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カナダ首相「表現の自由には限度がある」 仏の風刺画事件受け ->画像>12枚
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カナダのジャスティン・トルドー（Justin Trudeau）首相は30日、言論の自由について擁護する一方、「限度がないわけではない」とし、
特定のコミュニティーを「恣意（しい）的かつ不必要に傷つける」べきではないとの見方を示した。
トルドー氏はこの日、前日に臨んだ欧州連合（EU）首脳会議での発言と同様、フランスでこのところ相次いでいる「非常に凄惨（せいさん）な」攻撃を非難。
一方で、仏風刺週刊紙シャルリー・エブド（Charlie Hebdo）が掲載したように、イスラム教の預言者ムハンマド（Prophet Mohammed）の
風刺画を見せる権利について聞かれると、「表現の自由は常に擁護される」としながらも、「だが、表現の自由に限度がないわけではない」と主張。
さらに、「他者を尊重して行動し、同じ星に暮らし社会を共有する人々を恣意的あるいは不必要に傷つけないよう努めるべきだ」
「例えば、混雑した映画館で（火事でもないのに）火事だと叫ぶ権利は誰にもない。常に限度がある」と述べた。
（以下略）
https://www.afpbb.com/articles/-/3313096 >>1 人を傷つけない最低限の範囲→傷ついた側の主観による
無駄だからなんでもありにしろ
こっちも正々堂々闇討ちして殺してまわるから(´・ω・｀)
天皇の顔写真を燃やして踏みつけるのは表現の自由ですか？
他者を尊重して別の社会で生きればいいんだよ？
同じ星に住むんだから価値観毎に別れて暮らしましょう
あれだけバカにされてるトルドーに突っ込まれるとは…
正論すぎワロタ
シャルリーはイタリア地震で建物に潰された被害者をラザニアやトマトソースのマカロニに例えて馬鹿にするような事もするキチガイだからな
日本への放射能風刺も、ほとんど報道されてないけど何度もやってるよ
物事に限度はあるがその線引きを誰がやるのかが問題なんだろ
フランスは詰まらん風刺画のせいで何人死んでんだって話だよな
フランスではムハンマドの風刺画はセーフだけどそれを風刺したら犯罪だからな
>>14 そうなんだよな
人を傷つける可能性のある表現をすべて排除するみたいな話になると
それはそれで問題がでかい
>>1 大村と津田は何か言えよｗ
表現の自由が制限されるぞｗｗｗ
ユダヤ「ヒトラーを崇拝するな！」
フランス「はいユダヤ様！」
イスラム「イスラム教を侮辱するのはやめてくれ！」
フランス「ばーかばーか侮辱しまくってやんよｗｗｗ反撃された、俺達は被害者ダー」
フランス「シャルリーを風刺画にした少年は逮捕なｗ」
おいトリエンナーレのゴミクズども
批判されてるぞ www
フランスだと雑誌の表紙にキリストがゴリラに犯されてる絵でも問題ないの？
トルコの大統領がマクロン煽ったら「同盟国を侮辱するな！」とキレるおフランス
自由も権利も責任とセットというだけの話
映画館で嘘で火事だーなんて叫んだら警察に突き出される
信教を踏みにじる自由ではないからね
そりゃ殺すのはダメだけど、相応の反発は来るよ
>>3 ほんとそれ
どっちも悪いとはいえ直接手出したほうがより野蛮で救いがないことに違いはない
これでフランスに風刺画でやり返して不当逮捕されたとかなら、イスラム教徒に同情もするけどな
まぁ移民達ブチギレのライン大体分かるのわざわざ踏んでるよなフランス？
フランスの自由はフランス人が他人を馬鹿にしていい権利だからな
大統領も追認してて中東に不買運動やめろって韓国の上行くだろ
イスラム教の聖典『コーラン（アル・クルアーン）』から、重要な記述とイエスに関しての記述の抜粋です。
「本当に（クルアーンを）信じる者、ユダヤ教徒、キリスト教徒とサービア教徒で、アッラーと最後の（審判の）日とを信じて、善行に勤しむ者は、彼らの主の御許で、報奨を授かるであろう。彼らには、恐れも無く憂(うれ)いも無いであろう。」(第2章:雌牛章62節)
「『こうして吾(われ)はムーサー(モーゼ)に啓典を授け、使徒たちにその後を継がせた、
また吾はマルヤム(マリア)の子イーサー(イエス)に、明証を授け、更に聖霊で彼を強めた。
それなのにあなたがた（ユダヤ人たち）は、使徒が自分たちの心にそわないものを齎(もたら)す度に、傲慢になった。ある者を虚言者呼ばわりし、またある者を殺害した。』」(雌牛章87節)
どことは言わんけど
芸術や表現の自由を隠れ蓑にした政治プロパガンダを常習してるどこぞの活動家は耳が痛いやろなぁ
>>1 こいつは、そもそもの発端の
「表現の自由とはなにか？」という授業の一環で風刺画を取り上げただけで
教師が首を切断されて殺されたことなんだが、この馬鹿な首相はそれ知っててこんなコメントしてんの？
妥当な意見
フランスの表現の自由には宗教を冒涜する自由も含まれているそうだ
かつて王室と密接に結びついてたカトリックに対する市民の批判精神は理解できなくもないが
国の最高権力者だったり現代の権力者であるマスメディアが特定の宗教を批判したり冒涜するのはちょっと違うだろとは思う
パヨクがやるのは自由じゃなくて自分勝手・好き勝手だからな
責任感皆無
>>10 そもそも中東めちゃくちゃにするために
反政府派に武器や資金渡して荒らしたのかアメリカやヨーロッパだけどな
そして難民受け入れる俺達優等生アピールしておいて、今更逆ギレしてイスラム侮辱中傷して
反撃されたら被害者面してる
表現の自由は無制限でいいけど
それは品の無さが無制限でないと、とてもじゃないがやれない荒業
だいたい封殺なり弾圧なりする奴は最初にまずこう言うよね
イスラムの方もムカついたならマリア娼婦説でも語り上げて風刺画発表すればいいじゃない
名誉毀損や歴史の改竄、政治利用
は少なくとも自由じゃねーだろ犯罪よ
風刺自体は否定しないけど、限度を超えた悪意ある表現はやっぱりどうかと思うね
動機が正義感から来るものだとしても見苦しくなるしな
フランスは自分たちが馬鹿にされたらぶちギレるのに自分たちは普通に他人を馬鹿にするよね
>>46 イスラム教徒にとって最上位の法とはイスラム教の教えなのだ
法より宗教を下に位置付けている君の考えは彼らに理解されない
>>45 七光りの能無し
つってよく叩かれてるよカナダ人から
そりゃフランスのせいで世界中でテロ起きる可能性があるからな
日本政府も早いとこコメントしたほうがいい
フランス大使館警備する警察が何かされてからだと遅い
宗教上のタブーに触れて居直る態度は良くないよ
多様性やら共生というものを大事に思うなら自分たちの価値観を押し付けようとしてはならない
>>55 公開ではやってないにしてもほぼ事実に基づいてるから
イスラム批判をタブーにすると乗っ取られる
フランスのやってることは正しい
まあ、俺も親父からもらった土のついた万札馬鹿にされたら、相手を殴るわ
>>59 中東にはコーランが憲法の国もあるし
信教は命より重いと考えるムスリムも少なくないからね
軽はずみに茶化して良いものじゃない
シャルリーエブド事件を風刺した絵を描いた少年を逮捕したよねフランスは
表現の自由はどうしたよ、クソみたいな二枚舌国家
>>66 韓国・朝鮮批判をタブーにしてるのと同じだな
日本は既に乗っ取られた
だからといって、それが人を殺していい理由にはならない
>>64 相手も恐怖と暴力で価値観押し付けてるから同レベルだよ
国境というものがあったからまだよかったが
手の届く横でやったら・・・
ハイいつものやつ
つい先日『ライシテ』という概念を知ったんだが
フラカスが意固地になる理由もちょっとわかるんだよな
シャルリエブドはゴミであるのは変わらないが
イスラム側もキリストの風刺画で止めれば済む話
なんでは？
フランスは他国の風刺は自由だが、自国の風刺は逮捕だからな。
しょーもな、表現の自由による横暴には表現で返せよ
テロを肯定する理由にはならん
>>1 正論だな
日本で言ったら朝日新聞にヒトラー再来と言われるが
カナダも以前日本になんかとやかく言ってなかったっけ？
あーアジア人へのそれは別枠だったかね
>>23 最後が酷すぎるわ、ほんと
あれこそ風刺効いてるのに
たとえばキリストのちんこを超巨大に書いたり
したらフランスでは逮捕されるん？
もし逮捕されるんなら、イスラム側もぶっ殺すぞ
となるのも少しは理解できる
テロを正当化する理由にもならないけどな
フランスが自重すれば収まるだろうが、
自分達の教義を盾に好き勝手する連中も自重しろ
こんなんで恨みを買って、殺されまくるのも割に合わんわ。
まあでもこういう相対主義はイスラム相手には通用しませんからね
あっちはコーランが絶対の原理主義ですからね
こっちがイスラムのルールに従って折れるか、それとも戦うかの２択しかないよ
なるほど。
では、カナダでは風刺画は法律で罰せられるのですね？(´・ω・｀)
表現の自由で気に食わないことがあったという理由で人間の首を切断して殺すのは許されない行為だけどな
>>73 フランスから挑発してるのにどっちもどっちガーは無理がある
つーかイスラムに限らず過去の歴史でも宗教問題で戦争起きたりしてるのに
今はやられても泣き寝入りしろって方がアホだろ
戦争にならないだけマシ
北の豚が国内では崇拝されてるからって、いちいち風刺の対象から外しますかね
>>99 斬っただけじゃなくてちゃんと晒したから
おフランスの表現の自由的にはセーフ
>>31 フランス「わかっちゃいるけどやめられない」
↑これがイカンってことでしょｗ
おれは表現の自由にはまったく限度はなくていいと思ってるけどね
おれは軍国主義者ではあるが軍国主義の宿敵であるナチスト、共産主義者のナチズムも許容される社会でいいと思う
宗教原理主義を含む全体主義が国家を乗っ取る際に歯止めをかける軍国主義さえあれば
カナダは軍国主義があるので別に表現の自由に限度なくてもいいだろ
(火事が無いのに)火事だ！と叫ぶ
(差別が無いのに)差別だ！と叫ぶ
>>96 それなんだよなあ
だいぶイスラム土人増えてきて日本でもハラルだスカーフだ何だと押し付け始めて来たし
あいつ等他人の国来て自分達の価値観だけだからなあ
そこら辺しっかり認識して対応していかないと取り返しのつかない事になる
イスラム側もキリストの超巨大ちんこを描いて
