長いのでソース
高級車レクサスが暴走し1人死亡……リコール調査の専門家は「ブレーキの不具合で暴走」と証言した
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee2d2b88ccb6ef679adfa0c1306e3141c7220c05
レクサス暴走致死事件 元特捜検事が「左足でアクセルを踏み続けることは可能だったか」 から続く
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トヨタの最高級車レクサスの暴走による死亡事故で、過失運転致死罪などで起訴された元東京地検特捜部長の石川達紘弁護士（81）に対する第4回公判が6月30日、東京地裁で開かれた。
国土交通省所管の独立行政法人で自動車事故などの技術的検証を担当した専門家が被告側証人として出廷。ドライブレコーダーなどの詳細なデータ解析をもとに「ブレーキシステムの不具合で車が勝手に発進、暴走した可能性がある」と証言した。
「車に不具合はなく石川のアクセル踏み間違いが原因」としてきた検察側の主張が揺らいだ形で、検察側は、専門家による反論の意見書を提出すると表明した。（ ＃1 、 ＃2 より続く。敬称略） アクセル開度とブレーキ開度の記録の義務化まったなし
サイコパスは何でも人のせいで自分の責任は認めない脳の構造になってる
起訴されてても“被告”じゃなく“弁護士”と報じるんだな
ドライブレコーダーじゃなくて、航空機みたいに様々なパラメータを残すドライブデータレコーダーが必須だよ。
アクセルのふみ角のデータがあれば、客観的に判断できる。
映像は映っていないモノを何も語らない。
ガンメタの現行LSで内蔵出る勢いで轢き殺した奴？
LSでたばっかでトヨタのセーフティーシステム大丈夫か？って不安になった事件よな
今は、ドライブバイワイヤなんだろ。
全てのログ残せよ。
これ調べてみたけど車の不具合っぽいな。
車外に半分体が出た状態でハンドル握りながら、左足でアクセル踏み続けるとかできないよ。
勝手にブレーキが解除されたとして加速する理由がないし
クリープなら止めれるし
そもそもエンジン止めろ
Dレンジのまま降りようとしたら動いてるから慌てて左足でブレーキ踏もうとしてアクセル踏んだんじゃないの？
元東京地検特捜部長の石川達紘弁護士（81）
につきるね
>>18
内臓出るレベル過ぎて真っ二つじゃなかったっけ？ そもそもブレーキの不具合で何で加速すんだよ
どうせアクセル踏んでたんだろ
>>21
むしろ半身で必死にしがみ付けばブレーキと間違えてアクセル踏んでも不思議ではない
その原因を作ったのは被告本人
結果1人の命を理不尽にも奪い、責任から逃げている この人Dレンジに入れたまま横になってたんだろ
マジで意味分かんねーよ
自業自得
かれこれ２０年前に乗っていた３０ソアラは運転中いきなり電力がゼロになり強制エンストや２１後期セルシオはいきなりアクセル全開になったりと怖い目にあったなぁ
今回の事件を聞いてもトヨタってあんま進化してないんだなと感じたよ
ブレーキシステム（減速装置）のは故障はありえる
同時にアクセル操作なしで加速する謎システムが発動するとかどんだけレア？
さすが上級国民は薄い可能性を引き当てるね
これトヨタ全力でいかないの？
この主張通るなら当該車種が乗れたものではない欠陥品と認めることになるぞ
ブレーキホールド機能有るからって
仲間が来るのを待つ間の十分近くシフトをドライブのままエンジン止めずに居たのが間違い
信号待ちなんかで楽するためであってガチ停車する時に頼る機能じゃないだろうに
これが本当なら近所でそこいらじゅうレクサス 突っ込みまくってるはずだけど聞かない
プリウスとアクアは良く突き刺さってる
そもそも停まったときにパーキングに入れてないのが人為的ミス。
そして降りるときにもパーキングに入れてないのも人為的ミス。
トラックでもブレーキアシストあるがドアを開けたら音声でサイドブレーキかけろや!!言うぞ。
これ酷い事故だったらしいな。
現場で連れの女と何もしないで突っ立ってたんだろ？
救命するとか、救急呼ぶとかそういうこともしないで。
元特捜部長と言っても人間のクズ丸出しで、コイツこそ酷い死に方すればいいと思ってるよ。
