大阪の「新型コロナ重症者」は東京の3倍 異常な増え方はなぜだ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/fbe299d6065831dcdb358863af2282d2bb9c95b3
深刻な事態だ。大阪府で新型コロナウイルス感染者が急増している。
１６日も１４７人が新たに感染。新規感染者が１００人を突破するのは、これで１３日連続である。
とくに懸念されているのが、重症者の異常な増え方だ。とうとう１６日は第１波のピークだった６５人を超えて、
７２人に達してしまった。約１カ月前の７月１２日時点では５人、
今月５日時点でも３０人だったのに、わずか１０日間で倍以上になった。
東京の重症者は１６日時点で２５人。大阪が大きく上回っている。
重症者が増えているのは、高齢者への感染が広がっているためだ。
７０代以上の感染者は７月には１２４人だったが、今月は１５日時点で３４０人に膨れ上がっている。
高齢者は感染すると重症化しやすい。
■基準が違った
さらに、東京と大阪では重症者の“基準”が違うという。大阪府の感染症対策課はこう言う。
「大阪府は人工呼吸器やエクモをつけ、あるいは集中治療室に入っている方を重症者としています。
重症者の条件や線引きはあくまで府の判断です。他府県が重症者数をどう出しているのかは分かりません。
全国的にここからは重症と決まっているわけではありません」
重症者の“基準”は全国で統一されていないということらしい。ただし、厚労省はこう話す。
「人工呼吸器が必要な方、または集中治療を要する方を重症として報告して下さいとお願いしています。
それで全国統一されていると思います。中等症については基準はないので、そこは多分バラバラでしょう」（結核感染症課担当者）
実際、厚労省は５月、医療従事者が感染者の重症度を評価する基準を公表している。
それによると、重症は「集中治療室に入室あるいは人工呼吸器が必要」とある。
大阪の基準は、厚労省の基準と一致している。
東京はどうなのか。感染症対策部の担当者がこう言う。
「人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています。集中治療室ですか？
今はということで、人工呼吸器とエクモと聞いています」
どうやら、東京は集中治療室の患者は“重症”にカウントしていないらしい。
もし、集中治療室の患者も“重症”としたら、数字がハネ上がるかも知れない。
しかし、都道府県によって基準がバラバラでいいのか。
西武学園医学技術専門学校東京校校長の中原英臣氏（感染症学）はこう言う。
「混乱を防ぐためには、基準は１つの方がいいでしょう。
たとえば、肺炎になったら重症とするのも１つの考え方です」
基準がバラバラでは中等や重症に区分する意味がないのではないか。 厚労省も大阪も集中治療室は重症扱いなのに東京だけ除くとか
隠蔽扱いされても仕方ないぞこれは
国のせいばかりにせず
たまには知事や医師会も叩いてみろよマスゴミ
意識あって受け答えしっかりしてれば集中治療室でも呼吸器外せなくても非重篤患者
そもそも前は重症者になってた患者を中等症Ⅱとか言って重症にしなくなってるからな
重症があまりいないはずなのに1日10人とか死に出してるのがその証拠
錦織選手がかかるくらいだから、若くても無理ゲーだわ
簡単に言うと呼吸能力に問題出てきたら中等症って書いてなかったか
ICU入ってて人工呼吸器もエクモもつけてない患者なんか存在するの？
大阪は早めに人工呼吸器つけて治す方針だから重症カウントが上がっちゃうらしい
コロナ終息傾向に我慢できず
パヨクが今度はこんなガセで人心掌握しようとしてるwww
ていうか集中治療室の前に人工呼吸器がふつうだろ
