「玄米2合はやべえ」 つけもの、汁物、手前みそ、塩、玄米2合――社会学博士が作った「江戸時代のごはん」がとんでもない破壊力
つけもの、汁物、手前みそ、塩、玄米2合――。社会学博士が作った「江戸時代のごはん」がなかなかの破壊力で話題を呼んでいます。昔の人すごい……！
投稿者は中部大学人文学部コミュニケーション学科の助教・おうこうはん（@SUSHIwanghaofan）さん。
「いつも『江戸時代の食事がね』みたいなことを授業でしゃべってるんですけど、諸事情で自分でつくる必要がでてきてつくってみたんですよ。
玄米2合はやべえっすね」と、自分で作った“江戸時代のごはん”を画像付きで紹介したところ、5万件を超える“いいね”が寄せられました。
お米1合が大体お茶碗2杯分と言われるので、玄米2合だと4杯分。重量にして1036グラム。
これを食べきるためにつけものが大量に必要だということがビジュアルからしっかり伝わってきます。
このツイートには、「茨城の小作の子孫ですが、二代前まではほぼこれに近い食生活でした。父の実家は、農作業の途中のおやつも米を食べていたようです。
『お中飯』と呼んでたそうです」「私は神奈川の貧農の子孫ですが、戦前の主食は雑穀米で白米を食べるのは1日と15日だけだったと叔母に聞いたことがあります」と
農業に関係する人からの声や、「当時の飛脚の皆さんは『とにかく飯食って、とにかく走る』という生活で、カロリーが完全に右から左に抜けてったような感じだったそうで……
これ見ると米喰わんとやってられんよなぁと思うw」と博識なコメントも寄せられています。
今回作ったご飯についておうこうはんさんは「当然ながら2合の玄米を食べるのはさすがにぼくでもきついので、残ったご飯はおにぎりにして明日の朝ご飯にしたり、
冷凍して後日食べます」と大量に残った玄米の画像を添えて報告。ラム肉丼などのアレンジレシピを作り、何とか4食かけて食べきったそうです。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2007/05/news023.html これみると100年後の飯が食えないって寂しくなるな
コメ食えるだけすごいよな
農民コメ食えてたのだろうか？
食事はどんどん省略可されて行って最終的にウィダーインゼリーみたいなチューブからチュルチュルって感じになる
今の食卓を楽しめ
干しイワシ一匹を「尾頭付き」と表現した必殺の彼はリアルだったんだな
農家は食糧不足に喘いでいたんじゃないのか
どんだけ米食ってるんだよ
江戸時代ってここまで大量に食えるほど裕福じゃない気が
ましてや米なんて…
日本史のアニメ全部一気に見たが、食料事情だけは近代までかなりキツかった記憶
なんかさ、文献により違いあるよな
飯は2回だとか、4回だとか
なんなの
昔の日本人って生野菜とか果物食ってないよな
冬場に至っては漬物とか干物ばっかだろ
絶対栄養偏ってただろ。
結局マクロビって特殊な宗教じゃなくて日本の真の伝統だったわけやね
江戸時代に今くらいの医療があれば絶対長生きだったはず。
>>4
塩分取り過ぎで悪いことは何もないんだが。
逆に塩分少ない方が人体には危険。 傘地蔵の一節に「漬け菜かみかみお湯を飲んで眠りました」ってあるけど嘘なん？
ビタミンB群が不足して脚気になるから、安道名津が必要だな。
なんかで読んだけど駕籠屋が質素な食事で延々走れるのをドイツ人が驚いて
肉食にしたらどこまでやれるかって実験したら3日目でバテてたらしいな
>>24
脚気が流行ったのは白米が主になってからの話 日本にまともな保守主義者がいなくて「リベラル」ばかりなのも本当に日本の伝統復活されるのが嫌だからだろな
かの西部邁も「私はあくまで思想家であって聖人ではないのだから実践まではしないっ！」とか言って逃げてたからね
>>5
だけど平均寿命５０くらいだろこのころ
こんなん塩分とりすぎ 手前みそでなんか笑ってしまった
全然おかしくないのに
ロシア人漂流者の手記にも大根の漬物に米食ってるとか書かれてたな日本人
どんだけ大根好きなんだよ
農民だろこれ
町人は白米食ってたぞ
で、脚気だらけになったわけだが
まあ味噌と塩が有れば何とか
でも汁が味噌汁ではなく白湯みたいなヤツだときついな
そういや年寄りとかって生野菜食べない人多いよな
昔は食べてなかったのか？
大量の米を塩分の強い漬物などと一緒に食べていた時代だろ
この頃の死因で多かったのは、この食事形態に由来する胃がんだと聞いたことがあるけど、本当かね
コロナ後の俺の食事にそっくりｗ
玄米、目玉焼き、みそ汁、納豆、梅干し、キムチ
宮沢賢治の雨ニモマケズにも一日四合の玄米と味噌と少しの野菜があればおkみたいな一節があるね
>>42
肉食が習慣化する前の日本人って身長150くらいだろ。今の人間でやったら無理に決まってる >>2
ほらよ
ハンバーグ師匠だ
米にはわずかしか蛋白質が含まれていないにもかかわらず、とにかく蛋白質を米から摂るという食生活だったから、大量の米を喰う必要があった
今でもそのなごりで一升飯を食べる祭りなんかが残ってる
江戸は白米食ってたんでしょ
大坂と京もまともなもの食ってたと思う
それでも魚は滅多に食えなかったらしい
天皇も同じ鯛を昼と夜に分けて食べてたし将軍も冷えた代わり映えしない飯を食ってたし商人が一番良いもん食ってたんじゃないの
地方の農民は大量の玄米と漬物少々って感じ
昭和中期までこんな感じよね。ここにちょっと魚が増えるくらい。
でもこれだけ糖質取りまくっててもみんな痩せてたんやで。
現代人、ずーっと座ってるから太る。
よく昔の人は健康的な食事って言われてたけどこれ見るととてもそうはおもえないんだよなぁ
>>62
栄養学の教育をされてないから知識がない
腹の膨れない草食う必要性とは？と思っている
で、死にかけてから青汁飲みだす 毎食２合食べても太ってる人少なかったんだよね
炭水化物が太る説ウソじゃねえか
マスコミはいい加減にしろ
玄米二合って飯にしたらご飯茶碗４杯近いぞ
ちょっとおかしくねぇか？
>>40
あの夫婦は人里離れた山奥に住んでる農民で特に貧乏な家だぞ
だから冬は売るもんが傘しかないしじいさんが麓の町まで遠征しなきゃならん
山奥なので魚も当然ない 平安貴族の食事、みたいな写真見たことあるけどボリュームあったなあ…
少なくとも俺よりいいもん食ってた
江戸時代の不作の時なだけで
普通に魚とか食ってたんだろ
最近米と味噌汁と漬物の組み合わせのヤバさに歴史の重みを感じている
>>79
江戸や関東近郊はな
地方は土着の食文化があり、栄養が取れていた 宮沢賢治って一日に玄米四合とか言ってなかったか？ 食いすぎだなｗ
> 茨城の小作の子孫ですが、二代前まではほぼこれに近い食生活でした
ん？小作と言うと食うや食わずでド貧民かと思っていたが
一応米は腹いっぱい食えていたのか？
玄米は完全栄養食、おかずなしで1日２食ならこんなもんでは
時々玄米だったらいいんだけどやっぱり白米の方がいい
白米は絶対的に美味い
江戸は白米食ってたから「江戸患い」=「脚気」が流行ったんだろ？
江戸時代の食事でも稼ぎの良かった職人とかの食事だろこれ
農民は食えてないと思うわ
単純計算で1反1石で半分年貢やろ
10aの手取り75kgとか現在の慣行農業の1/10程度の収穫量なんだが
ちなみに東南アジアの米は水分が少ない品種なので腹が膨れずに毎食これくらいの量を食っている
>>21
厳しかったのは飢饉の時。平時は食べるものあるよ。 外で動いてるとめっちゃ飯食うぞ
ウチの家族で、家で4合炊いてもなかなか減らんが、
海岸キャンプで1日BBQしながら泳いだり遊んだりしてると4合なんてあっという間になくなる
中部大学人文学部コミュニケーション学科の助教・おうこうはん
「2合の玄米を食べるのはさすがにぼくでもきつい」
こんなワイングラス並べてふんぞり返ってるホワイトカラーのオッサンが
「ぼくでもきつい」ってどういう比較だよ ドラマの仁でもこれに近い描写があったな
江戸庶民も白米だけは毎日食えてた
>>89
でも、平安貴族はあまり動かなかったので糖尿とかが多かったとか 昔は大麻取締法（笑）なんて無かったんで麻の実からいくらでも必須アミノ酸揃ったたんぱく質摂ることが出来た
江戸とその他で格差激しそう
江戸は庶民でも寿司の屋台とか蕎麦とか天ぷら食えるけど田舎の農民は玄米に粟とか稗を混ぜた汁とかしか食えなかったんじゃね？
>>50
食事の塩分と血圧には何の関係もないよ。
もうエビエンス出てる。
いま減塩とか言ってるのはバカ。 >>21
ドラマの仁でもこんな感じだったな。白米だったけど。
時代考証くらいしてるだろうからこんなもんじゃね？ 昔の農民がコメ食えないっていう間違ったイメージってどこから来てるんだろう
このスレにもチラホラいるけどさ
粟やヒエだけ食ってると思ってんだろ？
でもこのスレ住民はこの人らの体質遺伝子貰った子孫やろ
俺は違う別人みたいにいうなや
話は変わって
この食事に見合う運動量を知りたいな
ぐぐったら最近はインスタントラーメンにすらB1添加してるので脚気になりにくいらしいね
すげぇ
塩はご飯残した時に握り飯にするのに使ったとか何かで見たような
>>106
それって米の生産量から考えて結局嘘だったんじゃないの？ >>4
体内のカリウムとナトリウムのバランスのためにはこのくらい必要 毎日こんだけ玄米食ってたら現代人より栄養取ってるだろ
>>125
それお酒にする米のことを考えてないアホの言説な 今日はドライカレーとサラダとヒレ肉だ
御先祖様に感謝
>>134
いや、出てないよ
まるで通説のように語るなよ >>46
平均寿命50くらいって子供の頃の死亡率めちゃ高いし病気や怪我は治療出来ないのも遥かに多かったからじゃない？
梅毒とか当時は大量の患者がいたけど治療出来るようになったのなんてここ100年くらいだし 江戸じゃなくて地方をわざわざ例に出してまた日本は貧しかったってやりたい人ら？
1回の食事に玄米ごは2合も食べるの？
1日2合の間違いじゃない？
1日2回の食事として4合も食べるって無理だと思うんだけど…
>>111
脚気が「江戸患い」として蔓延するわな
玄米食え 大江戸博物館に行けば普通に当時の食事が展示されている。
>>62
日本で生野菜食うようになったのは戦後から(米軍が持ち込んだ文化)
人糞肥料が廃れるまで庶民は食えなかった 俺よりいいもの食ってると言い出すやつが必ず出るスレ
>>120
食えなかったのは水呑百姓ってやつだよな 肉体労働メインだからここにタンパク質が加われば理想的だな
>>9
考え方によってはチャーハン超大盛りを食べてると思えば食える 出汁とかあったのかな？
煮干しとか鰹節、昆布なんかは一般的だったのかが気になる
>>153
諸説あります
の諸説だしてエビデンスありますって言えたら楽だよなあ？ タンパク質が足りんからそらチビになるわけだわ
長距離走とか長時間労働は得意だったろう
塩分は摂りすぎても大丈夫というか運動量に合わせたのが適量
現代でもアスリートなら一日20〜30g摂って平気
あと血圧は絶対値で比べても意味がない
本人の健康な血圧がある
>>151
化学肥料つかった野菜は「清浄野菜」って呼ばれてたらしいね
寄生虫がいない！ 玄米食いすぎだろ
逆に言えば玄米さえ食ってればオッケーってことか
>>133
