな未来しか見えない
助けてもデメリットしかないなら、何もせずに大失敗させて中国の競争力を削いだ方がメリットがある
でも、助けちゃいそうな気がする…
これ別に中国側が悪い訳じゃなくてインドネシア側が土地の立ち退き進んでないから工事入れないってだけなのにな
日本のプランだと立ち退き交渉まで入ってた料金だけど中国はそれが入ってないから安い
問題は盗作され続けてるって事だよな
米もこれで怒ってたわけだし
>>332
今までずっと長いこと取引してた所が中国と取引するようになり切られて
また取引したいと先方が来たら値段上がってて、なぜと聞かれて
ご新規さんどすからなあ、言う話思いだした これガースーが珍しくブチ切れた案件やんけ
土地調査を日本企業がやったあとに中国に乗っ取られたやつ
日本「事故は起こしません、だから高いんです」
支那「事故は起こしません、 （埋めるから）高くつきます」
よいものは高いのです。
ズルをすると高くつくのです。
勝手に加える案をまとめられましてもねえ
おとこわりだ
>>366
中国も悪いよ
政府保証金ゼロで受注しといて、後から金払え言い出してるし インドネシアは甘い汁を舐めたいだけ。中国が儲けようが、日本が儲けようが、関係ない。日本企業の技術流出なんて問題にもしない。
政府が余計な口出しをせずに、日本企業自身が利益とリスクを見極めればよい。目先の利益欲しさに技術流出すれば将来的に自身に跳ね返ってくるだけ。それは自業自得。
ダメだ、雇用促進事業団が潰れてから海外青年協力隊と援助を引き上げたら金の切れ目が縁の切れ目乞食になったインドシナにじゃ用はない
>>372
中国のやり方はいつもと変わりませんよ？ >>1
＞中国側を刺激し、工事が遅れている高速鉄道建設を前進させる効果も期待する。
要するにあて馬だろ
いい加減にしろって
中国全面排除してから呼べよ
また情報だけ向こうに流されてはたまらん 地下鉄の工事代金すら支払ってないだろ
関わっちゃダメだ
>>374
「中国は信用できないけど、とりあえず安いからやらせよう
失敗しても泣きつけば日本が持ち出しで助けてくれるだろ」
この程度なのかもね 効率化したいって言ってるけど日本側の予算使いたいだけなんだよな
>>379
中国を全面排除したところで日本を騙したインドネシアという存在が変わるわけじゃないけどな
また騙されたいのなら呼ばれて、のこのこ現れてもいいだろうがｗ >>383
中共どもは、借金返せないなら港を永久に借りるとかフツーに契約するよな
日本も利息なしの円借款とかバカなこと止めてもっとあこぎになるべきだね 調子に乗った犬を捨てるか、しつけし直して使うか、どちらかだよ
捨てて他国の尖兵になっちゃうことさえ防げれば良い
この問題１年くらい前から言ってたけど全然進展してないんだな
工期どのくらい遅れてるんだろ
>>1
受けたら絶対にダメ
日本を舐めてんだよ、インドネシア土人は ＞中国側を刺激し、工事が遅れている高速鉄道建設を前進させる効果も期待する。
ここもや。どこまでもふざけとる
自分のことばっか
インドネシア糞過ぎるわ
大きな利益が出るならやれば良いんじゃね
どんだけ遅れるか社会実験にすればいい
国際的に認知されてちょうどいいだろ
インドネシアまだコロナ蔓延してるから日本だろうが中華だろうが無理だろ
何度目だこれ
もう無理だから諦めろ
マジ無理だわ、こんな嘘つき共と取引なんて
それでなくとも我が国は隣にも大嘘つきの泥棒国を抱えてるんだぞ
インドネシアなんて相手にしてられんわ
インドネシアほど日本がいなかったら独立できなかった国はない
>>397
日本が金使って調査した内容を故意に中国に流して、日本の計画を中国の価格でやろうとした連中だからな 用地の買収もまだ終わってないって話だったはずだけど、工期以前の問題じゃね？
実は助けてくれってことじゃなくて、頓挫したときに賠償金せしめようとか思ってんじゃねーの？
これを許したら、全ての土人国家に日本は組み易し相手と思われるよ
裏切った相手には情けは掛けないと、ハッキリ態度で示さないと同じ事がまた起きるかも知れん
他の路線は裏切ってねえからちゃんと慈悲をもって造ってやってるだろ
いい加減諦めろや
>>82
これ
部分部分で中国方式に合わせるのは無理だし逆に信用を失いかねない
請け負った中国が最初から最後までやらないとダメ 工事が遅れてるんだったら中国に違約金請求すればいいだろ
まぁ出来やしないだろうけどな
用地買収で住民がゴネてるんだとしたら自国の問題だしな
・用地買収が完全に解決
・中国が完全撤退、計画書も設計図も全て返納
・改めて日本に単独発注、総工費は割増料金
これだけ全て揃っても今更受けたくないわな、こんなプロジェクト
