◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
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ヒグマ頻出も「撃てない…」 駆除のハンター、銃を奪われる「警察側は早く返して」
●「撃て」と言ったのは役所、警察も立ち会ったのに…
2018年8月21日早朝、砂川市郊外・宮城の沢地区にヒグマが出た。現場近くには民家が建つが、建物が密集する地域ではないため、猟銃は撃てる。
通報を受けた市農政課と砂川署は猟友会に臨場を依頼、支部長の池上さんともう1人、計2人のハンターが現場に駆けつけ、合流した。
この時に提案した「撃つ必要はない」との一言を、池上さんは忘れていない。
「見たら、80センチぐらいの子グマなの。これは近くに母グマがいるはずだから、すぐに立ち去るだろうと。それで『撃たないほうがいい』って提案したんですよ。
ところが役所は『撃ってください』と言う」
市農政課も当時のやり取りをよく記憶しており、担当者は次のように明言する。
「こちらから『撃ってください』とお願いしたのは間違いありません。現場近くでは連日のように目撃情報があったので、地域の皆さんの安全を守る必要がありました。
池上さんにはいつもご協力いただいており、適切に判断してくださるだろうという信頼がありました」
市職員と警察官は付近住民に自宅待機を指示、池上さんらに対応を一任してその時を待った。
住宅が面した道の下には、高さ8メートルほどの土手。そこにいた池上さんがクマの姿を捉えた時、動揺した相手が立ち上がって向かってきた。
背後の土手はちょうど、狩猟の世界でいう「バックストップ」の役目を果たす。弾丸がクマの体を貫通しても、人や建物に当たる心配はない。
ライフル銃を構えた池上さんが引き金を引くと、約16メートルの距離から放たれた銃弾は1発でクマを倒した。同行したもう1人が、至近から留めの1発。
立ち会った警察官が一連の発砲行為を問題とすることもなく、駆除は無事に終わった。
●不問になったのに…猟銃を返さない警察側
警察が突然これを事件化したのは、この2カ月後のことだ。同じ年の10月初旬に任意で砂川署生活安全課の取り調べを受けた池上さんは、
自身が鳥獣法違反や銃刀法違反の容疑者となっていたことを知る。
自宅を捜索した同署は、所持するすべての銃を押収し、携帯電話の通信記録なども調べた。池上さんは当初から否認を貫いたが、在宅捜査を続けた
警察は翌2019年2月になって事件を書類送検。同年4月に道公安委が銃所持許可の取り消し処分を決め、銃は引き続き差し押さえられることになる。
一方で、事件そのものは不問となっていた。送致を受けた検察が不起訴処分を決定したことで、池上さんは刑事罰を受けずに済んでいる。
狩猟免許を扱う北海道の環境生活部も、駆除行為に違法性が認められなかったとして免許を取り消さないことを決めた。地元の砂川市が今も池上さんを
鳥獣対策隊員に任じていることは、先に述べた通り。
それでも銃は戻ってこない。警察が、あくまで違反行為があったという認識を変えようとしないのだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5d6b7f978cc9dc5f4bc3d0c3c0ed7895046ff42?page=3 ●なぜ「銃刀法違反」？
砂川署が銃刀法違反を指摘するのは、池上さんが「建物の方向へ撃った」という行為。先述の通り、現場には高さ8メートルの土手があり、
銃弾はそこに向けて発射されている。この土手の上に住宅などが建っていたため、発砲は違法だったというのだ。
いかにも無理のある理屈だが、当初の容疑はこれとは違っていた。
警察が捜査を始めたのは、駆除行為から2カ月が過ぎるころ。きっかけは、池上さんとともに現場に赴いたもう1人のハンター（共猟者）の告発だった。
先の猟友会メンバーは説明する。
「池上さんの撃った弾丸が跳弾して、彼の銃床に当たったというんです。それで警察が調べたんですが、証拠がどこにもない。銃床を壊したという
弾丸はみつからず、その瞬間を目撃した者もいない。それはそうでしょう、弾はクマに当たったわけだから。
そもそも、そんな事故があったのならその場で言うべきなのに、なぜ2カ月後に突然そんなことを…」
筆者は現時点でこの共猟者に接触できておらず、当人の言い分を直接聞くことは叶っていない。
だが、のちに入手した資料などにより、砂川署が事故の疑いを裏づけられなかった事実は確認できている。
その砂川署は、年を跨いで事件を検察に送致する時点で「建物に向かって撃った」と容疑を変え、併せて公安委に所持許可の取り消しを上申したというわけだ。
●現場にいた市職員、警察官への聴取はなし
容疑事実が突然変わっただけではない。警察は、充分な捜査をしていなかった疑いを指摘されている。砂川市職員の証言を、もう1つ。
「警察署に呼ばれて調書をとられた職員は1人もおりません」
砂川署は、現場に立ち会った市職員から事実関係を聴取していなかった。さらには――、
「行政不服審査の際、警察官の供述録取書の開示を求めましたが、『存在しない』という回答でした」
そう明かすのは、池上さんの裁判で訴訟代理人を務める中村憲昭弁護士（札幌弁護士会）。市職員とともに現場にいたはずの警察官もまた、聴取を受けていなかったというのだ。
駆除に立ち会った2人の重要な証人は、2人とも黙殺されてしまった。現場に足を運びさえすればすぐにわかる土手の存在も、捜査書類では顧みられなかった。
捜査のきっかけとなった共猟者の告発に至っては、公安委によってはっきり「無関係」とされていた（不服申立時）。
いかにも不可解な対応に、中村弁護士は担当警察官の「異常な処罰感情」をみる。
「検察に事件送致した際の『処分意見』で、砂川署は池上さんについて『短気で傲慢』『再犯のおそれがあり、改悛の情もない』『自己中心的』などと述べているんです」
初弁論の法廷で原告の池上さんと代理人の中村弁護士は、廣瀬孝裁判長を見据えて異口同音に訴えた。
「ぜひ、現場を見てください」
続きはソースで
市民からは叩かれて警察も味方してくれないんじゃそら誰も協力しなくなるよ
これから警察に頼めば良いよ
少し痛い目にあえばいい
じゃ以後クマ対処は各自でやってね
死んだらどうするって？自己責任っしょ
これからはこの地域でクマが出たら警察がいけよ
銃はかわいそうだから素手でな
警察を一度解体したいね
さすがに法の門番とでも思ってるのか傲慢さがすぎる。
とりあえず熊に殺されないと見直されないパターンじゃないかこれ
もうこれクマが出ても猟友会呼ぶな、って話やな
狩猟目的で猟銃持ってる人は有害獣駆除になるべく協力する事、ってなってるけどこんなくだらない真似されたらみんなお断りだろう
北海道は全部警察で対処しな
警察も自治体も当てになら無い
やっぱり自衛隊だなあ、たよりになりそうなのは
きっかけは、池上さんとともに現場に赴いたもう1人のハンター（共猟者）の告発だった。
「池上さんの撃った弾丸が跳弾して、彼の銃床に当たったというんです。それで警察が調べたんですが、証拠がどこにもない。銃床を壊したという
弾丸はみつからず、その瞬間を目撃した者もいない。それはそうでしょう、弾はクマに当たったわけだから。
そもそも、そんな事故があったのならその場で言うべきなのに、なぜ2カ月後に突然そんなことを…」
こいつはなにもの？
クマなんか木刀で余裕だろ市街地でライフルなんかぶっ放すからこうなる
ヤバかったら卍解しろ
嫌なら猟銃所持やめりゃ良いんだよ
出動要請あっても断れ
これって間違いを認められない警察のメンツのために拗れてるの？
実際には一緒に居る別の猟師を売ったことで撃たれた猟師が訴えたのを警察が受理したってだけ
何の問題もない
>>12 市農政課も当時のやり取りをよく記憶しており、担当者は次のように明言する。
「こちらから『撃ってください』とお願いしたのは間違いありません。現場近くでは連日のように目撃情報があったので、地域の皆さんの安全を守る必要がありました。
池上さんにはいつもご協力いただいており、適切に判断してくださるだろうという信頼がありました」
市職員と警察官は付近住民に自宅待機を指示、池上さんらに対応を一任してその時を待った。
ゆりくまああああああああああああああああ
ユリ熊嵐！
ガォー
今後猟友会は羆駆除の自治体要請には一切応じないでおk
自分で何とかしなはれ
これ、元々ダメなの解ってるけど実質危険もないから撃つの許可したけど、後日一緒にいたハンターとトラブって訴えられたから対応するしかなくなったんでね？
今後は警察官が素手で対処するなら問題ないな。めでてしめでたし
2人のハンターって書いてあるだろ
そのうち1人の方向に向かってこの取り上げられた奴が撃ったんだよ
それで怒った1人がこいつを訴えたのであって、警察は手続き上そうなったってだけ
ハンター同士のトラブルだよ
B氏からしてみると、
駆除に参加して20年使っていた銃が
仲間の発砲で損傷し、
謝罪も保証もなく被害者。
その上長年貢献してきた
地元猟友会から
不可解な除名勧告を受ける。
こんな理不尽なことはありません。
【事故記録】2018.8北海道砂川市猟銃所持許可取り消し事件 その2 当事者インタビュー
http://tiotrinitatis.com/hunter/voice-of-the-person_mar20 住民に金属バット配ればいい
ヒグマくらいなら頑張ればバットで倒せるだろ
マジでこれ警察叩いてる奴はマスコミに騙されるメディアリテラシー能力皆無だと自覚した方が良いぞ
民主党に投票したバカと同じ
住宅に向けて撃ったらしいって聞いてたけど
土手の上に家があるって話かよ
また騙されるとこだったわ
お前が猟銃持ってんのがなんか気に食わない。
そーだ！ハメたろwww
て事たろ？あきらめろ。
>>きっかけは、池上さんとともに現場に赴いたもう1人のハンター（共猟者）の告発
得をするのはコイツだな
警察さんは腰になにぶら下げて静観してたのかな？w
そこまで駆除してくれた人を追い込むならお前らがやればいいだろ
町中でライフルなんて使わなくても猟犬ならみんな天狼抜刀牙くらい使えるだろ
猟師の仲間内で熊を仕留めた奴が気に入らないから
揉めてるって感じなのか？？
>>43 訴えたのはもう1人のハンター
現場でこっち向けて撃っただろというハンター同士のトラブル
警察はもう1人のハンターの告発を受理しただけ
猟友会は解散だな
害獣対策は警官に任せて駆除するまで解決案件にさせるな
これは理不尽だな。
こういう職業へのヘイト的なあれじゃないの？
市街地にサルが一匹迷い込んだら警官総出で追い掛け回すのに畑が群れに荒らされても何の対策もうってくれない警察。
実害でてんだからサル捕獲しろや。
猟師もクズが結構居るらしいからな
他人の罠をわざと破壊したりナワバリ主張みたいな感じで
まともな猟師がクズ猟師に嵌められた構図かね
そこにメンツ至上主義のポリ公が振り上げた拳を収められないと
>>18 公安の言いなりの奴を使ったでっち上げだよ
[ ：：━◎]ﾉ 道民は熊に襲われたら警察を恨め．
>>51 そういうことか。
信頼得てるこの猟師への僻みとかかねぇ