酒にする米と、普通に食う米って全く品種が異なるんだけど 江戸って庶民も皆自炊してたの？
東南アジア的な屋台・食堂文化にはならなかったのはなぜだろう？
>>133
当時酒なんてめったに飲まなかったんじゃねえの なんというか、、、今の俺の食事より立派というか
魚や肉を食えるからまだ今の俺の方がいいのかな？いややっぱこっちの方がいいな
一方ワイの食事
朝、ペヤングとバナナ
昼、日高屋の半チャーハン餃子セット(とんこつ大盛)
夜、すた丼肉飯マシ
夜食、夜マックの倍てりやき
江戸時代はバナナないからな。俺みたいに健康的な生活したければ、まずはバナナ食えよ
玄米は各種ビタミンが入ってるからなｗ
今は難しいだろうけどねぇ
ウチは九州産の黄色い麦を少し混ぜてる
>>11
今から50年以上前に言われてたことだなw >>146
宮沢賢治も
一日に玄米四合と味噌と少しの野菜を食べ
って書いてたし
普通一日二食だから食ってたのかもよ >>130
江戸時代の男子の身体
ちな肉食は禁止で米だけでこの肉体だぞ
>>176
どこに塩分と高血圧に関係がないっていう根拠があるの？ やっぱり日本人は大豆でタンパク質を摂ってるね
これは現代日本人にも当てはまる
大豆は日本人には分解しやすく
吸収されやすくなってるはず
>>162
基本的にその地域周辺で取れないものは高級だったんじゃないかね >>176
雑誌がエビデンスとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>170
酒板に行くと普通の米からどぶろく作ってるヤツ結構いるぞ
酒米から作ってるのはちゃんとした酒蔵くらいだったんじゃね？ >>114
江戸の方が貧弱
保存技術が未発達だから保存性の良い白米しか食えないから脚気が多かったし
生鮮食料品なんて論外 写真だとすごい量のコメだけど、まさか一回の食事でこれ全部食うわけないよね？
一日分だよね？
そういやうちの妻もショッピングセンターのカート回収のバイトしてたが、あれはかなり体力使うんだ
そのころは男性向けのラーメンをぺろりと平らげていたな
やっぱ体動かす仕事するとモリモリ食うんだよな
>>179
大名はバランスいい食事だな
９０歳とか生きた大名とかもいたのも納得 >>11
そんなもんブリカスしか無理に決まってんだろ 塩分がダメなんじゃなくて
病気の人が塩分がダメ
健康な人は正常に排出される
>>183
週に一度以上飲めば呑兵衛と言われた時代 >>146
ずっと肉体労働だから太りようがないんでしょ
マラソンランナーみたいな生活してたと思った方がいいかも １日中朝から晩まで働くにはとにかくそれを支えるエネルギーが必要
その為には大量の玄米ご飯と塩分は必要不可欠だった訳か
>>179
これ半分飯テロじゃん。
おなかすいてきたぞどうしてくれる。 わかるわ
地主な親戚(農家)の家でご飯御馳走になると
>>1みたいなご飯が出てくる。
残すと悪いから、正直に「食いきれません；；」って言って
半分未満にしてもらう。
伝統的にそのくらいの量食べるらしいけど
みんな痩身体形なんだよなぁ、体育会系みたいな。 これに汁物足したら仁と同じだな
脚気になるってやつ
>>1
戦前まで日本人はコメからカロリーを摂取していたからな。 >>196
寿司つまんだり蕎麦食ったり
たまに肉も食うようになって大流行みたいなイメージあるな
田舎は違うんだろうけど 栄養バランス的にはタンパク質足りないかな、くらいで割と良さげだな
あと納豆か魚か卵でもあれば
玄米をそのまま炊いてもまともに消化出来ない
画像のは五分づき位の米だろ
それとたんぱく質補給の為に大豆を大量に採ってるはず
手前味噌があるのに、汁が味噌汁じゃないのはなぜだろう？
雑魚なり昆布なりでダシを取れば、具は葱でもだいぶグレードアップしそう
>>65
目玉焼きで本質が随分変わってくるな。卵料理は江戸時代、相当な嗜好品だったはず。 江戸なんて百珍本って言うレシピ本まで出てたのに
いかにもチョンが喜びそういつもの日本下げのパヨク学者じゃないのシナ人みたいな名前だし
江戸時代の食べ物と江戸の食べ物は違ったりするからな
地域格差が現代とはケタ違い
江戸で一番豊かな食生活をしてたのは半農半漁の海沿いに住んでた人だろうな。
>>214
江戸時代は納豆汁が定番だから。
味噌汁に納豆豆腐だから高タンパク。 >>192
ももんじ屋とか江戸みたいな都会にしか無かったんじゃないの？
田舎は仏教の影響ガチガチで食事に制限が多いイメージ >>203
もしかして雑誌とかが真実で証拠とか言う人？
文春が全て事実で証拠とか思ってる人？ ドラマの仁で出てきた食事
>>220
内陸は内陸で鯉食ってた。
ウチの辺りは今でも名物だ。 >>229
そうそうこんなの
仁が豆類食えって言ってた 胃袋デカイのな(´･ω･｀)
二合とか物理的に入らない
タンパク質が圧倒的に足りないだろ
こんな食事じゃそりゃ寿命も短くなるわ
最近聞かなくなったけどヴィーガンってこんな感じの食事？
>>192
裕福な商人でも週に1回、魚が食べられれば御の字だったらしいね >>1
すべて再現して外食で提供したら
1食2000円超えるだろ >>62
昔の農作物は寄生虫が必ず付いてたから生野菜なんて食えた物ではなかった >>228
親戚の農家が味噌くれるから味噌なんて買うものじゃなかった人とか昔は沢山いたんだそうな >>237
冷蔵庫ないから保存するために塩漬けがデフォの時代
だから塩は大量に作ってた >>229
歳取ってからは米、味噌汁、おかず一品で充分満足だわ >>62
自分のウンコションベンぶっかけてたからだろw 一日の摂取量
ビタミンD 5.5μg
たんぱく質 50g〜65g
ビタミンk 150μg
カルシウム700mg〜1000mg
マグネシウム200mg〜290mg
亜鉛7mg〜10mg
ここら辺が足りてない
カロリーと塩分は足りてそうだな
昭和の時、唐揚げが流行し始めて肥満児が増えたって聞いたけどそうなの？
単純に食事って疲れるから二合も食べるのは拷問に近い
時間が長くかかりすぎるし
>>192
江戸前寿司も仕込みをして出してたようなのが多いよね
だからマグロのトロとか鮮度がすぐ落ちるから猫の餌みたいな感じだった 野生動物捕まえて焼けば玄米なんかよりよっぽど安上がりで済むと思うんだが
なんで畑のもの食っちゃってんだ
>>240
ヴィーガンはもっと偏ったものしか食わない >>203
見たけど血圧ってワードすらなかったからはよゴメンナサイして 日本人は米で出来ている
肉を食うなって言い出したのは天武天皇だっけか
余計な事すんなや
>>233
日本人て意外と川魚食べてなかった印象あるんだよな。内陸部でも限られたところの習慣というか。
地元で言えば米沢は鯉を食べるが、それ以外の地方だとそれほど食べない。全国的にはどうなんだろう。 >>224
島津なんかは養豚が盛んだったし
そもそも農村も農繁期以外は猟もやっていたから
言うほど肉食が忌避されていたわけじゃ無いらしいよ 手前味噌に、煎り大豆の砕いたのを入れてほしい
あと汁物には、アク抜きした菊葉を追加とか、青物を
贅沢だとは思うが、塩ンとこに胡麻を振ってあるとうれしいな。
>>259
狩猟採集生活は「単位面積あたりの土地あたりの養える人口」が圧倒的に少ないからなぁ一般的に 昔の味噌や玄米は現代のより栄養価が桁違いに高そうだけど
タンパク質も多そう
>>250
ああ、塩は労働力が有れば作れますな。その人の米が要るけど、うまく回ってたのね 落語聞いてると
米とおしんこ（おこうこ）と魚だな
博物館行くと、再現メニューに野菜の煮物がついてる
魚は江戸前の新鮮なモノだし
野菜は近隣のやはり新鮮なモノ
今自分が普段食べている食事より良いもの食べてる
>>241
でもイワシとか田畑に撒いて肥料にしてたよな
イワシは下魚とか言うがそんなに嫌いやったんか >>266
流通が発達して、わざわざ量が取れない淡水魚を食べる風習が無くなった。 これビタミンのバランス悪ぅないか
A、Kはどこから？
あとタンパク質は豆からかなぁ
同じ時代の挑戦半島では・・・・ ｹﾂを拭いた草をそのまま朴朴ｗ
魚だろうが肉だろうが野菜だろうが
全てのおかずは、ごはんを美味しく頂く為だけ に存在してるんだからなｗ
>>248
脚気は江戸のやつらばっかじゃねえの
地方は玄米だろ >>259
その動物売ったほうがより多くの食料手に入るからな
それに冬死ぬ >>274
脚が速い魚は大抵扱いが悪い
保存食として食えるかどうかで変わったんだろうな 地域差は大きそうだけどね
海に近い地域は魚食べていただろうし
>>266
ウチの近所は、ため池でとれた魚が祭りの時のご馳走だったらしい >>266
鮭の塩漬けや干物を喰ってた
日本は鮭の国 >>139
怪我したら感染症になって終わりの時代だもん >>252
そんなんないぞ
医学部でも歯学部でも薬学部でも看護学部でも栄養学科でも
塩は高血圧や胃癌のリスク要因だと教育しているし、それを覆す論文は存在しない
胃癌リスクは解離したイオンによる組織内pHの変動に伴うトランスポーターの乱れ
高血圧リスクはナトリウムイオン濃度上昇による貯水作用による
とりあえず、基礎を勉強した方が良い アシガールでは村の婆さんが「こんな白い米初めて見た」って言ってたから
田舎じゃ玄米か雑穀米のイメージなんかな
>>274
イワシとニシンを肥料にして菜種育てて油作ったりとか中学くらいで習ったなぁ
大阪に全国に米集めたり流通制度すげーのに、幕府の規制でデカイ船作られなかったのは痛いなぁ >>266
寄生虫の問題
川魚は海魚に比べて圧倒的に陸上動物に適応してる寄生虫が多い オール炭水化物で草(´・ω・｀)
さすが人生50年…
江戸の初期に江戸城でどこかの殿様の弁当に塩鮭が入っていて、それを見た他の大名が「ｽｯｹﾞｰ」「ｳﾗﾔﾏｼｽ」とか言うからおすそ分けしてみんなで一口づつ食ったという話は好きｗ
>>11
残業中は忙しいからゼリー吸ってる
休日はロードバイク 乗りながらゼリー吸ってる >>236
優しくゆっくり入れれば大丈夫さ(´･ω･`) >>253
まいどおおきに食堂だと俺だいたいそのパターン
調子こいておかず取りまくるとえらい目にあう 池波正太郎の剣客商売で大五郎が麦飯と根深汁と大根の漬け物で食事を摂るシーンが有ったな。田沼意次が出てくるから、時代は江戸中期かな。
>>1
ふつうに美味そう
こういうのでいいよ
今の米は甘すぎ柔らかすぎる
セブンは大葉味噌おにぎり再販しろ見切るのが早過ぎる 社会の授業でやった
縄文クッキーはやたらテンション上がったな
うまいもんではなかったが
>>286
そういうところもやっぱりあるんだね。いつから始まった風習だろうか。
>>289
そういえば鮭もあったか。時期によっては大量にとれるしな。 玄米食えてりゃ勝ち組だろ？
当時の百姓とかインコの餌みたいなの食ってたんだろ？
>>266
栃木群馬長野岐阜の海無し県には多かれ少なかれ鯉食の文化が残ってるらしい。
ケンミンショー知識だけど。 七人の侍で百姓食うもんないイメージ植えついてるのかも
>>304
セブンは定番もどんどん無くして変なのばっかりになってる気がするわ(´･ω･｀) >>311
現時点で「じゃあ減塩なんてやめた方がいいのか」という話ではさらさらない >>304
昭和の戦後の貧農の子で、いっつも農作業の合間に飯食ってたから
あったかい御飯が食べられない