インドネシアってこの件でどれだけ日本からの評判落としたか理解してないんだろうな
媚中の無能大統領一味が何を都合のいい事をほざくか
まずは日本に対して、「目先に安さにつられて日本を切り、中国に傾倒した無礼を心より謝罪する」と
詫びるのが先だろう、何が”計画に日本を加える”だ、己の立場を弁えろこのタワケ共が
ハッキリ言って日本には貴様らごとき媚中国家を助ける必要も義理もない、いつまでも勘違いするな
まぁ、麻生が財務大臣やってる限りは大丈夫だと思うけどな
二階派の大臣だったら受けてしまうかも知れんし
韓国との通貨スワップとかも言い出しそうで怖いわ
麻生が財務大臣で日本は本当に救われてると思う
せめて中国とハッキリ話をつけてから持ってこいよ
ホントいい加減だな
彼女と別れる前に告白してくるやつみたい
起こっている問題を隠ぺいした状態で押し付けて来るかもしれない
次の裏切りを企てていると考えた方が良い
ジョイントでないとジャカルタースラバヤの工事を認めないと言い出すかもしれないが
そのときは引き上げだな
>>431
そもそもそれが出来るならこんな事になってない
日本は不参加で奴らだけで戯れあっていれば良い
もうね、言ってやれば良いんだよ
日本の文化が理解できない
また、それにつけこむ輩とは付き合えないと
銭だけの話じゃないって突っぱねれば良い 完全に舐めきってやがるな
我が国を敵に回すこわさを教えこむいいチャンス
WHOに中共が食い込んでアメリカでもキリキリ舞いにさせられてるわけで。
コロナを日本のせいにしたところを見てもインドネシアは中共の影響力が強すぎて
どれだけ好条件提示されたところで危険すぎるわ。新幹線だけじゃなくて
土木技術やデータの搾取も狙ってるんだろう
マジレスするとチャイナ労働者で乗っ取りが完了する日まで工事終わらねーからw
>>443
政府は完全に中共に買われちまってんな
贈賄に対する防御力ゼロ 裏切られても特に抗議も制裁もしないからこんな感じで舐められるんだろ
税金で外交してるのにこれじゃあねえ
インドネシアは華僑に支配されてるからトップ変わっても一緒だぞ
生粋？のインドネシア人は基本的にやる気ないし
なんでもいいけど富める奴は分け与えろよってスタンス
>>1
中国との共同開発？になんか参加できるか
中国がテキトーに作って壊れたもんでも日本のせいにされるわ
このまま中国単独でやらせてボロボロになれば日本の品質の信頼性が上がる。
この案件はもう捨てても次の案件や他の国に売る時に有利になるから。 タイとインドとアメリカの建設が忙しいから80年後になります
オレオレ詐欺でも1度電話を切ることが重要
断るという対応をちゃんとしてくれ
アレ？先日も同じ話題あったよな
それとも、また要求してきたの？
>>455
何度もあるってことは断ってるのだろう
揺さぶりのステマじゃね 残念ながらインドネシアは信頼できるビジネスパートナーではない
もう明らかになった
>>13
安全基準無視のコピーにか？
そういうのを無視して直線全力なら
20年前製の500系W1にだって負けるじゃん いやどす いやどす いやどす
∧__∧ .∧__∧ . ∧__∧
( ･ω･) ( ･ω･) ( ･ω･)
ﾊ∨/^ヽ .ﾊ∨/^ヽ .ﾊ∨/^ヽ
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i)､_;|*く; .i)､_;j*く; .i)､_;|*く; ﾉ
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ﾊ､___| ﾊ､___| .ﾊ､___|
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>>1
インドネシア人はともかくインドネシア政府はコリアンクラスだわ >>382
まずこれについて責任者に責任取らせろよ
日本の国家事業って過失が有った場合でも誰も責任取らなくて良いから甘い話有ったら取り合えず乗っちゃうんだろ
ここを変えない限り何度でも同じ過ち繰り返すぞ この記事だと、
中国が、日本に手伝ってくれと言ってるように見えるから不思議ｗ
バリ島は楽しいよ。永住したい。
これを機会にバリを奪え
インドネシアの国民はどれ位この事実を知っているんだろうか
>>469
日本が工事やってて遅れてるって認識してたら笑う >>469
「やったー。日本嬉しー。」って、過去の経緯も顧みず、能天気に喜んでやがる。 うるせえ！浸水した北陸新幹線作ってだよ！
で追い出せよ
ドネシア「やるやらない別で、もう一度設計してみて下さい。」
下手に参加しても何かあったときに日本のせいにされるだけだろ