お前らって本当にスレタイとマスコミに騙されるバカなんだな
上級国民陰謀論とか信じてそう
理不尽、不条理、無神経
こういうことなんだから、役所の依頼なんか真に受けててはダメなんだよ
>>2 犬で13発使うからな。クマだと何発いるんだろう
ハンターが自分の利益のために嘘の告発してこうなったんだろ
そいつ訴えろ
>>62 警官の豆鉄砲だと口の中に突っ込んで直接脳を撃ち抜かないと倒せないのでは
猟師達はストライキを起こせばいい。
警察に解決してもらえ。
とりあえず担当の警察官の氏名出せよ
関係者の名前は出てんだからさ
警官の携帯してる銃じゃ、熊すらも撃てないしな
弾を一発でも発砲したら、沢山の書類を書かなきゃならないしな
ハンター同士っていがみ合うよな・・・
昔ながらの習わしと、現在の法律の制限内での行為の葛藤とかで。
少なくとも警察は真ん中に居てほしいもんだけど。
これでスレタイとマスコミに騙されて警察叩きした嫌儲レベルのバカは、一生バカだと自覚して生きていけよ
不問を認めたて返還したら警察のメンツ丸潰れじゃん
警察は頑張るよ
クマに当たった弾が跳ね返るとかあんの？
証拠品の銃を修理してしまったのは何故？
色々と胡散臭い
>>32 一方的にどちらかの言い分を受け入れることはできないけど裏がありそうだな
これ、子を失った母グマが暴れて人を襲ったら役人のせいだよね
もう一人のハンターの誣告を素直に聞いてる警察がおかしいのだよ
>>14 解体する前の、市民による
警官をクビにする制度の整備が必要。
権力を与えながら行使に不適切さがある警官はクビに出来ないといけない。
今回の場合、送検までにやるべき事をやってない。
やるべきことをしない奴が警察内部に出た結果
駆除が出来なくなっている。
一番必要なのは、やるべきことをしない奴を吊るし上げる事。
羆増えすぎてこんな事言ってる場合じゃなくなってきてる北海道よ
>>39 そいつと警察がグルで
動機は
>>41かな
田舎独特のの陰湿さが感じられるわ
>>3 きっかけは、池上さんとともに現場に赴いたもう1人のハンター（共猟者）の告発だった。
仲間から告発されるような奴に銃なんか持たせられないだろ
ジジいの誤射で死にたくねーな
仲悪い人もいるから故意の可能性もあるし
よくわからんな
撃った銃弾が熊突き抜けて、他の猟師の銃床にあたる
こんなことが起こるのか？
当たった、というのならその証拠を提示すればいいし
ないなら、そりゃ只のいいががりとしか言い様はないわな
意味分からんすぎるやろこの事件
なんか猟友会の内輪もめっぽいけど
異常な処罰感情
この記事書いた人日本人じゃないかも知れない
>>92 どう考えてもその共猟者がキチガイやないか
>>32のわりと冒頭の取り消された猟師の肩書見ただけである程度悟った
そして印象が一気に変わったわｗ
元市議、市長選立候補経験ありｗｗ
まあ、ハンターどうしの話がいろいろ拗れて、面倒なことになってるみたいだな。
1人は銃所持許可の取消、もう1人は猟友会追放で痛み分けにしとけよ。
>>97 だろうな
仲悪いやつ貶めようとしたんだろこれ
誰からの指示があったのかを明らかにするべき
普通はこんなの調べないだろ
悲しいけど人に武器もたせると使わずにはいられないってのがよく分かるエピソードだな
警察内部にも対テロ用の狙撃部隊あるんだろ
そいつらに熊撃たせとけよ
猟友会は警察なんかに協力しなくても良し
・A氏の発砲した弾が跳弾となり、B氏の銃床にあたり、B氏の銃も突然誤発射する
・一歩間違えれば、跳弾がB氏に当たっていた可能性もある
・A氏による安全確認を怠った発砲であったが、警察官が臨場していたため、B氏は同じ猟友会の仲間としてその場を見過ごす
何で最後その場を見過ごしたのか
>>108 訴えた側のハンターの銃に銃痕が残ってるんだよ
だから
これから戦争はじまるんだよ
みんな鉄砲うてないとこまるんだわ
どうやらハンターは狩る相手を間違えたようだな
狩るべきはこういうイチャモンを付けてる来る奴だったなHAHAHA
告発した猟師仲間に警察幹部に知り合いが居たんだろうな
じゃなきゃこんな嫌がらせみたいなことするわけないじゃん
探偵でも雇って告発した奴の繋がり調べれば案外真相がわかるかもよ
害獣退治は警察に全部やらせろ。奴ら仕事増えて助かるだろw
今後猟友会からの協力は得られなくなるな
警察が自力で頑張れや
その結果全滅しても別に構わん
>>118 >>120 で実際は不起訴処分になってるし
裁判も終わってるのにその証拠の写真すら出てこないのは？
ツシマのゲームみたいに熊誘導して北海道の警察署を襲わせれば良い
池上を告発したハンターはどうしたんだw
狂言こいて逃げたのかw
戦争になったら警察って日本国民に殺されると思うわ
パチンコ野放し天下りで敵国朝鮮と通じてる売国奴な訳でしょ
＞きっかけは、池上さんとともに現場に赴いたもう１人のハンター（共猟者）の告発だった
こいつが戦犯じゃん
耄碌して痴呆入ったクソジジイの嫉妬だろこれ
「ワシが撃って目立ちたかったのに」程度の理由
もう警察が38口径で駆除すればいいと思うよ
猟友会の漁師さん気の毒過ぎるわ
民家の近くで猟銃振り回す事自体が既に銃刀法違反じゃね？
猟銃を構えて良いのは指定区域だけだろ？
>>120 嘘つき乙
池上さんの撃った弾丸が跳弾して、彼の銃床に当たったというんです。それで警察が調べたんですが、証拠がどこにもない。銃床を壊したという弾丸はみつからず、その瞬間を目撃した者もいない。それはそうでしょう、弾はクマに当たったわけだから
>>118 A氏によるものかどうかの説明はないな
B氏が主張してるだけで証拠でもない
民家に向けて撃ったと主張変えてまで争い続ける理由にはならんけど
熊が出たら警察呼んで対応されればええやん
警棒と手錠でなんとかするやろ
>>130 刑事裁判と猟銃許可は関係ないぞ
片方は刑事で片方は行政
＞それでも銃は戻ってこない。警察が、あくまで違反行為があったという認識を変えようとしないのだ。
これもしかして署内で紛失してんじゃないの？
>>141 暴発の理由が分からず
その場は「威嚇で撃った」とA氏に伝える。
は？
ん？
銃床に貫通跡あるなら立派な証拠じゃん
これが証拠として採用されてないっておかしいよな？
起訴内容も全然違う件だし
どうなってんのよこれ？
>>118 30口径級の小銃弾が跳弾して何の変形もせず回転軸も変わらず
8mm程度の穴がすっぽりと抜けられるもんかいのぅ？
>>136 基本保管金庫のある自宅から猟場の道程じゃないとだめ、途中にコンビニ寄ってもアウト
なので持って来ただけでも抵触
バックから出したら100%アウト
猟師なら良く解ってるはずせめて警官に「撃って大丈夫？」って聞くだろ普通
大丈夫って言われて撃ってもアウトだけどね
てめえの銃の不始末を他人のせいにしてる碌でもないのがいて
それを警察が素直に聞いてる歪みまくってる事件
>>2 これだよな
個人の善意の行為に頼った結果、他の行政機関が杓子定規に対応して
善意を踏みにじったんだからこれからは、警察が全部責任をもって処理すべき
糞法を守ってクマやイノシシに殺されればいいよ
もう日本馬鹿だね
尖閣然り
ダメダメな日本だね
支那、韓国様々でいこーや
どうせ日本はなにもしないし
できねーよ（笑）
これ警察サイドは猟友会のトラブルに巻き込まれてんな
事件にあらずとできない以上は送致になるだろう
>>62 あれは、もののけの山犬クラスだからそのぐらい撃たない無理やろ
>>125 告発された方が力があって所轄レベルまでは大事にならんように抑えられたんだろ
>>1 この糞警察を裁けよ
欠陥すぎなんだよ日本の法律
可哀想な猟師さん。
警察は銃を返してあげなさいよ。
西部警察の北海道豊平川河畔ロケ「カムバック・サーモン」も
これだけの事をしておいて渡哲也は1発しか撃ってない
ようするに池上さんにはやらしい敵がいるということか
一切の装備なしでイノシシ捕獲にきた警官なら知ってる
>>167 銃所持の許可出すのも取消すのも公安委員会だから所轄の出る幕じゃねぇだろ
なんかややこしい揉め事に巻き込まれた熊が最大の被害者
猟友会は解散しよう
大丈夫警察が命をかけてなんとかしてくれるよ
>>120 読む限りはAさんの撃った弾で傷ついたと言うのはBさんの証言だけだろ？
なんでそれだけでBさんが正しい、騙されてるのはお前らだからお前ら馬鹿な！って言い切れるの？
でも今年札幌の街中に出た熊は
猟友会と警察と連携して動いて、指示通り射殺して何事もなく終わったよ
もう解決したんでないの？
>>154 道警が舞台の映画のタイトルなんだけど・・・
ID:qLE5JDtZ0
ソースすら読めない池沼だろ
>>120 物証あるなら検察は不起訴処分にしねぇだろｗ
B氏はA氏が撃った弾が跳ね返って銃に当たって暴発したと考えてるようだがそれなら暴発した音は少し遅れるはずなんだよな
みんな一発の音しか聞こえなかったと言ってるしB氏の発言は信用できん
>>185 物証あっても刑事罰相当ではないと判断すれば不起訴にするぞ
行政罰とは別にな
>>188 それな
自分で壊したんだろシラネーヨってゴネてるんだから明らかに跳弾で壊れたって立証出来なきゃ公判維持出来ないしーで起訴猶予とか嫌疑不十分とか当たり前すぎだよか
>>187 ハンター側は撃つ必要ないと言ったが市がどうしても撃ってくれとお願いした
>>186 >>118のブログによると当たったのは銃床の銃尾に近い部分。構えた状態で当たってるなら
B氏の衣服・身体にも影響とか痕とかあってもよさそうなもんだしなあ。
>>102 現市長の関与ありそうだよね
漁業組合との繋がりやら言われてるし
年一回くらい誤射で仲間撃ち殺してるけど、あれホンマに誤射なん？
>>18 地元猟友会で池上さんと仲が悪い猟師じゃね？
田舎だからねえ。
発砲した瞬間の熊ともう1人のハンターの距離はどのくらいだったんだろうな
同行したもう1人が至近距離からとどめの1発ってことは
ﾄﾞｫﾝ ｽﾞﾄﾞｫﾝ
池上→→→→→→→→→→→ 熊
人
玉当たったアピールしてるくらいだしこれくらいかな
・至近距離すぎてびびって慌てて何もできなそう
・明らかに熊を打つ準備できてなくて、準備してる間にやられそう
とかで、すぐ側にもう1人がいてもやむなく発砲したんじゃない
つまり池上さんの判断と腕でもう1人は助かった、結果的には
それを「俺が近くにいるのに打ちやがって！当たったらどうすんだ！池上の銃、全部取り上げてやる！」ってキレて銃床に玉が当たったことにして警察に被害届
>>193 以後は役人が何を言おうとも、断るべきだな。
撃てばハンターの責任だからな。
>>31 跳弾て書いてあるだろそのハンターの方向には撃ってない
>蛇足ながら、道警の警察官が拳銃を不適切に扱った不祥事は昨年だけで5件あり、本年上半期にも3件あったことが確認できているが、いずれも事件捜査の対象にならず、当事者への制裁も懲戒処分に到らない「監督上の措置」に留まった。また8件すべてが報道発表されなかったため、詳細はわかっていない。
何気にソース記事の最後にあるこっちの方が恐ろしいんだが
>>204 それ十中八九拳銃を保管庫に収めないで個人のロッカーに保管した案件だな
どんな鋼鉄の熊だよ
跳弾なんかするわけねーだろ
赤カブトかよ