東京基準で問題なしだな
東京の重症者が少ないからくりはそれか
だったら全国も東京に統一すればいいんじゃね
コロナはただの風邪派が喜ぶぞ
コロナウイルス感染者で他の病気持ってる人ばかり重症化するから難しいよね。
糖尿病が悪化して重症化しても、コロナの方に入れるのか？
熱中症とかで死んでも、コロナ感染者だったら、コロナの死者数に入れてるらしい(葬式などで感染者広げないため)けど、何時まで続けるんだろうか？
>>14
持病持ちや高齢者なら入れそうな気もする
ICUが埋まってるわけじゃないし 集中治療室に入ってて人工呼吸器つけてないとかそもそも無いだろ
>>15
それガセじゃねーのかな？治療に早めに人工呼吸器付けるとか忖度ないやろ、こうなれば着けるとか、厳格な基準がありそうだけどな >>27
血中酸素濃度じゃね？93％切ったら人工呼吸器推奨だったはず >>7
東京はひったくりと、かっぱらいに分けて統計取って、大阪はひったくり全国ワースト１と東京人が報道しまくってたの思い出すな
2000年ごろに、被害届は全部受理しろって警察庁の通達を律儀に守って、刑法犯認知件数増やした大阪と、現場の警官がロッカー行きで握りつぶして、大阪は犯罪が多い！って報道してたのとか コロナ問題でより一層トンキン嫌いになったわ
やることが汚い
まあ人工呼吸器の空き台数を見ることはできるんだな
ICUはどうせこれからすぐ満タンになるからいいや
東京が400で田舎が30とか40とかだったと思うが
新型コロナは呼吸器だけじゃないし
血管とか心臓とか免疫とかにダメージいく
>>1
そうだと思ったわ
大阪より重症が少ないとかありえない 肺炎症状で
通常病棟で人工呼吸器あり→ありえる
集中治療室で人工呼吸器なし→ありえない
東京は死亡がほぼ確定したと判断してようやく重症扱いってか
回復の見込みが少しでもあれば全て軽傷扱いと言うなら、馬鹿としか言いようがない
自治体ごとに基準がバラバラなのは、厚生労働省と自治体の意思疎通不足と怠慢が原因だ
さっさと全国統一の基準をしっかり確立させて明確にしろ
急に「大阪の重症者数ガー」とマスコミが一斉に騒ぎ始めたからなんかおかしいと思ったらこういうことか
ゲンダイのくせに良い仕事しやがるｗ
ジャップランドの統計が正確なはずないことは誰もが知っているはず
「人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています。集中治療室ですか？
今はということで、人工呼吸器とエクモと聞いています」
どうやら、東京は集中治療室の患者は“重症”にカウントしていないらしい。 ← は？何言ってるんだ？
あえて曲解。これがマスゴミ
>>4
確か念のためで集中治療室に入った人が居たよ
誰だったか覚えてないけど >>50
集中治療室入って人工呼吸器付けてないって事あるのかね？ 秀吉「量る基準がバラバラなんじゃ統一せにゃあかん」
うるせえ自分の所の心配でもしてろ
こっちみんなクソ食い
>>21
んなわけねーだろそんなんじゃ加算取れねーわ もうアカンやろ、自分の番がいつまわってくるか、
その覚悟はしといたほうがいいと思いだしてきた
もうアカンやろ、自分の番がいつまわってくるか、
その覚悟はしといたほうがいいと思いだしてきた
おいおい。厚生労働省の基準とかどうなってるんだよ
この期におよんでバラバラでしたとか笑えるな
科学的なデータすら残らないじゃん
小池は初期から統計隠蔽してるしこういう事平気でやる
>>1
数字がはね上がるのが問題じゃなく
ICUの空き、人工呼吸器の数、エクモの数、医者の数、看護師の数、その辺の余裕あるかどうかやろ 単純な目安だけど、A-lineかシリンジポンプか呼吸器
このうちいずれか2つがあればHCUに入れられる。別に入れなくてもいい。