絶対参加するな
>>471
所詮ムスリム国家だから日本がやっても感謝するのはアラーだしな まあ元は新幹線技術を中国に売り渡した
ＪＲ東日本と川重のせいだけどね
ドネシアとは暫く無理だわなあ
せめてチャイナ切ってからだわ
台湾新幹線でさえオーバースペック（過剰に高性能）なのに、土人に高速鉄道は
猫小判 よほど低運賃じゃなきゃ誰も乗らないし保守が出来っこない
中国の尻拭いはイヤだなあ
別路線を日本だけで、しかも金払いがいいなら、受ける価値はあるけど
確か環境アセスメントを日本にやらせて
工事費の安い中国に裏切ったんだよな。
でもインドネシアの人口3億ぐらいいるんでしょ4億だっけ
無視できる国じゃないよな
日本のことバカにしてたよね
よくこんな提案できるね
先に金出してから言え
どうせ工期完了しても踏み倒す気でいるだろ
円借款がだいぶ溜まってるみたいだし
全部返して貰ったたら？
>>491
民度が大事。
人口だけなら中国と同じ理屈だけど？ そりゃ日本式ののデータ使って中国が建設すれば遅延も出れば資金ショートも起きるさ
勝手に計画合体させるのアリかよ
これ逃げらないじゃん
駅前予定地を全て中国企業が買い占めている
その為 鉄道を何処が作っても中国が儲かる
それをわかっているからインドネシア政府が
中国以外に発注を始めた
本当にインドネシアはクズ
日本のアホ企業だ政治家が相手しそうでおっかない。
この連中、これまでの経緯からして
完全に関わるべきじゃねーよ。
>>1 何時の記事だと思ったら6/7？アホですか？シナとガンバレや 中国がションベンして逃げたのなら
考えなくもないけど、JVならお断りだな
途上国に売るのやめろよ
運用失敗したら責任なすりつけられるだけ
ヨーロッパ向けにハードだけ作ればよろし
コロナが日本人から広がったってデマを流してた反日政権がなんだって？
中国は沿線開発で利益を出す予定だけど、土地収用がうまく行かない。
日本が建設するとなると、中国が買収した土地を買わねばならず、
無駄な出費が増える。
ここは、中国につくってもらうのが一番です。
工事の見通し立ったらまた中国に切り替えるだけやろ
しかもトラブルが発生したら日本のせいや
>>13
素晴らしい
沿線にはどれだけの残骸が埋められてるのかな >>189
引き継いだ奴って、変更しにくいんだよな
何かおかしいなってとこもなにか意図があるんだろうって考えちゃってさ
見かけがほぼ完成形で、仕上げたら良いだけかと思ったら粗図で細かい検討はこれからとかさ 自分らで敷設しろよ
でなきゃ前の交渉の時の見積もり倍増しな
媚中派議員どもが中国のケツ拭きさせそうだから気を付けろ
その場合も日本はむしりとられる奉仕させられるだけで、
実も名も中国に献上だからな
断固媚中国門派議員もろとも前払いしろ
>>13
だから中国に作らせろよ
日本を裏切って中国選んでおいて、作らない中国に文句を言わずに日本が作れって意味がわからん
日本は便利屋じゃねえよ >>107
この案件なら全額前払いだな
中国が放置しているところは日本は触らない
そこまでしても日本にはメリットのないどころかまた技術と金を盗みとられるだけ、関わらん方がいい 日本があっさり造ったインドネシア地下鉄は順調に営業 ジャカルタの恒常的渋滞も
多少緩和されたらすい 日本の鉄道ナメたらあかんで
そんなの知るか！中国に頼ったのはお前らだろ？って言ってやれ
外相が太郎ちゃんだったら言うだろうけど、今のは頼り無いから言わないだろうな
遅れてるから日本を入れるって意味がわかんねぇよw
中国にはよ作れって命令しろよw
断れ。中国下手に刺激する羽目にもなるし、日本に良い事は何一つない。これでまたホイホイと引き受けたら
日本はこれから先ますます世界に舐められる
まあ外交ってここまで恥知らずで図々しくないとダメって事だろう
日本も見習おう
>>484
台湾新幹線は東海道、山陽新幹線より700系の性能フルに引き出してるんだけど
欧州規格の路線が新幹線車両にはオーバースペック気味 中途半端に他人が手をつけた仕事の引き継ぎとか
絶対いや
相当いい見返りがないと引き受けたくない
>>1
何でシナのカスタマーを日本がやらなきゃならん！
シナから手を切れ話はそれからだ！
馬鹿インドネシア！！ら どうせ日本は参加するよ
そして完成した時の式典にはまた日本は呼ばれない
参加する余裕なんか無いだろ
リニアにアメリカにインドにタイに
お腹一杯です
インドからインドネシアまて、スワンボートで行ってから言え
土地の収用がうまくいってないらしいが、実際は設計図はかっぱらったものの
意外と土質、トンネル等の難工事に手を焼いてるんじゃねえの