熊の被害者は年間100人前後
ただの風邪のコロナ以下のクソ雑魚だよ
ほっとけばいい
「諸君、猟友会は、命令に背き高牧村の戦線を放棄した。夜間はライフルが使えんから駆除は出来んと言って勝手に退りよった。これが猟師か。猟師はライフルがなくても駆除をしなければならないのだ。住宅地ではライフルが使えない、やれ10年間はライフルの免許がない、散弾は効かないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。散弾が効かなかったら一発弾があるじゃないか。一発弾がなくなれば、花火でいくんじゃ。花火もなくなったら車で行け。車もやられたら口で噛みついて行け。日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる…」
これまだ解消してないんだよな
上級が熊に襲われることはないだろうし
末端の警察官が大量に死ぬまで変わらないんじゃねえの？
撃つ事しか脳がないんだから言われたとおりにパンパン撃てばいいんだよ
当然自分で責任取れ
最近のマタギは無能すぎて困るわ
>>210 小熊だと貫通して土手に刺さってるんじゃないかな
跳ね返って相当離れた場所にいたはずのB氏にぶつかるとはとても思えないんだよな
>>119 Bはその場は警官がいたので揉めると事件に発展すると思い、一端スルーして帰宅後にAに直接会って伝えたが、Aは｢銃床の傷はB氏が自分で付けたモノ｣と主張。
その場でAからBへ金銭を渡そうとしたが、BはあくまでAの謝罪を求め、金銭の受け取りを拒否。
この直後にBは自分の所属する部会の副部会長に相談。
その後北海道猟友会砂川支部内でBがAに巨額の金銭を要求して恐喝ひているという噂が流れ、Bの立ち会いが無いまま議会が開かれBは北海道猟友会を除名され、一切猟が出来なくなった。
Aは支部長であり地元の有力者、Bは支部の下部組織である部会の部会長で事実上Aが上司でBが部下という立場だった。
またこのスレ立ったんか
警察叩いて喜ぶだけのアホが多いからうんざりするわ
>>198 ぶっちゃけ、ブログを読み直すとその猟師の証言が一番信用できない
跳弾が銃に当たって暴発してるのに気づかないなんて普通はありえない
しかも、直後に熊にとどめまでしてるのに後日になって訴えてる
撃とうとしたら撃った覚えのない空薬莢が入ってるのに気づかないわけねーだろ
たぶん、真相は弾を紛失してしまって誤魔化すために思い付いた嘘なんだろうな
猟友会は駆除に出ないでＯＫ
警察の責任だからね誰がその判断をしたのかもっと上の立場の人間が調査するべき
>>120 線状痕が残っててどのライフルで撃ったかわかるなら理解できるけど
そこんとこどうなのよ？
>>88 監察官室とか市民にはあまり役に立つてないしな
警察は猟師から銃を一丁でも多く取り上げたいと思ってるからな
知り合いに猟銃持ちがいるけど、免許の更新に警察署に行くと毎度酷い目に遭わされると言ってた
無意味なタライ回しをさせられ、しかも指示された場所に行くと違うと言われ、書類の書き間違いとかあろうものならこっぴどく罵倒されるんだとか
「毎年のことなのに間違えてんじゃねーよ！（間違えたのは警察官）銃を持つ資格ねぇわ！」「書類一つ書けねーヤツが銃持ってんじゃねーよ！」「お前が銃なんか持ってるせいでコッチは面倒くさいことやらされてんだ、迷惑なんだよ！」
てな感じで、言いたい放題言われるが言い返したりすれば即座に許可取り消されるので黙って耐えるしかないらしい
因みにその警察署は全国でニュースになるほどの酷い不祥事をやらかしたんだが、その年からは
「あっ、お疲れ様ですぅ更新ですねぇ」「ここちょーっと間違えてますね、あっ大丈夫ですコッチで直しておきますんでぇ」
と気持ち悪いくらいに態度が変わったらしいｗ
警官は大体糞だろ(´・ω・`)
まともな奴なんて見たこと無いわ
組織が糞過ぎて長く居る奴ほど腐っていくんだろうな
よくわからんけど警察にコネのあるやつに嫌われて陥れられたのか？
>>228 そもそもお前どちらかというと取り締まられる側だろ？ってやつが警官になってる
所詮は底辺の肉体労働職だからねえ
この事件は警察がどうのこうのじゃなくて、ハンター同士のいざこざだよな
もう熊は撃たなくていい
そのまま警察署の近くで放せ
>>219 主張を認めてないのに金銭をわたそうとって支離滅裂
https://yugaikujo.themedia.jp/posts/6076629 >Aは、土手の中腹にいる熊を確認したが、Bは、その時点で熊の姿を確認出来ていなかった。Aは、Bと交代し、Bに対して熊が人家の方に逃走しない様、道路側を警戒するよう依頼の後、前方の安全確認をし、“発砲”熊を仕留めた。
>とその後Bは、熊が倒れている脇の藪の中から出現Aは、一瞬親熊か？と身構える。
Aよりの立場で書かれてるブログでさえこの書き方なんだから、AがBが安全な位置にいるのか全く確認してなかったのは事実じゃねーの
>>217 実はコレが真相の全て。警察も公安委員会も民間人に発砲の許可を与える権限など無いってのが真相。
つまり｢許可無く撃った｣のではなく｢そもそも許可を与える事は絶対に無い｣
大げさに言えば、たとえ猟友会であろうが銃を撃った時点で警察は全ての発砲に対して事件性がないか捜査する権限がある。
市街地に出没した熊を市の要請で撃とうが、発砲許可のある山中でジビエ目的で撃とうが関係ない。
日本国内においてハンターが銃を撃つ時、それがどんな結果になろうとも無制限に全責任を負う義務がある。
その覚悟がある者だけが銃所持の免許を持つ事が許される。
Aはハンターとして銃を所持する者としての最も根底にある覚悟と強い信念を全く持っておらず、単に｢頼まれたから｣｢警官も一緒に居たし｣｢やってらんない｣等と責任感の欠片もない発言を繰り返している。
>>220 >警察叩いて喜ぶだけのアホが多いからうんざりするわ
ほんこれ
とりあえずハンター２人の言い分と考察ブログいくつかあるから読んでみればいいのにな
>>234 相手は猛獣だぞ
藪が揺れれば身構えるのは当たり前
撃つ時はターゲットを確認してからだけどな
>>235 そんなこと言うなら警察がすべて熊に対処すれいいだろ。なぜ民間人に任せてるんだ
こいつを告発した一緒にいたハンターが、こいつに恨みがあったんだろ。
>>226 Bの主張を一方的にまるのみかにするワケにはいかないが、A側の主張だけ考慮しても多少傲慢さが透けて見える。
おそらくコレが20年前30年前に起きた案件ならAもBも｢しゃーない｣で猟友会を引退して終わった一件だと思う。
結局近年のジヒエブームや里山の管理不行き届きで熊や猪などの市街地への出没が増えた事によって、銃猟師(ハンター)としての収入が増大し、それに伴って猟友会そのものの社会的地位と猟友会内部での地位が昔と比べ物にならないぐらい高まっている事が背景にあると思う。
熊の駆除は警察がやると言う宣言でしょ
今後熊を見かけたらドンドン警察に電話しましょうね
一緒にいた奴が猟師に怨が有って訴えるのは良いとして警察はなんでそこまで意地になって猟師の犯罪をでっち上げようとするの？
こんな事してたら猟師いなくなるでしょ
暫くは罠オンリーで食い止めるしかない感じか
射殺は最終手段だしな
警察は捜査権限をもってる、捜査してるだけ。
決して裁いてる訳じゃない。
不起訴処分になったなら、応酬した証拠品は返してやれよ。
銃所持許可取り消し処分が撤回されたなら返してやれよ。
>>237 警察の対応もおかしいんだよね
銃返さないって
最初はB氏の訴えで事件が始まったが立件が無理だと分かったら住宅地での発砲がダメと罪状切り替わり
なんか変だよなw
>>249 熊に撃つと見せかけて国に撃つ可能性だってあるだろォ！？（ネトウヨ並感）
>>235 前文の銃を所持して発砲する責任の部分はイイよ。
なぜ銃を返してくれないの？
なんか違法性のある事したの？
不起訴になったし、銃所持の免許も一時は取消し処分になったが、あとで違法性はないと免許を取消さない事を決めたのに、
何の理由があって銃を返してくれないの？
ココだよ。
>>221 他の人のレスやリンク内のAB双方の主張、公平な立場の人の見解などを読む限り、
どうやら本当に警察の(各県警によって多少の温度差はあるとは思うが)基本的な方針として
『害獣駆除を猟友会有志に依頼するのは悪しき風習』で『最終的には全国の猟友会の解体』が最終目的なんだろうな、ってのは透けて見える。
｢じゃあ警察がやればいいじゃん？｣って疑問への答えが全く見当たらないのが不思議だが、
警察が猟友会の存在を疎ましく思い、市町村が熊など大型害獣の駆除を依頼する事を快く思っていないのは事実のようだ。
何度も言うが警察や公安委員会に｢市民(猟友会)に発砲の許可を与える｣権限なんて全く無いし、発砲を許可する事も絶対に無い。
もし与えたならソレはその警官の越権行為であり明らかな犯罪教唆。確実に懲戒免職でその後立件間違い無しの犯罪行為。
つまり猟友会が市街地に出没した熊を駆除するのは｢全て犯罪行為だか、昔から行われている行為なのでナアナアになっているだけ｣という事らしい。
市区町村の役場が猟友会に依頼した場合、その役場を起訴しなければいけないレベルの犯罪だが、それは出来ないのでナアナアになっているってのが実態という事なんだろう。
とにかく猟友会を含めて銃を所持する民間人はその銃を撃つ時、どんなやむを得ない事情や状況であろうとも警官に逮捕起訴されても一切文句の言えない立場であるというのは、法的に間違い無いらしい。
>>260 狩猟免許の方は取り消されなかったけど、銃所持許可の方は取り消されたままなんじゃね
>>261 だから
不起訴になって、免許も復活したのに、なぜ銃を返さないんだ？
>>262 それなら、返せなくて仕方ない。
もめる話じゃねーじゃん
>>260 警察イコール検察では無い。それぞれ独立した組織であり、検察が不起訴と決めたからと言って警察が証拠品を絶対に返還しなければならないという法的根拠はない。
起訴出来ないから逮捕しないというだけの話。
>>265 まーわからん話でもない。不起訴になったが、まだ警察は事件性をにらんで捜査を続けようとしてる。って事なら、納得がいく。
人間は留置期限があるけど、応酬した者には期限ないのか？
ずっと取り上げたままなのか？
>>263 銃刀法違反だからだろ
狩猟免許とは直接関係ない
>>272 だから不起訴になってんじゃん。銃刀法違反にはとわれなかった訳じゃん
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https://web.jcoin-pay.jp/r/LnavRaRjPfMFdBk7 まぁーアレだな、
不起訴とは別に、真相が分からない状態で銃を返せない、って警察の判断なんでしょう。
新しい銃を買えw
交通事故で無罪判決もらっても運転免許は取り消されたままってのが不当だと最近も弁護士が主張してる記事があったけど、
刑事事件の顛末と行政処分には直接の関係がないってのが現状の運用なんだよね
取り消してくれない行政処分を取り消させたかったら勝ち目が薄いと言われる行政訴訟をやらなきゃいかん
警察がやればええがななんでやらんのや？