やっぱりかｗ
東京だけ明らかに重症者少ないのはおかしいもんなｗ
>>40
10月に東京五輪の開催可否が協議される
それまでは意地でも抑え込めてるって数字を残さなきゃいけない
今年の3月や4月を思い出せ
五輪延期が決まった後にボロボロ感染者増えたじゃん ひったくりとかっぱらいを独自に別分類して大阪に汚名を着せ続けてた頃から全く進歩がないな東京は
東京は都外への出入り自粛だろ
都知事が会見で言ってたのに
長野には先週から品川ナンバー多い
そんなに親が危篤とか緊急事態が多いのか
まだ2021年東京オリンピック開催を諦めてないから仕方無いじゃん情報操作も
必死に重症を少なくみせようと工作 中国となんも変わらんな
そういえばコロナの治療は税金で無料なんだろ
いつも俺の血税がとか言ってる奴湧かないけどなんで？
東京はもともと医療体制がショボいから。
一極集中に伴う人口増加に対して医学部の学生数増えなかった
症状は大したことなくても、持病があって常時モニターしとかないといけない患者とかも集中治療室に入れたりするからな
集中治療室にいる時点でECMOか人工呼吸器装着してるに決まってるだろよ
集中治療室がない病院でも重症患者入れてるんだからECMOor人工呼吸器で重症が一番わかりやすい
今スーパーJチャンネルでコロナの後遺症で髪が抜ける特集やってるぞ
>>83
え、しないだろ
個室でフルセンサー対応だろ >>52
ググってもイギリス首相やコロナじゃない昔の皇族しか出てこない
記憶違いだったようだ >>87
病院によるけど個室ではモニター類が揃ってなかったり病棟看護師に対応できる人がいなかったりそれぞれ事情がある >>93
そもそもコロナだから感染病床だし
そんな施設揃ってないことあるのか？ 人工呼吸器もエクモもつけてなくて集中治療室に入れている
患者なんているのかよ
高齢者などでもうすぐ人工呼吸器が必要になりそうな連中を
入れているとか、人工呼吸器を外したけど様子見でまだ
集中治療室に入れている連中とかか
「集中治療室に入ってるのに人工呼吸器不要」ってどういう状態だよ
>>94
個室に機器を移動させるよりも空きがあったらICUに入れた方が色々揃ってるからってこともあるだろうし
コロナは急変が怖いしね >>94
感染病床がたくさんあるなら苦労はないよ
もう少し現実を見てくれ 重症者の異常な増加 → 今ここ
↓
支社の異常な増加
↓
?
（1）軽症…入院を要しないもの
（2）中等症…生命の危険はないが入院を要するもの
（3）重症…生命の危険の可能性があるもの
・ ３週間以上の入院加療を必要とするもの
・ 重症以上と判断されたものの内、「重篤」を除いたもの
（4）重篤…生命の危険が切迫しているもの
・ 心肺停止、または心肺停止のおそれがあるもの
・ 心肺蘇生をおこなったもの
バラバラではないみたいだけど？
最近コロナ関係なく思う事
あまりにも清潔とか綺麗な物を求め過ぎていないか？
もちろんそれは大事だが、ある程度の菌を身体に取り込んで免疫を造らないと
無菌室のような環境でしか生きられなくなるのではないか？
>>105
東京の基準が間違ってると思うなら反論したらいい >>27
医者次第みたいなこと言ってたな
急変されて死なれたくないから医者の心情的に早めに切開して人工呼吸器着けたい気持ちわかるーってコメントしてる医者さっきテレビで見たw >>103
岡田とかいうババアが、「沖縄は中等症者数を公表してるんです、他の県にも出してほしいです！」って言った直後
TBSアナに「神奈川県は出してますよ」って言われてた
福岡県も出してる
マスメディアの方が適当すぎる 人口呼吸器やエクモ付けて無くても集中治療室必要な奴は重症じゃねえの
