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マスクに感染防止効果あり、東大の河岡義裕教授が人形実験で実証 ->画像>8枚
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新型コロナウイルスの感染予防に、マスクはやはり効果がある――。
東京大医科学研究所の河岡義裕教授（ウイルス学）や植木紘史特任助教らの研究グループが「実物」の新型コロナウイルスとマネキン人形を使った実験で確かめた。感染者が着けた場合にとりわけ効果的だという。米科学誌に論文が掲載された。
実験では二つのマネキンの頭部を用意。片方のマネキンは感染者に見立て、ウイルスを含む飛沫（ひまつ）とエアロゾルを軽いせきのように吹き出させた。非感染者を再現したもう片方には人工呼吸器をつけて呼吸を再現し、ウイルスの付着量を調べるため呼吸経路にゼラチンの膜を張った。
マスクは、医療者が使うN95マスク▽サージカルマスク▽綿の布マスク――の3種類を用意。双方を50センチ離してマスクを着脱して対面させ、非感染者のウイルス吸い込み量を比較した。
非感染者がマスクを着けなかった場合のウイルス吸い込み量は、感染者がサージカルマスクか布マスクを着けると、着けなかった場合に比べ20〜40%に抑えられた。感染者の使用が想定されていないN95マスクではほぼ0%だった。
感染者がマスクを着けなかった場合、非感染者がサージカルマスクを着けたときのウイルスの吸い込み量は、着けなかった場合に比べ50%程度、布マスクでは60〜80%だった。N95マスクでは10〜20%まで抑えられた。
両方が布マスクを着けると、両方着けなかった場合に比べてウイルスの吸い込み量は30%程度、サージカルマスクでは20〜30%程度だった。
N95マスクは使用前に顔の形に合わせて密着させる必要がある。密着が不十分な場合、条件によってはサージカルマスクと同じ程度の効果しかなかった。
ウイルスの遺伝子はどのマスク着用時も呼吸経路から検出されたが、実際に感染を引き起こすかは解析が必要だという。河岡さんは「流行拡大を防ぐには皆がマスクをすることが重要だ。ただマスクに対して過度の信頼は控えてほしい。相手と距離を保つなど他の方法を併用する必要がある」としている。
結果は米科学誌「mSphere」に掲載された。doi:10.1128/mSphere.00637-20から読める。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNBP73F6NBPUBQU008.html 本物のウイルスを使うあたりがマッドサイエンティストw
>>4 まぁ、ユニバーサルマスクって方針なら布マスクでも十分効果があるってのが分かったのは大きいな
アベノマスクは正解だったじゃんこれ
>>9 そこまでやらないとイチャモンつけるやつがいるからね
専門家さえ
まだまだ実態はわかっていない
マスクに効果があるかどうかをすっ飛ばして
マスクしろ派とマスクしたくない派のバイアスがかかるからな
>>16 いや負けだろ？
一番感染リスク高める行為である人集めての会話禁止にしてないんだから
ウイルスはマスクの目よりも小さいから無意味！
↑散々バカ晒したってことね
>>8 岩田先生相変わらず逆張りしまくりやわ
兵庫県の家族への感染リスク抑えるための軽症、無症状者の施設療養方針にすら噛みついてたからな
一人暮らしは別にして、家族と暮らしている連中は家でもずーっとマスクしてるの？
マスクに効果があるという事は、当然マスクしないと感染リスクが高くなるわけだし
アベガーの完全敗北が決定したな
まぁみんな知ってたけど
おつかれ
多くの人がウレタンマスクしているのに実験から除外してもいいのかな？
こりゃゼンカモンは本当に餃子屋に謝るか捕まるかする必要が出てきたな
何の実証もされてないマスク不要説を持ち出して真っ当に生活してた人を不幸にしたんだからな
ゼンカモン＜
マスクに一定の効果あるのは想定内、だから講演会にはマスク着用を義務付けた
医療用はこうかあるに決まってるだろうが
市販品は効果なんてほとんどない 気休めだ
会食や家庭内でマスクを外している時に感染しているのに馬鹿なの？
効果あるとか、ないとか、そういう議論、やめてほしいわ。
全国民、統一で、やらなきゃ、意味が無いんだから。
全員つけろ、でいいじゃないか。
医療関係者はマスクしているのに院内感染が多いのは何故でしょうね？
>>31 なんじゃこりゃ
せめて環境にあわせてやれよ
なんでこんな接まい空間なんだよ
馬鹿すぎ
結論出たな(^^)
マスクは無意味とか言ってた久住のクズはなんか反論してみろや
それでもマスク否定派はつけない理由を探すだけ
社会不適合者
>>40 >>31みたら？
テスト環境がゴミすぎ
あとエアロゾル防いだってあるけど
エアロゾルで感染の報告は上がってない
WHOが既に否定してるレベルのアホで杜撰な研究やりましたってだけ
実物見せてもマスクしない奴はしない
メリケン見ればわかるが思考回路が違う
ウイルスはマスクの隙間を通過するが
埃や飛沫に付着して移動するからな
埃や飛沫がマスクの目に引っかかる
ヒトでは再現しない系の、最初から結論ありきの実験だね
>>13 阿倍野マスク叩きは単なるアベタタキ
坊主憎けりゃなんとやらだよ
>>37 >>42 馬鹿はお前だろ
環境をより感染しやすいものにした方がマスクに効果があるのか無いのかをはかりやすい
>>4 ここまでやってもバカは信じない
バカをなめるな
>>1 この人は本物のウィルス学の第一人者じゃん
こうした実験は本来感染管理が専門の人がやらなきゃいけないのに、あいつらエビデンスが無いだの過去の言説を繰り返すだけでこうした再検証作業をサボりすぎなんだよ
普通に考えたらわかるじゃん？
口呼吸はダイレクトでウイルス吸い込んであぶない、鼻呼吸だと鼻毛もあってウイルス防げる
ってこれを否定してる医者いないし、それなら鼻の穴よりも小さいマスクのほうが効果あるだろって
>>56 飯食ってるときに喋んなきゃいい
日本の良き仕来りだよ