鉄砲持ってるくせにクマは恐いんか？
>>273 北海道の警察は押収した銃をすぐ紛失するし
無くしたんじゃね
検察→嫌疑不十分なモノは不起訴
警察→真相が分からない状態で、持ち主に銃を返す事は出来ない。
きっとこう言う事だな。
AとBで揉めてるのはわかるが器物破損の線上の話だよな
Aが銃刀法の線で不起訴となって尚証拠品を返されない理由がわからん
おっさん猟師一人を別件立ててまで送検するって、二人間の関係以上の理由が何かあるんじゃないか
今後は猟友会は一切協力しないだろうね
警察官は襲ってくるクマを何発で倒せるんでしょう
確か紀州犬には3人がかりで13発撃って6発命中でしたねｗ
これからは熊退治は警察だけの仕事って言う事だな
熊を見かけたらドンドン警察に電話しましょう
>>256 銃返さないのは全くおかしくない
銃なんてご近所トラブルでも職場で悪い噂があるだけでも取り上げれる
実際に銃の許可だす時にそういう聞き取りもするしな
ましてや猟友会の中での揉め事なんて銃で殺人にも繋がりかねんのに返すわけないだろ
だから、銃持って猟師をやりたければ揉め事を起こさない自己管理が必要だし
運悪くトラブル巻き込まれたり頭おかしい奴に因縁つけられても諦める潔さが必要
ライフルじゃないと仕留められないだろ
しかも警察は民間人を射殺するリスクは格段と上がる
>>9 せめて警棒は許してやろう
接近戦等で頑張れ
狩猟やる人間にはクズが多いからな。まともな人がいてもクズに埋もれていく。
>>14 警察を取り締まる第三者機関がありゃいいんだよ
政治介入による警察の独立性の毀損を防止するのはいいが、
警察を警察が取り締まる現在の構造では不正はなくならないし、
自浄作用がきかない。
内閣直轄の国家公安委員会に警察への捜査権を与えるべきだな。
これよくある街中で撃てません系の記事かと思ったけど
胸糞悪い話よなぁ
>>290 面子の問題だろ
福井で坊さんが僧侶の服で運転してたら道交法とかで逮捕されて
抗議されて不起訴になったけど
謝罪も説明もされてない
銃の所持許可の数を減らすノルマが警察署ごとにある
ハンターの引退とかが無くて数が減らないから
騙して撃たせて取り上げたんよ
>>287 熊も素手なのに不公平やろ、やっぱり素手で
文句あるなら警察がやればいいじゃん
警官のハンドガンじゃ熊は止まらんだろうけど
猟友会に依頼する代わりに警察に駆除してもらえばいいんじゃね？
>>287 すっぽ抜けて民家に飛んで行く可能性もあるからやっぱり素手で
もう熊は警官以外の駆除禁止にすれば良いんじゃね
リスク激減で大半の猟友会の人は大喜びだろw
>>273 だって公安委員会が許可取消しだんだから持たせちゃ駄目でしょ
刑事罰と行政罰は別よ
>>249 返せば自分らの不手際認めることになり誰かを処分せねば
ならんから有耶無耶にしたいのが本音だろうな
共猟者の名前出ないのはおかしいよね？
冤罪でしょこれ
＞警察が突然これを事件化したのは、この2カ月後のことだ。
この2ヶ月の間に変なのに目つけられたんだろうな
警官がホモで言い寄ったら断られたんで腹いせに冤罪ふっかけたって言われたら納得する
>>313 おそらくな
A氏からクマまで16m、推測だがB氏も10m以上は離れてるはず
小熊に命中した弾が何mも跳ね返ってB氏の銃に当たったてのは全く信じられん
>>298 日本のサツカンは何でホローポイント使わないんだろな
ラウンドノーズは跳弾してアブねーのに
玉玉って跳ね返ってくるのは玉だけじゃないよ
石に当たれば石も跳ねるし根に当たれば木くずも跳ねる
ボ 警 察 が 無 能 なのは今に始まった事じゃネーからなぁ
住宅地で犬に向けて発砲した警察官はどんな処罰を受けたの？
（共猟者）もう1人のハンターの銃も警察が預かれば解決
不起訴になったってあったけど、じゃあ初弁論って何の裁判？
>>312 事件自体よく分からんから検察は不起訴にしたが、よく分からん状態で銃を持ち主に銃を返却してイイのかな？って言う警察の判断でしょ。
真相が分かるまで返せない。
つうか、銃を取り上げられたAではなくて、後日銃床がAの弾で破損した！とうったえるBがわからない。
誰も見てないし。同行したBは、Aの発砲後に1発発砲してる訳。
Bがいろいろと変
ほっときゃいいんだよ。お上に関わってもろくなこたあねーよ
こういうのって、現場レベルでは市民の為に常識的な判断をしたにも関わらず、上の方の頭固いヤツらがガチガチに法解釈して、融通を利かせようとしないんだよな
全部警察がやればいい話
ピストルでクマと戦えや税金泥棒
じゃあこれから熊が出たら警察で駆除すれば、喰われてしまえば尚面白い
北海道の熊狩りはアイヌにやってもらえよ。伝統的な狩猟方法で
猟師同士で揉めてるみたいだから鉄砲は返してくれねえだろうな
撃ち合いされたらたまらん
これほんと酷すぎ
もう猟友会は助けない
公務員が勝手にやれ
>>336 別と言うのであれば
狩猟免許はあくまでも狩猟をするかどうかの免許だろ。
一般人が縄猟の器材作ってもイイだろ。
で、狩猟免許が無くて銃が戻ってこないのだとしたら、本人も納得する所じゃん。
「ああ、狩猟免許が無くて銃、返してもらえないんだな」って
猟師の内輪もめってこと？
片方は警察にコネでもあったのか？
訳のわからないことで逮捕される可能性があるなら、狩猟免許もちでも役所から頼まれても断るわな
例え自分しか持って居なくても嫌だわ
俺が文盲なのかもしれないが記事内だと熊を撃った時のことと警察に捕まったことの関連性なくない？
警察的に何が問題だったのかも書いてないし
よく分からん記事だ
>>346 あ！すまん。
銃所持許可は取り消されたままなのか。
返してくれる訳ないじゃん。そりゃそうだわ
四国かどこかで古物商に古道具持ち込んで壊しただろうとか因縁付けて、弁償しないと古物商の鑑札取り消すとか脅した警官がいたけど、そういう輩なんじゃないのか？
警察は市民の敵
捜査ミスを認めたくないからという理由で銃を返したくないだけ
あるいは銃を紛失してしまったのかもな
>>235 無限責任ってことならなおさら役人の頼みなんて聞けないわ
勝手にクマに食われていれば良いのでは？
>>354 ない方がよっぽどましな行政と警察だ
無責任過ぎるよ 人の命が掛かってるのに面子が大事か
>>345 撃鉄起きてれば衝撃で逆鈎が外れて暴発する可能性はあると思うよ
ふりあげた拳を下ろせないだけだよ。
だって不起訴になってるんだし。
>>120 物証なしって書いてあんの読めねえのか？
不起訴ってことは犯罪行為が認められないってことだぞ？
なら悪いのは罪を作り出そうとしてる警察だろ
>>358 えっとね交通事故で業務上過失傷害で起訴されるのと免停とかになるのとは別でしょ？
起訴されなくても運転免許には影響あるでしょう？
そういう事だよ
>>358 疑わしきは罰せずだけど、疑わしい者に銃は返却できねーよ。
これがパチンコップのやり方なんだよな
もう誰も警察に協力しなくなる
要は、猟銃所持の許可は、それだけピーキーなんでしょ。
なにかケチがついたら所持許可は取り消される。
人間関係や借金まで調べられると言うし
>>357 何処の銘柄だろうね？安全装置で撃針固定するタイプじゃないのかな？
>>357 猟銃ってファイアリングピンブロックセイフティねえのけ？
役所「警察がいる、撃って」 猟師「わかりました」 警察「…」 ﾊﾟｧﾝ
ちょっと話は違うけど警察が猟銃に関してメチャメチャ厳しく対応するようになって
田舎だと狩猟免許を返還する人が激増して
今は害獣が出て来ても駆除できなくなっているって話は聞いた
猟師と言ったって普段は農家だったりするから
別にそこまでうるさいならいいやってなるらしい
>>364 誰がすき好んで町中や人だかりの中で発砲する？やりたくねーだろうな。
>>377 警察としては、自分たちが持つ以外の銃が取り上げられれば
熊がうろつこうが誰かがその熊に殺されようがしったことではないのだろう
>>374 イノシシとか多いよ。間引きした柿を親イノシシがウリボーつれて、毎夜食いにきてる。
＞住宅が面した道の下には、高さ8メートルほどの土手。
こんなもってまわったような言い回しが臭い
おもいっきり人家の方に撃ちこんで発泡剤の容疑が掛かってたんじゃんか
それに伴って大物ぶって鉄砲撃ちのくせに免許権者にたてつくようなことしたからじゃないのか？
割りとマジで鳥獣駆除の部隊作れよとおもう
いつまで民間に任せてんだよ
記事読んだけど、これ単純に「警察がおかしい」とは言えないわ
「撃って」も直前に言った訳ではなく、「任意発砲の依頼」だったし
捜査も猟師仲間の告発がきっかけみたいだし、普段から色々な人との確執が猟銃押収に繋がったのでは？
>>386 それこそ役所の人間にやらせりゃいいんだよな
仕事してるフリしてるだけで定時まですげーのんびり暇つぶしてるのが何処の役所にも数人はいるはず
駆除依頼来たら警察に安全な山まで追い立ててもらってそれから発砲でいいんじゃね？
八方責任果たして丸く収まる
もう警察に鳥獣駆除専門部署つくって対処するしか無いというか
そういう方向に持っていきたい人たちが警察上層部にいる感じ？
猟師だろうがなんだろうが民間人が銃を持つなんて許さんって意識あるんだろうな
人を襲ったりしたわけでもなく人と出くわしただけで殺すって何さまなんだろうな
そいつが死ねばよかったんだよ
道の猟友会は今後駆除には手を貸さないでいいかと
今後は警察が処理するんやろ
しないなら食われて死人出たら警察訴えればいい
どんだけソースを読めないんだこの板のおっさんどもは…
実際は最近は銃より罠メインになってきてるからな
銃は古い、というか危ないしリスクあるし
>>401 最近は罠に移行してるよ
いまだに銃に頼らないといけないって主張も通らなくなりつつあるんじゃないか
>>399 これ
最近は罠をつかうようになってきて、銃に固執してる人はあぶないひと
猟友会とかいう馬鹿集団をさっさと解体すれば良いだけ
体力もあり老化による判断力の衰えも少ない若い猟師が増えればいいんだろうけど
猟師を本業にするのは難しい情勢なんだろうなぁ
陸上自衛隊除隊後の職業の選択肢の一つにできれば・・・
携帯電話の通話記録まで調べているところをみると
この猟師が持っていた銃の入手経路に
なにかやましい処があったんじゃないの？
正規の銃砲店から購入したものだけじゃなかったとか？
と言うか鳥獣駆除も警察が引き受ければええやん
猟師も後継者減ってるんだし
高知の白バイとバスの事故とか本当に警察はクソだよな
日本でもそのうち暴動が起きるんじゃないか
他人ごとに口を出すな、おせっかい野郎はただの愚か者
他人に親切にしても恩を仇で返してくるだけ
これに異を唱えるやつは人助けもしたことない
言う事だけはキレイ事のバカだけ
>>319 そんなものを使ったら、「ダムダム弾だー！」「残酷だー！」と左翼の連中が大騒ぎするよ
それとも、弱装弾だから体内でエキスパンションしないのかねww
>>414 だね
猟友会にやらせないなら警察で対応すべき
警察が自衛隊に土下座しててでも民間にやらせない覚悟が必要
>>418 テーザーガン採用するほうが現実的かもな
つまり害獣駆除はもう自衛隊に頼まにゃあかんといことか
シン・ゴジラやな(´・ω・`)
>>421 撃て