コロナは呼吸器疾患だけじゃないしそれ由来のいろんな合併症もあるだろ
コロナの深刻さを誤魔化すためにやってきたことがだんだんバレてきたな
ウイルスが大問題になってたのに入国制限が親中派議員に妨害されたのがそもそもの始まり
その犯罪行為を誤魔化すために検査拒否やら統計誤魔化を島くったんだろ
ウイルス流行国から頑固に入国させ続ければどうなるかはバカでもわかること
入国制限を妨害した議員を殺人容疑で逮捕しろよ！！
プロトニウム 今でも食べさせられて コロナ扱い だって 食べて大丈夫「基準だから 金のため 事なかれ主義 日本人 はよ 死んで地獄へ
>>109
出てる番組をモーニングショーと勘違いしたんだろうな。 >>110
生命に関わる上に処置可能なのは呼吸器症状ばかりじゃん
高熱なんてどうしようもないし、倦怠感や味覚嗅覚異常では死なない >>116
海外だと死者の一割が呼吸器症状なしの心疾患など これコロナ初期に解説されてたネタだろ
三歩歩くと忘れやがって
>>97
人工呼吸器やECMOを外したばかりの人
合併症を起こしている人 >人工呼吸器かエクモのどちらかをつけている方を重症者としています
という方針は別に間違いではないのでは？
逆に言えば人工呼吸器かエクモ付けてれば集中治療室じゃなくても
重症扱いしてるということだし
>>121
ICU以外で人工呼吸器の装着による治療は無理だろ 東京には金積んでICUに入ろうとする輩がいるんじゃない？
そういうのはICUには入れるけど重症扱いにはしませんよと
集中治療室にいる人は呼吸器つけてんじゃないの？
なんだよ、～らしい、～かもしれないって
そりゃ「日本国」という「国家」が機能不全なんだから自治体によって基準が違うのは当たり前でしょうｗ
ちょい肥満あって夜間だけSatちょい下がりするからネーザル2L流してます、みたいなのも人工呼吸器使用で重症扱いってのはおかしいやろ。
人工呼吸器の有無だけで重症かどうかは決めらんないよ
>>1
ちゃんとスレタイに「ゲンダイ」て入れとけ無能 コロナで集中治療室に入るほど容態が悪いのに人工呼吸器もエクモも付けてないケースが幾らあるんだよ
少なくとも跳ね上がるなんてことは起きないだろ
コロナにかかっても殆どが軽症だから、ただの風邪とかいわれてたけど、軽症といっても危険な状態の人もいるわけね。
まあ、一般人がいう軽症の医療でいう軽症は全然違うとは、いわれてるけど
大本の国の基準が確立されているならばそれに従うのが筋だろうに
なんで自治体のやりたい放題にさせているのか
>>135
医者の言う軽症は、自発呼吸が出来るかどうかだからなぁ
こっちとら熱があって動くのも辛いくらいなら重症だと思うし 感染者を押さえ込むことのできない安倍政権と小池都政は大失敗！悪政のために日本は長期的な不況に陥るな！
東京も大阪も死にかけでエクモに繋がってる奴だげ重症者にしろ
どうせジジババが五人ぐらいしかおらんはずや
先生！私は重症なんでしょうか？
安心して下さい 中等症ですよ！
また定義替えたんか・・・ｗ
本当にしょうもないな官僚。。。
東京が頑なに
軽症と中等症を混ぜて公開してる
のが答え
中等症の数を聞いたらみんなビックリしちゃう
公開してる他の県の数値（神奈川を除く）からすると、概ね入院者数の1/5人が中等症と思われる
>>123
療養病院とか行くと人工呼吸器付けて普通の大部屋にいる そりゃそうだわ
だって集中治療室って三次救急だけじゃなくて二次救急もでしょ
二次救急って急性アル中で運ばれて明け方には二日酔いとドクターの説教を食らいながら退院していく奴らが入院するレベルのところだからな
もちろん人工呼吸器管理や重度の熱傷なんかもいるが、必ずしも呼吸器管理が必要でない患者も相当数いる二次救急も含めた集中治療室って括りで重症者を算定したらいかんでしょ
