◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
テレビ業界に激震、ハイセンスがパナソニックを抜き4位に急浮上★2 ->画像>4枚
動画、画像抽出 ||
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/news/1598050288/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
「綾野剛のテレビ」ハイセンスが成長 ついにパナを抜く
中国家電大手の海信集団(ハイセンス)が、日本国内テレビ市場で2020年5月に初めてシェアでパナソニックを抜いた。シャープ、ソニー、東芝に次ぐシェア4位の座を2カ月連続で確保するなど、着実に日本人消費者に受け入れられつつあるようだ。「海外ブランドは売れない」というテレビ市場のジンクスを破った同ブランドがなぜ人気なのか、その理由を追った。
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00316/00016/ ※前スレ
http://2chb.net/r/news/1597984460/
ビックカメラ有楽町店のテレビ売り場にはハイセンス製品のコーナーが設けられている。アンバサダーである俳優綾野剛さんの等身大ポップで来店客にアピールしている
「『“綾野剛さんのテレビ”が欲しいんですけど』と、ハイセンス製テレビについて質問を受けることがここ数カ月増えた」。ビックカメラ有楽町店でビジュアルコーナーを担当する鈴木将氏は、テレビ売り場を訪れる来店客の意識が変わりつつあることを肌で感じている。
ハイセンスは2020年4月、今クールのドラマ「MIU404」(TBS系列で放映)などで活躍する人気俳優の綾野剛さんをブランドアンバサダーに起用。「テレビは国産しか考えられなかった」といったメッセージが映る旧式テレビが散らばった森に綾野さんが立ち、指を鳴らした瞬間に「この大画面がグローバル時代の新基準」と表示された同社製の大型テレビが現れる――。そんなテレビCMを見た来店客にとって、国内テレビブランドとハイセンスの間に境界線はなく、プロモーション戦略が奏功した格好だ。
1969年設立のハイセンスは、中国市場では16年連続でシェアトップを走り、現在は世界160カ国・地域で展開している。日本に参入したのは11年で、しばらく国内メーカーの背中を追いかける日々が続いた。18年2月に単月ながら東芝を抜き、19年4月には初めてシェアでソニーと肩を並べ、20年5月にはついにパナソニックを抜いた(調査会社BCNの調査による)。9年がかりで国内シェア3位も狙えるところまで来た今が好機と見て、国内マーケティング予算を前年度比で3倍と大幅に積み増すなど大勝負に出ている。
認知度向上によって国内メーカーと同じように来店客に売り込みやすくなったことから、取扱店舗も徐々に増えつつある。例えばビックカメラ有楽町店は20年1月にハイセンス製テレビの常設コーナーを用意。6月下旬には面積を拡大し、最近はビックカメラ限定色のモデルを用意するなど販売に力を注ぐ。
■東芝の映像部門買収で手に入れた「高画質エンジン」
同社にとってターニングポイントになった製品が、19年5月発売した格安4Kテレビ「E6800シリーズ」だ。50型ながら実勢価格6万円台を実現した。
ポイントは、日本人が中国製品に抱きがちな「安かろう、悪かろう」というイメージを払拭した点にある。前出のビックカメラ鈴木氏も、「(この製品は)映像に詳しくなくても、誰でも一目映像を見れば国内メーカーのテレビと遜色ないレベルだと分かる」と評する。
本製品は、従来製品と何が違ったのか。実は同社は18年2月に東芝の映像部門である「東芝映像ソリューション」を買収した。東芝に在籍していたテレビ技術者の力を借りて、日本好みの高画質を実現。肌の質感をよりリアルに表現する「美肌リアライザー」と言った機能は搭載しないものの、レグザに近い基本性能を備えた画像処理回路「レグザエンジンNEO」の共同開発に成功したのだ。
電子番組表などのUI(ユーザーインターフェース)もレグザに近づけるなど、東芝製テレビを使ったことがある人なら違和感なく移行できる工夫を凝らした。レグザエンジンNEOを初搭載した「A6800」シリーズを18年12月に発売すると、レグザ並みの性能や機能を持ちつつ安くて買いやすいとの評判が口コミで広がった。そして後継機のE6800で、その人気に一気に火が付いた格好だ。
ハイセンス(英語:HiSense)とは、中国の家電メーカーである。
もともとは日立と非常に関係の深い中国法人である。中国では法的に外資系企業が設立できないという事情から表向きは日立グループではなかったが、実質的に「日立の工場」であり、同社のエアコンや冷蔵庫やテレビなどを生産していた。日立は何にでも頭文字「Hi」と付ける傾向があるが、まさにそれである。この頃の正式名称は「青島海信日立空調系統有限公司」、あまりにも長いので「海信日立」と呼ばれた。
日立のテレビ事業は2005年度から赤字に転落、2007年度後半から2009年度にかけてリストラの嵐が吹き荒れ、2012年度に完全撤退となった。この際に事業所ごと切られたのがハイセンスであった。
しかし工員たちは諦めず「Wooo」に「HiSense」のロゴを付けて生産を継続した。このため同社のテレビは中国製にも関わらずB-CAS前提のバリバリの日本仕様、ファームウェアもそのまま流用なので地デジの番組表もWoooそのものであった。
無名メーカーのテレビといえばホームセンターでしか売られないのが定番であるが、法人は変われど営業担当者の人と人との付き合いからか同社製品はヨドバシカメラなどの家電量販店にも陳列された。ただし従来のWoooのようなハイエンドな値付けは行われずローエンドな安物扱いであった。
それでもこれらの事情を知っている情強を名乗る人々の間では「性能は良い」「値段は安い」と非常に人気があった。
2018年には東芝映像ソリューションを買収して「REGZA」ブランドのテレビの生産を開始した。日本のリストラされたテレビ開発者の集合体みたいになってきたぞ。
https://monobook.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9 技術者こき使って中国に取られて東芝の幹部は全員利尻に島送りでいい
中国製の家電は買わない
留守の間も電源が入ってるものは嫌だわ
65インチ10万切ってるしなコスパはいい
シャープも頑張ってるが明らかにハイセンスより画質低い
ここのテレビ持ってると、NHKの方から来ました。が、中共の方から来ました。
になるの?
