ジャップは基本無能だからな
もう既にシナチョン以下の三流国に成り下がってしまった
嫁が邪魔とかデータ出てこないと盛り上がらないだろうな
無くなった通勤時間の２、３時間分余分に働けるなんて素晴らしいじゃないか
ガキが割り込んでくるのが許されるんだから
そりゃ非効率だよ
もしくは非効率でも問題ない＝誰にでもとって代わられる仕事
守秘義務に関わりのある業務は会社でしかできない
リモートどころかWANにつながった環境では作業できないから仕方ない
昭和の時代からロジックじゃなくて文系・体育会系が支配してたからな
みんなで同じ空間にいて阿吽の呼吸で仕事しないと成果が出ないと信じている
出る杭を打つことができなくなり、成果を出すことが求められるリモートワークは都合が悪いことこの上ない
集団である事に意味を持たせようとする人種だから
一人で仕事する事にものすごく不安を感じるんだろうな。
その点ずーっとぼっちの俺は変わらない
精神的に穏やかにはなるけど成果と効率が落ちたのは事実
俺が10年位前からやってる事なんだけどさ、
週の半分会社、半分家でいいじゃん
会社にいる間は会社でしか出来ない事を全力で片付けて
あとは家でのんべんだらりと
この40%は社会に必要ない
変化に対応できないゴミだ
これからどんどん変わり続けていくんだからどうせ居場所なんか無い
日本だけ仕事の進め方おかしいからな
アホジャップの昭和のやり方じゃ家だと効率悪くなる
>>2
その言葉を在日どもに宣伝して祖国へ帰るように促してくれよ 資料含め全部家に持って帰ってこれて、逆に会社は
もぬけの殻にしていいならもう少し効率上がるけどｗ
家でネット会議してる時、上司やらワーワー言われて嫌な気分になった時思ったんだけど
家は俺にとって安らげる場所なんで、仕事の嫌な気持ちを家に持ち込むのはダメだなって思ったわ
なんか神聖な俺の家が仕事に染色汚染された気分になる
>>16
実際にはそれだな
社内の特定端末からしかアクセスできない情報とかに全く触れないので
多くの部分が二度手間になる 在宅で働けるように整えてこなかったから仕方ないのでは
慣れてないと気持ちの問題もあるし
在宅組「あ、家事やっててその時間無理っす」
ワイ「そ、そっか。仕方ないな。（しねや！家政婦でも雇えよ！💢💢💢）」
そもそも在宅勤務で出来る仕事限られてるからな
実質自宅待機で給料もらえてた連中が羨ましいわ
日本的な仕事は個々で成果を出すというよりチームで成果を出すから、しょうもない雑談から相談事まで密なコミュニケーションが必要なのだろう。
家だと近くにベッドがあったり、目の前にゲームパッドがあったり、ペットが見つめてたり、誘惑だらけだ。
ほぼ根付いていない環境下で考えたら思ったより高くはないかもな
これから在宅環境が整えばわりと改善する範囲だろうな
>>17
そうじゃない
会社と違って切り替えが大変で環境も整ってなく、コミュニケーションもいちいち壁があるから作業効率が落ちるんだよ
会社で同じ時間でやれることが家では70%程しかできない
成果が落ちるのは間違いないので
それでもやっていこうって素晴らしいトップ、株主の元でなければ
リモートワークはやれない そりゃ、算盤に慣れてたら、電卓より算盤のほうが早いだろ。
わたしはこれでいいんです。
あんたはそれでいいんだろうが、つぎの世代が大迷惑なんだよ。
ペーパーレスともマッチする、国や自治体は促進する政策をまじめに考えろよ
色々効率が悪いって言うが欧米の何が良いのか言わないんだよな
テレワーク俺もしてるよ
もう6年も自宅
テレワークと言うかテレだね
テレと言うか無職だね
>>41
仕事による
集中して作業したいプログラマーなんかは
問い合わせが減るからむしろ効率が上がる >>40
どうしても紙で確認すると精度上がるからね
チェック抜けが減る >>32
しかも自宅で印刷したものを会社まで持っていってシュレッダー処理する手間まで 効率わるいでしょて言ったら
甘えてるからだろって反論されちゃった
3月からテレワークしてるIT企業勤務の俺
業務用の椅子じゃ無い
ディスプレイ2台無い
漫画読める
昼寝できる
酒飲める
職場と同じように仕事出来るのなんて無理だわ
アホみたいな社内問い合わせが無いのはいいけどサボってしまうから俺には向いてない
試しに在宅やってみたけどサボってなにもやらなかったので、出勤のほうがいいわ
保育園が閉園だったからな
テレワークの人は家で預かるようにってアホかと
遊んでんじゃねーんだよ
書斎で集中しまくりだよ
でもスペースない場合は難しいな
>>54
でもおまえは無職こどおじじゃん？
山梨県にまともなIT企業はない >>54
ないわ
その問い合わせはどこにいったの？
誰かが肩代わりしてるだけだろ >>55
２月からずっとマイカー通勤
会社から駐車料金とガス代だけ出てるけど、首都高代は自腹なんだよなあ。。。 作業効率以前に守秘義務とか考えてもあり得ないんだがな
五月辺りはその辺りおざなりにノートPC持ち帰って会社のネットに接続していいよだったから成り立ってたけど少し落ち着いて会社もそこらを考え出したら面倒すぎて出社でいいやってなったわ
これで効率悪いって、お前が無能すぎなだけじゃんw
他者の監視が無いとサボるというお前の本質が露呈してるだけwww
オフィスでの作業がなぜ主流なのか考えればすぐに答えは出るよ
けちくせえ経営者がカネポチろうとオフィス代節約ね
ラジオ聞いてるとテレワークでラジオ聞きながら仕事してまーすって人増えたけどそりゃ会社側も渋るわ
リテラシーなさすぎなんだよw
俺は在宅最高だわ
通勤と在宅を自由選択式に法律で定めるべき
無論、評価は同レベルで
どのみちやるしかないし、できない奴らは社会から消えるしかないんだよ
抗体消えてるとか2回目の発症来たとかそんなこと言ってるからワクチンはほぼ無理だ
二度と元には戻らん
理想としては、出社したい人とテレワークの人が自由に選択できればそれ一番いいんだろうね
会社が決めることではなくて個人が決める、それがテレワークの本来のかたちだろうし
そりゃ部下にアレコレ頼めないもんなw
自分で色々用意出来る人は効率の権化になってるわ。
それとくだらねぇハンコ文化をすぐに撤廃して全て電子化。
欧米はコレが出来ているから効率がいい。
>>67
そもそも問い合わせの多くが開発の仕事でない上にテレワーク流行ってた頃は問い合わせしてくる客側がまともに問い合わせするほど仕事してなかった 日本人の考え方の悪いところだけど
表面的なところを合わせるのはうまいんだけど
物事の土台から変えるってのが苦手なんだよ
在宅するなら、そもそもの仕事のフローを
いや、仕事そのものを変えないといけないけど、
それはやらずにただ在宅で仕事するから
ずっと効率悪いままなのさ
過去何か変えようとするときはいつもそうだろ
単に４割が時間を無駄に使う無能というだけ
会社までの移動時間がない分の時間や体力を活かせない奴が何時間働こうが意味ない
日本人にテレワーク文化は時期尚早。
日本人ならではの作法を大切にしなければならない。
特に印鑑とFAXを疎かにしては日本人の真面目さを損なう危険がある。
うちの部門は在宅ｄ仕事完結できるんだけどコミュニケーション効率悪いから出社して勤務しろと課長がいってきたわ。チャットでもｓｋｙｐｅ通話でもいくらでもできるのに対面以外でコミュニケーション取ろうとしなかったくせに効率悪いもクソもないわな。
新しいやり方を考えようとせずに過去のやり方に執着するから効率悪いのもあるんじゃないか。
在宅難民になるから、他の社員がテレワークで誰もいない会社のほうが好きw
日本人は国が出来てからずっと奴隷制度なんだから、監視から外れた在宅なんて無理っしょw
みんな怠けるだけよ
レノボ・ジャパンの調査
オフィスにPC売り込みできなくて困ってるのか？
>>76
選べればいいんだけど社内でも選べない業務についてる人が不公平とか言い出すんよ そもそも家庭と仕事の切り分けが下手糞だからね、
場所が違うと自ずと区別されるのだから、在宅勤務となると境界が無くなっちゃう
>>64
お前の断定がむりくり過ぎてお前がこどおじだと疑うわ 在宅勤務でも作業ノルマは変わらないんだから仕方ない。
頭の悪い人間が上に立つと下が苦労するという典型。
在宅ワーカーのPC調べたらYouTubeばっかりで訓戒処分出たわ
在宅ワーカーの給料は一律で2割減にしろよ
在宅で結果出せない奴は近いうちにリストラだろ
そんな人材は外注で補えるだろうし
集中できるって人、5chねらーなのに誘惑に勝つとかすげーと思うわ(´･ω･｀)
>>36
>>実質自宅待機で給料もらえてた連中が羨ましいわ
俺のことか?
今月は週3出勤週2在宅勤務(自宅待機)で、このコロナ禍で感染者が増えている現状では8月は週2出勤になりそう
在宅で仕事ができる訳もなく、お客からの電話にも明日出社しますから明日対応しますで済ませている
出勤時に全力で仕事すれば週2～3の出勤で仕事はこなせる
給料はいままでとかわらないから、このままコロナが続いてもかまわない >>74
今も法律上は自由だろ
会社規則だけの問題 >>94
そもそも在宅で事足りる仕事しかしてないひとは外注でも代わりは利くんだよ 打ち合わせが大事な仕事だとコミュニケーションの質が大幅に低下して効率は落ちるわ
>>64
俺は楽天アンリミットで書き込んでて、東大阪市にいるけど表示東京都になっちゃったりかわっちゃうぞ はんこ、紙配布、朝礼、一箇所に集まって会議、チャイムなってみんなで一緒に昼休憩
工場や店舗、事業所でもないデスクワーク中心のオフィスでまだこんなことやってる会社あるからな
実際比較して効率だけで言えば非効率だろ
リモートを成立させるために今までの無駄を否が応でも効率化させないといけない意味で、結果的に大きな改善もありえるとおもうけど
>>67
ちゃんとサポート窓口があるのだよ
そのルールを破って電話かけてくる奴がいるの他部署に
そういうチートしてくる糞野郎が仕事邪魔してこなくなるんだなぁ
電話は暴力なんだよ、理解できる？ 低辺無能ゴミ社畜はそうなのだろ
死ぬまで出金してろゴミが
それ社内ニートが在宅だと優秀な奴に頼めないから生産性低くなるってだけだろ
>>98
それはさすがに言いすぎだわ
リモート営業で結果出せる奴もいるだろうし
クリエーター業なら在宅でも十分仕事できるし むしろ会社でまともに仕事できてた奴が居たら見てみたい
電話鳴ったとか客が来たとか会議の時間ですとか訳分かんねえことやってるだけで一日が終わってる
マジでなんもできねえ
>>16
言ってるのがレノボｗだからねｗｗｗ
産業スパイやら機密情報を盗みやすい環境を作りたくてしょうがないんだろｗ テレワーク出来るのに一部がサボってた子とが発覚して全員出社になった。
一律にしないでテレワーク出来てた人はそのままテレワークでいいだろうにな。
頭かたいわ。
効率はいいだろ
モチベや緊張感の話じゃないの？
効率悪いなら
そもそも在宅向かない仕事だろw
そんな難しい話じゃなくて、元々の仕事自体が会社にいること前提で構築されてきたもんなんだろ(´･ω･`)
だいたい日本の作業効率の低さ考えたら当たり前じゃん
非効率になったんじゃなくて元から非効率なのが表面化しただけ
そりゃそうよ
そんな体型になってないからね
必要なら合わせていけば良い
実際合わせていってるだろ。間に合わなければ滅びることもあるかも
>>103
君の仕事は下の下、末端の仕事って感じだな
外注で代わりが利きそう 週2くらいまでは問題なかったな
それ以上は非効率だと思うわ
非効率ではあるだろ
回線やリモートの性能悪すぎる
IOTが普及してないし
時間が空くのがいいね
在宅する設備が整ってる大企業なら分かるが、それ以外なら圧倒的に非効率だわ。
奴隷だの言ってる奴は、学生かニートだろw
>>89
職種でそうなるのは仕方ないと思うよ、これからはそれも職種の価値としてみてけばいいんじゃないかな
どうしても出社しないとできない仕事をする人のためにも出社しなくていい人が出ないだけで出社組は多少なりとも快適になってくだろうし いずれにせよ在宅にイベント感を感じるような若い世代には無理だろｗ
俺らみたいに
「どちらかと言うと仕事している状態がデフォ」まで染まったおっさんじゃないとなｗ
守秘義務で言えば大概の自社独自資料はそうなるだろうけど
ある程度整理して触れれる触れれないを細かく分けないと変わらんだろうね
>>103
横だけどすげーわかる
フロー無視して直に聞いてくるヤツ
いくらFAQやヘルプデスク揃えても一定数いる 設備を整える金がないし、投資するつもりがないから、緊急事態宣言終わったら大企業以外はテレワークやめたやん
>>128
家でやってPCで参照できた時点で何もかも筒抜けだからな >>116
はい、お前の負け
在宅勤務の効率とは全く関係ない話で誤魔化すな
しかｓもお前の会社は役割分担できない、全部ひとりでやる中小企業だってバレたしｗｗ 少なくとも自分は家で仕事にならんわ
パジャマ+布団+お菓子+テレビ+ネット+ゲーム=効率0は容易
「よりよい家庭生活との両立」には効率いいんじゃないか？
家に父ちゃんがいる生活、最初は面食らうかもしれないが
慣れればそれが「働き方改革」なんじゃねーの？
>>130
営業なんかはそう言うズルする奴が個人の成績伸ばす理不尽w >>108
まぁね。
結局残業時間に自分のノルマこなすわけで。 出来そうなことから手をつけて
モチベあげればええやんか
>>103
これをわからない奴の方が多分仕事できないか、してないよな。
電話は暴力めっちゃわかるわ。 定例会や朝会なんてのがムダなのは明らかだが
かといってリモートワークが効率的な筈がない
切り分けて考えないと意味ない
老若男女問わず思考力のオールドタイプが自分の存在のために抵抗する未来が見えたよ
>>133
どうでもいい者でも巻き込まれて完全秘匿になってたりもするしなぁ
営業とか見てると全く気にせず喫茶店で画面が見れる状況にしてたりするけどね…
何が何やらなところ 業務内容によるとしか
仕事遅くて周りの人に手伝ってもらってたのがリモートだとバレるとか
あと他部署統括する仕事の人は心の底から同情する
通勤が数分で完了する人ならまだしも
片道1時間かかる人がそれはないわ
慣れてないだけだろ
慣れろ
ここはゴミジシイの巣窟だから案の定リモートに否定的なゴミが多いな
リストラ対象になるなどと逝っている無能馬鹿まで湧いているがそれはおまえらみたいなゴミジジイだけ
>>76
理想はそれだけど
テレワークしてる人より出社してる人の方が頑張ってるって評価する