コロナ感染を日本のせいにしたクソ国家やぞ、おまけに中華系多いし信用できない
独立宣言の日付は皇紀を採用しとるんやぞ
親日の要素が残ってるまれな国や
シナに二度と関わらないと宣言したら考えてやってもいい、無理なら知らん勝手にしろ
マリーナベイサンズのJFEスチールのような感じで中国の下請けやる馬鹿なリスク計算できない経営者いそうだけどな
入札当時なら上手くいったかもしれないないけど、今のこのタイミングだとODAも異論が出てくるから無理だよ。つまり時すでに遅し。
とはいえ、
インドネシアの国民は若くて平均時給は250円くらいの国だから捨てられないよな
コロナは日本のせいの次は、工事遅れは日本のせいか？
なめんなよ
ドイツでもフランスに韓国にでも作ってもらえ
日本は二度とこんなクソ国家と関わらないで良い
>>549
土人は約束を守らない
だから植民地になったんだよ はぁ、なんなんジョコカス
コロナを日本人が持ち込んだと、ジョコカス自身がデマっといて
クソなめてるのかな？
金かけた地質調査や環境アセスのデータを中国に流された上に外され
おまけに日本側企業や日本政府の揶揄までされたんだし流石にやってられないわな。
インドネシアはイスラムの国か
約束は守らず裏切るし、普通にゴミ国家だな
なんで日本って敵性国家にいつも漬けこまれんだ
国内の売国奴なんて外患誘致なんだし一層しろよ
敵性国家ではないやろ
約束守るかどうかは知らんが、かなりの親日国やろあそこ
この一件でインドネシアのイメージめっちゃ悪くなったわ
>>1
＞中国側を刺激し、工事が遅れている高速鉄道建設を前進させる効果も期待する。
なにこれ当て馬ですって宣言？ >>572
甘いなジョコになってからは、態度が朝鮮スタイルだよ >>13
中国は日本の技術をパクっただけで
成功した例は一件もなし >>572
市民と政府との親中温度差は感じたわな。
当時、インドネシアの市民が「は？何で中国？有り得ない」とかtweetしてて
工場が止まった際も「やっぱり、こうなると分かってた。日本を侮辱して追い払った手前再度協力してとも言えないし・・・」って憤慨してる人は結構見かけられたしね。 >>569
舐められてるんだよ
万引きしても死刑にならないような感じで 工費を通常より上げて前払いなら考えてもいいんじゃね
中国がなかなか工事を進めてくれない😓
しかも追加費用がかかるだなんて😫
追加で払える余裕なんて無いし🤔
そうだ日本にやらせよう💡
中華が工期遅れするなら細かい日本は更に遅れる事すら理解できない土人
やっつけ仕事の中華がてこずっているのはやった事ない、やる必要のない用地買収お前らがやらないからだろ
日本には土下座という素晴らしい文化があるんだよ
インドネシアさん？
安い方選んだんだろ
何、チョンみたいな事言ってんだよ！
インドネシアの大統領が、
コロナは日本人が持ち込んだと、虚偽の談話をしたため、
インドネシア在住の日本人は、ひどい目にあっている。
嘘をついてまで、日本を貶める国に、これ以上かかわるべきではない。
大金持ちの中国様に泣きつけばいいこと。
インドネシアの大統領が変わらない限り、
日本は、これ以上、インドネシアにかかわるべきではない。
>>77
日本人は石投げたりしないだろ
なんだこの偽装日本dis バカじゃねーの？
宗主国のチャイナに土下座してろw
無理でしょ
最初から日本に任せるならともかく、中国の尻拭いなんてやれるかな
結構な割り増し価格になるだろうし、代金を支払えないんじゃね？
インドネシア人がうちの会社で働いてるけど、マジでもう辞めて他へ移るか母国へ帰って欲しい
本当に迷惑でしかない
マジ糞な性格でしかも臭いし、土人の見本のような感じ
インドネシアの地下鉄事業
中国に設計資料を売り渡した件を抜きにしても信用ならんわこんな国 国家の体を成してないからなここ。
ここはマジで未開のままでいい。
その方がカブトムシとかクワガタとか蝶の宝庫で
世界的には価値があるわ
ジョコの間はインドネシアへの一切の援助しないって宣言しろ
>>603
でもジョコの対立候補ってイスラムでしょ？ 問題案件になるリスクが高いんで、引き受ける企業は出てこないんじゃないの？
工事中に中国側が邪魔してくるに決まっとる
やめとけ
高速鉄道の導入以前に恥らいという概念を教えたほうがいいのではないか
こいつらは許せないよな。日本に莫大な費用を使って事前調査させ、極秘技術資料をシナに横流しした挙げ句にシナに決定。まんまと日本の資料を手に入れたシナに裏切られたら日本に泣きついてきやがる。再度インパール作戦で殲滅したろかクソ土人どもが！
はじめから織り込み済みだろうな
ジャップモンキー猿共はバカだからバナナあげれば手伝うだろうと