ハイセンスは安いけど、レビュー見たら散々叩かれていたから、安物買いの銭失いになりたくない。
敗戦しまくっていても大本営発表では、
大勝利!を連呼していて当時のジャップ国民は騙された側だと誹りを免れるけど、
これだけ負けっぱなしだと報じられているのに、
「まだまだ日本は強い!」とか言ってる奴ってカルトの信者か何か?
テレビ自体いらない時代だしやっすいのでええのよ
いっそPCのモニターのいいやつにするとかの方が
別に驚きとかないな。そのうち日本も家電メーカなんて全滅っしょ?
ソニーとかみたいに家電以外に行くしかないよな。
かつて家電が世界で売ってたなんてマジで信じられないな。車はまだ頑張ってるけど
ハイセンスはリモコンの反応速度とか明らかにパナソニックより上だからな
>>16 レビューなんてね、他企業からの嫌がらせもあるからあまり参考にすんなよ
自分の目で見て決めたらええ
テレビなんて40インチですらデカくて邪魔なのに、日本の家電メーカーは収益性第一で50インチだの60インチだのとどんどんデカくした結果、
UX重視したスマートTVやNETFLIXみたいなサブスクにボロ負けして今の惨状に至っただけだろ。
パナとシャープが日本メーカーとか思ってる情弱のスレ
へえ、ハイセンスってのが安くて人気有るんだ
覚えておこう
日本人なら、家電は日本メーカみたいな感覚あるかもしれんが
それでも、これから品質がそこそこで安かったら中国メーカも抵抗なくなるよ
スマホやPCでそれが起きている
>>30 安いだけじゃないで
中身は日本製の画像処理エンジンつんでるからただ安くてでかいだけのテレビより頭一つ飛び抜けとるで
>>1 しつけーなパートスレやりたいならよそでやれや
パナのテレビの番組表出したときの広告アレなんだろうな
誰もあんな広告見てねえだろ
番組表出してる時でも放送中のチャンネルのワイプ出るのはいいけど広告はいらん
番組表だけならソニーやシャープより良くできている。
日立のWoooの頃からあんまり変わってないけど。
まだやんのこのスレ?
知ったように語る情弱と中韓工作員がひたすら書き込むだけのクソスレにしかならんのに
ぶっちゃけ、中堅技術者は中国の方が日本より2倍から3倍給料良いらしいからな。
12年中国企業で働いて早期リタイアした先輩が言ってたわ。
ハイセンス傘下の東芝に画質エンジンを提供してるのがパナソニック。
東芝とハイセンスは部品共用してるから、パナソニックが中国に技術を渡してるのもそうだし、ハイセンスの画質が良いのも当然。
ハイセンスのテレビが画質が良くて廉価なのだから売れる。日本企業のお陰だ!
>>32 僕が中国製を躊躇してるのは
故障頻度っていうのか製品管理っていうのか
ハズレが混じってるかもて思っちゃうんだよね
その辺どうなのかな
>>47 思えば、さんよーはいいブランドだったね。なんで松下が買収したのか今でも理解できないw
エネループだけ欲しかったなら電池部門だけ買収したらお互い幸せになれたね
>>35 ほんまこれTV番組表の広告邪魔すぎるハイセンス
は広告ないなら切り替えたい
まぁ家電なんて途上国がのしあがる為の産業だからな
今の中国家電も次の途上国家電にいずれ価格で喰われるだろうよ
日本の家電業界の失敗は失落して最安値で買い叩かれた事にあって高値の段階で見切りを付けて売った資金で次世代産業の開発を進めなかった事にあると思うわ
タイムシフトが便利すぎるからレグザ買わざるを得ない
>>47 二層式ってまだあるんだ
もう20年ぐらい見てない
>>55 家電の流れ
イギリス→ダメリカ(GEなど)→日本→一瞬だけサムチョン→チャンコロ
だもんなw
>>50 そんなん日本製だって初期不良はゼロではないだろ
それに修理保証や延長保証は販売店側で充実してるし何かあったらすぐ交換してくれるやん
メーカープラス5年保証とかザラだし
ま、絶対壊れない絶対故障しない端末がいい!って人は触らないほうがいいね
>>9 こういういかにもな事いうバカは自分のマウスの裏を見るんだ
パナは将来的にFireOSやめてAndroidOSにするらしいね
なら最初からFireOSなんか採用すんなよって話
社員に逆張り糞野郎がいたんだろうな
テレビ自体はまともなのにUIでこけてる
>>57 場所とらないのと、洗濯物の移し替えが必要なくて全自動全盛だけど
洗浄も脱水も同じところでやるのはおかしいっていう一部の潔癖や昔ながらの二層式愛好家は一部だが需要はある
>>58 ドイツは?あとオランダのフィリップスとか
>>35 DIGAまで広告出るからね
広告が無ければもっと見易くなるのに本当ふざけてる
でもレコーダーはパナ一択なのがまた悔しい
日本製じゃないならNHKカットしてくれりゃいいのに
爆売れだろ
>>34 水道哲学の真逆進んでるし
松下幸之助ならスマートフォンはやめなかったろうね
>>64 フィリップスは確かに老舗だけど、制覇してねーだろw髭剃りとか松下電工的な感じする
この電源ボタンはクソダサい
レグザのノウハウが入ってるんならそりゃもう勝てんだろ
TVの世界シェアでもみたら、サムソン、LG、ハイセンス、TCL
日本のTVなんか全然やで
パナソニックて
松下電工、サンヨーを吸収したんだから
売上高10兆円を超えてないといけないが
実際は8兆円
>>46 今はB.CASがらみチューナチップ作ってるのは
安物テレビは富士通 大型ミドルは日立 高いのはパナが外販してて
ソニーは自社にしか使わない
>>76 サンヨー製品の買い替え候補にパナソニックが挙がらない
ブランドだけ千切って中身が伴わないのが実情
>>76 サンヨーの代物部門はハイアールに売り払った(アクアブランド)し、電池はパナと競合してるし
松電はなぜか松下でも開発してるのと同じものを旧松電部門が作ってたりと全然シナジーが出てないw
>>32 いい書き込みだね
それでも5毛しか稼げないのは同情しちゃう
でも、尖閣は日本固有の領土
そりゃ安いもんパーツを組み立てて売るだけなら、ようは人権費をいくらとるかで値段が変わるわけじゃんか
チャイナはそこの人件費がメタクソ安いんだろうな
何年か前に国内市場でオリオンのテレビがソニーより売れてるってニュースがあったような
>>79 ドロ搭載テレビでまた復権しつつあるでしょ
ネトフリだら見するのには最適
テレビはオワコンだから、今年買ったレグザが壊れたらもうテレビ買わないかも
通はまず冷蔵庫からだよな
その次に洗濯機でテレビは贅沢品だわ
>>1 自称愛国者の馬鹿ウヨクはどこのメーカー使ってんの?w
ハイセンスを安さにつられて購入したけど、スイッチ入れてから画面が映るまでの時間が長い
はるか昔のブラウン管テレビのよう
>>94 それなら他人が中華製のスマホやPC使ってたら、恥ずかしい奴?って思うのかなw
>>59 こういうごまかしが品質クソなんだなと思わせる一因なんだろうな
>>96 「こいつ何人だ?」と思うし、距離をとる。
しかし元々日本の技術とは言え、今や中華じゃないテレビはソニーとパナソニックだけか。シャープも中華テレビに成り下がったし。
>>50 日本製よりは故障率多いけど保証付いてれば交換はしてくれるんちゃう
>>101 ディスプレイパネルはどこで作ってんだろうな?w
>>96 口に出さないが恥ずかしいと思う
家電オタと違い一般人はそんなもんだよ
>>102 電話番号とLINE登録したら保証期間延長してくれるアレのことか?