100%じゃないものに対して例外を見つけて難癖って楽しいか？
そもそも静電気で吸着してウイルスを絡めとるフィルタの存在を
頭っから無視してるってのがしょうもねぇわ
>>37 馬鹿だろお前
オープンにしたら外的要因で何測ってんのか分からなくなるだろ
そりゃあるだろ、ただほとんど意味ないって言ってんのよ、口元つまんでる奴はむしろ逆効果だわ
情けない屁理屈を繰り返すほどマスクしたくないやつの知能ハその程度と見透かされるだけだな
マスクをつけるとズレを直そうとして頻繁に触ってしまうのは考慮してますか？
>>36 最後まで読んだか？
過信するとも言ってるだろ
完全に防ぐものではない
初期の頃感染症の権威とかいう人がマスクいらないって言ってなかったっけw
船に忍び込んだ人
>>67 全員がマスク付けてりゃその飛沫は自分のもんだから関係ない
>>67 してなきゃ全て顔面に浴びるだけじゃないの？
過去に実績がある医者でも、マスコミと結びついて政治家気取りになるとデマ拡散するクソゴミインフルエンサーになるってことが証明されたな
飛行機でマスク拒否おじさんって今どうしてんだろと思ったらまだTwitterで呟いてて草
唾液にウィルスが含まれる→目が粗いマスクでも唾液の飛散は防げる
この時点で効果があるのは明白だろ。程度問題をごちゃごちゃ言う前につけとけ
こんなんますます3密のところ行けないわ
双方マスクしてても3割の確率で感染だもんな
マスクしててもクラスターが発生するわけだ
殆どが軽症、無症状なんだから、
マスクなんてせずに蔓延させた方が良いわ。
バカ「シートベルトしても１００％助かるわけじゃないから、しないｗ」
8時間つけたマスクは硬貨や便座の1万倍以上ウイルスが付着してるって論文がアメリカで先月くらいに出たから、
それが80%カットされるのかな？
だみーおすかー
短時間に一気に増えるとヤバいから、たとえ結局みんな罹患するとしても少しでも遅らせることは有用やで
いつまでやってんのこの論争（？）
もう結果は世界中で出てるのに
>>82 他人を病気にさせたくてたまらないというのは分かった
症状のない人はマスクを付けなくていい
って言ってた人
息してる？
>>89 ほんこれ
マスクは効果なしって60年以上研究結果でてるし、
マスク強制を法律で定めたイギリス、フランス、アメリカでコロナ蔓延しまくってるのにな
マスクでウイルスが培養されてるんやで。
>>86 つまりノーマスクで8時間過ごすと硬貨や便座の1万倍以上ウイルスが顔面に付着してるってことだな
バカチョンは妄言病の極右低脳障害モンキーwwwwww
歴史歪曲を行おうとする卑劣なゴミガイジチョン猿共は謝罪させて皆殺しにしろwwwwwww
>>93 マスクが嫌だったら
日本から出て行けばええんじゃね
>>98 分かりやすく言うとマスクしろや愚民どもってことさ
>>93 whoが効果わかんねって言ってたのに諸外国から「マスク付けてる国は拡大してねーじゃねーか！」って言われ日和ってマスク付けて下さいってなったけど、
マスク義務化した国ほど感染拡大止まらないっていうね
マスクなんかより距離だよ距離
マスクはウイルス通すから無駄とか言ってる頭のおかしな奴って未だにいるもんな
絶対にマスクしちゃならん宗教でもあんの？
>>102 抱きついて挨拶する文化の国じゃマスクしてたって流行るわな
>>89 マスクレス論者はしつこい
ただの風邪いう人がいる限り定期的に話題になる
つまり通常のマスクじゃ意味ないけど医療用マスクなら効果ありってことか
>>21 マスクしてたりタオル巻いてたりだな
1人一部屋だから
同じ部屋に複数人が長くいる事は無いわ
>>107 どうやったらそのように読み取れるのか不思議だわ
>>109 えっ これ読んだらそう見えない？
>>非感染者がマスクを着けなかった場合のウイルス吸い込み量は、感染者がサージカルマスクか布マスクを着けると、着けなかった場合に比べ20〜40%に抑えられた。感染者の使用が想定されていないN95マスクではほぼ0%だった。
>>93 フランス、イタリアは義務化してるけど守ってない人が多いよ
ロードレースの中継見てみ
酷いものだわ
>>90 殆どの人が軽症無症状で済んで、
普段の生活に戻れるからな。
100%が防げないなら無意味だ！
馬鹿はこう考える
>>111 感染病対策って感染するしないかだけの話ではなくどれだけ感染リスクが減らせるかって話だからな
>>115 日本の人口考えるとその殆どから漏れた僅かの数ですら万人単位になるよ
>>120 お前は経済的に日本人を苦しめたいだけなんだろ。
いい加減そういうのやめてくれよ。
>>118 まじでいうと日本の感染症の研究はまだまだなんだよ
もし口からでた飛沫のウイルスがどのように死んでいくかわからないそんな未熟な段階なのにこの議論は無意味
>>122 北海道大学の西浦博教授とかの妄言を真に受けるタイプか？
吸い込む量が少なければ免疫が勝って抗体も作られるの？
>>4 まだまだ、世の中には想像を超えた馬鹿がいる
>>126 感染させる可能性を低くする為にも有用、
むしろその為にマスクするべし。
防御の為にと考えると頭がパーになるよ。
>>111 このレスが叩かれるって、どこの科学後進国かな？
リスクを100か0かでしか考えられない馬鹿がマウント取ってるな(笑)
>>118 まじでいうとマスク着用率どころか有力な対策すらまだまだなんだよ
もし論破が目的なら理屈はさておき何でもいいから意味がないとする方が都合がいい
マスクをしていれば、拡散させる量も吸い込む量も減って当たり前
これを否定してるのは知恵遅れなんだろうな
>>126 飛翔してきた時点で髪にも服にも着いてるけどな
>>136 でもつけてるマスクは湿気がちょうどよくてウイルスが繁殖しやすい最適環境やからな。
医療用ならともかく、街中でみんながつけてるファッションマスクだと、咳したときにマスクで繁殖しまくったウイルスが撒き散らされるんでしょ。
便座舐めて、それで投げキッスするようなもんじゃん
>>139 服やマスク触った手で飯食べてるじゃん