みろ！有色人種のキリストをわざわざ白く描き
フリーセックスでヤリチン化したキリスト
これがお前らだ爆笑
とかやればよろしいのでは？
>>96 そもそも侮辱挑発をやめるという選択はないのか？
自分達でちょっかい出してあくまで被害者面？朝鮮人かよ
日本もしょっちゅうフランスに侮辱風刺画やられてるけど泣き寝入りしてるだけなんだがな
相手も暴力という表現でやってきてるんだからお互い気がすむまでやればいい
表現の自由と称して侮辱するのは頭がおかしいぱよちんだから
イスラム側もキリストの超巨大ちんこを描いて
みろ！有色人種のキリストをわざわざ白く描き
フリーセックスでヤリチン化したキリスト
これがお前らだ爆笑
とかやればよろしいのでは？
キチガイ無罪主張してるのもぱよちん
ぱよちん＝キチガイ
>>99 許す許さないは法律や教則次第だろ
万人に同じルールや倫理を強制するのは現実的に困難
家族を殺されて泣いてる人も「豚肉くらい食ってもいいじゃん」て考えてるよ
フランスから喧嘩売っとるなら擁護出来ないだろ
勝手に喧嘩売って殴られたら発狂とか意味わからん
おれが唯一許容できないのは人殺し
そうこの件のテロリストのことである
法で禁止するのも違う
裁判するならわかるが
殺して従わせるって手段が最悪
二回押してしまったすまん
路上、全裸超巨大ヤリチンコマンのキリストが
じゅて〜む❤
と言いながら街を徘徊する画像は逮捕されるんかな
宗教とか人種差別とかおいといて
フラカスの風刺は単純にセンスがないなーと思う。
唯一上手いこと言った奴は逮捕されちゃうし。
そういうところも糞。
>>118 人以外の動物はokか？
可愛い動物は殺したらアウトで家畜ならOK？
それとも「感謝して食べれば」みたいな条項つける？
>>11 この人はバランス取るからな
ホームランはないが三振もしないタイプ
>>106 名古屋のトリエンナーレ支持派か？
あの朝鮮人どもだって自分達がやられたら被害者面するやん
それにならナチスやユダヤへの表現の自由もあってもいいよね
フランスはユダヤには手を出さないイエスマンしてるダブスタやん
シャルリーは日本の事もよく侮辱風刺してるけど、結局叩きやすいとこだけ標的にする表現の自由（）なんていらんだろ
いやいや
死刑廃止した国々が宗教的風刺画ごときに起因する殺人を容認すること自体おかしいだろ
>>110 イスラムの立場からの言なのか知らんが根本がおかしいんだよ
イスラムの輩どもが聖人君子で風刺や批判した無いとでも思ってるのか？
根本の問題は他国民がその国で聖書やお経破ったりしても
イスラム以外は一般人をテロ殺人なんてまずしないって所だよ
その時点でお話しにならん
互いの文化圏を侵害しなきゃよろしい。リージョニングってやつだ。
グリーバリズムが間違い。
だっさｗお前の強がりのせいでババアの首切断されてもう二人は内蔵引きずり出されて飾られたんだぞｗ
当たり前のことだと思うけどな
なぜ誰かを傷つけてまで自由に表現していいなどと思うのだろうか
もちろんフランス人だってそこの所はわきまえて
限度超えた『風刺画』は逮捕するし
>>99 だからトルドーは前提としてそれ言ってるじゃん
まずはイスラムが殺人などをしてることを避難した上で表現の自由を盾にして人を小馬鹿にするようなことも自重しろよって話
そりゃフランスもそうなるわ
奴等にとって自由は戦って維持するものなのだから
殺人で終わらせたら自由が暴力に屈した事になる
イスラムもキチガイだがフランスも同じくらいキチガイなんだよ
>>122 自分たちを皮肉ったり諧謔する分には問題無いんだけどな
いつも他人種や他国を馬鹿にして笑い取るイメージ
まあ、フランスは皮肉言われたらさらに強い皮肉でやり返せる奴が賢いとされるからなんだろうけど
>>131 宗教ってのは、その土地でしか通用しないルールだということをムスリムが学ばないといかんよね
わざわざ憎悪生み出して表現の自由とか言ってるやつw
>>124 自由な言論による積み重ねで動物を殺してもいい、殺してはダメという結果になればそれでいい
今は限定的におｋ、限定的にダメか
おれは今の状況に特別強調したいことはない
とにかく近代の基本である人殺しは絶対に許容できない
異教徒を尊重する理由は何？
その異教徒が一人だけで子供でも尊重するか？しねえだろ
>>99 ペンは剣より重いんやで？
殺さなきゃセーフとかアホかと
日本も何度もシャルリーに放射能風刺とかやられてるけど
あれで日本製品売れなくなって首吊ってる人達もいるだろうな
個人が暴れるのより、プロパガンダの力の方が大きいんだよ
白人どもはプロパガンダ得意で日本は戦前からやられまくったけど
>>135 まずそこだな
文化圏が違えば価値観も違う
ある国が他国の価値観をおかしいと思うのなら批判することは許されると言うのが俺の考えだ
小馬鹿にしたとか言うのは受け手の話になる
だからといって殺人が許されるものではない
イスラムは人物画を書いたらいけないんじゃなかったか
風刺画でやりかえすって選択肢がない
トルドーは苦手なんだけどこれに関しては心底同意だわ
フランスがやってる挑発はマジでドン引きする
友達無くす奴やん
フランス移民の多い国なんだろうにこっちの方が均衡取れてるな
ただそういうキャラが薄いせいでアメリカやメキシコには歯が立たないような気もする
シャルリエブド自体がまともに売れないから炎上商法みたいな感じでイスラムいじりしてるって話はガチなん？
まんこちんこをテレビで出さないのも表現の自由に制限を加えているし。
>>39 表現の自由について語るのに何故イスラムに対する風刺画を取り上げる必要があったのか
ムスリムの生徒をわざわざ教室から出してまで
他にも良い教材はあるだろうに
教師は恣意的にこの風刺画を選んだのだろう
全裸のキリストが十字軍の旗を脇腹に刺しながら
十字架でイスラム教徒の頭をかち割ってる
反戦風刺画はもちろんありだよな？
フランスはリアルコミュニケーションがねらーみたいなもんなんだろうよ
言葉や態度でマウント取ったほうが偉いって風潮
だから力でねじ伏せる奴が現れると慌てるんだよ
つまりどちらも調子に乗るとタチが悪い
土人は何をするか分からないから不用意に土人を揶揄うなみたいな
>>147 そこら辺解ってないよな
わざわざイスラム諸国で小馬鹿にしたと思われる行為したならイスラムの方擁護もするが
自国で批判等したから殺すとかあり得んわ
日本でも、人の権利を侵害する自由ってのは無いって判例があるはずだが
他人を貶す自由や、他人の権利を侵す自由はない
表現の不自由展って以前問題になったが、その辺無視されてたね
イスラムは射殺される覚悟で殺しに来るのに
フランス人は殺されてもいいという覚悟はないよね
>>146 国家の下に宗教の自由がある
なのに
欧米のバカ共は
国家＝民主主義＝個人も主権者
こんなんだから
ポリコレ＝弾圧の自由
なんてことにもなる
>>143 話し合う集団次第ってわけか
その集団に異教徒がどれだけいるかは考慮する？
その国の法律だからその国の宗教や価値観を反映しちゃうよな
表現には表現で対抗しろってのもなあ
極端な言い方すると口下手なやつは黙って殴られとけって話になりかねん
偶像崇拝禁止なイスラムでは人物の風刺画描ける人材だって母数が少ないだろうし
対等ではないぞ
カナダの人達も同じ出来事が起きて心底迷惑すれば、そこまで批判する人達の気持ちが分かるのかもしれないね
立地的に離れているから迷惑をかけられてはいないから、言えるんだと思うよ
>>159 白人はマウント取って陶酔してないと死んじゃう病気だからな
黒人利用しにくくなったから、イスラムターゲットにしてるんだろう
叩きやすい日本もよくシャルリーに侮辱風刺やられてるけど
そういや日本もコーランをラノベかなんかにしてた気がするな
そっちは賛否両論あったみたいだが
愛知のアレは税金の使い道の話。リコール運動している人も表現自体を否定していない。
そりゃあ
あのフランスの言い逃れには同情出来ない罠
んー
いくら表現の自由といっても
自分の子供が学校で机に死ね
とか書かれてたら
俺なら書いた奴をどつき回しに行っちゃうからなあ
やっぱ宗教上の登場人物にも侮辱罪を適用すべき
だな
宗教対立は永遠になくならんだろ
戦争が永遠に無くならんの同じく
というか戦争原因のほとんどが宗教だしな
>>165 平時では考慮しない
もし宗教原理主義が選挙で国家を乗っ取る際には軍国主義によって弾圧すればいい
宗教原理主義者が国民を支配する国は言論の自由がないのでそっこく軍国主義によって解散させる
ちなみに軍国主義の基本だけど軍隊は国民を守ってはいけない
守ったら軍隊の支配を受け入れることになるので
国民を守るのは警察とか軍隊の仕事
そのまえに自由を行使することは時に危険が伴うこともあるということははっきり言っておくべきだろう。
＞「例えば、混雑した映画館で（火事でもないのに）火事だと叫ぶ権利は誰にもない。常に限度がある」
ピンとこないわ。例出すの下手くそだな
>>180 国民を守るのは警察とか消防の仕事の間違い
権力に対する風刺だったらいいんだけど
こいつら地震の被害者や難民とかの弱者を踏みにじるからなぁ
ゲスとしか言いようがない
>>91 少年を逮捕した政府をシャルリーが風刺すればまだマシなんだけどほんと胸糞悪い
何でもかんでも『表現の自由』で許される
と調子に乗ったフランス人
ガキA「○○君の机に死ねと書いたのは私です
しかし、これは机に死ねと書いただけであり
表現の自由です」
ああ、アカンは
めっちゃどつきたい
我慢できる自信がない
だんだんイスラムの気持ちがわかってきたわw
>>55 美少女化されてる以外はわりとそのまんまじゃないの？
・・・あんたのところは確か実在しない少女が書かれたマンガを児童ポルノ扱いしてなかったか？
>>99 犯人は許されずしっかり死んでるんじゃないの？
>>197 ならない
近代国家では人殺しが一番悪いやつ
はっきり言っておれからすると宗教への風刺画書いてるやつは下品すぎるやつらだと思っている
政治家マクロンが介入することじゃないと思ってる
トリエンナーレとか酷いもんな
後ろで糸を引いてるチョンが異常性格なだけだけど
>>201 こういうのってイジメられる側は
じわじわくるから
何回も懲りずにやっちゃったんだろうな
俺も机に死ねとか1回なら許せるが
1年間やられたら首の骨へし折るかもしれんw
>>199 欧州では何十人殺しても最大21年の懲役系しかくなく