って人の話とか聞いたことあるな、必ず冷ましてか食うんだと 江戸時代って
前期中期後期のどれ？
あと江戸じゃ白米食い放題で、脚気が出たレベルんだなけど
玄米って江戸の町じゃないよね？
また嘘松かよ
糖質と塩があれば人間は何でも食べられるから50年くらいはいきる
なぜなら糖と塩の依存性だから
>>46
平均年齢は新生児の生存率が低いからって聞いた事ある。 >>266
鯉や鮒やドジョウは何処でも食われてたよ
ただそんなに頻繁に食えるもんじゃなかったっぽいけど >>292
今みたいにコイン精米機とかないから
脱穀はものすごい重労働
年貢として納める分以外の自分達用の米なら食えればいいんだしそこまで手間かけなくてもよくね？の精神だったと聞いたことがある >>313
普通に川魚専門のめし処いくつもあるからな
道の駅で鯰の天ぷら食べたけど二度と食べることはないだろう >>273
江戸から荷駄を飛ばしても鮮魚では届かない、埼玉あたりというか北武蔵というか
あのあたり、どんな食文化があったのか、純粋に気になった。
やっぱ海魚は塩漬けとかなんだろうか >>248
地方から江戸に出ると玄米から白米に変わるので脚気になるけど江戸から地方に戻ると玄米に変わるので脚気が治ると聞いた >>313
うちの地元にもあるわ鯉料理屋
火事で燃えたけど >>321
必要な塩分まで取らないのが健康ではないだろ。
実際、無知な減塩が及ぼす意識障害の方が危険だよ。 >>340
明治以降のイメージで勘違いしてること多いよね
江戸時代は米＝金なのに 当時の江戸民にマック食わしたら
ゲロ吐くのかなぁ。
炭水化物多め
蛋白質少なめ
ビタミンミネラルはまあまあ
これじゃあ体はでかくならんな
>>120
あれだ、「カムイ伝」とかの世界だ
というか藩毎に違いはあるんじゃねーの？食えない地域とかもあるんじゃ？ >>337
甲府ではマグロが良く食われてたらしいな
マグロはデカイからそのまま運んでもなんとか食えるところが残るので良く食われてたらしい
なので今でも甲府はマグロの消費量が全国上位 >>38
飯の再現だけで「孤高のグルメ」並みに数値取れるきがするわ >>274
好き嫌いとかではなく、過去イワシは無茶苦茶とれた。
たとえば昭和中期から後期はは200〜300万トン近く取れてたが今は30万トンくらい。
肥料に使ってたてのはこのあたり。
江戸時代も人口あたりで考えれば相当取れてたと思うが、なにせ青魚は日持ちが最悪だからね。
干物にするくらいしか保存法がない上に、サッパリした物が高級と言う価値観から脂が乗った物は下賤とされていた。
マグロのトロも捨てられてたんだからね。
価値観は先に書いた通り、日持ちとそれに伴う食あたりが関わっている部分もあるけど。 >>281
江戸に住んでた町人はぬか漬けとか食ってたから
知らずにビタミン補給されて脚気になるやつは少なかったそうな
地方から参勤交代で江戸勤務になったお侍さんが
江戸に来て玄米から白米になって脚気になったんだって
玄米食ってたから糠なかったんかな？ >>21
時代と地域による
小麦や蕎麦や粟や稗が名産のところとかは確実に無理
晴れの日の食べ物がうるち米を加工したの(きりたんぽとか)がメインの所もアウト 大トロとか松茸食べ放題じゃなかったんか(´・ω・｀)
>>311
>>342
必要量摂取は前から推奨されてるだろ
今も高血圧患者に減塩進めるのは何も間違ってないぞ >>343
あと明治政府のネガティブキャンペーンもデカイと思う
士農工商とかも明治政府ネガキャン 平均寿命が短く見えるのは子供がバンバン死んでたからだぞ
そのための七五三
70歳くらいまでは普通に生きてた
>>353
脂がのってると痛み早いからな
マグロなんか何日掛って江戸まで運ぶんだよってのを考えると赤身でやっと食える程度だったと思うわ 現在と運動する量が違うから米は多いわな。
戦中より戦後の方がカロリー低いとか言うし、子供は米たくさん食べるよな。
>>78
徴兵があったからある程度の肉料理やパンは食った経験はあるみたいだな
軍隊が洋食や西洋的生活を国民に広めた側面もある >>27
うちの祖母は昭和一桁生まれで元気に一人暮らししているが、生野菜は胡瓜とトマトくらいしか食べない
ぎょう虫を避けるために生野菜は食べないよう教えられたと話していたが、その娘の世代になると欧米式のサラダが一般化していたみたいだ >>335
いくつもあると言うと、そのあたりの地域は川魚食の文化が根付いてたのは確からしいね。 >>340
室町時代の大名だったと思うが
米は清酒にして売った方が格段に儲かるから毎日の食事が粟ばかりで嫌になる
と書き残してる人がいたはず 玄米はミネラルの排出がきついから塩分多めの食事でちょうどいい
玄米には胡麻塩振って食うくらいだろ
>>342
負け犬w
素直に負けを認めろよ
顔真っ赤だぞwwww >>239
3食玄米2合食ってりゃ
タンパク質は十分だぞ
玄米300gにタンパク質21g含んでるから >>62
進駐軍が野菜をサラダで食べたんで寄生虫蔓延したとか 江戸時代のニュー速民達の飲み会
健康的だしうまそうだし羨ましいな
今はコンビニでも漬物買えるけど添加物とか凄そう
>>350
井の頭五郎左衛門はやっぱり松重豊だなw 将来的に平均年齢男女逆転しそうと思うくらい、最近の女の子全然飯食わない
米ばっか食ってたせいでビタミンB？だったか、そんなのが足りなくて
大勢病気になったんだろ？ドラマJINで見た
>>78
宿場町の間隔って老人や女子供が1日で歩ける距離ごとに作られてんだけど、平地だと40kmとか離れてんだよね
昔の人って健脚だったよな >>378
飯を食わないけど菓子はめっちゃ食ってるんだよ >>364
昭和東京物語、だったかな、山本七平の回顧録で「黄害」って言葉が言及されていた
今じゃググっても国鉄時代の旅客列車のトイレからの害しかヒットしないけど
昔は筆者の青山の自宅すら夏になると人糞肥料からの飛沫が風に乗って飛んできて、洗濯物を黄色くしたんだそうなｗ 白米と玄米は栄養価が全然違うだろ
江戸前期までの1日2食は玄米だからできたはず
昔の人と腸内細菌が違ってきてるはず
今の人が同じ食事したら病気になるだろ
>>386
盲腸は繊維質の多い食事を消化するために、腸内細菌を貯蔵する器官とも言われてるね。 これに外では蕎麦だうどんだ駆け込み食ってりゃ餓鬼みたいなデブ腹になるわな やっぱりデブって嫌い(´・ω・`)
>>388
昔の列車はトイレの穴から外が見えたからｗ >>179
うまそうだけど割りと質素だな
映画で見る海外の昔の偉そうな人の食事って豪勢だよな >>373
じゃあなんで君がエビデンスとしてあげた>>176では>>321のようなことをあえて伝えているのだ？
君の言う無知な減塩とやらより無知な理解による塩分過多の方をより危険視しているからではないの？ 玄米さえ食べておけば必要な栄養は全て補えると聞いた
白米にするとダメなんだとか
ID:MlE39C0i0
女性社員はもちろん全社員に嫌われてそう
>>400
ペリーはそこをちゃんと調べていて接待頑張ったってｗ 江戸時代って玄米単というより
基本は糧飯とか雑穀混じりだったと思うんだけど
果たしてこれでいいのだろうか
明治に入った頃まで、いまの新潟県が一番人口が多かったのは
米どころな事もあるが、鮭が大量に獲れて多くの人口を養えたから
そのうち日本人もこういう食事に逆戻りするかも…
まともに自給できるの米だけ、あと麦と野菜少々…
>>293
江戸時代が戦国状態だったらどうなってたんだろうな
というか秀吉がもうちょい長生きして幕府開いてたらどうなってたか知りたいわ
朝鮮征伐成功してたかもな 江戸時代にタイムスリップしたご飯屋さんの高校生主人公が食事に革命を起こすなろう小説ってどう？
坂本龍馬の暗殺も助けて新撰組にもご飯あげて仲間にして最終的に魔王も倒すの
幼馴染ヒロインのご先祖様とのエッチなラブコメや軍事知識と神様から貰ったチート「生産スキルMAX」で原爆とかイメージするだけで何個も作れて魔王と戦う
奴隷少女も助けて好かれるし、悪い事ばかりする織田信長を現代理論で論破して反省させたりする
肉類が動物愛護の観点から近い将来禁止になりそうな気がする
オマエラ、ビヨンドミート株買っとけよ
>>397
減塩によるリスクを考えろということなんだが。 >>411
肥料と燃料なければ米も無理
もっと切ない事になる >>266
平野が広い関東では水流が緩やかなので川底に泥が溜まりやすくて川魚は泥臭くなる
とは池波正太郎説
実際鯉こくとか洗いとか余程上手く料理しないと臭いし、うなぎが背開きなのは切腹云々は後付けで内蔵を傷つけないようにらしい
そのかわり風味と滋養満点だとか
関西は逆に平野が狭く水流があるから身が引き締まるけど、栄養価が関東より落ちる
そのかわりさっぱりして美味、うなぎの白焼きも関東のものとは一味違うそうだ
貧乏舌で味音痴な僕にはさっぱりわからないけど
関東の川魚が泥臭いのは（天然物ね）確かだ 幕末だったかに飛脚の半端ない体力に驚いた外国人の肉喰えばもっと動けるぞ、
とのアドバイスを受けて肉喰いだしたら体力落ちたって話があったな
>>412
大陸進出は信長の夢でもあった
本能寺の変で予定が数十年遅れたんですよ〜 >>62
後年寄りは冷えるから避ける傾向にある。氷水ガブガブ飲まんやろ？ 江戸時代、肉は表向きは禁止だったようだが、「滋養の為」という名目で、動物の肉も食っていたらしいけどな
落語でも(火の番をする時にこっそり酒呑むやつ)ししの肉を食う描写があるし
古典落語聞いててもメシの描写になると白米が良い物としてかなり有難がるもんな
それに魚の焼き冷ましでもありゃ御の字だって感じ
貧乏人は芋ばっか齧ってたのは本当なんだね
「玄米だけ」で焚くと粘り気がなくおにぎりはできないと思う
>>340
そんなに長く保存できないのに食わない訳ないだろ
武士の扶持が現物で納入されたりしていない
当時とっくに米の証券化や先物取引が発達していて権利が売買されてた 杵と臼を使って籾摺りしていた時代は、玄米と言っても現代のようにきっちりもみ殻だけを剥いた状態ではなく
杵で着いた摩擦で玄米の皮も剥けていたので現代のような玄米ではない。
今でいうおそらく２分づきとか３分づきとかの米だったように思う。
こういうコメは今でいう玄米と比べると糠臭さが段違いではるかに食べやすい。
>>428
薬とかの名目だったり、とにかく誤魔化しながら食べてたみたいだね。
表向きに流通してないから手に入ったら嬉しかっただろう。 >>426
先週、今週とNHKでやってた番組がそれに絡んでいて面白かったな >>414
既出
ちなみに中国産のなろうにも中国を舞台とした異世界転生料理革命小説あるで >>414
保存容器や虫についてつっこむやつが来るから嫌になりそう 五公五民で生産したコメの半分は手元に残ったはずなんだが
>>425
あれはオジサンだし信長の部下になってるし何より生産スキルないだろ！ >>430
特に漁村は芋アンド魚の生活だったらしいな >>423
肉はエネルギーに変わるまで時間かかるからそらそーよ
食いながら動き続けるなら糖質多い方が良い 育ち盛りの子供には栄養足りないが
大人ならこの程度でいいかも
>>411
山の森林に手を入れ、落ち葉までも肥料にして薪とかも山から手に入れた持続可能社会の極限とも言えるんだよな江戸社会って