難しい箇所をジャップモンキー猿にやらせてバナナ上げて口封じして見ざる言わざる聞かざるで
手柄は我々支那がもらうと
>>526
中国人が工事した部分はやり直し工事が必要になるからかなり高くなるな。 >>96
台湾高速鉄道で事故は起きてないよ
台湾国鉄の在来線事故と勘違いじゃ？
台湾高速鉄道は新幹線とは言うけど
線路などの設備はフランス製、ドイツ製で車両は日本製
当時の台湾は国民党独裁の名残があって
親日国ではなかったからね インドネシアといえば デスメタルおねーさん
>>320
こんなことしたあとによく手のひら返して泣きついてこれるな
厚顔無恥の極み 日本が苦労して測量したデーターを全部中国に渡したとかだっけ？
また同じ事になるから絶対に協力してはダメだぞ
↑このスレ見て一目瞭然だろ
日本の総意だよ
インドネシア大統領はコロナを日本が発端だとか意味不明な事言ってたし
外交にしろ政治にしろ日本国民の総意を尊重しろ
政治家は国民の代表(代弁者)なんだからその辺をわきまえろ
あまり好き勝手やってたらそのうち日本国民の不満が爆発するぞ
>>624
やっぱり金足りないからもっと寄越せ
工期期限はとっくに過ぎてる インドネシアにも舐められてしまうようになった日本 wwwww
若くて有能な人間が海外に脱出するのも当然
残ってるのはカスと老人
中国がまじめにやるわけないから
一緒に作ったら欠陥品になるだけ
>>610
ジョコ「スーパーノートで支払ってやるよ」 この国の民度の低さはネトゲやってると身にしみてわかる
賄賂がモノを言いまくり
中国とズッブズブと言うか中国の実質的な衛星国
国民は怠惰で勤労意欲も低い
土地は高低差も激しく、軟弱で鉄道敷設には向かない
結論：熱帯雨林の中歩けｗ
中国は無料なんだから文句言うなよ
無料選んだのインドネシア自身だぞ
日本を中国と競わせるだしに使うな！
これは船の話だけど
自分達で勝手に改造し決められた使い方もしないで事故になったときに責任を押し付けようとしてくる土人がいるので
土人とは関係を持たない方がいい
日本人と土人の知能や精神性を同じ人間と思わない方がよい
まずは誠意みせろよ
先払いで5年分支払うとか
じゃなけりゃ信用できないし受注する気もおきん
>>35
現地民使うと教育に金かかるじゃん？
中国がそこに金かけるわけないじゃん？
誠実なんてものをあいつらが持ち合わせてるとは
到底思えない。 日本に打診するのも中国への裏切り行為だろ？
誰にも信用されなくなるよ
完全に中国を追い出して1から作り直すなら安全性は保てるが
途中からしかも共同とか爆発は避けられない
新幹線なんかはメンテナンスも含めて運用する人材育成も必要。正直日本人だから運用出来てると思う。インドネシア人には無理。現地の人間がそんなに必要としていないのなら無理に敷設する必要ない。
>>599
どうしようもない国だな。
とにかく金は出したくない的な。 >>35
アフリカでやってるよね。指導も何もしないで中国人送り込んで造るだけ。
利益は総取り。造りっぱなしで補修や運営も指導しないから
現地ではどうにもならなくてボロボロ。
費用が払えないと土地も分捕ってウハウハ。 >>65
そういえば満州事変の原因が似たような鉄道背信行為だったな。 >中国側を刺激し、工事が遅れている高速鉄道建設を前進させる効果も期待する。
刺激するんだったら責任者の頭を銃で吹き飛ばしたらええねん
勝手に日本を持ってくんな
中国との駆け引きに日本を引きずり込むのは止めてもらいたいな
工費が中国の方が安いからという、目先の安さに釣られたのではない。
これは最初から出来レースで、途上国では特に、
上がシナからカネや特権を約束され買収状態
その証拠に日本側の測量情報やら建設関連情報がまんま
シナ側に漏らされているそしてネシア国民は日本式を希望の声が多かった
抜本的な政治構造改革でも起きない限りもうこの国には関わってはいけない
日本に泣きついたのは金銭面と国内反発世論を抑える便利屋を期待しての事
もしこれがいつもの日本側の配慮でうまく事無きを得ても
次の外国発注案件でまた同じ事をサラリとやられる
腐ったものはどんなに手を尽くしても食える状態には戻らない
ごちゃんでみんなが言ってたそのまんまの展開になったな
詳細にネタバレされた映画見てるみたい
この先の展開も予想通りなんだろうな
無視でいいだろ
インドネシアと中国には関わり合いたくない
参加ってなんなのよ
中国の工事に参加ってこと？
アホなの？
>>13
わかったんで、早く作ってもらっていいっすか？ 毎月、日本国民全員にギロとガムランボールを生涯送り続ける（違約金有り）なら、考えてやらなくもない