重症患者は(今のところ)必ず集中治療室にいるが、集中治療室にいる患者が全員重症というわけではないんだよ
当たり前の事すぎる
>>150
急アルでHCUとか聞いたことねぇよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwどこの病院だよwwwwwwwwwww
救急医療加算も重症管理加算も取れねえ患者を入れるわけねえだろ知ったかでしゃべると恥かくぞwwwwwwwwwwww
普通は朝までERで寝かせて終わりだよwwww >>147
調べてないからわからないけど東京はホテル療養も多そう。ほかじゃ入院になるレベルがホテル
そうなると中等の割合も多そう なかなかいい案だと思うけどね
やっぱり数字で重症者の数見せられちゃうとビビって健康な人も経済活動に支障が出てくるし
この指標を変えてしまえば重症者が少なくなるって原発事故の放射能の被爆から発想得たのかね？
だとしたら原発事故もいい教訓残してくれたよな
小池の指標信じてる馬鹿は調べない層以外いないだろ
リボ払いや数週間後に利息付き償還何度もやった輩だしな
ま～た馬鹿トンキンは緑のタヌキに騙されてるのかwww
東京の重症者を大阪基準でカウントするととんでもない数字になるらしいからな
これって結構重要な話で重傷者に関する話がやりづらくなるし死者の定義にも疑問が出てしまう
ありえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>162
それは国も東京も重症だぞ？
気管挿管したところに人工呼吸器をつけるわけだからな
ちなみにこれも人工呼吸器で重症扱いですが
何を勘違いして>>162こういう発想になるんだろう >>163
それつけてても重症にはならない
そいつも広義では人工呼吸器だけど、ここでいう人工呼吸じゃないよ
この表だと酸素投与の状態がそれ。エアロゾル発生をふせぐために陰圧室が推奨されてる
>>164
酸素吸入じゃなく、マスク型人工呼吸器だぞ？ 人工呼吸器つけるレベルだとコロナが陰性になっても１年以内には死ぬらしいな
身体への負荷が高いらしい
>>166
人工呼吸器をつけるために気管挿管するんだから
「気管挿管が重症扱いじゃないー！」というお前の思い込みは間違ってるという話な
人工呼吸器をつける流れ
わかりやすいから読んでみ
大阪のいう「気管挿管」というのは人手による換気の段階だろうけど、長く続けるものではないはず >>167
陰圧室で>>163こういうマスク型で済めば予後は良いらしいけど
患者が多いとそうはいかないんだろうね そんなんで大丈夫なのか？
基準が違うなら比較は意味ないじゃん
もしかして、コロナ患者の基準も全国でバラバラなんじゃないの？
>>165
マスク型人工呼吸器（非侵襲的陽圧換気）まで含んでの中等症。それが国の分類だよ
で、最近よく意味不明といわれる発言「早め早めに人工呼吸器をつけてるから重症が多い」ってのは左下のフローに行かずに挿管するってガイドラインに従ってるから
トンキンは自称選ばれし民なので、
集中治療室に入ったくらいでは重症ではなくとも当たり前。
そもそも新型コロナで重症で人工呼吸器つけずにICU入るって
どういう状況があるんだ
>>172
比較しても意味なくね？
対応の最大単位が都道府県なんだから ミヤネ屋かなんかで医者が「人工呼吸器も付けないでICUとはどういう場合？」
って聞かれて「なくはないけど……」って困っていたなぁ
とりあえず大阪は死者も多いんだから重症の定義で言い逃れしても無理があると思うの
真面目な話、気にせず国内外に旅行に行けるコロナ前の世界にはあとどれくらいで戻れるんだろう。
都外に出ず、真面目に自粛しているけど、そろそろまた奥さんと温泉旅行とか行きたいわ。