半年か1年の保証期間延長(保証の内容はお察し)で得られるリスク>メリット
むしろ日本のん十万する高級テレビなんか未だに売れてんのかね
金持ちの年寄が死に絶えたら売れなさそ
>>106 ケケ中
「君達には貧乏になる自由がある!w」
NHKの映らないテレビ売ってくれ、そしたら買うから
>>57 犬のヨダレがついたシーツは
パワーのある二層式でないと取れないらしい
海外行くと日本の家電メーカーが瀕死状態で泣けるよな
取り扱いがほとんどないとこたくさんある
日本にいるとまだ気づかないけど
同じ性能で日本製と中国製で2倍の差があるとそら中国製を買う
パナソニックってある意味ハイセンスよりも中国よりやん
日本製品は品質で売れたというおごりがあったな
実際は今でいうハイアールみたいなポジションだっただけという
>>130 ハイアールのポジションはFUNAIとオリオンがずっとある
人件費の高い先進国で製造業やるにはメルセデスベンツとかアップルとか
ロゴを売らないとダメなのに日本のメーカーはそういうブランド力を育てなかった
そのうち家電も液晶もコモディティ化の波に飲まれた
まあ中国も今がピークでそのうちインドとかベトナムそれからタイといった
ASEAN諸国が取って代わるよ
>>116 中国ブランドは恥ずかしいが、中国製は恥ずかしくないらしいよw
むしろ家電撤退して名義だけ貸してる東芝がトップ3に入ってるのに驚く
会社名のブランド力って大きいんだなあ
>>131 FUNAIはもっと評価されていいと思うわ
中国メーカーは質が良くて安くて国産は質が悪くて高いとかそれこそ一種の洗脳だ
>>140 フナイは国内ではOEMメインだからね
確か三菱のOEMをやってた筈
>>122 わかる。リモコンが典型的な日本。
使わない、役立たずの糞みたいなボタンが沢山あって、肝心の操作が分からなくなる。
中開の中にも使わない同じ様なボタンがあったり。ほんとノーセンス
>>140 でもスマホが特にそうだが日本製は値段だけ一流で希求力がまるでない
それは車もそうでまともにブランドで勝負できてるのはレクサスとプリウスだけ
港区はおろか首都圏の郊外でさえみんな外車に負けてる
8年前くらい買ったソニーの40インチあるけど
殆どテレビ見なくなって使う時はゲームくらい
これが壊れたら次はモニターでいいやと思ってる
当然だな
パナはまだ頑張ってる方だが日本のメーカーの家電は中国韓国メーカーより高いのに製品はダントツでダサいし安っぽい
>>150 従業員の数は変わって無いのに開発止まってるよね。
いかに座ってるだけの人が多いかだな
>>143 さすがにそれは暴論
スイスの時計や欧米のハイブランド品も一種の洗脳だし
国産評価だけ君は厳しすぎる
他ブランドなら常識のサポート面とかは全く無視してコスパ語る人なのか
他国とか自国とか関係なく贔屓目なしで全うな評価すればいいのに
>>143 値段だけなら、アップルだろw
そもそもスマホが安いってなんで思うんだ?今の最新スマホってひと昔前のハイエンドPC顔負けのスペックだぞ
それが10万以下ってすごいことなんだけどね。これも携帯キャリアが0円とかで売ってたから、感覚がマヒしてるんだろうな
ガラケー時代でも気にしてないだけでハイエンドな商品はフツーに5万超えてたからな。マジで日本の携帯は終わってる
東芝レグザもハイセンス傘下だから、中国ハイセンスが3位4位だよね。
ハイセンスと東芝映像ソリューション合併すれば一位なんじゃね。
ハイセンスが良くなってるのはもちろんだが、テレビのコンテンツ自体が、それを見るのに金を掛けるもんじゃなくなったんだろうな
ただ、ものの良し悪しと別にハイセンスって名前がダサいと思う
三洋電機が潰れ売られたアクアが売れてるようなもんか。皮肉だな
国産ブランド前提派とコスパ重視派の意見が合致するテレビは無いよ、現時点では。
ハイセンスはコスパ重視派をうまく掴んだだけ。
性能は悪くないし価格は圧倒的に安い。唯一の不安は故障だが、そこをこの夏からメーカー保証3年にしてカバーした。普通は1年だからな。
1年で壊れるのは嫌だけど3年なら別に買い替えてもいいもんな。
そろそろ規制いれたほうがいい気もするけどな。国内産業まもらないと未来ないと思うのだが
うちも、プラズマVIERA42インチから
A6800の43インチに去年買い替えたが、おおむね満足しているよ。
たまにシステムが不安定になって、電源ボタン長押しが必要なのはご愛嬌だが。
プラズマと液晶でちがうのはしょうがないけど、画面は明るく消費電力は約4ぶんの1
逆に視野角は狭いのはマイナス要因か。
残像や遅延はゲームをやっても気になる程ではない。
YouTubeもさくさく見えて、ハードディスクも繋げるし
全体の動作はすこぶる軽い。
で、お値段は3万円代
日本のメーカーは大変だわな
>>6 そんな経緯があったのかおもろいな
もともと日本企業は経営者が根本的にダメな傾向にあるから
中国人経営者に、日本人を使ってもらう方が上手く行くのかもしれん
ことしハイセンスのツードア冷蔵庫かったけど煩いから二度とハイセンス買わん
海外製ならNHK抜きのテレビ作れそうだな
これチャンスじゃね
日本市場なんか中国より小さいのに、なんで狙うんだ?