>>654
結局、土人国で自分とこの権益を守るには物理的に占領して植民地にするしかないんだろうな
オランダに悪いことしたね 支那相手にやるって決めたなら支那人とやってろよ。信用のならない国だな。
落とし前の付け方すらわかんねえのか？
最低でも大統領の首と、支那は介入させない事と、これまでの経費全て上乗せして払う確約をとってから連絡してこいよクズが。
そんなに急いでどこに行くんだよ？
東南アジアはゆっくりしろよ
>>13
シナって無理矢理手抜きで一気に路線作ったじゃん
劣化も同じ時期に一気にくるんだぜw
インフラ維持できんのかよ
10年後に大事故頻発しなきゃいいね 打診されると受けちゃうかもしれんから打診したらアカン
これに対して日本政府は何て言ってるの？
どういう姿勢なの？
マスコミとか野党はどうでもいいことに
力を注がないでこういうことをもっと
しっかりやって欲しい。
万が一政府が協力に乗り気だったり
したら強烈に批判してやめさせるとか
すれば少しは野党のこと評価するのに。
まだ予定の話だしなぁ
日本も受けにくい話だしなにより中国が黙ってないだろう
インドネシア人ってここまで恥知らずになれるんだな
呆れるを通り越す
払う金無いんだから無理だろ。信用ないんだから前金で払ってからもの言え。
言うインドネシアも大概だけど、こう言うこと言わせる下地というか実績作ってきた日本の外務省の責任なんだよなあ
お前らに逆に聞くけど、ここまで舐められて日本の外交がなんか報復なり制裁するとおもう？
遺憾の意も出せないヘタレだろ
金と技術ばらまく以外に外交ってできるのかね、日本
イキナリ最先端技術に行かなくても
日本がやったように一寸づつ進歩していけば良いじゃん。
もうすぐ空飛ぶ車とか出来るから、鉄道なんて鉄屑だろ。
１度裏切った国は、また裏切るからね。実績＝信用だよ。
在来線をちゃんと運用してから言えよ
ちょうど地下鉄が開通したんだろ
3年間事故0、遅延平均30秒以内でやってみな
いきなり新幹線運用なんて無理に決まってんだろ
かりに日本が支援するとしても、
レールだけなんだろ？
システムはやんねえよ
>>1
インドネシアにはゴミ燃やして走る蒸気機関と、人糞肥料の作り方伝授すればいいんだよ。インドネシアが自力でできることしかやっちゃダメ。 シナだけでやれよな。
まあパクリ新幹線で建築オカラ建築
数年後保線費用が膨大に。
そして大事故
シナは、それはインドネシアのせいです
で逃げる未来までが読めた。
>>684
うーん、インフラの無い場所の方が最先端技術を導入しやすいんだよね
下手に既存システムとかとの整合性とか拡張とか考えなくて良いし
まあ、問題はそれを運用できる人間がいるかだけと言って良い これ日本に計画作らせて途中で裏切って日本の計画中国に横流しした奴だっけ
困ったらやっぱ日本に作ってとかクソみたいな国だな
>>1
あのさあ…
中国側から「日本を参加させて技術を共有させて（盗ませて）くれ」
とでも言われたかあ？
ふざけんなよ＃ そもそもシナって高速鉄道を海外に輸出した実績ないじゃん
それに輸出したら日本の特許侵害のはずじゃん
日本を邪魔するために参入したんじゃないの？
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=-
ﾊ,,ﾊ _,,-''"
_ ,（ﾟωﾟ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ .ー レ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ､＿ （__ /| _ﾉ __ﾉ
大丈夫だ！世界を支配しつつある中華帝国を信じろ！
もう日本に言ってくるんじゃないぞ！
>>1
チャイナが施工したとこで不具合出たら日本のせいになるんでしょ？
絶対受けんなよ インドネシア人にムカついて無いが
インドネシア政府にムカつく
インドネシア政府がきらいだから協力するな
>>77
インドネシアに「VOTE2019」ってあるから中国が日本の邪魔をしたいだけなんだな。 ぜんぜん関係ないけど、
新幹線人乗ってなさ過ぎだろ
1両に俺含めて3人しか乗ってない
こだまだけど
>>708
そもそもこの事業は既に中国が落札して実行してる案件だから幾らインドネシアが日本に要請した所で日本は協力できないんや
協力すると中国との二国間の政治問題化してしまうからね
あんま言いたく無いがインドネシアの現政府は多分馬鹿なんじゃ無いかな >>712
お断りというかそもそも協力出来ないんだよ
協力すると中国と政治問題化するから…
日本政府は韓国みたいに完全に事業から逃げた案件以外はこういうの協力しないんや
