http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html
「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､読んだとしても己の意に沿わないものを
「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。
､この「民族派」の主張は歯切れがよくて威勢がいいものだから､閉塞感のある時代においてはブームになる危険性を持ち、
それに迎合する政治家が現れるのが恐いところです。
主張はそれなりに明快なのですが､それを実現させるための具体的・現実的な論考が全く無いのも特徴です。
「東京裁判は誤りだ！国際法でもそう認められている！」
確かに事後法で裁くことは誤りですが､では今から「やりなおし」ができるのか。賠償も一からやり直すのか。
「日本は侵略国家ではない！」それは違うでしょう。西欧列強も侵略国家ではありましたが､だからといって日本は違う、
との論拠にはなりません。「遅れて来た侵略国家」というべきでしょう。
「日本は嵌められた！」一部そのような面が無いとは断言できませんが､開戦前に何度もシミｭレーションを行ない､
「絶対に勝てない」との結論が政府部内では出ていたにもかかわらず、「ここまできたらやるしかない。
戦うも亡国、戦わざるも亡国、戦わずして滅びるは日本人の魂まで滅ぼす真の亡国」などと言って開戦し､
日本を滅亡の淵まで追いやった責任は一体どうなるのか。敗戦時に「一億総懺悔」などという愚かしい言葉が何故出るのか。
何の責任も無い一般国民が何で懺悔しなければならないのか、私には全然理解が出来ません。 日本に民族派なんて存在しねえよ
朝鮮人と付き合い多すぎてわけわからなくなってんじゃねえの
侵略といっても西欧の侵略地に対する侵略でしたね
東南アジア諸国に対してではない
こいつみたいなパヨクが絶対に出来ないのがGHQ批判
今までさんざん裏切りを重ねてきた
そのツケを払う日が来たんだよゲル
ちょっと彼は無理だと思う
理論派気取りなんだけど結論なき理論構築に酔ってるからねぇ
>>2
「気にするな どうせ大したことは言ってない」
今本人に同じこと聞いたら違う答え返ってくるかもよ 石破次期総理だと頑張ってみても次は菅さんに決まりそうじゃない？
民族派って何だよ
琉球独立に頑張ってる新聞社のことか？
＞確かに事後法で裁くことは誤りですが､では今から「やりなおし」ができるのか。賠償も一からやり直すのか。
は？
>>1
やっぱり、石破を総理にしては危険だ
中韓のいいなりになる
非常にまずい！ >何の責任も無い一般国民が何で懺悔しなければならないのか
言いたいのここじゃない？
自分も整理出来ていないんだな。
どこに落としたいのか分からない。
まるでコウモリ
>>2
今までパヨクに魂売ってきたのに今更切れるかｺﾝﾁｸｼｮｰ!! ムンちゃんの靴舐めに行きたいなら議員辞めてから自費でいけよ
おいおい、前座の猿芝居の時間はもう終わりやで ＾＾
歴史認識を政治に持ち込むなよ
利用されるだけなんだし
石破「冷静な俺かっこいいだろ？」
いや、不細工過ぎ
>>1
途中まで韓国の事言ってるのかと思った
マジで 誰が言っているのかも分からん極論を引き合いに出して論破した気分になってるだけだな
>>2
日本は侵略したかもしれないけど
謝る必要はこれっぽっちも無い 良い時代になったよずっと残るもんな良くも悪くも自分の言動が
それを辿ればそいつがどんな人間か一目瞭然
ネトウヨを民族派に言い換えただけ
こいつもパヨクってよくわかるね
まあこの文章に関してはまともな考えじゃないの？
日本びいきに見てない割と公平な視点でしょう
残念ながら戦前の首脳陣がポンコツで国の舵取りを早い段階でしくじってたのが開戦の遠因
そもそも次期総理にこんな化石議論期待してる国民は一人もいない
ゲルの目的は韓国との両国関係を日韓基本条約前に戻すこと。ゼロからのスタートですw
>>39
侵略の解釈は国によって違うよね。
侵略を認めるのは国益になるのかな >>1
2008年、12年前はまだマトモなこと言ってたのか
確かに理屈は通ってるけど、それとリーダーの資質とはまた別だわな >>2
大和民族以前の名前を持ってるんじゃないかな。 ネトウヨは真実を知らな過ぎる
ネトウヨホルホル記事サイトが乱立してたからしゃあないが
日本人が日本のことを考えると不愉快になる人たちw
シナチョンw
侵略を正当化するための詭弁だったと言いたいんだろう
客観的な認識だわ
>>24
当時アカに侵食されたマスゴミに扇動されて戦争を積極的に支持したのは国民だからな
「悪いのは政府や軍部であって国民は悪くない」なんていうGHQ的なペテンは通らんわな
所詮石破も軍事ヲタをアピールして右寄りポーズしていたが
その実態はGHQの思想奴隷
いつまでも昭和脳から脱却できない時代錯誤 >>1
いわゆる排日移民法とブロック経済から
もたらされた閉塞感から
戦争望んだ一般人が多かったんだよ
ほんとバカはどうしようもないな 絶対に勝てないとかボロ負けとかいいながら
アジアの列強植民地ごとごとく粉砕してるんだけど
やばくない？
>>1
石破は大戦前にアジア諸国がどこの植民地だったか勉強し直せ。 誰でもいいが子供のいる人にしてくれ
子供いないのに少子化対策とか無理だろが
日本人の感覚
×日本人しか認めない！！
△ガイジンこええよ...
◎犯罪者集団国家は入ってくるな(保守
絶対に勝てない、の部分て政府内に一致した見解としての資料あるの？
自民党みたいな堅物の集まりに石破みたいな異端児が居るのがいいんだよ
これが民主主義なんだよ
子分連れて立憲民主いけばいいのに
どうせどこいっても鼻つまみモノだろうけどな
1億総懺悔って誰が言ったの？GHQコミンテルン部じゃないの？
>>69
日本もそれをマネて植民地帝国主義に走ったんだよ 偉そうに格好だけつけて結局結論のないいかにも石破らしい駄文
>>48
＞>>39
＞侵略の解釈は国によって違うよね。
＞侵略を認めるのは国益になるのかな
国益になるかは分からんが
石破が言いたいのは>>39なんじゃね？ ほぼ鳩山だな
脳ミソの性能はちょっと上かも知れんが
侵略国家だけどだから何だって感じだが
元も攻めてきたよねとか国家の連続性ねえだろとか置いといて
国民としては過去の事を今の俺らが何で謝らなければならんのだ
勝手に言ってろボケ、そう思う
話が取っちらかってて結論との繋がりが飛躍してる気がする
日本がやってたのは解放ではなく支配国の置き換え
中国に対してはただの侵略に他ならない
菅さん出馬で100%勝てないから出馬見送りするだろうな、直前にw
こういう事言うから嫌われんだよ
ゲルは馬鹿なんだな確信した
意義を問うことは別に有っておかしくないよなあ。
石破は頭おかしいわ。
裏切り癖がなかったらもう少し話聞いてもらえるだろうに
>>2
韓国の歴史を勉強してますとか言ってたから
韓国のねつ造ファンタジー反日歴史に洗脳されたんでしょ こいつは国際関係を後戻りさせそうなんだよな
総理になっても万年野党みたいなこと言っちゃいそう
>>86
当時シナは四つの政府に分裂していて国家の体をなしていない
しかもその二つが連合国側で二つが枢軸国側 ＞何の責任も無い一般国民が何で懺悔しなければならないのか、私には全然理解が出来ません。
石破は責任ある総理大臣という立場を目指してんだろ
その時石破は「一般国民だから懺悔しません」などと嘯くのか？
こういう石破理論で常に論争を躱そうとしてるから
他の政治家から嫌われてんだよ
こいつ、実際に散っていった先人の孫の世代に喧嘩売ってんのか？
ちょっと明日電凸してみようか。
壮絶や・・・
壮絶過ぎる・・・
スゥオーゼツに裏切られた・・・
せやな
民族派といえば日本で政治活動するガイジンどものことやな
在日ガイジンをディスってんのかｹﾞﾗｹﾞﾗ
てか敗戦という喜劇を繰り返さないためにもまず反日ガイジンの駆除やろ
なんで他国の発展のために日本人が犠牲にならなアカンねん・・・戦前と全く変わらんやんけ
本当に敗戦反省してんのか政治家ども、そんな優しい戦略組んでたらまた負けるで(´・ω・｀)
一般人に何の罪もないって日本では独裁者が暴走したわけじゃあるまいに
>>95
北か南か知らんけど朝鮮のハニトラに引っかかったって見たよ >>6
植民地から追い出された欧米から見れば侵略者ってことだよなw
欧米を追い出した後、日本は欧米のような搾取型の植民地経営をしていないし、独立に向けた支援をしていた
もちろん、資源の確保をする意図はあった
しかし、搾取をして日本だけが強くなっても束になった欧米には勝てないと考えて、
アジア一帯を近代化させることで欧米に対抗する国家集団の経済圏を構築しようとした
そういう過去があったから、第二次世界大戦後にアジア各国が独立した時、各国の首脳は日本に感謝の意を述べたんだよな
動機の全てが善意である必要はないんだけど、自虐史観が好きな連中は、悪意があったに
違いないから行動も結果も悪だったという論調にすり替えようとする
自虐史観が好きな奴等は他者を貶めて優位に立とうとする下衆だわ ソース読んだら田母神に対するあれこれだったわ
つーか1もここで区切るんじゃねえよ
こういう善人面してるやつに限って詫びのつもりで国を売る
それが火種の元になるって分かっててやるから質が悪い
流石！シナチョンが心底恐れた三菱Ｆ２戦闘機を生産中止にしたアホだけあるわ
日本人に民族って意識ないと思うが、民族意識してるのは紛れもなく朝鮮人だろう
>>112
パヨクが絶対に批判できないのがもう一つあるな
戦後の英仏蘭の東南アジア再植民地化
GHQの思想奴隷的には平和を愛する諸国民の設定を損なうしな
「日本の不戦条約違反」とかいう屁理屈にとっても致命的 >>102
300万人に内散ったのは僅か
7割の人間はずさんな補給で餓死した
上層部から日本兵は人間扱いされて無かったんだよ
連合側から同情されるレベルで
美談ばかりじゃなく聞きたくない真実も学べよ いつ頃からかずっとプロ野党って感じがにじみ出てる感じがする
安倍一味を「民族派」、石破を「民主派」と呼ぼう
これは民族主義と民主主義の戦いだ
民族派=ネトウヨに迎合する政治家が出てくるのが怖い=安倍批判？
その次からなぜか戦争の話で暴走したのは民族派って言いたいん？一般国民には関係なくて責任はないからなんなん
自分たちが行ってきた「悪」と「弱さ」を自覚出来なかったんだな日本人は
侵略は宜しくない行為ですが今現在日本に対しても行われているし何処の国でもやって居る為です
色んな言い訳あるけど実際侵略よな
心から解放と思ってるやつなんかに外交はまかせられんわ
>>82
はーんでは皇室攻撃だな民族派って奴になって石破を討ちます 例えば「通名」は「浸透工作」を行う為の「略事行為」で在り明確に「侵略」に当たります
石破茂の裏切りの歴史 ～
靖国神社の参拝に否定的で。大東亜戦争を侵略戦争と呼び、中国に謝罪せよとまでいってのけた真の売国奴の裏切りの歴史
①1981年、父の死後、 真っ先に葬儀に駆けつけてくれた 田中角栄氏の助言で政界を目指すも 田中派ではなく中曽根派からの立候補。
田中角栄を裏切る。
②1993年 非自民の細川連立政権が成立。 自民党が野党に転落すると、 立て直しに四苦八苦する森喜朗幹事長に 「私はね、政権与党にいたいんです。自民党の歴史的使命は終わった」 と捨て台詞をはき離党届。
自民党を裏切る。
③小沢一郎を「真の改革者」と称賛して新進党結成に参加するも、小沢一郎が党首に選ばれると、自分の考える政党と違うと総選挙前に離党。
小沢一郎を裏切る。
④自民党に復党するも誰も相手にされず、伊吹文明が「石破君は仕事のできる人だから」と情けをかけて伊吹派に入れてあげるも、その後に入閣すると「閣僚が派閥に属するものはいかがなものか、派閥は旧態然としていると思いますよ」の捨て台詞で伊吹派を離脱。
伊吹派を裏切る。
⑤麻生政権の閣僚を務めていながら、支持率低迷で総選挙が近づくと総理官邸に乗り込み、「後任は麻生さんが指名すべきだと、私は思うわけです」と謎の論理を展開して麻生おろしに加担。
麻生太郎を裏切る。
⑥民主党からの政権奪還を目指した自民党総裁選で安倍晋三と総理を争い、敗れて幹事長に在任期間中、地方選挙で連戦連敗。
自民党支持者を裏切る。
⑦安保関連法担当大臣を任せたいと言われるも、面倒くさそうなので、屁理屈をこねて固辞。代わりに受けた地方創世担当で実績を残せないどころか既得権益に配慮して加計学園問題で地方見殺し
地方を裏切る。
⑧自民党総裁任期延長問題で総務会で吠えまくるが、誰にも相手にされず、
派閥政治を否定してたのに石破派の水月会を結成。
⑨森友問題や加計学園問題で自衛隊日報問題で新聞テレビに連日出演して、安倍政権と自民党を背後から撃つ発言をしまくり、マスコミの安倍おろしに加担。
安倍晋三を裏切る
はっきり言ってそこまで侵略にこだわるなら、連合国総会で白人共に侵略者だとはっきり言え。
BLMも白人が責任持つことだとはっきり言え。
自分は悪かったと言えば相手が認めてくれるとでも？
なんだその優等生ぶったキモイ考えは
なんか統合失調症の文章みたい
あんま読んでると頭おかしくなりそう
>>127
GHQの作ったその「右こと中道左派」と「左こと反日極左」の対立軸とか何十年前の話だ
そんなものこの10年で完全に崩壊してるわ反日極左に政治的な居場所なんてもうない 何終わった話蒸し返して捏造してんのこの屑何企んでんだ？気持ち悪い
アメリカでさえ日本は自衛のため戦争をせざるを得なかった
我々が日本を追い込んだと声明出してんのに何言ってんだか
全責任はアメリカにあると堂々と言えよ
何が遅れてきた侵略だ売国奴
もう首相になるには中国の全面的なバックアップを期待するしかなくなったんだな
お前らソースで全文読んでから書き込んだほうがいいと思うよ
>>1がスレ伸ばしたくて意図的に区切ってるだけだし 自虐に自己陶酔してるバカチョン・ハニトラ恨日賊は、さっさと野盗に賊に堕ちろよｗ
だいたい「民族派」と言われる右翼なんてのは、昔の野村秋介を筆頭に
未だに大東共栄圏を夢見てる特亜奴隷賊がメインだぞ。
反米右翼なんてのは、実質、共産党と同じだからな。
粗雑なカテゴライズで国際人（笑）を気取る特亜奴隷は、
テメエの選挙区が「一票の格差」とやらで消滅しない方に全力を出しやがれ。
ゲルなんぞが首相なんぞ役不足の世界王者だわ。
＞何の責任も無い一般国民が何で懺悔しなければならないのか、私には全然理解が出来ません。