ホテル並の待遇で殺人者ちやほや人権ごっこしてもらえるぞ
フランスも刑務所甘い方だよね
ユダヤや黒人批判とかの方が社会的に殺されそう
シャルリーはつまらないんだよなあ
フランス人はアレが面白いんだろうか
言いたい事はなんでも言えばイイ、それに反論したいなら幾らでもすればいいじゃん
その過程を社会が共有してよりよい方向に知恵を出して社会を変えて行けばいい
無いと思っているわ(´・ω・｀)
フランスで問題になっている侮辱する自由もアリだと。 フランスは既に宗教という「善意の押し付け」で
1000年間表現が歪められた事（中には淫乱女を焼いて良しとするクソ行動もあった）をよく知っているから、
最終抵抗権としての侮辱する自由も認めているんだと思う。
侮辱するのはいいことだとは思って無いと思うよ。 ただ「失礼だ」「不謹慎だ」も線引次第ですぐに人の口を
封じ込める材料にされかねない。 自粛、自重しろという事にも反発するのはこういう理由だと思っている。
もちろんコーラン焼いたヤツは撲殺するような連中にわかるわけはない(´・ω・｀)
要は悪意ある嫌がらせをずっとやるからこうなるんだろ？
隣の庭に毎日石投げてたら
そりゃいつかバットでフルスイングされるわな
ひとことでいうと自業自得のアホだなこれ
>>213 でもフランスは風刺の風刺した少年を逮捕してんじゃん
価値観を共有できる相手だけ通用することだと思う
いい加減に学習しろよ
>>3 ハンムラビ法典の目には目をってかなり理性的なのよね。風刺には風刺で返せばいいのよ。
被害者はみんな倍返ししたいけど、それ許したら終わりのない復讐合戦になってしまう
臭いものに蓋していい事なんて何もない、腹を割って話し合えば分かり合えるよ
>>215 風刺の仕方が問題だったんでは(´・ω・｀)
法は法で守れよって話だわ、殺人だとか落書き、暴動を表現の自由と称するのも
モノ、人に損害出すなら法で裁かれるといい。
>>217 目を奪わても目「まで」しか奪い返せないからね
今でも最先端の思想
愛知県では天皇陛下の写真を燃やして
踏むのは表現の自由なんだけど
マスゴミは絶対報道しないあたり
不思議なんだよね。
挑発しまくっといて殴り返されてから泣き言を言うなよ？
>>1 > 「例えば、混雑した映画館で（火事でもな
いのに）火事だと叫ぶ権利は誰にもない。常
に限度がある」と述べた。
例えば、よその国の大使館前で（証拠もないのに）
変な像建てる権利は誰にもない。我慢にも限度がある。
日本には公共の福祉って言葉があるが
欧米のバカ共はどんだけ人権後進国なんだか
まあ、相手の気持ちを考える人なら
普通そう言うよね
フランス人はそういう感情がないから
世界中の国を植民地にして現地の人を奴隷にして
富や財産を強奪しまくったわけだが
フランス植民地帝国とかな
日本だとこんなの人殺しは悪いやつ
風刺も悪いというだいたい二つの意見出て終わりの話しだけどなｗ
なんか双方の歴史になんかもめ事でもあったのかな？（すっとぼけ）
>「例えば、混雑した映画館で（火事でもないのに）火事だと叫ぶ権利は誰にもない。常に限度がある」
そこでこんな例を挙げるか？
>>230 道徳的に越えちゃいけないライン越えたやつと犯罪者ってだけだよな
>>220 SNSに件の風刺画をパロった物を載せただけだけど？
それを、テロを擁護する物として逮捕起訴したんだぜ？
どんだけダブスタだよw
>>1 歩行者が優先だからと言って
車が飛び交ってる通りに飛び出せば
法律がどうの、自由がどうの言っても
命の保証はないよね
>>222 表現の自由でなく
悪いことやってる自覚のもとで
裏で税金使ってるだけじゃなあ
本気で自由ならメディア呼べばいいのにね
節度を守るから自由を保証する
節度を守らないなら自由を剥奪し規制するだけ
規律とはそうやって出来ていく
フランスでもナチスを賞賛するの禁止だろｗ
表現の自由っても、その民族の琴線に触れる部分は例外。
例外を何百個も持ってきて、全部認めろってのは無理だけど一つや二つは認めたらいい。
>>220 自分の身を護る術もなく挑発してんだから
正に自業自得としか言い様がないわ
それ、サバンナでも同じこと言える？の例えそのままだわ
>>234 フランスは自ら表現の自由には限度があることを証明してしまってるよね
>>238 「琴線に触れる」ではなく、「逆鱗に触れる」な
>>31 イスラム教徒ではなかったと思うけど、シャルリーを皮肉る風刺をした人は逮捕されたね
>>240 奴等には自分のしていることが
精神的テロリズムなんだという
自覚が全くなかったのに呆れる
>>240 そう
結局は、「俺らが気にいる物は他人を傷付けようと『表現の自由』、俺らが気に食わないものは犯罪！」
だからな
それを礼賛するマスコミもどうかしてる
フランスはもう風刺画の為にテロを待っているようなもんだからなｗ
>>241 血を流してないから俺セーフなんて
身勝手もいいとこ、平和ボケですよ
もしこれでフランスが風刺を制限するなら、表現の自由がイスラム教徒による暴力に負けたということだな。
テロは論外だけど
相手が大事にしているものを踏みにじるのは違うと思うけどなあ
主張も大事だけど他者を思いやること大事だろうに
>>250 うんうんジハードしないで民事でやろうね
それがわからないから頭テロリストなんだよ
>>251 暴力も表現の自由の一つと言われたら、
奴等はどんな返しをするのか訊きたいねｗ
>>253 それなら風刺画も当局の検閲受けてから公表してねｗ
表現の自由を絶対の物としたいなら、自分らが表現によって傷付けられても絶対に力で反撃するなよ
風刺画パロディで高校生が逮捕されたのなら、先のテロに対して抗議運動してた奴らが、同じ様に釈放を求める抗議運動しろ
それなら筋は通ってるから一定の理解と尊重はする
都合よく出したり引っ込めたりする自由を唱える奴なんて信用するかよ
スズメバチの巣つついて回る必要もねーだろ
必要な時だけ駆除しろ
自由とは何をしてもいいという意味ではないが、報復に首切られてもいいという訳でもない
>>1 「限度」という基準は法律化されてないやろ
映画館は私有地やろし、損害が発生すれば威力業務妨害罪って法律化されてるやろ
線引きとかするとややこしくなるだけ
表現は自由だけど恨まれてぶっ殺されるのも自由
ぶっ殺したやつは国が捕まえる
それで問題なく回る
シャルリーへの風刺画はテロへの荷担とか言っちゃうからね
バランスが取れてないんだから
綺麗事言わないで排除すりゃ良いのに
暴力によるテロの反撃としての精神的テロリズムなんだから
相手がどの様な手段で反撃してこようと
受けるだけの覚悟はなきゃアカンと思うわ
自分だけ高みにいて石投げるとか卑劣としか言い様がない
人間のクズですよ
フラカスが度々イスラム敵に回してまで風刺するのは欧州から排除する世論操作のためだろ
自由の限度を決めようかって話になるわな
誰が、誰を、どの程度貶したか
事実か、謂れなき中傷か
それに不満を抱く人数等
線を引くのは難しいよな
なにより面倒だよな
幼年期の始まりでは宗教の撤廃を見事に描いている
あと数十年か数百年すれば科学と力が世界中のトラブルを解決できるようになる
あと数千年かもしれないが
核を持つ自由を主張する北朝鮮 制裁で対応するアメリカ
表現の自由を主張するフランス 制裁で対応するイスラム教徒
関係ないことに首突っ込むトルドー。テロが飛び火するぞ
宗教を排斥したフランスだから
起こるべくして起こった事件とも言える
バカチョンは妄言病の極右低脳障害モンキーwwwwww
歴史歪曲を行おうとする卑劣なゴミガイジチョン猿共は謝罪させて皆殺しにしろwwwwwww
>>252 という主張は平和的にやるもんだな
日本と中国みたいに
そもそも、単なる暴動だったフランス革命で
誕生した山岳派政権はテロリズムの語源で
自由の名の下、粛清しまくった元祖パヨチン
であるように、フランス的な自由とはパヨ的で排他的、そして節度がない自称リベラリズムそのもの。一方、イギリス、カナダを始めとするイギリス的な自由とは節度や責任と自由の調和が目指された穏健的で秩序だった自由主義。
フランス人の自称リベラル、プロ市民精神は
単細胞なイスラム原理主義者よりもはるかに厄介で狂信的な宗教。
>>262 企業側が脅威を感じて警察に訴えたら、逮捕されるのはありえるじゃん、日本でも
>>273 既存宗教的倫理観を排除して
「人間ｗ」を中心としたｗ
新たな倫理の構築がフランス革命だとすれば
未だに革命は進行中で、終わることはないだろうねｗ
何で人が「神」として倫理基準を外部化したか考えた方がいい
風刺して殺害された「シャルリー」の風刺画を描いて逮捕された学生というのは、どういう罪で逮捕されたのだろう？侮辱罪？
>>263 精神的テロリズムwww
被害があったなら平和的に訴え出ろや土人
>>277 テロリズムによって無差別に攻撃した訳ではないから
彼等にすれば極めて「平和的」なんじゃないかな？ｗ
傷つく人がいるから批判できないなら何も批判できなじゃん
オウムの麻原も自民党も信者がいるんだぞ
>>274 要するに表現の自由には限度があるって事だよね
フランスでも
>>55 バレー部みたいな短髪ゴリラじゃないとこ除けばだいたいあってるだろ
トルドーよ
本当に人類が進むべき道はその道か？
俺はあらゆる権威主義は撤廃して行くべきだと思うから
権威となっている存在に対する侮辱は許されるべきだと思う。
もちろん侮辱に対する批判も許されるべきだが。
権威主義を無くし独裁政治を排除し、
より民主的で一人一人の権利が尊重される社会にして行くべきだと思う。
＞特定のコミュニティー（集団）を「恣意的かつ不必要に傷つける」べきではない
これは当然の見解だな
フランス人とか西洋人は自由、人権とかを教養で学んだしまったことが良くなかったと思う
なのでまだ自分が正しいとう正戦論思考が強い
今は常識としてあるのはまともな啓蒙専制君主や近代思想家や人民が血と汗で築いてくれたおかげ
ヨーロッパだと自由は信教の自由とほぼほぼイコールだった
欧州人にとって偉大であるスウェーデンのクリスティーナ女王は異端でも殺さなくていいだろうって言ってくれたし
彼女自身がプロテスタントからカトリックに改宗して信教の自由行使したもんな
近代思想家であるグロティウスやデカルトも庇護していた
日本だとこんなもん聖徳太子以来教養以前の常識で
ヨーロッパはひとつの宗教の融和だったか日本だと二つの宗教（神道、仏教）の融和だしなｗ
まあ聖徳太子は人類史の金字塔なので比べてやるな