中国は事業から撤退したわけじゃ無いからね まぁこんなキズモノ案件関わらないのが一番よ
今回はご縁が無かったということでお祈りしときましょう
何か日本怒ってるみたいなんだけど何故か分からない
とマジで思ってそうで殴りたくなる
oda入れてる国で明らかに日本を舐め腐った所は、odaなんか理由付けて止めたら良いのに
厚顔無恥とはまさにこのことだな
百歩譲って日本が参加したところで計画がまとまったあたりでまた裏切るだろ
インドネシア側が良くても中国側はメンツ潰される形になるからどこかで必ずハシゴ外される
大好きな中国様の足でも舐めれば少しはやってくれんじゃね？w
>>710
コロナ前もぶらっとこだま車両意外ガラガラだな ふざけんなよ。土人
勝手に死ねよ
政府もしっぽ振るなよ？まじでやめろよ
よく事故って日本製中古電車を大破させてるし
JRも関わるのは嫌だろう
韓国との戦闘機事業が金払わんわ進まんわで韓国笑ってたけど
単にインドネシアがクズすぎるだけなんやろか
国民性なのか大統領が悪いのか
ペトロナスタワーのかたむいてるほうで学習しなかったのか
>>711
日本に協力要請は良いが、どうやって報酬払うんでしょうねｗ
元々、日本はこれをビジネスとして対応してきた
でも、ネシアに金がなく払う気もなく、援助案件としてとらえてる
中国が受けたのもネシアが払うのは半分未満で、残り分は
営業を任せるので営業利益から回収しろという話
しかも、運賃はネシアの認可必須というのだから、ビジネスとしては成り立たない 安い方に飛びつくのは普通だよな
んで壊れやすさを体験してやっぱり多少高くてもいいものを！ってなるんだよ
でも時既に遅し
職人がいない（今回とは関係なくてすまん）
地上げするのに政府がかかわらないという時点で
何のために政府が存在してるのかわからんしそもそも工事する気ないだろ
インドネシアが共産国にとられちゃうよ？資本主義国家はどうすんの？とか
足元見て甘えるのもいい加減にしろよカスどもが
とっととアカの手下になればいいだろ
高速鉄道つくるよ！事業引き受けてくれる技術ある先進国求む！
↓
日本「おう！やるわ！これをやったら仕事くれるのね。オッケー利益出るし数億かけてきっちり下準備するよ！」
日本「はい、きっちりデータとって現実的に可能なルートと見積もりと事業の見通しと計画を出したよ。よろしく」
↓
ネシア「中国さーん！事業計画有るんですよねー馬鹿日本が税金使ってきっちり出した奴！これあげます！」
ネシア「どうです？（実際は事業費全部中国＆向こうの企業行きだけど表向き）ただでやってくれません？」
↓
中国「よし（実際は全ての事業費中国行きだけど）タダでやればいいのなwやるわ！」
↓
ネシア「中国に情報流したらただでやってくれる事になったんで日本君ら入札価格で負けねww」
↓
日本「はあ？？そのデータうちのだろ。ふざけんなよ有り得ないだろ」
↓
ネシア世論「日本は価格で負けたんだから潔く認めろ！」
（その間日本からの批判や風刺画にネシア国民が突撃して日本のイラストレーターが謝罪に追い込まれる）
↓
日本「ネシアありえんからもうやらん。超遺憾の意」
↓
中国「ああこんなの出来ないなあもっと資金が無いと。中断ってか休止ね」
↓
ネシア「（ええ・・・やっば・・・）」
ネシア「日本さん！前はすみませんでした！実は別の案件もあってそっちやってくれません？出来れば前の案件も一部手伝って下さい！」
↓
日本「はあ？？？？馬鹿か？？？まあ困ってるなら考えてやるが前みたいに行かんぞ」
↓
ネシア「オッケー！さすが日本さん！頼んます永遠のともですよ私達は！」
↓
ネシア「中国にも打診してて、その新案件はやっぱり中国に回しました！んで手伝ってくれますよね！」
↓
日本「（絶句）・・いやもう関わらんから」
↓
ネシア国民「日本は大人げない！入札に負けただけで自分達の責任をインドネシアと国王に押し付けてる！」
↓
その後日本で大々的な報道無し。高速鉄道は竣工式をやったものの頓挫して数年
ネシア「（マジやっば・・・）」
↓
ネシア「日本さん！前の話ですけどやるんですよね！はっきりして！中国と一緒にやってよ！」←今回
>>1
そして、また、日本企業への不払いが横行する >>1
ふざけんな！！ これで、問題が出たらチャイナは日本のせいにするのは目に見えてるだろ インドネシア
地下鉄建設-----建設代金踏み倒し。 日本の建設会社の請求を無視
高速鉄道-------土壇場で日本を裏切り中国へ
>>734
最初っから狙ってた感あるよな。
インドネシアも中国も。
韓国に頼めばいいのにな。 裏切ったという言い方がマイルド
不正起こした犯罪国家