3500万程度だっけ、当時の人口 >>439
普段はアイテムボックスに収納してる
無限に収納できる上、収納した瞬間の鮮度のまま時間が止まるから腐らないし虫もわかない >>428
普通に食ってるけどみんなコッソリな
彦根藩は牛肉の味噌漬けを献上して大人気だったし
福沢諭吉も牛鍋の店の話を書いてる >>441
最初はそうなんだがなぁw
続けようと思うとなかなか続かん >>411
今でも最底辺の貧乏人は大して変わらんぞ
ご飯だけじゃなくパンやパスタや即席ラーメンと主食の選択肢が増えただけで >>75
いや、昔の穀類はタンパク質の塊だった
品種改良でタンパク質含量を減らして今の美味い米が出来た
その技術を応用したのが腎臓病患者用の低蛋白米 江戸時代の大名は貴族でありながら官僚でもある
昼前に軽い運動して飯食べたら深夜までずっと事務仕事してたからデブにはならない
>>372
こういう居酒屋作って欲しい。
やっぱ日本人だったら畳にお盆置いて直座りだろ。
椅子とか机とか邪道の極み。
我々のDNAに刻まれた寛ぎの間はこの絵の中にこそある。 >>414
でもその時代の女の子はワキ毛ボボボーボ・ボーボボだぞ >>408
幕府が精一杯の豪華な食事を用意したらペリー一行はあまりに質素に見えたからわざとショボい飯を出してきたと勘違いしたらしいな
逆にペリー側が宴会に幕府を招待したらみんな旨すぎて出てきた菓子やら持って帰ってたみたいだ
その後明治政府は外交儀礼を重視してフランス料理をちゃんと出すようにしたみたいだけど
今のアメリカ人が豪華懐石料理を見ても食べ慣れてなければガッカリするのと同じだと思う >>450
毎日でもいいと思ったけど実際食べるとなるとキツいかもね。
たまにくらいがいいのかな。 >>428
そういやボタン鍋はシシ鍋の隠語だっけ。
剣客商売には普通に軍鶏鍋屋が出てくるな。 >>458
ちゃんとフリルのついた可愛い小さめパンツ履いてるし脇毛なんてない
でもブラジャーはなくてサラシを巻いてるっていう感じで なんで肉食わなかったの？また宗教とかいうゴミのせいでクソ坊主が規制してたんだっけ？
中世鎌倉時代より身体的に劣るドチビばっかりになる欠陥食事勧めんなよ
母をたずねて三千里のアニメでマルコが昼食を作る場面
パスタを茹でるだけ
それに粉チーズかけて親父さんと食ってた
ハイジのパンとえらい違いだった
>>428
慶喜は豚一様があだ名だったし、多分現代人が思ってるほど
実は肉食自体はタブー視されていなかったんじゃないかな？
まあ、一般人ほど仏教の教えを忠実に守って、死んだ牛馬の
肉を食ってる人を忌避してたって文献もあるけど 中国の炭鉱で働く出稼ぎ労働者の昼食の米の量凄かったぞ…
でかいドンブリ山盛りだった
百姓とかバリバリ体動かしてる人らは玄米四合ぐらいいってたっぽい
>>110
テイスティングしてんじゃないかな？ただの趣味だ。 若い頃は普通に１食2合位は食べてたけど
驚いたのは機械化してない昔なのに日本国内で一人づつ１食
それだけ食えるコメを生産できてたんだな
凄い
白米のもちもちに慣れてると玄米は物足りない
大昔ヘルシーだとか謎の理由で玄米が流行ったころがあって
意識高い系の親に食べさせられたことがあったけど好きになれなかった
>>466
牛は農作業に使うし馬は移動に使うからだろう
それ以外の肉は割と食べてたみたいだけど 江戸っ子はわりと頻繁に魚食べてた記録あるよ
魚屋も多かったらしいし
>>167
ウィスキーのテイスティングじゃないかな >>461
何回かブームがあったけど結局白米に戻るな
7分搗きくらいでなら続けられるかもしれんわ >>5
あんまり質素だと脚気になる
当時はいい治療法なかったようだし ドラマの仁は場所が江戸なのでいろんなものが手に入るんだろ
好物が揚げだし豆腐て時点で豆腐売りと菜種油売りが存在する
江戸時代は人口比で言うと小作農7割
小作農を現代で例えると技能実習生
今の技能実習生は小作農みたいな食生活じゃないけど
玄米食はまず食事に時間を掛けられる環境がないと厳しいね
>>266
鮎 アメゴ イワナ ウナギ
は一般的だったのでは?
毎日は食べなくても月に数回は食べるとか
とはいえ内陸部では塩サバや干物のアジなどのほうが流通多かっただろうから
商いの記録に残ったのは海洋魚類で
川魚は近隣の流通にとどまって記録に残ってないのかも いまでこそ東北は米所やけど
江戸時代は全然水田できへん不毛の地やったらしいなあ・・・
>>467
ハイジは山に住んでるってだけで
別に貧乏じゃないしな
でもマルコん家は母ちゃんが出稼ぎに行く程貧乏
住んでる地域も貧乏で飲み水にボウフラ湧いてる描写もたしかあった タンパク質ねえじゃん
こんなんじゃヒョロガリしか無理
>>372
大小が３セットあるけど士分はどいつだろな
あとでかい算盤を携行してる奴がおる うろ覚えだが米だけは自給率100%超えてるんだっけ？
>>465
当時は下はボーボーな方が尊敬されてたらしいぞ
当時のかわら版とかで、江戸の町人は運河とか川で入水した心中話聞くと
安置されてる場所に行って特に女性の方のお毛並み拝見してたそうな
でもって、可愛いふりしてあの子割とやるもんだね（＝ボーボー）と言ってたらしいわ >>483
玄米のが体にいいと言うのは本当なの？
玄米は家族が食べないからたまにパックの買って食べてる。 農家やってたばーちゃんも体がちっさいのに白米二合位喰ってたな
おかずは塩辛い漬物とか魚の干物
昔の労働者は運動量が半端なかったからそれが普通だったんやろ
>>488
自分とこで作った自家製味噌
転じて「自分で自分を褒める、自慢」の意味になった
「やっべ、この自家製味噌旨くね！ブリリリリリ！」 成人して長生きでも60〜70で死んじゃうのがよくわかるわ
そういや長谷川平蔵の部下に料理ばっかりしてる奴がいたなあの人の能書きを聞くとなんでもうまそうだったあと五鉄の軍鶏鍋も
>>412
織田信長の天下布武、信長の配下に地方を分け与えて岐阜を首都にする政策だから
明智光秀が裏切らなくても戦国時代は終わってた >>186
でも魚、昆虫、豆などでタンパク質が採れる。 クソ農民が好き勝手獣狩って山が荒れ荒れに荒れてクソ農民は肉食禁止なってなったぐらい肉食ってたんだぞご先祖様は
江戸時代にハンバーガー食ってたくせに
ちなみに米至上主義を作ったのは豊臣秀吉と石田三成の検地から
税の単価を米に決めたので徳川家康もそれに乗っかった
タンパク質は玄米ごはん2合で10g弱
あとは大豆で補うか、大豆は100gでタンパク質34gあるしな
しかし過度の運動前提ありきの炭水化物過食の菜食すげえな
上方でわりと一般的だった鰻は江戸で広まるまでは夫役に携わる人足くらいしか食べなかったらしいし
好みもあるんやろな
>>502
確かビタミンが豊富なはず
よく噛んで食べないと胃に負担が
昔の人は胃も丈夫なんかね 徳川の将軍より現代の年収300万ぐらいのやつの方が遥かに良いもの食ってるんだろうなぁ
>>477
釈迦「農業生産量上げるには家畜を使えばいいのにいくら説明してもバカな民衆どもは冬に屠殺してしまう……せや！教義で四本脚の動物の殺生を禁止したろ！」
ムハンマド「あいつら何度言っても豚肉食べて食中毒になりよる……せや豚食禁止したろ！」
これが宗教の発祥やぞ 普通に美味しそう
昔のご飯を再現したお店とかあったら面白そう
>>523
ごはんにもあるし、味噌にもあるかな
豆乳とか飲むとけっこう腹の足しになるし 糖質ばっかりでクソだろ
肉をもっと増やせ
あと食った後にサプリメントは必須だな
>>527
実際ものすごくよく噛んで食ってたんじゃないの？ 平均的な食事って胡散臭い
現代の平均的な食事なんて意外と食べていない
>>489
小作農が増えたのは現金納税化された明治以降
桃山〜江戸時代は基本自作農ばっかり
耕作する当人が現物納税 >>528
将軍ってお膳3つじゃなかったっけ？
おかずがいっぱい
なお肉は、ほぼないｗ >>524
江戸の町人は八杯豆腐をよく食ってたしね
豆腐も今の一丁の倍ぐらいの大きさのを
一人で毎日食べてたみたい >>538
上顎ざザラザラするでござるwwwwwww 信長のシェフも
信長に当時としては変わったモノばかり出すけど
信長もそれが普通の料理になって最近はノーリアクションになったな
ジャガイモ食わせろは笑った
>>539
しかし平均身長を見てみると、やっぱり栄養は足りてなかったみたいだね。
カルシウムとか諸々だろうけど。 >>545
それ系のフィクションだと
へうげもの、の家康接待が面白かった記憶
パイナップルで供応された家康がガチギレするシーン >>537
ちょっと高そうな旅館の飯みたいなの食ってたのかな
それでも大抵の旅館なら肉も出してくるし
どんなおかずが多かったんだろうか >>541
なるほどなあ
人間ってそういうもんだよね
一律じゃないほうが納得できる マジなのか
縄文時代の食を再現した催しとそういう店にも行った事があるが
ずっと豪華だったぞ
>>1は敢えて貧相にしてない？ >>552
当時あったもの、と、日常的に食えてたものは違うのでは？ >>546
夏でも窓しめてないとウンコの粉が飛来する、でも夏だから暑い
みたいな戦前は青山ですらそんな有様だったんんすよって記述が面白かったな、青山大学いってたイイトコのボンだけどね筆者は
フィリピンのルソン防衛戦で糞悲惨な経験はするけど >>552
縄文時代の方がいい体格してたんだろ？
江戸時代の人はろくなもん食ってないよ >>550
魚はあるだろうけど、野菜料理だっていろいろあるんだろうね
けんちん汁とか肉なくても油でいためるからおいしいし
あとは大豆はいろいろ使いでがあるね
まあ将軍が完食するわきゃないだろうけどさｗ >>552
縄文時代は栗や貝、野うさぎと魚や野草
江戸時代の庶民よりも品数面でバリエーション豊富だったたんじゃね？ >>306
玄米食は脚気にならない
白米食べてた江戸の人が脚気が多くて江戸患いって言われてた ２合じゃない。江戸時代は１人１日５合食べ
てたんだぞ。武士の何人扶持は１人５合で計
算してある。
>>557
なるほど、物によってはめちゃくちゃうまいかもわからないね
毎回食い切れない量を出すって事は残りは大奥かなんかで処理してたのかね？ >>560
飯だけじゃ生きていけないだろ！
５合全部食べたら、生活費はどーなるんだ？ >>478
芝浜なんか聞いても取り引き先の奪い合いになるくらい魚屋はたくさん居たみたいだな
江戸前の寿司やら天ぷらやらの文化も発展したし、酒の肴にメザシを齧るなんてのも江戸の頃からの文化 昔の農家って貧相な暮らしイメージしてたけど結構がっつり食えたのな
>>556
銃・病原菌・鉄でその比較を読んだけどうろ覚えなんだよなぁ
そもそもそういった過酷な環境で生き残られるってのは淘汰の結果というか
優れた個体じゃないとそもそも墓を作って考古学的に発見されないだろ、狩猟採集社会じゃ
農耕によって成立している社会じゃ法があり秩序があり、よって下層階級でもちゃんと埋葬されるよな
野垂れ死になんてのは最下層だろ 玄米は無茶苦茶よく噛んで食ってたはず
たぶん白米の3倍くらい噛まないといけない
>>412
朝鮮征伐からの明侵攻が成功してたら今大変なことになってたかもな
米欧の黒人問題がアジアでも起きてたかも >>558
たぶん、陸稲は栽培してる可能性が強いと思っている