ジジイの踏み間違い、例えブレーキに不具合が有ったとして車が加速する理由にならんしあの瞬間にブレーキとアクセルの両方に不具合が出て事故になったとか確率薄過ぎ、車とジジイならジジイの方が圧倒的に信用ならん
右足を外に出したら身体の体制は２時の方向になるから
左足でブレーキを踏もうとしたら
必然的に左足を伸ばすとアクセルの上だよな？
間違ってアクセルを左足で踏んだ可能性は高いよね。
ドア開いたまま加速できるんだ
俺のイタリアの車でさえドア開いてると止まるぞ
車庫入れで不便なくらい
>>44
「車両を後退するときにドアを開けて直接目視をされるという使い方をされることもあるので」 一方、検察側は、石川と示談が成立した被害者の遺族の供述調書の要旨告知で、遺族が「厳罰を求めない」との示談条件を受け入れたが、処罰感情がなくなったわけではない、とする調書の内容を紹介した。
となると、あとはトヨタと石川の問題か
>>49
普通記録するのはアクセル開度であって
角度センサじゃないのでは？ 結局ペダル観用のドラレコ標準装備がベスト
低画質でいいから原価数百円だろそんなもん
>ブレーキシステムの不具合で車が勝手に発進
米国だったら会社潰れるまで損害金を毟り取られるだろ
ほらな、しかもいっつも特定の車種だけだし誰も指摘しないんだもんな。まるで言っちゃいけないかのように
ブレーキの不具合で加速暴走てちょい無理矢理すぎんか
／￣＼
| ＾o＾ | ＜ ブレーキで 加速 したんです
＼_[]⊂／）
＿| |/ ｜
| ／
／￣＼
| | ＜ それは アクセル です
＼＿／
＿| |＿
| |
事故に真摯に学び(笑)商品開発に活かす、トヨタ(笑)の「実安全の追求(笑)」から生まれた
先進(笑)の歩行者検知機能を搭載した衝突回避支援パッケージ、それがToyota Safety Sense P (爆笑)です。
車速が高い事故ほど重大事故につながるというデータをはじめ(笑)、さまざまな交通事故統計を分析(笑)し、
発生割合の高い事故に対応する4つの先進的(笑)な安全機能をパッケージ化(笑)。
最先端(笑)の技術革新(笑)の成果を組み入れ、ドライバーの安全運転を多面的にサポートします。(爆笑)
ブレーキが壊れたとして加速するのか
そもそも車離れるのにパーキング入れてないて舐めてんのか
>>17
いまでも、OBD2経由でECUの情報は取れるから、そのうち標準搭載になるだろう。
すでに一部の専用カーナビはドラレコ連動だけじゃなく、ECU情報表示もサポートしてる。 今までも怪しい事故は多かったけど、これは怪しさが違うな
ドライブに入れて駐車するような痴呆の証言なんて信用できん
>>62
モンスターなのは車じゃなくドライバーなのか！？ このレクサスはアクセルバイワイヤなん？
ポテンショメータがアクセル開度誤検知して暴走ならありそうだけどね。
最近はアクセル、ブレーキ、ステアリングまでフライバイワイヤにしたがるから怖いなーと思う。
バイワイヤの不具合はあっても油圧はないよ
マスターバック穴あいても強く踏み込めば
止まる
エンジンは負圧側作ってんだし
衝突防止安全装置が付いてただろう
なんだこれ
完全無欠の欠陥車だろが
例え踏み間違いだとしても
ここトヨタの株主多いな
そこまで運転者の責任にするなら
左足でアクセル踏むアクロバチックな検証をお願いするわ
まあ俺はレクサスなんか縁がないポンコツマニュアル軽４だからいいけど
俺はこういうこともあろうかMTのワゴンRを買った。俺の車に暴走はない。
車がおかしいならリコール対象になってんだろ
事故は原則ドライバーの責任だろが
>>77
ブレーキホールド機能があるからとドライブに入れたまま車から降りて
トランクにゴルフバッグ積んでたら車が動き出したのであわてて止めようとした
半身だけクルマに突っ込んでブレーキ踏んだつもり？がアクセルだったんじゃね？的な リコールだったろ？
これがリコールの対象第１号になるべく車だったらどうすんだ
リコールじゃないから運転手がおかしい？
てめえの頭がおかしいわ
勝手に車が動き出すのがそもそもおかしいだろが
どういうシステムだこれ
>>67
コレだね。
今現在、ログを取れるデータを
後で見られるようにするだけで
ずいぶん真相解明できるね。 これ、アクセル開度100%の記録が残されてるんだよね。
にも関わらず本人はブレーキ踏んだと主張してる
車の不具合は考えられない訳ではないが、車から降りようとしてアクセル踏み込んだと思うが。