__(⌒(_ ´-ω･)�ｳ┳�ｪ
警察からしたら熊も退治できるし
目の前で銃刀法違反の現行犯を検挙できてポイントゲッツ。一石二鳥だね。
銃刀法を撤廃しろ
敗戦国で日本だけじゃねーか
アメ公が得体の知れない日本人が怖いからとりあえず銃奪っとけで今まで来たんだよ
シロンボはOKのくせによ
さっさと撤廃しろ早くしろ
住民「撃てぇ！バナージ」
警官「撃てません！！！」
よくわからんけど弓とかボウガンじゃあかんのか
あれ所持に許可いらんやろ？
麻酔仕込んだ矢ならいけるやろ
>>32 うわ！
これはひどい。
マジでもう1人のハンターを殺しかけてるのに居直って、警察を悪人にしてるのな。
で殺されかけたハンターは追放と。
まじ報道しっかりしろよ。
引越しおばさんとおんなじじゃないか。
この池上とか言う元司会議員はそうかかなにかか？
>>433 銃無しでも地元のためにパトロールとかしてるよ
警察は見習え
つまりA氏は安全確認を怠って発砲し跳弾をB氏の所有物に当てたくせに責任逃れ
最低の糞野郎やな
わかってねえなあw
つまりな、これを事件案件にしたおかげで手柄を挙げれた警察官が居るわけだよ
表向きは不問にしても猟銃が帰ってこないのは「証拠品」になってるからであって
内部では「不問になってない証拠」になるぜ？違うなら普通は返すだろ、他人の所有物だもの
https://www.bengo4.com/c_1017/n_11601/ 
＞ハンターならぬ警察官は、銃を不適切に扱っても容疑者にはならず、発表も免れる
＞（北海道警察『令和2年1月 監督上の措置一覧』）※ 一部墨塗り処理は道警
＞蛇足ながら、道警の警察官が拳銃を不適切に扱った不祥事は昨年だけで5件あり、本年
＞上半期にも3件あったことが確認できているが、いずれも事件捜査の対象にならず、当事
＞者への制裁も懲戒処分に到らない「監督上の措置」に留まった。また8件すべてが報道発
＞表されなかったため、詳細はわかっていない。
蛇足ながらじゃねえよ
なにがしたいんだbengo4.comはw
>>439 それ警察が捜査したけどそういう事実は無かったんだよ
Bの言い分におかしいところがある
条件なんかいらんから行政からの依頼は全面的に断るべきだよ
全国区の猟友会って無いんか?有るなら一律で拒否するようにお達し出すべきだよ
これからは熊に対抗できるパワードスーツ開発して市の職員でねじ伏せるのか
砂川なんて市にはなってるが僻地の閉鎖社会
いじめ・差別・村八分くらい当たり前
>>32 傷跡は？
単に20年経って壊れたんじゃね？
|ﾟДﾟ)ノ ストックに弾当たったぐらいで暴発するかね？熊撃ちだから３０８ぐらいだろ？
|ﾟДﾟ)ノ 暴発あったならその場で問題になるはずだしおかしいよな
|ﾟДﾟ)ノ 跳弾より暴発の方が問題だろうに。誤発射ってなんだよ？
猟銃は撃つ直前に弾を込める
装弾したまま移動してはならない
ンなら今後はクマ退治も警察が受け負えや
たまには市民の役に立ってみせろ
処分するなら立会ってた警察官も懲戒処分にしないとダメだろ
銃刀法違反を教唆した上、公務員は犯罪を見たら告発する義務があるのに放置したんだから
警察が拳銃で対処しろよ
罠で逮捕してポイント稼ぎする目的だろうな
これ系のやつは大体想像は付く
またアタマの悪いお偉いが居るんだろ
カス上司「俺が違反だって言ってるから違反なんだよ！お前！俺のいうこと聞けないの？」
カス部下「まじっすか！ぱねえっす！」
組織がおかしな動きするのは99パーこれ
>>442 >>32のブログには破損した銃床と現場で証拠も回収したとある。
なんかひっかかるなー、、、マスコミがこんな報道の仕方をすることが
なんか裏があるのかこれ
地元の有力者が気に入らないハンターに嫌がらせしてるとか
意地でも自分達の非を認めないってんだから警察が撃てよ
これからはぜーんぶ
>>450 >>32のブログ読んでみ
少なくとも双方の主張の食い違いがある。
で、池上は元議員で、市役所や弁護士、教え子と力を持った人間。
警察と市役所の見解が分かれる理由としては十分
そもそも警察署も依頼した立場なのになにこれｗｗｗ誰も得しないおとり捜査じゃねえかｗｗｗ
今後北海道警察は３８口径でヒグマと対峙するのか
市民を守るために頑張って欲くださいね
>>12 あんがい素行の良すぎる人も嫌われるんだぜー？
>>460 んー、というか、
池上さんという地元の名士が子熊打ったときに、もう1人のハンターに跳弾が当たった。
これは池上さんの安全確認が不十分で免許取り消し。
気を遣って警官の前では何も言わずに、あとから修理代と面子でお互いに揉め出す。
頭に来たハンターは後から警察に暴露。
免許取り消しだけど元市会議員の池上は教え子、知人、市役所のコネを使って、自分は悪くない
と絶賛アピール中
略すとこんな形かな？
>>467 なら、現場で警官に訴える方が確実だなぁ。
>>470 まあ、ハンターも素直に最初にお金もらっておけばよかったんだろうけど、
一言謝って欲しかった
池上さんはそれがなく多分傲慢に口封じとして金をだしたんだろうよ。
>>469 現場に市役所の人も警察も一緒にいたらしいんだけど跳弾を見た人が誰もいないんだよね
B本人も最初銃がなぜ暴発したか分からなかったと言ってるから跳弾を見ていないはず
あとで銃が壊れてるのに気付いて跳弾の所為だといいだしたと思われる
でもひどいのは、あたかも
警察無能、どうやって害獣駆除するんだ？
と言う風に世論を持っていき、実際にこのスレでも載せられたやつばかりなこの状況。
かなりうまいやつがいるよ。
安倍政権のせいで警察まで勘違いしてる
公僕って立場忘れてるよバカばっかりなのに
>>472 発射を目撃できる位置に警官と市職員はいない。
と言うか、お前は跳弾を目視できるの？
>>468 内ゲバかよ
ハンターなら銃で決着つけろや
>>475 お前警察が弾を捜しまくっても見つからないのに跳弾だと言い切るのか
>>478 >>32のブログを見て下さい。
少なくともb氏の主張する破損した銃床は存在するし、現場でも痕跡があったと警察も思っている。
いつもの面子の為に組織だって認めない姿勢ってやつですね。
これでどれだけの人が酷い目にあい、また、逮捕できたはずの容疑者を逃してきた事か。
みんな役付け連中の出世に傷がつかないようにする為のアレですよ。
>>1 どーも 猟師当人にも何か問題有りそうだな
同じ仲間からの嘘の告発って普通無いだろ
>>480 んー、
この場合、警察は
現場では違法性に気づかなかったが、b氏からの報告で、安全確認に不備があったのは間違いないと判断して猟銃取り上げ
妥当なところな気がします。
>>479 それで分かるのは現場に銃の壊れたパーツが落ちてた事とBの銃が傷付いてた事
Aの跳弾が当たった証拠は一つもない
だから不起訴になった
予想できるのは謎の暴発でなにかあったんだろうというくらい
>>18 どう見てもこの二人目のハンターがヤヴァい奴
>>483 というか。14時からずーっとこの板に張り付いて池上さん擁護ですか？
流石に関係者としか思えないですがブログの方ですか？
>>486 言い返せなくなったから話題そらしか
みっともない
>>483 まあ、たしかに当たった証拠は無いよね。
客観的事実を積み上げて、当たったかどうかを含めて
猟銃を持つ資格がないと判断された結果しかないんじゃないでしょうか？
>>489 そんな警察の面子を苔下ろすために、あんなブログを立ち上げて、さも警察無能としたいんでしょうね。
>>459 ここをマスコミと言ってよいのかどうか・・・
弁護士といったら、一方に肩入れするのが仕事だから
>>287 人に当たる可能性があるから危険
警察なんだから爪と牙で頑張れよ
つまり
>>486 に続くバックストーリーは
事実に基づいて猟銃取り上げた警察が憎い。
なんとか猟銃を取り返したい。
なら警察が悪い世論を作れば良い。
と言うことで、
猟友会や、市役所、果ては報道を使って、
警察の馬鹿な判断で、害獣駆除がなりゆかなくなる
と騒ぎ立ててるんでしょ？
素直にさ、よく見ずに打っちゃったって認めろよ。
警察が刺又と網で捕獲して引き取り手を探すんだろ
んで、見つからなかったら殺処分
アホらしい
>>487 否定しないのは、今一所懸命にIDを変えてるから？
本当に関係者だから？
市役所が認可する狩猟免許は取り消さない
民家に向けて発砲した銃刀法違反は検察不起訴
B氏に跳弾が当たりかけたことは安全確認をしておらず、猟銃を持つ資格なしと警察は判断。
猟友会はなぜか資格不適としてb氏を追放
なにか問題があるのか？
あるとしたら猟友会の判断だろうが。
警察法を改正して、害獣の駆除も警察の仕事にすれば解決するんじゃね？
検察が不起訴にしたのに警察は捜査のミスを隠すために必死だな
これは負けるだろうし担当者は処分ものだろ
田舎の警察とはいえ酷すぎる
だいたい、この記事自体悪意満載。
この裁判はあくまで猟銃所持許可の取り消しを不服とした裁判で、不起訴になった銃刀法違反とは全く関係ない話しでは？
単にこの池上さんが猟銃を持つに足る人物かどうか？
警察はb氏からの後からの報告をもとに不適格と判断した
それだけの話しなのに、あたかも警察が傲慢に猟銃所持許可を取り上げたと。
市役所が認可する狩猟免許はあくまで動物を狩って良いかなので、猟銃所持とは関係ない話し。
警察は猟銃で撃ってもよい
市役所は狩ってもよい
と許可してるが、大前提に安全を確保してくれと。
安全確認が不十分で、b氏を射殺しかけたんだから猟銃は取り上げ当然の話。
こんな住民を人質にするようなやり方すんなら猟友会の銃全部取り上げて良いだろ
なんの役にも立たねーんだしあぶねーだけだわ
警察内に害獣駆除専門の部隊作れば良いよ
クマが今まさに住宅に侵入しようとしていても
手が出せないわけね
>>483 14時からずーっと張り付いてるのに、指摘したら急に発言しなくなりましたね？
本当に関係者だったんでしょうか？
>>503 というか、多分猟友会もこの池上さん擁護派なんだよ。
だって、b氏を追放してんるだよ。
なので、警察を脅してなんとかしたいんだよ。
>>508 ID変えた？
警察はそれら物証含めて、B氏の話池上さんの話を聞いた上で、
池上さんは猟銃持つのは不適切
と判断してるんでしょ？
不服だから裁判したんでしょ？
裁判の結果が全てじゃないの？
|ﾟДﾟ)ノ 警察が捜査して確認出来なかった事を信じてる人って、やっぱり関係者なんだろうか？
だいたいなんでこの記事は
>>筆者は現時点でこの共猟者に接触できておらず、当人の言い分を直接聞くことは叶っていない。
なんて逃げ道つくってんの？
双方の意見の食い違いがある裁判でなんで片方しか取材せずに記事にするのかね？
>>511 ？俺のこと？
警察が捜査して、少なくともなんらかの理由で池上さんは猟銃所持の資格なし
と判断されたんでしょ？
>>511 確認できなかったのは何が？
主語を明確にしてよ。
>>511 双方の話から推測される位置関係として、池上さんの打った方向にb氏はいた。
打った後子熊脇の藪から出てくるまで、b氏に気付いてない
これだけでも危ない状況では？
さらにライフル弾の貫通により破損した銃床が存在すること
これらは事実だよなぁ。
で、確かに池上さんが打った球が当たった証拠は無い。球も見つからない。