国の借金ガー！と財務省が連呼し続けて国民には高い税金を要求
自らの報酬を減らさず上げ続ける状況とよく似てますね(´・ω・｀)
なんでお前ら公務員だけ給料上がるのに、下がっていく民間人には税増やすわけ？
理解できないわな
さすが左翼に愛される石破ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民族派って知ってる。
過去の歴史を捏造し、
一度も戦争に勝てず、
手助けした隣国を逆恨みして、
外交でも嘘で塗り固め信用を無くし、
ついに日本から愛想つかされた某韓国とか言う国の国民な。
>>153
良いよ、結局チョンに謝り続けろとか言ってる池沼だし >>151
それと同じ事を今北朝鮮にやってるんだよなぁ こいつ実務せずに
泥臭い調整もせずに
なんの実績も積まないくせに
読書だけしてるやつだろw
物腰が柔らかいだけの説明下手なクソバカｗ
こいつの通訳は大変だと思う
>>1
石破は今さらジタバタして党員投票にしろとかほざいてるが
こういうところ1つを見ても見通しの効かないただの馬鹿ってバレちゃってるからなw そうやっておまえがニダアル使って日本を侵略しようとしてるんだな
>>161
何言ってんだ朝鮮人
あいつらは日本人を拉致しまくってんだろうが
一緒にすんなクズチョン
1は12年前の記事でスレ立てんな 西側のプロパガンダに騙されてばかりの日本人
独裁国家は悪と洗脳されてる
アメリカが悪とするのはアメリカの言う事聞かない国は悪としてるだけで日本はそれに追従するのみ
中国は所得が倍増しインフラは整備され国民はどんどん豊かになり不満が少なくなってる
それが気に入らないアメリカ
日本は対戦で負けた侵略国家
英米は勝った侵略国家
朝鮮は日本と一緒になってアジア諸国を侵略した国家
日本以外が侵略国家しか
無かったのに
このクソヌケサクは
何言ってんだよ
もろGHQに洗脳されたポンコツ野郎
石破
おまえは戦争経験者じゃないのに偉そうな認識を持つな馬鹿者が
ここまで論理実証的な反論が一切ないの見ると図星なんか？？
石破を支持している党員の皆様にBSフジでの韓国に対して謝罪を許されるまでし続けるのかと反町キャスターに問われた返答を党大会でVを流せばよろし。
韓国人がまさにそれだが韓国紙でそういう苦言は言わないのか？
戦前は間違いなく侵略国家だったよね。
防衛の結果だとしても侵略には違いない。
交戦権も核兵器も反対じゃないと筋が通らんわな
中途半端な軍事オタク
>>3
次期総理の代わりに森元のオリンピックの尻拭いをさせてやるw 何かチョンチャイナが勝手に釣られてんだけど、
石破ってお前らが推してなかったっけ？
>>172
拉致は当然許せん
もし中国や韓国が隠れて支援してなきゃとっくに北はかつての日本みたいに暴発してる
圧力掛けまくって暴発するの待って攻撃するのがアメリカの十八番、戦争したくない中国や韓国は北を隠れて支援するしか無い 石破は何を言ってるんだ？
全く話が通じないタイプか？
煩いわ兵器オタク。
国を守るのに必要ならいつでも攻め滅ぼす事を国民は望むから。
支那以外に大戦後独立した亜細亜諸国へ侵略なんてしたっけ？
欧米の植民地侵略し奪っただけの認識なんだけど
てか戦争なんてどこの国でも本音と建前があって、本音は自分の国さえ潤えばいい、んでその領土と利益よこせ
日本は戦争に負けて、民間人もアメリカに大量に殺された。それで全てのイデオロギーが消滅させられた。
石破を支持してるのって情弱か中共左翼、テレビマスコミ、立憲、共産党
だって自民党のスパイだもん
戦争して領土を取った取られたが当たり前の時代だろ当時は
なのに未だに侵略しただのなんだの自虐し続ける意味がわからんわ
現在進行形でやってる国に文句言えや
日帝よりずっと悪辣な植民地政策を施いていた英･仏･蘭 その他の列強は
一度も旧植民地民に謝罪なんかしてない、これは土人なんかに許しを請うて
和解したところでタカられるだけで何のメリットもないから
実は謝罪する側にもその相手を選ぶ権利くらいはあって
戦後の自虐史観に染まっていた日本人も最近になってようやくそれに気づき初めた
民族派なんて、どこにいるんだよ？w
愛国党の赤尾敏先生ですら、そこまで言ってねえぞ。
変な架空人物をでっち上げるなよ。
>>64
革命的祖国敗北主義
負けるが勝ち
朝日新聞です >>204
スパイと分かっていて追い出さない自民党ってアホなん？ で、中国韓国に頭下げてくっついていくのか？
これから戦わなきゃならないのに
そうやってわざわざ煙立てるようなことするから反発するやつが出てくるんだろうが
何十年経ってんだよ
流すものは流さないといつまでも前に進まんわボケが
＞己の意に沿わないものを「勉強不足」と単純に断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸る
杉村太蔵のエピソードとか聞いたら、まさに石破に当てはまるんだが
結局、中国韓国の侵略戦争だから、日本にもっと賠償請求しよう
日本はケンカ弱い方がいいから軍隊持つな
安倍晋三は優秀だから潰そう
っていう流れで傀儡の立憲、共産党、マスコミが動いた
モリカケも情報操作工作
んで自民党にもスパイの石破
チャンネル桜とか見てみるとご都合主義の夢物語過ぎてまあ酷いわな
日本の政治家なら仮に日本が悪くても落とし所を見つけるもんじゃないのと思うんだが何故か全譲歩なんだよな
裏切り者ツイートもだいぶ拡散されてるしいつまでも常識人ぶってんじゃねえぞイシパw
>>216
解釈が無知で幼稚だな
ネトウヨはこんなのばっかり >>217
いや利益重視ならチャンネル桜とか全然アリでしょ
韓国中国なんてネトウヨの強化版が当たり前
国を上げて反日工作、戦争しまくってるじゃん >>222
無知も何もネットやtwitterで事実確認できるじゃん
お人良すぎ 1970年代にはもう条約も結んで終わった話になってたんだよね
それを朝日や社会党が焚き付けて騒ぎを作り出した
そもそもアジアは第二次世界大戦後も平和じゃなかった
それを忘れてんだから当時の記憶がーとか全くのウソなんだよな
>「東京裁判は誤りだ！国際法でもそう認められている！」
>確かに事後法で裁くことは誤りですが､では今から
>「やりなおし」ができるのか。賠償も一からやり直すのか。
他はほとんど石破と同じ意見だけどこれだけは論点ずらしだな。誤りかどうかと、やり直しができないことは別の問題。冤罪だけどどうせやり直しができないからしょうがないなという考え方は冤罪を招きやすいだろ
顔がブサイク。
海外から日本人ってこんな顔かって言われるのが嫌だ。
日本は侵略などしたことは無い
少なくとも全アジアは神聖にして不可分な日本の正当な領土
今からこんな発言してる石破が総理になったら、中国韓国の思う壺だ
突然訳わからん事語りだして周りをきょとんとさせる奴っているよね
でもそれだけ幅広い党ってこと
野党は必要ないってこと
立憲や共産党が偽装左翼で本体は『中国韓国右翼団体』ってのも、隠さなくなってきた
日本ANTIFAや沖縄反米活動、反天皇活動、アイヌ利権、関西生コン、シバき隊
全部背後には立憲と共産党絡み
中共の傀儡組織
>>238
立憲はともかく、共産党が主権握るのは100億年かかってもムリだな 民族派なんて日本で馴染まない言葉なんだが
どういう連中と行動してるかわかりやすいな
石破だと
中共マフィアやキチガイ朝鮮人の餌食にされる
どうでもいいけど民族派を馬鹿にしてるこいつは何派なん？
ぼくちゃん一歩上から見てる中立派だよーって言いたいの？
>>185
韓国人の解説だと左が民族派であり親北
右翼国家主義者は「体制」の目で歴史を解釈する。このため独立闘争よりも国家体制の樹立を重視する。ここで政府の樹立に参加した親日派を建国の恩人、救国の英雄と称える偏向が発生する。さらに親日を弁護しようとして、日帝が植民統治で朝鮮の近代化を助けたという極端な主張に向かったりもした。
一方、左翼民族主義者は歴史を「民族」の視点で裁断する。この人たちにとって体制の選択は副次的な問題にすぎない。ここで李承晩政権を分断の元凶と蔑む偏向が生じる。実際、金元雄会長はかつて韓国戦争（朝鮮戦争）に「民族解放戦争の意味」を付与したことがある。このため金正恩（キム・ジョンウン）国務委員長を偉人とみる集会に行って祝辞を述べたりもできるのだ。
【コラム】国家主義ｖｓ民族主義、歴史が戦争になった＝韓国（１）
中央日報
https://s.japanese.joins.com/jarticle/269587 >>243
日本共産党は最初から政党無理って分かってるでしょ
それよりも日本の軍隊潰し、国力を下げれば目的達成
在日韓国人などの溜まり場で韓国中国右翼団体だから 国民で無く軍部にその責任を押し付けてる時点で日本は何の反省もしてない
だから未だに憲法9条なんてモノを大事にしているんだよ
>>1
何の責任も無い一般国民の子孫にまで謝罪と賠償を求め続けてる国のことをどう思いますか？ >>1
この認識と行動が一致しない。
遅れてきた侵略国家として、さきんじた侵略国家がやらなかった賠償までしているのにまだ不足ですか？ 朝鮮半島は李氏朝鮮に独立国家をやらせようとしたけど駄目だったから仕方なく併合
2008年のだって
自虐史観にしがみつく石破とそれを終わらせた安倍首相
まさに月とスッポン
うーん、わかりやすい >>248
民族派って何？
妖怪ウォッチのキャラ？ ちなみに右翼街宣車乗ってるのも『民族派』って言われるけど
あれ全部在日ヤクザだから
モロに反自民党、反日本、反天皇
輩で不良な行動して日本の保守を潰してる
靖国で騒音ならすのも天皇や保守への嫌がらせ
ヤクザが『右翼』に偽装するのは政治団体だと逮捕できないから
暴力団が立憲民主党に組織票入れるのは有名だよ
在日仲間だからね
侵略性については石破に同意するが総理候補がわざわざいうことじゃない
おまえも一方面からしかみてないじゃん
侵略的側面もあればアジア解放の側面もあったんが事実やろ
>>1
「民族派」
「一億総懺悔」
初めて聞いたよ 2008年のブログ？
12年前は人気だったとか言いたいのか？つまり石破推し？
今はコロナと経済の対策がメイン
こんな時に政治オンチにも程があるｗ
FBIはハニトラ動画掴んでるなら早く公開してくれよ
侵略国家じゃないとは言わんが近衛内閣ブレーンの尾崎秀実と朝日新聞が連携してソ連のために日中戦争や南進を煽ってたのも事実ですよね
2度と同じ過ちを繰り返さないためにもまずはスパイ活動防止法を
台湾のマカタオ族とかから侵略されたと言われるのなら分かる
朝鮮人から侵略された言われるいわれは無い
あの時代は侵略合戦だから今の価値観で語るなよ
列強国の陣地の取り合いなんだからよ
それより現在進行形で侵略し続けてる国があるんだが
もう50以上を総理にするなよ
老人優遇やめないと爺婆に日本は滅ぼされるぞ
いい加減にしろよ 死体撃ちだぞこれ
もうガースーか岸田にしぼられた
この石破はよく自民にいれるもんだな！
頭の中は完全左だよ！
立憲民主だろ
石破ってコンビニで周りに誰もいないのにずっと1人で喋り続けるタイプだよね
何を話してるのかこっそり聞き耳を立てても何を言ってるか理解出来ない事ばかり言ってる
そんな人が石破茂
ゲルのやり方はいつも問題提議しといてそれらしい話をして
結論どっち付かずで必ず「それを皆で考えましょう」って言うんだよな
オメーの持論はどこ消えてんだよって毎回思うわ
尻の穴は小せえ癖に味方を背後から平気で撃つという卑怯モノの権化、こんなのが次期総理？w
民族派右翼を一括りにするのも失礼だと思うぞ
今いちばんヤバいのは自称保守の似非愛国連中よーするに日本会議周辺
でもあいつら統一教会も入ってるよな
石破のような考え方の人もいて良いが
与党の総裁がそんな事では困る
>>2
石破を総理にするなんてトンデモないって事w >>285
北とも南ともバチバチなのに何で統一教会ガーとか出て来るんだ？
不思議でならん どういう「勢力」が石破を無理矢理持ち上げているかよくわかるなw
＞何の責任も無い一般国民が何で懺悔
責任あるに決まってんだろ
脳死で戦争戦争！っていってたのはむしろ大衆
絶対負けるけど戦争しないと大衆の支持がなくなり
最悪クーデターって状況だった
だから何なんだよこいつマジでよ
頭お花畑すぎるんだよ
>>285
日本会議の何がヤバいのか「具体的に」お答えくださいw >>292
民族派って誰のことだよ
見えない敵と戦う総理とか勘弁してくれ 自己陶酔？どうことだってばよ
侵略国家っていったら中華人民共和国習近平中国共産党の事か？
チョソコー「ニホンカイギガー！」
これめっちゃわかりやすいよなw
まぁ確かに何故か共産党は日本会議を目の敵にしてるから、共産党にとっては「ヤバい」んだろな～。
でも我々一般日本国民にとって何がヤバイのかさっぱり解らんw
憲法改正しましょうゆーとるだけじゃん？それは全くヤバイくないどころか、閉塞感ぶっ壊す「新しいムーブメント」として
一般日本国民にはむしろ楽しみであり、いい事だしなぁ(´・ω・｀)
何がヤバイのか一切説明出来ないあたりでフワモヤ言葉の印象操作戦術なんて古典的な原始人の攻撃なんて、詰んでんだよねw
2008年の記事掘り起こされるんだから下手な事言えんなｗ
石破はこの記事なんて無くてもアウトだろうけど
赤だから当たり前だけど
人権弾圧民族浄化そして侵略
侵略はやっぱりわかりやすい
まず他国との国境沿い海域も含め
そして第三国やそれ以下の地域に対して経済で
一番の問題は国外って言いたいけど
それ以前に内政干渉と言われようが
いわゆる国内で弾圧しまくり
しかしありえないレベルで石破叩きしてるなお前ら
一体誰に雇われてるんだよw
基本は保守派で憲法改正論者でネトウヨにも人気あったのにな
>>303
たぶん内ゲバしてるからじゃね
それだけなら大した問題じゃないけど
やっぱり赤に有利な事ばかり言ってるからだと思う
やり口がよろしくない ただゲルが野党じゃなくて良かった
野党なら普通過ぎてな
ゲルの役割は野党の二重スパイみたく作用する
>>303
ネット民の直感は常に正しいってだけでは（笑）？
こと政治に関してはハズレ無し。 共産党に応援される有力（笑）自民党議員なんてマトモな訳ない←これだけでエビデンスは十分じゃんw
誰か反論できるの？出来ないよねw
それが証拠w
>>256
スレ立てたやつに言ってどうする
ツイッターで直接言えよ >>303
評価ってのはずっと同じじゃねーんだよクソアホｗ >>110