>>89
ログも大した量じゃないしね。
OBDLink MX+っての使ってるけど、油温とかスロットル開度、ブースト圧、エンジン負荷など本当に幅広く情報取れるし。 >>88
パーキングに入れて降車すべき状況
ブレーキホールドは運転手がすぐ操作できる場合の補助機構でしかない
運転手の過失100％ フェィールセーフで燃料カット入るから
負圧抜け、通常の力では3〜5回ぐらいしか踏み込めない
>>10
ドライブレコーダーを解析した訳だから
イベント録画も常時録画も関係無えよ
黙ってろクソガキ >>95
そのブレーキ補助かけてる時に動き出す実証はとれてるんだろうな
？ 俺がワゴンRを買いに行ったときATだと自動ブレーキが付くとディーラーの人が言ってたんだけどレクサスにはそういうの無いの？
高い金出してなんで安全自動プレーキ付きを買わなかったの？
そんなの証明できるわけねえじゃん
まず勝手に動き出すかどうか？
ブレーキを踏んだログが残ってるかどうか
アクセルVSブレーキならアクセルが強いからなアクセル全開になった場合
車が勝手にアクセル全開に近い状態になればいくらブレーキ踏んでも止まらねえよ
>>7
トヨタって企業だぞ。 サイコパスって人の事だろ。 そもそも、トヨサポとかCM打ってたろ、あれ嘘だったんか？
燃料カット入ってればアクセル全開でも
レクサスなら軽ぐらいの馬力しかでてないよ
>>83
問題が多発して隠しきれないからメーカーがゲロすんのがリコール ブレーキ踏んだログはどうしたあるのかねえのかはっきりしろ糞外道
アクセル全開近くなればブレーキブースターも効かないから余計ブレーキ踏んでもきかねんだよ
俺は1級ごちゃんねる保持だからわかるw
さあな
とりあえずトヨタは海外も含め不自然なこれが多すぎる
京都の暴走八人死亡とかな
運転手もなくなってるからわからね
その後タクシー病院突撃三人死亡だ
まだまだあるだろな
病院突撃はブレーキを踏む場所でもないからアクセルブレーキ踏み間違いはない
カーペットが原因？
どうやったらカーペットがアクセル踏むんだ
全日本勲章組合「持ってればこんな訴訟に巻き込まれずに済んだ！ｷﾘｯ」
衝突直前に4.5秒、EDRに全開の記録があるって検察言ってるらしいじゃん。
なのに100キロで衝突っておかしいだろ。
普通に全開で0-100やっても4.5秒。
暴走していって速度出ていて、さらにそこで4.5秒全開してるんだから、150キロ近く出てなきゃ話が合わない。
警察の作り話だろ。
俺がアクセルとブレーキを間違えて事故を起こしたら車の不具合とだれも疑わないのにな。
>>119
パーキングブレーキかかってたんだから100km/h以上出なかったんだろw
馬鹿は書き込むなよ こんな事があってもメーカーは操作ログなどのレコーダーを搭載しようとしない
諸刃だからかな
こんなのMTにすれば踏んだか踏まずか、車の不具合か過失か問題にならないのに。トヨタもスズキ並みに安いMT車売れってのよ。
>>112
現行LSに負圧ブレーキブースターなんてもんは付いて無い >>125
なるほど
今までの車の基礎とは違うわけだ
そら未知の不具合発生しても納得 もうバイワイヤーを禁止しろよ
アクセルペダルのセンサーが狂ってたらそれもドライバーの責任とかありえないよ
そりゃパニクッてアクセルベタ踏みしてるから100キロ出るんだろ。どう言い訳すればこの現実覆せんの？？
あれ？トヨタのクルマって、ブレーキ踏まないとクリープ現象ても、暴走するんか？
天下りしまくった金で
レクサス乗って若い女とゴルフいく予定だったんだよな
さらに、謎理論で無罪ゲットとか上級国民ヤバすぎだろ
検事引退後の華麗なる天下り歴
亜細亜大学法学部教授
日本興亜損害保険株式会社取締役
パイオニア株式会社取締役
特種製紙株式会社取締役
アイビー化粧品監査役
東鉄工業株式会社監査役
林兼産業株式会社取締役
セイコーエプソン株式会社監査役
堤義明の顧問弁護士
武富士の創業者一族の弁護人
瑞宝重光章受章
車に「アクセル開度、ブレーキタイミング、GPS位置情報、速度」を記録するブラックボックス義務化しろ
あとエンジン始動前に呼気検査でアルコール検出されたらエンジンかからないようにして、素面の代理がエンジンかけたらそいつ共々、執行猶予無しの実刑(殺人未遂か殺人罪)適用しとけ
>>122
それもおかしいんだわ