でもこれだけで、猟銃所持許可は出せんと判断するよ。普通は。
猟師（プロハンター）の存在意義を、2018年に北海道でおこった『市の要請でヒグマを駆除→ライフル銃取消し』事案から考えてみた
https://chikatoshoukai.com/2019-06-14/ ハンター同士で揉めてるのに警察と役所は巻き込まれてるな
相手のハンターを偽証罪で訴えるしかないんじゃね？
>>511 もうID変えないの？
警察が判断して猟銃所持許可取り上げたんだから、素直に従ってくださいよ。
警察の奴が誰か生きたままクマに齧られたり怪我した場合
マッハ対応するから見てろよお前ら
>>517 そうだよね。
市は狩ってもいいよ
って言うだけ。
警察は猟銃所持してよい。
適切な状況なら発砲してもいい。
って言うだけ。
打つときに適切かどうか判断するのは猟師。
今回跳弾をb氏にくらわせたんだから、結果的に間違った判断だった。
後からの報告で分かった話だが、
間違った判断をする奴に猟銃は持たせられない
と言うことで、免許取り上げは当たり前。
>>62 あの紀州イヌの体重が21kgでニューナンブ13発
今回の熊の体重が270kgとすると
169発だな
6発装填のニューナンブだからスピードローダを使って28回リロード必要だな
胸熱
使用された弾薬とかはわからんものかな？狩猟と言えば通常ソフトポイント辺りが相場と聞いているが
熊を殺傷して跳弾した弾が銃床にあたって8mm程度の穴で貫通とか・・FMJでも難しくないかな。
自衛隊に居たころ標的係やってた時、後方の盛り土(砂のようにサラサラ）掘って弾頭探したことが
あったが9割がた変形してたんだよな
飯塚幸三は逮捕されず先日銀座で起こった60代男性拉致は操作もせず絶対安全確実なこういう事案だけを送検してりゃそりゃ高検挙率だけは維持出来るわなww
張子の虎って言葉がこれほどピッタリなのはジャップポリスくらいだろw
この事件、細い顛末聞くと猟友会内の内ゲバくさいのだけど…
>>7 下手に撃って跳弾で仲間の銃を破壊した猟師が悪いだろ
>>525 俺も今日知った。
報道の仕方で印象がまるっきり変わる。
引越しおばさんにつぐ衝撃。
北海道なんで、あちらが絡んでるのかなぁ？
警察と役所に毎月猟師としての給料を払って貰えば良い、池上さんは仕事に必要な銃が戻ってくるまで仕事せずのんびりすごすと良い
なんか、
善意で手伝って、警察の横暴で猟銃取り上げられてかわいそう。
警察ってのは面子が大事だから
とか、そう言う報道だけど、なんてことはない、
この池上さんが危険な撃ち方したから免許取り上げられた。それだけの話。
ただしこの池上さん、元市会議員で地元の有力者。
あの手この手で世論を味方につけようとしてるだけじゃん。
ジャッポリって本当にクソだよな
交通違反の取り締まりで「あの位置からじゃ距離的に見えないでしょ？証拠映像撮ってるんでしょ？見せてよ」と言うと「操作映像なので見せられない。開示請求の手続きを取ってください。で、さっさとこれにサインして下さい」とかだからな
笑えるわ
>>350 多分わざとわからなく書いてるんだと思うよ。
文盲ではなく、そのことに違和感を持てたのなら頭いいと思います。
猟師はもう何かあっても出動しなくていいだろ
警察が何とかするってことだろこれ
>>532 不満なら開示請求出して、裁判でもすれば？
違反してないでしょ？
本当頭悪いね。
もう少しマシな誘導してよ。
ID変えたんだから。
|ﾟДﾟ)ノ 破損したストックはあっても、弾の当たったストックってのは一人だけの言い分だろ
>>528 そいつが今後全ての熊の対策に当たれば良いのだな
>>536 確かにその点はお互いの主張でしかないけどね、
でも子熊撃った脇の藪からb氏が出てきてびびった
この部分だけでアウトでしょ？
当たったかもしれない状況で撃ったんだから。
ワシが撃つはずやったのに！ワシが撃つはずやったのに……。せや！
おまわりなんて猟銃持ってるのが少ない方が都合が良いんだから所持許可を取り消すチャンスがあれば取り消すだろ
状況やら背景がどうとか言って能書きたれてるのは馬鹿過ぎ
>>542 所持許可取り消しのチャンスが有れば取り消す？
だから所持許可取り消しされても仕方ないことをしたから取り消しただけでしょ？
適切な判断でしょ？
猟友会のアホはちゃんと目視しないで撃つからな
今まで何人も殺してる笑
>>112 このスレで価値のある文字列はこれだろ、みんなもっと注目しろよ
それが警察です
世の中 警察ドラマとかに毒され過ぎ
何でも警察なら信用できると思うからそうなるんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今後はクマも警察に逮捕してもらってくださいｗｗｗｗｗｗｗ
クマが出現して、役所に撃ってくれと依頼されて警察に対応を一任されて撃ったら
鳥獣法違反や銃刀法違反の容疑者とか何の冗談だよｗ
>>549 うんにゃ、最後が違う。
よく見ずに撃ったら跳弾が仲間に当たった
なのでお前銃持つ資格なしな
それだけで、警察、行政なんも悪くない。
>>550 じゃあ鳥獣法違反の容疑者って何で？
銃持つ資格なしなら銃刀法違反だけじゃん
>>550 跳弾が当たった証拠は無いって書いてあるよ
>>551 鳥獣保護や、銃刀法は不起訴になったけど、安全確認せずに打つ奴は許せん。猟銃所持許可取り上げ。
警察の判断はおかしくない。
>>552 当たったって書いてあるものもあるよ。
結局双方の食い違いで争点になってるわけだが、
この記事は一方的立場での意見しか書いておらず、もう一方とは連絡取れないとか書いてあるな。
警察のメンツ意識は中国人並。
間違いは潔く認めろ。
>>552 少なくとも警察はなんらかの理由の積み重ねで、猟銃所持許可できないと判断したんでしょ。
起訴出来ないだけで。
>>557 許可については、手続きや資格要件が満たされてるかどうかではなく
警察の “気分次第” で決まる、と言ってるようなモンなのだが？
>>558 カッターナイフで銃刀法を持ち出すことと変わりないとおもうが？
これ臨場した警察官も責められてるんだろうな
次は責めてる奴が責任もって撃ちにいけよ
猟師どうしで険悪になってるのに鉄砲返してくれるわけねえわな
>>558 https://chikatoshoukai.com/2019-06-14/ 銃刀法で公安が所持許可を取り消したらしいね。
その具体的理由はいま不服申し立ての裁判が始まったと言うところで明らかになるんだろうけど、
普通な考えたらb氏の言い分を警察は支持してるんでしょ？
>>560 なんか勘違いしてるが、警察が発砲許可出して、あとか、許可してない
そんなレベルの話しではないよ。
ミスリードしてるけど。
発砲する際に猟師が確認すべき安全確保を怠った件に関して、事件性はないから不起訴。
でも銃持つ資格なしだから所持許可取り上げ。
罠とかで狩猟するのは構わないから狩猟許可はあげる
そんな話。
やっぱりこういうことがあるから
ハンターは大剣とか太刀とか持つべき
>>560 警察は銃の所持許可はする
発砲について事件性があるかないか判断する。
そもそも警察は発砲を許可しない。
池上さん発砲現場では違法性がないと判断した。
後日、bさんの報告から違法性が疑われた。
しかし送検されたが不起訴だった。
ただ、銃刀法に違反してるのは間違いないので、猟銃所持許可は取り消します。
不服なら不服申し立てなり、裁判なりして下さい。
と言うことで7月3日に裁判開始な。
で、何故かまだ結審しないこのタイミングで、一方的な立場からの意見だけで元市会議員を擁護する記事が出るわけだよ。
不思議な話だよ。全く。
それならクマが出たら警察が行けばいいじゃん
拳銃あるんだし
>>298 左にある緑色のバーは犬の体力ゲージか？
銃刀法って正当な理由なく刃物や銃を所持してはいけないっていう内容だったと思うが
害獣を撃つっていう理由があるんだから、銃刀法の違反ではないと思うけどな
何年か前に、店で包丁買った帰りの主婦が銃刀法違反で捕まった出来事や
包丁持った農家の爺さんが畑から帰る途中で銃刀法で捕まった出来事もほんとひどいと思ったけど
>>570 保管方法をちゃんとしとけば大丈夫。
公共に見えるところに刃物あれば、警察は「おいちょっと待て！」って呼び止めるさ。危ないもの。
そう言う管理の意味での銃刀法違反でしょ。
よりによってクマの生息地で危険なヒグマが闊歩する北海道で
こんな事やってるとかアホだろ
これさー、今後猟友会も警察に協力しない。
ならば、警察も対クマが出来る隊員と装備を調達しようと考えているんじゃないの？
で、山に精通した隊員は、ケシの葉畑は見つけるは、中華テロリストの拠点は見つけるわ、ようは道警は山林警備を強化出来るよう、予算を下ろして欲しいのではないか？
まず共猟者を特定しないと話にならんな
こいつの嘘が発端じゃん
>>522 待て
俺もニューナンブ50発耐えることになるぞ
これ前は民家の塀に当たって跳弾したって話だったよな？嘘ついてんのはどっちなんだ？
>>360 事故自体がBの一方的な言い分で事実が確認できなかったって不起訴になってるだろ？例え悪いぞ。発砲自体は不問なんだし
ヤクザとか部落みたいなやり口だよな
後から因縁つけて絡んできて
>>25 なんでそんな重要なことを書いてないの？
人を撃ったんでしょ？
日本の警察司法は戦前の共産的思考から何も変わってない
土人国家
>>577 そんな話はない。
ハンターbの銃床にライフル弾があたった痕跡ぐあり、それを警察に報告。
すると検察不起訴になったが公安は銃刀法違法と判断して猟銃取り上げ。
>>579 池上が元市会議員で猟友会の有力者、かつ塾を開いてるので教え子たくさん。
マスコミが一方的な池上さんの意見だけ報道してる。
ちなみに全国に報道してんの毎日新聞。
なんかね。
>>582 さらに、
いま池上はその判断を不服として先月7月に裁判開始。
なぜかその頃から、
こんな事件があったから猟友会は警察に協力できない
と言う風潮の報道が流れ始めた。
で、この
>>1のソースには
肝心のbへの跳弾に関して、
全く証拠のない話
と知人の話しを紹介してあり、裁判に影響する池上自身や警察の意見、さらにb氏の意見には触れてない。
普通は裁判前に争点について当事者は話さないでしょ。
争点がどうなろうと、あくまで知人が間違った話しをしただけになる。
これら報道はかなり恣意的。
民家に近いとこに熊が来たから駆除なんだろ。そら民家に近いとこで発砲もありえるだろｗ
で、これ警察になんかメリットあんの？
熊は走れば６０キロ出せるからためらいなく撃たないと返り討ちに合うだけ
警察のショボい武器では熊は殺せないからね
拳銃なんか撃ったら火に油で惨殺されるだけ
今後警察が熊を駆除すれば良い
と言うできもしない要求を世論として巻き上げて、間接的に警察圧力をかけて池上の要求を通そうとしてるのが見えて来る。
>>585 「警察は猟銃持ちを嫌ってる」ってレスも多いが猟師から銃取り上げたら
害獣被害出て警察に矛先が向けられそうなもんだがなぁ
>>585 メリットもなにも、
猟銃所持許可に値しない行為をした者から猟銃を取り上げただけ。