疑ってるわけじゃないが、
どこで見たんだ？ 石破って社内で嫌われてる平社員が社長に俺はなる！って言ってるようなもんだろ？
>>77
大東亜共栄圏はそれとは全然違うような印象受けるけど。
むしろ戦後の米ソの勢力圏拡大方式に近い印象だが。
戦後アメリカは侵略国なの？
日本は侵略＝悪の行いやってる国に敗れたから正義の味方だったって事でいい？ >>303
ネトウヨって言葉使うとウソがバレるぞ（笑）
そんなだからパヨクと呼ばれるんだw >>324
あれはほんと酷い
まあこれをネタというか武器に使える可能性はあるが
出鱈目だからいつか反動がある 色々と諸刃だからな何事も
事実とは乖離してるのが政治
正論は正論で正論なんてあってなようなもん
歴史解釈とか戦争責任論は平時だったら気になるけど
今はコロナとか米中対立とか問題山積だからな。
まあ >>1 は石破が香ばしい奴だと言いたいん
だろうな。 石破さん見てると、
チンチン、シュッ！シュッ！シュッ！
のAAが頭の中に出てきて離れない。
>>327
裏に中華の北海道移民政策もくっついて来そう
菅もこれがなければまだしも消えたわ 石破茂 「女！ 女！」 wwwwww
北朝鮮で「女！ 女！」とおねだりして北朝鮮高官を苦笑させた石破茂 週刊文春2003年5月1日8日合併号
元東ドイツ秘密警察幹部が爆弾証言 ！
「石破茂防衛相は北朝鮮で女をあてがわれた！」 週刊現代2008年3月15日号
政治家なんだからチョンモメンみたいなお人形遊びせずに
どこに居るのか知らんけど民族派（）に直接言えよw
>>303
親韓の時点でゴミ
最初のフィルターでふるい落とされた インテリの批判に聞く耳を持たないバカ層が支持し続け
吉本に百億流してバカ代表の芸人を買収して間接的にメディアをコントロールし
日本を外国人だらけにして日本人から仕事を奪い
挙句の果てに新型ウイルスを自ら国に招き入れる
衆愚政治ここに極まるわ
石破でアメリカをはじめとした民主主義国から信頼を得られるの？
>>1
同じ亡国なら戦えか
いいこと言うなあ
戦わずして負けてたら今頃は3つくらいの分断国家にされてありとあらゆる歴史を破壊されてたかも
多大な犠牲はあったけどそれで日本は日本を繋いだのか 侵略の概念がなかったってことじゃん、つまり当時の価値観で言えば侵略国家とは言えない、
カルトネトウヨの言うことにも一理はあるじゃん。
>>1
普通に正論やんけ
その証拠にネトウヨが全然反論できてないw >>1
石破『負けるの分かっててやった
旧日本軍は馬鹿』
そのとおりだけど、
まさに今のお前が旧日本軍だよw 話が混乱しすぎだろ？
侵略って外向きの話じゃん？
無謀な戦争とか敗戦は内向きの話じゃん？何が言いたいのよ。
むしろ消費税増税と敗戦は同じ無謀さよ？
>>39
こうゆう奴が1番たち悪い
日本が何処侵略したんだよ インテリの批判に聞く耳を持たないバカ層が支持し続け
吉本に百億流してバカ代表の芸人を買収して間接的にメディアをコントロールし
日本を外国人だらけにして日本人から仕事を奪い
挙句の果てに新型ウイルスを自ら国に招き入れる
衆愚政治ここに極まるわ
>>351
反論っつーか。
石破がブーメラン投げてるだけだからな。
負けるの確実なのに吠えてる
負け犬 GHQの自虐史観を植え付ける洗脳教育をそのまま受け入れるのか？本当に日本の国会議員かよ
>>353
まさにそこが自己陶酔の極みであり、スピリチュアルの元凶だからね。
エンタメは好きに民間がやりゃあいいんだけど、政治家は距離とらないと現実的じゃないんだよね。 >>354
勝つ可能性もなく日本民族を滅亡の淵にまで追いやった無能大本営と
何度も戦っていつかは勝つ可能性のある戦いが同列？
いつも思うんだけどネトウヨってクソも味噌も一緒なのな まーた過去のことネチネチやるのかよ
現在の中国侵略をどうにかしろよ
アグネス助けてやれ
>>359
えー？
石破前回ダブルスコアで
負けてんだぞ？
どーやって勝てるんだか
教えてもらいたいw あのなあ歴史なんて多角的で結論なんか出ないんだよ
100年たってもアベを独裁者と見るやつもいれば、偉大な総理と評価する奴もいるだろう
なんで石破如きが過去の歴史まとめんなクソが
まあ米国議会で過去の戦争の反省をした安倍と石破と基本変わりはないだろうがな
>>1
内輪の議論でこれを言うならいいけど、これをマスコミの前で話して世界に向けて発信したら
カモになるだけなんだから、日本の利益にならないことを一生懸命やる無能な働き者の典型
自己陶酔してるにせよ、買収されてるにせよ、単純に日本のためにならない 
>>1
懐かしいな。このころの2chではまだ石破大人気だったな。
時代は変わるものだ。 >>366
まあそういう意味ではカルトネトウヨ史観みたいのは外交上よろしくないわな？
確定してんのに寝た子を起こすのかってはなしで、カルトネトウヨは韓国のためにわざとやってんじゃないのかって思うことあるわ。 >>357
韓国と靖国の文字が似てたから
まじめに受け取らないでくださいね(・∀・) 石破の親や爺さんは侵略して虐殺や強姦の限りを尽くしたんだろうよ
お前んとこの事情を日本人全員がしたみたいに語るなや
コイツこの速度でこじらせ続けると鳩山みたいになる可能性あるな。
で？って聞いたら石破さんはどんな理論を展開してくれるんだろう
もしかして「だからこれから先も自虐史観で行こうね」って感じ？
2008年の記事なのか
その頃は全然政治とかに興味なかったから何にも知らなかった
実際東京裁判がー侵略がーってどうでもええやん
なんで必死にそうじゃないといいたいんだ
アメリカだってイギリスだって最近の中華だって侵略しまくりじゃん
打って出た戦争に負けたその結果でしかない
ヒゲの隊長曰く石破さんは自衛隊員から不人気らしいけどそういうのもこの人の力量とか推し量る材料になり得るのかな？
＞2008年11月 5日 (水)
田母神・前空幕長の論文から思うこと
石破 茂 です。
田母神（前）航空幕僚長の論文についてあちこちからコメントを求められますが、正直、「文民統制の無理解によるものであり､解任は当然。
＞日中戦争から先の大戦､そして東京裁判へと続く歴史についての私なりの考えは数年前から雑誌「論座」などにおいて公にしており､これは田母神氏の説とは真っ向から異なるもので､
＞所謂「民族派」の方々からは強いご批判を頂いております（その典型は今回の論文の審査委員長でもあった渡部昇一上智大学名誉教授が雑誌「ＷＩＬＬ」６月号に掲載された「石破防衛大臣の国賊行為を叱る」と題する論文です。
＞それに対する私の反論は対談形式で「正論」９月号に、渡部先生の再反論は「正論」１１月号に掲載されています。ご関心のある方はそちらをご覧下さい）。
所謂「民族派」って田母神さんや渡部昇一さんの論文を読んだら理解出来るのかな
ま、読まなくていいか
そもそも侵略するのに侵略するって言った国は現代にないから
日本の立場で言えばいいだろ
明治以降の日本は終戦まで明らかに侵略国家だったのは間違いない
中国様のように社会主義国となって人民を「解放」して差し上げれば良かったな。それを侵略とは呼ばせない。
>>2
ストローマン手法
自分で作ったカカシと戦う、存在しない敵をでっち上げる
脳内仮想敵をあたかも実在するかのように語る、そんなの >>388
へぇ ストローマン手法って韓国側がやってることモロモロに当てはまるね プロテスタントはこれだから駄目だ
カトリックも腐ってるけど
>>361
そら安倍が強すぎただけやで
党員票は
安倍55%
石破45%
あの圧倒的安倍人気の中これほど得票できる自民党議員は石破以外いない 総理になりたいと言ってる奴が自国民にレッテル貼りとかマジかよｗ
こっちが開戦を決断しなくても油切れで戦艦・戦闘機が動かなくなったら米軍はほとんど無血で日本を屈服させる
ことが可能になった。そしたら米国にとって対日戦のハードルが下がる。もともとアメちゃんは中国大陸からの
日本への先制爆撃をやるつもりだったし。
どのみち敗戦することになるなら、東南アジアの西欧列強を壊滅させてから負けた方がいいという判断もありうる。
もともと、戦争というのは負けそうになったら領土割譲や賠償金支払いで解決するもので、あそこまでやられるとは
開戦前には思ってなかったわけ。無条件降伏要求を突き付けてきたルーズベルトがおかしいのよ。
降伏できないようにして原爆まで落として日本を農業国に戻すつもりだったんだろう。
「何の責任も無い一般国民」って、マスコミや国民がどれだけ戦争を煽っていたのか、知らないの？
歴史に無知なのは石破の方だろ。
日本は敗北直後にロシアに北方四島や
韓国に竹島などの領土を強奪されて
今は他国から侵略される側なんだから
軍事力を上げないといけないのに
こりゃダメだなぁー
反省ばかりじゃー日本の領土は守れんぞ
単一民族で民族派という分断派
分かりやすぎて習近平も苦笑い
>>1
餓死するか戦争するか選べと言ったのはアメリカだけどな 今アメリカが国挙げて中国ガーやってるけど
アメリカ人は冷めやすいというか議題が出尽くす
と、すぐバカバカしくなって方向転換するからな
石破の正論は次期総理大臣としては相応しい
官房長官って露出多いし役得だよな
今だとイソコみたいな雑魚相手にしてれば点数稼ぎできるという
>>410
周りの目を気にするような人間なら、あれだけの裏切りはできないからｗ 日本を心の底から憎んでるな
絶対総理はないどころか追放すべき
>>413
中国は現在進行形でアチコチ侵略してるじゃん。
謝罪して来いよ。 石破の独自ストーリーで太平洋戦争の功罪を語ってるな。あぶねえわ。
笑えないわ
こんな売国野郎をマスコミが総出でゴリ押してんだからな
今思うとこいつがF2の生産ライン潰して調達数減らしたのは中国の指示だったのではと勘ぐるな
なにか粗相をしたらネット総出で全力でボッコボコやで
何をしてもいちいち安倍と比べられることを覚悟すべき
>>422
そりゃマスコミの希望と合致するんだから当たり前だろ >>424
アベほど叩かれた奴もいないからラクだろう
アベは2ちゃんが高齢過疎化する前の全盛期で
2ちゃんねる内でアベ壺とか下痢ぞー
とか言われまくってたからなw
その勢いで自民自体が一瞬消えそうだったほどw 民族派って言葉を使ってる点が特亜から金貰ってるんだろうな
早く民主党に行けばいのに
自民党全派閥が石破だけはムリって行動してるの見るとホント裏切り者って何十年経っても許されないのな
石原のびてるもそうだしね
今って過去の罪は永遠に消せない時代だしな
罪を背負って生きるとは本来そういう事だろう
たとえ過去のものでも悪事は罰されなければならない
たいした実力も無いのにマスコミに担がれて陶酔しちゃってる非人派に言われてもね
>>435
裏切り者だから。というのもあるだろうが、それ以上に性格や言動が受け入れられないんじゃｗ 新冷戦が始まる局面で4世代前の敗戦を断罪ってかたちで蒸し返す首相候補はまずい。まさに百害あって一利なし。
>>435
裏切り者な上に味方を背中から撃つ奴なんて誰でも嫌うよ タイゾーがあんなハッキリ言い切ったじゃん
だから石破は無いんだよ
絶対にこんなのを総理大臣にしたらいけないわ
鳩と同じ気配がする
こいつってさ同じ売国奴の二階にも支持されないんだよな
欧米＝白人による世界征服を策動しアジアに魔手を伸ばした猛悪な侵略者
日本＝欧米の侵略に抵抗を試みたが志半ばにして斃れた非運の侍
支那＝漁夫の利を狙い欧米に協力してまんまと成功した狡猾な匪賊
朝鮮＝日本攻勢と見るや日本に擦り寄り日本が敗れるや掌を返した薄汚い裏切者
ま、こんな歴史認識が一般化するにはあと10年はかかるだろうけど
たぶんこの事について今本人に聞いたら
乗っ取られてたというんじゃね？w
>>384
これなんだよねぇ。
石破は知ってて無視してるのかガチで知らないのか知らんけど、「侵略戦争」なんて実は定義の無いフワモヤで主観的な言葉そのものなんだよねw
海外に軍隊動かす事を単純に侵略戦争というなら対外戦争は漏れなく全部侵略戦争になるし（防衛戦争と称するものとて、国境線の認識を
巡っての争いとかなんだから、当事者全員が自国の正当な領地に軍を動かしただけ認識だったりするw）、安易に日本は侵略国家だった云々等と
乱暴に言っちゃう奴は激烈バカだと思うわ(´・ω・｀)
相手から見たら侵略だろ論は、「何で空いてからみるとかそんな「忖度」すんのw？「忖度」は悪いことなんだろw」と茶化したいしw 日本は確かにアジア各国に侵略した
そういう意味では加害者だ
ただし、
「朝鮮半島だけは被害者ではない。」←←←ココ重要
>>390
日本のサヨパヨもよくやるお左法だよなw
ネトウヨという脳内の電子の妖精（妄想存在）の虚像を相手に被せてマウントした気になって勝ち誇るw >>455
日本は不戦条約違反
国連決議ガン無視
言い訳できない >>453
そら、日本人の一部の視点で見たオナニー歴史認識だわw
8月15日が終戦日だ、日本初無条件降伏したのだ、真珠湾攻撃は卑怯な騙し討ちだとかと思い込んでるのに似てるw
実際には資源、市場獲得とアジア民族の解放は矛盾せず両立するわ(´・ω・｀)
特定日本人のオナニー視点でなく、もっと世界史、人類史出来ない観点で歴史見れるようになれよww >>460
相手にせん方がイイぞ！
まじで基地外だぞ >>458
その辺の解釈論争と侵略戦争の定義論とは全く別の次元の話だぞw？
頭悪い奴は歴史問題に口出したらダメだよ、ボーヤ脳のおっさんw >>461
ちがう
条約と国連だよ
日本は国連常任理事国で不戦条約に署名していた
にもかかわらず満州事変を起こし、国連決議で圧倒的多数で敗北したのに国連常任理事国の椅子をけって無視した
これが発端だよ
そもそも、この満州事変自体が日本政府や大本営の方針ではなく関東軍の暴走事件
言い訳できないよ そもそも多くの国民はいつまで戦前の話してんだよって思ってんのわからんかな
太平洋戦争はBLM運動とよく似ている
白人による差別が原動力なところとか
>>467
それも違うだろ
日本は国連常任理事国
五大国のひとつにまでのしあがってた
今より遥かに国際的地位は高かったよ >>381
防衛大臣の時人民解放軍の幹部をどうぞどうぞとフツー見せない所まで自衛隊を案内して回ったからな
で、おまえは人民解放軍の施設を見せてもらったのか？ >>469
「似ている」は「同じではない」ということ いつの時代の話だよ・・・昔は世界中で領地拡大の戦争ブームだったんだから
参加しなかった弱小国にも正直非はあると思うよ。今の価値観で当時の事裁くのは違う