バカな上司がたくさんいそう セキュリティもあるね、特に家族がいる世帯
家族がいるとなかなか仕事できなかったりすることもある
リモートで出来ることを増やすって考えじゃないと変わらんだろうね
そもそも論で否定で終わりたいのは「東京都」の都合もありそう
リモートでできる仕事はリモートワークで非効率になることなんてない
それは効率の問題ではなく能力の問題
>>133
レンタルオフィスとかあれどうなってんの、PC備え付けって怖いんだけど
毎回クリーンインストールとかしてくれんの テレワークじゃ集中できねぇや
受験の時も家じゃまったく勉強できなかったし
ただでさえ低い効率が致命的に低くなった
>>137
それもわかる
しかもそういう無理を通せるパスを持ってるオレ偉いって自慢するの 一番重要な仕事って、他部署との調整だからな。これはテレワークでは進まない
>>7
むしろ
なんで今までそんなに通勤時間を掛けてたんだよ！ｗ あほや！ 在宅で仕事するための環境が整ってるかそうでないかで
大きく違って当然だし、一律での比較は意味無いだろ。
リモートで仕事出来るにしても、回線環境とかも有るわけだし。
まぁ、一番でかいと思ったのは机&椅子だな。
床に座ってテーブルの上にノートPC置いてたけど、腰が痛くなって集中出来んわ。
>>142
おまえが変化に付いて行けない無能ゴミ馬鹿なだけ
クソみたいな中小零細企業の無能社畜かな？ 俺もリモートワーク推奨派なんだが
引き換えに成果が落ちることを容認する企業体質じゃないと難しいわ
リモートワークは確実に効率は落ちるので
そら、ダラダラしながら仕事してるのに、会社での仕事と量は変わらないからな。
>>149
結果で見れば一目瞭然じゃない？営業職とかなら特に。
非生産部門でも、成果を見れる指標くらいわかるでしょ。
同じ結果なら出社組もテレワーク組も関係ない、という評価ができる上だと良いね。 「もう終わった。あと何してよう」と思うのが増えた。
所定労働時間内の仕事量と考えると生産性が下がったと言えるのかもしれないけど、仕事にかかる工数という点では生産性あがっている
リモートでできることを増やして効率をあげなきゃならんね
今のリモートだと余計につかれて効率落ちてるからやりたくない
そもそもテレワークできるのって
企画系とか上流側の人間だよな
このスレに関係ないだろ
何かと考えちゃうよね。家の掃除とかレイアウトとかあれ欲しいこれ欲しいって。
逆に仕事に集中出来なかったりする。
>>130
だいぶ違う話だけど、うちの会社中小なのに形だけヘルプデスクいれたけど、ヘルプデスクが各部に回答振るから、自分の質問の回答者が自分に何度か返ってきてムカついて使わなくなって直接問い合わせてる
ヘルプがちゃんと仕事してるようで羨ましい >>157
そのタイプは実は自分プラス他人の時間で二人分くらいのリソース使ってるから会社としてトータルで儲かってもないしそいつの仕事させられて被害にあった社員は純粋に損するんだよね
しかもそう言う行為を禁止したら業績上がることが殆どだったりする 事務作業が早く終わっても会社に利益をもたらすわけじゃないからな
大幅なリストラするならコストは下がるけど
>>162
ものによるだろう
実物が目の前に必要な仕事はそうだろうがそうじゃない人もたくさんいる
そういう人は効率アップだと思うが 会議のやり方進め方もやっとこさ無駄は減ってきたけど
自分にその能力がないのに「調整」と言ったり、どうでもいい問題提起で工数増やす（言った本人は会議で発言したと誇らしげ）のはまだまだ続いてる感じ
うちの会社はテレワークどころかハンコとFAXがないと仕事ができません(´・ω・`)
でもコロナ鍋のなかで黒字出してるしセーフだよね(´・ω・`)
>>166
そうそう業務内容をリモートに寄せないと無理だよね
サイボウズがCM打ちまくってるけどあれ派手に漏洩したのどうなったんだろ 多少なりともテレワークが進んでオフィス縮小になってく反動で、個室ブースレベルのフリースペースとかできてくれば、そこで仕事するとか、いろいろ考えようはあると思う
PCの使い方もほとんどわからない老害だらけなのにネットで仕事なんて出来るわけないな
>>76
成果型報酬になればそのシステムでも良いと思うけど
日本は労働時間に対して報酬払ってるシステムだから厳しいと思う
成果に差があるのに無駄に残業してる人の方が報酬が高いって不満が話題に挙がったりするしね (´･ω･｀)自宅会社員は自宅警備員と違って給料出るだけいいだろ
通勤に往復4時間も無駄だから在宅勤務が圧倒的に効率いい
震災等の自然災害が多いし、国際化の時代で感染症も度々流行するだろうから
テレワークに投資できる会社が生き残るんだろうな
>>20
無くはないけど驚かれる。例えるならカセットテープで音楽聞いてる感じ 都内や一部都市部への集中自体は話半分でいいかなというところ
イノベーションが起こり云々って名目あるけど言う程でもないだろうから
俺は事務方だけど、
有報のチェックを画面でするのは辛かった
営業とか事務の50代の爺婆が回答してるんだろ。
設計だけど馬鹿な営業が訪ねて来ないから在宅の方が仕事捗る。
地方テレワークあるし
人がオンライン以外は集中して集まることが少なくなるかな
ひろゆきなんかアパートに籠ったままテレビに出てるよ
あそこまで行けとは言わんが少しは見習え
世界平均大きく上回ってる時点でﾛｳﾄﾞｳｾｲｻﾝｾｲｶﾞｰとかちょっとウケる
変化に対応できない知恵遅れが圧倒的に多い証拠
失われた20年から回復するでもなく世界との差は開くばかり
プライベートと仕事を分けろってついこの前まで言ってたのに、
目茶苦茶だよ
キットカットに付箋つけてキーボードに置いてくる方が早いけど今無理よな
効率下がるのを容認したうえで、
利益が下がるのを容認したうえでリモートワークを推奨するべきと思うのだがな
疫病対策としてはこれしかない
テレワークでどうやって新人育てろっていうんだよ
新人採用すんなよ
無駄な残業で「やってるアピール」しなけりゃ居られない無能だろ。
世の中のサラリーマンの大半は無能な家畜なんだから、多数意見や常識というのは敗者の論理なんだよ。
数さえ多けりゃ正しいのなら、地球は昆虫の意見聞いて運営すべき。
というかテレワークは電気代と食費がハンパないからマジでやめて欲しいわ家に居るとどんどんお菓子食って増えるしエアコンつけ始めたら電気代3倍になったぞ
業種・職種があるから、一概に肯定も否定も難しいけど、大事なのもはできる人・やりたい人には積極的に採用すべきだと思うがね
企業のロビー活動。
在宅だとレノボは都合悪いんだってよ。
だから、満員電車で出社しろ。
会社へ歩いて行ける距離に、寮と舎宅を作れば、通勤不用になるんじゃないかな
後は、幼稚園みたいに、各家の前に会社が契約したバスが止まって、社員を乗せていくとか
入社していきなりテレワークな今年の新人は可哀想だよな。
まともな教育を受けれるはずも無く…
これホワイトカラーがいってんの？だとしたらこの国はもうおしまいだな
うちの会社はホワイトだなあって、この手のスレ見るたびに感じるわ
部長クラスが率先してリモートワークに切り替えて承認ルートを簡略化したり本当に必要最低限の出社で済むような仕組みにしてる
業務効率の低下も「過渡期だから仕方ない、将来への投資だと考えよう」って言ってくれるしさ
問題は環境と上司に恵まれてる俺がいまいち仕事が出来ないことのみだわ
それ以外は全く問題なし！
てかマジで会社は電話と複合機を窓から投げ捨てろ
あれが無ければ少しはオフィスの価値って物も考えてやる
能率下がるってやつの中には他人に仕事押し付けてたのが出来なくなったからってやつが割と居そう
効率悪いって吹聴しているのは都内戸建てを買ったバカ
地方民がテレワーク出来てしまうことに危機感を感じてネガティブな意見を植え付けている
膨大なローンと固定資産税が残るだけwwwwww
>>208
うちの会社、在宅手当なるものが支給されてびっくりしたわ >>208
電気代は五千円くらい増えたけど食費が一万円位減った テレワークできないとか言って通勤して、そのせいで感染が止まらず、経済が停滞して会社も業績悪化してるんだから、笑っちゃう。
デスクに向かってない奴はサボってる
って固定概念がそうさせてるんだろうな
会議にしたって予め資料配付・議題・検討項目を周知しておけば
会議自体申し送り程度になって直ぐに終わる
会議が始まってから資料配ってるのはバカの極み
在宅勤務を前提とした家に住んでる人は少ないからな
在宅前提なら郊外で部屋数も多い家に住むことができる
すぐに引っ越せないから一般に定着するまでには時間がかかる
>>214
それが一番の痛手だよね
人育てられないよテレワークじゃ リモートワークが生産性を下げるなんて特殊ケース除けばあり得ないだろ
元々生産性悪い業務プロセスなだけでは？
>>201
先日はありがとねってやつ？
そういうのもたまには良いけどいつもそうだと俺はお前の外部記憶装置じゃねーよって思う >>220
うちも出てるわ
そのおかげでこの状況なのに微妙に収入増えた >>208
無駄な通勤やら無くなれば電気代なんか些細なものだろ馬鹿が
電気代で切羽詰まるレベルのゴミなら今まで遠通勤でもしとけやカス 
無駄に残業時間稼ぐ底辺にとっては、そりゃあ非効率だろうな >>224
うちも食費は減ったな。
昼食は家で食うようになったから。
あと、会社だと缶コーヒーだのコンビニコーヒーだの飲んでたがこれがゼロになった。
総合的には電気代増えてもトータルでは得してるな。 >>238
だよな
こいつらがカネを取り過ぎてバランス悪くなってる >>234
馬鹿かなー！
交通費は支給されるけど在宅で使った電気代は支給されませんよー？馬鹿かなー！ 1日パソコンに向かってする仕事なら、在宅でも同じ事出来るだろうから
通勤時間無くなるだけ効率的だと思うが
在宅で非効率って言ってる奴らは
在宅でやるべき仕事と、出社時にやるべきことを分けられてないだけ
要は無能が吠えてるだけだわ
在宅勤務って、仕事のインプットと
アウトプットの仕様がかなり
決まってくるよね。
いわゆるサブルーチン化してくる。
仕様がはっきりすれば、別にお前じゃなくて
いいんじゃね？ってなる。
地方企業や海外にアウトソーシング
したほうが安い。
フリーターやとらばーゆとかと
同じ類いになるんじゃないか。
最近だとアドレスホッパーがそうか。
>>205
テレワークなら引退した人も引っ張って来られるんだよね
短時間出来高専門業務のみとかでさ
解析企画開発系の定例会はもっとマメに要る、けど顔見せとかいらない
メッセージ系チャットと画像やデータ共有DB組み合わせる方が早い
あと定時ロード設定した共有フォルダ以外は共有設定しないでくださいお願い
LINEは無駄が多くてあれならあつ森会議で良い >>59
在宅勤務やり始めて椅子とディスプレイは買い換えたいと思い始めた アメリカのアルコール依存症センターの調査によると、今回のコロナで1/3が酒飲みながら在宅してたそうだ
アル中とデブが増えるのは確実だろう
>>205
座学はテレワークで教えられるだろ。
実地は職種による >>244
低辺ゴミ企業だと手当すら支給されないのか可哀想に
さっさと死ねよゴミ そもそもリーマン人口の内どんだけの人間が在宅勤務してんの？
3割も居ないんじゃ無いの？
たったそんだけの人間に対して騒ぎすぎじゃね？
>>247
在宅と会社の仕事を分けてる時点で効率低下してる
効率低下するから分けざるを得ない 職場見学と称して小学生の娘も画面に写したら好評だったけどな。
会議参加者が娘にパパからちゃんとお給料もらいなよwとか言ってたけど。
猫や犬参加させる奴もいる。
>>245
PCで何をするかにもよる
PCのスペックとかネットワークの速度は会社の方が圧倒的
個人でも同等環境を持ってる人もいるだろうけど少数でしょ >>25
俺もこれが一番パフォーマンス高いと思う
平時の1.5倍位疲れるけど 在宅勤務に必要な備品やネットワーク費用を個人負担させてるような会社はクソだと思う
ハンコもだが、出勤前提のルールが多すぎる
そのあたりを見直すのと、在宅に向いた仕事の再配分が必要。出勤組の負担が増えては意味がない
google cloud platformでgoogle 自体はwanに繋がってもも作業できてるから中小企業レベルなら同じ環境でやればいいと思うの
月額利用できるし
効率性はおいといてここ３ヶ月在宅メインでやってたが体力が一気に衰えた気がする
何だかんだ出社すれば身体を動かすからな
>>207
Googleで働いてる知人は年内在宅勤務だが。
Googleといっても職種によるんだろうけど うちの会社、先月から会社のレイアウト変更が終わって出てきたい人はどうぞってなってみんな日数や時間に縛られず不定期に出てくる感じになった
毎日出てきている人もいるｗ それでいいんだと思うんだよ
低辺ゴミ老害が「在宅で出来る仕事は外注ﾃﾞﾓｰ」などと逝っているのが笑える
コレを逝っているのは年齢層で言えば50を超えたゴミだろ
最も使えないゴミクズ世代なだけの事はある
>>257
その考え方してりゃ、非効率になるわ
普通は与えられた環境で最大限の成果を出すために
やることを取捨選択したり内容を最適化して業務遂行する。
在宅になっても出社してたときと同じ仕事の仕方してるのはアホの極み 未だに紙媒体使ってる所は多いからなそら非効率に感じるだろ
>>267
確かに体は全然動かさんからなぁ…
健康診断もまだ行ってないから絶対なんか弱ってるわ… 通勤を業務の効率性にいれるのがよくわからない
始業時間や終業時間は同じで通勤は業務時間外だし、業務以外の効率性や生産性や本人のストレス軽減で間接的じゃないかと思う
なんつーか在宅でなんでも出きるって言ってる人の視野の狭さと攻撃性が良く出てるスレ
在宅勤務になったら不倫出来ない。風俗行けない。呑みに行けない。
>>267
喋らないと体重同じでも二重あごブルドッグ顔になるよね 書類がねぇ…
無駄な判子業務とか、社内を納得させて電子判子のシステムを導入できたとしても、外部（得意先）がそれを許さない、対応してくれないってのがうちの会社のパターン
客先が紙会社だからなのか、やたら紙を使わせたがる
見積書を三部だ四部だ要求してくる
こっちがメールでPDFで送るから、それを焼いてくれと
わざわざうちの紙を使わせるなと
後は契約書関係だよなぁ
印紙貼って割印捺さなきゃいけなかったり