>>585 民家に近いだけでなく、同行したb氏に跳弾を当てた。
>>591 だけど、その報告で警察は免許取り消しした。
それを不服として今裁判をしてる。
その結果が出る前に、
そんなの証拠がない
と池上の知人のコメントを報道するんでしょう？
口頭弁論は終わったので、双方の言い分、争点を明確に報道すべきでしょ？
あるいは結果が出てから報道すべきでしょ？
猟師vs警察って事にして
とりあえず警察批判しとけばかしこぶれると思ってるキッズ味方に引き入れてるようとしてるだけで
実際の所は猟師vs猟師の話なのか
>>593 きっかけはそうかもしれんが、公安委員会が猟師の主張外した時点で警察が躍らされた事実を否定したいメンツの話になってるように思う
|ﾟДﾟ)ノ 狩猟免許は警察の管轄じゃないし、取り消されたのは所持許可
|ﾟДﾟ)ノ 不服申立時に共猟者の告発は無関係だと公安委によってはっきりされてる
|ﾟДﾟ)ノ 建物の方向へ撃った事が理由だろ？
|ﾟДﾟ)ノ 妄想の裁判でもしてんのかね？
ハンドガンじゃ、コルトパイソンとかマグナムじゃなきゃ返り討ちやろ。🔫
警官全滅。
跳弾て映画や漫画のように銃から発射されたと同じように飛んでいくイメージ持ちがちだけど
実際はひっくり返ったり横転とか変な回転したりでまともに飛んで行きやしないんだけどね
厚真猟銃事件とかいまだ捕まってないし
至近距離でライフルを使うような奴は
目をつけられても仕方ないね
>>24 そうだろうな
たぶん最初にチクった狩り仲間が警察に顔効くとかそんなん
田舎の警察は酷いな
あんまりにも熊退治の自慢するもんだから
イケ好かなくなくなってウソの告発したんだろうなたぶん
バカなこと言ってねぇで警察は常識的に考えて仕事しろ！て当時も書いた気がするｗ
別の裏がありそう
同行してた猟師が地域の有力者なんじゃねえの？
若しくは署長の飲み仲間とか
で、ちょっと気に入らなかったから御仕置しようとした
ところが反発してきたから意地になった
だから証言なんかも集めて無い
田舎ポリスの日常
現場を知らない、事務畑石頭無能粗大ゴミ権威主義者の仕業やな。
鉄砲持つってのはそういうこと
自分で判断するんだよ
役所も警察も所持許可ないんだから
ルールを知ってんのは鉄砲を持ってる人だけ
タクシー運転手に飛ばしてくれって頼んで、それで事故を起こしたらタクシー運転手の責任だろ
役所「クマがいる、撃って」 猟師「銃取り上げられるからヤダ」 警察「俺がやるの？」
100円の爆竹で十分
銃を持ち出す理由が無いだろ？
バカじゃね(´・ω・`)
>>283 22口径じゃ何発当たってもダメなんじゃね？
警察は個人のいざこざって理解して首突っ込むの面倒だから事務的に処理してるうちに引っ込みつかなくなった感じかな
これもう猟友会いらないな
今後は警察官に頑張ってもらいましょう
熊と猟師の位置関係の話だろ？
熊が市街地方向に居たって奴www
警官立ち会ってたなら不問のはずなのに、何なんだろうねw
>>476 背中合わせて、歩き出して、５つ数えて振り向いた瞬間に撃つ
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https://www.xigolo.com/xigolo/#/popup-register/IJLOJOE0 >>613 民家の側で発砲することは現場警官も把握してた。
なので、その件は不起訴処分。
銃刀法違反による猟銃所持許可取り消しは行政処分で、今その件は裁判中。
ただし
>>32ブログから双方の意見を見るに、
争点はb氏に跳弾を当てたこと
公安は少なくともb氏の主張を正しいと判断して、銃刀法違反としてるんでしょ？
今後は警察が熊退治しろよ
どうせやらねーんだろうけど
警察は書類送検
検察は不起訴
公安は銃所持許可の取消
環境生活部は狩猟免状を保持させる
市役所は隊員として認めたまま
これら各役所の判断を見ると、狩猟に関して違反は無いけど武器を持たせておくのはヤバい人物という感じだな
犠牲者が出ないといいけど
>>136 民家近くで駆除しないで、どこで駆除すんだ？
お前、バカだろ？
こうなった以上は村を捨てて東京に行くしかないよなぁ？
>>427 警察官の持ってるピストルで熊は殺せないぞ？
猟友会のハンターでも散弾銃しか撃てない人も役に立たない
猟の経験があってライフルを撃てる人だけ
警察の狙撃手に熊駆除の訓練させるしかないね
警官がショボい拳銃で対処しろよ
どんだけ怖いか体験しろ
熊に喰われろ
>>31 撃った弾はクマに当たってんだろ？ 跳弾したっていっても傷痕もなかったっておかしいな
>>599 四日市のハムスターじいちゃんだって県警が誤認逮捕と違法な拘束を認めたのは裁判に負けたからだしな
犯人の言いなりになって被害者を拘束して殺しておきながらだよ？
>>629 熊駆除は猟友会じゃなく警察がやるべきだし、
火事は消防団じゃなく消防署が対応すべき
国家警察、国家レスキューの創設を進めるべきだよ
>>631 害獣駆除の常設部隊である必要もないしね。外勤内勤に関わらず訓練され資格を持った警官が
要請あり次第班を作って対処したりすればいいわけで。
例えば、熊狩りが、警察の仕事になっても、警察の跳弾は永遠無くなりそうだ
警察が餌持って罠まで追い込むんだろ？
落とし穴か何か作っといて
どっちにしろこんな自分達の都合で駆除したりしなかったりするんなら猟友会なんていらないよね
警察に110番通報したらそのまま警察の駆除隊が来て処置するのが安心できる
猟友会いじめするなら警察が熊から守ってあげればよろしい
だったら法整備か警察に猛獣駆除の専門部隊作れよ
誰かがやらないといけない仕事をきちんとやってくれた人が報われない社会なんて
制度がおかしいに決まってる
>>636 もうそれでいいからさっさと駆除せえやパチンコップ
B氏がヤバい奴なのか池上さんがヤバい奴なのかがわからんからノーコメント
どっちがヤバい奴かわかったら起こして
今世紀に入ってから、、
北海道警といえば裏金というイメージが真っ先に沸く（北海道警裏金事件）。
北海道民と言えばタカリ集団というイメージがついた（北海道西友偽装肉返金事件）。
JR北海道といえば線路の保守放置で脱線しまくりというイメージしかない（国土交通省特別保安監査）。
取り分け北海道は歴史的経緯もあってか、公務員が赤字部門にしがみついてなお無駄に威張っている土地柄だ。
定期的に、綱紀粛正を目的とした内地からの監査がまた必要だろうな。
適切に判断して「撃たないほうがいい」と言ったのに無視した役所
>>644 >>32のブログがわりと公平に双方の意見、争点をまとめてある。
最低限これを読めば？
警察は別に池上さんをいじめたいのではなく、
b氏の訴えを基に捜査した結果、
鳥獣保護法については不起訴
銃刀法については違法性があるとして公安の権限で猟銃所持許可取り消し
警察の面子なんか関係ない話。
取り消し処分について不服とし先月裁判開始で係争中の案件であり、跳弾については本法廷で争点となるはず。
しかし、状況から跳弾の有無に関わらず、
子熊を射殺した後、わきの藪からb氏が現れており、それにビックリした池上さんは少なくとも発砲した際に射線近くにいたb氏に気付いてないのはあきらか。
警察が猟友会に対して圧力をかけて、猟銃を取り上げ出るような報道のされ方だが、
事実は真逆。
猟友会の有力者であり、元市会議員、塾経営による教え子たちを利用して、
警察に対して猟銃取り上げるならもう駆除はしないと圧力をかけて取り消し処分を解消しようとしている。
なぜ池上目線の報道しかないのか？b氏の主張が報道されないのは何故か？そもそも、事件の概要、事実がわかりにくい報道になってるのは何故か？
引越しおばさんの報道と同じカラクリだよ。
北海道は最近、アイヌを語ったニダーの声が大きいなぁ。
>>620 普通ならそう考える。
で、銃を持たせられない理由は、単に発砲の際に安全確保を怠ったから。
跳弾がb氏に当たり、その場でb氏は池上を庇い黙ってたが、修理費や謝罪で揉め始めて最後は警察に。
警察はそれは許可した発砲じゃない。危険な発砲だと捜査。
その結果、鳥獣保護法は不起訴、銃刀法違反を理由に行政処分。
>>647 そのブログは第三者だから公平な立場に近いけど参考になるのは客観的な事実のみで
池上の弾が銃に当たったって猟師が嘘ついてると思われるのでそこは考慮しないとだめだな
あと、素人とは言え文章下手すぎるし無駄に長過ぎるからまともに理解できない部分も多い
双方の嘘を考慮し、さらに足りない情報を推測できないと正しく理解できない昔のクソゲーみたいな事件
>>639 きちんとプロの仕事をしてないだけ。
B氏からの報告がなければわからなかった危険性があり、捜査した結果がこれ。
池上が悪い。
ただし、これは現在裁判中。
>>628 頭蓋骨等硬い場所に当たれば跳弾する。
ライフル弾が当たってできた貫通がある銃床は存在する。
ただし、状況的には池上が撃った跳弾が当たったとするのが自然だが、弾は見つかってないため確証がない
そんな感じのようです。
>>650 B氏が嘘ついてる可能性はあるけど、時系列からb氏の訴えを基に警察が動き、結果として警察はある程度はb氏の訴えを信じたんでしょ？
警察とb氏が仲良しこよしの可能性もあるけどまぁ疑わしいのは池上だよ。
>>652 マジで使用弾薬知りたい。熊に殺すほどのダメージ与えるほどエネルギーを使った弾頭が
変形もせず銃床にぽっかり穴をあけるような弾道を進む弾薬なのか
警官「ふっ…ライフル弾なぞなくても俺の38スペシャルで！w」
>>654 熊を殺したのは池上ではなく、b氏の至近弾のようです。
>>654 当時の状況はb氏が子熊を追いかけていた。
A氏が発砲藪出口付近で子熊に発砲。
倒れた子熊の脇の藪からb氏が現れた。
これら一連の流れの中！池上はb氏に気付いておらず。
倒れた子熊をb氏が射殺。
普通に考えて、池上の発砲の射線に近い場所にb氏がいたんでしょ。
気づかずに発砲しただけでアウトな気がしますが、跳弾が当たったらしい。
>>653 俺が一番に嘘だと判断したのは銃床に弾が当たって暴発してるのに気づいてないってとこ
熊のいる繁みに入って体から銃を離していた可能性は低いし、銃声が重なっても着弾の衝撃と反動はわかる
仮に銃を置いていたとしても直後に熊にとどめ刺してるので、撃った覚えのない空の薬莢で必ず気づく
一応、Bは違和感を感じたと言ってるが後からツッコまれて嘘を重ねただけだろう
薬莢は現場で紛失したとでも言えば(怒られるけど)免許取り上げまではない
おそらく弾を紛失したのを誤魔化すために暴発したけど気づかなかったという嘘を思いつき
原因を池上に押し付けようとした
これなら、その後の警察巻き込んでのゴタゴタも嘘に基づいてるので理解しやすくなる
もちろん、その後の池上の行動はクズそのものだしメディア使って嘘を広めてるのは許せないけどな
>>658 となると今度は使用した銃のモデルも知りたくなった。ボルトアクション小銃だと安全装置がかかってれば
撃針固定されるものが多いから銃床にあたっても暴発するのは考えにくい。撃針固定が壊れるほどの
衝撃を受けてたら2発目を装填撃発させるのはさらに考えにくいなぁ
これからは機動隊の人海戦術で
盾と警棒と放水で取り押さえろ!