戦争繰り返さないよう反省するまではいいけど、弱小国がマウント取ってきて保障しろだのは放置でいい
相変わらず石破の話は相手が聞いてやらないと成立しないな
>>464
その国連（国際連盟）脱退の原因となった国連決議だと、満州地域の独立性は認めて自治権与えるべき、となっていたんだよな。
国連が絶対正しいとすると、現代中国語は国連に逆らっている状態になる。
中国は満州地域を満州国と認めて自治権与えないといけない。そうしないと国連決議に反する絶対悪。これ中国認めるかな？
国連国連と絶対の権威のように言うけど、国連決議なんてそんなもんなのよね。少なくとも正邪の判断の指針には全くならないのよね。 542 名前:ロドバクター(公衆電話)[BR] :2020/08/31(月) 07:40:49.55 ID:t+E3qUz20
石破は
「北、中国に対するには韓国の協力が不可欠。だから韓国に頭下げるべき。俺こそそれがわかってるリアリスト」
って自己陶酔してんだけど
「韓国の協力」
と言うのが現実問題として不可能、と言うのが近年の
韓国の露骨な侮日で判明してること。
これは近現代史の精算ができてないということでは
なくて、ナチスがユダヤを蔑視したように
韓国は日本を蔑視しており、踏みつけるために歴史を
利用してる、というのが実態。
謝罪も賠償も、無限に要求してくるのは、日本が誠意が
ないからではなく、侮辱して楽しみたいから。
そんな差別意識のある相手に「誠意」が通じると
思ってる石破こそ現実が見えてない。
厄介な差別主義者の隣人という現実を、石破が見ないフリでいる。
この厄介な現実を現実として受け止めない。
そんな自称「リアリスト」w
条約だの国連だのどうでもいい
戦争自体が悪ただそれだけだ
>>478
それは大日本帝国に配慮して
満州の主権は中華民国にある、としながらも特殊権益は認め、いまさら元には戻せないから中立化しましょう、って決議だよ
日本はサンフランシスコ条約で満州を手放してるので、そこで全て確定している ゲルは自民総裁選出馬よりも離党届出してミンス新党に行けよw
やっぱり不細工は混じりもんの可能性が高いから駄目だな
一重瞼とか信用出来ないし
>>483
国連決議なんて配慮（笑）でコロコロ変わるとゲロってどないしますんw
その程度のもんになんの権威ありますねんw
ほれ、こんなもんやで？ 朝鮮軍の火病が原因で満州事変が始まって
日本の火病が原因で無鉄砲に奇襲しただけだから
>>486
国連決議を無視しておいて開き直るのは、ならずもの国家そのものだよ
そもそも論として、満州事変は天皇の統帥権すらガン無視した陸軍の暴走であり、本来なら日本国内ですら断罪されるべき犯罪行為だよ >では今から「やりなおし」ができるのか。賠償も一からやり直すのか。
これで韓国がイチャモンつけてきてるのが日韓基本協定の件でして
>>1
現実主義者気取って自己陶酔してるw
韓国は日本を踏みつけたいために過去の歴史利用してるから、そもそも誠意なんて通じないって言う現実はどうしても直視する気が無いくせに現実主義者とかw >>489
満州事変は関東軍の暴走だよ
厳罰に処すべきところを何もしなかったことが日本が道を踏み外した原因 >>492
それな
そんな相手に誠意が通じると思ってる自称リアリストな石破w
自民から出て利権ミンスがお似合い >>1
石破みたいに自分のためなら簡単に人を裏切る奴が国の長になったらどうなるか分かりそうなもんだけどなw
つうかそれ以前に顔が無理w >>39
世界が混迷してた頃の話しだしな
食わなきゃ食われる 同意だね。
ただ中韓に関しては無条件に仲良くするのは反対だ。
明らかに向こうが悪いのだから謝罪なしでは仲良くするべきではない。
>>497
アメリカへの裏切りとかかましそうで怖い >>1
言っている事は正論だけど、だから何？
何をどうしたいのか？
結論が無いけど？ >>502
言ってることが正論なので党員には案外人気ある
党員投票では強いんだよね
でも議員票が入らない >>491
そんなの現代の国連ですら普通やな。
ならず者国家なんてのは悔し紛れの悪口であり、そんなもんに何の重みも意味もないと自覚しましょうよ。
現代でも中国はじめ、ならず者国家呼ばわりされた国は数あれど、それらの国々は自国をならず者国家だと自認・自称してますかね（笑）
ならず者国家呼ばわりした側の国もずーっと相手国に対してならず者国家呼ばわりに相応しい態度とってますかね（笑）
君の言ったように、国際的な評価なんて忖度（笑）でどうとでもコロコロ変わるのよ(´-ω-`)
国連の国際だのの「勝手な評価」なんてその程度のもんだわ。
日本人よ、広い視点で大人の思考になろう！ >>1 （ご本人の資質・政治理念）主張よも大事だし、それは自由
なんだが、安倍が辞職表明のときに語ったように総理大臣1人でやれる仕事じゃないので
こんな有能な連中をチーム（政権時のサポート）を集められるのか！ くらいの事を示す
またはお仲間が力強く支援を国民に示してくれるようにならないと現状では無理では？
小泉手法のように国民に広く支持され総理の座に就くつもりならもっと明確で力強いメッセージを
出さなきゃだめだし、ちょっと中途半端だねぇ
支持率をみても、リーダーとしての強さのイメージは浸透してるようだけど何かが足りない w
菅は力強さはそこそこだし、二階の考えは今回リリーフ的な代表選挙にするつもりらしいから
そんなに焦らんでもいいんじゃないの？ ただ総裁選には出て自分の考えをアピールすることは
大事だけどね >>503
評論家や朝日新聞に出てくるような大学教授やってればいいんだよ
政治家の仕事じゃない そういう頭の弱い仮想敵を作るのは藁人形論法と言ってな
知ってるか石破？
>>504
つまり君は現代の国連ですら軽視するとw
無茶苦茶だな
たしかに国連を無視してる国はあるが、日本人としてまともな感覚があれば、そんな国々を容認できるわけがない
メンタルが中国人や朝鮮人みたいで気持ち悪い >>507
まず自身の主義主張を表明することは必要だろ >>503
そういう論調よく見るんだけど2012年の総裁選の結果以降のそれを証明するデータって何が有る？ >>512
2018は安倍総理との決選投票でダブルスコアになったとはいえ、それでも250票は入ってるよね >>397
それ党員たけで議員は惨敗。
杉村太蔵の動画でみるとおり
人望がなさ過ぎる。 メインストリームは帝国主義の真っ只中じゃったし
食うか食わされるかの世界
石破は艦船プラモ作ってる頃が一番まともだったなぁ
後援、後ろ盾確保に傾倒し始めてからおかしくなった
>>513
ダブルスコアw
まぁええわ、それ以降は？ >>518
今回じゃん
要は党員投票があれば石破は評を伸ばしてくるよ
でも党員投票無いんだろ今回は 日本を遅れてきた侵略国家だというなら
ほかの先輩の国々は犯した侵略に値する代償、謝罪を
しているのかといいたいわ
きれいなこと言ってるようだけど危険思想もいいところ
絶対、総理にしてはいけない人間
>>522
不戦条約で線引きされるから
不戦条約以前の侵略は肯定される >>520
党員票で勝てるほど伸ばせないし
壊滅的な議員票でどのみちw >>524
そう
議員票が入らないから総理の目はないだろね 地方票が取れてマスコミにゴリ押しされてる石破さんて裏で何をやってるの？
>>525
石破は韓国と話し合え！
徴用工も話し合えとかマスコミと
野党のご機嫌取りさかんにしてたが
あれを指摘されたら党員票も
逃げるぞ。
本当に馬鹿なんだよね 次期首相世論調査No.1の石破さんが総理総裁になれば日韓関係も一気に改善するよ
戦犯企業に賠償判決が出てるのを無視しろなんていう法治主義を無視した指示も撤回される
大人しく賠償してれば現金化なんてこじれることもなかった
ちょーせんと組んでんだろ
いしはいわく
売春婦問題はちょーせんが納得するまで日本は謝罪を続けなければいけないらしいぞ
>>510
具体的な事を聞かれると「議論しなきゃいけない」で逃げるばかりじゃん
評論家の仕事しかしていない >>531
そう！石破の話は中身がない。
正直よく話し合えとかよく声をきけ
とか子供レベル >>531
主張を唱えた上で議論に乗せる
至極当然なことだと思うが >>532
それなw
「相手の声に耳を傾ける」
とかよく言うけど実質何も言ってない
韓国相手にそれやると日本は弱腰！踏みつけるチャンス！
と余計に居丈高になるという現実を理解しない自称リアリストw
韓国相手には裏で話し合いしてもひっくり返してくるから
無意味ってそろそろ理解すればいいのにな >>533
石破の主張はほぼ野党の主張と
同じなんだから民主党に行くのが
筋なんだよ。
考え方が違うからと安倍内閣への
参加を拒否っておいて自民の
総理なろうなんざ矛盾というより
ご都合主義も甚だしい。
杉村太蔵あたりにまで指摘されてる。 石破さんよ。あんたが自民党にしがみついていること自体、無理筋なんだって…
立憲民主党か社民党かあるいは共産党にでも移籍しれくれｗ
侵略という事実認識だけが問題なのな
領土拡張主義はたいてい侵略とセットなので、「俺んトコだけは違うし！」と言っても鼻で笑われるだけ
謝罪と賠償は必要ないけどね
もっとも戦勝国には、身ぐるみ剥いで尻の毛まで毟り取る権利はあるだろうが
国民に他国の嘘に屈することを強いるなゲルよ(´・ω・｀)
どうみても慰安婦合意無視から始まる韓国側に原因があるのは明らかなのに
なんでこちら側に原因を求めるんでしょうね？
>>535
国防に関して野党と同じとは到底思えないんだが
国防強化のための法整備推進を訴えてたやん
この時点でとても野党とすり合うとは思えない >>533
主張とは文句を付けることじゃない
具体案出せないゴミ屑は政治家として失格 冷静を履き違えてるだけ、理論武装もない
教科書で習う程度の歴史認識じゃその程度の考えしか持てないだろうがな
植民地取り合いで侵略国家とは言えないのが当時の国際法
そもそも侵略国家という蔑称な言葉が出来たのは第二次大戦後の日本
>>542
それこそ石破得意のよく話し合えば
解決するよw
韓国と徴用工で話し合うなど
自民党員で賛同するやつなんか
いない。 今の反日韓国政府を倒して親日政党に政権を渡す方が
韓国民にとっても日本にとっても良い環境を作り出せる1番ベストな方法
とりあえず今の韓国政府は潰す必要後あるからゲルお前はダメだ(´・ω・｀)
>>545
たとえば自衛隊の海外派兵で武器の使用基準緩和提言とか
有事の際の法人救出に関する法整備の必要性とか
国防関連ではかなり具体的なこと言ってきてるわな めんどくさいから信用状取り消せばいいと思う
怒る国なんか居ないっしょ
先の大戦が日本の侵略じゃねえなんて
思っている奴なんてそうはいねえよ
綺麗事はもうウンザリだ
>>551
ぶっちゃけちょーせんは国を挙げて反日してるので今更戻れない
70年に及ぶ嘘捏造妄想教育で一般ちょーせん人まで洗脳済みなので
断交するのがお互いにとって良い選択 >>555
そうかな
ここではアジア開放戦とかネットプロパガンダを鵜呑みにしてる奴多いだろ 特亜三国は右も左も民族派
日本の民族派は悪い民族派
特亜の民族派は良い民族派
昨日のサンジャポで杉村太蔵が石破をこき下ろしててワロタｗ
なんの責任もない～
だったらもう韓国に謝罪なんかする必要なくね
アホゲルよぉ、お前は過去のひと、すでに死んでいる。ゾンビだよ。
なのに本人はそれが未だに自覚できない。
>>532
チョンと話し合っても無駄無意味。
決着したことを蒸し返す、チョンの手口に引き込まれるだけ。
ゲルにはそれがわかってない。 >>555
アジアは３００年ヨーロッパの植民地
それを知らない日本人が多いからな >>560
昔の話には固執するくせに現在行われている侵略虐殺民族浄化には見向きもしないキチガイサヨク >>455
不戦条約違反なんてしてねえよ
それはもの知らねえバカパヨク学者の言い分
放棄したのは侵略戦争であって自衛は放棄してない
当時は自衛かどうかは自国が決めてよい
だから実際は宣戦布告も必要ない >>567
しかも最後は日本と言われていた
キチガイサヨクはこれを無視する >>573
シナチョンが引き継いで今もやっているからな やっぱ北やら中国やらに写真撮られてるヤツはダメだな
キチガイサヨクはシナの侵略は黙認してんだろ
単に日本の防衛力を高めさせずにシナに侵略させたいだけのキチガイサヨク
>>569
国連決議で「圧倒的」敗北してるのに、自衛戦争を強弁しても国際社会は誰も擁護してくれない
そもそも論もして、満州事変は陸軍の犯罪
日本政府や大本営が命じたわけじゃない
これで自衛戦争を擁護できるかよ >>579
不戦条約以降に侵略を始めたのは日独伊だわな だいたいパヨと野党とマスゴミに推されてる時点でお察し物件やろwww
>>520
いやあんたの想像じゃなくて何か現在でも石破が有利かというデータがあるかどうか知りたかっただけなんでもういいわ >>532
韓国の主張をしっかり聞いていたら
結論はこりゃだめだ以外ないのにな
石破こそ賠償、謝罪ありきで相手の話を何も聞いてない
韓国だけでなく誰に対しても同じ
政治家してるのがどうかと思うクズ 何の責任も無い一般国民が何で懺悔しなければならないのか、
私には全然理解が出来ません。←これは同意ｗ
>>586
正確な歴史認識を持たないと国を誤るから
なぜ陸軍の犯罪である満州事変が容認されたか？
当時の国民が支持したからだよ 日本はアジアの解放のために戦った！
十字軍かよ、アホすぎるだろww
戦略的に誤りだったと言いたいのか
道徳的に良くなかったと言いたいのかどっちなのやら
現代の人間が過去の事に道徳的に良心の呵責を覚えるのは
宗教に嵌まってないとならんだろうな
>>1
まず民族派なんていうカテゴリで括るなアホが こいつの話は何も心に響かない。話の中身が空っぽなんだよ
>>509
国連なんて内政外交向けに統治者が権威づけする為のモンドセレクションみたいなもんだから、何か絶対の指針のように真に受けず
都合良く使える大人になろうよ、また諸国も都合良く使ってるだけだと理解しようよと言ってるだけだぞw
言語能力不自由なのかな。
日本を脱退に追い込んだ決議は当時の国際連盟川がまちがってた、ただそれだけを認められれば良いのだよw >>590
取り締まる機関のない法ってスゴイネーwww >>593
大人の対応をとるなら、それこそ国連決議で圧倒的敗北という結果を一旦は素直に受け止めて矛を納めるべきだね