ちょっとした工事の注文請書にもそれやらなきゃいけないから面倒だ
自分は在宅期間はちょっと息抜きに1分筋トレとかやれたからムキムキになったわ
出社になったけど今はジム行けないからまじで鈍る
>>275
ごめん。
嫌みにとられる文章だったね。
そういう考えの奴らがアホの極みって言いたかったんだ すぐさまちょっとした議論ができないのは本当に面倒なんだよな
>>267
歩く習慣をつけると良い
俺はマンション住まいリモート化してからエレベーターを極力使わず階段に変えたけどこれだけでもかなり違う >>284
いや、そこはテレワークの方がやり易いくらいだわ 在宅勤務は体を動かさないな
相談しにくくなるけど、相談されにくくなり自分の業務だけをやりやすくなるからメリット、デメリットある
仕事のスタイルの違いだろ。
アメリカとかは個人で仕事を進めて行くが、日本はグループで仕事を進めて行く違いだな。
>>278
わりとこれ大事なんだよね、経済循環という意味で。 無能なら確かにそうだな
俺は効率上がりすぎて仕方ねえわ
少なくともディスプレイは会社内よりいいやつ使ってるからな
税制的にだろうなぁ
お金落とさなくなったからな
60%は在宅になると60%無駄遣いなくなるし
>>284
他部署の詳しい人教えてもらって相談して該当データと説明もらって担当者に教えてとかさ
リモートだとこれに二日くらいかかる恐ろしさ 出社したい理由が寂しいからというのは、本音では多いと思う。
>>284
そのあたりはwebexとかのネット会議の奴で割と何とかなったな
どっちかというとスケジュールの共有とかの方が問題になったな
後、全部決まるとめっちゃ作業に集中できるってのはあるけど、
集中するまでに時間がかかるってのもある… >>296
仕事以外の人間関係がないひともいそうだね >>57
まだ紙に頼ってるとかｗ
御社はどんなけお遅れになってんすかねｗｗｗｗ
弊社は印刷禁止でフルデジタルなんすけどねｗｗｗｗｗｗ >>296
職場関係の友達しかいませんって人多そうだしな このスレだけで良いから年齢層を表示して貰いたいわ
必死こいてリモートを否定しているゴミがどの層か目に見えて明らかだろうから
ワーカホリックなどと逝ってラリっていた無能ゴミ老害
>>285
マンションの階段で昇り降りすると目が回る
ほぼ螺旋状だし
意味無く歩くのって結構難しい
雨が降ったらサボってしまう >>296
個人的には親しくないし仕事の関係もないけど顔見るとちょっと嬉しい人って結構いるよね掃除のおばちゃんとかね テレワークじゃない人はサイボウズのＣＭにイラっとするようだ
いきなり自宅で仕事を始めるとそうなる
20年間在宅勤務だけど仕事部屋を作ってからかなり効率が上がった
紙を叩かないとどうにもならん所は確かにあるんだよ
紙は回線で送れないんだから
>>285
マンションの階段は梅雨の季節は濡れるし滑るから避けてしまう
夕方になるべくウォーキングはしてるけどね >>306
すぐ終わると思って仏間に適当に机置いてやってたけど次の家では書斎作るに決めたわ… >>255
脳内テレワーカーw
自分は無職だってことを認めて就職活動しろよニート >>308
案外要るよねFAXと付箋とホワイトボード つーか、この手の話は「職種によるだろ」としか思わんのだが
それなのに舌戦かわせるお前らがすげーわｗ
>>196
あいつは会議にいてもいなくてもいいタイプだし。参考にするのはちょっと.. 確かに生産性は落ちてるだろうな
特におっさんどじじい。
会社ならまだやってる姿見えるから少なからずの
成果が見えるけど在宅だと始業と終業のメール以外一切何やってるか分からん笑
口だけは達者だから適当に過ごして、チームでやってる若いやつの手柄をかすめ取ってるんだろうな（）
>>303
奥にあるのはコロナにかからない様にテレワークが必要なの 始めたばっかりはついつい仕事以外のことしちゃったりして効率悪そうなのはあったけど、
ちゃんと集中してやるようになれば効率はいいよ。やるようになれば、だけど。
>>314
みんな自分中心だよね
5ちゃんではいつものことだけど 自宅だとオン・オフの切り替えが利かない
って人は 多いとは思うけどねｗ
正直多少効率落ちても出来るところはテレワークでやれってのは
絶対テレワーク出来ない仕事の為に必要だと思うんだ
>>296
いい歳した大人でそんなガイジみたいな奴がいるのか？
職場の人間とかプライベートで会っても仕事の話とかし出す奴がいるから嫌なんだよな
趣味の1つでも有れば友人知人とか自然と出来るのに 結局無能はテレワーク出来ないんだよな。会社の中で存在感(笑)なんて示さないといけない。淡々と仕事進めていりゃ勝手に存在感なんて出てくる。
自己アピール(笑)に必死な人は隠居したら？
自分一人のか変えている仕事に関しては集中して出来るから効率上がるよ
それが全てじゃないのが解らない人は子供
非効率というより在宅になるとマジでやる事がない
今まで毎日何してたんだっけという感覚になる日に2時間で仕事終わる
単身赴任のヤニカスだからか在宅の方が効率良い
吸いながら仕事できるのと無駄な相談雑談で手を止めることが無いので
>>284
テレワークの方が議論して時間決めてさっと終わりやすいですけど・・ >>314
疫病のせいで「職種によるだろ」で済ませられなくなってるのが問題なのよ >>320
夏休みの宿題に意味が出てくるね
自分で環境作って自分で計画立てるトレーニング無しで
いきなり在宅する羽目になった人はつらいだろうな >>322
出社してる人が準備して初めてリモート出来るんだよね >>314
一部の無能ゴミ老害は職種が云々とか以前に全否定しかしないから質が悪い
テメェらが非効率でゴミみたいな働き方しかしてこなかったから若い世代が効率良く働いて多く休むのが許せないんだよな
無駄に歳だけとっているゴミ テレワークに対する光熱費の補償を国がしてくれよ
会社なら電気なんて気にせずいくらでも使えるけど
一日中家でエアコンつけっぱなし照明つけっぱなしパソコンつけっぱなしの電気代マジで洒落にならん
光熱費だけでテレワーク破産するぞこのままじゃ
外注できない仕事なんかあるのか？
社長でも外注で済みそう
>>2
無能なジャップの靴なめて生きてる支那チョンのお前が惨めになるだけやん >>280
後は過去の実績とかのデータが書類でしか残ってない、とかもある
必ず資材部から最終価格交渉がある客先の見積もりを作る時は、最終決定価格に上乗せして見積提出しなきゃいけない
その途中のやり取りはデータ管理されてない、書類のみ
そんなん実績見ながら作るしかないじゃん
そして実績書類はオフィス内に保管
全部スキャンしてデータ化するのもアリっちゃアリだけど、１案件平均30Pくらい×月一人当たり100件×10年分はツライ
36万ページ／1担当10年分を、3担当分スキャン
そしてそれをデータベース化して見易く管理とか絶対無理 >>299
職種によるからね
紙媒体無しで済む仕事もあるし、紙媒体なしじゃ済まない仕事もある
それだけの話だよ
省庁の契約なんか紙媒体納品の契約が多いし >>41
コミュニケーションがとれないって
電話すればいいだけ
電話すらできないコミュニケーションをしてたってみえるぞ >>337
昼間の電気量が多いプランに変更したらどうにかなったよ～
ていうか、会社側からテレワークに変更する前に電気に関する契約変更の推奨と通勤手当を在宅手当に変更する制度変更もあったあよ。 今はテレワーク黎明期だから会社の各種制度が追い付いていない感が半端ないな
本来自宅で仕事をするために必要な経費に対する補償として
テレワーク手当てのようなものが必須なはずだが
そんなものを既に導入できている企業など
おそらく数%にも満たないでしょう
逆にいつまでこのコロナ感染が続くかわからない故に
実質ほぼ通勤していないにも関わらず定期代を
無駄に従業員へ支給し続けている企業もあろう
企業が制度をしっかり見直し始めれば生産性が
劇的に上がり始めるのは目に見えている
まず家で集中できない
図書館とか予備校で勉強するタイプの人は職場が必要
リモートで見れる資料は赤の他人も見れる
そこを忘れてテレワークやってるやつが多すぎるよなあ
>>323
それがいるんだよ。
悪いとは思わんし、わりと普通のことだと思うけど。 >>344
コミュニケーションが取れないのではなく、いちいち壁ができるので効率が低下する テレワーク始まってから不健康になって体重落ちた人がいる
>>337
昭和のエアコンに電球照明でPCも20年前の物でも使っているのか？
電気代なんかでそこまで切羽詰まるならさっさと死ねば良いのでは？ うちの会社は緊急事態宣言でテレワーク導入したのに、いつの間にか金掛けたからいかにテレワークで生産性上がったか偽装してるよ。
こんなんでは潰れるな。
人口比率的にもパソコン出来なさそうな年代数えただけで40%ぐらいいきそうな、凄い安直な話だなw
結局集中出来なくて土日も資料作ってたわ
最初は楽だと思ったけど俺は無理
ここでいうテレワークの中でも、会社の半分くらいが出てるとか、会社がほぼ在宅とか、結構認識の差がありそう
うちはなんだかんだ出社組が多くてそっち中心になるから会議やりづらいわ
テレワーカー無視されがちで
>>330
うちも会議室の数少ないからオンラインのが会議室の調整とかいらなくてむしろ助かってるわ。
あとオンラインでの打ち合わせのほうが無駄話せずに本題だけでおわれるから楽だわ。対面打ち合わせだと無駄話しだして時間浪費するやついるし。 >>16
できるように、すればいいじゃん。ルールかえればいい。なぜその発想しないの >>337
そう言うこと言い出すからそのうち在宅のやつは個人事業主にされるぞ 海外はこの40%を削り効率化してるんだよね
強制的に日本もそうなるんじゃね
>>358
いない人扱いになっちゃうんだよね、連絡も通知して終わりの一方通行で >>341
メーカーとかなら社内方針で「うちはペーパーレスでやっていきます」ってやれるからいいかもしんないけど、
うちみたいな代理店業だと客がそれを手間だと考えたら「じゃあ仕入れ先変えるか！」ってなっておしまいだからできない
結局リモートワークできるのって、データのやり取りで仕事が完結できる業種限定なんじゃないかなぁ >>347
机を作ったり図書館の雰囲気を出してルンルンとするわけよ >>325
ゴマスリ野郎に負けて悔しいのはわかるけど、何かが足りないから負けたっていう姿勢になれないとこれから大変だぞ、テレワークとか関係なしに。 >>301
このスレなんて40代6割50代4割だろ リモワクなら通勤する時間いらないのに
社畜は通勤しないと自我が保てないの？
>>358
うちは全社員の半分がテレワークだな
最初8割だったけど緩和されて5割になってもうちょい戻すかどうするかってところで
また増えてきたから5割のままで止まってる… >>347
書斎良いよ
もっと稼いでたらアトリエっつか別宅欲しいけど 実績できてしまったから、何かあれば国からテレワーク要請がくる
会社や社員もそれを前提に働き方改革しないとね
そらそうやろ
世の中PCだけで完結する虚業ばかりじゃない
在宅手当はあればありがたいけどなくても困るほど金かからんだろ。
インターネット回線なんていまどきひいいてて当然だし水道代なんてしれてる。pcだっていまのは大して電気代かからん。食費かかるってやつは会社じゃ飯も飲み物も食ってないんかよ。
慣れてないというか対応できてないだけでしょ
環境整えるのは最低限やらんと無理よ
うちもコロナで在宅勤務始まって今も継続中だけど
同僚に話聞くと、家にテーブル・机がないとか
ダイニングのテーブルにノートPC置いてやってるとか
論外な人けっこう多いよ
最低限オンオフの切り替えを物理的にしないと、集中できるわけないじゃん
あと根本的にPCオンチな人はつらいだろうね
VPNって何？とかworkoutで音出ないとか言ってその都度大騒ぎしてる人
教えてもまた同じ質問してくるんだよね
この人らよく今まで仕事回ってたな……ってのが明るみ出てるケースも割とある
いろいろいったん棚卸しするいい機会ですよ
「テレワークを進めて」って指揮とってる人が人集めて会見開いている時点でさ
テレワークなんて夢の様な仕事やん
こんな時代になるとは
ITドカタだけど、家のPCを検証機に使えるのがいいな
会社のPCだと勝手なソフトをインストールできないしな
ただ色々と誘惑が多いな
>>374
ある程度回ることはわかっちゃったからな。
あとは働き手が合わせるしかない。
物流とかは大変だよね、テレワークとか無理だし。 テレワーク出来ないってごねるのは自由だけど、死にたくないなら環境に合わせて進化するしかないよ。動物みなそうやって生きてる。
おそらく来年くらいにはワークライフボーダレスという言葉が
流行語大賞になるだろうね
バランスを考える時代は古くなり、仕事が生活の一部として
共生する未来がすぐそこまで来てるということ
ウィズコロナの進化系がウィズワークということである
>>381
そういうところの為にテレワークを出来る人がやる必要があるんだよな… 大企業でも旧態然としたところは未だに、根回し、忖度、喫煙所人事、接待ゴルフ、飲み二ケーションで回ってるもんな
上司とコミュニケーションが足りていれば、どんなに悪い企画でも「やってみろ！」と決裁が通るけど、コミニケーションが足りていないと、どんなにいい企画もゴミ箱行き
>>64
もしもファナックのロボットのプログラマーだったらたぶんお前の2,3倍くらいの給料稼いでると思うよ 在宅だと光熱費1万位上がったわ。
エアコンだと思う。
あと在宅用に金使ったのがpc入れて30万。
自己負担。
>>381
本当に困った時にはバイク便頼むっていう 家だと誘惑が多すぎるわ。
右にロードバイク，左に大量の画集，真ん中に液タブ，膝の上に猫がいるんだぞ。
事務屋の作業環境じゃない。
>>377
一部のひとで会社を回してたのがよくわかる
会社でも仕事してなかったんだろうなと思う人が多いね >>4
FAXが一番セキュリティー高いんだけど、バカ？
政府も緊急を要する重大な文書連絡はFAX使うはず >>358
老害がやたら会議をしているけどアイツらは会議が終わった後にお高い店でメシ食いに行くのが生き甲斐なのだろうな
俺も強制参加させられた事があったけど「こんな内容でわざわざ本社から人を集めてまで会議する必要なくね？」としか思わなかった
会議が終わった後に何処で飯を食うかで執行役員同士で熱弁していたけどそのやる気と思考力を会議中に出せよと思った >>343