画質と放送内容が反比例する日本のテレビ村
はたしてこの先生きのこるには
ソニーやパナなんかは高価格市場では選ばれてるから、そんな悲観する話でもないと思うけどね
見えやすいところのシェアって普及帯製品だからいずれ新興国になってくのは自然で、
今韓国が中国にやられてるでしょ
>>162 > ことしハイセンスのツードア冷蔵庫かったけど煩いから二度とハイセンス買わん
ハイセンスは冷蔵庫もやってるんか
1度見に行こう
中国へ韓国と違って弱い部分は手段を選ばず強化するから仕方ない。
日本はかつての品質に胡座をかきすぎた。
>>152 洗脳?馬鹿すぎてワラタ
お前みたいな自分の価値観の範疇で決めつける馬鹿がいるからちっとも変わらないんだよな
なぜ富裕層が評価するのか考えようともしない
>>159 正直もう無理だろ。
5年後にはみんなハイセンス買うと思う。
盗んだ技術でイキるシナ
ホンマもんのゴキブリやんなw
安いテレビに何を期待するかによるだろな
これで十分だと思えばそれでいいんだから
>>174 販売金額シェアだとハイセンスなんて直近までずっと5%台ウロウロしてたのにそんなふうになるとは思えん
トップはソニーの30%弱くらい
テレビが部屋の中心っ言う時代は、終わったんだよ。
無理して、デカくて高いテレビを買う必要はない。
日本製がもてはやされたとか
ホント一瞬で終わったな
>>179 PCでネットするからTVはイランよな。ワイの嫁はんが見るから置いてるけど20インチの小さいのw
数年で壊れる安物が人気なんだな
パナソニックもバッタもんと比べられるのは迷惑だな
>>180 戦後の復興期からちょっと前のサムチョンが躍進するまでの長期間日本は家電王国だったのに一瞬かよ・・w
>>182 日本もびんぼー人増えたからね。ホムセンでしっかりしたのを買って長く使うか
ダイソーで使い捨て感覚で常にキレイなのを使うかの違いだーね。
ダイソーで買ったドライバーセットは何年も使ってるけどw
パナの最終モデルのプラズマよりいい画質の製品って何がある?
ぼちぼち買い替えないといけない
>>182 そりゃあ台数だけで言えば安物メーカーにかなわなくなって当たり前だわ
高価格帯より普及価格帯のが台数出て当然だし
台数じゃなく売上金額換算なら真逆の結果になるだろ
なんであんな出っ張った糞リモコン未だに採用してんの?
Gガイドなんか需要ないだろ
>>186 パナのGZ2000一択
他社やパナ他モデルと同じLGの有機ELパネルだけどこのモデルだけ最終工程をパナでやってる
他モデルは今年モデルにモデルチェンジしたけどフラッグシップのGZ2000だけは去年から継続販売なんで価格も買い得になってる
テレビ見ないしNHK受信料取られるのでただのモニターで良いんだが
大画面のモニターってテレビよりかなり高いんだよな
需給の関係で仕方ないんだろうが消費者としては機能削ったものにより高い金額は出しづらい
成功体験にあぐらをかいたのがダメだったんじゃないの
貧乏とか安物とかいってるのは情弱
日本のメーカーだって別に日本で作ってるわけじゃないし
工場の場所にこだわってるのって時代遅れじゃね
どこにもっていこうが作れないと競争なんて勝てるわけないのよ
低性能高価格を必死で買い支えるから滅びたのよ
>>191 大画面のテレビを買って、HDMLで接続すればいいじゃん
>>179 新築マンション買ったり家を建てたりしたらインテリアとして大型で最上級のテレビを買いたいとは思うけど実際テレビ放送を見るかと言うと見ないな
地上波もBSもCSもほぼ見ない
サブスクやオンデマンドだってそうでもない
今はコロナで新商品出せなくてシェア下がってるだけなのにアホすぎオリンピックも影響しとるわな
>>193 高ければ高いほど良いとか
ブランド信仰とか
団塊バブルに根強いからね。
中華だけど中は東芝REGZAなんだろ?
そりゃ売れるわな
>>201 ちょっと違う。パネルは中華製だが映像エンジンは一応内製
パナの自業自得
そもそも日本家電が負け始めたのはパナが原因
20年くらい前か、要は氷河期時代に家電売れねえからって
パナが中韓台に製造ロボをばら撒くように売りまくったんだよ
そのロボで中韓台が日本製の部品積んだ家電を安く作りまくった結果が昨今
パナTVどころか日本家電自体を沈めた張本人
今更嘆くなら他メーカーに謝れってくらいパナは罪重い
>>202 どうせパナソニック買ってもSONY買っても
パネルは中華か韓国だろ?w
>>195 JDIのパネルを採用したテレビなんてないでしょ?
JOLEDのパネルもまだ出てない
今はシャープの一部のパネルだけが国産なんじゃね?
それに亀山はスマホ用に主軸を移してて別会社の堺工場のがテレビ用パネルのメインじゃない?