ちゃんと食事の前に着替えるかエプロンして、エアシャワーして、手洗い2分以上してる？もちろん非接触の石鹸出す機械で。
あれーウイルスは目からも感染すると言ってたのはどうした？
おめめにもマスクする？
ところで人体が通常使用でどの程度効果を維持できるか、科学的に評価した？
ベストな条件で評価しても意味ないからな。
>>142 ん？普通の手洗いのウイルス除去率知ってるん？？
ウィルス感染はどれだけウィルスを取り込んだかで重症化したり軽症だったりする。
http://ccpat.net/ccpat/wp-content/uploads/2020/07/COVID19-Viral-Loaden-ja.pdf よってお互いにどんなマスクでもいいので着用すれば吸い込むウィルス量を低減できて重症化を避けられる可能性は高い。
N95じゃ無いと意味ないと言う馬鹿はスルーでいいよ。
>>140 ウイルスがマスクで繁殖するだっておw
ウイルスは細胞内のDNA複製機構を拝借しないと増殖しませんよ？w
大腸菌のような細胞を持った生物と違って、ウイルスは遺伝物質をたんぱく質の殻で覆っただけのモノだから湿ってる程度では増殖しませんw
こんな馬鹿が知ったかこいてるんだw
中卒か？w
東京大医科学研究所なら、マスクの研究じゃなくてウイルス本体の研究をするべき
だと思いますが
東大の研究費のほとんどは、銀座のクラブでやる会議の飲酒代で使われてるらしい
マスクする男だったらトイレする前に手を洗うことは当然だよな
目や口と同じくらい危険なち○こを消毒なしで触るなんて危険すぎるからね
リスクが0じゃないと意味がないと喚くのはバカばかり
>>145 マスクしても感染しちゃうって事には変わりないな
>>145 定性的な情報で良くそんな判断ができるな。
量が多い少ないだって。
小学生の夏休み自由研究みたいだ。草
まだマスク不要論ぶち上げてる奴らって知能指数がチンパンジーと変わらないからここまでやっても理解できないと思う
布マスクってあんま効果ないね
できれば不織布マスクがいいわ
>>154 だからもう後は条例で強制するしかねえわな
>>153 マスクしていればウイルスの感染を防げると、頭が良い人が教えてくれました。
そして、池沼以外は皆様がマスクをしていると教えてくれました。
つまり都内では毎日多くの池沼が新たに感染しています。
都内には池沼がたくさんいらっしゃるのですね。草
>>157 政府はアベノマスク配った手前それが言えないからな
>>160 健常者のフリしてるガイジも多いってことさ
不織布マスクのことは言うな
布マスクとかで満足してるやつのおかげで
マスク潤沢になってるんだから
そいつらが戻ってきたらマスクまたなくなるわ
>>154 0-100でしか物事考えられん奴等だからな
三密回避や手洗い、マスク着用等々
統合的に感染症対策やってリスク下げましょうねってだけの話なのにな
>>159 条例とか社会ルールとかそういった難しいこと理解できないんじゃね？
奴らって群れとか集団単位で物を考えられないんだからチンパンジー以下だったわ
さっきの書き込みは撤回する
>>164 例え飛沫が0.1%でも減ったらリスク軽減の効果はある、って死ぬほどシンプルなことが理解できないのやべえよな
スレタイが紛らわしい
人にうつさない効果はあるけど、人からうつされるのを防ぐ効果はないよね
本物使う割には色付けるとか、意味が分からん
挙動変わるだろ
>>45 WHOがアホだったってだけのことやん
どんな育ち方したらお前みたいなアホになるの？
>>152 ウィルスは量だよ、馬鹿は知らないだろうけど。
>>167 うつさない効果を期待して皆さんマスクしましょうねって話。
>>164 それでクラスター発生してるぞ
馬鹿はこの記事見てマスクさえすりゃ大丈夫、マスクしないのはバカだ、だとか勘違いするから困るんだよ。
>>164 これ疑問なんだけど
三密回避っていってるが日本より圧倒的に人口密度が低いスウェーデンが死者数3千人になってるのなんで？
たしかスウェーデンは隣の家と数キロ離れてるなんてザラなんだけどなんで感染して死者ふえるの？
本当に頭の良いロジカルな人間なら、新たな知見によって平然とそれまでの自説を変える。それを躊躇しないが、
堀江みたいな半端なカスには、それは出来ないだろうな。
「そんな事はわかってた」とゴタク並べて、
それまでの自説の整合性にこだわり続けるよ。
実験と呼べない作業だと理解できないアホな取材陣、報道局、視聴者あわれだね
人間が着用する場合に参考となるのは
隙間ができるからフィルターの性能を活かせないと気づかせてくれたことだけ
>>175 全くもって同意
そういう考えを持つ人が増えて欲しい
>>173 社会生活におけるコミュニケーションの形態が違う事くらい想像つくだろ。
人と会う度にハグだのビズ、握手してたら、家が何キロ離れてても関係ないよ
コロナウイルスにエボラとかエイズの遺伝子組み込んだら
うまく人類滅亡するかな
>>165 捕まって罰金払いたくなけりゃ付けるだろ
今マスクしてない奴の顔見ると、いかにもIQ低い馬鹿面してるよなあ
世間に甘えて生きてきたって顔してる
>>173 スウェーデンはコロナ発病者、特に高齢者は治療もせず放置だから。
>>170 ウイルスが多い、少ない。
小学生の作文ではないぞ。
ウケる。
感染者が飛沫を飛ばさないという意味で効果あるとは思っていたけど
非感染者の防御という意味でも結構効果あるんだな
>>183 ウケてないで調べろよ(笑)
テレビ見て笑ってる園児と同じだよ？
完全に興味本なんだけどマスク不要論の人間の生活環境が知りたい
社会人だろうが学生だろうが引退してようが
今の世の中で普通の感覚の普通のコミュニティに属してたらそれを貫き通すことなんか不可能だろ
鼻毛だって少しは役に立ってることくらい俺にもわかるぞ
>>189 そうなんだよね 仕事中は社長命令だから仕方ないからしてるけど普段の生活では一切してない
>>187 死亡とウイルス相関であって、感染と非感染ではない。
頭が良いひとちゃんと教えて。草
>>194 仕事以外のプライベートで接触する人間が誰もしてないみたいな感じ？