そらもう契約見直しでPDF納品、紙ほしけりゃ自分で刷れって形に将来なりますな あとの6割はいいんだろ
民主主義ではテレワーク続行だな
>>390
猫を部屋から追い出して鳴いてもおやつをあげない決心がないとペンだって齧られちゃうんだぜ >>392
経路はともかく最終的に紙になる時点でセキュリティーなんてないわ >>366
負けてねーしw
ゴマすり野郎なんてうちじゃ相手にもされないw 予め自分で情報を整理しておいて、一回のやり取りで一気に全部処理する
っていうのを身に付けておかないとこれからは生きてけんぞ
・とりあえず会議
・とりあえず電話
・部下は俺のメモ帳
これ系の奴は確かにテレワークされたらなんも出来なくなるんだよ
実は今までの会社でも凄まじい迷惑を回りにかけてたんだけど
猫は確かにヤバイ
仕事してるとよく相手してくれってやってくる
>>397
データの方が信頼性低いんだよおバカちゃん >>384
まぁね、コロナが収束するまではな。
でもコロナ収束したらリモートから出社に戻る割合ってどれくらいなんだろうね。
しかもリモートのままで済むところは給料下がるとか、手当て減るとかになったら文句言うのかなみんな。 >>401
あるあるだわ
話がまとまってないのに電話してくるやつが最悪
何回も同じこときくし 在宅勤務だと単純にPCの動作が重くなるんだよ
あと頻繁に接続が切れたりする
だから生産性半分以下になる
総合職で採用してるから日本の会社員に生産的なテレワークなんか出来ないよ
>>360
そうだね
国も官民も足並みをそろえてみんなで意識改革して、セキュリティに関する一般的な常識ラインを変えていくべきだね、日本全体の
…って考えるだけなら誰でもできるわ >>401
うちの会社でも何度も同じこと確認してくる人いるわ。手順書とか資料にしてあげても聞いたほうが確実だしと聞いてくるし自分で管理しようとしてないのかと思っていらっとする。 テレワークしようと思っても出来ないお猿さんが
キーキーうるさいスレ
コロナ爆発的に拡大したらお前らどうすんの？
諦めてコロナに感染するか、失業するの二択
お先真っ暗やぞお宅らｗ
>>401
これなあ
出張多めの職だが本当に酷い
テレワーク導入されたら確実に破綻する 通勤と準備でなんだかんだ毎日3時間取られてるから効率上がったし健康的になった
在宅勤務で収まるマネジメントと業務ならAIで十分では？
という判断を上層部が下して来期リストラの嵐がくるうちの会社
在宅勤務（笑）
昭和のおじさんだけど、在宅勤務はどうも合わなかった。
今、時差出勤の7時半から16時までの勤務がやりやすい。
在宅開始で分かったのは上司がオンオフ切り替えなしずっとオンのタイプだったこと
深夜も土日も仕事しているが楽しいんだろうな
働き方改革で勤務時間絞られてた反動かもしれない
勤務時間管理のシステムはしっかりしていると思うが制度の裏をかいてきてる
>>403
死ぬまで紙使ってろクソハゲ
バーカバーカ >>371
外注費にどんくらいかかるのかと
なにがなんでも在宅勤務にしてやるぜ！って会社方針じゃないから、金がかかることは極力やりたがらない感じなので厳しい
ただでさえ単純な社内システムの更新でモタついてる無能しか本社にいないのに
あとは地方拠点は3密気にしなきゃいけないような立地にないから気にされてない部分もある
本社は在宅勤務推奨でやってるみたいだけど 労働者から見た非効率と企業から見た非効率と社会から見た非効率がそれぞれ違うんだよな
最終的に感染広がってきたら社内で病気流行るよりは在宅の方が効率がいいになると思うわ…
市中感染増えてきたら会議とかで広がる可能性高いし
>>423
家族持ちは家にそもそもいるなやって結構キレられてるって話と
子供が居たらテレワークだったら家で子供見ろって拒否られるって話があるからな…
割としんどいだろうなって思うわ 自宅に仕事をするスペースがないのが大きいんじゃないのか
リビングの一画とか生活空間で仕事はやりにくいわ
>>392
こういう考えがある限り、世界に追いつくのは無理だろうな >>426
それだわ
都心部の住宅事情が大きいと思う ①社内にある取引実績の書類を全データ化して、外部からアクセスできるようにする
②判子は全て電子印、見積書はPDFで提出する会社方針にして、全取引先に通知、了承を貰う
これだけできればあとは経理的な問題と、書面のやり取りをしなきゃいけない契約書の問題くらいだな！
あとは営業をどうやってかけるかだなー
流石に営業もリモートでやるわけにはいかないし
仕事出来ない上司が仕事しようとして絶えず報告と連絡求めて会議だの資料提出だのと無駄な仕事つくる。だからテレワークなんて無理。
でそういう上司は仕事管理できる優秀な上司のつもり。プレッシャー与えなきゃ部下がサボるとか思ってる。
日本の法律は性善説に基づいてとか言うけど運用はそうじゃないから色々煩雑な書類とか手続きが必要となる。
何が何でもかんでもテレワークしろっていう話ではないけど今はできる会社は工夫してやるようにせんと満員電車で感染どんどん広がっていくしな。
テレワークが増えれば通勤必要な人も感染確率は減らせられるだろうし。
>>418
孤独な人ってのは自分から話かけないから友達も出来ず結婚も出来ずで結局人と会ったり会話したりする会社が拠り所だったりするからな 日本人は他人の目が無いと不安になる。
他人のせいにできなくなるから
まあ1で言う様に
在宅の効率性を上げるのが今後の課題ってだけだな
「俺らみたいに日常的にネットに触っていない層こそがお荷物で今後の課題」
ってなるのは間違いないと思う
まあリストラされて終わりなんだろうがｗ
環境整ってなければそりゃそうじゃね？
家は仕事場じゃないもの何もない
>>16
守秘義務や個人情報保護を厳重にやってても同じ業界の周り見渡してみれば緩い所多いよね
でもだからと言って緩めるわけにはいかないしな
自分は事務だけど個人情報扱いまくり＆対面であれこれ＆電話交換だから在宅ワークとか無縁過ぎるわ
でもこの暑いまたは雨の中出社しなくていいし身なり整えなくていいしいつでもお菓子つまめるのはいいなあ
あとカメラなければ他人からの視線ないし
冷房代とかはかかりそうだけど 在宅が問題なんじゃなくて自分一人で手を動かして仕事を片付けるのが下手なんだろ
だから中抜きとか下請けに丸投げとかそういう業種や職種が一定数幅をきかせる
決済のハンコ欄どーにかならんかw
お前のハン、要らんだろw
っていうのが多すぎるw
そりゃ在宅勤務向けのシステムが出来てないからな
それが完成して初めて通勤や顔を合わせての会議、打ち合わせ等が非効率な事が解るんじゃないか？
社内でアンケート取ったら
若手・中堅社員は圧倒的に在宅勤務支持だったが
マネジメント層が部下の管理が難しいと言って反対したから
中途半端に週1～2日の在宅勤務になったわ
>>442
アンケで決めてどうすんだって話だな
コロナのために必要でやることだろと 図面作ってるけど
結局プリントアウトしないと
ミスが多発するんだよね。
契約書とか見積とかPDFだけで
大丈夫なのかな。
アンケートってどうせ電通社員とかマスゴミ系だろ？
IT系は肯定的だから、在宅増やしてオフィススペース減らしたりする検討中始めてるよ。
>>389
いや、その、もうちょっと規模の大きな話をしているわけで、、、。 社畜老害は責任って言葉に弱いからそこを突くと良い
俺のとこも最初は一部の無能老害がリモートや直行直帰に反対して「必ず出社しないとｲｹﾅｲー」などと逝っていたけど、その矢先に集団で会議して感染した馬鹿共のニュースが流れて「あなた方もこうなったら責任取るのですかね？」で一気にリモート＆直帰直行がOKになった
>>401
例えは悪いけど、日常の買い物と一緒だよな
スーパーへ買い物行くとして
●何となく出向いて、目に止まったものを気まぐれに買う
●買うものを決めから家を出て、それだけを買う
前者みたいなやり方してる人は、在宅勤務だとダラけて進まないタイプだろうね
決まり切った手を動かせば終わる仕事ならいいけど、例えば新しい企画を立てて提案書作る……みたいな仕事はいつまで経ってもできないと思う はやくて来年夏にワクチンだから、在宅する以外選択しないだろう。
それが嫌なら会社ごと島に引っ越せ
>>425
子供見ろって、、、、
マンコ様は偉いわ、 テレワークが効率的とか非効率とか、そんなんどうでもいいわけ
テレワークに切り替えないと会社の存続に関わるんだよ
今何が大事？効率？そんなんじゃ生き残れないね
>>296
なんでどうでもいい赤の他人をわざわざ見に行くために出社しないといけないんだよ
人間関係希薄すぎんだろ テレワークなんて、自宅に情報持ち出しができて、資料を見ながらPCで作業する仕事で、
社内の人とだけ連絡とればいい仕事でないと無理でしょ。
上司の愚痴、無駄な会話、雑用の押し付け、後輩からのちょっと調べればわかる質問が無くなって
効率良くなったわ。
>>4
アメリカも結局FAXつかってると報道されてたぞ >>17
そう、ロジックを間違えててもサービス残業でヤル気を見せるヤツ、周囲に間違えたロジックのまま指導をしたがるようなヤツばかり
重用してきたツケを日本の企業は払い続けてる たしかに100人居たら40人くらいは仕事の出来ない人だもんなぁ
在宅勤務って、あつ森の片手間に仕事やるってことでしょ
世界平均つっても、自己アピールの強い欧米人と日本人を比較しても意味ないんだけどな。「日本の在宅勤務の日本人」と「米国の在宅勤務の日本人」で比べてやっと基準が整う感じ。
>>454
実際その考え方でいいと思うぞ。
切り替えられる職種は極力切り替えていかないと、命の危険があるわけだから。
どっちかっていうとテレワークの方が効率良い厨の方が多い気はするけどwなんか必死だよなw 在宅勤務が非効率なんじゃなくて
お前らの会社が元から非効率なんだよ
>>187
嘘ついてんじゃねーよ
主要都市から少しはなれたら完全に現役だし業種によってはどこだろうと使われてる さっきのメール読みましたって
わざわざ言いに来るバカジジイを
相手にしなくて済む
1番忙しいタイミングでコロナ&テレワークだったから強制的に効率化したわ地獄だった
>>464
個人単位なら完全に効率はいいだろ
自分よりも会社中心の思考で生きるならそうではないだろうが 変化に対応できるか否かっていう話でもある
できない連呼してる奴は、あまり人前で言わない方がいいと思うぞ
自分は一度身につけたやり方を変えることができず
新しいことを覚えるのが嫌で、変化に対応できない人間です
と自己紹介してるようなもんだからな
自分の問題じゃなく会社の問題、組織の問題と言いながらできない理由を連ねる者も根っこは同じですわ
>>443
うちは経営陣が無能で責任取りたくないから
みんなで話し合って決めてくださいって方針なんだよね
終わってるわ >>454
いや効率が一番大事だろ
非効率で辛うじて生き残っても生きてる意味がない どうだろうな
正直効率以上にそもそもちゃんと動くことが大事まで考え変えないと駄目だと思うわ
現状かなりの長期戦を見こさないとダメだろ…
夫婦で在宅勤務中も、家事育児は全て妻の知り合い夫婦
最後は妻が怒って子供置いて出勤してたわ
なんか離婚しそう
40%は無能って事じゃん
そりゃ管理と仕事を与えられないと何も出来ないもんなw
>>442
事務所内の密回避て意味で出社率50%以下とかだったら多少意味あるんじゃないの >>470
いえ、できると連呼しない方がいいですよ。
自分の会社の環境が他と同じと思わない方がいいです。
そもそもサービス業とか取引先とのやりとりのある仕事だとテレワークが効率的だと
はいえません。 うちも老人達がこぞってウェブ会議はやっぱダメだ実際に会って話さないと伝わらないとか言い出してんだよなあ
>>437
これなw
最近必死に在宅勤務を否定したいのか誘導したいのが見え見え これからは中国と誰かがそれっぽく言い出したら、全員が中国だけ向く
なんでも良いところ悪いところがあるのに、ゼロイチでテレワークを語るのはねらーらしいとはいえ、脳筋だな
>>475
少数派じゃねーか
「非効率と感じない人」が大半なんだから 日本の住宅事情だと自分の机すらないサラリーマン多いだろう
>>442
意見聞いて反映してくれるだけまだましだな。うちは課長レベルの独断で中止にできるわ。仕事は在宅で完結できるけど課長が対面で話しできないと効率悪いという理由で中止にされたで。 >>295
チャットのほうが早くないか
同じビルにいる人にメールで済ますのも失礼なので
出社前提だとむしろ無駄手間 自分のアウトプットに対する反論をニュートラルな目線で見るようになり、
結果、最適解への最短距離を優先するようになった。
コロナ感染者なんか出した日にゃ効率どころか職場閉鎖になっちまうだろ
まあ実際リモートやってみたら設計書とかのレビュー超ザルになったわw
だいたい古い体質の企業だと喫煙所という名の影の会議室で大体が決まってたりするからな
在宅テレビ会議だとそれができなくなるからな
>>469
まぁここでテレワークこそ至高老害死ね連中も会社では小さくなってるんだろうから同情はするけどw
みんな基本は会社中心だからな。 管理職とか上司の視点だと、在宅勤務では勤務内容を把握しにくいので管理や評価が
しにくいから反対という人も多いようですね。
それぞれが勝手に仕事をしているという印象だと。
欧米でも在宅勤務の割合なんて2割もいないんだから、4割が非効率と感じても、まあ普通なんじゃね？
>>397
ウイルス感染がないと言う意味で安全性が高い >>491
妄想にすがらないと維持できないほど苦しい意見ならやめとけｗ コミュ力重視で採用してたらそりゃそうなるわ
一番の武器を使いづらいからな
うちは残業代と交通費が減って大喜びしてる
週1か週2で出社して後はテレワークが普通になりそう
>>470
>>478
どっちの言いたい事もわかる。
変化に対応できない人間は無能だし、かと言ってテレワークできない業種業態もあるのは事実だからね。 富士通なんかはテレワーク半分にしてオフィス自体減らす動きに出てるな
>>491
自分一人の仕事で完結して他者に影響を及ぼさないか他者の影響に気付いて居ない末端社員ぽい人もしくは社会に出て居ない人のストレス解消レス多いね 効率云々より仕事してる気がしない
てか家で効率上がって成績出せる体制作れるなら経費削減を武器に会社と協議してみればいいのに
出社すると必ず余計な仕事や会議を思いつくアホがいるが