素人の言いなりに引き金引いたらあかんやろ
なんのための免許か
>>659 個人的に私もその点が解せない。
気づかないものなのか？
あのブログではb氏が偶然いい場所にいたため一発の銃弾しか聞かなかった理由は正しいとしても、池上や警察官いる場所が違うから都合2発の銃声が聞こえると思うんだけど。
ただ、池上がb氏の話を嘘とするならそのことを声高に叫べばいい。
なぜ、わざわざ警察の落ち度、面子に話しをそらすかだよ。
池上が猟銃取り上げられた理由は
“鳥獣保護法に寄らない銃猟をした。”から
これがなにをさすのか？
＊（弾丸の到達するおそれがある人、飼養若しくは保管されている動物、建物又は電車、自動車、船舶その他の乗り物に向かって、銃猟をしてはならない。）(鳥獣保護法第38条３)
に違反したから。
事件は不起訴になったが公安は違法と判断。なので猟銃取り上げ。
交通事故で刑事裁判は不起訴だけどスピード違反は違法だから失点で免許停止
これと同じことでしょ？
>>664 おそらくそこで争っても泥試合だからだろう
本当に跳弾が当たったのか、Bの嘘なのかは結局のとこBにしかわからない
双方証拠も反証も出せるようなものではないしな
それより警察が銃の取り上げ理由をBが主張する「人がいる方への発砲」や「銃の破損」ではなく
「無許可の発砲」という事件の概要からは外れたものになってるから、そこを突いた方が勝ちやすい
警察がそうしたのは、Bの嘘も関係してるだろうし事件を穏便に済ませたかったという思惑もあるだろうな
こうなると警察も後に引けなくなるから余計に泥沼なんだけど
VS警察で受けやすい対立構図をつくってメディアを使い始めたってところだろ
実際、この戦略が上手くいってるのはこのスレが物語ってる
池上がメディアでBの件を出したら自分の落ち度にも読者の目が行くからそっちの話は出さない
>>666 無許可の発砲が理由ではないよ
https://yugaikujo.themedia.jp/posts/6509004 池上サイドのブログによると
>>665が理由
池上サイドは不起訴になったんだからなんで取り上げなんだ？
と喚いている。
違法性、つまり危険な発砲あったと公安は判断したが不起訴にしただけかと。
>>667 スレタイ下りは元記事の意図を汲んでいる。
元記事が糞
毎日新聞が全国報道
いいんだよもう警察が豆鉄砲で対応してくれるんだろ。
何人か犠牲になれば何か変わるだろ
>>670 今回の件、警察の弾圧のように報道してるが、あくまで警察の捜査の発端はb氏の告発。
本質的に子熊を駆除したこと自体に違法性はない。
だからこそ、市役所の狩猟免許は取り上げにならないし、不起訴にもなってる。
勝手に池上サイドが結びつけて、警察に圧力をかけてるでしょ？
>>668 すまん、無許可ってのは間違いだな
自分は糞文章のブログの方読んでの理解だから間違ってるかもしれないけど
住宅地での駆除活動で警察が住民の周知や避難誘導中に民家のある方へ発砲したからって理由かと
つまり、人やその持ち物への発砲ではなく建物への発砲
撃ったのは繁みの方だけど繁み越えれば民家があるだろって感じならわりとこじつけと思えなくもない
この辺が跳弾による銃の破損というBの訴えからずれてて池上側の反論ベースになってる
なぜ論点が外れたのかってところに警察のことなかれ主義も見え隠れする
>>672 住宅地での発砲については不起訴処分。
ただし、これは不起訴であって、違法性がなかったわけではないと言う警察の見解が池上ブログで書かれてる。
で、池上サイドや報道はb氏への跳弾と不起訴理由の住宅地の発砲をわざと紛らわしく報道してるように見える。
事実はあくまで鳥獣保護法に基づく銃刀法違反による没収。
結果だけ見ると、b氏の告発を基に捜査した結果
池上は何か安全義務を怠った。
不起訴だけど、許可取り消し。
それ以上でもそれ以下でもない。
不服なら裁判すればいいし、いま裁判中。
不思議なのはなぜ口頭弁論で明確になった双方の主張、争点を報道せずに、池上サイドだけの世論誘導記事がこのタイミングででるかのかだよ。
>>673 なるほどわかったわ
池上の行動は銃の取り戻したい&警察への恨みでメディア使って世論誘導してるだけでしょ
個人的な理由で猟友会に銃持たせないなんて糞みたいな俺様野郎だし
自分に有利な世論つくって警察に圧力かけてやるぜ！とか思ってるんでしょ
メディアも警察叩きネタは読者に受けるからノリノリで記事にするしさ
市民や役場の信頼厚かった池上さんに嫉妬した共猟師が砂川署の偉いさんの縁故だったんでしよ
そいつの実名出てないから陰湿ないじめで確定
次はそいつが熊に立ち向かって自然に淘汰されればいいのよ
>>674 そう考えると全てのパズルがハマって、糞ゲーをクリアした気分になったの。
だからそれを伝えたいので長居してる笑
池上有能なブレーンがいるんだろうけど、それを外野の俺がぶち壊したぜーみたいな。
ちなみにそもそも発砲の許可自体日本には存在しない。
猟銃所持許可はある。
発砲にかんしては事件性があるかないか捜査されるだけ。
今回事件性はなかったが、池上は猟銃所持資格なしと。
警察はそう言う判断をしただけ。
>>675 なるほど。
私がbで、そうするなら確実な証拠を用意しますね。
あらかじめ銃床に穴を開け、そのばで警官に報告。
仮に後からの思い付きであったとしても、修理費の請求云々する前にとっとと警察いきますわ。
なぜ、不確実な証拠をじっくり寝かせて警察に行ったんでしょうか？
>>675 後、共猟師と言う言葉、時々目にしたんですが不勉強ながら初めて見る言葉です。
これは猟師の間では一般的な言葉なのでしょうか？
あなたは猟師でしょうか？
漢字からb氏をさすのはわかりますが。
>>674 あとね、多分池上サイドは裁判勝つにはbの主張を否定するしかないけど事実なのもわかってるから無理筋と思ってるんだよ。
ワンチャンは、
俺から銃取り上げたら猟友会は今後害獣駆除はしないからな。
責任者はそのことを踏まえて裁判するかしないか考えろよ
と脅すこと。
ただ、警察は裁判で受ける形になったので、結果もう負け確定。
後池上ができるのは、警察の評判を落とす報道をさせて、裁判に負けた報道をさせないこと。
これ、結果は報道されないよ。
予言しとく。
ボケた爺さんハンター同士の内輪揉めだろ。猟銃所持と自動車免許に定年制設けろや。
害獣駆除に民間人使うの止めたらいいだろ
役所が責任をもってやれよ
なんだ、小熊じゃなくてBが死ねば済んだ話じゃねぇか
当面は警察にやってもらうんだな猟友会は有害はやらなくていいよ
警察力とやらを見せてもらおうじゃないか
>>526 本文読め馬鹿
クマに当たった書いてあるだろ
>>684 俺も一番胡散臭いのはBだと思う。ついでAと警察が団栗の背比べで
担当した役人が最後と
交通ルール知らない奴に飛ばせと言われてスピード違反して捕まったのと同じだわ。
免許持ってハンドル握ってる奴の責任だろ？
免許持って銃握っている奴の責任。
何で被害者風に書いてるの分からん。
民家方向に発泡は明らかな違反だし違反したら没収がルール。
何があったにせよ警察に盾突いてる時点で無理じゃないか？
誰にでも配ってる自動車運転免許と違って、銃の所持って特許級だろ
裁判所が口出せるようなことでもないだろう
つか４丁って多くねえか？北海道はそんなもんか？
「自分のような未熟者はこの空気銃だけで充分です」っつって残りを自主的に処分してればとっくに処分明けてたんじゃねえのか？
つまり、人間が未熟なのが問題なんよ
>>689 バカか？
交通ルール知らなきゃ運転するだけで犯罪。
猟銃所持許可はルールを知らないと発行されない。
はい。やり直し
自衛隊や警察にやらせたら猟友会の何倍も税金かかるだろうな
そりゃ『警察』だからね。
お前らさ、一度でいいから
紅林麻雄
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こういう奴が出世して
こういうやつを皆して崇める
それが『警察』です。
>>698 絵に描いたような乞食だったが結果、警察とB氏の疑惑を
深める道化役だったが
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・ 警察は法律違反してもいいんじゃぁ
・お前ら 警察は法律違反してもいいんだよ
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・【知識】なぜ隠れて取り締まる？ 警察官が事前に交通違反を抑止しないワケ★2
・中国 駐車違反を取り締まる警察と口論！ 突如男性が警察の口に濃厚ベロチュー 警察も受け入れる
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