>>278 フランス国土内のフランスの法律では、暴力的で違法やしな
バカチョンがどう妄想しようが、日本国内の寺で爆発物を爆破させたら違法
>>280 訴えるって事で、被害が出た基準(限度)の線は見えるよね
裁判所で
>>285 彼等にとって世界はアッラーの知らしめる土地なんだから
そんな部分社会の法理なんかどうでもいいんだよｗ
あ、既出でした失礼。テロへの加担ですか。
フランス在住のイスラム教の人は「郷に入っては郷に従う」で一旦フランス人の表現の自由を認めて、それから第三者（キリスト教ユダヤ教仏教等）の意見も聞き、改めて抗議すれば良いのではないですかね。第三者も満場一致で「これは非道い」と認めるくらいなら、それは社会悪、ってことにもなりますし。
で、抗議されたらそれ以降発刊を禁止する。←ここに強制力を持たせる
ローマ法王はあの風刺画についてどうおっしゃられたのだろう。。。
>>282 この短文でさえ矛盾に満ちているよなぁｗ
本当に人なんてロクなモンじゃないわwww
>>290 逆だ、お前が自由と言う凶器を振り回すテロリストなんだよ
いい加減自覚しとけ
>>295 うーんアラーの偉大さを感じるわ…こんな奴等にも正当性を与えられるんだから…
>>289 こないだのは別に住んでないよ
チュニジアから来たイタリアおそらく難民センター経由で欧州に入ったばかりの難民か移民のやつ
>>293 何が矛盾なんだ？
権威主義を排する事が民主主義及び国民主権の根源となり
国民一人一人の人権に繋がると言う当たり前の話をしているだけだが。
そもそも異文化共生なんて存在しないんだよ。
権威主義と民主主義の両立もない。
結局、民主主義と言う文明に同化するか
権威主義に同化するかいずれかしか選択肢はない。
シャルリーエブド事件を風刺した少年を逮捕したんだよなフランス
ドイツ人やイギリス人はホッとしてるだろうな。
しばらくはフランス土人がムスリム土人の
ジハードのターゲットになりそうだから。
>>294 事のあとで裁判所が決める線は出るし、罰(罰金とか)もあるが
それは誰かが訴えた場合だし
俺があんたを「糞インポハゲ」と罵ると、訴えられて慰謝料って線が出来るかもだが
言う自由はずっと残ってるだろ？
殺されていい限度線なんか出ないよ
他人の感情を基準にして判断するなんて無理なのは自明だろうに
フランスは異文化共生と言うつまらない幻想を辞めて戦う事にしたんだろう。
マクロンはフランスの文明にイスラム教徒を完全に同化させる決心をしたと見ている。
ウイグルで中国がやっている方法とやり方は違うが同化政策を決心した事に変わりはない
イスラム教徒は我々の偉大なフランス文明に屈して侮辱を受け入れろと言う事だからね。
フランス映画って普通に無修正ツルマンが映るんだよな
>>274 あの画像が脅迫やテロを煽動するものに思えるのか？
ならば先の風刺画もイスラム教徒の迫害を煽動する物という解釈にはならないのか？
>>303 何が言いたいのお前？
俺がいつ殺されて言い限度とか書いたよ？
意味不明で気持ち悪すぎるから絡まないで
>>300 二行目から既に矛盾を孕んでいて
それに気付かない辺りが病んでるんだよなぁ…
たぶん、ソレはお前だけじゃないから気にするな
>>306 わざわざ自分達でちょっかい出して戦う！とか
日本にちょっかい出してイキッテる韓国人みたいだな
>>312 だから何が矛盾なんだ？
論理的に答えてみ
お前が矛盾だと思い込んでるだけで実際は矛盾でも何でもない訳だが
暴力が常に100%悪で、それを引き出した言論や表現は100%正義かという話だな
例えば山形マット事件みたいな環境で、教師も地域の親もみんな虐めてる奴の味方だとしたら、
虐めを受けてた奴が相手を暴力でボコボコにしたとしても、それは100-0の話ではないと思う
暴力を引き出した側にも責任があるし、暴力に訴えるしか無い状態を作り出した周囲にも責任がある
法的にどちらが悪いとかではなく、暴力による報復を受ける様な事を自制すべきって話だろ
>>314 面倒くさいからヤダ。
その手の議論して自分の信仰に気付く奴なんて
滅多におらんから金を貰ってもしたくねぇ
>>313 多文化共生を進めるとなると
イスラム教徒が過半数を超えるであろう
フランスの将来にとっては悲惨な事になるだろうから
今から同化政策を行うのは正しいと思うが
キリスト教徒は寛容でもイスラム教徒は寛容でない以上は
対立が激化する未来しかないのだからね
異文化共生は「理解」が重要なのでは？
なんか、イタリアでコロナが流行していた時もピザに痰かけて「コロナピザー」とか作っていた人いましたよね。不謹慎でくだらなかったんですが、一生懸命あのような動画を作り込み、暗い風潮の中どうにか笑わせたかったんじゃないでしょうかね。笑って、皆に元気を出して貰いたかったんではないでしょうか。「愛すべきバカ」って言うんですよね、そういう人。
イスラムの人も「またかしょうがないな「愛すべきバカ」だからな」と理解して、ほんの少し寛容になってあげられたらいいのにね。
>>315 いや違うだろ
言論表現の自由は、元々は政治的言論が権力或いは暴力によって叩き潰されたりしないことの担保だった
権力側(ここではマクロン)が言論表現の自由を権力によって囲い込んでいる、その正当性
およびその権力が及ばないエリアからの攻撃には無力だけどマクロンどーすんのっていう問題だろ
>>316 つまり君は矛盾を指摘する事は出来なかったって訳ね
黒人様とユダヤ様にはびびってちょっかい出せずに
イスラムやアジア侮辱風刺してイキッテる馬鹿フランスｗ
>>308 俺は法律を基本に「平和的に」って思考で
俺がどう思うかじゃないんだわ
企業だろうがバカチョンだろうが、威力を感じで訴える権利はあるので
2015？からの新聞社へのテロの関係者として逮捕って事はありえるだろ？
取り調べや裁判で、関係無しって事になるかもだけど
そしてイスラム側の話は、「解釈」は俺やテロリストがする事じゃない
訴えた後に裁判所がする事だよ
>>323 前段部分が何言ってるか分かんねえんだがw
あれが逮捕するレベルの物に感じられるなら、今俺がお前の書き込みに威力を感じたと通報して逮捕起訴されても文句は言わないのか？
裁判で無罪にさえなればokと？
あんなもんで警察が動いて逮捕起訴してる時点で異常なんだよ
しかしコロナピザではイタリアが抗議して、フランスが謝罪していますね。
「正式な抗議」がポイントではないでしょうか。
首斬りではなく。
>>325 法律が常に万能だと思うなよ
周りに味方が居なけりゃ証言は全て相手に有利なものしか出てこない
国という単位で言えば司法だって相手の味方だ
そうなりゃ最後はぶっ殺してでもプライドを守らないといかん
>>327 シャルリーじゃないけど、仏紙「カナール・アンシェネ」が日本を放射能風刺して
日本が抗議した件では、謝罪しないと逆ギレしやがったなフランス
白人同士だったら謝るのかな
>>326 極論すればあんたが訴えるのは自由で、俺は訴えられる
（詳しくは無いが、スラップなんたらで反撃される事もあるんだろう）
「あんなもん」というが、フランスでは同時多発テロとして扱われてるだろ？
被害者も出てるし、組織メンバーも急襲され、一時期は非常事態宣言も出てた一件だろ？
放射能風刺、日本の抗議でもフランス謝らなかったし
侮辱する自由言って挑発してるくらいだし、イスラムにも謝らないだろうなフランスは
ユダヤや黒人には手を出さないのと同じで叩きやすい相手を選んでやってるだろ
>>322 問題なのは訴えた事ではなくて、警察が動いて逮捕事案になってる事だぞ
お前は無実の罪で逮捕されても裁判で無罪にさえなれば何も問題ないと思えるのか？って言ってるんだよ
事件の事を「あんなもん」って言ってるんじゃねえんだよ
あんな画像1枚をSNSにアップしただけの行為の事を言ってるんだよ
あれだけでテロに加担してると決めつけて逮捕まで持っていくのは、まさに暴力による弾圧だわ
>>333 どうせ無駄だし、不公平な環境で訴えて負ければ相手は正義の金科玉条を手に入れてますます調子に乗るだけ
やってる事が地域ぐるみの虐めと同レベルだ
暴力による報復を受けたとしても同情する気にはなれんな
>>338 あぁその通りだ
神は法より正しいからなｗ
>>335 サヨクのガキかよw
同時多発テロの捜査だろ
潜伏先かもしれない、協力者かもしれない
地下鉄サリンの時に同じ事してたら警察来てるわ糞インポハゲ
>>331 非常用電源の話ですか？反省します、の意味で黙っていれば良かったのに。
風刺と言えども事実じゃないですか？
チェルノの時に日本も不安を感じたように、世界に不安を与えてしまったことは事実でしょう？
>>339 正しさなんかどこにもない
それを行使する力の下にある
>>340 風刺に対するアンチテーゼの画像あげたら即共犯認定で逮捕かよw
まさに弾圧だろw
>>334 サウスチョソン人がシナ人や露助や
モンゴリアンは叩かないのに、何故か
「チョッパリは謝罪と賠償をするニダ！」
って日本人にだけ文句を言うような感じだな。
そういえば、フランスの国民性は
韓国に似てるって聞いたことがあるわww
欧州圏って必ず首都圏に「イスラム街」みたいな
近付いちゃいけないエリアあるよな
>>344 「に」が抜けたww
実は俺も朝鮮人なのかもww
>>343 テロが起こってなければ何も問題になってないよね
平和的にやらず、暴力的にやったイスラムがいたタイミングが悪い
フランスはテロと戦ってるつもりなんだろうけどイスラーム全体に喧嘩売ってるの馬鹿すぎるでしょ
フランスは権力者に対する皮肉だけじゃなく弱者を嘲笑うのもブラックユーモアのネタになるからな
ポリコレはアメリカで発展していったけど元はフランス哲学から来てる
そんな弱者を馬鹿にするような国だからこそポリコレがうまれたのかもしれないね
>>351 戦時中に特高警察が表現を弾圧したのと同じって事？
つまりフランスの表現の自由ってのはその時々で出したり引っ込めたりする物なんだな
NHKが黒人の格差問題描いたアニメでは、黒人描写にフランスメディアも一緒になって
人種的無神経だの批判してきたくせにな
自分達に甘いやつらだわ
>>341 腕が4本生えるのが事実か
白人様マンセー脳なんだな
しかもフランス原発も1京レベルの汚染水流してるくせに
結局フランスってさ
二度も風刺画で馬鹿な事態招いてんだよねｗｗ救いようがない国民生活
フランスでは圧倒的マイノリティのイスラムが