>>195 感染と非感染？何言ってるの？そんな話はしてないが(笑)
体内に取り込むウィルス量を減らせれば重症化しなくて済むので皆さんお互いにマスクしましょうねって言ってるのだが？
マスクした所で確率的に感染から逃れられないが取り込む量を減らせば軽症ですむ可能性が高いって何度も言ってるんだよ？
なぁこの実験、何気にマスクディスってるよな
ウイルス99%カットじゃないのバレたじゃん
>>197 プライベートだと友達と遊ぶ時はだれもしてないかな
食べに行った先の従業員はマスクとかさてるけど
そもそもドライブのとき2人や3人で知人しかいないのにするか？怖かったら同じ車にさえ乗れない
>>4 Twitterにいる馬鹿に諭してこいよ
お前の予想を遥かに凌駕するぞ
>>157 布マスクというかガーゼ重ねただけの給食マスクね、アベチョンがしてたやつ
ホリエが何か言うとしたら
「マスクの有効性の話はしてない。マスクをしろという同調圧力がキモいと言っただけ。むしろマスクの有効性が科学的に証明されてない内からマスクしろと言うヤツはよりキモい」
とかか
>>198 ウイルス数と重症化の関係なんか当たり前だろ。
臨床でマスクが重症化を防げるについて、定量的に且つ科学的に言ってみな。
ボクちゃんの実験結果なんて、たまたまに過ぎないからな。
そして死亡数ではないぞ。
他にマスクで感染を防げる根拠は？
ウイルス数と感染の相関は？
何一つ数字が出てこない。
キーワードは多い少ない。
小学生の自由研究よりもはるかに、レベルが低い。
これ見てもマスク否定してる奴は日本のコロナを流行らせたい反日でしょ
>>207 感染を防げるなんて言ってないから(笑)
もう馬鹿はレスつけるなよ。
本当に効果あるのか？
マスクつけてる奴に限ってよく風邪ひいてるイメージがあるんだが
コロナ以前までマスクなんて付けたこともなかったが風邪はここ10年まったくひいてない
つけないよりつけたほうがいいに決まってんだろ。
と言う日本でしか通用しない常識。
>>210 以前から言われてるが既に感染している人がマスクすることで他人に移すことは確実に減るが感染してない人がマスクする分にはほとんど意味ない
>>212 だから皆さんマスクしましょ、人にうつさない為にもね。
>>214 お前はコロナ患者か？近寄らないでくれな
無自覚の感染者もおるから、みんなマスクしようねって話やろ
>>111 N95マスクだとウイルス吸い込み量が0%だった
効果てきめんじゃないか
>>218 そうだね 医療用マスクを手に入れないとね
そこらへんの市販のマスクじゃ意味ないね
いや、ウイルス感染するかは吸い込み量とかじゃねーから
まともに感染症学べよ
>>139 おまえみたいなのが真っ先に感染するんだろうなw
一般の不織布マスク 500円/50枚
医療用サージカルマスク 3000円/50枚
「将来役にたつから勉強しなさい」ってこういうことだな
>>219 普通のマスクでも20〜40%に抑えられた
効果抜群ですがな
>>227 そもそもなんだけどある程度の人間はどのくらいのウイルスを吸い込んだら感染するの？
もし20%から40%カットすれば感染を防げるならいいよ
マスクをすることで安心というなら答えてよ
>>228 感染を防ぐ、マスクをすれば安全。馬鹿が好むセリフだな。
>>229 書き間違ったね
20から40に抑えられたの間違いだ
それじゃあ人間はどの程度吸い込んだら感染するの？
>>228 人によるとしか
詳しく知りたいなら自分で調べたら？
ただ吸い込んだ量によって感染するかどうか、さらに重症度も変わってくるってのは分かってるから少なければ少ないほどいいのは確かだよねえ
岩田は正しいだろ
朝日の御用学者信じるアホが多すぎ
>>235 答えはわからないなんだよ
コロナでなくてもその程度も今の研究じゃわかっていない
それなのにマスクが有用であるとか発表自体がおかしい
>>228 感染から発病までメカニズムはざっくりウイルス感染→ウイルスが体の細胞を使って自己複製→増えたウイルスを体が排除しきれなくなったら発病となります
当然一気に100個のウイルスに感染するのと1000個のウイルスに感染するのでは多く感染する方が排除が追い付かなくなる可能性は高いです
当たり前ですよね？
だから3割りまで減らせるマスクは有効なのです
>>239 30%まで減らしたら排除が追いつかなくなるなんて書かれてる論文かサイト読んでみたいからどこに書いてるか教えて
あれこれ要求する割りには自分は何もしないと・・・馬鹿は凄いな。
>>242 ネットでからめばエビデンスが楽に入手できるよ♪
>>237 ？？
吸い込み量が少なければ感染する確率が下がるのはコロナ以前から分かってることだが
>>1 まーたバカが非現実的な実験をしているよ
これだからマスク厨は馬鹿なんだよw
めんどくさいからマスクさえしてればもう問題ないみたいな流れでもいいとは思う
>>240 排除出来る数なんて人によって違うんだから何%防いだら100%安全ですみたいなの何てあるわけないだろ
というかマジで発病する確率が減るって事が理解出来ねえの？
胡散臭い輩に感染=発病みたいに騙されてたのは仕方ないにしても絵本にでもすりゃ幼稚園児でも分かる話だぞ
普通の人
マスクをお互いしてても感染を防げないが体内に取り込む量を減らせるので有効、マスクしようね。
馬鹿
マスクしても感染する！！感染しないエビデンス出せ！！非現実だからマスク厨は馬鹿！！
>>246 それで感染爆発を起こしたのが欧州な
スウェーデン「マスク着用による偽りの安心感は極めて危険」
>>249 お前みたいなリスクを0-100でしか考えられない奴が「偽りの安心感」を求めるんだよ。
リスクを0には出来ないができるだけ減らそうって考える奴は「マスクしてるから安全、感染しない」なんて思わないから(笑)
>>250 マスクをつけることによってむしろリスクが高まるという話なんだが
本来100のリスクがマスク着用によって200や300になっているのが今の欧州
こんな一日でもあればできるような原始的な装置の実験を
今までなんでやっていなかったんだよｗ