ハイセンスだのオッポだの中国って知っててCM出てんのかね
日本は中途半端にソフトに移行したからな
普通にハードやってればよかった
デフレになったら企業の繋がりなんて無くなるよ
>>203 経営にセンスがなくて
ハイセンスに負けたのか…。
>>205 JDIは一時期アップルに採用されてたぞw
>>206 指原は中国からの投票で選挙に勝ったのに中国が嫌いなわけない
いくらカネが欲しいからって
技術まで売り渡したら負けるに決まってるでしょ
そんな簡単なことも分からなかったのか
>>197 パナは明らかにオリンピック需要に期待しすぎたラインナップだったしな
有機EL4Kの大型テレビだけでも5モデル液晶4Kで5モデルの高額商品メインのラインナップで揃えてたし
高額商品が売れまくれば収益もシェアもって考えだったんだろうけど、
今の経済状況や社会状況なによりオリンピック延期で高級テレビは売れなかった
というか未だにオリンピック需要頼みとか昭和過ぎる
逆にステイホームで廉価な4Kテレビがそこそこ売れた
サブスクとかのを4Kで見るのに有機ELは必ずしも必須じゃないし、
暇でテレビ買う層には買い得であればメーカーにこだわる必要はないわけで
よく部品がーとかいってるけど
部品をいつまでも受注できるわけないからな
いずれ滅びます
>>194 俺の伝えたいことが何一つ伝わってないことだけが分かった
給付金で初のソニーに買い換えたがギリギリまでハイセンスと悩んだ
やはり価格は魅力的だがまだイメージが悪い
身の回りのもんはmade in chinaだらけなのは理解してるんだけどね
>>206 お前は中国製品と知ったら家の中から排除してるのか?
義理の父母が今月ハイセンスの安い冷蔵庫買ったら初期不良で全然冷えなくて食材全部腐らせて返品。
結局国産に替えた。
テレビもだけどエアコンも思いの外良かったわ
耐久性はまだ分からんけど値段も安いし良く冷えるし満足
テレビ本体自体終わってるからじゃん、モニターとチューナーで充分
>>218 テレビと違って、ディスプレイは解像度変更したりいろんな高度な機能がついてるから安いわけない
地震で倒れないやつが良くて買った
余計な機能よりこういうのが日本人受けするんじゃないか
安いのにも搭載していけよ
>>221 同じ中国でもそこはハイアールにしておけ
数年前、某量販店のテレビ売り場を見に行ったら、
やたら展示してるメーカーのテレビが「LG」だった。
ただ、テレビのロゴの部分に縫いぐるみを置いて、
わざとメーカーが分からないように展示してた。
スマフォのサムスンもギャラクシーとしか宣伝しないし、
あいつら通名みたいに正体を隠す事しか考えないのかな。
>>213 三菱のテレビは最初から主体性ゼロだからなあ
フナイありきの製品で特段開発費もかかってない
正直三菱だと中韓メーカーと比べて優位性はあまり感じられないわ
>>175 さすがに盗んだはちょっと違うだろ。
>6の経緯だとしたらそもそもは日立が与えた技術。それもはるか昔。
切られた後はそれをベースに自社で技術を磨き、そして2018年に東芝のREGZAエンジンを買った。
むしろ正統後継者なんじゃ無いかとすら思うが。
パナソニックとファーウェイが合弁会社を作ってTSMCにチップを製造させる
他人に薦められて買うような奴は日本製を黙って買ってなさいな
ジェネリック家電は確かにイメージがまだそんなに良くはないと思うけど
自分の目で見て自分で使って初めて自分で評価出来るんだよ
俺が買ったのは65u7e
コスパいいと言うけどだからといってめちゃくちゃいいって訳でもないんだわ
視野角狭いし黒つぶれ白っぽい色々あるよ確かに
でもそんなもんは自分の中で納得して買ったわけだし誰かに文句言うもんじゃないと思ってる
四の五の言わず自分で家電屋さん言って見てこい
それが面倒くさいと思うなら黙って国産買ってなさい
だいたいお前らν速民なのになぜテレビの話題でSEDって言いださないんだよ?
お前らにはガッカリだわ
>>232 何のチップ
テレビ用ならファーウェイじゃなくMediaTekと協業すべきだろ?
つか中台韓のパネルとMediaTekのチップがあればテレビなんてどこの国でも開発生産可能な時代に共同開発なんてする意味がない
>>229 むしろ他に何を作る?
日立や三菱みたいな重電じゃないからな
国内メーカーのテレビだってすぐ壊れる時あるからなあ。だったら
ハイセンスでもいいかなっていうのはある。所詮消耗品
いうてテレビをありかだかる時代でもないしな
昔は金持ちの家に行って見せてもらったとか
野球やプロレスで盛り上がったとか
娯楽の少ない昭和とはずいぶん環境が激変したしね
未だに田舎では現役バリバリだろうが
相手が老人じゃあね
>>16 一昨年ハイセンスの4kテレビ買ったけど
すごくいいよ
ベース日本のテレビなのに中国製
これだけで中国が中国市場を閉じてるがわかる
東芝のテレビ部門を買収したのに、東芝に次ぐ4位
どういうこと?
今のパナソニックなんかクズ品量産のゴミ企業でしかない
品質が中華以下のクズ品を出す様になったらお終い
中村以降にやった事は松下潰しも含め全部失敗だから、国内向けでもナショナルブランド復活させた方が良いぞ
さっさと公然と中国批判して技術の使用を差し止めの上
賠償請求した方がマシだろ
>>237 今のパナソニックって旧松下電工のBtoB製品が主力で
社内じゃ家電なんて邪魔物扱いでしょ
>>65 レコーダーいるか?
外付けHDで充分だろ
>>244 タイムシフトとか倍速液晶とかついてて明らかに画質のいいのは今も基本的にTOSHIBAブランドで出してる
ハイセンスのテレビは安いけど倍速液晶ついてないかれ動きには弱く、名前の動く字幕とかはブレまくり
結局こうだもんな
国内技術を流出させた世代は日本から永遠に恨まれるな
昨日あたりにスレあった日立金属の技術はどこに流れるのか、、、
マジで一流企業の経営陣は無能過ぎる
中国にはナンボでもテレビの作り方教えますよとか言ってた結果がコレw
レビュー見ると不具合が日常茶飯事で笑える
ハイセンスに出す金はないよ
中国製のテレビはカメラが内蔵されてる
トップダウンで「組み込んどけ」と言われるとか言ってた
アンチソニーが買える国内メーカーのテレビが一つ減ったw
>>258 監視したところで、オレがひたすらオナニーする映像を見る羽目になるぞ
>>248 確かに黒字なのは旧電工の分野くらい
でも力を入れてる分野は何時だって旧電器の分野
テレビは液晶パネル工場やプラズマパネル工場や有機ELパネル開発や中国のテレビ事業などで兆単位で資金を溶かした
今はテスラと心中覚悟で全力で電気自動車向けリチウムイオンバッテリーを生産してる
一昨日もテスラとの合弁工場への巨額の追加投資を発表したぞ
完全な泥沼事業
もはや外部からはパナがどこまで耐えるか見物の投機対象になってる
ずっとシャープだったけどハイセンスにしたけどじゅうにぶんだね
>>262 中村とかいう恩を仇で返したクズを排除できなかったときに運命は決まってたんだな
>>253 だって経産省と銀行が音頭を取ってたんだぞ?