日本への賛同ゼロでは国際工作すら不可能であることは目に見えている
日本が国連常任理事国の椅子を蹴ったのは完全に誤りだよ >>509
子供みたいなやつだな、それともわざと言ってるのかｗ？ >>595
それは言葉遊びに過ぎない
侵略の定義が不明瞭であるからこそ、国連の場での決議に大きな意味がある
日本が主張する自衛行動とは認められなかったんだよ
圧倒的にね
それでなおあれは自衛だと言い張るのは幼児の駄々に等しい >>594
そそ。
勘違いしてる脳カタワおおいけど、国際法（笑）なんて方式って名前付いてるだけのただの紳士協定に過ぎないのよね。
各国が自国に対する国際法違反だ！←の声にどこ吹く風なのはそのため。
すぐ近くの事例でいえば中国や韓国さんの態度とかみたら解るよねぇ（笑） 現代の国連の話だろ
都合よく話を行き来させ始めたら終わりだぞ
>>600
つまりお前は特アを見倣えと？
スゲー開き直りだなw
国賊そのものやんけ ×侵略国家
〇帝国主義国家
当時は帝国主義政策がトレンディーだったのだよ
世界が産業資本主義で動いていたからね
>>598
ヤクザの紳士協定にそんな絶対正義の指針みたいな信義置いてはいけませんよw
それとも、日本は伝統的侵略国家である西洋のヤクザ仲間のまま振る舞って置くべきだったって反省かね？
安心してくれ、その反省に立ち戦後はちゃんとヤクザ親分のアメリカ様に逆らわぬようご機嫌とって生きてるじゃんw
石破はこれ出来なさそうなんだよねw 二階は菅推しだからおまえのターンはねえよｗ
一生裏切り者してろ、反日やろう
>>602
当たり前だろ。あの「したたかさ」は見習うべきだわw
中国韓国どころか世界が「その程度」なのだから、そこ認めてレベルあわせるのがリアリストだね。 1930年前後と第二次世界大戦後の世界をごっちゃで語りだすとか
頭洗脳されてますよｗｗｗ
捏造だらけ詭弁だらけで
海外を白けさせる事に関してこの国は天下一品だしね。
なーにが不敬罪だよ。
海外にそれを言ってみろって
>>602
別に特亜に限らず国連の委員会程度の決定なんか従わない国だらけだろ
全体決議とか安保理決議なら従わざるを得ないけどな
国連てそんな高尚なもんじゃないってのがコンセンサスだよ 民族派なんて言わずに国民っていえよ
国民は頭が悪い、おれが教導しないと間違った方向に進む
独裁政権をつくると
>>603
侵略の定義なんかマジで無いんだし（各国とも定義されたら困るからねw）、自己認識として日本が悪の侵略だったなんて思う必要性ゼロw
言いたい奴には言わせてバカにしとけばいいのよねw 能力の上下に関しても口先だけで
一子相伝形式で都合悪いヤツを淘汰して成り上がった
その程度のインテリが脇を固める具合。
クソの塊みたいな国だな。
薄っぺらい嘘だらけで体裁保てるとか幼稚な考えだろ
>>604
やくざ社会においても、札入れの採決で圧倒的多数で負けたら、素直に従うのが筋ってもんだろ
その筋を厭って組織を抜けたら、的にかけられるのは至極当然
殺られても文句すら言えない
つまり、表社会であろうが裏社会であろうが、多数決に逆らえば潰されるのは当たり前だろ
ましてや正義正統なんか主張できるわけがない >>605
キミの脳内定義はわからんが（笑）、一般的にネトウヨ呼ばわりされてる人人には、キミが脳内で被害妄想しているような政治思想性なんか無いと思うよw >>607
スゲーーw
ゲルを非難する奴が特アを見倣えかよw
どっちが国賊なんだよw >>610
力が正義というなら、ボロクソに負けたんだから正義を主張することすらできんよw
中国が正義を通すとしたら西に勝ってからのことだ >>612
だから国連決議を基準に評価すればよい
または勝ち負けでもいい
勝てば官軍
日本は国連決議でも戦争でも負けた
これでなぜ正義だと言えるんだよ >>619
オレは今の国連に対する話にしか突っ込んでない
勝手に人の言葉を言い換えて論を決めつけるのも止めたほうが良い
君、程度悪いよ >>610
そそ。
国連の本体は安保理だけで、安保理決議以外はマジで大した重み無いw
その安保理決議すら無視する国（モドキ）あるし、実際無視しても大した制裁なんか現実的に出来てないw
国際ガーーだの国連ガー！だのは、庶民がモノ知らず権威に弱かったネット時代以前に政府や権威主義者らが自己の権威高めるために体良く使ってた
空虚な概念に過ぎない、つーのが今やこうやって庶民にもバレバレとなった時代なのだわ。 >>621
なんだそれ
国際連盟での決議で日本が圧倒的多数で負けたことについてはどうなんだよ
尻尾巻いて逃げ腰やめろよ >>622
国連決議を軽視するのは
ならずもの国家と同じメンタリティ
特ア寄りだよ
そんなのがゲルを非難してるのかよ >>64
戦争を求めたのが大衆だったこと、せっせと煽ったのが新聞だったのは史実だが
戦争煽りの新聞社にコミンテルンの工作があったという話は聞いた事がない
具体的な史料発掘があったのか？
北進ではなく、南進して米英と開戦するように策動していたのは間違いないだろうが >>503
でも今回は分からんよ、まありにも政権批判が過ぎたからな。 >>620
昭和時代ならまだしも、それ認めても（政治決着としての戦勝記念日側に「忖度」しても）今さらなんのいいこともないので、そんな「忖度」いらないだろw
第二次世界大戦の評価を変えるから日本に戦争仕掛けます！と国連安保理で決議でもされない限り忖度不要。
それに忖度は悪いことなんだろw
>624
あれ？正義なんか多数決でどうとでも変わると認めちゃった奴が今さら道徳論争ですかw
このスレでは石破なんかクソ味噌な評価が多数派だから、キミの論理によるとキミは悪でありわれわれの前で土下座して反省すべきって話にならないかねw >>626
石破が一番総理に近かったのは2012だろうね
あの決選投票で逆転されたのが奴の限界だろ
議員に評価されてない
後ろから刺してきた経緯がダメ >>628
近くで見てる人間からほど人気無いって時点でそのニンゲンの評価なんて言わずもがなだよね。。
人間性だけならまだしも歴史にんしきもおかしい>>1とか評価しようが無いですわw 太平洋戦争を煽ったのは朝日新聞コイツらはなんの責任も取らずいまは韓日嫌悪を煽ってる
なぜ煽ったか？しんふが売れるからだ(´・ω・｀)
>>627
道徳論なんか説いてないぞ
勘違いするな
ヤクザ社会に準えても同じだと書いた>>614
多数決を無視して戦争の道を選んで
その上、大敗北を喫してる
これで何をどう擁護しろと言うのか 風呂入りながらいい加減に書き込みしてたから水玉で勝手に送信されたわ(´・ω・｀)
>>634
話なんかずらしてないぞ
根本的には条約と多数決が基準だと言ってる 石破の書斎に置いてあったバイクのプラモはCBRかな？
>>635
じゃあ今の国連がなにか言ったら従う国にばっかりなんだ
お前の認識変わってるな >>631
お前は明らかにスレの少数派だから、お前さん自身の卵胞まもり、このスレでお前の主張は全部間違っていると認めて今すぐ土下座しろw
ん？出来ない？
そりゃそうだよなぁ、自分の、少数派であることの愚かな間違い認めなくても何のペナルティも無いんだからなぁw
国連だの国際だのだって基本的に↑と同じことよんw
お分かりかな。 >>637
ならずもの国家でなければ国連決議に従うだろ
>>639
こんな狭いスレで少数意見だと言ったところで、前大戦における日本の評価が現実で覆るわけじゃないよ
日本は負けたから謝罪する側だ 当時の事象を現在の価値観で計ると判断を間違える
当時の判断基準や倫理観、法律を元に判断するべきだろう
>>642
従うのは総会の決議と安保理決議だけだろ
委員会決議なんて都合が悪かったらガン無視だ
そのくらいの認識は持とうよ >>1
石破が侵略者しているのか
じゃコイツ処さなあかんな >>640
全然ないよw
日本の満州権益の確保の方法について、方法論の可否はさておき、その考え方自体は正しかったのだ、と素直に認識変えても
認識変えるだけならなんのペナルティも発生しないのに、何でそこ批判するのか理解不能だよねw >>645
満州事変の決議はまさに国連決議そのものだよ
だから当時の決議で敗北したことは真摯に受け止めろよ >>648
オレはそんな話してないよ
君が今の国連を指して何でもかんでも従わないといけないって認識示したのが間違えてると言ってる
そんな夢の組織じゃない >>647
直接的なペナルティはなくても結局は戦争という形で懲罰を食らうことになったろ
そして国連決議の敗北という歴史的事実が日本の正統性を根本から覆している >>649
それスレの主旨から外れるよ
日本は侵略国家であったことは歴史的事実なんだから >>652
間違いだったと素直に言えないね
やはりその程度の人間なんだな
さようなら >>642
現実には国連決議に従わない国なんてザラだしw
国際評価はさて置き、その前段として先ずは日本人の中だけで評価覆す事に何か問題でもあるの(´・ω・｀)? >>653
いやスレの主旨から外れてるのは君だと指摘してる ここはゲルの顔について話し合うスレだ
関係ない奴は帰ってくれないか(´・ω・｀)
>>648
当時安保理なんて仕組み無かった訳だしさー。
現代の国際連合と、当時の国際連盟に関してあんま幼稚な同一視辞めなよ恥ずかしいw
日本では中学生位にはそれらが全くの別物だと気付く知識学校で習うはずなんだがなーw >>654
日本人が世界から孤立してるなら日本人だけで評価を勝手に覆してもいいだろ
しかし日本は孤立しておらず事あるごとに歴史認識を問われるわけで、国際認識と国内認識が大きくズレてるのはマイナスにしかならん >>651
www
歴史認識変えただけで戦争仕掛けてくる野蛮そのものの国があるって脳内設定なんですかww
そんな小学生以下の国なんか無いし、もし仮にそんなアホな理屈で日本に宣戦布告する国があったらその国の方が国連でフルボッコですわw
あんまり世の中を都合よく解釈しない方がいいよw >>658
国際連盟の場で議決をとって圧倒的多数で敗北した
これは当時の仕組や国連を過小評価したところで言い訳できない大敗北だよ >>662
へらへら草生やしたり揶揄に逃げ出すのは逃げ腰だよ
歴史認識を改めたら国際的に軋轢が生じるよ
アメリカですら擁護しちゃくれない
デリケートな問題を軽視するな
日本は敗戦国であることを素直に受け止めろ >>657
アメリカ、中国、ロシア、イギリスetc
国連の親玉からしてこうなんだから言い訳不可w 核兵器議論
自民党の改憲案のなかの「自衛隊」明記に反対し
「軍」の存在として改憲しなければならないと議論
こんな超鷹派をなんでパヨは担ぎ上げてるんだ？
バカだからわからないの？
>>661
だからさー、
歴史認識を問われる←問われたって無視しとけばいいだけじゃんw
逆に問い返してやれば良くね(´・ω・｀)？
歴史認識を問う（笑）なんて不遜な態度取ってくる国は、逆に問い返された時に「私が間違ってました」としおらしく思うべきなの（笑）？
そんなの、「あっそ、お前はそうおもうのね。俺はこう思ってるよ。ところで◯◯の問題だが・・」に収斂していくだけの話。
そも歴史認識なんて、日本関係なく世界の全ての国で一致しないのが当たり前なのに、何で日本人だけが独り一方的に嘘まで認めて相手に合わせてやらねばならんのよ。
そうすべきだと言う意見は、それ日本人への差別意識そのものじゃないのw
ひょっとしてレイシストなのキミw >>663
政治的にはな。
それと正邪の評価は必ずしも一致しないよね、という大人なら理解できる単純な話しなんだが、君には理解できないみたいだね。
政治的敗北を喫しても、満州国に託した思いは間違っていなかった、という歴史評価（歴史認識）をまず日本人は持ちましょう、
何故ならそうしたところですのんのペナルティも無い訳だし、何か問題？って簡単な論法ですよw >>665
それらの国々が拒否権を発動するから日本の国連脱退が擁護できると？
それらが国連の議決で「圧倒的」支持がない、皆無な状態において拒否権を発動したことはないぞ
満州事変とはまるで違う >>573
WGIPはきっかけでその後勃発した東西冷戦のレッドによる
妨害日本武装・・自衛隊創設以降「War」を嫌う洗脳に利用されたな
平和動・護憲・反核・反基地の行動主体はレッド＝左翼の仕掛け
目的は日米離反・米基地撤廃・・今韓国で現在進行形 >>668
侵略国の一方的な視点でのみ語ると全てが擁護される
現在の南シナ海の侵略しかり
ナチスの侵略すら正当化できるだろ
日本人なら満州を擁護しろ？
違う
あれは日本の方針ではない
関東軍暴走による犯罪だよ
この認識が欠落してるよ
その後の日中戦争も、大本営も政府も戦線不拡大と言ってるのに陸軍が聞かなかった
これを擁護するのは厳密には日本陸軍信奉だよ >>664
そりゃ、怯え過ぎだわw
そもそも実害無い問題で軋轢生じたって別に何の問題もないじゃん。。
それでアメリカ様が怒って安保理で日本に軍事侵攻する決議取ります！みたいな事になったらそれはキミの言う通り（実害あるのでw）黙ってた方が良いけど、
現実には歴史認識（笑）を日本に押し付けたい中国語や韓国、キミの言葉を借りたら特定アジアのような愚かしい国ですら
安保理に訴えてやるぅ！なんて出来ないw
アメリカから擁護（笑）とかして貰う必然性すらない、実質何の実害もない話じゃん？ >>672
日本が歴史認識を改めるような言動を公式にしてもすぐに懲罰なんかされんよ
しかし国際社会から眉をひそめられ外交的マイナスは確実だよ
どこの国が支持するってんだよw >>669
拒否権じゃないッスw
国連決議違反の話だろ？
知識ないなー、勉強不足だなーw
>>671
満州地域は独立した地域だと、キミが大好きな国連サマだって当時認めたんだろ？w
国連ガー国連ガー連呼しといて、そこは都合よく無視なの(´・ω・｀)？ >>1
ブログの後半部分なんか特に良い事言ってるが、
根本的に「お前は総理になったら本当に外国の国益を追求せず、日本の国益を追求する為に他国を出し抜く事をするのか？」
という「総理になる前に喋る言葉と実際の行動の一致性」に信用が無いから総理候補から外れる。
そもそも自民が厳しい時に自民から出て行って、また勢い盛り返したから自民に戻ってくるような行動をする奴が、
>>1のような内容に問題が特に無い言葉をひけらかした所で、その言葉は国家の大義とリンクせず、
「総理になりたい」という「利己的な都合」から出てるようにしか見えない >>673
国際社会はそんなセンチメンタルじゃないわww.