それも含めて効率的なの？
ｿｰｽがﾚﾉﾎﾞって・・・中共の会社やんけ
そら職場内ｸﾗｽﾀｰ発生させたい国の組織はﾃﾚﾜｰｸ止めて欲しいでしょうなw
>>437
これ 何遍画面見て間違いないと確信できてるのに
印刷すると誤字脱字見つかる怪奇現象の解決法教えてくれ
非効率なら効率上げればいいだけの話
今までと同じ事してるから効率上がらないだけだよ
頭使わないと
>>506
俺もこれ
どうしたら直るの
てかそれやってもほんと誤字脱字が直らなくて泣きそう >>173
でも在宅勤務ってどうしても少しはサボってしまうからね
俺は自主的に仕事する方だがテレワーク期間は途中から洗濯しながら仕事とか、～しながら仕事みたいに緩んで行った
理想通りにはいかない
半分近くサボってる人も出てきて
それでも本人が労働していましたと言われたら監督する側は為す術もない
リモート接続先の社内のマシンには全従業員のマシンに監視ソフト入れてあるけどリモート接続元の従業員の自宅のマシンで遊ばれたらどうしょうもない >>506
ワードに貼り付けてスペルチェックでもしとけ >>485
いや全然
状況説明から入らなきゃならないし >>510
職場にいても別にサボるけどな
ノルマや課題がある以上はどこにいようとかける労力やサボるのは変わらん テレワークが定着するような社会だったらとっくにFAXもハンコも滅びてるわ
IT後進国で設備や仕組みがととってない中やっても非効率でしょ
FAXは仕掛けた無線LANで情報パクりにくいから中韓は嫌がるのかねぇ
>>510
もともと成果主義が浸透してないんだから、サボったもの勝ち。
今は成果上がらなくてもコロナのせいにできるからサボり放題。 大企業ならどの会社でも個人パソコンやら社給パソコンでいつでも仕事させられる。
それを組合員にも拡大しただけ。
>>515
日本人は勤務時間という時間に縛られた生き方しかできないからそれ以外の物差しは持ち合わせてないのよ テレワークだと仕事の合間に5ちゃんとフォートナイトが入る
そしてアマプラ、ネトフリ、ユーチューブのどれかが流しっぱなし
>>506
チェックする時は
画面の向きを変える。 >>506
急ぎの資料でなければ次の日にもう一度見直すとかかな。
書いた直後だと自分の記憶で脳内補完されて見ちゃうことあるし。 日本の生産性の低さは既に知られてる所だが
それを低くしてる無駄を有り難がってる奴が多いってことだな
>>2
だったら在日はシナチョンに帰った方がいいということだよな 通勤時間0なだけでも効率的だろ
どんな仕事の仕方してんだよ
>>506
あるある
モニターに映った資料をマウスポインターで流しながらチェックしても見つからないけど
手元の紙をペン持ってチェックしてると見つかる てかFAXのセキュリティについていつも議論してるけど
そもそもFAXなんかどうでもいい情報しか送らねえだろw
重要情報ほどネットか郵送
>>529
通勤時間もぼんやりスマホゲームしてて、いつインプットしてるんだろうと思う。 アンケートでテレワーク決めるとかどんだけ駄目会社w
>>2
でも韓国はお前が死ぬほど帰りたくないほど酷い国なんだろ？ 一流企業ほどテレワーク率を部分的に採用してる高いな
部分的つーのはもちろん、商品を直接触る業務とか配送とか接客とか、
テレワークできない業務はどうしたってあるからな
これはしょうがない
>>501
馴染めてない連中の心の拠り所なんでしょ、テレワークって。
本来はコロナ対策なのに無能と穀潰しの逃げ場になってる。 >>516
少なくとも俺は職場では緩まずにバリバリ労働するタイプ
在宅勤務と比較して会社勤務に戻すと確実に会社全体の成果が上がるわけだから経営陣が在宅勤務NGにしたのも致し方無いとは思う 出社原理主義者がウザい
別に必要なときは出社すると言っているのにテレワーク全面禁止をしようとしてくる
>>510
コア時間はダラダラ仕事して頑張ってますアピールのために残業
こんな奴らがテレワークになったらサボるに決まってる >>523
成果型報酬じゃないからやっぱ一般企業では無理っすな
外資系で成果型報酬で契約してたりするなら在宅勤務もありなのかも まぁ使えない人間の出社否定、テレワーク賛美が続くなこれはw
そもそも他人からの監視がないと仕事しない人と、監視がなくても仕事する人とでは
在宅勤務の効率は違うでしょうね。
>>538
はあ？どこが妄想なんだ？
個人単位なら単純に通勤時間がなくなる分、
「賃金／拘束時間」の時給で完全に効率いいだろ。
2行目は「仮にそう思う奴がいたとしたら」、というあくまで仮定の話なので、
妄想云々では全くない。
そしてお前の>>491はテレワークを推す奴の社会的立場をしょぼいと妄想している、
純粋に妄想の意見だ。
はい論破。 作業効率じゃ無く感染拡大や通勤中の事故やトラブルを無くすメリットに目を向けて欲しい
元々やる事なんかそんなにねえんだよな、バカと顔を合わせ無くなったからクソな仕事を増やされる事がなくなったからかえっていいわ。
それより非効率って言ってる連中の職種と年齢を出してくれるか？
>>545
そう。結果として成果が上がらないことに対するペナルティが明確じゃないからね。
サボりからの成果落としで死ぬわけでも、生活できなくなるわけでもないからそりゃ人はサボるよ。 無能なだけ
自分の無能を在宅という環境のせいにすんな
サボり魔の太鼓持ちは
在宅が効率良いと主張するよね
>>506
そういう誤字脱字に完璧を求めすぎるってのも生産性の低さの一因じゃないかと 在宅は完全成果主義
通勤電車に乗って会社で仕事をしているふりが出来ない
じゃぁ自営業はどうなの？と
効率悪い働き方してるとでもいうの？
テレワークしようにも出来ない連中の断末魔が心地よい
セミの大合唱だな
勤務時間中はネトゲ用と仕事用のPC２つ並べて作業してる
勤務時間終わったら仕事用は閉じる
みんなそうだよな？
社員がサボりかどうかわからんってことは過剰な業務量になっててもわからんってことだよね。それって根本的に業務管理できてないってことじゃないか。
>>558
そう思うアホは効率厨でしょ。
生活に直結してる分、自営の人たちは大変だと思うよ。
効率と妄想がどうとかはい論破とか言ってる馬鹿が湧いてるけど、こういう人種が日本をダメにしてるとマジで思う。
ってことで自営の人たちは頑張って欲しい。 >>561
そんなゴミみたいな人生自慢（）されましても >>562
会社にいても管理できてないってことだわなｗ
そいつが机に座ってることだけで判断してる 近くの人に聞けば10秒で解決する問題も、メール書いたりチャットに書き込んだりする必要があるからな
そりぁ効率が悪いわ
>>562
1日の予定くらい申し送りするっしょ。
その時に個人で業務量過多なら上長に報告してグループなりチームなりで振り分けるべき案件では？
オールテレワークで業務量の管理なんて報告ベース以外でなにかある？
全てがデータ管理できてる業務なら話は別だけど、それ以外の話として興味あるね。 >>567
相手からのレスポンスも即時じゃない場合が圧倒的に多いしな。 ぶっちゃけ仕事振られることがないから楽だけど生産効率は悪いよな
アメリカに行って日常で英会話習うのと
日本で英会話教室に通うぐらい差があるわ
最初から効率良くても困るがな
どうしたら効率よくなるか考えるならOK
ダメだからやめちゃおうならそれまで
家で集中できるならいいかど
家だと誘惑は多いんだよね
テレワークのせいで会社がダメになるのではない
テレワークは会社のダメな部分を顕在化させているだけ
分業が完全に成されて、
総務の人の代わりに宅配便受け取ったり
他の人の電話取ったりということがなくなる
その上で、アウトプットだけで仕事を判断される
そして、わからんことがあっても容赦なくぐぐれるし自分の本で調べられる
俺の状況では効率は上がっているな
>>1
レノボｗｗｗ
ITmediaｗｗｗ
中華にアンケートでもしたんか？ それは在宅ではないときのやり方を、テレワークでやろうとしているからだろう。在宅なら在宅なりのやり方に変えないと。
リーマンって会社も机もパソコンも定期代も何もかも会社に用意してもらって赤ちゃんみてえだわ
それでいて会社でウンコしながらスマホゲームして金貰ってんだから信じられない
テレワーク需要が終わったんやろな
安物PCしか売れなかったようだし
うちの会社恒久的にテレワークになったわ
社員3000人の交通費（平均2万*3000=6000万）、家賃2000万のオフィスを縮小化でかなり経費下がってその分ほんの少しだけど給料に反映されたわ
元々家で自営、自由業やってたから、
家で仕事できないとかいう意見が信じられない
そんな人はテレワークしないほうがいいな
出社する部署に異動願いでも出せばいい
>>578
それだから本当にウンコしたくても個室がいつも塞がってて出来ない
在宅バンザイだわ >>579
これからだろ
どうやらコロナに終わりは無いんだと認識されだした >>577
オンラインなのにTeamsでなかなか返事こないし
電話したら大丈夫ですよとか言うし >>7
なんで残業前提なんだよ
時間内にキッチリ成果出せば文句はないよ。ダラダラ時間だけ使われんのが一番迷惑 >>585
いるいるｗ
電話したらチャットで返信するガイジ >>567
テレワーク好きだけどこれはまじで思う
聞けばすぐ分かるけど自分で調べても10分位で解決できる内容とかは打ち合わせの後とか業務中にさらっと聞きたい
わざわざ電話やチャットで聞くなら自分で調べるか…ってなる コロナ対策は一時避難ではなく恒久的な処置になる、
と、この第2波でこれから切り替わっていく
冬が来るしな
まあ
テレワークで楽になった日本人以外の人は
効率が落ちていようが「落ちていない」って言うだろうな
楽したいから
日本人は正直だからな
ハンコ文化がなければなぁ
それ以外は家の方が圧倒的に効率良いよ
実店舗販売だったら今すぐWEBに切り替えないとコロナ第二波で倒産確実だろうに
馬鹿の一つ覚えで効率がどうのこうの言ってるようでは先はないぞ
なんかスカイプ通話とかに抵抗ある人がおおいんかな。他部門に電話するならともかく内部なら直接話すのたいして差なんてないと思うんだけど。
>>599
相手が何してっか見えないから
気を遣うんだろ 急ぐなら電話すればいいし、急がないならメール置いとけばいい
>>589
ところが、残業しないと暇だと思われて仕事を増やされたり、人員を削減する会社も
現実には多くあるんですよ。 >>600
勤務中なら仕事してろよ
サボってんじゃねーぞ Teamsで電話してくるときに電話していいですかって
チャットで聞いてくるやつがうざい
オフィスで電話するときはそんなこと聞かないだろうに
普段は「仕事なんて適当に手を抜いてやるもの」とか言ってるくせに馬鹿じゃねーの？
あと生活残業がやりにくくなったね
ちょっとトラブルなのでサーバ室行ってきまーすが出来ないし
5分で解決する内容でも時間を潰して敷地内移動時間も会わせて2時間ぐらい残業出来ていたのにな
急ぎじゃないし出社しなくていいからメーカー呼んでってなるし
メーカー呼んだら5分で解決するのバレるか嫌なんだが
外勤比率の高い仕事だとテレワークの方が楽
生産性と一括りにするけど、伝票弄りとハンコ突きがそもそも生産性高いか？ってこと
>>599
スカイプやズームは
掲示板と一緒で相手が目の前にいないからか、感情的になりやすい人多かったわ >>605
それを理解できない人もいるってこと。
自分1人とか自分の会社と関連と取引先だけで世界は回ってると思ってんじゃね？ >>562
俺の経験した会社みんなそうだね
そんな根本的で致命的な問題を認識すらしていない 社員の1人がコロナを持ち込むか持ち込まないかで明暗がわかれるだけだからな
コロナに感染しそうな社員を雇うのは非効率かで語るべきだろ
>>611
データの打ち込みだけやってる人なんだろうなあw >>605
商品を触らず戦略を練ったり数字を管理する業務か、
事務だけに特化してる企業かだな
そういう存在を想像できないのは時給1000円の人だろう アンケートに答えた奴には通勤時間とい時間と事務所の固定費が見えてないのか
視野が狭いな
>>613
その分、会議で設定とか通信トラブルでマゴついてる奴のおかげで会議時間そのものが圧縮されてサラッと終わるパターンもあるから、それはそれでいいやw 「オレは生産性上がってる」論理は
自分だけ見てる下っ端の理屈
解雇規制の撤廃でクビにもなる形を整えるのと
時間単位成果物は確認される流れになれば、
どうぞご家庭で生産性上げてホルホルしてください
ってなるよ
これから淘汰される言い訳を延々と考えても仕方ないぞ。
前に進め。
>>616
まぁ在宅マンセーはそんなもんなんじゃない？
実際高いレベルで在宅ワークされてる人も沢山いるんだろうけど、特に在宅ワーク議論でハンコ論持ち出す奴はデータ入力とハンコもらうだけの仕事だろうなぁとは思う。 正直パフォーマンスは落ちるけどその代わり自由に時間使えるし夜遅くも作業できるから結局問題はない。期限までに間に合えばいいだけだから。
>>605
こういう、いちいち言うまでもないことを
「君たちわかってないみたいですが」的に差し込んでくる奴って
世の中自分以外の人間は池沼だとでも思ってる引きこもりなのかな ウチだけかも知れないけど会議時間が短くなったし
おっさんのくだらんギャグ混じり雑談も減ったなぁ
ようやく皆の時間を無駄に使っていたという自覚を持ってもらえたのかな
テレワークって止めさせないと、
最終的に人件費の安い外国からインターネット経由で仕事させるようになるから日本人のサラリーマンクビになるもんな
５月はキツかった。子供が保育園行けなかったから
６月以降は快適
1日の終わりに成果報告するだろ
何もしてない奴は何やってんだってなるし、
何もしてないならじゃあこいつ不要じゃんってなる
出社して仕事に関係ありそうな雑談に終始して仕事してるフリしてる無能を
切りやすくなっていい
この意味で効率は上がるな
vpnが不安定で朝とか夜とかすんごい遅いし頻繁に切れる
酷いときは皆まともに仮想PC動かせなくて再起動繰り返してる
効率悪いのは環境の問題でこれがなくなればテレワークの方がいいかな
>>628
普段働いてない人はテレワでさらにやること減ったのだから
如何に働いているように見せる努力が必要か分かってないな
居眠りはし放題になったけどｗ
働きアリの法則だから仕方がないよ 俺職場に居ないとサボっちゃうからテレワーク無理だった...