設備投資ゼロで中国に最新鋭の巨大生産拠点を持てて市場も約束されるって甘言で経営陣を篭絡していった
国費も投入されて開発された日立のIPS液晶は旧式の茂原工場で小型パネル、
そして韓国LGで大型パネル生産されるようになって当然軒先を貸した為に母屋も取られた
液晶ではその前にカラー液晶の元祖と言える富士通が同じような理由でアジア諸国に市場を奪われて撤退し
その技術と設備が台湾AUOに受け継がれシャープとサムスンにハゲタカされた経験があったのに活かせなかった
と言うか銀行と経産省が国内設備投資を許さなかった
そもそも財務省や総務省の分野にまでバッティングしてくる経産省が癌
経産省の力の源はどの分野に対してもバッティングしてることと輸出産業の監督官庁であることと、
なにより資金の流れを明らかにする必要のない大金を動かせる原発関連の推進と監督をどっちも行ってたこと
日本の根幹である産業を監督する象徴であるにも関わらず財務官僚の下に置かれ他官庁に邪魔者扱いされてきた経産省
そのいびつな構造を中国が見逃すわけもなく
今でも経産省は親中二階のシンパだらけ
それを問題視して公然と二階の影響力と中国を非難した中川(酒)は死んだ
アジアを中国一強にしても
中国人は商売相手としては微妙だろ?
それでもアメリカは頼らなければならないとなると
中国が逆転してアメにマウント取りかねないぞ。
完全に世界支配の端緒でしょ。
コレはもう罰せられるよ。
俺もようやく気が付いたけど
この結論をどうしてさっさと憂慮しなかったんだろうね
電工なんか売れないテクノストラクチャー工法の家で地方の工務店に建材売り飛ばしたいだけ パナホームもあるから難しいと思うよ
>>275 滅多にテレビ見ないけど、船井がCMやっててびっくりした
船井って今、どうなん?
こんな話題でパート2になること、妙に褒めてる連中が多いことから察するにネット工作員か?
>>178 こないだまで◯◯だったのに!なんて呑気なこと言ってるから
日本の企業は全部中国韓国に抜かれたんだよw
>>152 洗脳も何も日本が購買意欲の分からないゴミしか作ってないから仕方がない
欲しくなるような製品を作る
消費者の消費意欲を掻き立てるのが仕事だろと
>>157 アクアになってから垢抜けてデザインが洗練されてきたしな
>>42 アイリスオーヤマのホームセンタージャックの激しさったら……
>>1 3位の東芝がそもそもハイセンス傘下じゃねーか。
つーか、レグザを販売してるのは東芝本体じゃなくて、東芝映像ソリューションという別会社であり、
ハイセンスが買収して90%くらい株をもってる中国資本。
社名に東芝の冠のせてるけど東芝いっさい関係ない会社だからな。
ブランドだけ借りてる状態。
>>279 家電スレでは日本製推し
ニュー速では中韓メーカー推し
あとはわかるな?
うちはルームリンクでSONY推しだわ
iPhoneで録画観ながら風呂も入れる
>>287 思考停止したネトウヨ
日本が衰退するわけだ
日本メーカーは近年偽装ばれまくって信用度も下がったしね
日本製は良いというのはもはや幻想であり価値なし
32インチがほしい
32なら4KじゃなくてFHDで良いよね
ハイセンスで捜すかな
画質はやっぱり国内メーカーの方がいいけど
コスパは海外メーカーの方がいいよな。
2万くらいの32型は3年持たないでぶっ壊れたけどな
>>175 盗んでない
日本のメーカーがエンジニアをリストラしたからこうなった
未だに23インチでSD解像なんてゴミ売ってる国産メーカーはさっさと潰れろ
>>286 そうそう。
東芝とハイセンスのテレビの中身は処理エンジン含めてほぼ一緒なのに、東芝ブランドが良くてハイセンスブランドがダメだとか言ってる奴らがまだいる。
価格コムで売れ筋テレビ上位が
東芝とハイセンスが占めとるややん
もう中華には敵わないのか...
しょうがないやん
東芝レグザは部門ごと中国に売られたんだから
それ以上に東芝にとって大事だった東芝メモリも売られてるんだぞ?
むしろそっちを嘆くべき
東芝メモリを買い支えられない銀行しかなかった時点で日本は全部終わってるんだよ
>>302 地上波はほとんど見ないが、アマプラとかDAZNを大画面TVで見たいじゃん
日本メーカーでは唯一ソニーだけは今でも海外でブランド力がある
2500ドル以上のハイエンドだと1位〜2位だし総合でも5位以内に入ってる
ただソニーも日本と海外では売値が全然違う 海外での販売価格の方が圧倒的に割安(それでも他社よりは高い)
ハイセンスは海外でも日本でもそんなに価格変わらない
車もだけど日本の販売価格って高いんだよね
>>307 技術者は新しく技術を生み出し続けるから技術者なんだが、
技術者というものを心底愚弄してないかね?
価格設定じゃないの?
価格.comで安い順に並べたらAQUOS・REGZA・BRAVIAは
満遍なく入って来るが、VIERAが最安帯に来ることは滅多に無い
もう何年もそんな感じ
日本製品にブランド力なんぞ無い、残ってない
実際そうだろ?
高品質、高性能ながらお求め安いお値段
全部消えたからな
特にこだわりがないからLG買ったわ
LGマーク以外なんの不満もない
>>313 ブランドのシールだけ
日本メーカーは売ればいいのにな(´・ω・`)
何が激震なのか分からんw
パネルが本体なんだからどこのテレビを買っても同じだろ
>>305 地上波に興味なかったから俺の場合、テレビ買わずにプロジェクタと100インチスクリーン買ったわ
100インチテレビ買うより全然安かったし、大画面でのゲームやアマプラとかが捗る
ゲームしなくなった3DSにDSテレビつけてニュース番組聴くのがここ10年変わらないスタイル
>>316 4k100インチ短焦点でおいくら万円でイケますか?