電動パーキングブレーキはアクセル踏んだら自動で解除されるはず
だからパーキングブレーキのシューが焼け焦げるって状況は普通ありえないはずなんだが てことはアクセル踏んでない
コンピューターがごさどうで買ってにガソリンを送った
だからシューが焦げてる
アクセルは踏んでない
てことだ
本件に限っては検察側の分が悪い模様。
バイワイヤだと踏まなくても勝手に加速する可能性はある。
運転席から離れる時はセレクトレバーをパーキングに入れるように説明書に書いておけばいいのにね。
へーーーこれ見つかったらリコールやな
これがアタックじゃなかったら、叩いたやつが自殺しなきゃならなくなるからなあ
まさか自殺しないわけないもんな
やめろよな、直接謝りに行けば終わりなんだから
>>122
バーカ なんでパーキングBかかってたら100でねぇんだよ、謎理論言ってんじゃねーぞヨタサポが
焼け焦げてんのも知らねぇで書き込むなチンカス >>134
アクセルのエンコーダ周りの誤動作かPGのバグだろな >>131
それはそれ、話の本質のすり替えはいかんぞ。 >>37
それ。
運転免許持ってるなら、ドライブのまま降りると危険なことは知っているはず。 停車させてるのにPレンジに入れずDレンジのままとかこのジジイは車の運転がまともに出来てたとは到底思えない、99%以上の確率でジジイのミス
痴呆ジジイの滅茶苦茶な操作でも完璧な安全を提供する車なんてこの世には無い、理解不能な行動まで防ぐなんて出来ないからな
>>1
スレタイに車カスの実名良いぞ〜
車カスを晒し上げれば晒し上げるほど社会全体の重大事故も減らせる
車カスは社会の癌、日本の恥だから死刑にしたほうがいい
石橋和歩とかいう車カスは懲役18年判決だが死刑のほうがずっと正しい
飯塚幸三、石川達紘も含めて車カスは社会の癌なのでガソリン放火されてもまったく驚かんわ
自己中の殺人鬼そのものだからね 中華製チップまたは中華製センサーだったんじゃねーの？
むかしスバルの車が踏切のカンカンで誤動作アクセル全開とかあったよな
今や町中電波だらけなんだから普通にあり得るだろ
昔は「愛車無料点検キャンペーン」という名のリコールでこっそり直してたんだがな
なんで
ドラレコとか安いのに
二次的データの争いをせずに
足元の映像をドラレコで録画せんのやろって疑問
>>32
オートブレーキホールドが作動して勘違いしたんだろ？
その状態で降車しようとして左足がアクセルペダルを引っかけたので走り出す。
そこで慌ててブレーキを踏もうとするも右足が外に出てて体が捻られた状態
なので左氏がアクセルペダルを・・・。
という感じ。 >>37
ブレーキホールドがNかPにしたと勘違いさせた >>39
ブレーキホールド？なにそれ？時代の三代目コスモですら走行レンジでサイドブレーキも
かかっていない状態でドアを開けるとけたたましくチャイムが鳴ったのに。 印象的にはTOYOTAのバイワイヤーには何かある感じだよな？
どんなに言い訳しようが人を跳ねて殺した事に変わりはない
被害者は内臓が飛び出してる状態なのにこの容疑者は早く車から出せとか言ったいたと目撃証言が記事に
んだからその原因を解明だろが
じゃないともし車に欠陥があった場合がヤバい
この男の車に殺されたのはわかった
原因だ
まだ原因が判明してない
これは面子とかそんなもん関係なくしっかり解明しなきゃいけない
>>4
>>5
トヨタが認めることによって、今後は地検はトヨタに忖度することになるだろうな。
こんなん、一般人だったら運転ミスで即終了の事件だよ レクサス自動ブレーキ無いの？日産のやつなんか割り込まれるだけで
警報鳴るのに。
>>23
これだろ
ブレーキ異常で動き出したのは本当かも知れんが、100キロまで加速したんならアクセル踏み込んでるもんな 昔のワイヤースロットルなら
踏まない限りスロットルバルブは開かないが
今の電スロならコンピュータがアクセルを踏んでいると誤認識すればスロットルバルブは開くんだよな？
で、ログを残す仕様に改良したとしても
そもそもアクセルを踏んでいると誤認識しているのだから
その[踏んでいる]と誤認識のログが残っているだけと言う
鎌倉市梶原の住宅地。
こいつ事故後も梶原にあったAMPMに車運転して煙草買いに行ってたからな。
>>164
2000年頃にあったプリウス暴走訴訟時に検察がそれを指摘したが、トヨタは否定した。