ちゃんとできる人凄いと思う
>>637
サボっても回るんなら、たとえ出社してもあんた不要だったってことじゃん… いまは無能でも正社員は簡単に解雇できないんだよな
法律ですから
大半の会社が制度を整えずに、上司から在宅勤務をやれと言われたからやってる所が大半なんだよな
>>639
当面は今までの手法でいいじゃんよと
駄職に飛ばすとか、
おじさんをSEに無理矢理配置転換して苦しめて自発的に辞めさせるとかで あと一回非常事態宣言やったらどの業種もテレワークはめちゃくちゃ増えるだろうが
もう非常事態宣言やらないだろうしテレワーク浸透しないだろうな
うちの会社はいまだに馬鹿みたいにテレワークで月二回出社
マジで電気代補償してくれないとテレワークの普及は無理だろうな
>>638
その逆で回らなさそうだったから周りリモートだけど出勤してる
サボると言っても何割か能率下がる話で、流石に丸1日中ではないよ >>634
上司が部下の仕事の内容を把握していたらなｗ
5分で終わる仕事を1時間と報告してもバレないよ
試しにやってごらん >>642
日本の住宅事情で自宅に仕事スペース作る余裕ない人も多そうだし個人への負担どうするかもあるよね
あと、堂々と子供の世話っていってサボる奴とか今はいいけど長期的に考えると不満たまると思う 自宅だとハンコが押せなくて結局オフィスに行かないといけないから効率が悪いってんだろｗ
>>645
4人家族60平米みたいな家に住んでる人多いけどまじでストレスたまりそう >>644
うちの上司は完全に把握してるんだよｗ
俺の担当してるポジションからそのまま成り上がった人だから
>>649
それも含めてトータルで、テレワーク快適って人が大多数を占めてるんだね >>1
つまり、リーマンの40%がITリテラシーの低い使えない人材ってこと 馬鹿は自分と隣人で判断し
賢者は数字で判断するってホントだな
>>1
60%は在宅勤務の方が効率的だと思ってるんだろ？
40%のアホに合わせてやる必要はないな 会社なら取引先とFAXでやりとりできるのが自宅ならメールだからな。
ホント効率悪いよ。
結局役所の申請とか
紙に書いて朱肉で社印押さないと受付してくれないし
在宅ではどうにもならんものがある
そう、トータルで見ないとね。
今の段階でテレワーク欝を問題視するとか、
トータルでの成果を損ねる。
>>649
海外だと簡単に仕事部屋作れそうだもんな 通勤とか面倒くさいが、会社の同僚と雑談するのは大切じゃないのか
向いてる人と向いていない人がいる
監視されていないとすぐサボる奴は無理
40%が無能ってわけじゃなく
家でもできる業務をやってるかどうかの差が大きいだろ
同じ会社でも部署によって全然違う
6月までテレワークだったからできるだけ定量的に日報書いて提出してたけど、
上長からは質問とか何もなくて部下の仕事状況を気にしてないのかと不安になったわ。
部下からアラーム挙げないかぎり放置って管理職も結構いるんかもなあ。
そんなの管理してるとは思えないけど。
>>650
あー現場にも上司が直接口を出してくタイプなんだろうなぁ
糞面倒くさいな
後から来たくせに空気読めない上司いるよねー
上司は馬鹿に限るよ
どうせ数年で変わるんだし
こっちが仕事握っているから多少は強く言えるｗ
仕事の効率をあげたら
仕事は増えるが給料は上がらないことぐらい分れよな >>250
傘下じゃなくてPC事業の売り先だろ
IBMと同じ マジで在宅勤務増えたらこれ以上ビル建てなくて済むな
出社させてデスクに座らせてることでしか成果を判断できない無能は、
当然テレワークになっても成果の判断なんて出来ない
これはテレワーク以前の問題だね
その悪しき点がテレワークによって炙り出されたという話
出社させれば解決するわけもない
今まで延々出社させ続けて
解決できてなかったんだから
>>2
いいえ
どこからどう見ても一流であり
そもそも一流であるが故に日本人は気にしてないです >>669
建設機械とか世界的に日本の独擅場だろうに何が自動化の余地だよ
アメリカのデータ会社は相変わらず視野が狭いな 在宅勤務はメリットしか無い
デメリットを殆ど感じない
>>666
60%のうち、成果出してて効率よく働いてるのなんて1桁だぞ多分。
残りはサボりか勘違い。 >>671
オフィスの解約が相次ぐと都心に出社する必要のない人が増えて郊外に人が出ていくから一極集中のブレーキにもなるしいいことしかないな 結局、アホみたいに満員電車に乗って会社行きたい奴がけっこういるんだよ
あと近くに事務のおばはんがいないと何もできない奴とかな
特にジジイ
ノートPCだと若干時間かかるね
大きなモニターと電気代欲しい
いや、無駄な話し声とか聞こえないから効率あがったわ
>>667
それで今まで問題は起きてないからいいんだよ
管理職だから管理しないとって真面目な馬鹿ですかって思う
とりあえず着任したら何か新しい事を始めようとする馬鹿って本当に消えてほしいよね
変える事が仕事の成果だと勘違いしている
昔にはmixi導入した管理職いたな
毎朝管理職のオナニー日記に換装コメントを強要されてた
今ならパワハラだよね 職場の緊張感が無くなるからな
逆に無駄な事も多いが
ITだがリモートではキビキビ動かないからレスポンスは落ちる
し隣の席なら10秒で聞けることをメールや電話で数分以上かけるアホらしさ
大した仕事してないリストラ候補が称賛してんじゃね？
陰キャは移動が減る分のメリットしかないだろうな
一般人は人間関係の円滑化の不備や気分転換や運動不足を気にする
>>68
駐車料金出るのは恵まれてる
会社が負担する義務がないからな 日本人を
「民族」呼ばわりする
パンチョッパリの多いスレですね
IT関連の奴は、在宅勤務するなら
賃金対価の証明に常に成果物見せろってこった
ベースが時間契約なら勤務時間を証明するんだな
農林水産、医療、国防、飲食、運送業とか
在宅できない職種がほとんどなのを忘れて
自分達が普通のように語ってるのは気持ち悪いが
>>682
いるいる。変化こそ成果、みたいな奴。
逆に変化を極端に嫌がる部下も困り物だけどね。
着任先でチェック体制ズタズタで他部署にも迷惑かけてる状態だったから、チェック体制強化のために2つほどセクション増やしたら、なんで今までやってきたことを変えるんですか！って凄まれたわ。
できてなきゃいけないことができてないからです。で黙らせたけど。
まぁ、mixiはないわw 仕事の効率が何なのか、それでどうして貢献できるのか。
その辺明確でも無いくせに一生懸命話すっていうタルムードな。
昨日は「なぜ国の借金が減らないのか」を不意に考えたけど
これすら本質を隠すように言い換えてるだけだと理解して
タルムードスゲー！って思ったけどな
>>682
別に新しいことしろとかじゃなくて野放しなのはまずいってことだよ。
今まで事故起きてないから検査しなくて問題なしと言ってるのと同じ。 別にテレワークに限らず先行投資をロクすっぽしてないのに
果実だけすぐ欲しいってそりゃ無理なのよ
一人当たりの生産性を上げるならテレワークであぶり出された不要人員切れば
すぐにできると思うよ
本当はテレワークと関係ないけどね
>>686
前の会社だと会社の敷地内駐車場なのに駐車場代としてお金取られてたわ
ちなみに公共交通機関では通勤は無理
会社の為に通勤しているのになー 求められた事だけやってるけどホント暇で死にそうになる
単純に自分で考えて行動できないゴミカスなだけでしょアホジャップって。
まあ実際日本は非効率で食ってるやつ多いからな
効率が上がれば上がるほどどんどん悲惨になるぞ
効率は普通に悪いでしょ
画面共有してても対面とくらべて資料の説明とかめちゃくちゃしにくい
国債発行して殆ど市中銀行が買うんだけど
コレのアテになるのが預金。
んで、国債の償還期限が来て税金をアテにして返すんだろうけど
コレは恐らく政府支出扱いのはず。
つまり、毎回デフレ煽るようにマネーサプライ増やして給与水準も下げてるけど
勝手に庶民の預金使ってばら撒いてるだけじゃなく、政府支出にもカテゴライズされるっていう。
>>695
駐車場利用せん人もいるし利用する人間だけから徴収するのって普通じゃね やめーや、テレワーク快適なんで引退するまでこのままでええわ
そもそも外人の感想なんかと比べてどうすんだって話だ
通勤時間の削減だけでもものすごい効率上がることになるよな
マネーサプライ減らして物価水準も下げる。
つまり、給与水準も下がる。
だな。間違った。
>>688
そんなに悔しいの？別に在宅勤務なんて楽なもんじゃないよ？ 職場とやってること変わらん
就業時間も変わらん
空調だけオフィスのほうが快適かな
日々ニュース見てないけど
昨今聞くＭＭＴの流れでコレなんだろうね。
オマエラもこういう流れに貢献しているわけだ。
そりゃ、明確な指示なしで忖度要求ばかりだからな。
せめて顔合わせなけりゃやってられんわな。
仮に効率落ちる人のほうが多いとしても
経営側としては交通費やらその他経費が減ってまあトントンじゃね
従業員側としては通勤が無くなるぶん効率的でしょ
普通に出勤したら週報だけなのに、在宅勤務だと日報出さないといけないからめんどくせえ
>>690
CATも無人建機は日本の建設会社と共同開発進めてるから 「ねえ○君、なんかエラー出たんだけどわかるこれ？」
こういう老害には非効率だろうな
自社ビル売っ払ってテレワーク推進してるアホな会社知ってるわ
>>692
安心しろー
現場経験もない管理職が管理しても意味ねぇか
管理職に出来るのは何の部品かも分からない注文書にハンコ押すだけー
あとは普段通りソリティアでもやってろよ
現場もそれしか臨んでいない
定例の管理職とサシ飲み会が無くなって助かったわ
苦痛でしかない
二度と強制飲み会は提案しないで頂きたい >>684
仮想PCだからレスポンスはあんま変わらんわ
むしろ自宅の方が早いまである 法人向けとか仕事用のLINEを普及させろっていいたい
メールを送った際に
メールを送ったんでよろしく～って電話一本しなきゃいけない環境だったり
電話しなくていい環境であってもメールみたかどうか不安になったりするパターンはある
LINEだと見たら既読 見てなかったら未読で表示されるから
一番いいんだよな
弊社は出社か在宅か自分で決められる
ワイは全部在宅で毎日昼寝しとる
>>684
テレワーク用に常時表示の社内掲示板でもありゃ即答環境も余裕なのに
その程度もしてない会社がテレワークは非効率とか言ってんだな >>722
メッセンジャーみたいなの使ってないの？
うちのはOutlookに会話履歴も残る >>722
仕事用のメールとか会社のPC以外で受ける気無いです 管理側だけど製造部なのに在宅やれって言われてるんだが
>>725
メッセンジャーはNG
上役が感情がこもらないとかわけのわからん理由で
>>726
職場によるだろうな
受けなかったら受けなかったでそれで仕事が干されたらリストラまっしぐらだわ 何もない状況なら在宅勤務なしもわかるけど社内クラスタ発生するリスク考慮したら導入時は若干効率下がってもテレワーク可能な部門はさせといたほうがいいと思うんだけどなあ。
ホワイトカラーなのに在宅勤務で非効率になるのは、他人に仕事を振ってる奴。
ねーねーちょっとこれやっといてよ、ができないからだと思ってる。
>>693
ホモってとこでチョンだとバレちゃってるぞ >>728
電話で仕事中断されるよりIMの方がいいだろうに >>620
ほんとこれ
在宅で総合的な生産性があがるわけない 学校に登校しないでリモート授業のみの学校と学校に毎日登校する学校で
差が出るか比べてみればいいと思うけど
働き方改革で残業代削ったようにテレワークでコスト削減できるのが見えたらもっと普及するよ
オフィス縮小の動きとかではじめてるからね通勤費も削れるし
>>630
その通りで在宅でできる仕事はコストが低いその他でいくらでも代わりは利く
何のための会社か考えられなきゃ職を失うね アメリカではテレワークは失敗だったとの評価だよ
一時期IT中心にこぞってやろうとしたけど、結局オフィスに回帰した。
在宅勤務の必要性の主張や要求をしてきた社員がこぞって仕事できない（不要な）社員なのは笑えたなぁ
オフィスかテレワークかじゃなくてさ、
柔軟に使い分けようよ
>>744
主張を聞く立場なら自分から状況判断をして適切な指示を出しましょうね笑 >>738
コスト削減が利益現象を凌駕しないと無理だろ >>716
なんでそのエラーメッセージググらないんだろうな
ググってから聞いて欲しいわ >>743
そんなもんだよね
自粛期間も某分野の超大手は
ヒッソリとほぼテレワークやってなかったわ
テレワークは週一回程度で時差出勤 リモートに慣れてもいないし、リモートを前提とした業務の流れを作っていないならそうなっても
おかしくはないと思うが。
テレワークは働き方改革とセットでやらないと意味がない
40%は働き方改革が出来ていないってことだ
>>752
そうなんだよね
リモートが駄目なんじゃなくて >>748
彼等には在宅ワークの指示を出したよ
案の定、成果を出さないのでリストラ候補リストに追加しましたが >>743
テレワークは
週5日のうち2日だけテレワークで残り3日は出社
これば一番ベターであって
週5全部をテレワークってのは土台無理な話でしょ 現場仕事の人間を無理矢理テレワークさせても成果が出る訳がない
>>758
国民全員がデザイナーならそうだろうな
そもそもコロナ前から在宅してないと思うが >>747