>>1
でたぁ、いいわけバカ大阪ｗｗｗｗｗｗ
死亡者数でそんな言い訳通用しないの分かんだろ、くそマヌケｗ 東京医師会が緊急会見とか言ってテレビに出てきて
政府に文句言いまくってた連中が考えて実行したことがこれか
いやー現場の医師ってすごいっすね
今ひるおびで寺嶋医師が
人工呼吸器つけずにICUに入ってる人というのは
持病があっていつ呼吸状態が悪くなるかわからない人を予めICUに入れることはある。そのまま快方することもある
と言ってた
それって普通に重症じゃなく中等症だよな
国の基準が「ICUに入ってる人は何が何でも重症だ」というなら、それの方がおかしい
東京はすべての公表数字に違和感がある
東京を除く全国の数字で見た方が現状が把握しやすいまであると思う
東京は中共政府と全く同じ体質
体裁を保つために統計まで操作する
そりゃ日本は3流国家に落ちる
>>190
まあそのとおりなんだよな
けど基準をころころ変えると過去の推移との比較ができなくなるし
別に各自治体で違ってもいいわ
東京と大阪で争ってるわけでもなし >>190
なるほど
こういう現場の意見も聞かずに、すぐ短略的思考でレスする低脳どもが多過ぎるな ICU入り=重症なわけじゃないからな
もちろんその後重篤になる患者もいるが
>>191
国の基準が多く出やすい基準になってるようだね(大阪はもっと)
逆に言えば大阪は重症者多いwと叩くのもおかしくなる
多く出やすい基準になってるんだから
というか四月は東京も国の言ってる基準だったそうだけどね >>179
2、3年ってとこじゃね?
順調?にいってだけど。 こういうことして何の意味があるのか全く不明。
データの意味がなくなるし、科学的判断もできなくなる。
ま、トンキンなんて原始的判断しかしてないけどさ。
>>199
第一波は重症基準緩くすることで重症者増やして、自粛に誘導してた
第二波は重症基準きつくすることで重症者減らして、経済活動活発になるように誘導してる
上のやりたいように国民動かせるんだからうまく使えるなら非常に有用な手だと思うよｗ >>200
本当に原始的じゃんね。
こんな占い結果出たからこういう政治するぞー、
ってやってた時代と同じで。
占い結果が発表数字に変わっただけ。
占いも数字も国民を騙す手段で、それ自体に意味ないとかｗ 俺の姉ちゃん大手病院の看護婦だけど重篤基準がおかしいと言ってたけど改めてこれでわかったわ
>>183
ゴミカスというのがこれ程ぴったり来る人間もいないw そもそも「軽傷」という言葉が広範囲に亘って使われすぎじゃないのか？
無症状からICU搬送、意識混濁、エクモ使用状態に至るまでを例えば0～10で表すとしたら、
「軽傷」が占める割合がデカすぎる気がする
>>204
軽症：命に別状はない
重症：処置しないと死ぬ（体調が悪いとは言ってない。走り回れるぐらい元気でも重症なこともある）
医者の分類だからな >>190
病床管理の指標だから病状とか関係なく使用率の問題でしょ 人工呼吸器から生還した人の、その後を追ってほしい。
余命どのくらいなのか。
割と普通の人より早死にじゃないかと思うんだが、どうだろう。
>>14
おじまがtwitterで↓なこと言っていた
その後7人いると言ってるから2割弱は人工呼吸器・ECMOなしみたいだな
重症者を
①ICUに入っており、人工呼吸器・ECMOを装着している患者
②ICUに入っていないが、人工呼吸器・ECMOを装着している患者
③ICUに入っているが、人工呼吸器・ECMOを装着していない患者
の3パターンに分類した場合、最も多くなるのは①です。次いで②です。
③は少ないけれどもあるとのことです。 基準が違ったとかアホかよ
こんな数字参考にして2倍3倍の理由はーとか話してたのか