打倒すべき権威だとは思わんな
権威ってのは体制派を指すものだろう
>>353 しかも、売らなくていい喧嘩売っておいて
表現の自由がーとか言ってる、意識高い系の巣窟。それがフランス。
犬のクソすらまともに片付けられない癖にな
市民革命起こしてないから真の民主主義じゃないとか戦後ドイツ日本が経済成長した時前時代的な体制だからたまたま上手くいったとかフランスって妙にプライド高いよね
原発事故を茶化して腕3本生えた力士の絵描いて抗議受けた時何故これがユーモアと受け取れないのか分からないって寧ろ日本人のユーモアの無さに呆れてたからな
感覚がだいぶ違う
>>355 どうなんだろうか
捜査ってのは何か事件が起こってるからで、何もない時とはシステムが違って当然だし
逮捕の理由が「表現の自由」とは関係無い部分だと思うけどなぁ
>>363 逮捕の理由がテロを擁護したという理由だが
フランスにとって自由は絶対
帝政時代から風刺画による抵抗は行われていて、
「自由」の名のもとに民衆が結集し帝政を打倒した
「自由」が国をまとめる国是なんだよ
どんな相手でも批判するのはフランスにとって「自由」
タブーを作ることはフランスがフランスでなくなってしまうということ
>>362 NHKの黒人描写にはフランスメディアも批判してきたけだな
自分達のやることには甘いだけだろ
>>365 でもシャルリーエブドを揶揄する風刺画で高校生が逮捕された時に、誰も抗議運動しませんでしたよね？
もしシャルリーエブドがテロくらった時と同じ様に抗議運動してたなら、俺は彼らの言い分を尊重する気になったよ
>>364 テロの扇動とか支持とかだろ？
それは他国にも罪状があるじゃない
表現の自由とは関係ない
>>372 テロを引き起こす原因を作ったシャルリーエブドもテロの煽動になるよな
よかったじゃん
フランスのムスリムはカナダに移住しろよ
ケベックならフランスっぽいし住みやすいだろ
それで全て解決
>>365 だったら、今のフランス政府はその「自由」
とやらを侵害してないか？もし、どんな相手でも批判することはフランスにとっての「自由」ならば、どうしてユダヤ人や黒人への批判は
タブーだと見なされているんだ？
結局のところ「自由」の範囲とは解釈によるもので、これは単にイスラムへの批判の口実に過ぎないだろww
まあイスラム原理主義者側もガイジばっか
だから、どっちにも同情できないがな。
>>373 んー、ならないね
フランス的には言論vs言論をやってんだし
NHKが浅原批判をしたとする、オウムは反論をするべきで無差別殺人をするべきじゃない
そしてそのテロのタイミングで、NHK批判やオウム支持をするとお巡りさん来る可能性はある
NHKは問題ない
無制限に認めたらナチスも奴隷もオッケーになるからな
>>378 少なくとも、その高校生の描いた絵はシャルリーエブドの絵に対する反論な訳で、
それをテロを煽動してるなどと強引に解釈して逮捕ってのは完全に弾圧だよ
まー実際はそうだよな
他にも尊重される観念はあるし、それとバッティングすることは往々にしてある
あくまで形而上の理想論の一つ
>>377 イスラム教が異常というよりは、
欧米的価値観と1500年から何も変わってない
発展途上国の価値観があまりにも違い過ぎると
いうことだろ。
>>380 じゃ高校生側が訴えればいい
表現の自由を侵害されたと、精神的苦痛を受けたと
逮捕した側の言い分と、表現した側の言い分と持ち合ってさ
今夜はちゃんこ鍋だよ
フランスってずっとネットを否定しててミニテルで頑張ってたんだよな
表現の自由に制限なんかねーよ
好き放題にやらないのは「良識」による抑制で
「良識」ってのは「常識」を土台にしてるのさ
「他人が大切にしてるものは踏みにじらない」「私刑で人を殺さない」
こういう良識がはたらけば
あんな事件には至らなかった
>>383 結局、その高校生は孤立無援な訳だ
シャルリーエブドの度を越した侮辱に対して暴力で反撃したテロリスト
高校生のシャルリーエブドに対する侮辱に対して逮捕という実力行使で反撃したフランス政府
大してかわんねえだろ
侮辱されて実力行使に出るぐらいなら最初からさも崇高な自由を掲げてるかの様に気取るなって話
>>3 それな
風刺画されたら風刺画で返すのが人間
イスラム土人はいつまでたっても邪教扱い
>>１
どこかのアニメで言っていたな( ・∇・)
愛の無い表現は人を傷つけるだけって( ・∇・)
一神教徒は道徳観も神の教えが土台になってるんだろ
だから他の一神教徒がその宗教を敬う気持ちがわからないんだろうし
そのタブーの重さもわからないんだよ
多神教で多様性に慣れ親しんでる我々日本人なら
人様の崇拝してる教えをわざわざ踏みにじりに行ったりはしない
>>387 ぼけ問題といい、俺ルール押し付けるの好きだな白人は
>>387 捕鯨問題といい、俺ルール押し付けるの好きだな白人は
殺人やらテロを肯定はしないけどさ
外から見るとイスラムを煽ってるようにしか見えないんだよなマクロン
イスラム教徒にとってタブーを犯したからって
イスラム教徒でもない相手をイスラム道徳で神でもないただの信者が罰を与えるなんて
コーランやハディースにも書いてあるはずがない
狂信的な一神教徒にはそれがわからない
残当だわな、おフランスがアホ過ぎるだけで
イスラムを揶揄する風刺画はOKだけど
おフランスを揶揄する風刺画は逮捕とかも意味分からんしな
何が表現の自由なんだか
>>11 トルドーさんはカナダを移民だらけにして相当数の国民から不愉快に思われてるからな…
もう理想主義にいきてらんないんだろうな…現実を見つめ始めてるんだと
>>357 阿修羅像やら腕沢山あるけど。
もし仏が人間が進化した姿で、過去に姿を現したのなら、
別に腕が沢山あることは侮辱でも何でもないけど。
実はフゴッペ洞窟というところの壁画にも、そんなの書いてある。ストーンサークルもある。
>>386 比較対照の対象物が違いすぎる
新聞社は、被害者
イスラムメンバーは、加害者・容疑者
警察は、捜査権だか逮捕権だか持ってんじゃね
高校生は、容疑者
つか左翼キャラのレス乞食の相手って疲れるのな
なんでもいいけどさ、表現の自由つってシャルリーエブドを擁護する奴は、
逆にそれを茶化した風刺画で、
コーランの代わりにシャルリーエブドを盾にした編集者が撃たれてる絵をどう思うかコメントしろよなw
俺にしてみりゃ、あれこそケッサクの風刺画だよ。
フランスも「俺が侮辱するのはセーフ。お前らはダメ」ってはっきりジャイアン宣言すればいいのに
この手の連中ってなぜか、イスラム国やアルカイダ系といったのが、捕まえた外人を斬首して殺して動画投稿したり、同じイスラム教徒を爆弾で殺しても
抗議どころか一切見ないフリしてんだよな。
結局、キリスト教世界のヨーロッパ人も
イスラム圏のムスリムもユダヤ教徒も
一神教世界では絶対主義的に物事を判断
しがちに見えるよな。全ての一神教の聖典である
旧約聖書を読めば分かるけど、古代ユダヤ人たちは多神教徒であるカナン人を絶対悪とみなして
カナン人への迫害を正当化しているしな。
フランスは世俗化したとはいえども未だ
キリスト教世界なのでこの件は一神教同士の
内ゲバと考えていいんだろうな。
>>401 一部のテロリストと国家機関が大してかわんねー事をやってんだよ
絵を描いただけでテロを煽動してるとか決めつけて実力行使
あの絵のどこに「シャルリーエブドを襲え」というメッセージが込められてるんですか？
＞１
同意
いくらなんでも、ムダな煽りは意味がないだけでなく害悪
バカ「ジャーップｗ」
俺氏「だから言い返されるんだよ在・・・」
フランスの学校はいじめ放題なの
悪口いじめしたり、SNSで誹謗中傷しまくってもいいの
>>413 ラ・マルセイエーズ、7番とか大量にあるけど
気に食わない奴(暴君)をぶっ殺せ、ヒャッハーしか言ってないもんな
>>139 宗教は土地ではなく人に根付いてんだけど
イスラム教徒でもないわしら知らずにイスラム教のタブーを犯しても
イスラム教徒はイスラム教徒でもないわしらにイスラム教の掟で制裁くわえてくるんだから
イスラム教徒とは関わらんとこ
そのためにはイスラム教徒かどうか予めチェックしてイスラム教徒とわかったら避けよう
ってなるよな当然
自衛のため
>>402 それ描いた奴逮捕したフランスはクソだと思うが別に間違った行為じゃない
>>416 正直本家よりうまいよね
本家はイタリア地震で被害者がラザニアとか命落とした幼い難民の子が欧州で生きてたら強姦魔になってただろうとかイマイチ面白さが伝わってこない
日本のアニメとかもイスラムから抗議きたりしてるよでもいきなり首はよっぽど取られない
エブドも1回の風刺でいきなり銃乱射されたわけじゃなくて過去に何べんも挑発的な風刺描いて散々抗議来て政府からも控えろって言われてたのに無視して描き続けて撃たれた
自由とは言え何やってもいいと言う訳ではないと思うのは同じだが
それが殺されてもいい理由にはならんと思うし
宗教や主義主張の前に殺人が許される行為とは思えん
>>422 裁判でも起こせよ
アホはすぐに暴力に訴える
おまえテロリストの才能あるから死んだ方が良いよ
>>423 殺されてもいいという話ではなく、
侮辱するにも程があるだろ、って事では
>>423 それ国内法の話し
やったもん勝ちのむき出しの世界の中では、誰も報復できない
文字通りやったもん勝ち
>>424 おフランス自体がテロリストの国じゃん
ラ・マルセイエーズが語ってくれてる
>>424 日本と放射能風刺された時抗議したけど、謝罪なんかしねーよと逆ギレされたんだが
どこで裁判すんの？
日本？フランス？
フランスなら絶対勝てないだろうね
まあ今回は言ってることはたまたまその通りだけど
カナダの発言とか何の参考にもならないよ
いつも考えが浅すぎて
>>429 自分は深い思考をしていると考える者は文章で書くことができない
突っ込まれるのが恐いから
ちゃんと突っ込んでくれるやついて良かったわ
カナダのこと少し好きになれそう
>>429 カナダは事実上フランスの植民地であるケベック州を抱えてるから
無関係ではない。
>>424 実際キリスト系から裁判起こされて敗訴してるのに懲りないからな殺されても懲りない頭おかしいわ
>>432 カナダってマイノリティを人知れず殺して捨ててる国だぞ
目立たないだけで狂人が多く住まう国な上に多人種
国内めちゃくちゃだから調べれば絶対好きになんかならん