コロナ関係ない時の話ね。
コロナの今はテレワークでいいけど落ち着いたら戻したほうがいいんじゃないかな。
GoogleやらアメリカITの判断としては、やはり一定の箇所に集まって議論し目標を共有するほうがいいとの結論がでてる。
まぁそりゃサボるじゃんw
まだやりはじめて半年もたってないから多少の緊張感があっても昼寝してるしww@ >>761
コロナ前から在宅勤務していた
会社への移動時間も無駄
今時在宅勤務出来ない仕事は付加価値の低い仕事だけだと思う メールのやりとりだけだとここぞとばかり自分は仕事できるアピールするやついるな
余計なとこまでCCに入れて
仕事しながらアニメ見てると内容が全然入ってこなくて非効率なんだよ、仕事中断するしかないじゃん
プログラマーとか、在宅勤務は最高だよな。
アイデアが浮かんだらすぐ試せる。
アイデア浮かぶまで、自分や家族のために時間を使える。
>>763
サボるとかいう時点でその会社は将来性ないと思う
モチベーションの低い社員しかいないってことだから >>763
Googleが社員食堂の飯に拘ってたのはそれだよな
チームメンバーが集まってコラボレーションする事の効果を謳ってた覚えがある >>771
その会社はというよりそんな思考の社員は各会社に一定数居る それだけ、おじさんお爺さん社員ばかりってことだよ。
そんな企業は消えればいい。
これを機に、日本の非効率企業、ゾンビ企業はきれいに整理されて、従来の雇用関係から、働き方、個人の職業感などが一気に変わればいいと思う。
年功序列のぬるま湯ジジイは一掃されればいい。
財閥とか大手とか、一気に解体に向かえばいいよ。
>>774
会社の高齢化、老害化と
在宅勤務の生産性低下とは別問題
かこつけて仕事したくないやつが大杉 日本のサラリーマンの４０％くらいは、部下ありか部下なしの役職者だからね。
過去の出来事はもう関係ないな
今後はテレワークに適応していかないとならないんだから
コロナは続く
>>757
まあこれだな
ほとんどの職種は職場のリソースを使わんと仕事が進まんくなるタイミングがある
その頻度は業種と職種によってマチマチ >>778
会社に不要な末端作業者はオールテレワークを主張するけどバランスが大事 >>539
一流企業はテレワークでの生産性低下に耐えられるという認識を持つべきだよ これ言ったのジジイだろ
うちも50越えたやつはメールチャットslackの返事で全部携帯に折り返し電話かけて回答してきて、後から色んなメンバーが見直した時に全然問題の解決案がわからなくて ジジイたちがほら！在宅だとこうなるんだよ！顔見合わせないと仕事なんかできない！と騒いでる
>>781
ただの老害サゲじゃん、その意見は。
在宅やら生産性やら効率やら全く関係ない。 >>783
こういうのは直ぐ自分が老害になるということにも気付いていない >>780
コロナのリスクを避けるためだからしょうがない
その道しかないんだから
その前提で、効率を上げていくことを考えないとな
場所代、通勤代、空調代、電気代等がかからないといういい面もあるんだから 結論言ってしまえばテレワークでは効率が低下する
効率低下するがコロナ対策としては推奨する他無い
テレワークで成果出せない社員の首切りも含めて新しい生活様式を容認するべき
なんにせよ通勤ラッシュや渋滞が減るのは良いことだよな
コロナ落ちついても在宅率4～6割くらいが理想かな
あと無駄な他社への訪問も減ってweb会議が増えたのも良い
つまり、管理されないと仕事が出来ない無能が40%いるってこと
無能が40%なら少なくて喜んでいい数値
なぜか昔から家庭学習や宿題がなぜか全然できなかったんだけど
仕事も含めて自宅でそういうのやるの無理なんだとわかった
最近になってようやく週一出勤になったけど、めちゃ快適だわー
冷房調節自由だし、何より弁当用意しないでいいのが楽う
>>427
米軍とかもセキュリティ問題で
最近は作戦とかも紙でやるような訓練始めてるだよな
日本は周回遅れで逆に最先端になった >>789
その通り、仕事が在宅で済むならそもそも学校なんて要らない、テレ授業だけでいい ＞「同僚とのコミュニケーションに差し障りを感じる」と答えた日本人は51％。
このコミュニケーションって海外と日本で多分意図してるものが違うと思うな
まあ何が無駄なのかははっきりしたんじゃないの
よい実験になったのでは
テレワークで済む仕事は社員である必要がないってことだな
人によるし業種によるよね
うちの部では通勤によるロスや疲労、無駄に発生する雑務など色々考えると効率的であると結論だしたわ
ほんと全体的に業務がスッキリしてしまった
>>466
文字数など通信量ベースでならゴミ程度の存在だぞ。
一部の業種を守るために誇張するのはやめれ。 うちの会社のジジイもそうだわ
若手は出社嫌がってるのに
>>796
まるっきり間違い
むしろ逆
テレワークは底辺に近いほど率が低くなるからな
こんな認識じゃ>>786も間違いでしかないな >>800
はいはい、頑張って仕事サボってね
首切られないように気を付けて >>803
無内容だな
お前がなｗ
って同レベルで返して欲しそうにしてるなあ・・・どうしようか
まあやめとくか >>797
これ。
全体主義とか物事を白黒で判断しようとする極端厨が蔓延ってるだけなんだよな。
業種や仕事のやり方によって変わるんだから事業者に任せればいいだけの話。 >>804
はいはい、頑張って仕事サボってね
首切られないように気を付けて >>800
典型的な物事を白黒で判断しようとする極端厨。 ON/OFFの切り替えができない人間が大多数なので、殆どの人は在宅では仕事にならない
非効率と答えたのが40%なのはむしろ実態より低く
自分の仕事効率すら把握してない人間がかなりの数いると思う
うちは3人だけテレワークだけど特に落ちてないかなあ？
まあPCだけあればできる仕事たからかw
男どもは痴漢出来ないセクハラ出来ない視姦出来ないから在宅ワークでやる気が出ないのだけだろ
普段仕事なんかしてないのバレて明るみになるから困ってる奴だけだろうな実際は
テレワークしようがしまいがどっちでもいいけど
こんなスレで何十回もレスしてドヤってるこどおじは悲しいから
とっとと就職しろ
>>808
それか
（サボれて）効率的です！
って馬鹿の意見だろうw >>810
会社の中途半端なブスと絡むぐらいなら高級風俗いくね、俺は 非効率とバカ正直に答えるなよw効率いいからオフィスに戻れないとか言っておけ
在宅ワークなら
首都圏の住居引き払って
観光地で自然満喫しながら在宅ワークすればいいじゃん
苗場のリゾートマンションなんかいいんじゃないか？
>>814
辞めさせたいわけではなく「効率が下がる」のは間違いないのね
テレワークでなるべく効率下げない土壌の整備（リストラ含む）と、若干効率さがっても容認される土壌の整備が必要 半数以上は在宅の方がいいって言ってんだろ
アホなのかこの記事書いたやつ
>>810
川崎マンコw
クソフェミバカマンコ様はテレワークネタにも出張ですかwww 朝5時に起きて痛勤電車に乗って職場に行っていたのが朝5時に起きてジョギング→シャワー→業務という生活になった
夏場の灼熱のアスファルト歩いて出勤とかやってらんね
>>814
ある
今後日本は凄まじい二極化が進む
コロナ以前の出社を好む旧人類とテレワークで高いスキルを発揮する新人類との間で格差が拡大する
今の時点でも既に出ているが >>719
逆にそれで業績あがってるようなら羨ましいわ
余裕があるってことだろう 常にオンラインにしといて聞きたいときはデスクで隣に話しかける感覚でスカイプやらで話しかければ良いんじゃね
今は慣れてないから違和感あるけど続けてればそれが普通になっていく
>>825
テレワークが常態化すると、正社員の意味が薄くなり派遣労働に切り替わるよ
現に大手はそういう流れになってきた >>801
全体で数値出した結果なんで当然パフォーマンス下がってる人もいたよ
なのでやりづらい人は時差出勤での出社もOKにしてる
会社の枠を超えたフリーアドレスの様な感じ
やっぱり色々弊害もあるけど試行錯誤していくしかないんだよね >>827
今の時代、デザイナーにならないと生き残れないと思うけどな
AIで代替が効かないのはクリエイティブだけなので 自分はもともとチャリ通勤で5分だから通勤時間はどうでもいい
テレワークは会社のサーバーに遠隔で繋ぐから、会社よりレスポンスが悪くイライラする
>>829
むしろ現場仕事を外注して正社員は企画しか残らないと思うけどな
現場仕事を会社が抱える意味がないから 効率で言ったら最高だと思うけどな
単にサボってるとか指示待ち状態が多いのか？
>>31
すんげー分かる！俺は特に顧客。嫌な顧客と家で話してると、そいつに家にズカズカ上がり込まれたような嫌な気分になったことがあった… テレワークで困るのは、人に過剰に仕事押し付けるやつと残業代泥棒だけだよ
ジジイだらけだからな
まともにタスク管理できてない証拠
>>831
うん、意味分からん
デザイナー業の外にも目を向けたほういいぞ >>838
元々エンジニアだったけど、将来性が無さそうなのと現場仕事はリスクしかないからデザイナーに転職した >>722
LINEは既読になるからNGだわ
見たからといって必ずしも優先的に対応するわけではないからな すげーな
世界的に推奨されてきたリモートワークが他国の4倍
40%も非効率だといってるとか
ガラパゴスジャパンすぎるだろ
>>840
出来るけどディレクションが必要
そこだけは人間がやらないと無理 >>843
世界的に推奨されているのはコロナ対策でしかない
効率が下がるのは明確なのよ テレワークで効率を上げる手段を考えるのは嫌だ、出社すればいいじゃない
こんな国民性なんだから仕方ない
>>845
それはあんたの会社の業務の付加価値が低いからだろう
現場仕事なんて効率下がって当たり前だよ 会社にいれば自分が無能でも周りの有能が助けてくれてて仕事終わるからな
自宅だと助けてくれる有能がいない
>>844
すでにその程度しかAIにできない範囲ないのにエンジニアリングより将来性を感じたのか謎
IT土方でもやってたのか 両極端に判断する老害は引っ込んでろよ。
適材適所や状況に応じてとか無縁の連中なのかよw
テレワークになっても売り上げ落ちなかったな
経営的には新しい発見があって良かったのかも
リモートで何も出来ない老害はかわいそうだけど自然淘汰だと思って受け入れろ
>>850
その通りなのに無能ほどテレワークを要求するのな
会社に所属してるだけで成果ださずとも給料貰えると思ってるらしい >>843
アメリカとか土地が広すぎていちいち取引先訪問して打ち合わせとか非効率過ぎるんで
リモートでの仕事が発達したそうな。
んで、リモートに対応した仕事の仕方ってのがちゃんと進化してるんだと。
日本はすぐには無理だ。時間がかかる。 >>851
ハードウェアの研究開発
10年前に中国や韓国の仕事になると思って辞めた
辞めて良かったと思う
デザインの仕事はコロナ特需で絶好調 なんだお前ら涼しいオフィスでPCポチポチ、就業後の社内でOLパコパコののエリートばかりだったんか…
こっちはリモートワークどころかディスクワークすらほぼないわ
リモートワークを効率化できるのはある種の能力・才能の類で
これができる人はフリーランス適性も高く、割と希少な部類の人材
>>855
違 う の か ？
真面目に働いても誰かはサボる
なら先にサボる側に回るだけ
働きアリの法則は万能説 会社だとダラダラと仕事してしまうときあるけどテレワークは今日はこれ終わらせるという目標明確にしてやるぶん効率良かったわ。
通勤で疲れないから最初から集中できるのもいい。
ただ上司とかにしたら目の前で仕事してないから不安になるのもわかるわ。
まあ目の前にいても仕事してるとは限らないんだけどね。
>>860
テレワークスレはテレワークの利点を享受してる層とテレワークによって自分の存在価値のなさがあらわになった層との言い合いだからw >>844
ディレクションはディレクターがやればいいだけじゃん？
大手ほど分業だしな >>862
違わないけどそこを改善（リストラ）していかないと一般企業のテレワークは進まんな 営業は客先行ってナンボって老害が多いうちは無理だろ。
>>867
会社がコストカットに動き出したら本気出すから大丈夫ｗ
元働きアリなのでｗ 業務内容にもよるが、職場の方が効率よいのはサボりにくく仕事のペースを作りやすいって要素が大きい。予備校より宅浪の方が落ちやすいのと同じ。
業種によっては会社で缶詰になっても効率上がらないし自宅で自己ペースでやればいい仕事もあるだろう。一部の研究者や開発者みたいなもともと裁量労働制に近い仕事は自宅で仕事してネットでコミュニケーション取った方が効率よさそう。
通勤時間も無駄だし、出社してるけど煮詰まったり連絡待ちで作業進まない時間も無駄すぎる。
>>833
単純作業を抱え込んでる正社員が多過ぎなんだよな
時給千円の作業に月給50万払ってるアホな会社 管理者から見たら、出社させないと労務管理が面倒いって側面はありそう。ちゃんと働いてるかわからんし。
一方でテレワークにすれば都内に糞広いオフィス構えたり通勤手当支給したりするコストを削減できるってメリットもある。
リモートワークも出来んのかこの国は。
システム変更にフィットできない社員はさっさと切れよ。
>>861