>>318 部屋が普通の1k(8畳くらい)で狭いから、スクリーンの前に2万ちょっとのサウンドバーおいて疑似サラウンドで我慢してる
後ろのプロジェクタ付近からBluetoothで音を飛ばしてるからスクリーンまわりはすっきり
>>321 どのくらいの短焦点を言ってるのかわからないけど、ゲームに耐えうる超短焦点やつってくっそ高いんじゃない
うちのはtk800m(4k60fps)という機種で12万くらいだった
6畳部屋に設置したくて3mくらいしか距離が取れないんですよ、12万クラスで探してみますアリガd
>>322 イメージ的に画質が悪いと思ってるんだが、実際どう?
特に明るい昼間なんかでも、ちゃんと満足できる画質?
>>324 どのプロジェクタでも同じだと思うけど明るい部屋は無理
昼間は普通に買える程度の遮光性の高いカーテン閉めてる
我慢できる画質は人によるからなんとも言えないけど、このクラスのプロジェクタだとテレビやPCモニタの方がもちろん良いよ
イメージとしては映画館で見るような感じ
ただ、画質の分大きな画面のアドバンテージ勝っていて、ゲームや映画で遅延感じないし、個人的には満足してるよ
>>173 パナソニックのシェーバー持ってるから心配です
>>306 >車もだけど日本の販売価格って高いんだよね
日本国民が、日本人が大多数の株主の企業を応援するという建前が、崩れてきている。
トヨタもソニーも実際は外資系。
ハイセンス買っとけば間違いない時代・・・
画質は国内メーカーと同じ
コスパ最強
もう技術者に関しては数も質も中国が圧倒的に上
ただ製造ライン工のモラルが追いついてる企業は少ない。増えてきてるけどね
優秀な中国人が開発し、真面目な日本人がライン工やりゃ良いんだよ
日本は中国の下請け工場として生き残るしかない
>>332 うん、確かに
中国人は上が優秀そう
日本人は下で使われるのが優秀そう
ダサいロゴがデカデカと書いてなければどれでもいいし、寧ろデザインは中華メーカーのほうが良かったりする
日本製品は昔からデザインを蔑ろにしすぎ
テレビメーカーは利権諦めて
同一メーカーならハードディスク録画
引き継ぎできるようにしてほしい
あのせいで買い替え需要伸び悩んでるやろ
日本の家電とかもう完全に死に体だな
なんでこうなった
昨日銭湯でFUNAIのテレビ見たけど、こだわりなければ日本の一流メーカーである必要ないなと思った
アイリスオーヤマとかハイセンスも十分に見れる
人を呼ぶ家だとちょっと気になるかもしれないが
>>322 部屋が狭いとそうなりますよね
大音量で視聴出来るのが一番ですがヘッドホンで我慢ですね
映画の視聴なら重低音がウリのこれがオススメです
有線も無線もイケます
https://s.kakaku.com/item/J0000024167/?lid=itemview_relation13 >>339 政府が支出しないから国民経済は深刻な物余り消費不足需要不足
企業のせいではない
そこに需要がないから技術投資も開発投資も起こらない
デフレスパイラルの深刻さよ
>>336 メーカーは必死で対抗したんだけどね。
パナソニックなんかはネットとテレビの同時表示ができるテレビを作って、
すべてのテレビ局から一切の広告を放映を停止された。
ARIBとNHKの総務省天国の国。ハイセンス東芝の方がまだ賢い。
パナソニックTCLとかにしちゃったほうがいいんじゃないの?
SONY-SAMSUNGかLGあたりがギリギリ対等レベルでいけるか・・・?
TCL-Vieraは期待。とはいえTCLがパナの技術を欲しがるとも思えないジレンマ
ビエラの台座には吸盤が付いてるから地震で倒れにくいらしい。
一方でBRAVIAは転倒防止のバンドを同梱した。
こんな馬鹿な事やってるから衰退するんだよ。
南門真の一角から狭いビルに押し込まれてまで存続させる価値あるか?
パナはプラズマ、ソニーはトリニトロンブラウン管に
長いことこだわり過ぎてた。液晶の技術開発の90%はシャープ
だったんだが、なぜか自慢げに他国に教え回った。
アホやん。
店頭で見るとAQUOSが激安TVより画質悪く見えるな
>>348 パナソニックは衰退してる伊丹関空すらTVはパナソニックでは無いし。ヒット商品も無い。シャープも然り。FUNAIもアイリスオーヤマに喰われて見る影もない。関西家電は低迷してる。
SONYも他で儲けてるからTV続けてるがいつまで続くか。
アイリスは店頭で見るとまあまあ良いというか国産ローエンドと遜色ないからな
>>351 ソニーは近年はテレビ単体でも黒字ですよ?
>>162 3ドアの282Lを買ったがすごく静かで大容量だよ。しかもとてもお安く買えるしいい買い物だったわ。
>>350 やはり画像処理エンジンが全てだからね
パネルでいかに誤魔化せても肝心な画像処理が残念だから
これだけBluetoothヘッドフォンを使ってる人がいるのに、日本メーカーのテレビはほとんどBluetooth出力を装備してないからな。
日本メーカーって本当にアホ。自己満足の自慰小僧。
>>350 売りたいやつをきっちり調整して、
売りたくないものの調整をめちゃくちゃにするという販売店の手口もあるから侮れない。
風景を流しているのにシアターモードとかね。暗すぎだろとw
アナログ時代は分岐器やら焦点?の調整やらでやり放題。
パナソニックは半導体事業を台湾Nuvotonに来月から売るから、パナのテレビも閉店ガラガラ。
さようなら Viera さようなら Diga 春の夜の夢のごとし。
lud20241225031620このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/news/1598050288/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
Youtube 動画
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「テレビ業界に激震、ハイセンスがパナソニックを抜き4位に急浮上★2 ->画像>4枚 」を見た人も見ています:
・【リボ】 SIM業界に激震、ソニーが「通信容量の前借り」はじめる [無断転載禁止]
・パチンコ業界に激震、「Pイエス!高須クリニック〜超整形BLACK〜」が完成❗ [422186189]
・プラスチックパソコン業界に激震、GeForce1170は1080TIをブッちぎる超性能だと判明
・パチンコ業界に激震、来年2月から釘調整不可(ドア開かない仕様)に強制移行、現行基準300万台は全撤去
・業界に激震、金融庁が銀行業界に対して不動産融資規制を導入 バブル崩壊へ
・エロビデオ業界に激震、PornHubが「4K動画配信」を始める [無断転載禁止]
・IT業界に激震、NTTの丸投げ構造に1層追加
・ファッション業界に激震、Amazonブランドの衣服が大流行
・パチンコ業界に激震、警察が全店舗の釘調査を決定、激熱湯3歳女児虐待の余波か
・パチンコ業界に激震、山本太郎が国会の中心でパチンコ廃止を叫ぶ [無断転載禁止]
・パチンコ業界に激震、地獄少女の相談役のイスラエル人をインサイダー取引で摘発 [無断転載禁止]
・パチンコ業界に激震、警視庁、来店イベント絡みの動画等で出玉状況を映すと営業停止にすると発表
・パチンコ業界に激震、完全会員制&月額上限額を国が管理へ
・パチンコ業界に激震、菅官房長官が「換金禁止」を正式発表
・パチンコ業界に激震、「CR悪代官」が色々ヤバイ 大当り2000発、継続率82%
・タピオカ業界に激震、台湾から「生タピオカ」が襲来、ところでオッサンも列んでいいのか?