「あの子きらーい、感じ悪いよねー」みたいは処女中学生かのような感性で外交やる国が現実に存在すると仮定してんのかww
まさに精神病レベルの病み具合w >>1
シナの言い分をそっくり日本に置き換えた、いつもの特ア風悪口だよね
漢人主義者はシナは侵略なんてした事ないし今後もしないと言ってるし >>674
正確な認識をもとう
当時の国連決議では満州の主権は中華民国にある、と明確に決議してる
しかし日本にも配慮する形で、満州における日本の特殊権益を認め、日本軍が撤退したら中立地域する、という内容だった
日本はこの内容を不服としたんだよ >>677
日本が前大戦は侵略じゃない、なんて公的に発言したらえらいことになるよ
世界のマスコミがこぞって日本を叩きまくる
それに影響されて国際世論も日本に対して悪感情になる
馬鹿なこと言うな >>80
39だからこそンな事言う必要ねーんだわ
わざわざ言う/言わせるのは次に繋げる為
侵略国だから謝ろう！侵略国だから竹島を差し出そう！お詫びとしてチョンコの奴隷となろうってな この件で議論深めれば深めるほど、結論として日本人が自分達の中で歴史評価（歴史認識）ちゃんと正当なものに変えてもなんの問題もない事が益々クリアになってきましたねw
軋轢ガー！あるかもシレナイー！みたいな不安煽るフワモヤな印象操作言葉しか発せない辺りで、何の説得力のあるもないですしw
そんな社会情勢で、>>1みたいな認識披露しちゃう石破のセンスの無さといったら総理の器ではないねw >>682
日本が前大戦は侵略じゃない、なんて公的に発言したらとんでもなく叩かれるよ
断言してよい
どこの国もどこのマスコミも日本を支持してはくれない 5000年周りを侵略し続けて来たチャンコロが「我々は一度も侵略した事無いアル」とほざくのは絶賛しそうだしな
>>679
自治認めた意味の重さよw
配慮とか忖度（笑）でコロコロ変わる「国際」に正邪真偽の判断置くのはアホの子の思考ってことさーねぇ。 なんかめんどくさいからわかりやすい石破でいいわ
菅は何考えてるのかよくわからん
>>683
叩かれたから何なの？
イジメラレター！と涙目で自殺しちゃうからやめて欲しいと（笑）？
キミの大好きな、キミの言葉で言うところの特定アジアを見習いなさいよw
どんだけ国際社会から非難され叩かれても知らんぷりで堂々と国際社会の一員として振る舞ってるじゃないのw
言葉（笑）を幾ら頂戴したって世の中右から左の馬耳東風でいいんだよw >>685
主権は中華民国にある
まず、ここが重要だよ
支那の主権および行政的保全と調和する範囲内で満洲に自治を許す
だからね
あくまでも中華民国主導の自治政府の設置 一度喧嘩に負けたくらで腰抜け国民
地球破壊するくらいの兵器作れよ
>>688
つまり、今でもあそこは自治させるべきだってことだな！
国連が決めたんだから絶対なんだよなww
あれ？何で中国は言うこと聞かないの？ならず者国家なの:;(∩´﹏`∩);:
ま、解ってるけど、そうだよねw >>687
国際的に孤立してまで日本の歴史認識をねじ曲げて主張する意味がない
外交とは常に利益を求めるべきだからね >>691
日本がこの国連決議を無視して満州国を独立させてるからね
だから中華民国による自治政府云々は霧散してる
そして日本の敗北とサンフランシスコ条約により現状が確定している >>292
軍国主義の時代ってあれじゃね、
戦争反対なんて言えなかっただろ
一般国民のせいじゃないぞ >>690
それなんだよなぁ。
対外戦争に一回負けただけで、実はそんなのよくある話だから、もうちょっと冷静に受け止めて分析すべきだったんだよなぁ。
戦後しばらくはそのショック大き過ぎて洗脳受け入れ易い状態にあったけど、もうさすがに戦後占領政策の洗脳は効かなくなってきたのよねw
で、冷静になる。あれ？対外戦争して一度や二度負けた国なんてザラでね？とねw
むしろ対外戦争勝率で見れば日本は強い国の部類でね？とかねw >>322
ありがとう
でも字がぼやけててよくわからないな
なんていう雑誌のいつの記事だろう >>695
一回ってw
大敗北だよ
木っ端にされた
分断されなかっただけでも儲けものぐらいのね
アメリカに感謝すべきだよマジで >>693
そりゃ単に状況説明にしかなってないw
日本の敗戦云々は関係なく、国連が満州は自治であるべき地域だと認めた事実は事実として残ってるんでしょ？
日本の敗戦で暫定中華人民共和国に支配されてしまってるけど、そりゃ当時の国連決議に反してるって事には違いないよねw >>695
自国民310万人も犠牲にしてるのにその言い草ってスゴイ >>692
でたw
孤立がー！←（笑）
結局不安煽るフワモヤな言葉しか言えんから幼稚なんだよなぁ。
国際的なプレゼンスめっちゃ重い今の日本を誰が孤立させられるのさw
国際機関ひとつ取ってみても日本の財政支援が無いと成立しないレベルの国際経済の雄なのにww
お前の考えが感じ悪いから孤立サセテヤルー！←現実無視せてこんな事言う国があったらそっちのがビックリして嘲弄もんでしょw
>>697
されてないから今ここに日の丸君が代を拝し、天皇家を統合の象徴とする僕らがいるわけじゃんw そんなことをいまさらあーだこーだ言ってなんか意味あんの
朝日新聞かお前は
>>698
後のサンフランシスコ条約で上書きされてる
日本は中国における特殊権益を含む、すべての権利を放棄させられてるよ
そして中華民国は全ての利益を受ける権利を有すると明確に示されてる >>702
いやいや東京裁判否定とかいまさらやってんのはダレなんよ。
東京裁判否定とか自民党の公式見解なんか？ >>700
歴史なんてそんなもんだよ。
自国民を数千万人殺してなお自分達は正義正当だといなおってる国がすぐ横にあり、国際社会だって認めてるじゃんw
歴史に過ぎないから←なのだよ。
日本も、20世紀前半の歴史時代の話なんておセンチに感傷に浸る時代は終わったと認識しましょうねw 皆戦後生まれなのに70年前のことを持ち出してブチブチと女々しすぎ
>>701
つまり君は日本の現在の国際的地位に甘えて誤った歴史認識を公然と主張しろと
こう言いたいわけかな？
それによる恩恵は何か示せるか？
他国の支持が得られない主張はマイナスでしかないよ >>705
現代の目からみても前大戦は立派な侵略だよ ちょ、東京裁判を公式に否定してるってダレの事なん？
そんなんネットでイキッてるアホ以外聞いた事ないんやけど？
>>703
「上書き可能」なのが国際評価ならば、取り敢えず日本人が日本人の歴史認識上書きしても何ら問題でないなw
>>708
誤った歴史認識↑ ←(´・ω・｀)？
まさにお里が知れるww
さっき教えてやったよね、歴史認識＝歴史評価なんて国ごとのレベルですら全然違うと。
A国とB国の歴史認識（笑）が違っても、どっちが誤っててどっちが正しいとか言えないよね？そうなると、日本人が独自に
日本の歴史を総括して評価した時、隣の国と歴史評価＝歴史認識が違ってもそれは当たり前だし、日本の歴史認識が「誤りだ」なんて
断言しちゃダメ、それは日本人差別のレイシズムだよね？と思わんのかねw
試しに聞くけど広公土大王に関して。中国の韓国の歴史認識どっちが正しくてどっちが「誤り」（笑）だと思う(´・ω・｀)？ なんで自民なのにこいつこんなパヨクなんよ
顔にエラがあるから？
>>710
侵略戦争の定義が存在しない以上、「現代の目」から見る事そのものがそもそも不可能w
よってその意見は非常に幼稚な詭弁としか見なせないのです(´・ω・｀)
>>711
ジャッジメントは受け入れてるからなー。
単に評価変えてるだけの話で、アレを再審しろなんて誰もが言ってないのに、一体ナニと戦ってるのかw 侵略が悪という考え方が理解できないな
海外なんて最盛期の領土とか見て誇りに思う国だらけだろ
もちろんやられた側は恨みに思ったり非難するのは当然であってもいいが
東京裁判も裁判じゃなくてただの戦後処理として考えればそんだけですんでよかったねとしかない
俺らだって野望や三国志で勝利したら、能力低い奴とか味方にならないと処刑するやん
>>712
満州の扱いは条約による上書きだよ
そこ勘違いするな
だから何度も指摘してる
満州事変は陸軍の暴走
日本政府や大本営の命令で実行されたものではない
これを日本人として認めるのか？
陸軍の犯罪だよ >>715
だから国連決議が基準になると何度も説明してる
満州事変の決議で日本が他国からいくらかでも支持されてたなら擁護できなくもないが、圧倒的多数で敗北
日本を支持した国は皆無
だからね 石破首相なんて事になったら韓国に謝罪しまくるんだろけど、この人は無駄に話が長く伝わり難い
>>719
敵の敵は味方、的観点からみると
あの腐れチョンを許すのは癪に触るが、中、朝、露に対抗するには奴らをキチンとこちら陣営に引き込んでおく必要もなくはない >>718
あなたの国連決議至上主義はどこから出てくるの？
じゃあ人種差別撤廃宣言も否決されたから悪なの？
と言うと、人種差別撤廃宣言は賛成国もあったからと言う。
仮定１
人種差別撤廃宣言は善であったが、理事国の利益に反したため否決された。
→じゃあ、理事国の都合で決まる決議に善悪の基準を置くのは間違ってんじゃないの？
仮定２
人種差別撤廃宣言は悪であった。
→そんな決議に意味があるの？
となる。
賛成国がーって、当時のブロック経済の中で
基本的に欧米かその植民地しか参加してないって現実から逃げてんのはあなたじゃないの？
満州軍の暴走がーってのは分かるけど、自分の言葉で話しなよ。 >>718
だからその国連決議なんて大した重み無いのだと何度も教えてやってるわけでしての(´・ω・｀) マスゴミはパヨク総理誕生の最後のチャンスだからなりふり構わず石破ごり押し
戦勝国の連合軍が侵略と認定して今でも管理下にあるんだから
戦後に都合よく内容「上書き」されちゃうようなレベルのその決議内容については特に歴史評価＝歴史認識の指針、基準などにしていいものでは決してないのですw
その決議内容を正邪の基準に持ち出すトリックやろうとしてる奴が居たら、あっそ、そりゃ当時の国連決議が間違っていただけだねw
と一笑に付していい。
ただ教訓として「間違った決議でもそれ受けて脱退とかやっちゃったのは政治としてへた打ちだったなぁ」と単なる外交テクニック上の
教訓とすれはよいだけでね。
>>715
評価？
どう聞いても有罪判定を否定してるだけのようにしか聞こえないが？
別に無罪だと主張してる訳じゃないのか？
なにが目的なん？ 石破茂氏は日本が親として、日本の子供である韓国民の世話をするつもりだからな
わざわざ仮想敵を作って反論してるスタイルが
自己陶酔じゃないんですかね
>>705
そりゃ植民地がまだ厳然として存在していた時代ならそんなのもあっただろうけど
二度の大戦を通して民主主義の法治国として成り立っている自由主義体制の一員としてはもう許されないでしょ >>726
ん？
終わった裁判の有罪伴家は変えようがないだろww
ただ、その判決どころか裁判そのものは間違ってだよなぁって「評価」をしているだけじゃん。。
ジャンヌダルクは宗教的裁判で火あぶりにされて残酷に殺されたけど、当時の裁判の結果悪魔に操られているって判決だった
事に対してその判決間違ってるし、裁判そのものがインチキでダメなもんだったよなーと「評価」するのが問題だと考えるのかしらw
評価変えたって当時の判決は変えられないし、ジャンヌは戻って来ないけど、評価も変えてはいけないの？
怖いわー、野蛮人ですわー（笑） 何度も書くけど、何の実害もないのに日本人が日本人自身の歴史評価＝歴史認識を正しいものに戻していく事になんの問題性も感じられないw
軋轢ガー！あるカモー！←どこのインチキ霊能力者の不安煽って脅す霊感商法だよっつー(´・ω・｀)
タタリじゃあ！タタリが起こるかもしれんぞ！！ってかいw
>>724
勝てば官軍負ければ賊軍。
是と同じことを、連合軍総司令官だったマッカーサー元帥が、戦後の米議会に参考人として呼ばれた時に、
堂々と証言していますよ。
石油も金属資源も食料もゴムさえも無い、何にもない日本人達。
彼等は、セキュリテイの為に立ち上がり戦いました。
セキュリテイの為にを、自衛の為にと翻訳した人達が、当時ですら多かったそうです。 >>721
人種差別撤廃提案がよく引き合いに出されるけど、ちゃんと内容を理解しないとね
3.否決はされたが、日本の提案には白人国家も含めて賛成が多かった
第一次大戦直後での国連創設なので、主要国に反対国がいたため、やむ得ず否決されただけ
これを一概に無意味と断ずることはできない
それら賛成の国々ですら、満州事変の決議では日本支持に回ってはくれなかった事実を真摯に受け止めるべきだよ
日本に正義はなかった >>722
それはならずもの国家のへ理屈だよ
民主主義の観点からみても、多数決での敗北は素直に受け止めるべきだろ >>725
今度は国際条約の否定ですかw
無茶苦茶だね
日本はサンフランシスコ条約に署名しており、旧満州の放棄は確定しているよ
諦めなさい >>734
日本国内で完結する歴史認識なら改めても問題はないだろ
しかし他国に侵略した歴史なので日本の観点からのみで改変したら国際的に非難されるのは至極当然だわな >>735
それは日本の戦争動機を説明してるだけ
さも擁護してるように受けとるべきではないな >>735
その部分の切り出しで、戦後マッカーサーが日本の味方したと決め付けるのは些か感傷的過ぎると個人的には思うのだけど、
戦争は単純な道徳論によるものでは無いのだと、対日戦の勝利以降、増長して正義マンだと勘違いし始めていたアメリカ人への警告のつもりだったとは思うね。
正邪なんか無い、一方的正義も、悪も無いのが戦争なのだと。
そこ踏まえて自国の戦争政策を評価判断せよと。
まぁリアリズムだよね。
ワシもマッカーサー同様のリアリズム説いてるだけなのになぁ。 >>743
リアリズムならバランスよく俯瞰しろよ
日本側の視点のみで語ってどーする 侵略国家でないと言っている奴がいるという前提がまずおかしい
太平洋戦争はや日韓併合は侵略ではない、もしくは戦後日本はどこにも侵略してないと言っている奴は聞いたことがあるが
>>737
だから、国連決議なんて時に常任理事国すら無視するんだから、そのならず者国家とゆーレッテルとて単なる相対的な罵倒に過ぎないとリアリズムを教えてあげてるのになw.w
>>738
？
また脳内の話かなw
>>739