実際ケベック州でも特にモントリオールはアラブ系住民が多いからな
アジア系が多いトロントやバンクーバーとかなり違う
そこは舵取りを間違えてはいけないところだ
信教の自由がある国なら、宗教的ヘイトの制限もあっていい
>>437 頭悪いんだろうけど、そういうのはわかった上でフランスにちゃんと突っ込んでくれるやついて良かったって話だよ
フランスの風刺画はセンスや品性、教養が欠片も感じられない
描いているものと関係のない人でも眉をひそめるものばかりでフランス人の卑しい内面だけがしっかりと表現できている
制約付きの表現の自由ってそれはもう表現の自由では無い
自由＝正義の単純思考
正義のフランスが悪を中傷・罵倒するのは当然と思ってるからやめようとはしない
彼ら基準でこの悪の対象がちょくちょく変えられるので厄介
実際、表現の自由って無制限に認められる自由ではないでしょ？
公共の福祉の方が優先される、制限付きの自由だ
だから猥褻表現や残酷表現など一定の規制があるし、規制されてなくても良識に従って自制が必要
無制限に認められるべき自由とは思想の自由だけだよ
表現しても法律的に罰は受けない
それをみて不快に思った人になにされてもいい覚悟があれば
どんな表現でもしていいんじゃないでしょうか
俺的にはLGBTに近いな
ホモが解禁されたぞ！って街角で掘ってるのみたらそりゃしばきたくなるわ
>>428 本気で侮辱されたと思うんなら
国際裁判でもなんでもやれよ
被害者意識だけは一流だなお前
>>449 殺人やテロが公共の福祉として認められてる国なぞ無い
まともな脳味噌もてよカス生きてる価値ねーよお前
>>428 シャルリ・エブドはフランスでは何度も何度も裁判を起こされて、負けてる事もあるようだ
>>450 お前のその発言が不快だから俺に何されても文句言うなよ？
って言われてお前納得できるの？すげえな
>>452 被害者意識って自分達から挑発侮辱して被害者面してるまさにフランスの事やんｗｗｗ
フランス人って韓国人みたいだなｗ
人殺しが正当化される宗教がまともなワケないだとポアかよ
>>457 お前週刊誌が風刺画一個出しただけでテロ全肯定するのか、すげえな
次そのテロに巻き込まれるのがお前じゃ無い保証なんてどこにもないのに
>>456 放火されて全焼し、襲撃受けて１２人死んでもまだ平常運転で続けてるシャルリー・エブドには感心するよ
今回殺されたフランス人教師は、社会問題を考える教材として、風刺画を用いた。
しかもそのことを事前に伝えて、イスラム教の生徒には退出を勧めた。
これだけ配慮しても、ヘイトスピーチと言われるんだから、おかしな話だ。
>>440 だからタブーされたらタブーで返せよ
偶像如きで何騒いでんだか
これだからイスラムは邪教
フランスにいるイスラム教徒もフランス式に自由にやっているだけじゃないですかね
>>465 フランスって教祖が風刺画にされたら無関係な人間を殺してもいいってルールでもあるの？
イスラムを近代欧米の価値観で断罪してもしゃーなしだ、日本が西洋風の近代を受け入れたのも明治天皇が牛肉を食ったり五ヶ条の御誓文を出したりしたからだ
今のイスラム圏はコーランに頼りそれを解釈するウラマーが絶対だったりする（日本の憲法と憲法学者に似てるわ）、文明の衝突なんだから軽々しく移民を入れながらその習慣や宗教を批判するんならそれ相当の覚悟が必要だろ
>>31 シャルリエブド皮肉ったら捕まってたやんけ
>>3 そっちの話じゃないの？
怒りを表現する場合に人を殺すのは表現の自由の範疇から外れる。
人を殺したくなるよう煽る場合は表現の自由は無制限。
表現の自由あるってなら
あらゆる表現規制を無くせっての
絶対そういう方向には動かんくせにな
フランスじゃ頭に布巻いただけで違法w
どこが自由だよwww
フランス革命以来の伝統と風刺を正当化するなら
テロの語源もフランス革命なんだからテロも正当化してやれ
>>460 だから余計な挑発するなって事だよ
ユダヤや黒人にはできないくせに
イスラムやアジアには挑発してキャッキャやってるキチガイ
>>1 こういう無責任なテロ擁護は不適切。
いかなる殺人も擁護すべきでない。
>>472 挑発とかキャッキャって何なんだ？そういうのを憎悪の拡散て言う。
>>473 イタリア地震でも建物に潰されて死んだ人達をラザニアに例えてたからな
頭おかしいわあいつら
自由の悲劇だよな、自由を求めすぎて逆に不自由になる、単なるわがままだから
>>464 どこまで馬鹿なんだお前
まったくわかってないじゃないか
>>3 ここは馬鹿にしないで欲しいところってみんなわかってるのにやってるんだから限度もなにもないんじゃないの？
フランス人が馬鹿なだけでしょ
アホか無駄な挑発すんなよ
喧嘩売ってんだから覚悟しろや
正直にイスラム排斥運動すれば良いじゃん
表現の自由を守る国なら、堂々と「俺らはイスラム教徒が嫌いだ！この国から出てけ！」と本音を言えばいい
自分だけ良い子ちゃんで居て、嫌いな奴を悪人として貶めようとするから気持ち悪い
フランス人なんてそんな高尚な奴等じゃねえだろ
いくら表現の自由を主張しても、他者の権利を侵害してはならん。
表現の自由は、イスラムの大切なものを侮辱して良い理由にはならない。
表現の自由を主張しながら言葉でイジメてたら、奴らマジギレすっから。
ペンは剣よりも強しなんて調子こいてるから
日本のマスゴミも痛い目見て欲しい
これ、日本も他人事じゃないよ。
大学で｢ムハンマド風刺画｣を用いた講義をすることも、政党が参考資料に用いてその賛否を論じることも、
もはや、テロが怖くてできないんだよね？？
リベラルはテロリストと一緒になって、自由を脅かしている
これだな
>>31 直接手を出されるって分かってるのにやってるんだからどっちもどっちだろ
>>217 ハンムラビ法典は関係ないしムハンマドの起こしたイスラムには一応
言葉による奮闘、社会改革の奮闘、剣による奮闘がある
フランスのはイスラム教徒的に存在の全否定された様なもんだから剣の奮闘される
ちなみにジハードは直訳すると奮闘な
>>493 ムハンマドの風刺画を用いた講義なんてする必要がないし
大学でやるんだったらイスラムは絵や彫刻で神を形にする事は禁止されてるって教えるだろ
おまえみたいなバカじゃなければ
イスラムさんも怒りを表現したかったんだろ
人体という名のキャンバスを使って
>>485 それはヘイトなんでこのご時世通用しない
>>493 風刺画を使って講義をしないといけない理由がないし、フランスはそれを講義で良しとしてるから全然質が違う。
風刺に怒りを覚えて行動を起こしたのも感情表現の一つです
>>22 津田はトルドーのいう通りや！てトルドー誉めとったw
暗にイスラムはわれわれとは違うんだ。イスラムは特別だって言ってるんだよね。
じゃあ、現実もイスラムとわれわれは同じ世界を生きようっていうんじゃなくて、
決別して棲み分けすべきだと思うけどね。
経済の問題、カネの問題でイスラムを取り込もうとして大失敗。労働移民だのオイルマネー投資だの。
イスラムを取り込もうとすればするほど被害が大きくなる。
いいかげんに認めれば。
イスラムを知る、イスラムと共存するってのは、いまの方法論とはまったく別の方法論が必要なんだろう。
やっぱりトルドーは頭悪いな
まぁテロが怖いからこういうしかないか・・でもそれは表現の自由の死なわけで🤔
よく言ってくれました。
フランス国内の著名人が誰も言わない事を。
そりゃそうだろ
自由だから「ニガー」と言ったらいけないっ決めたろ
風刺に対して風刺で返した少年を逮捕するような二枚舌国家がどうなろうと知ったこっちゃないわ
自由っていうのは自分で自分の責任をとることが大前提というか他人に守ってもらうつもりな時点で自由にやっちゃいけないんだが
フラカスはなんの特にもならない侮辱で自分からテロ誘発してるんだからムスリムガーとか被害者ヅラしちゃダメなんだわ
>>5 飯塚閣下「トヨタは安全な車作りをするように」
>>515 原始時代からの人ですか？
現代社会では侮辱と言う行為を行われたと言うのは
テロや殺人をしてもいいと言う免罪符にはなり得ないんですよ
偉そうなことを言う前にまずまともな社会生活を送られるのはいかがでしょう
>>371 フランス「逮捕な、基準？俺が不快になるかならないかだ」
昔から表現だったら何してもいいみたいな
身勝手な勘違い文化だから困ったもんだよな
そもそもイスラムなんて宗教を冒涜されたら何やってもいい
そんなのばかりなんだからぬっころされてもしょうがないわ
表現であっても他国に干渉したり冒涜するヤツが悪いんだよ
天皇の写真を燃やしたり踏んだりしして芸術だとか言ってる
バカと同レベル
>>519 侮辱されたら殺しても良いと言う教義を持ってる宗教の方がおかしいんじゃないのか
フランスはテロを風刺したフランス人学生を
逮捕しちゃったからな
これで正義面して表現の自由と言っても
「はぁ？」って思うのは当然
>>500 でも本音はそこだろ
結局、タブーはしっかりあって、その線引きは自分らの都合で動く訳だ
自由自由と偉そうに唱えてるけど、自分らがタブーを冒した事をごまかしてるだけ
>>514 いや神は偶像ではないってものをわざわざ書いてどーすんの？何教えるの？バカなの？知的障害なの？
要するに無限の自由の行き着く究極は弱肉強食という事だ
強い方の自由が優先されるだけ
美男美女カップル男の意見
→他者を尊重して行動し、同じ星に暮らし社会を共有する人々を
恣意的あるいは不必要に傷つけないよう努めるべきだ
高校の先生と結婚するババ専変態野郎の意見
→他人の尊厳を踏みにじる表現の自由がフランスにはある
>>529 教えて不都合でもあるの？教えたら殺されなきゃいけないの？馬鹿なの？知的障害者なの？
>>532 イスラムに偶像崇拝というのは行われておりません。よって宗教画や仏像御神体といったものも存在しません
って講義するのに「では参考資料としてムハンマドの絵を書いてきましたこちらご覧くださいwww」
とかやるの？どんだけバカなの？中卒？特別学級レベルか？
フランスはテロを風刺したフランス人学生を
逮捕しちゃったからな、
これで正義面して表現の自由と言っても
「はぁ？」って思うのは当然
>>533 バカが露呈するだけだから黙ってたほうがいいぞお前
そもそも中学教師は表現の自由を題材に最新の話題である件の絵を引用しただけで
中学教師が描いたわけじゃない
>>537 これ、日本も他人事じゃないよ。