しかも世界初ってどんだけバカなんだｗ
マスクより、十分換気して2メートル以上離れる方がいいね
まあマスクがあればより安心だけど
>>251 お前みたいな「マスクしてると安全」と思う馬鹿が多いからだろ(笑)
マスクしてても感染するときは感染する、なので手洗い・消毒や密を避ける
と言った複合的な対策を同時に取らないとリスクは減らせない、欧州はそれをやらない。
なんか飛行機下ろされたキチガイみたいなのがおるな(^^)
>>253 実験構成は稚拙でも、新コロでやったというインパクトがある！
現実的にはまず理想的な運用など出来ない以上、マスクはPCR検査をしまくるのと同じくらい有害
PCR検査では防護服や手袋、検査場の衛生状態、病床など検査インフラが全く不十分な状態で検査をしまくり被害が急拡大した
マスクも同じで、大学の実験室のような環境は現実とかけ離れていて全く無意味
欧州を見れば分かる通りマスクはかえって被害を拡大させている
>>247 免疫の存在を知らないんだろ
人によって感染力が違うのも知らんだろーし
現実的にはまずあり得ない非現実的な実験でオナニーして感染者を増やすマスク厨
>>258 現実的に考えてみようよ。
例えば、職場フロアで全員ノーマスクで一人がコロナ感染者(無症状)。
全員マスクと比べて他者の感染率変わらないと思ってる？
>>260 それ日本におけるエビデンスあるの？欧州は関係ないから。
>>258 お前のような世迷いごとほざく奴がいるから早急に条例化しなきゃいけないってのは分かる
小さい子供でもマスク付けてるのに付けられないおじさんとか草
>>261 これだからマスク厨は馬鹿なんだよw
現実には前日と同じマスクをつけている奴、正しいつけ方をしていない奴などいくらでもいる
この実験は全ての自動車が法定速度を守ったという前提で実験するくらい滑稽
結果的にマスクが有害なのは欧州を見れば明らか
>>267 お前がそれだけ言うんだからマスク着用は必須ってことさ
>>267 残念だな。バカ話を延々と楽しみたいタイプのようだ。5chでは悪くないけどな。
「変わらないと思ってる」「増加する」くらい返しなよ。
>>268 マスクは有害だよ
アホは現実から目を背けてバカ丸出しの人形実験でオナニーしていろ
>>267 >>現実には前日と同じマスクをつけている奴、正しいつけ方をしていない奴などいくらでもいる
だからマスクは意味無いとでも？、正しく使うよう啓蒙しろよ(笑)
交通違反で捕まったが「俺以外もやってる」レベルの馬鹿な言い草だぞ。
花粉症に悩まされている者としては、マスクあるなしで症状全然違うから、マスクに隙間があろうと効果はあるに決まってると思う。
花粉よりウイルスの方が小さいのだろうけど(知らんけど)、全てのウイルスがマスクを通り抜けるわけでもあるまい。
マスク無し状態では1000個のウイルスを吸い込むところを、マスクありだと600個になるかもしれない。それで十分に『効果あり』だと思うんだが。
花粉だってマスクで完全に防御できるわけでもない。けどマスクすれば楽になる。
ウイルス罹患って(アレルギー疾患も)、取り込んだ個数による確率論なんじゃないのか？
マスク厨はバカだからな
このしょうもない実験ですら「マスクは外すが喋らない」事より「マスクをつけて喋る」「汚れたマスクをつける」方がはるかに危険だと分からない
>>273 スウェーデン「マスク着用による偽りの安心感」だととっくに言っているが
マスク抵抗感高いオーベイで上から国民皆マスクとなると、
マスク我慢するから飲食店、イベント、移動の規制外せとなって感染率上がりそうではある。
飲食で外したままワイワイガヤガヤだろうし、こまめな消毒、換気なんて日本には及ばないだろうしな。
>>278 欧州の感染爆発の惨状を見てみろと言っているんだが
論点逸らしとかまるで韓国人だな
>>4 反日朝日系に載ってた「布マスクは透過率100%」とか未だに信じてるやつとかいるからな
スウェーデンのノーガード戦法は失敗だったはず。
あの感染率、死亡率を日本に当てはめると、日本で5万人くらい死ぬことになる。
5万人死亡(2011年の震災死亡者の倍)させた後で『集団免疫獲得しました〜♪』とか言われてもなあ、、
>>283 ノーマスクは極めて有害と言いたいのは分かる
>>283 お前なんかより東大の研究チームのほうが信頼できるんだからそろそろ黙れば？
恥ずかしいよお前
ホリエモンのメスイキの顔想像しながらオナニーでもするんだろ ID:UjzqPafP0 は。
餃子屋にも電話した口じゃないの？(笑)
>>285 恥ずかしいのは実験室のお人形実験をバカ正直に信じているお前だよw
マスクに防御効果はあんまりないって言われてたはず
でも実際は確実じゃないとはいえそこそこあるんだな
非常事態条項で改正しない時点で
アホアホマスクたちの負けやね
「最も危険な場所の一つである飲食店でマスクを外して飲み食い喋りまくり」→現実
「実験室でのお人形遊びの結果にすがる」→マスク厨
マスク厨バカ過ぎw
トイレではパンツを下ろします
飲食店ではマスクを下ろします
これは人として当然のこと
>>244 そりゃ口からでたウイルスが100%生き残っていればな
現段階では口からでたウイルスがどの段階で死ぬのかわかってない
もしかすると口からでた瞬間に99%が死滅しているかもしれない100秒たっても1%も死んでないかもしれない
それだけウイルスの活動がわかんないのにマスクの有用性なんて語れないよね
>>247 いやお前が30%もなくなったら安全だと言い始めたんだが
マスクなんて意味ねーし。
マスコミに踊らされてるだけだろw
今の昨今自分で見て・聞いた意見を
日々生かせてない周りに流される
のんびりした連中ばっかなんだろう。
ごたく並べるだけじゃなくたまに
は外の出て自分で情報収集してぎも
ん点を解消してゆけば、世界で今
何がおこっているか知る事が出来るよ
？
>>1 布マスクでも結構有効なのだな。
洗うの面倒だが、使い捨てサージカル、まだ高いままだからなあ、、、
シャープのマスク当選したが、何だあの細い耳ゴム。耳痛くて長時間つけられないよ