あとは雑穀とかも
水田ができたのはずっと後になってからだけど >>547
もちろん各種栄養不足もあるけど主に脂質不足じゃないかな
ATPの産生物質を糖質に頼り切ってるのは仕方ないとして、ホルモンや酵素系産生物質とか体組成物質としての脂質が明らかに不足してるし
脂質不足解消と共に近現代の日本人の平均身長伸びていった訳だし 玄米はごま塩をかけて食べる
ともかくミネラルの排出が強すぎて今の基準の塩分過多でちょうどいいくらいのはず
>>355
きりたんぽは…
マタギの携行食だったのでちょっと違うんじゃ >>449
彦根藩の牛肉の味噌漬けは丸薬的扱いだった気がする >>570
狩猟するようなグループは必要カロリーから逆算して
結構ええもん食ってたやろうって話はあるね
実際の食卓の様子は知りようもないけど >>41
ぬか漬けにVBはたくさん含む
てか、うちはこんな食事だわ、特に朝
低学年うちの子は栄養たりてるか不安、こういうのが好きみたいだし >>536
江戸時代に飢饉で祖国から流出した農民を雇ってたのも多かった
明治時代になつて法整備され多く換算された >>37
塩分足らないと脳に影響する、特に年寄りは健忘症になる。
取り過ぎは良く無いが、減らし過ぎはボケの原因。 >>468
百姓は害獣だから猪や鹿とか火縄銃で撃ってたからな
作物を荒らす害獣は百姓には死活問題だった >>174
江戸時代は衆道も盛んで、陰間茶屋なんかは結構なお値段だったんだぜ >>570
文化が無いなんて言って無いよ
文化があったから格差はでかいなりに争わないで分配してたんじゃね
江戸時代の食生活は貧しくて体格も悪かったってだけ >>574
農具の出土がない時点で農耕は極めて非現実的では >>460
ずっと日本食しか食ってないで初めてフランス料理食ったらたまげるだろうな
濃厚な味とか和食じゃ無理だろ >>556
狩猟採集生活は食糧を集めることに殆どの労働力が使われるから社会的に効率が悪い
あとどのくらい食物が取れるかは面積的な所に左右されるので人口が増えにくい >>50
猫気……じゃなくて病気の人には悪い
病気じゃなければ排泄されるだろう
どっかの健康な老人たちが町をあげてもっと健康になろうとして、減塩に励んで、寿命と健康寿命が縮んだっちゅー話をつべの武田チャンネルできいた >>569
海沿いは魚介類はよく食べたんじゃない？
ただ輸送機関がないから、内陸になるとこういうことに
内陸はニワトリかって卵とか食べてたらしい
にわとりって受精しなくてもいつも卵産む変な動物だよな これに納豆や卵、焼き魚を足せば理想の晩飯
現代になって贅沢にはなったけど根っこの部分は変わらんのね
>>419
間違い認めたら死んじゃう病気ですか？
もしくは屁理屈で通せると思ってる公務員ですか？ 冷蔵庫ないから漬物とか調味料しか常備しておけないよな
昔は卵もダメだろうし肉は不浄だっけ？魚もすぐ腐るからダメか。色々キツイ
一流アスリートの食事
>>594
でもたしか土器の中に米みたいなの見つかってるんだよなあ
まれなケースかもだけど >>594
稲作は長江方面から来たんじゃないのか？
>>21
いまだに貧農史観にとらわれてるのか。
江戸時代の日本全国で取れるコメの総量を
江戸時代の人口で割ると、末端庶民でも
それなりに米食えてたことがわかるんだよ。
金持ちだからって5合も6合も食えねえだろ。
結局みんながそれなりに※食ってたことがわかる >>567
幕末の江戸に来たシュリーマンの日記でも食堂で魚食べてた >>601
鶏卵は結構食べられてた。
無精卵が絶対に孵化しないことが理解されてから
無精卵を食べるのは仏教の禁忌外になったため 玄米＋麦の麦飯が主食だろ
江戸だと白米で江戸患い（脚気）
>>527
ビタミンで意外ととれてないんじゃなかった？
俺よく噛まないと飲み込みないから向いてるかも。
それでも胃が弱いからどうなのかな。 江戸の武士でも魚なぞひと月に一度食卓に出るか出ないかだったとか
それからみそ汁といえば今はダシが入ってて当然だが鰹節なんてものも一般以下が買えるような値段じゃなかったのではないかなぁとも思う
詳しい人おせえとくれ
江戸時代の大量に出てきた人骨を調べたら半分以上鼻がもげる病気だった
>>607
米はどんどん酒にしてたから底辺に食わす米なんてねえんだよ 殻に傷の付いてない生卵なら、常温でも1ヶ月は持つ って
衝撃の事実をTVで見たぞ
それくらいまでなら、菌も全然繁殖しないそうだ
>>598
鶏ってもっと量産してても良さそうなのになんで卵って高級食材だったんかな
適当に草や虫食わせとけばいいんだから簡単に買えそうだけど >>601
卵は常温でも一か月くらいは生で食べても当たらないらしいよ、ほんとは
卵の賞味期限って、10000個に一個くらいなんか菌がはいっていて、それがある卵は常温でほっとくと当たるらしいので
それを基準にしてるんだってさ
割って見て黄身がべちゃっとしてるとか白身濁ってるのは火を通さないとだめだろうけど
だって卵って親鳥が体温で何日も温めても腐らないんだから、そんなに簡単に腐ったらやってられないわね
なお責任は持たないｗ >>618
もはや古典化してる名著
「貧農史観を見直す」
ぐらい読んでから語れ低学歴 >>529
タヒんだ馬や牛は食わんかったのか？
廃棄するのはもったいない気がするが。 >>598
おそらく女性の生理みたいなもんじゃないか？
人間は月イチだけど鶏は寿命短い分間隔が短い上に
品種改良で排卵の間隔をさらに短くさせた感じなだけで >>611
めっちゃ高くて庶民は食えなかったって読んだ記憶
大病したら薬みたいな感じで食べさせるみたいな
貧富の差多き過ぎでどの辺の庶民か分からんけど この当時の米ってどんな味だったんだろうな
本格的に品種改良とかやりだしたの近代になってからやろ
卵は大丈夫だったのか。そういえば犬やら鶏は飼ってるイメージあったな
>>619で思い出したけど古い民家の画像で台所(?)に石の水槽ぽいのが連結されたの見たことあった >>621
ブロイラーができるまでは鶏の大量生産は無理だった。
放し飼いで飼ってると、野犬や蛇に襲われるしね。 >>618
607は農民は自分たちで耕して自作して生活も安定してた勘違いしてるんだろうね
貧農といってむかしは奴隷みたいに小作させられてたから今とはぜんぜん違う
むかしは米なんてろくに食わせてもらえない >>625
草場に捨てられた牛馬の死骸はエタ・ヒニンの貴重な食糧
カムイ伝にガッツリ描いてある >>197
アイデア料理みたいなのもあるな
おもしれえ >>628
養鶏して販売するのは江戸後期になってようやく行われるようになったから
流通は少ない。ただ、農村において放し飼いで鶏を飼うことは非常に多く行われていた
虫を食べてくれるしね >>629
明治に入ってからの品種やけど
亀の尾とかなら食べるチャンスがある >>591
日本では成人男7.5g/女6.5g/日未満、WHOは5g/日未満が目標値で下限の定めは特にない
現代世界中の多くの地域の食事なら病気か特別な偏食でもしないと不足することはないから
慢性的なNa不足の病気が蔓延している地域はないんじゃないかな
日本人はだいたい10g/日程度摂取していると言われている
因みに一般的なヒトの自然排出量は1.5g/日程度と言われているから最低1.5g/日は摂取しないと不足していく計算になる >>607
その結論に賛成も反対もしないけど
コメの生産量/人口を以ってして末端庶民がコメ食えたとする論拠にするのは異議を唱えたいわ
政治制度による分配の方式によってはそんなのいくらでも無視できる >>615
おみおつけのだしはアサリとかだろ
東京湾が目の前なんだし焼き魚くれーまいんちくえてたんじゃねーの >>636
なるほどそういうことね。
勉強になりました。
ありがとう。 >>42 たしか明治時代にベルツがやったと思う。
友人と軽井沢まで行くのに、馬と人力車で行ったら人力車の方が先に付いたので
肉を食べさせたらもっと速くなるかと思って実験したら駄目だったという記憶がある。 >>638
たんぱく質は地方民の方が恵まれてたかもね >>634
だから低学歴が時代劇から得たような知識で話すなよ。
地主制度の成立は明治期であるというのはもはや農業史の定説 >>592
そうそう、だからちゃんと埋葬されるレベルまで生きていた人ってのは逆に農耕社会に生きる人よか平均値としては体格が良かった
みたいな現象が起こってた、んだよね実際。
なんつーか、現代の先進国においては肥満が下層社会において最も顕著、みたいな話に通じるある種の逆転というか 薩摩藩は家久の時代から畜産してる
芋、肉、菜っ葉が主食
江戸時代はどこへ行くにも徒歩だからそれだ
け食べなきゃもたないよ。仙台藩の武士は江
戸屋敷まで日夜ぶっ通しで歩いて次の日の夕
方に到着して一人前と言われた。
>>643
だからさ、江戸期みたいに保存技術も低い時代に
金持ちばっかりが米ため込んでどうしようってえの？
結局だれか食うしかなくなるから、金持ちが多めに食ってたことを考慮しても
末端までそれなりにコメを食ってたんだよ。
これはもう定説に近いはなしであって、馬鹿はごチャンネルばかりしてないで少しは本を読めよ低学歴 >>419
ナショジオでホルホルしちゃいましたごめんなさいだろ？ >>641
1.5gなんて納豆一食でかんたんに満たすからね
だからいくら節制しても塩分が足りない食事なんてのはなくて
日本人は基本的に塩分多いということ
ラーメンなんかすごいよ ラーメンの汁は飲まない
これオッサンになったらお約束 だな
ごちゃんねるばっかりやってる低学歴は知らないだろうけど、明治期から大正期にかけて
一貫して下層階級の日本人の体格は落ちている。明治維新が地主制度の上に成り立ったため
小作が没落したから。貧農史観は明治以降の話なんだよ。
だから大正時代にそれが問題になって、当時論争になってんの。
韓国だったら漬物はキムチでしょ
想像しただけで反吐が出そうだな
玄米と味噌だけ食ってりゃ生きていけるぞって世界史の先生が言ってたんだが、
いざ玄米食ってみると不味すぎて無理
白米がどんだけうまいかわかるわ
>>644
人間の体は常に平常を保つようにできてるから
多ければ排出しようとするんで単純な計算通りにはならんけどね >>656
そのテーマについてちゃんと正面から論じた本を俺は読んだことない俺でも
江戸時代は人口3,500万前後に一度到達した以降増減を基本的に経験してないことを以ってして「食料供給」の限界が人口増大を制約した要因だと推測できるわ
そしたら末端は悲惨な状態になるのは必然だと思うね
いや、以上はあくまで俺の推測ね。でも一応論拠は添えた。貴方はそもその水準にすら達していないよ。 おぉすげぇ塩分だな
と思ったがこの量の玄米で中和されんのか
1962年は日本人一人あたり米118kg消費してた、これは1日米2合強にあたる
昔はかなり米に偏った食生活だった。今は一人60kgも食ってないけど
毎日の食はこんな質素なのにマグロのトロは捨ててたんでしょ？
>>669
江戸期の人口停滞は凶作を繰り返していたからで
米の生産量の問題ではないんだが。
お前は一切本を読まない低学歴の馬鹿で
定説も知らず独りよがりの珍説垂れ流してるだけ
肥溜め掲示板読んでる暇があるなら、ひと月に一冊ぐらいまともな本読めよ無能 人が炭水化物を多く摂るようになったのはごく最近