大学で｢ムハンマド風刺画｣を用いた講義をすることも、政党が参考資料に用いてその賛否を論じることも、
大学での講義の話をすり替えるなよ知的障害。
そもそもイスラム教を信仰するのも自由だし教義に従うのも自由だろ
おまえは発言に対する責任とか人間に発生する利害ってものを無視してた自由って言ってんだよ
発言するだけなら自由だけどおまえみたいなバカの発言は世の中でバカにされて終わりだぞ？
>>539 イスラムを信仰すんのは自由だし
それをバカにするのも自由だ
本当に頭悪いんだなお前、テロリストにだけはなるなよ？
暴力は世の中に存在する
いくら自由だとか野蛮だとか言っても報復されんのが嫌なら
ヤバイ奴にからまなきゃいいだけ
>>540 トリエンナーレを開催した連中はこういう考えだったのかねえ
>>540 さらに言えば法律を破って人を殺すのも自由だろ
むろん警察に追われて捕まれば刑罰を受けるが
そこから目を背けて、なんの覚悟もなく他人を挑発するだけ挑発しておいて、殺されてるのが馬鹿
挑発したければ殺される覚悟ぐらい持ってやれやと
>>542 トリエンナーレや周辺の学校に脅迫電話入れたのはお前みたいな奴なんだろうな
>>540 だから大前提として日本の大学や政治家が参考資料にする
その資料無価値っすよw
って発言からバカにされてるのに気付けよバカw
まったく関係ない例え話から始まって事例の違う中学教師の話にすり替えておまえ本当にバカだぞwお仕事はお友達とパン作ってるのかな？
生きたまま首を切り落とされたフランス人の風刺画マダー？
>>543 残念ながらそんな自由は無い
いや生物というか哲学的な話で言えばあるんだろうが
法治国家にそんな自由は無い
単純に法律で禁じられてるってのはあるがそれ以前に法治国家で他人の生存権を脅かしていいなんて話はない
さらに言うなら挑発して殺されたのは全く無関係の人間な時点で
テロリストに配慮する謂れなんてのは無い
シャルリーの時とは規模も状況も違うけど
欧州の連帯〜とか今回ないのな
何処もスルー気味ね
>>548 事実として法治国家で行われてんじゃん？
事実としておまえの言う大学の講義や政治家の発言は存在ないじゃん？
妄想の世界で生きてる？
あ、もしかして本当に特別学級かな？
>>545 だから言ってるじゃん
資料の価値の有無を決めるのはお前をはじめとする第三者じゃ無い
その教授の授業に関してはその教授しかいない
>>548 無いと言い張っても現実に存在するからね
刑罰を受ける覚悟がある人間に法律を盾にしたって殺されるのは当たり前なんだよ
>>555 それを当然と思う宗教なんてそんなもん批判されて当たり前じゃね
ID:aXm18WoW0こいつ学校でイジメられてたんじゃないか？
見た目も発言もなんかキモいから疎外されて
発言の自由とか法治国家ではとか5ちゃんで言ってるんだろ
ただこいつは確実に大学を出ていない
>>556 宗教だけじゃないぞ
例えば道歩いてるイカつい奴に突然disりまくってイキリ倒したらぶん殴られて当然だと思うだろ？
むろん殴った奴は犯罪だが、殴られた方も単なる馬鹿だと思わないか？
フランスが表現の自由とか息巻いてるのはこれと同レベルの話
>>558 ならそんな奴は逮捕されて当然だしそんな奴らを肯定する集団は批判されて当然だわな
シャルリが描いて金を儲けて
対価はなんの関係もないフランス人と移民の命で支払う
そういうビジネスモデル
>>549 フランスの自業自得すぎて関わりたくないわな
>>512 誰が肯定した？
暴力はダメでイスラムやアジアへの誹謗中傷はいいっていう
フランスのダブスタ発想がおかしい事に突っ込んでるだけなんだが
しかも叩きやすい相手を選んでやってる突っ込んでる
黒人相手に誹謗中傷したらすぐ差別ガー人権ガーになるくせに
>>552 ちなみにそんなデタラメな講義は出来ないし問題になると解ってる行動したら一発でクビだから
教授はそんな事しないよ
>>562 挑発すんなつってんじゃん、つまりテロリストに配慮しろって事だろ？
それってテロの肯定と何も変わらんわ
>>1 出典：1942（昭和17）年−1944（昭和19）年
朝日新聞社調査部 朝日時局新集「大東亜戦争展望 第7」 敵の暴逆と対日悪宣伝
英外相イーデンは一月廿（二十）八日議会において
日本軍の英俘虜虐待なるものを発表して議員を驚かせたが、これと並んで
米政府当局も翌廿九日、
比島のわが俘虜収容所から一年目に脱走したと称する米将校の供述に基くものとして
国務長官ハルをして米俘虜、抑留者の待遇に関し極度に事実を歪曲した発表を行はしめ与論を煽り立てた。
この意を受けてニューヨーク・タイムス、ヘラルド・トリビューンはじめ諸新聞、ラジオは
いづれも対日報復論をわめき立て、日本人を野蛮人扱ひにして
「日本人を文明世界より隔離してその本土に閉ぢこめろ」などと極端論をのべる英紙デーリー・メール等と
共同戦線をはって連日自国民および中立国に対して日本誹謗の誇大宣伝を続けた。
>>565 これらはもとより敵の謀略であり悪宣伝であり、
わが国が敵側俘虜および抑留者に公正なる待遇を与へてゐる事実は万国赤十字社も確認したところである。
しかも敵があへて虚構の事実をとり上げたのは、これによって先のカイロ決議の世界浸透、
日本と友好関係にある中立国との離間、大東亜宣言と大東亜民族結集の無力化等を狙ふものであるが
結局は自らの日本病院船襲撃の非行、日本本土無差別空襲の企図に対して
予め自己弁護せんとする深刻悪辣な魂胆を潜ませてゐることが窺はれる。
顧みれば、人道主義と正義とをことごとに高調する米英が、
開戦以来在外同胞ならびに抑留者に加へた迫害、暴行は言語に絶するものがあり
彼らこそ人道と正義の仮面に隠れた偽善且つ残忍なる民族であることはいふまでもない。
>>566 昨年十一月わが病院船ぶえのすあいれす丸を撃沈したことは、ことそのものが作為的である上、
海上に漂ふ病傷兵、看護婦を満載した避退ボートを数回にわたって機銃掃射し
多数の白衣の天使を殺傷した事実は米鬼本来の残忍性を示すものでなくして何であらう。
敵は本年一月廿六日ラバウル北方海面で病院船吉野丸を空爆し至近弾を浴せ、
また三月十四日には同じく橘丸に対し爆撃の上機銃掃射の暴挙に出た。
わが方はスペイン政府を通じて厳重抗議を提出したが、
開戦以来病院船の爆撃を受けたこと実に十三回、抗議提出四回におよぶ事実はまざまざと敵の正体をさらけ出すものである。
（5ｃｈといい相変わらず不都合なレスする奴は規制）
（顔キメェ害ジンどもが毎度の如く一斉にキャンキャン鳴くわで風邪騒ぎは『犯罪国の責任逃亡』で確定してるだろ）
>>567 汚物のウィルスハクジンは総てを逆にして喚く
195名無しさん2020/08/18(火)
そういや大東亞戦争時イギリスアメリカもソ連シナ並みのデマ飛ばししてたんだよな
被害を最小限に見せかけ戦果を過大にして自国の兵士をも騙していた
日本人が写真付きの記事見せて驚愕するアメリカ兵捕虜
開戦前の日本に対する悪意敵意しかない中傷、名誉毀損の嵐、開戦理由、
そして日本全土爆撃焦土化、民間人虐殺・計画的強姦、原爆被害の状況すら隠蔽した
>>
野蛮なバカ「無防備な民間人を虐殺した！我々は世界の覇者だ！」
野蛮なバカ「先住民を文盲にして我々の言語を強制した！我々の優れた言語は世界中で使われている！」
人であれば真っ先に指摘するが 明確な殺意と悪意を持った蛮族が非武装の民間人襲っただけだろ
文化を楽しんでいた人々を襲っただけだよなぁ
幼稚園や小学校、病院、美術館、結婚式葬式等を襲ったテロリストが
我々は優れている！！と声明したところで現実ではそのまま野蛮で卑劣なテロリストでしかない
ハクジンがそれだ
434名無しさん2020/07/18(土)
>>
犯罪連合国とコリアは日本に謝罪した上で
国中に ”日本軍人の像” と ”日本民間人被害者の像” を建てるべきだよな
むしろそれをやらなければ
害ジンに ”贖罪の意、人道、倫理、道徳観念” が芽生え始めた と日本人に認識されない
特にウィルスハクジンは ”侵略、殺戮、強姦、掠奪、乗っ取り成り済まし犯罪者” のまま時が止まっている
＞ウィルスハクジンが世界各国、各民族に実行した一つ一つがジェノサイド
ＷＷ2で実行されたのは”日本人”ホロコーストだが
加害国イギリスアメリカが謝罪賠償・正しい歴史認識を持ち
嘘吐き詐欺師どもは被害者キャンペーンで奪った不当な金を日本人に返還する事が出来るか？
犯罪者が人間になれる日は遠いだろう
>>564 例えば学校でイジメされた生徒がうわーんと暴れたらいじめられた子供が悪くなって
いじめた子供は謎の正義面して戦うぞ！言ってる
今起きてるのはこれなんだが
普通におかしいだろうがフランス
>>564 テロしないムスリムを侮辱しつつテロリストに育てるようなおろかな行為
フランス人は首ﾁｮﾝﾊﾟは久しぶりのブームってか
まぁマクロンはその線で頑張るらしいから期待してるw
>>1 アメリカ筆頭蛮族ども「日本にはヨバイという文化がある！日本人女性は我々に強姦されるのを待っている！！」
アメリカ筆頭蛮族ども「うおおおぉぉぉぉぉぉぉ！！」
日本人女子供 大 量 強 姦、拉致、性奴隷へ
日本人「いや普通何言ってんだこいつと引くだろ…」
フランス「黒人様には侮辱風刺画できませーんｗ」
フランス「イスラムと日本ガンガン侮辱したれｗｗｗきもちいーｗ」
フランス「イスラムに反撃された！俺達は被害者ダー」
フランス朝鮮人とそっくり
>>571 その虐められてるこどもってのがしょっちゅう暴れてクラス中めちゃくちゃにする奴で
それをやめろつっただけでブチギレて暴力振るってくるガイジだった場合
総スカンされるのも仕方ないんじゃない？
自分から火をつけて被害者陶酔ｗ
ホントまんま韓国人ｗ
>>571 イジメられてきたアホのウィルスハクジンや他の蛮族がイジメた奴に煽動されて
無関係の人々を襲ってウサを晴らした後
イジメた奴にやり返さず 正義面を剥せず 日本人の様な本物の英雄に当り散らして逃亡中 だな
ダ サ イ
>>574 フランスオランダベルギーカナダ＝シナロシアコリア＝アメリカイギリスオーストラリアニュージー
>>559 肯定してる様に見えるのかお前にはw
マジで話通じねえな
フランスはダブスタだからな
新聞社への皮肉はアウトってのが表現の自由に反してる
フランスはただのイスラム教差別したいだけ
>>579 クズだバカだキチガイだテロリストに配慮しろっつってる時点で肯定してんだよお前は
マクロンがひよったようだな...