だから、歴史評価なんて一致するわけ無いんだから国際的非難（笑）とやらなんか馬耳東風でいいんだと教えてあげてるのにさー。 >>746
ここに沢山いるじゃん
先の戦争はアジア解放戦争だった、みたいなことのたまう奴 石破の論は「すべての国が侵略国家」であって、「日本だけ侵略国家でない」とする主張を否定するに過ぎない
でその「日本だけ侵略国家でない」と主張する人間がまずいない
よってこの話には何の意味もない
民族派・・・韓国人、中国人、こいつ等が自分たちの国は誇りだ。自分たちは優秀だと言っても叩かない
日本人が同じようなこと言えば叩く
>>749
「解放」の手段が侵略された植民地の侵略であり、「解放戦争である」は「侵略国家ではない」という主張ではない >>748
国連常任理事国は、相応の力で多数決を覆しているとすると
日本は力なく多数決を無視してフルボッコにされた
これが歴史的事実だろ
力こそ正義の論理でみても日本に正統性はない
そして力無き状況は現在も同じなのでリアリズムの観点からみて歴史認識改変主張ができる状況にない 石破はこうやって、さも自分が正しい場所にいる前提で話すから信用できないんだよなあ。
泥を被る気が全く無い。
確かに周辺諸国に迷惑をかけたし、侵略と言われてもしょうがないかもしれない、
しかし、日本としてはそれ相応の理由があったんだって言い方にしないと。
時代の流れで変わる善悪感そのままで批判されたら、
まともな人間は付いていかないわ。
人間誰だって時として間違うんだから。
付いていくのは自分は絶対に正しいって確信した連中だけ。
まあ、そう言う軽薄さがマスコミには好かれる理由なんだろうけど。
>>745
まさに今これがバランス取ろうとしてる言動なんだがw
政治の無能とか戦略的無策なんか戦後散々論評されてきて今更ボクらが述べるまでもねーだろw
たとえばインパール作戦の肯定評価とかそーゆーのをやるのがバランスであり、令和を担う冷静世代のリアリズムだよ。
解ったかねw >>1
>では今から「やりなおし」ができるのか。賠償も一からやり直すのか。
賠償した分返還されるならやり直しもありだな…
まあそういうなら中国のコロナの賠償は比じゃないレベルになるが
そして南沙や尖閣も日本だけじゃなく欧米からも責められてるよね
そこら辺に触れられるようになってから出直してきなさい >>752
おいおいw
陸軍の主力は中国大陸にガッツリ攻め込んでる
これは明確な侵略だよ
当時の中華民国は独立国で植民地ではない
連合国主要国に連ねてるからな >>757
だから俺は「侵略でない」という主張をしていない
「解放」という名分は「侵略かそうでないか」を意味しない
侵略は手段でしかないからだ >>755
どこがバランスがとれてるんだよw
事の発端である満州事変からして陸軍の暴走であることは確定している
日本側の視点から評価しても、陸軍の犯罪を無理矢理擁護するしかないんだが
ここ、お前本当に触れようとしないよな >>753
なんか、民主主義的観点とか、力の論理とか、
正しさの基準がコロコロ変わって、
かつ自分以外の判断結果に依存しているのがダメなんだって自覚はないのかなあ？ >>758
中華民国に対する戦争は解放ですらない、と説明してる
中国は陸軍の主戦線だよ >>760
どちらの視点からみても擁護しようがない、と説明してるんだよ >>749
さすがに解放史的側面があった事すら認められないのは偏りすぎw
だからボクみたいな思想性も特にないただの善良な一般人がバランスとってやる言動しないといけなくなるんだよなー(´・ω・｀)
取り敢えず解放史的側面の正しさについてはバンドン会議とか勉強してね＾＾ >>761
だから、俺の話の主旨は「解放戦争であった」という主張をする人間がいたとしてもそれは「侵略でない」とイコールではないということだ
であるから、「解放戦争である」と言っている人間が「日本は侵略国家でない」と言っているのだという前提がまず成立しない >>763
解放は結果論に過ぎないから
しかも日本がというよりはドイツが欧州で大暴れして欧州本国の力が大きく衰退したことが主要因
日本のおかげではない >>764
解放戦争ですらない
戦後にアジアが独立できたのは欧州本国の衰退が大きい >>761
中国は日清戦争を始め全て向こうが仕掛けてきて日本が勝利し
戦後処理で領有地が増えていっただけ
そして満州国を建国したら蒋介石が侵略戦争を仕掛けてきたから
防衛したってのが真相だ
東南アジアは全て欧米の植民地だから、戦争の相手はアメリカ、オランダ、イギリスだ >>767
だから「解放戦争であるかないか」を主張する人間がいたとしても、
その両者は「侵略してない」を争っているわけではないっつってんだよｗ >>768
どこがだよ
張作霖爆殺、柳条湖事件と関東軍の謀略であったことは確定してる
これは日本政府や大本営の戦略ですらない、関東軍独断行動だよ
こんな勝手な真似をどうやってウルトラC擁護するのか教えてくれやw 飴ポチが湧いてるな
あいつら番犬だから餌与えてるが
裏切ったら殺処分
逃げないよう自衛隊は米軍基地と米軍住宅に常時照準あてとけよ
裏切ったら殺処分
>>770
そもそも満州は万里の長城の外側で中国じゃねーよ >>762
当時の世界情勢における日本の存続の危うさって根本的な視点が欠けてるんじゃ無いかな？
まあ、あなたみたいな人は正しいことしていれば死んでも本望なんだろうけど。
第二次世界大戦が起きなければ今だにアジアは欧米の植民地で、
こうやって教育を受けてネット使ったりするようにはならなかったと思うけどねえ。
まあ、正しいことを言うのが気持ちいのはわかるよ。他人を批判して何かになれた気がするのも。
しかし、正しく無いことでもその理由を考えることも大事だと思うけどねえ。 >>772
中華民国が成立したとき清帝国の領土を引き継ぐと宣言して国家承認されてる
もちろん日本も承認した
だから満州は中華民国の領土だよ >>773
日本存続の危うさっていうが
当時の日本は
国連常任理事国
列強五大国のひとつだよ
経済的に苦境にあるといえど、幕末のような状況からは程遠いわな
むしろ欧米との対決路線に舵を切ってナチスについた歴史的な結末の方が遥かに危機的だったわけで >>774
バカチョンだって２つに分かれているんだからあまり意味はない >>776
国連決議で満州の主権は中華民国だと明確に決議されてるよ
言い訳できない >>776
あと関東軍の勝手な謀略についても擁護してみ
日本側からみても犯罪だったんだよ >>777
香港は？マカオは？上海は？青島は？
だからあまり意味がないんだよ >>779
ちゃんと条約が締結されてる
満州は条約なき建国だから当然侵略としかならない >>780
そもそも蒋介石の中華民国は国民から総スカンで
最終的には毛沢東に国ごと乗っ取られるわけだ
あれを正規の代表というのはどうかと思うね
徴兵制すらままならない軍隊とかお笑いだわ >>781
何寝ぼけてんだよ
連合国の主要国として中華民国の代表は蒋介石だったっての
国共内戦の後も中共が国連常任理事国になるまでは台湾の中華民国が国連常任理事国だったんだぞ >>747
そうだよ。
戦車も軍用機も軍艦もトラックも動かす燃料が枯渇して、木片で造った模型を両手に持って訓練して居たからね。
当時のニュース映画に残って、未だにスカパードキュメンタリｃｈなどで度々お目に掛かれますよ？ｗ
英国東洋艦隊を瞬殺した海軍基地航空隊の訓練は、口で爆音をブーンと唱えながら手に持った模型を動かすだけ。
是で海面スレスレを飛び、ギリギリに肉薄して魚雷を放ち、戦艦と巡洋戦艦を瞬殺してしまった日本人。
以後アメリカ軍の先生は日本海軍に成ってしまい、一挙手一投足をパクリ捲り空母を量産して何とか日本に追いついたそうです。
開戦直後にはアメリカに僅か2隻しかなかった航空母艦が、量産を重ねて終戦時には数百隻に!!!ｗ
主婦や女子学生や黒い人達も、総動員の対日全力戦争だったそうです。 いや侵略もしたかもしれないけど、植民地の住人のためのインフラ整備とかにも貢献してきただろ、言うならそこまで言えよ、まぁ言ってるけどマスゴミが封鎖してんのかもしれんけどね
>>784
インフラ投資は満州や半島とかで大戦勃発後の南方侵略地からは搾取一辺倒だよ
まさか泰緬鉄道つくったよ！
を誇るか？w >>759
だから、そーゆー議論は「もう終わってる」って言ってんだよw >>786
過去の歴史認識を改めるなら、満州事件の発端を再確認する必要あるだろw
明らかに犯罪行為である張作霖爆殺や柳条湖事件、さらに満州制圧までの関東軍の勝手な軍事行動を、どうやって擁護するの？ まあでも戦争しなかったら共産圏に巻き込まれて日本も北朝鮮みたいな国になってたかもしれんし結果的にはいいんじゃね
>>766
日本は敗戦前に大東亜会議（バンドン会議のプロトタイプ）開いてる史実あるから結果論てのは矮小化した偏った評価としか言えんがな(´・ω・｀)
君が侵略呼ばわりする日本の国益追及部分とアジア人解放戦争であるという評価は矛盾も対立もしない。
親日的な有色人種の自主独立国がたくさん出来る事は日本の国益そのものだったんだからねー。
この観点において、日本は日本を苦しめる侵略的な白人国家が全力していたアジア諸地域に戦略的侵攻は行なったが、侵略とは
言えない、という見方に妥当性があるのよね。 主義主張というよりは、当時は英米が中国での市場を拡大したかったからね、
だから満州にケチつけた。
でも「市場ほしいから日本にケチつけます」とは言えないから
方便として、アレコレ理由をつけた、と。
>>789
日本が占領地で妥当な統治をしていれば、あるいは戦後に好意的な評価をされかかもしれん
しかし現実は占領地での搾取と住民酷使、飢饉を起こして大量死させてるので戦後にはかなり恨まれてた
日本は戦後の長い年月の間に許された、というのが実情なので下手なことを言わない方がいい >>787
なるほど、侵略戦争であったと言うのは満州軍の暴走という悪によって始まったからだと言うのがあなたの意見なのかなあ。
始まりが正しく無いので間違っていたと。
確かに、そう言う意見もあるだろうね。
それはつまり、始まりをどこの起点に置くかだよね。 >>791
そりゃまあ、日本も生きるか死ぬかの瀬戸際だったしね。
実際負けたわけだし。
本当、あなたってそういう視点に欠けてるよね。 >>787
あのさー、、
キミは歴史に正邪善悪の道徳論持ち込みたいワケ？そーゆー幼稚なら感情論ならキミとは議論のレベルが違い過ぎるので（もちろんリアリストのこちらが遥かに格上w）
会話が成立しなくなるのだがw
関東郡の独善暴走なんて今さら語るとこない程事実ださし、単にシビリアンコントロールの稚拙さの教訓として評価終わってる話じゃん？君の脳内では違うの？
それを正邪善悪の程レベルの次元で歴史理解する材料にするという幼稚な感情論なんて現代にはもはやバカにされる以外に無いって言われてんだよ(´・ω・｀)
シビリアンコントロールの稚拙なんて世界中に普遍的に事例あるし、世界史的にみてそうである以上、それで何か日本人が大東亜戦文に負い目感じる材料には最早出来んよよって話。 >>792
先の大戦がなぜ、あそこまで拡大したかを認識するには、満州事変の経緯を明らかにするのが一番だからだよ
満州事変は関東軍の暴走で統帥権干犯
死刑レベルの重罪
にもかからわず政府も大本営も処罰擦ることができず追認してしまった
これがますます陸軍の増長を招き、以降も戦線不拡大の方針が示されてるのに無視され続けた
日本側の視点からみて、これをどうやって擁護できるんだよ
陸軍も陸軍なら政府も政府だろ
軍を統制できなきゃ戦争は拡大するわな >>793
それは完全に日本側のみの視点じゃないか
現地民を巻き込んだ自覚なしかよw
スゲーな >>794
シビリアンコントロールの甘さを自覚できてるなら
擁護しようがないだろw
これは日本側視点からのみでも明確か犯罪であり
「悪」そのものだろが
開き直るなよマジで >>791
だーかーらー、
バンドン会議やとゆーとるねんw
あれ、戦争の記憶鮮明でアジア解放のネット覚めやらぬホットな時期に開かれたものだぞ？
そこでの初期評価がすべてだろw
その熱が冷め記憶が薄れゆく過程で、各国が国づくりの民族神話を作り上げていく中で、自民族の美化を進める上で「新たに与えられた」日本の役回りの
話（たとえば教科書の公式の記述党）よりは最も原評価に近い話であると考える他ないじゃんw >>797
あらー、、
感情論＝幼稚な馬鹿の低レベルの話です
と事前に予め評価基準書かれてるのに「悪」だとか書いちゃいましたよこの人www
単に稚拙であることは、道徳的善悪の判断基準では全く無いw
そりゃ人類全体が幼かっただけの話。 >>798
大東亜会議ひとつで日本の占領を肯定できるわけないだろ
日本の占領下で大量に現地民が死んだ
大量の物資を搾取した
その事実は覆らない
日本は許してもらった自覚をもたないとヤバイぞ >>799
感情論ではなく法理論だよ
関東軍による統帥権干犯は死刑レベルの重罪
これは「悪」だ
日本側からみてね
それを日本は有耶無耶にして軍のさらなる暴走を招いた
どうやって擁護するの？ >>800
そーゆーの君が霊媒師のごとく勝手に脳内で仮想被害者（笑）作り出してイタコ芸してるだけw
実際の評価はバンドン会議での実際の諸国からの評価のお言葉ですから。
実際の当該国からの評価のお言葉＞＞＞＞＞＞＞＞君の忖度的な脳内被害者のイタコ芸
これw
>>802
はいはい、シビリアンコントロールの稚拙でしたねー、戦後はそうならないように致しましょね～w
シビリアンコントロールの厳守にとくに異論反論ありませんよ？
でもそれと大東亜戦争のバランスとれた客観評価とは別です！完全に別w
というボクの考えかたに何か問題でもありますか？
善だの悪だのフワモヤな印象操作言葉でなく、「具体的に」お示しくださいw >>801
そう短絡的に言い切っちゃうのカッコ悪いなーって流れ。
ゲルの言い方は1990年代初めくらいの民族派右翼（笑）の論法で、カビ生えて
異臭放つレベルで幼稚で陳腐化してる感じなのよねー(´・ω・｀) >>803
昭和25年2月3日 国会議事録
公的情報として当時のアジアの国民感情が述べられている
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=100705261X00719500203
吉田国務大臣
お話のうちでもつてパキスタン、インド関係は対日感情は悪くないことは事実でありますが、相当悪い国もあります。