受けたったらええんとちゃう
1円たりとも値引きなしで
>>723
地理的に中国、豪、日本、台湾などの力関係を利用してるんだろ。
どっちつかずで、どっちからも寄生しようと腹じゃないか？
本人たちはパワーバランス考えて行動してるつもりだろうけど、
結局どっちからも信用失うってこと考えてないのかもね。 米国との関係が悪くなって、今回は中国へ帰属したんだろ。
これ、日本の技術やノウハウが盗まれる案件だから、かかわらないほうがいいと思うけど。
きっと援助（日本の影響力）とか言い出して、やっちゃうんだろうな・・
別の路線の打診もしてなかったっけか
こいつらの思考回路どうなってんだ
落とし前をつけさせようとしない日本が足元を見られるいつものやつなんだけど情けない
既存のデタラメ工事の解体料だって言って思いっきりふっかけろ
フリーメイソンに占領に奴隷にされていたのを解放したのが日本軍。日本に大きな借りがあるのに時間と共に忘れるんだよな。
戦争の本当の理由を知らない日本人が多すぎ
>>599
なんじゃこりゃ
こんなの許すとかおかしいだろ
軍事力で差押えのできる中国以外に請け負えない原因でもあるのか >>1
舐めてんのかアホ国家
支那の靴の裏でもペロペロしてろ
日本は関わらんからな 無視だろ
他社の未完成を引き継ぐならその分手間がかかる
中国領東インドとして調教してもらった方がよろしくて？
四国も新幹線欲しかったら中国に頼めば？
喜んで作るフリしてくれると思うよ
ジャカルタにビューチフルかつ機能性抜群の地下鉄をサクサクっと日本が造ったんだが
あーだこーだ言って金払わない ゴネれば日本が折れると思ってるクズ
日本は基本優しいけど裏切り者にはびっくりするほど冷酷になるよ
>>1
自国で人材育てるって発想が皆無なんだな。人口は日本の二倍あっても永遠に乞食で土人のまま。 そもそも価格の高い日本は本命じゃない
あくまで当て馬
参加すれば日本は土地収用の地上げをやらされるだけ
美味しい部分はすべてシナ企業がかっさらっていく
シナとの共同事業など
絶対に参加してはいけない
百害あって一利なし
>>766
さすがにどこの国も最初は他所から買うよ こんな手垢の付いた
トラブル物件は嫌だなぁ
支払いもアヤシイし
遅延と事故の責任を押し付けられそう
今更やっても中華の穴埋めさせられて
美味しいとこ残っていない
まずシナに横流しした予定ルートと地質調査データの件について言わなきゃならん事が有るんじゃないかねネシアよ？
こんな未開な民族を独立させてしまった馬鹿国家はどーこだ？
遅れは日本のせい
コロナといいとんでもない奴ら
そんな国内世論を作るつもりなのだろう
バリバリの親中政権なんだろ、中国に言われたに決まってんじゃん
「日本人入れてあいつらのせいにしようぜ」って
物理的に不可能って気付や
インドネシアは永久に中華支配を受け入れろ
それしかねえんだよ
金は払いたくないからチャイナにお願いしたんだろ？
今更どの面下げて日本に参戦しろと？
日本裏切って中国と契約して2018年に工事完了したはずだろ
>>788
日本が地質調査して資料・計画書作ってもんげー金使う
↓
インドネシア、土壇場で日本キャンセル、日本が作った資料は全てチャイナに渡す
↓
チャイナが全然仕事しないの！日本助けて！ >>790
そんな簡単な事じゃないけどな
シナとインドネシア
くそ同士国家のトラブルに日本を都合よく巻き込もうとしてるだけ
関わってはいけない >>784
不払いによる借入利息だけで赤字になった日本企業が結構あったらしいが、まだ払ってくれて無かったのか…
ホント土人だよな 裏切る奴は何度でも裏切る
インドネシアはまさにそういう国
カワサキは中国に新感線の技術移転を目論んだのって
今後世界中の新幹線網整備を中国でも日本でもどっちが受注しても儲かるようにって
皮算用したような気がするんだけどどうなんだろ。
まあ結局中国は金を払い続ける技術よりも車両を数台買ってデッドコピーしたから技術流出になったけど。
今のインドネシアは政府も世論も全く親日じゃない
高速鉄道も踏み倒す気満々
そもそもフェイク混じりの地質調査と熟考してないトラップだらけなルート案だったんじゃないかい
自分ならそうする
恥知らず
と雑魚大統領に
言ってやれ
構う必要無し(´・ω・｀)
これ、インドネシアに協力したら安倍政権が倒れるだろ。
>>1
中国と自分の不手際の尻拭いやらせる気まんまんだな。 テキサス新幹線のためにアメリカは法律変えてN700Sを走らせてくれるのに
>>803
テキサス新幹線の工事は進んでいるのでしょうか？ おいおいおい、インドネシア
てめーコロナのとき言い掛かりつけてたよなマジで勝手に失敗してろカス