残念だよ、もっとやれよな
でもナチスを賛美する、あるいは客観的に捉える表現は認めません
表現の自由w
>>582 フランスはわざわざテロリストを焚き付けるような事やめろｗ
>>585 テロに屈しないというのがテロリストを焚き付ける行為だと言うのならば先進国は全部テロの標的だわな
まぁそもそも風子顔寺を焚き付けていると思っている時点で救いようのない気違いだけどな
日本には過激派右翼がいないから津田は無事なんだよな
>>586 ところがマクロン火消しにかかってますよ
ガッカリだよ
自分達でテロの原因作って屈しない（ｷﾘｯ
とか永遠に被害者＆正義ごっこできて楽しいよなぁｗ
まさに自家発電
>>590 テロの原因生み出してんのはテロリスト自身の内面
誰もお前にテロをやれなんて頼んでない
>>589 それな
>>255 ほんとだなw暴力も表現の自由のひとつだわなw
>>591 神はどっちがより愛されているかアピールするゲームの継続と過激化を望んでいる模様だ
ヨーロッパは殺人者に優しいよ
人権ガーとホテル並の待遇でちやほやしてくれるし
何十人殺しても最大21年の懲役しかつかない国もあるしな
まさに暴力を肯定してるなｗ
>>580 ヨーロッパとかそんなばっかりだよ
死刑廃止のくせに裁判も無しで現場で射殺とか
そら死刑いらないわなｗ
カナダ首相の方が常識的だな
フランスの身勝手思考は日本でも通用しない
表現の自由だ！シャルリーエブドは何も悪くない！
→高校生「ほい」
→テロを擁護してる！逮捕しろ！
こんなベタなダブスタはそうそう無いよなw
>>593 アブラハムの宗教ってお前の拝み方が気に入らねぇ！で争ってんでしょ？アホかと思うわ
イスラム「いいかお前ら、人間には触れちゃならねえ痛みがある！
そこに触れたら、後はもう命のやり取りしか残っちゃいねえんだ！｣
誹謗中傷とか犯行予告ならともかく
誰かが気に入らないからやめろとか言ってたら
どんどん自由が制約されていくだけだ
テロと不買運動に屈する腰抜けがつぎ何をするか。
テロと不買運動される心配のない国に上から目線であれこれ指図する。
そうやって精神のバランスをとる。
正真正銘のクソ野郎。
法律は法律で法律に基づく中で
法律を犯したものを殺してもいい自由があるわけだからお互い様だよね
わいもそう思うな
原則は自由だけど人を傷つけるような表現は表現の自由とは別のもので制限するべき
自由ってのは「自らに由る」と書く
自由と無秩序は違う
きちんと自分で他者を思いやって程度を弁える事ができる奴は自由でいいが、
それを濫用して好き勝手やろうとすれば自由は奪われる
本人に任せてたら無茶な事をするから、他者が管理しなけりゃいけなくなるからだ
偏差値低い学校ほど校則が厳しいのと同じだな
調子に乗って自由自由言うほど自由は遠ざかるぞ
風刺画に風刺画で返した奴を逮捕した時点でフランスの主張する自由は崩壊している
フランスが自由を履き違えていると言われる所以だ
>>608 そもそもフランスも黒人やユダヤには手を出さないしな
日本もフランスに風刺侮辱されてるけど
怖いとこには手を出さずに
叩きやすいとこ選んでやってる奴らが自由ガーとか笑わせるわ
>>609 そう考えるとフランスと5chて似てるよな
言論の自由と名誉毀損や業務妨害は全然違う話
好きなだけ好きなことを言えばいい
言った責任は当然発生する
これが言論の自由
自分達が行き過ぎた事をした時だけ表現の自由を唱えて、他人の表現が気にくわない時はテロ擁護だのヘイトだのと理由を付けて力で潰す
他人に厳しく自分に甘い
フランスなんてこの程度だよ
トルドー首相は別に法で取り締まれと言っているわけじゃなく、
モラルの話としてイスラム教徒全体を侮辱するような無意味な真似はやめるべきと
いっているだけだよな。
コメディーでもイスラム教だけを馬鹿にしたら、ただの差別にしかならない。
イスラム教、キリスト教、ユダヤ教、仏教、ヒンズー教等、ありとあらゆる宗教を
まんべんなく馬鹿にして、はじめてコメディーとして成り立つ。
>>503 宗教思想が違うから、そう言うのは無い。
「罪は回り回って自分に返ってくる」なんて言ってんのは仏教思想でしょ。
罪は神に懺悔し、赦しをこう。
被害者にごめんなさいとか、同じ目にあって償うとか、そう言う感覚はちょっと違う。
だから財布が落ちてたら、「コレは神が示した何かの啓司！はっもしやコレは！貧しい私にお恵み感謝します」って奴らは神に感謝しながらネコババする。
カナディアン憲法ではそうなんだろうけど
日本国憲法ともフレンチ憲法とも違うだろうし
これ正論に聞こえるけどあらゆる基準をイスラムに合わせる事になるよ？
>>435 歴代の天皇陛下があの様におちょくられたら
流石に皆もキレるだろ？
まー、あの風刺画は流石にやり過ぎだな。
国をキャラクター化したポーランドボールも、時々かなりブラックな作品があるけど
あれは風刺の対象が人ではなくて国そのものだからギリギリセーフなんだろう。
http://blog.livedoor.jp/pacco303/archives/83594457.html >>623 そりゃキレるさぬっ頃したくなる程にな
だがそう思うだけか本当に殺すかは全く別次元の話
>>626 もう少し話のスケールを変えてさ、お前の家族が聞くにも耐えない侮辱を受けたとしてさ、
目の前にその犯人が居たらブン殴るだろ？
たとえそれで罪に問われようが、侮辱した奴に後悔させたいと思うだろ
「言葉で言われたんだから言葉で返せ」なんてのは机上の空論だ
それを表現の自由だなんて美化してるのはおかしいと思うんだ
カルトではない仏教や神道を茶化されたら嫌だわな
他人の宗教を軽く馬鹿にするのは良くはない
>>627 そりゃぶん殴るかもしれんなそんな事があれば
だがそれで相手を刃物で首切断して殺すまでやるかどうかは全く別次元の話
>>629 結局は程度の差って事だよ
言葉や絵などでひとを侮辱する事は際限なく許されて、それに対して暴力を使うのは一方的に悪いなんてのは違うと思うだろ？
度を超えた侮辱をすれば暴力による報復を受けたとしても、それは侮辱した側にも責任がある
そこを弁えられない奴が自由ばかり主張すべきではない
>>630 お前さんの言ってる事はその通りだと思うよ
ただその報復の仕方で殺人を是とするかどうかは全然違う話という事だ
>>631 どちらも犯罪という点では同じ
人によってや国によって、文化によって尺度の差はあるって事だよ
お前はある程度の暴力は（法的にはともかく）許されるという倫理観だし、
世の中にはそれが場合によっては殺すまで許されるという考え方の人もいる
言葉の暴力は際限なく許されて、実暴力は絶対悪なんて考え方は何も素晴らしい考えじゃない
色んな考え方の人が居るって事を踏まえて表現をしないと、自由を行使する資格は無いよ
>>631 どちらも犯罪という点では同じ
人によってや国によって、文化によって尺度の差はあるって事だよ
お前はある程度の暴力は（法的にはともかく）許されるという倫理観だし、
世の中にはそれが場合によっては殺すまで許されるという考え方の人もいる
言葉の暴力は際限なく許されて、実暴力は絶対悪なんて考え方は何も素晴らしい考えじゃない
色んな考え方の人が居るって事を踏まえて表現をしないと、自由を行使する資格は無いよって話
というかあれに表現の自由という言葉使うのがなんかずれてる
>>634 暴力なら許されるとは思ってないが？
許されなくても感情的に暴力に訴える心情は理解は出来るというだけだよ
表現の自由についての考え方はお前さんと同意見なんだけどな
報復で殺人を是とするか非とするかの意見の相違というところかね
>>636 許されるとはお前の心の中の倫理観の話だ
もし先に挙げた状況になればお前は相手をブン殴るんだろ？
それはお前の中の倫理観で一定の暴力が許容されたからだ
それが普通であり、一切の暴力を許さずに全て法律の通りに出来てる倫理観なんて物を持ってる奴が異常者だぞ
法律と倫理観は全くイコールではないから、人はたとえ法を犯してでも倫理を守るんだ
更に言えばだ、侮辱じゃなくてもっと酷い事をした相手だったら？
例えば自分の娘を集団レイプして笑い物にして、それを動画撮影してネットに拡散した犯人が目の前に居たら、その時、お前の中の倫理観は殺人すら許容するのでは？
彼らにとって自分の信仰対象が侮辱されるとは、それぐらいの重さなんだって事だ
共感する必要は全く無いが、世の中にはそういう考え方の人も居るんだって事を頭の片隅に置いておけ
理解出来ないと切り捨てれば、その先は排除するしかなくなる
>>638 つまり侮辱したかどうかの線引きをやるのはイスラム教徒だよな？
こっちが意図しなくてもイスラム教徒側が侮辱されたと解釈したら殺されても仕方無いとは俺には思えないのよ
>>639 だから仕方ないなんて話じゃないっての
そういう人達もこの世界にはいるという認識を持ってろって事だよ
世の中には信仰をとても大事にしてる人たちも居るわけで、しょうもない嘲笑をしたいがためにわざわざそこを傷付けにいくのは自殺行為だろ
むろんテロに対しては反撃をすればいい
だが、反撃をしても死んだ人の命は返ってこないんだから、誰も得しない結果しか残らん
表現の自由とやらを振りかざして得た物が一時の嘲笑で、失った物は両者の多くの命
そんなのは馬鹿馬鹿しいだろ？
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・安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★11
・安倍首相「憲法学者から自衛隊は憲法違反だ、の指摘がある」「9条の1項と2項は堅持し、自衛隊を明記したい」シンポジウムで表明★6
・安倍首相「ネトウヨは日本をおとしめる害悪である」
・【悲報】安倍首相「収束を目指すなら10万円を支給しないという選択肢もある」
・【中央日報】シュレーダー元独首相「日本、後世代が過去の過ちを痛感して責任を負う必要ある」 [無断転載禁止]
・【政治】 銃乱射 首相「日本は米国民とともにある」 （東京都） [無断転載禁止]
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・【 #転進 】安倍首相「日露平和条約交渉、前進の可能性ある」
・【適当】安倍首相「6割以上の自治体が自衛隊員募集を拒否してる！」→実際は9割以上の自治体から情報提供を受けている
・【台風15号】安倍首相「被害を受けた皆様に心よりお見舞いを申し上げる」…停電復旧に全力挙げる考え強調
・朝鮮日報「アビガンには副作用がある」「安倍首相はなぜアビガンを勧めるのか」★2 [Toy Soldiers★]
・安倍晋三元首相、特捜部の任意聴取を拒否へ 竹下・岸田「説明責任がある」
・【安倍首相】「非正規という言葉をこの国から一掃する」→「非正規」という表現を使わないよう省内に通知
・【正論】マハティール首相「米中対立は米に原因がある。米国第一主義を続ければ高い代償を払う」
・【吉村府知事】 菅官房長官は首相に適任「霞ケ関をまとめて物事を動かす力がある」 [首都圏の虎★]
・【森友職員自殺事件】安倍首相「改ざんはあってはならない」→うっかり認める
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・【政治】首相「アベノミクスのエンジンを最大限上げる必要ある」 記者会見★２ [無断転載禁止]
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・【伊勢志摩サミット】安倍首相、北朝鮮の核・ミサイル開発「Ｇ７は最も強い表現で非難する」
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