・パチンコ業界に激震、広告全面禁止、来店告知や新台入替告知も全面規制 [無断転載禁止]
・パチンコ業界に激震、ユニバーサル岡田会長が職権停止、20億円行方不明
・パチンコ業界に激震、中小零細どころかマルハンまでもが潰れだす
・育毛剤業界に激震、「ハゲ」が簡単に治る方法が見つかる!
・自作PC業界に激震、インテルがBIOSサポートを2020年までに終了
・パチンコ業界に激震、今度のガロは「牙狼剣を引き抜け」
・パチンコ業界に激震、マルハンMEGAドンキホーテ新世界店で客が牙狼剣らしき物で「落ちろよ〜」と刺殺
・パチンコ業界に激震、安倍政権支持率「73%」
・宝石業界に激震、原価10円・鑑別不能「パーフェクト人工ダイヤモンド」の製造方法が公開されてしまう
・パチンコ業界に激震、菅官房長官が「ギャンブル性排除」明言、デジパチ禁止、今後は羽根物と一発台だけ
・エネルギー業界に激震、丸紅の最新鋭太陽光発電システム、脅威の「発電コスト2円」
・Bluetooth業界に激震、「apt-Xより安物SBCの方が高性能」 ピュアオーディオより悲惨な調査結果
・コンビニ業界に激震、セイコーマートが店内に寿司屋をオープン
・パチンコ業界に激震、「店外広告全面禁止」「取材イベント禁止」を警視庁も発表
・【速報】 パチンコ業界に激震、IRカジノが無期延期
・パチンコ業界に激震、ヤマト運輸が新台輸送から撤退 「最近の台はデカい重い」
・パチンコ業界に激震、雑誌掲載の「平均連チャン数」が大ウソだと発覚、警察庁計算値と大きな乖離
・パチンコ業界に激震、年末年始などの延長営業が全面禁止
・競馬業界に激震、菅官房長官が「場外馬券場の廃止」を明言
・パチンコ業界に激震、ほぼ全機種で通用する攻略法が発覚、手順は「音量を最小にする」だけ
・【悲報】パチンコ業界に激震、菅官房長官が「換金禁止」を正式発表
・PC業界に激震、Windowsマシンの出荷台数が激減、AndroidどころかAppleにも抜かれる
・パチンコ業界に激震、アニメ版権仲介業のフィールズが空前の大赤字 [無断転載禁止]
・パチンコ業界に激震、2028年までに「特殊景品」の廃止検討
・パチンコ業界に激震、出玉7200発で強制終了するリミッター搭載へ
・パチンコ業界に激震、マルハンですら閉店する時代に
・デジカメ業界に激震、「どんなブスでも美人に写るカメラ」発売 [無断転載禁止]
・ブラウザ業界に激震、日本人は「Vivaldi」を使用、Chrome、Firefox、Edge憤死
・パチンコ業界に激震、P-Worldでのイベント告知全面禁止 [無断転載禁止]
・パチンコ業界に激震、マルハン中之郷店で1歳児が蒸焼死亡
・パチンコ業界に激震、特殊景品を買い取ったパチンコ屋摘発!さらに代表取締役も逮捕
・【テレビ】おネエタレントが成宮氏のセクシャリティ疑惑に激白 「浮いた噂がないイケメンを“お仲間”と言いたがるクセが業界にはある」 [無断転載禁止]
・【物流】国内最大の物流倉庫を尼崎に建設へ パナソニックのプラズマテレビ工場跡地 投資額700億円で [無断転載禁止]
・パナソニックのプラズマテレビって結局消費電力大
・パナソニック社長 「8Kテレビはやりません。意味ないでしょ」
・【テレビ】サザエさんに激震、花沢さんがカツオを振った!?
・韓国SK、米インテルの事業買収 キオクシア抜き業界2位へ
・パナソニックエクセルプロダクツってどうよ [無断転載禁止]
・【家電】パナソニック、“鮮度センシング”で古米も美味しく炊ける高級炊飯器「Wおどり炊き」
・CR武ッコロ 〜激熱感染者来店〜 パチンコ業界に激震
・【社会】パチンコ業界に激震…「特殊景品」を買い取ったパチンコ店を摘発、代表取締役の男(59)逮捕 福岡県警★2
・新型廉価版ニンテンドースイッチ、まさかの「小型スマホ」だとリーク、iPhone・Android・キッズケータイ業界に激震
・【万策】日本アニメ業界に激震…今期は8作品が放送落とす異常事態
・【在】テレビ業界のウソ・日本人をナメてる【日】 [無断転載禁止]
・■ 熊井友理奈 ■ テレビ朝日 『ピンポイント業界史』 ■ 25:35〜26:05 ■
・パチンコ業界に激震!!台が回らない→通報→検挙&営業停止の時代に突入!!!
・パチンコ業界に激震 エッチな演出はNGに 五輪の影響で
・二次元業界大注目のレビュー [無断転載禁止]
・【テレビ番組】業界の奇妙な逆転現象 追放の「たばこ」と大人気の「酒」
00:06:37 up 46 days, 1:10, 3 users, load average: 9.52, 12.88, 11.08
in 0.090836048126221 sec
@0.090836048126221@0b7 on 022814
|