たとえばマレーなどは日本の船を寄せてくれないかという話をしましたところが、日本の船を寄せた場合にはクリーが働かない、まだ対日感情は決してよくなつておらないから、もう少し待たなければならぬという当局者の話もあります。
シヤムはよいそうであります。
けれどもインドネシアは私は相当悪いのじやないかと思います。
フィリピンが悪いそうです、
仏印もあまりよくないように開いております。 >>803
マレー、インドネシア、フィリピン、仏印すなわちベトナム
これらの国々では現地民を多く死なせてるので日本は恨まれてた
まずこの認識を持たないといけない >>803
シビリアンコントロールの不足をへらへらと軽くみるのは止めろ
前大戦で日本を敗者側、破滅側に導いた主要因だぞ
軍の暴走による戦線拡大が原因なわけで、客観的に俯瞰して日本を擁護しようがない
軍の統制ができてない国がどうして正当性を主張できるというのか
君は重大な問題をそうやって軽くボヤかすことでしか言い逃れができないんだよ なんか必死なやつがいるなw それなら日本から出ていけば良いのに
石破 君は明日からチョンと命名しよう薄気味悪い顔しやがって。
>>809
何発狂してんのよ。。
だから、シビリアンコントロールの大事さについて語って、かつ異論ないって表明してるじゃんw
ネトウヨなんて幼稚なステレオタイプ盲信しちゃってたせいかどうか知らんけど、脳内に君程度でも解りやすい幼稚なウヨク像を想定して、
そこにマウントする事でモノ言ってたつもりになってた今までの君の生き方が根本的に間違ってたと理解しろってのww
感情論に訴えたら相手を黙らせられてた幼稚な昭和時代の議論とは根本的にステージ違うんだわw >>814
どこが発狂してるように見えるんだよw
淡々と指摘してるだけやん
シビリアンコントロール不足の重大性については認めるな
よし
軍の暴走を追認し戦線拡大を止められなかった
これが先の大戦における日本側の大きかな問題
これがあるので一辺の正義正論すら無に帰するわけよ
戦争の大義が後付けになるし、そもそも国家の大計としての戦争の体を成してない たしかに倭国に半島からヤマト王権が鉄器を持ち込み侵略したことから日本の歴史がはじまった
>>815
お前｢軍が暴走したんだそー！ガオー！！｣
オレ｢うん、シビリアンコントロールが稚拙だったね。そこは反省材料として戦後あるんだし、シビリアンコントロールの大事さに異論ないけど｣
お前｢うるさいうるさい！シビリアンコントロールは大事なんだぞ！！！｣
オレ｢いや、だからそんなん皆解ってるんだが？そこは最早議論終わった話だろ？｣
お前｢ガオー！！シビリアンコントロールがぁ！軍の暴走がぁああっ！！｣
この流れでは発狂以外に診断の下しようもないと思うの(´・ω・｀) ぶっちゃけ
戦前もうんこ左翼政権だった事を
日本人は知らない
民族派っていう石破が定義した通りの発言をしている勢力が実際にいるの？ベタなストローマンちゃうの？
>>818
そうやって芝居を創作しても反論にすらならない
軍の暴走が原因なので、起点を辿ると国家の大義すら主張しようがない
こう説明してるんだよ
そろそろ理解してほしい >>819
左派が自分達を美化する為に持ち出す｢人類が実現すべき理想主義的な概念｣って実は尽く日本がその歴史の中で実現してきた
民族哲学的なものと同じなので、日本人には親和性高かったからねぇ。
知らず知らずに海外の新興思想カルトに付け入られる余地があったのよね。
例：民主主義、人権等の概念←これら、西洋様の言葉が入る以前から日本には既に定着してたりするわけでw >>815
まだやってたんだ。
いや、そのシビリアンコントロールができなかった件だけど。
どうしてそうなったかに関しては考察したの？
まさか満州軍が悪人だからとかは無いでしょう？
日本政府も本気で中の人が弱気だったからとか思ってないでしょう？
それなりの事情があってのことだったと思うんだけど。 >>822
個別政策の失敗と政策総ての論評は別物。
さらに善悪で評価したりするレベル低い感情論なんか論外すわw 総理になれないからって日本ヘイトかよ
小物界のドンは言う事が違うな
>>824
もちろん石原莞爾や板垣征四郎にも国を憂いた末の決断ではあったと思うよ
しかし
軍人が勝手に事を起こしたらダメ
絶対にアカン
これは100％擁護しようがない
朝鮮駐留軍の満州への独断派兵とか、もう完璧な統帥権干犯
死刑確実の重犯罪
これを不問にするから関東軍が増長したんだよ
つまり事変始末については政府の責任が重大 >>825
>>828で説明したように
重罪を不問にして事変を追認したことが、その後の陸軍の増長とさらなる暴走を招いてる
北支那事変も政府の戦線不拡大を無視して戦線拡大を続けて日中全面戦争になった バカか
勝てないからって黙って降伏したら植民地にされて終わりだろ
当時のアジアアフリカがどういう状況だったか知らないのか？
>>831
不戦条約で侵略戦争の時代は終わってたんだよ
それを日本が破ったわけ >>828
いやまあ、だから関東軍の暴走を不問にした件が、
なんでなのか、それだけ勉強してるなら分かってるんじゃ無いの？
あなたは関東軍が暴走したのが悪だから、そこを起点にして侵略戦争＝悪だと主張しているわけでしょう？
なぜ関東軍が暴走したのか、なぜ国民、特にマスコミはそれを支持したのか、
暴走するその前の時点を起点にしてみてはと言ってんだけどなあ。
おそらくわざとそこらへん外してるでしょう？
それとも前に言ってた日本は国際連盟の理事国だから安泰だったってのを信じてるの？ 石破の土下座外交思考では国民の生命と財産を守れない
>>833
軍人の独断専行は、いかなる理由、事情があろうと正当化することはできないよ
これだけは「絶対に」ダメ
完璧な軍規違反、どころじゃなく統帥権干犯だから
繰り返すけど本来なら死刑ね
君は死刑囚にも一分の理があると擁護できるか？
国防に関しては欧米との対立を避ければ同盟という手段があるだろ
実際に日本は三国同盟してる
要は手を組む相手が間違ってた >>835
あなたはその善悪観はどうしても堅持するんだねえ。
あなたの例で行くと、死刑囚の事情を知ることは正当化することになるんだね。
それでは犯罪は減らないって犯罪学の基本だと思うけど。
なんでもそこに行き着く事情があると思うよ。
あなたは満州事変は悪だという観念を覆したく無いから、
その事情を考えることを正当化として拒否している自分の心の動きは理解しているのかなあ？
自分は別にその事情を知ることと関東軍の行動を評価することは矛盾しないと思うよ。 >>836
まず満州事変は陸軍の犯罪であることは認めるな
また実際に犯罪なんだが
満州事変において日本の事情を鑑みて陸軍に減刑の余地があるか？
死刑を終身刑ぐらいにはできるかも知れんが、無罪放免はあり得んわな
それをやらかした当時の政府もまた擁護しようがない >>1
と、売国心モリモリの石破（ゴキブリ）が申しております
殺すぞ(´・ω・｀) 終わったこと笑
それより憲法改正しないと
生き残りがかかってる
不戦条約以前に朝鮮台湾南洋島
これらを日本は獲得していたはず無条件降伏で返還させられたのか
韓国のニュース番組見た。
共同ニュースによると石破がモストポピュラー
とか言われて最初に紹介されててワロタ。
二番目にガースー、三番目に河野の順だった。
河野が首相になったら奴ら最高にファビョるかなw
無礼だ！！
>>841
まあそれぞれ地位は違うけどな朝鮮は併合条約による施政権の獲得
台湾は下関条約による永久割譲で南洋島は委任統治に止まる
委任統治は国連の機構自体の変更で当然に失ってもおかしくない
しかし朝鮮はサンフランシスコ平和条約で併合条約を失効させるべきだった
台湾に至っては永久割譲の後に内地延長でそもそも返還の根拠が無い
戦後の連合国こそ国際法を無視して根本的に間違った領土処理をしている
結局連合国の不法行為の盲目的弁護者でしかねえのよパヨクってのは
日本にキリスト教的儒教的な原罪を負わせるというその一点のみ目的としてな
GHQ批判一つできずその思想奴隷になる輩に共通するのは全てそれ
だから原罪を負わせるのに邪魔になり得る話は徹底的に無視する >>846
無条件降伏で国土を分割されたり天皇陛下を処刑されなかっただけでも感謝しなきゃダメだろ
戦勝国からは戦後賠償請求権まで放棄してもらってるのに >>848
国体が護持されている状態で降伏した以上
固有領土を分割しないとか天皇陛下を処刑しないとかは
戦時国際法上当たり前のことであって連合国に感謝する話ではないよ モンゴル帝国こそ侵略国ではないか
その子孫たちに日本は謝罪を求めていないぞｗ
>>849
降伏文書にそんなことは書いてないぞ
全ては連合国最高司令官に委ねられた
天皇陛下と日本政府が日本を統治する権限は、この降伏の条件を達成するための適切な手段を彼の判断によって実行することとなる、連合国軍最高司令官に従属するべきものとする。
1945年9月2日 9時4分、日本の東京湾にて署名された。
大日本帝国天皇陛下と日本国政府の命によりかつその名において
重光 葵 何十年前の話してるんだよｗ
大昔の話に固執して現代の進行形の巨悪を見逃す口か
こうやって日本人に、必要のない潜在的罪悪感を植え付けることに何の意味があるのか
戦後生まれの世代ははっきり言って関係のない話よ
>>854
再び誤った道を選択しないために過去を知ることは必要だよ 在日は日本語を下手に使わない方がいい。
日本市民、民族派とか。
違和感ある使い方している。
>>854
同じ!!
戦後生まれの自分も韓国や在日が謝れコールれてもピンとこない。
むしろ、自分の人権潰されている気がする。 満洲事変を計画したのは民間の在満日本人
関東軍はその企図に従って動いただけ
軍による侵略ではなく
民間満洲住民が満洲のために働く意図で起こしたんですよ
関東軍ががっつり動いてますがw
朝鮮駐留軍まで大本営や天皇の裁可を得ず無断で動かしたりして
もう無茶苦茶
古くに蒙古による侵略してきたのは残虐非道の韓軍でごわす。
2008年か。
問題を蒸し返すなと。
バカかと言いたい。
相変わらずkoueiの爺さんがめちゃくちゃな歴史観で暴れてますな
>>852
その文言は施政権が戦時国際法上の占領によって
一時的に占領軍に属することになるという話
占領軍が戦時国際法を無視して好き勝手にやれるという話ではないよ
占領自体が戦時国際法上の概念なんだから当たり前だがな
国体が既に解体された状態での停戦だったならば占領軍の裁量の余地も多少広がるが >>865
昭和天皇を裁判にかけるか否かは終戦後に占領軍内で議論されてる
連合国内からの圧力もあった
降伏時点でなんら確定なんかしてなかったぞ 自分は反省してない連中とは違うから反省してない他の連中より偉い
とかいう意味不なマウント
左翼の自己否定論(Wikipedia参照)というらしいけど
自分は日本人を差別する真性レイシストだという自白にほかならないね
イギリスやアメリカのが酷い侵略虐殺してたんやがそれはスルーか
遅れて来た侵略国家って
欧米列強が植民地侵略してなかったら日本がしてたぞと言いたいのかな
>>866
もし連合国がそこまでやりたかったなら
本土上陸までやって国体を破壊すべきだったな
ポツダム宣言受諾を迫るなんて甘っちょろいことせんで
降伏前に国体を破壊できなかった時点でアウト
降伏文書に署名した重光も天皇と政府を代理する立場
連合国がそれを相手と認めてしまった時点でな
それ以前に日本の法制度に対する連合国の無知もある
まあ日本国憲法制定見てりゃ分かるが >>873
だから国民が天皇を敬ってたから助かったんだよ
あくまでも日本統治に利用するための合理的判断にすぎない
イタリア国王なんか国民投票であっさり廃位された 石破の土下座外交思考では国民の生命と財産を守れない
>>871
欧米がやってなかったら日本は戦国時代長引かせて
謎の戦闘民族に進化していた可能性がある
ただ遠征の言い出しっぺがことごとくコケているので
植民地化できて北海道と沖縄と朝鮮半島ぐらいだし
欧米みたいな虐殺と搾取はないものと思われる 日本人には民族運動を認めない
これが支那朝鮮の総意なんだよな～
>>848
立憲君主は無問責は常識なので
感謝する筋合いではない
天皇処刑なんかしたら連合国の方が野蛮な侵略国として歴史に残る 首相が言うのはちょっと違う
という訳で総理の椅子は諦めてください
>>132
こんなことするから、それがデフォになっちゃって
奴ら安倍ちゃんの土下座像作ったりすんだよな。 やっぱコイツは危険だわ
そんなん皆解ってるやろ
そのうえで未来志向で行こうとやってる訳であって
侵略者欧米列強からアジアを解放しただろ
歴史くらい学べ
>>1
もう何を言ってるか分からないな。
今の時期は自分自身を売り込んで首相にふさわしい実績を言っていく段階なのに自分に関係のない訳の分からない精神病みたいなこと言い始めたら終わりだろ 石破は自民党にいるべきじゃない。立憲民主党に入るべきだ。こいつは韓国と同じことをいう奴だ。
>>894 ちょっと厳しくねぇ？共産党か社民党へ入党しても許したげて。＼(＾o＾)／ 変な奴が居るな、ここ
古本屋街しか居場所が無さそうな奴が
世界中レイシストだらけの現世で綺麗事だけ並べてもそのうち我慢できなくなって大量殺戮始めるのがこんな奴
右翼の石破が右翼に叩かれて草
元防衛大臣を叩く歪んだ国だね
昔ヤンチャしてたけど今は落ち着いた日本
昔陰キャだったから今からヤンチャしたいけど雑魚だからできない勧告
>>1
それなりに国力あれば侵略国家じゃない国探すのが難しいが
結果としてAsiaは解放されたし
マイナス面がないってことはあり得ない
プラス面もまた
中国なんか現在進行形
アメリカ、西洋はソフトに侵略中 中国は現在進行形で侵略してますけど
何も言わないのですか
>>832
不戦条約は自衛戦争まで禁止してない
よって破ってない >>906
国連で日本の軍事行動は自衛とは言えないと圧倒的多数で決議された
日本はそれに逆ギレして国連常任理事国の椅子を蹴った そんなこといいから
国内の困っていること解決してくれませんか
コロナ無職に。コロナ不況に、病院の充実に、
やることは無限にありますからね
頼みますよ
民族派右翼って一水会だろ?
ここ反安倍だぞ
保守本流は基本的に安倍ちゃん嫌いらしいね
「右翼」は差別語なので「民族派」と呼ぶのが正しい
と90年代に言われてたのです