…って言ってる人いなかった？
葉物野菜に含まれるカリウムがナトリウムを置換してなんたらかんたら。
と言おうと思ったけど、>>1の画像には葉物野菜が含まれてないのね。
江戸時代ってほうれん草食べなかったの？
シュウ酸がなんたらかんたら。 こんなに塩摂ったらヤバいんじゃ
肉体労働ならプラマイゼロになる？
>>371
寄生虫が問題になったんで進駐軍用の金肥（化学肥料）使った清浄野菜が作られ始めた
日本人が生野菜食べるようになったのは清浄野菜が広まったから >>677
昭和の時代まで、塩かけて食べる人は結構いた >>669みたいに、基礎文献すら読めずに、ネットの知識だけで与太飛ばして
自分は論拠は添えたみたいなこと言っちゃうバカ見ると
本当に日本はやばいと感じる。二十年前のごチャンネルだったら
こういう話になると、何割かは「貧農史観を見直す」ぐらいは四出て当たり前の人間が
いたもんだが、今はガチの馬鹿がネットでもうそう語ってるだけのごみダメになってるから手におえない >>676
港から醤油漬けにして運ぼうにも脂で弾いてしまうため保存が効かなかったんだそうだ
後は単に現代のオレらと違って脂っ気のあるものが少なく口に合わなかったんでしょ 昔の塩は天日干しで不純物たっぷりだろうからミネラル分補給するのには塩舐めるのが一番手っ取り早かったんだろ
年取ったらお遍路だっつって何百キロも歩くようなバケモノ達だから
こんぐらい米食っててもデブんないんだろうな
>>9
白米ではなく玄米だからいい。玄米にはビタミン、ミネラルの他GABAが含まれていて、それだけで十分な栄養がある。
ヌカが表面を覆っているので消化がゆっくりになり、血糖値が急激に上がりにくくなる。そして、腹持ちが良い。
これが白米になるとほぼデンプンだから急激に血糖値が上がり糖尿になりやすくなる。ビタミンも不足する。
ただこれだけだとカルシウムとタンパク質が足りないから、ときどき魚を食べればOK。 >>688
俺もトロ嫌い
ひらめのほうがぜんぜんうまい >>1
漬物をきゅうりのキューちゃんにしてくれたら余裕で食える >>678
米はすぐ酒にしちゃうんだよ
だから江戸時代通して何度も何度も酒造制限令が出てるし
逆に豊作になって米価が下がるとマクロ政策的観点で酒造奨励が出てるんだよ
新書じゃなくて江戸時代の記録読めよ
でお米は藩が召し上げちゃうから
底辺は滅多にお米食えなくなるわけ さすがに、ご飯の盛りはコラだろ
一度にこれだけ盛るのなら、お茶碗じゃなくて丼ぶりに盛った方がいいだろw
>>556
日本人の歴史の中で江戸時代が最も身長が低かったといわれている >>1
普通に炭水化物と塩分が中心の早死に土方メシですね。 コメ4合は無理でしょって思ったけど、
昔の人は30代くらいでタヒんでたのかな？
だったら食えるかも。
>>681
平均寿命がせいぜい50代の時代だから
高血圧の諸症状が出る前に死んでるわな >>556
体は小さいけど移動エネルギーはかなりのものだったらしい これ江戸時代の一般的な農民の飯？
なんか武士や商人や職人は違うものを食ってそうなんだが
しかも同じ階層内でも違うものを食ってそう
>>700
貧乏学生の友は米よか乾麺のイメージがあるな
そういえばインスタントラーメン普及期は即席麺ばっか食ってて、江戸時代の侍さんみたいに脚気になる連中が増えたんで
メーカー側でビタミンBを添加するようになったそうな 肉や魚が普通に食える時代に玄米食えってバカとしか言えない
>>654
今ググるマップで見たら青葉城から上屋敷のあった日比谷公園まで徒歩で340kmもあるんだな
何時間歩きなのかしらんが化物だ >>680
カリウムは玄米に十分含まれてるからいらんのや
あと玄米は食物繊維も膨大に含まれてる 大量のエネルギーで栄養面をムリヤリカバーしてる感じか
>>712
GI値が低いから糖尿病になりにくいとか？ >>695
米が食えなくなるのは飢饉のとき
それ以外はそれなりに食ってるよ でもたまに食べる麦ご飯とか玄米混ぜたご飯おいしかったりするのよな
>>714
オレも玄米に切り替えようかな。
浸水するのが面倒だけど。 ID:zGCWJNiS0
栄養足らんからカリカリしてんのか
玄米食えよ
まあ漬物もそうしないと日持ちしないからなんだろうな
>>720
めっちゃ怒られそうだけどソバガキってめっちゃ底辺食っぽい気がする
いまや健康食だろうけど
ソバみたいな米も小麦も育てられない土地で栽培していたヒエとかアワもその類だろうけど、食ったこと無いんだよなぁ >>291
高血圧の原因は？の歴史
油→塩
で今また油に戻るかな？ってところ
ってかどっちも原因になってんじゃね？って思う
どっかで論文三滝もするからググってくれ 確か1日に5〜6食分けて食ってたんじゃなかったっけ
池波正太郎や杉浦日名子は江戸の食事を美味しそうに描くが
それより漁法がずいぶんと発達してるはずの明治後期の統計では
東京湾の漁獲高は海藻や貝まで入れても年間6000トンくらい
6000トン÷1000万人÷365日＝ 一日あたり約16グラム
人力で運び冷蔵技術すらない江戸庶民が魚なんてそんなに食えるわけがない
>>720
玄米にかなりの割合で鳥のエサみたいの混ぜた奴が基本じゃね？ >>654
行軍は基本日速30-40kmだけど
俺は1日20kmで結構厳しいぞ
手ぶらならともかく荷物持ってどうやって移動すんだよ >>706
平均寿命は人の寿命じゃないよ、昔は早死する子供が多かったから
平均すると寿命が短かっただけ、ある程度成長してその時期超えると
大病しない限り普通に６０〜７０歳くらいまでは生きてたみたい >>731
干物もしくは醤油漬け塩漬け以外の魚食ってた奴なんて数えるほどしかいないかもな >>731
明治末東京市の人口が200万とあるから1人1日8グラム？
当時はまだ川魚のシェアも相当あったはずだから単純にこのままとは言えないが
実際そんな頻繁に魚食ってないだろうね >>66
宮沢賢治の時代は１日四合でも少食なんだって
江戸時代もそうだけど、昔はおかずがないから、その分を米でエネルギーと栄養をカバーしてたって聞いた >>27
冬に生野菜や果物なんて食える訳ないじゃん。
冷蔵庫がないんだからw
それこそ冷蔵庫が一般家庭に普及するのなんて高々60年前だぜ？
生鮮食品が保存出来る事がどれほどすごい事か。「三種の神器」の一つに数えられるのも無理じゃないよ。
岐阜の人なら90前後の年寄りに戦前の食生活の話なんか聞いてみな？
岐阜は海がないから冬場の食料の確保は死活問題だからビックリするような話が聞けると思うぞw
俺は地元栃木だけど、悪名高いしもつかれだって海がない栃木が冬場の食料難を乗り切る為に考え出された涙ぐましい生活の知恵の産物なんだよw >>726
>>732
ヒエとかアワって収量性悪そうだから普通に玄米食ってたんじゃないかな？あと麦飯 江戸庶民は白米ばかり食って脚気になってたんだよな
そばが食われるようになったのは脚気予防の為だとか
賢くないと長生き出来ない世の中だったから、年寄りが敬われたんだろうな
>>740
ばあちゃん家に上に氷を入れるタイプの初期の冷蔵庫が残ってたな
ただの棚として使っていたが 玄米は重量の1.3倍の水で圧力鍋でまとめて炊飯。
小分けして冷凍する。
それをレンジで解凍温めしたのが一番おいしい。
プチプチしないで柔らかいが締まってる感じ。
食物繊維が豊富だから便秘知らずでいい。
玄米と言っても技術の問題で今の玄米とはだいぶ違うらしい
あと玄米を焚くには火力が必要なので
薪をその辺から手軽に集められない都市部では経済面からも白米を食べるようになったとか
>>741
米以外はどれも脱穀精米相当大変みたいだから
農民からしたら玄米の方が大分マシだったはず >>746
世間一般の麦飯と刑務所の麦飯は別物らしいゾ 米でもそれなりにタンパク質あるぞ
炭水化物しかないとでも思ってるのか
>>743
百姓は年寄りが強い。一年に一サイクルくらいしかできないから、勘の良いひとでも
習熟するのに時間がかかる。 >>216
俺、一時期、玄米食べてたけど、ほとんど、消化されずにうんことして出てた
玄米はよく噛まないといけない
お粥にして食べたりもしたけど、胃腸が玄米を消化するように慣れるまで、身体に力が入らないと言うか、エネルギーとして吸収されてる感じがしなかった >>558
だと思う
縄文時代には、穀米とか既にあったし、魚介類も採れていたし、
山菜は今よりも豊富で、兎，猪や鹿の狩もやってた
ドングリなんかもアクを取り除いて食すだけの知恵と技術があったものな
（実際、ドングリのパンとか凄く美味しい） >>750
そりゃ「生物」なんだから、多かれ少なかれタンパク質を含むのは当たり前だろうが >>740
岐阜に90過ぎのじいさんいるけど
昔は近くの池のうなぎを食べたり、鶏を絞め殺して食べたり
家にはいちじくの木があってよく食べてたって話を聞いたことがある >>753
臼と杵で籾摺りした米は、今の玄米とは違う。杵でつく時点で多少精米される。 >>756
爺婆にアケビ食べてたって言われても今じゃピンと来ないしな 副食少ないから米ドカ食いでエネルギー摂るしかないんだ
>>733
今は自動車、電車、自転車なりで個人の行動範囲が格段に広くなったけど
徒歩しか移動手段がないなら生活圏は精々数Kmの範囲にならざるを得んな
基本的に暗くなったら移動できないしな >>742
日本橋らへんなんていまだに蕎麦屋だらけだからすごい >>760 そんなの発展途上国じゃ普通の光景です。 >>741
蕎麦畑を福島に見に行ったことあるけど、水がない土地で穀物を得ようとした努力みたいなのを感じたんだよな
南の方じゃ（薩摩）芋育てたり、例えば俺が今住んでる横浜も稲作ができなかった地域とかもあるんよ、昔は
そういう地域に住んでた生産職（MMORPGじみてるが）人達は地場の飯食ってたんじゃないの
つうか今住んでる場所もちょっと歩けば水田と野菜の畑があんだけど、江戸時代の資料見ると水田よりかは小麦とかの収穫量の方が多かったりする あればいい、食えばいい、うまけりゃいいってもんじゃねーぞ
タンパク質をより多く摂取して炭水化物は極力控えろよ
毎日の栄養源なんだから少しは頭使ったらどうか
>>766
この時代の栄養に対する解釈って
どの程度だったんだろうな
なかなか興味深い話かもしれない >>27
そもそも肉中心の食事を摂る欧米人が体内の熱を下げるために生野菜が必要だった。
日本人はたかが戦後からマネしただけ。現代でも魚中心の食事を摂る人は生の野菜なんか食べる必要はない。ホリエモンじゃないが、栄養がどうのこうの言うヤツは馬鹿。特に生野菜はむしろ体を冷やすことで万病に繋がる害悪。 >>768
中世の狩猟やってるような連中（領主とか貴族）が健康法として瀉血（血を抜く）してるのってスゴイ世界だよなｗ
生野菜を食って体を冷ますってのはむしろ中国っぽいけど、連中はお冷を今でも飲まないらしいし >>12
当時の日本人より欧州人の方が身長は低かったぞ 昭和初期くらいまで貧乏だとこんなものでは
米は食えたろうけど粟も食べていたみたいだし
>>759
今だと、小さいドラゴンフルーツみたいなのって言えば通じる >>634
力作業の奴隷なのに
飯をマトモに食わせないってアホだろw(貧乏ではないとはいわないが) >>766