マスクなんて意味ないよ
うるさい奴がいるからしているだけ
>>295 とにかくさ
りゆうなんてどうでもいいんだよ
なにてきとーこいてんだ？あ？
べらべら言う割にはたいしたことねーな
よっぱらってんのか？
ちょっと古いけど平成20年の新型インフルエンザ専門会議で書かれてるのはくしゃみや咳が出る人のエチケットとしてしか書かれていない
ほかの厚生労働省のやつも同じようなことが書かれてる
マスクが予防に有効ならば絶対にしてくださいと書くはずだろ 書けないのは有効性が認められないから
https://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/11/dl/s1120-8l.pdf 
>>54 ホリエモンとかホリエモンとかホリエモンとか？
>>299 >マスクが予防に有効ならば絶対にしてくださいと書くはずだろ
「絶対にしてください」ｗｗｗ
コドモか！
質問があります。25歳の優衣菜といいます。私には理解できないので教えてください。
シングルマザーです。
http://2chb.net/r/yume/1567417761/249 何が違うのか教えてください。
http://2chb.net/r/yume/1567417761/249 教えてください。お礼はします。
子供のためにも知りたいです
>>302 ではなんでマスクは予防に効果がありますと書かないのか？
>>306 口からでる飛沫がどのようになるかという前提がわかんないのにマスクの効果がわかんないでしょっていうこと
厚生労働省という専門学が予防に効果があると書かない書けないのにマスクが効果あるとここの人が言えるのかわからないわ
質問があります。25歳の優衣菜といいます。私には理解できないので教えてください。
シングルマザーです。
http://2chb.net/r/yume/1567417761/249 何が違うのか教えてください。
http://2chb.net/r/yume/1567417761/249 教えてください。お願いします。
子供のためにも自分も興味で知りたいです
なぜこんなに違うのですか？
http://2chb.net/r/yume/1567417761/249 >>307 厚労省単体として国民生活に大きな影響を及ぼすアナウンスはしないよ。責任を負いたくないもの。
この記事の東京大学歯科研究所のプレリリースも見てきたわ 書いてるじゃん感染していない人はマスク意味ないと
感染してる人は大幅に移す可能性を低くさせる
初めからこれを見せればよかった
https://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/about/press/page_00042.html 
>>310 >>311 プレリリースの記事も読んでくださいね
>>311 そうだよ
だからマスクしなきゃね
感染してる奴は発症してなくても体内でウイルスは増えてるんだから
>>313 そうだよね
咳やくしゃみがある人はマスクしないと予防としては意味ないからそういう人はしなくてもいいね
>>316 >>317 もう感情論はいいよ 書いてあるじゃん
マスクしててもウイルスは透過するから意味ない
ただ咳やくしゃみをしてる側のマスクは有用
理論的に反論しろよ
>>318 君らが良く言うように別に咳くしゃみしなくても喋るだけでも飛沫は飛んでるのは分かってるんだよな？
だから感染者は発症してなくても喋るだけでコロナウイルス付きの飛沫は飛んでるわけだろ
じゃあ症状なくてもした方が良いんじゃないの？
俺への感染防げるわけじゃないしもしに感染しちゃってても他の奴がいくら感染しようが関係ねえ！って言うなら分かるけど
>>318 理論も論理も無理っぽ。
バカ話カウンターを期待して待て。
どういう屁理屈でマスクは意味がないって結論に至ってるのこの人
>>320 じゃあなんで新型コロナだけ特別でマスクをつけなければならないの？今まで生きててインフルエンザやSARSが流行った時期でさえマスクしてなかったよね
同じ口から喋るだけでウイルスでるのにその違いを教えて欲しいわ
>>322 マスクの網が大きすぎる
ウイルスはもっと小さいからマスクの網を透過してウイルスが侵入するからマスクの意味がない
>>322 ゼロイチ思考ってやつ。
>>323 >マスクの網が大きすぎる
マスクのガワのスキマも考慮しないと。
>>323 じゃあマスクにはSARS-CoV-2粒子の対面する人への暴露量を減らす効果と吸い込みを抑える効果があることわかりました。
と言う発表は全くのデタラメということですか？
>>325 >>311 ここに書いてあるプレリリース記事よんで
>>324 プレリリース記事に書いてるけどどれだけ隙間を埋めたとしてもウイルスは透過すると書いてる
>>326 いや、プレスリリースにそう書かれてるんだけども。
>>1 ホリエモンどうすんのこれ
まぁ絶対に間違い認めないだろうけど
>>328 書いてる通り減らすことはできると書いてる
ただ減らしたことで感染することはないとは書いてない
>>330 ウイルス量を減らすことは理解できてるのに
それでもマスクは全く意味が無いものだと思っちゃってるのはなんでなの？
>>331 それはどのくらい感染リスクがへるの？
1%2%とか誤差だよね どこかにマスクをすることで50%も感染リスクが減りますとか書かれてた？
どのくらい効果があるか教えて欲しい
日本からのコロナ論文壊滅のなか、東大がだした研究がこれ
>>332 感染リスク減少率が1%2%とか誤差だ というデータはどこからでてきたの？
>>334 1%か2%それとも50%効果があるかなんて適当だよ
だれもわからない
そのような状態で1%でも効果があるならいいじゃんというかもしれないが
上の人が書いてたけどマスクはウイルスが心地よい環境なんだよね どっちの方がリスクあるんだろうか
>>336 そうだよ 感染症はそれくらい未発達の分野
そもそも学問と呼べるほどではないとか一部で言われてるなんでだろね 兵器転用恐れがあるからだれか蓋をしてるのかな