じゃ証明しろと言う事になり、検察はトヨタにログとプリウスの全ハード設計書とソフトウェア一式と事故を起こした実車の提供を求め、これをNASAが主催した米国自動車業界の技術屋が解析した。(露骨なノウハウ吸収とも言うw)
結果として、プリウスはハードソフトログ実車全てに瑕疵がないと判断された。
つまり、お墨付き。 >>166
センサーが誤作動で信号送ってたら、ログ見ても本当にアクセルが踏まれたのかセンサーが勝手に信号送ったのかわからないだろと言ってるんだろ
足元をカメラで撮影してないと検証のしようがない ラジオでもたった1mmくらいのコイルなダメでもFM受信できないからな
電子カーは怖い
それも全てならあれだが１台だけとか
RS4250 ラジオ修理
>>167
プリウスは知らないけど、一般的なアクセルポジションセンサーは二重化されており、イグニッションオン時に両センサーオフ(ブレーキセンサーオン)、アクセルオンで両センサーが同時かつリニアに上がる事。
ノイズ出力がない事。
0Vから5Vの範囲である事。
固着などの異常がない事。
その他各種テスト。
つまり、気にしてるようなセンサー異常はソフトで防いでる。
そして、そのソフトとハードにバグがなかったとアメリカで証明されたって話しが>>166 >>169
なるほど
それにしては過去にあまりない暴走事故が多発してるのは電子スロットルが出回りだしてからの気がするな
特にハイブリット
かなり前からAT車があったがこんな事故記憶にないな
スバルのオートクルーズが踏切や自動ドアで勝手にフルアクセルになるって事故があったけど、それに似てるよなぁ >>148
iSight付きのフォレスターを二代に渡って乗り継いだ俺が
考察するとしたら同じ予想
ではあるが、絶対断定しない
こんな危険なポジションに居る人物の事を悪く書けないよ怖くて
下手すりゃ5ちゃんの書き込みですら名誉毀損とか言い出しそうだしな…
俺はノーポジ貫くわ アクセルとブレーキとハンドルが同時に壊れるとかありえない
こいつは人間のクズ
キングオブクズ
この轢き殺された人は入院患者でこの日が退院日だったんだよね
クリープ現象程度の加速で運転席にちゃんと座り直せないとかおかしいだろう。
クリープ現象と同じ加速と主張しているがパーキングブレーキがかかって同じ加速ならクリープ現象とは違うだろう。
>>170
ATの暴走事故は30年以上前にも多発していて社会問題になっていた。
その当時に電制スロットル車は殆ど世に出ていない。
NHK特集でテストしたがどうやっても暴走を再現できず最後はエンジンルーム内で
数万ボルトのスパークを発生させてようやく暴走させることに成功した。
ブレーキを踏まないとシフターが操作できないくなるインヒビター機構はこのころに
装備が義務付けられた。
>>171
停止状態からいきなりアクセルを踏み込むという行為は危険を孕んでいると思う。
ブレーキをリリースしクリープで車が正しい方向に動き出すのを確認してから
初めてアクセルを踏むべき。 >>176
>>171だが危険って言ったのはね
この人物に関してとやかく言うのが危険な香りがすると
憶測で責めたら反撃されそうで怖いから
下手な事書けないなって話
名誉毀損になるのか何になるのか判らんが
法律家を相手に文書で責めた記録を残すのはリスクがあり過ぎるかな…
なので自分はトヨタもこの人も、どちらが悪いかは憶測で書かない
以後ROM専で行かせて貰います >>169
コントロールユニット側の単独エラーも検証済みだしな
【韓国】ソウル市長が遺言を残して失踪
http://2chb.net/r/news/1594287503/
92 ライオン(福岡県) [ﾆﾀﾞ] sage ▼ 2020/07/09(木) 18:44:48.41 ID:sUFD+mdU0 [1回目]
市長「新しいレクサス見に行ってくる」
177 オシキャット(SB-Android) [US] sage ▼ New! 2020/07/09(木) 18:52:53.57 ID:2w6LhcPO0 [1回目]
愛車のレクサスに乗って日本女を漁りに行ったのだろ
でもまだまだバイワイヤーは完全に信用出来ないから当分軽トラに乗るわ。
ま、多少進む血管があったにせよ
時速１００ｋｍにはならない。
Pに入れてサイドブレーキをかけていなかったのは、未必の故意があった。
あるいは重過失で血私財