炭水化物を極端に減らすこと奨励してた日本の研究者が、
数年前の海外の研究論文で「自説が証明された」って喜んでて、
お前、これまで根拠なかったんかい！って思ったわ
正確には、その人は論文を取り上げた日本の雑誌を読んだだけで、
その論文自体には、炭水化物は取らなすぎも駄目って書いてあったんだけど >>765
天水で作ってる田んぼもないことはないが
基本的に灌漑施設がなければ田んぼは作れんからな
日本農業の歴史は水資源開発と灌漑施設の整備の歴史だよね >>757
そうなんだ！知らなかった。
玄米は身体にあわない気がして、３ヶ月ぐらいでやめた
その後、七分づき食べてた 江戸の街は、白米を食わないと乞食とか最底辺みたいなもんだから
高い白米のせいで、他に金をかけられない
肉食もお上のお膝元だから食えない
栄養的に悪くなる
>>93 一度に1000kgの玄米を食えるなんて丈夫な胃を持ってたんだな
>>774
休みもとれないから過労死だよ
アメリカのプランテーションで働かされた黒人と一緒 >>111
白米だけは食えてたじゃない
白米を食わないと貧乏人、乞食扱い、大恥をかくんだろう
高い白米を貧乏人が無理して食っているので
白米とお漬物という貧相な食事になっていたってのは
そのドラマでもやってたんちゃうか？ >>663
秩父事件とかあったな
秩父事件は、1884年10月31日から11月9日にかけて、埼玉県秩父郡の農民が政府に対して負債の延納、
雑税の減少などを求めて起こした武装蜂起事件。
隣接する群馬県・長野県の町村にも波及し、数千人規模の一大騒動となった。 >>783
でも幕末だと豚肉も食ってたみたいですよ。
まあ高級品だけど。 江戸の人間は白米ばかり食ってたから脚気になるんだよなぁ
>>786
南部アメリカの綿花プランテーションの黒人奴隷より
北部アメリカの白人工場労働者の方が
労働環境も給料も住居も食事も、何を比べても低待遇だったんだよなぁ…。 >>215
相手がソース出したんだからお前も反論したいなら塩分が体に悪いと言うソース出して相手のソースを上回れば良いだけの話だろ？ 江戸の町民と田舎の農家が同じもの食ってたようには思えん
江戸時代の江戸と京阪あたりは
玄米じゃなく白米食べてたような記憶が
昔は1日1升は食ってたわ
一食三合程度では腹が減る
大き目のラーメンの鉢に盛れば大体入る
それに納豆と卵を入れて
おかずは野菜炒めだけだな
それでもＢＭＩは18で痩せ過ぎ
確かに181.6ｃｍで56ｋｇじゃあそうなる
貧血もあったし、尿蛋白も出てた
今はあの頃よりも10ｋｇは太った
米は全く食べなくなった
米ばかり食ってると太らんぞ
健康にも悪い
まーた高血圧前提で減塩すれば健康に良いと欧米の論文を猿真似する池沼が暴れるスレだな
降圧剤の売上げ絶好調で営業必死杉乙
>>795
提示されたソースに塩分と血圧に関係性に触れた記事は存在しない
また、血圧じゃないが塩分の過剰摂取は胃がんのリスクを増大させるコホート研究がある
一般にも知られた事実なんで議論の余地はないと思うが？ >>1
宮沢賢治も一日に玄米4合なんだよな
雨にも負けずで出て来た時に、
｢割と大食らいだなぁ｣って思ったから
覚えてるんだよね
でも農作業してればイケる量なんだろうな >>740
母方のジジイが車のラジエーター流用した冷蔵庫を自作していて、俺の母はジジイを贔屓にしてたな
女性の為になる技術づてつえーな、モテる秘訣だなって思ったわ タンパク質不足だったから平均寿命と平均身長がかなり低かった
仏教のせいで鎌倉時代から江戸時代までの日本人は不健康だった
でも江戸時代の人が俺の朝食を見たら、あまりの質素さに卒倒するだろうな。
ライ麦パンとコーヒーとチーズ。
五穀にも入らない雑穀の粉を練って焼いた物と汁物が炒った南蛮の豆汁おかずは発酵させた牛の乳。
>>1
これって、一食分それとも一日分か？
ちなみに、立って半畳寝て一畳、天下取っても２合半と言う諺があるが >>754
どんぐりで作った麺のどんぐりそば、
これがうまかったんだよ
良く目にする韃靼そばよりもウマイ
岩手の岩泉という、豪雨でホーム全滅とか
熊本みたいな事に数年前なってたとこの
お土産を昔もらって食べて鮮明に覚えてる
今は売ってないみたいだ。。 >>810
そう、おれもまずそう思った
炊飯器で炊けばわかるが、
4合の飯は大量だよなぁ
おれは2食分が2合で足りるな
夕方に2合炊き上がり、食べて残りを
翌朝食い切る
昼は職場の近所でだから >>809
ドイツの田舎の朝飯:ビールとチーズ
イギリスの朝飯:豆ソーセージ卵マッシュルームトマト
ブリカス！ 弥生時代と江戸時代が虫歯多かったんだよな
今みたいな歯医者は無いし痛かったろうな
戦後の百姓は恵まれてるだろ
GHQの農地改革で無料で農地を手に入れ、その上農地は無税 www
水呑み百姓から地主に成り代わり www
やたらとレスしてるのがいるが
ちゃんと国史学んだとも思えない
オランダは晩飯は冷凍フライドポテトに多種類ソースかけて食べるだけ
冷凍庫に何袋も保存してて専用フライヤーで揚げる
それで言えば米と漬け物の江戸食事は似たようなものだろ
そこに焼き魚一匹加えたら蛋白も得られる
ただ、オランダは乳製品を多いとってるから体がでかい
ハンバーグとか国際色豊かなのを毎日手間隙かけて献立してる今日の日本の方が例外的
江戸時代ってコメを炊くのは朝の一度だけ。
昼と夜はおひつに入れておいたコメを食べるから、レジスタントスターチ効果で糖質摂っても太らなかったんだろうな。肉体労働ってのもあるんだろうけど。
>>21
飢饉の頃を除けば中々グルメな食生活を楽しんでそうだぞ
江戸の瓦版から市民生活を調べた本があるけど面白かった 江戸の町は、１日で一人あたり米5合食ってたらしい
年貢米だけは全国から集まるが
江戸は副菜の供給が全く追いつかなかったとか
>>179
国際フォーラムで展示されてた奴な
同じの見た >>823
ほぼ米だけで一日の必要カロリー取るならそれくらい必要なだけ
江戸時代の町人の身長は150cm以外の不健康体質 今、1日3合だけどこれはおかずが耐えられんな。魚があればいいのに
>>10
嘘かもしれない。
江戸だったら野菜がないかもしれないが、
農村だったら野菜は豊富にあるだろ。
あとコメは年貢米だから、常食はしていないという
歴史の本がある。炭水化物はアワとヒエだろ。 >>1
昔は田畑が狭いし、労働は非常に少ない可能性がある。
という事はこんなに食べられないでしょ？
米、米言うのは米食の宣伝だと思う。 江戸の町人は白米ばっか食っててそのせいで脚気が流行ったって聞いたぞ
>>827
そりゃ地域差は大きいよ
現代でもそうなんだから、流通が悪い江戸時代なんて
地域によって食生活は全く違うものになる
江戸の町は年貢米が集まり、白米ばかり食べていた
おかずがなく、白米ばかり食べているとビタミンB1が欠乏して脚気になる
江戸を訪れた地方の侍や大名を中心に
江戸に行くと体調が悪くなる、足元がおぼつかなくなる、怒りっぽくなる、場合によっては寝込んでしまう者が続出
侍たちが故郷へ帰るとケロリと治ったことから「江戸煩い」と呼ばれた 一説に過ぎないけど
日本人が米を食べる様になったのは戦後という本がある。
それまでは米は年貢米でお金の代わり。
時代劇で米で支払いをするのを見た人もいるかもしれないが。
日本人は小食でヒエとアワから炭水化物を取り、
あまり食べなかったらしい。監視社会だったので。
肉、魚、果物も食べていない。
スズメ、鶏も食べてないのでは？釣り道具もなさそうだし。
そうそうイノシシもいないはず。
豚も飼っていないし、牛も労働に使ったのは
昭和とかからだろう。すき焼きもアメリカ人に
牛肉を食べろと言われて考え出したものだし。
歴史は所詮、経済、政府に都合のいいものしか真実とされず、
米の宣伝だから。教科書も。
>>835
それは１秒で間違いだとわかる
生産された米は、どこに消えるのかねw
結局、当時の人々の胃袋に入るわけで
生産量と人口から、当時の人々がかなりの米を食っていたことがわかる >>819
水道水に虫歯予防のフッ素入ってたり
成長ホルモン入ってるとか聞くよなw >>821
自分で調べろよ
別に塩分とかどうでもいいし議論したくねーわ >>839
江戸の人はめちゃくちゃ食ってた
魚屋が飯台に新鮮な魚入れて売り歩いてた
呼び止められたら注文に応じて目の前で刺身にしたり三枚におろしたりしてたそうな
おそらく海が近いとこではどこもそんな感じだったはず 江戸から明治が日本人の歴史で一番栄養状態悪いからな
坂本龍馬なんか170ちょいで大男扱いだった
>>1
基本塩分と米だな
味噌と汁物の具で僅かにたんぱく質
玄米が栄養バランス豊富なのか？ >>839
普通の庶民はハレの日以外、魚なんて食べられないよ。
おかか（削り節）だってぜいたく品だ。
ただ庶民は豆腐はよく食べたみたいだ。
豆腐の回数券の様なものを購入して、
定期的に豆腐を食べていたみたい。
また初の料理本？「豆腐百珍」なる本も出版されて、
後にシリーズ化する切欠になったらしい。 どこの地域かを書かないと意味がない
地域によって食事はまるで違う
嘉永６年（１８５３）の信濃立沢村（現・富士見町）の百姓、弥左衛門家で行われた結婚式のメニュー
・前菜
お茶
吸い物（花鰹・そうめん・芹）、数の子、蕗
冷酒
肴として、田作、イカ、昆布、
膳を変えて
吸い物、葱の酢味噌和え、玉子焼き、イナゴ、刺身
錦糸玉子、タコ、芹、しいたけの盛りつけ
・本膳
皿料理（千切り大根、刺身、岩茸、鳥、なます）、肴（栗、スルメ、人参など）
汁（田作、大根）、猪口［小さくて深い椀］（こんにゃく等）、飯
・二の膳
平［浅くて平たい椀］（椎茸、ゴボウ、鱒、スルメ、青板［昆布を干したもの］、ちくわ）、飯
組合（エビ、切り身、イナゴ）、清酒、汁、奈良漬
・三の膳
タコ、ぜんまい、エビ、刺身、蓮根、九年母の果実（みかんの一種）、玉子、羊羹、
はも、しらす、吸い物
>>838
反対論者はそこが駄目なんだよ
お前の思想はここが間違ってるソース出してみろよ
それがお前が正しいと思う理論を形作るソースか？
ならそのソースを覆すソースを見せてやるよ
どうだ？
ってのが理想的な流れだろ？それをめんどくさいからと自ら逃げる、これだから最初に言ったもん勝ちになっちゃうんだよ >>11
アゴ動かさないと脳が働かなくなるから
それは無理 >>849
豪農だったのかな
標高1000mの長野の山村で刺身とは何だったのか少し気になる 明治まで肉食が忌避され基本禁止されてたって考えると凄い社会だよね
ベジタリアンやヴィーガンの理想郷というか、肉って食わなくても人間はちゃんと生きていけるんだな
>>556 >>701
飛鳥時代〜平安時代は租税の現物納付でチーズ相当品もあったから、乳製品の加工品も生産されていた
明治以前ではこの時期が最も日本人の体格がよかったらしい
狩猟肉も普通に食ってたし
やがて仏教の教えが浸透して肉食が忌避され、江戸時代には最も小人になった おかずがないな
野菜炒めとか生姜焼きぐらいないとこんなに米入ってかないわ
>>18
こんなに大量に出たことないわ
ありえんくらいメシ大量に食ったらこうなるんか？ 江戸時代でも大きい人は大きいから
宮本武蔵は180ぐらいあったし有名な剣豪は背高い人が多い
遺伝の方が大事だよ
>>844