マスクかけた方が逆に感染率が高くなる
網にかかったイナゴやガやハエを想像してみよう
>>54 バカは分かってても突き進むんだぜ
それが俺かっけーと思ってるから
無条件に自分が東大やらスパコンより上だと思える頭が凄いわ
言いがかりや屁理屈の域にすら達してないよ正直
オカルトレベルだわこんなの
>>2 マスクが効果があるように環境整えてるんだから当然。
感染してるかもしれないから人にうつしても責められないようにマスクして出かける、っていう人から引きこもるだけで、マスクは無用とわかる。
感染してない人（無症状とは違うぞ）から感染したって事例は存在しないからな。
訃報】マスク拒否のホリエモン氏 飯塚幸三レベルのパブリックエネミーへ
マスクほとんどしないスウェーデンだが、今はもう死者数はかなり少ない
・大した毒でもないコロナ程度で死ぬような弱った老人がもう一通り死んだ
・弱毒化
・集団免疫説
>>67 安心しろレスしてる奴等が無知で馬鹿なだけだから、接触感染って多分理解できないんだよ
>>340 東大だって、いんぱくとふぁくた１レベルの論文だすぞ
今年はインフルエンザだけじゃなく夏風邪まで激減
やっぱりマスク、手洗い、効果だよね
おいおいマスクに効果なんてあるわけないだろ。
原口先生の顔に泥を塗る気なんか？
理研でも実験してたらしいけど
フェイスガードじゃエアロゾルが全然防げなくて結局はマスクしろに行きつく
今後はフェイスガードでロケやる番組も減るかもな
>>311 布マスクでも、吸い込む量が60〜80%に減る
と書いてあるように読めるのだが。。。
どのくらいの個数のウイルスを取り込んだら感染するか、などの定量化は難しいだろうし(各人の免疫力や、その時の体調もあるだろうし)、そもそも被曝するときの母数も異なる。
なので、被曝量が60%に減るなら、呼吸からの感染確率はそれなりに減りそうだと素直に思うのだが、、、
>>350 フランスやスペインなどのグラフを見てみろよ
マスクは意味がないうえ逆効果w
河岡さんは、ワクチンの早期開発やマスクの効果については淡白な考えをお持ちだが、
押谷さんと8割の西浦さんを高く評価してたな。
いわゆる日本風防疫なんだが、他国は決して真似しないほうがいいな。
>>352 モーニングショーでも一茂が『WHOがこう言ってるじゃないか！』
と吠えていたけど、WHOのレポートでは『医療従事者には布マスクは勧められない』と書いてあり、なおかつ同じレポートの後ろの方では『医療従事者でない一般の人には布マスクも有効である』と書かれていた。
マスク云々でなく、ただの『アベガー』だよあのときの騒動は。
>>363 メクラはお前だよ
マスクごときでコロナは防げない
体内に入るウイルスが少なければ免疫で駆除できるけど
量が多いと発症のリスクが増すとかなんとか
>>364 デジタル脳だなぁ
感染するかしないかだけなら多分するんだよ
でも、マスクして少しでもウイルスの侵入量を減らせばもし感染しても身体にもともと備わっている免疫機構が優勢になれるんだよ
>>367 それ分からないやつが多いみたいだね
吸い込む量は少ないに越したことはない
>>369 もしかしたら彼らの想像するウイルスは毒性の弱いTウイルスみたいなやつなのかも知れんな
少しでも体内に入ったら終わりなんだよ！感染確定！って感じなら意味ない意味ないと言い続けるのも一応理解は出来る
>>357 フランス、スペイン、他収まらない国は
ノーマスクがデモでばら撒いているんだろ
ロックダウンすればデモ
ロックダウン解除すればらんちき騒ぎとデモ
また増えてきたから、マスク着用義務化させればしたくねーとゴネてデモ
夜はクラブでベロベロチューチューしてたらそりゃ収まらんわ
>>4 バカは先にマスク意味無いという結論が固定されてるのでいくら実証しても関係ないぞ
今頃、そんな段階かよｗｗｗ
そうじゃないだろ、今必要なのは各マスクの防護能力の検証
そして、しっかり仕事する気なら、チャンコロナを含む信頼性の高い独自規格の策定と各マスクへのその認証
チャンコロやチョンコロのマスク規定なんて、嘘っぱちだし、全く信用ならないからな
事実、中国が欧州へマスク外交して医療用マスクを輸出したが、全く規格を満たしていない不良品扱いで、全て返品されたｗ
習近平の肝いりのマスク外交だったのに、キンペーのメンツ丸潰れｗｗｗ
マスクがいいのは、万能ではないところで
多少のウィルスを吸い込むこむことで免疫力がつくということらしい
マスクしてる時としてない時では呼吸の深さが違うからな
浅い鼻呼吸とも比較しないとな
>>369 そう
重症化にもウイルスの量が関わってるし
体に入る量を少なくするのは良いことしかない
>>372 ノロウイルスみたいにごく少数でも感染するのもあるから
そういうのだと思ってるのかもね
そう言えばWHOは4月の上旬まで
健康な人はマスクをするな
って言ってたな
全員がマスクしている状態なら7割防げるって事か
マスク厨大勝利！
マスクによって馬鹿が可視化されてるので無用なトラブルが避けやすくなったな
>>388 コストコ行ったけど、ほぼ全員マスクしてたわ
マスクしてなかったのはいかにも尼崎のド底辺って感じの高齢DQN夫婦だけだった
>>373 実際にはマスクを義務化した直後からかつてない勢いで感染が拡がったんだよ
マスクなんて無駄無駄w
>>1 市販の使い捨てマスクは主に空気中に飛散する花粉や粉塵などを遮断する
効果はあり、対象とする粒子径は一般的に５マイクロメートルより大きいものに
限定される。
新型コロナウイルスのように０．１マイクロメートル以下の感染性病原
ウイルスが空気中に浮遊して飛沫核となっている場合には市販の使い捨て
マスクでは遮断できない。
ようするに全く意味が無いということ。
メディア等でマスクの使用を呼びかけている人はマスクの製造メーカーが
スポンサーになっているからです。
コロナに効くかどうか知らんが大震災以降、冬場はマスク着用しているが風邪をひきにくくなった。
>>394 それはマスクによって指先に付着したウイルスを直接こすりつけることから