会社辞めたいと思ってたところに天佑だわ 夏休みの宿題を自分で計画して達成できてたような人はテレワーク向いてるけど親に注意されてやってたり、夏休み最後に慌ててやるような人は不向きだな。会社は基本、後者基準で考えちゃうから前者も同じ扱いになるんだろうね。
>>845
本気で言ってる？？
研究結果でリモートのほうがいいってでてるんだよ
これは日本が非効率とかそういう話ではないと思う
そもそもの稼ぎ方が違うんだと思う、働き方ではなく、金の動きって話
理由なんてないけど
きちんとそれを追っかけないと 複合機業界は大変らしいね
みんな在宅して複合機で無駄な印刷しないから
カウンター上がらず悲鳴だってさ
今まで複合機売れば後はエンジニアに任せて寝てるだけで
チャリーンチャリーンだったからね
営業マジで終わるんじゃないｗ
>>861
逆に言えばリモートワークで成果出せる仕事は社員である必要がない
外注で十分 会議なんかは明らかにビデオ会議の方が効率いい。
通常体制に戻っても会議はTeamsとかでやってほしいわ。
>>868
機密保持の観点からもZOOMよりチームスや、せいぜいMeetsなんだけど、そういうところの意識もない
急にリモート推進始めたかと思ったらZOOM以外のツールだめとか言い出すし >>16
WANって懐かしいな。まだそんな言葉使ってる？ >>878
それで良いと思うよ
気に入らなかったらやらないだけだし 6割は楽してサボってるから、このまま続けたいんだろうなｗ
まあ、でも、小中高が昭和に戻りたがってるから、そう簡単にリモート推進できないと思うが
日本お得意の社会にでて1からのパターンでしょ
学校の仕組みが無駄すぎる
そりゃ日本のリーマンなんて元々70％は非効率だからな
>>884
まあなw
でも出社して苦行しても家でサボりながらやっても成果大して変わらんしw
むしろいらん対面コミュニケーションコストが下がっていい >>886
そうそう
そこがアメリカと根本的に違う
はっきり言って今、殆どの会社は組織の意味が無いんだよね 問題は昼めしだよな
福利厚生費出ないから外食したら余計に費用かかるし
スーパーの弁当は量が少ない値段が高い同じのばっかり
あと片道徒歩8分は遠いｗ
駅に近ければある程度あるんだろうけどな
Uber Eatsも手数料250円も取りやがるし
作ってたら食う時間が短くなる
出勤するだけで仕事してる感
在宅で仕事してない時間はニート感
仕事できない6割が効率的だと言い
仕事できる4割が非効率的だと言う結果
どんだけ仕事したくないのよ
人間は怠けられる脳をもってしまったからしょうがない
在宅でもいいがもちろん出社してたころと最低でも同じ利益は生み出さないとリストラされても文句は言えない。
>>92
部下の苦しさが理解出来ない奴は昇進しちゃダメだと思う >>892
6割という大多数を汲み取るのが効率面からの正義だな >>89
そんなことしたら組合が五月蠅いわ。
だいたい、社員全員組合員なんて社会主義国でもないのに
訳判らん。
組合は工場の労働者のものでホワイトカラーで組合員なんて
他所の国では聞いたことない。 お前は居ても居なくても良いって人間が
こぞってリモートワークの必要性を訴えてきて笑えるのだよ
どんだけ仕事したくないんだよ
0か1かの問題じゃないだろ
ずっと出勤も窮屈だし非効率だが
電話越しやネットを通すと気を使うこともその場にいると気軽に出来ることもあるだろう
なんでもかんでも一気にやろうとしないで上手な落としどころみつけて少しずつやるしかないよ
在宅勤務が非効率なのではなく、非効率で不要な仕事が元々あるからさらに非効率になってしまう
>>892
だって営業じゃないから大目に仕事しても給与変わらんし
労働の対価が賃金なのだから
多くの労働の対価を求めるなら多くの対価を求めて当然 リモートワークで効率上がる勢力と効率上がらない勢力とではそもそも相容れない
今はリモートワークで成果が出る業種に注目が集まってる
あと人との距離を置いても娯楽としてサービスできるもの
いずれにしても時代の変化に適応できない組織や個人はいつの時代も敗れる運命にある
刀から鉄砲に戦が変わった時のようにね
まあ業種によるよな
でも多くの業種で在宅ワークは成り立たないだろうな
人類は仕事したくないのがデフォだと思ってるので、仕事したい派とはやはり相入れないのだろうなと思う
>>892
それだけ会社が機能してないという事だよ
失われた30年(たぶんまだ続く)舐めんな >>914
反論が欲しけりゃもっとまともな意見言え ＞勤務先企業がテクノロジーに十分な投資を行っていない
まだクソゴミスペックのPCで仕事させてる企業があるのか
何と比較して非効率かだよね
出社できない状態と比べれば在宅のほうがはるかに効率的ｗ
>>921
言葉の使い方を間違ってるな
効率的＝有意義ではない 沢山仕事したい人ががんばればいいんじゃないですかねぇ
これからもそういう人のお世話になります
私の仕事を貴方にあげます
win-winの関係
つまりこの四割は
使えねー無能の余剰人員ってやつだ
そりゃ仕事を自分で完結させる能力がない奴らばっかだからな
基本部下に丸投げして終わり
もともと今の日本の会社なんてやらん方が良いようなマイナスの仕事だらけ。
それが無くなりゃポジティブになるわな
マイナスとマイナスを掛けるよーなもんで。前提が異常なんだよ
セキュリティの問題でPC持ちこめんとか
細い回線で遅延が酷いとか解消したら
在宅が効率いいわ
環境の問題やろ
AIロボットがやった方が効率良くなるよその内 それを設定出来ない馬鹿がもがいてるだけだ 効率の問題ではなく無能の問題
職場でも在宅でも上司の承認が一番時間がかかるから同じだね
急にこんなことになったから設備投資が追い付いてないんだよな
せめて客から来るファックスどうにかしないとどうにもならんわ
モニターとかは自分たちでどうにかするにしろ
一時間以上かけて通勤するよりも
仕事がちょっと不便でも自宅で仕事できた方が良いだろう
通勤なんて一時間以内にしないとそれ自体不効率だろうに
>>913
何故かそれなんだよなｗ
そこら辺のメンタルがコミュ能力と調整能力が高いとして評価される
自分のアピールの仕方判ってる奴という事だ
「コツコツ努力型」から見ると
実は大した事やって無いのに何故か出世すると言う顛末になる >>875
フリーランスには仕事・時間の自己管理の他に、営業と金の管理という経営の側面もあるから、そこは注意してね
両方とも管理出来ないとつまづくはず >>933
会社に仕事場を提供するために
家賃やローン払うことは異常と思うが、気にならないのか？
在宅勤務させてオフィス縮小とか、搾取だろ。
引き換えに家賃手当を数万出すなら納得だが
「通勤楽にするから場所代払え」の状況では納得できんよ。 これからの世の中は在宅が主流なんだが
非効率とか言ってると取り残される
>>938
目の前にいないと言いたいこと言いやすいからな 自分の部署がいかに不要な部署がを実感してる
実際なんにもやってねーもん
>>933
所詮はセキュリティ甘い家で出来る程度の仕事。
だったら外注でもと企業は考えているかもよ。 虚業であるメディア、官僚、政治家がテレワークとか言っていて笑う。ひたいに汗流して働いた事ないだろ。どうやって職場の人と顔合わせないで仕事進められるんだよ。
>>936
なるほどそういう考え方もできるが、糞不便なスプーン支給されて穴を掘るよりは、自宅にあるスコップで穴を掘りたい
自分でオフィス借りろって言うなら別だが、家は生活のためにもともと持ってるものだしな >>4
自宅にはないけど、FAXはまだマシ
ハンコはマジで要らない >>938
時間短縮の意味ない。
まぁ企業通信費加算で通信会社大喜びか。 いままでプリントアウトしてハンコ押さなきゃ行けなかった書類が急にハンコいらなくなったのほんとくそウケるよな
やはり不要な文化。いや文化としてあってもいいけど日常の業務では全くいらない。
手術する医者でもなきゃリモートでできる
リーマンはカス、給料泥棒
いままで顔合わせて働いてた貯金があるから今のところリモートワークでうまく行ってるけど、最初から顔合わさずにリモートだけで仕事したらどうなるか分からんって意見はツイッターで見た
外科手術もオンラインでできるようになる世の中だ
在宅勤務の流れはもう変えられないよ
適応できない人たちは完全に仕事にありつけなくなる
てめーが集中できないだけだろ
邪魔だから電車に乗んな
すなわち６０％は在宅勤務が非効率と感じてないということ。
テレワークやってない会社は優秀な人材が集まらなくなって潰れると思う。
その結果を受け入れる勇気があるならどうぞ！・・・としか言えない。
>>953
そういや遠隔でロボット操作してるな
手術すらオンラインなのに「営業は自分の足で歩け！」とか頭おかしい 在宅でのやり方に自分を変えられない無能人間が多いんだな
スマホでたけどガラケーしか使えない人種と同じだわ
こういう未来が予想できてたら、もっと郊外に書斎付きの広い家を買う選択肢もあったのにな
4割の少数派は切り捨てて他の人材に変えるか、
矯正してやるかのどっちかだね
>>961
ここは逆張りでいいと思うけど
郊外が今更人気になるとも思えない
既に川口なんて1/3は中国人に占拠されとるし >>951
だから最初の半年や1年はOJTするわけさ
また、どうしたってお役所側が紙文化だから、役所ベッタリ系の業界は書類などを管理する機能も残すし、毎日誰かは出勤してる
完全リモートはできない、フリーランスでもない限り >>947
通勤費が通信費に移行するし
MVNOの回線がクソなのも露呈するだろうから
ドコモKDDIソフトバンク（通信の方）は安泰でしょう >>945
どこまで準備費用出してくれるかは
会社ごとで状況違うので、納得できる環境の人もいるとは思うが
うちの会社だと、その例えでやるなら
会社にはショベルカーも倉庫もメンテ道具もある
自宅にはプロユースではなくあくまで個人向けのスコップがある
ショベルカー買うとしたら費用も倉庫もメンテ費用も自分で用意って感じ
家は家族と楽しく生活するために建てた、
それこそもう少し広くしたかったが予算と立地とスペースと、
ギリギリのせめぎあいで決めた広さだ
会社に提供するスペースなんて想定外だし、
提供しろと言うならその費用と業務環境整える費用出せよと思うわ >>2
で終わらすとは有能だな。さては日本人じゃないな？ >>931
現場現業系はどうしたってリモート無理だからね もともと狭い部屋でいいから自分の部屋が欲しかったけど、これからはマジで必須になるよな
VRが流行って広い個室が増えると思ってたけど、それよりも優先度が高い
８畳１部屋より、４．５畳２部屋のほうが価値でてきたりしたら、ちょっと立ち直れない
自分の書斎すら持てない旦那が多すぎだからだろ
ちょっと仮眠できるサイズくらいなら掃除も楽だし、座ったままで全部手が届くから捗るぞ
玄関横だから出入りにも気を使わないし超便利
>>957
そんなに効いたのかw
悔しそうで何よりw 台風の日とか出なくていいので助かる
結局出社しても早く帰らせられるし
出るだけ時間の無駄
>>972
フレックス辞めた会社多いからな。
非効率だと爺どもが辞めさせてから一気に集中したんだよ。 仕事したくない理由をコロナで正当化してるうちはテレワークが進まんだろうな
これから失業する使えない奴が、仕事できる側で語ってる面白おかしいスレｗ
お前は使えないからテレワークすら出来ないんだよｗ 自覚しろ
出社しないとできない業務や事業もあるから一緒くたにしたデータはあまり意味がない
ネットで出来る仕事と出来ない仕事があるからね。
所詮ソフト的な事しか出来ないから。
少しでも技術的要素が入るとダメだし。
でもホワイトはこれでいいかもね。
これでワザワザ都心に集中させる事もないし。
部門ごと地価の安い地方に持っていけて過疎化に貢献出来る可能性もある。
インフラが分散すれば天災でもダメージ減らせる。
そう言う意味ではやって見る価値もあるだろう。
人に文句とかダメ出しして仕事してる気になってる奴にとっては非効率だろうな
在宅で仕事が成立してるなら過去とっくに会社なんて無くなってるに決まってるだろ
>>490
日本式仕事出来る人の中には
空気を読んでから行動
空気を読んでから行動
という基本のキのために
まず喫煙所を彷徨いてから
原案を固めてる人も多いだろう。
そういう人は手が止まっちゃうだろうね。 >>984
うちに限らんと思うがバブル幹部がまさにそれ。 >>490
オワコンだなぁ…
どこまで昭和のままなんだよ… ワーキングデッドだからね、意味なく疲労、浪費することが仕事だと思っている
>>609
ハンコ押す業務のワークフローが
テレワークだと効率的に出来ない
つまり、高速にハンコ押せないから
非効率という事なんだよな。
ハンコを押す人の為に、誰かが
テレワークに対応したハンコワークフローを
誰かが考えてあげなければならない。
これが日本式のスマートなテレワーク以降なんだろうね。 つまりあれだな
オフィスに自動でハンコを押す装置を開発すればいいな
シャチハタだと信用できないから朱肉押してから押せるようにしよう
遠隔のPCから操作すれば起動できるから便利だな
ってことでよいですか？
>>996
プライドを捨ててそのソリューションを受け入れられるなら
割と日本では流行りそう。 lud20200721111802ca
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