魚食ってるのでは？
そもそも寿司なんて出稼ぎ労働者向けの屋台料理が起源で、
今のマックハンバーガーみたいなファストフードだろ >>862
江戸時代の寿司はおにぎりのような物だぞ
具なんてほんのちょっと 海はもとより、そのへんの川でもとれるのに魚食ってないはずがない
楢山節考でも婆さんが夜の川で寝てる魚捕獲してる
うちの母は岩手の田舎の農家出身だが、昭和40年ぐらいまで肉食えなかったらしい
食えたとしてもウサギの肉
卵もたまに
大根汁や納豆ごはんばっかり食べてたらしい
社会学って、学問だと思っていない
文系学部の大半が学問ではない
ただのライフハック
魚も昔はインターネットや図鑑がなかったから、草河豚とか釣れて食べて亡くなる人多かったらしい
>>811
ドングリは日本人の体質にあってるのかもな
1万年ほど（縄文時代に）食ってきて作られた体質だしね
ドングリを料理するのはミキサーが簡単だよ
上面にアクが浮いてくるからそれを必ず排除するようにすればいいだけ
あとは麺でもパンでもお好きなように 昔から気になってたんだけど
農民が米以外ばかり作ってたりしたら怒られるの？
雑穀とか
田んぼ持ってると決まった量徴収されるけど畑だったら徴収されないだろうし
>>33
動物性たんぱく質少なすぎてどのみち長生きできない >>817
成り上がりだから数世代で終わるけどな結局は旧華族とか地主の農家の方が
学歴とかそういう次元じゃなく元々の能力が優れてる場合が多いので取り返してるよ >>22
普段は俺もそこまで食わないけど、たまにカレーライス作ると１食で米２合くらいいっちゃう >>871
米=金の時代だし、石高で財政規模決まってたろ
雇える家来の数もそれで決まるし
あと、他の農作物て保存性低いから積極的に作らなかったんだろ >>860
こういうのはだいたい疑似糞
よく使われるのはカボチャやサツマイモをマッシュしたものにココアなんかで色を整える
さらにオイルやクリームを加えて粘度を調整したものをケツに注入して出すのよ >>877
すげぇな、そんな発想できる人天才だわ
科学の道に進んだらなんか賞とか受賞するんだろうな >>874
普段少食でもカレーは食えちゃうよな
俺はこの前3合食っちまった >>21
米ばっか食ってたから脚気に悩まされたのが江戸ってイメージ 部活やってた頃は一食で3合食うこともあったし、ガチ肉体労働ならこのくらい必要かもな
>>21
それが自虐史観らしいな
飢饉とかのイメージだけ大げさに学校で教えるし、おしんのドラマのように悲惨なインパクトが強い
しかし、実際は平時は米くらい食いきれないくらい食えたらしいぞ 栄養的にタンパク質少ないなぁ
米俵背負った女の写真とか見たけど力仕事これでいけるの？
>>886
俺のひい婆ちゃんは米騒動の時、米俵を警察官に投げつけて逮捕された。
ついでに女学校を退学になった。 タンパク質が少ないって意見があるけど、この時代は欧州だって肉類を日常的に食べれたのは貴族などの富裕層だけで、平民は特別な祝祭でもない限りパンなどの穀物主体の食べ物が主食で肉なんてほとんど食えなかった。
>>882
江戸患いは白米が原因だから
玄米食ってれば問題ない >>1
詰まるところ
今より何倍も米食ってた
主食は米とはよく言ったもので >>11
なるわけないだろ
食事は生命維持としての必要以前に、人の愉しみ
食感も見た目も香りもすべて食事の大切な要素
栄養取れればいい、なんてことは少なくとも食料事情や生活に余裕があるうちにはそうはならない 肉体労働だと汗かくしこの食事でも塩分は多すぎるという事は無い
今ほど肉や魚が調達容易ではない
野菜や米中心にならざるを得ない
乳製品は殆どないし
炭水化物と塩分で人は生きていけるんだよ
欧州だってパンとスープだけで生き延びてきたんだ
>>258
どうかんがえても地元の漁師が食ってたと思うぞ >>888
国や場所によるけど農民でも豚食ってたりするよ >>897
カップ麺が出始めたころ
カップ麺だけ食べて壊血病で死んだひとがでたのでそれ以降カップ麺にはビタミン添加されている >>27
漬物が非加熱の生野菜
ビタミンCも取れる 日本て農作物が育てやすい土地だと思うけどなんでこんなに質素なの？
実家の親とか野菜はほとんど時給自足みたいな生活送ってるけど昔の人はうまく作れなかったの？
>>900
この時代に裕福でもない平民が豚肉を主食に出来た国ってどこよ。 >>905
今は化学肥料に水道や農薬に科学的なノウハウがあるからね 旧軍は毎食二合だったよ インパールでは師団で一日二合だったけどなｗ
>>907
種自体も品種改良されてるから昔のとは段違いだろうね 品種改良自体は人間が農耕始めたころから実は行われている
いもがゆ食ってみたい
なんか昔の小説だかにあるよね
一度でいいからいもがゆ腹一杯食べたい役人が
仲良くなったお偉いさんに誘ってもらったけど
ありがたみもない量が出てきて見るだけで食う気しなくなった話
>>900
イノシシなんかもいるしな。すき焼きのルーツが農具って話は聞いたことある >>920
でも主食って日常の主体となる食物の事だから間違ってはないぞ。 江戸に住んでる人は玄米がまんま白米だったのかな？
脚気になったと聞いたけど
宮沢賢治のアメニモマケズって特別ではなかったんだ。あと、ナマはこの時代、病気等で危なかったのでは。
土光敏夫ですら美食家に思えるくらい質素
あと塩分多杉
>>924
そもそも主食の概念あるのって日本だけ(アジアもあるかもしれないが)って聞いたような記憶あるけど
第一洋食でメインディッシュって肉た魚じゃんw >>1
食い物に破壊力があるのか？
やべぇ、頭悪そうだ。 雨ニモマケズの一節
「一日ニ玄米四合ト
味噌ト少シノ野菜ヲタベ」
一日4合で貧乏のカテゴリーなんだな…
>>930
肉も食ってたけどな
猪やウサギ、狸、鹿、鶏、軍鶏、豚はまあまあ食ってたレシピ本も残ってる
牛は幕末の江戸限定で流行り出したくらいだから新参者だけど
肉を食べてないのは建前だけ >>941
ありがとう
でもそれは今このスレでは興味ないかな >>887
米俵を投げつけるって相当な剛腕
最近の若い男子じゃ持ち上がらんだろあれ 江戸時代のおかず番付
肉でも鳥はおｋ
仏教の影響で四つ足が駄目
ウサギは四つ足だけど一応おｋ なので匹ではなく羽
>>899 うむ、カツオのハラゴも漁師の食いもんだな 徳川家康入府時の江戸は
「町屋なども茅葺の家百ばかりもあるか無しの体、城は形ばかりにて城のようにもこれ無く、あさましき」
家が100軒ほどしかなかった
ここに江戸の街を建設するため、田舎から人を集めて急造した
年貢米は集まるが、近郊の農作物の生産量は全く追いつかなかった
だから、江戸の街では、おかずがない食卓だった
>>948
四つ足も桜肉、ぼたん、もみじと言い換えりゃOK >>950
あれだけ広い江戸エリアに100軒のわけないと思うが
江戸以前からある神社仏閣も多数あるし鎌倉と房総そして東北を結ぶ要所だし >>905 どっかのスレで新潟の今の生産力を石高にすると二千万石って言ってた人居たな >>8
白米がくえないんじゃねえの、手間かかりそうだし、この時代 >>170
江戸の時代に分離されてるわけねーだろ。
品種固定されてる酒用の米の一番古い品種も明治以降。 >>953
江戸城の描写だからな
小田原北条の遠山景政のときの江戸城だ
西国の激しい戦乱を潜り抜けてきた家康の目には
その城がゴミに見えたのだろう >>573
秀吉の目的はスペインと戦争する事ですけど
朝鮮や明はただの通り道 >>8
米を原料に酒を作っておきながら、米も満足に食べられなかったって事は無いんじゃない >>962
ですよね
江戸全体の描写じゃないよね
正しい情報を後付けしてくれてありがとう >>964
今とは農業技術のレベルが違う
品種、農薬、肥料
そもそも灌漑施設がないと米つくれない
年貢は基本一定に課されるので冷害、日照りで収穫がないと農民は土地を捨てて逃げた >>964
江戸時代は米本位制だからどうだろうな。庄屋クラスなら分からないけど水呑とか食べられてなかったかもしれない >>18
偽グソ。今まで100人以上の糞を見てきた俺が言うんだから間違いない 玄米にはフィチン酸が含まれてるから吸収阻害して良くないなんて事を以前聞いたことあるけど、どうなんかな？
米が金と同じだったのでバクバク食うわけにもいかんだろうし
何も生産しない侍が年貢とってたわけで・・・
侍は3日に２日勤務か週に１日勤務が通常
それも顔を出すだけでいい でも病気になろうが顔をださないと駄目 でないとクビ
どこも財政厳しかったので人減らしの口実
実務してたのは下級武士、俸給も少ないので西郷なんかもイモ食ってた
世界は便利な文明の利器が次々発明されてアップデートされてるからな
昔に戻りたいなんてまったく思わないわ。歴史に魅力を感じないから学生時代は成績悪かったね
>>972
小学生4年生の夏休みに戻りたい
もう一度やり直したい >>972
使ってるものは変われど
やってることは昔から変わらないから歴史は面白いよ >>1 当時の飛脚の皆さんは『とにかく飯食って、とにかく走る』という生活
ほんとなあ、何で日本で馬車が利用されなかったのかってのが要するに人間の方が安くて便利ってんだからすごいわなｗ
明示になっても人力車だからな、馬に貨物を惹かせるって発想すら出てこないほど奴隷根性ｗ |ﾟДﾟ)ノ まあ、当時は本当の意味での主食だったからこんなもんだろ
|ﾟДﾟ)ノ 現代人は米からエネルギーを昔の人ほど取り出せないらしいし
日本だけかもしれないけど
デブに人権はないみたいな風潮だから
むしろ太る元になる炭水化物である米は敬遠されてるよね
>>980
飛脚の走力見て海外の学者がなんでこんな貧相な食事でって驚いて試しに近代的な栄養価の高い食事に代えさせて実験してみたら逆にパフォーマンス落ちたって面白話あるよな >>982
消化吸収率が違うので
パンや麺の方が遥かにデブるけどな >>978
日本にも駄馬は存在した
ただ駄馬を使う場合も馬子が必要だから、馬と人間と二重に経費がかかる 塩で揉めてたのか
タモリと山中教授がやってたNHKの番組の「シリーズ人体」の腎臓の回で見たけど
過剰な塩分は腎臓にダメージを与える
腎臓は血圧をコントロールしてるので血圧が上がるってメカニズムだったかと
そして一度過剰な塩分でダメージを受けた腎臓は
二度と元に戻らないという話だったと
>>8
脱穀機が進化したのが江戸末期だからそれまではかなり玄米混じってたわな >>992
精米されたコメ食ってた江戸の町人には脚気が流行してた >>4
機械化されていない時代なので体力重要
移動も徒歩、何をするにも人力 ですので塩分摂取は必要 >>978
日本は海上での輸送が主だったんじゃないの？陸上輸送では大八車が使われてたし
交通も関所が設置されて往来を阻害してたし
仕事も買い物も歩ける範囲で済むように整備されていったと思う 江戸時代は毎日五合飯くらい食って痛風多かったと聞いたが
>>1
未確認情報なんだが
西洋の学者が明治初期に飛脚？に
肉食食わす実験したら、飛脚が
走れないから勘弁してくださいと
言われたっての読んだことある
ネットかな？ lud20200814021336ca
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