守られているからです。
ようするに顔を触らなければ予防になるということであってマスクが遮断しているわけではない。
>>395 指先のウイルスを遮断してるのはマスクじゃん
>>393 飛沫感染なのか空気感染なのかまだハッキリしないから飛沫だった場合を考えてマスク、空気の場合を考えて密に気を付ける
これが何故理解出来ないのか分からん
マスクが意味ないなんてのは多くの研究者なり医者がそういう結論だした後の話だろ
一部の医者が言ってるからとか言う奴が多すぎる
何で他の大多数の医者は声上げねえんだよって聞くと陰謀論
話にならねえ
風邪引いたらマスクするだろ？
菌をばら撒かない様にさ
同じだろ
>>4 残念ながらバカは自分が信じたい物しか信じない
春のときは防止効果はないって偉い人たちがたくさん言ってたよね？
>>399 その前にマスクしていても風邪をひいてるだろｗ
>>397 それとマスクそのものが感染を予防しているというのとでは意味合いが違う。
ようするに指で顔を触らないことが重要なのであってマスクを外して顔を
触れば意味が無いということ。
>>1 でも所詮は人形だろ。
ジャップ使ってどんどん試さないと。
喉の乾燥を防ぐためだけにマスク着用。
ウイルスの侵入放出を防ぐためではありません。
>>407 マスクしてりゃ腹の中で何か思っててもいいよ
唾液で検査するよな？ってことは唾液にウィルス含まれてんだわ。マスクすりゃ唾液あまり飛ばんし、他人からのも防げるよな？
はい効果有り
>>409 エアロゾルは素通りだけどな
マスクしてても匂いわかるだろ？
>>403 そもそも他人に移さない様にマスクするんだがな
>>410 え？
匂いとエアロゾルがイコールだと思ってるの？
>>410 飛沫に付いたウイルスからは感染しません！とでも誰か言ってたのか？
というか本当に世界中の医者がその程度の事が分かってなくて、マスクは感染拡大を防ぐのに有効ですとか言ってるとでも思ってんの？
本当マスク意味ないってアホ共の情報源って何なんだよ
世界の医者研究者が謎の組織の圧力に屈する中その圧力に屈しない正義の医者がゆーちゅーぶに上げた動画とかなの？
>>413 そもそもマスクに関するエビデンスのしっかりした論文がいまだに無い
だからWHOはマスク着用に慎重だったが
諸外国から「マスクしてる国は感染が少ない！」って詰め寄られ日和ってマスクを推奨し始めた。
しかし欧米でマスク義務化しても感染者は増え続けてる
マスクよりも距離
アジアはコミュニケーションに距離を置くから、って話もある。
バカはエアロゾルが何かも分かってないからな
マスク通してガラスに息を吹きかけて、ガラスが曇ったら「これがエアロゾルだ！」とか言って信じてるからな
ガラスを曇らせるのは水蒸気だろうに
>>412 ウイルスの大きさとタバコの煙の粒子
どっちが大きいと思う？
>>415 新しいウイルスって言うに未知の存在に対して今まで有効とされてきたマスクをウイルス小さいって理由だけで意味がないとか言い出すアホがエビデンスどうこう言うの？
>>419 新しくてもウイルスはウイルス
基本的な事は変わらなくね？
マスク効果ある無いに関わらずマスクしてると息苦しいからノーマスクで過ごす
>>418 コロナウイルス単体で空中を舞うという確証はどこにもありませんが
それはエアロゾル感染ではなく、空気感染だよね？
空気感染するウイルスで確定したという情報がどこにありますか？
使い捨てのマスクは塵や花粉を遮断することはできてもウイルスを遮断する
ことは不可能です。
布を挟んでもウイルスを遮断することなど不可能なので無意味です。
（ウイルスを遮断できるのは生物化学兵器に対応できる軍用マスクだけ）
ウイルスのサイズはｎｍ（ナノメートル）＝１ミリの１００万分の１という
極めて微細なサイズの単位であってマスクの隙間を容易に通り抜けます。
粗悪な使い捨てマスクを大量に買い占め、それを転売してカネ大儲けしている
悪質な業者が未だに後を絶たないがそんなものを購入したら反社会的な組織の
資金源になるだけなので絶対に購入しないようにしてください。
>>420 未知な部分は飛沫感染するのか空気感染するのか両方するのかハッキリしないウイルスって所だな
なのに空気感染するからマスクは意味がないってガバ前提でどうこう言ってる奴がマスクのエビデンス？みたいな話
こいつらの理屈はまず前提として飛沫感染しないけど空気感染はするってエビデンスないと成り立たない話じゃん？
416 名前:ななちゃん(東京都)[US] [sage] :2020/10/23(金) 17:29:55.89 ID:4XPzTo5V0
バカはエアロゾルが何かも分かってないからな
マスク通してガラスに息を吹きかけて、ガラスが曇ったら「これがエアロゾルだ！」とか言って信じてるからな
ガラスを曇らせるのは水蒸気だろうに
この設定ありえない、このご時世に、正面から咳をかけるとか、流石に無いだろ
横、下を向いた状態での咳、咳エチケット状態での実験もやらないと
咳エチケットを併用したくない何らかの意図の元行われた実験ですかね？
感染予防にマスク着用不要 過度の使用控えてとWHO
各地でマスクが不足する中、世界保健機関（WHO）からの呼びかけがありました。
世界保健機関（WHO）〜せきやくしゃみといった症状がない人は予防目的で学校や駅、商業施設など公共の場でマスクを着用する必要はないとして、供給不足に拍車を掛けないためにも過度の使用を控えるよう呼び掛けた。〜「マスクをしていないからといって、感染の可能性が必ずしも上がるわけではない」と強調。
（2020 3/1）
>>426 これがマスク脳の限界
マスク脳が非現実的な実験ではしゃいでいる間に感染はどんどん拡がっていく
>>431 今感染爆発しているのはマスクを義務化した国だぞw
こんな効果のないものにまんまと騙された国と国民は超悲惨
>>432 今感染爆発してるのはマスクを義務化してない国だよ
>>435 はい大ウソ
どんどんウソを重ねていくな
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