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中国最大のポータルサイト、百度は百度百科事典で「キムチの起源は中国」と述べた
[ヘラルド経済＝チェサンオ記者] 中国最大のポータルサイトが、今回はキムチの起源は中国であると主張した。
韓服、パンソリに続き、キムチまで自国の文化に奪おうと、中国の文化工作が強まっている。
中国最大のポータルサイト百度は、最近百科事典サービス百度百科で「キムチは韓国の悠久の文化遺産の一つ」とキムチの起源は中国という主張を展開した。
百度は「春秋時代詩集である「時頃」によると、キュウリとキャベツを漬けて食べたという記録がある」とし「また、過去の文献で白菜を漬けて発酵して食べたと述べている」と伝えた。
続いて「少なくとも3100年前上国で塩を利用して梅などを漬けて食べた記録があるほどキムチの歴史は長く、広範囲である」とし「清の時代には、ホンスプムのいずれかキムチが定着した」とした。
画像
韓国経済紙 ヘラルド経済 ソース韓国語 "キムチの起源は中国、中国最大のポータルサイトがでたらめ挑発" 2020/11/18
https://m.news.nate.com/view/20201118n24377 ついでに朝鮮の起源も主張しろよ？
え、そんな粗大ゴミ要らないって？
キムチってどういうのをさすんだろうな
赤くなくて辛くなくてもキムチって言うの？
>>8 朝鮮で顔真っ赤にして基地外反日してる連中をさすんだよ
♪ ∧,＿∧ ♪
( ´･ω･) )) 煽ってる 煽ってるねーwww
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ ))) いいぞー
（__ノ^(＿)
国の歴史の長さから言ってアジアは反論できんやろ
漢字ですらそう
>>8 元々のキムチには唐辛子入って無かったから辛くなくてもキムチなんじゃね？
秀吉の遺産で今のキムチになっただけだし
塩を利用して梅などを漬けて食べた
今の製法と違うのでは 知らんけど
>>16 漢字ですらって意味不明
中国から来たと思ってない日本人いるの？
日本では信長が唐辛子を持って行ったのがはじまりだから日本が起源とか言ってるよなw
本当に東アジアの3か国は似た者同士だよなwww
そりゃそうだろ
アジアの料理の源流は中国なんだから
特に発酵食品なんかは
シナの属国だからね
シナに殴られたり取り上げられたりは1000年以上続いてる日常でしょ
水車もつくない
働くことは恥とする朝鮮儒教
属国として中国王朝への献上の一つとして
女はもちろん優秀な人材もとられてた
そりゃそうよ
韓国は中国の一部だったんだから、
韓国の文化は中国の文化でもある
>>24 中国からは来てないぞ
中国はまだ建国70年だし
塩漬けの起源主張すんのは無理だろ
唐辛子で攻めないと
キムチって言葉は漬物一般を指すものなのか
唐辛子漬け限定だと思ってたよ
それならまだしも
漬物一般を指して南朝鮮が起源主張するのは無理すぎるだろ
そもそも昔のキムチは辛くなくて、今のように唐辛子を使うようになったのは日本から唐辛子が伝わったから
ラーメンも漢字も箸文化も寺の建築も ぜーーんぶ ちうごくから 学ばせていただきました
あざーーっす
∧＿,∧ ♪ いえーい
(( (･ω･` ) チョンは ↑これが言えないw
♪ / ⊂ ) )) ♪
((( ヽつ 〈 煽れ 煽れーーww
(＿)^ヽ__）
南朝鮮からキムチとりあげても
トンスルとか試し腹とか詐欺大国とか
ポンチャックテクノとか
色々残るから大丈夫
あーなに。
梅干しは中国起源なのか。
まあ妥当だな。
知ってた
唐辛子が日本から朝鮮に伝わったのも知ってた
それを知らないのは韓国人だけ
元々は清の属国
次に大日本帝国の属国
で、今はアメリカの属国
あそこは有史から現代に至るまで中国領土みたいなもんだから間違ってはいない。
韓国人(朝鮮人)朝鮮の歴史は根拠の無い韓国人(朝鮮人)の妄想の産物でしかないからな
近年の歴史ですら改竄・捏造する韓国だ
シナ中国の言い分を支持する
>>17 唐辛子が入る前は山椒を使ってたから、辛いことは辛いはず
>>8 水キムチっていう浅漬みたいな見た目と味のやつがもともとらしいね
唐辛子いれてないから辛くも赤くもないよ
>>25 いや唐辛子は日本から伝来したんだよチョンくんw
>>41 昔は朝鮮漬けって言われてたのに、今はすっかりキムチで定着してしまったな
起源主張したいなら朝鮮漬けのままにしておけば良かったのに
朝鮮人の民族主義に忖度して何でも朝鮮起源にしたがる日本の左翼文化人と大違いだな
「唐辛子」の由来は、「唐から伝わった辛子」の意味。
しかし、この「唐」は外国という意味で、中国から入ったものではない。
豊臣秀吉の朝鮮出兵のときに持ち帰ったとも、あるいはポルトガル人がもたらしたともいわれ、高麗胡椒、南蛮胡椒ともいわれた。
漬物の起源が古代中国で、漬物文化が半島に伝わり
秀吉軍が唐辛子を持ち込んで現在のアノ赤くて臭いくてマズイキムチが出来たと
これは日本が悪い
この件に関しては日本は中国に味方します
朝鮮はキムチの起源を名乗らないでください！ 嘘つき！
中国は食が多彩だからなあ
そういうなら多分起源なんだろうな
亜種みたいなかたちで今のキムチになっただけで
まぁ韓国人は諦めるしかないよ。
キムチの起源は中国、で確定。
>>2 唐辛子入りのキムチは韓国がやり始めた。
そのベースになっている水キムチは、中国が発祥。
可愛いそうだし
キムチが大爆発を起こしてこの宇宙が出来たことにしない？w
煽り抜きに韓国起源の文化なんてあるの？
トンスル以外で
日本の漬物文化のほうが数段上だよね
キムチなんてローカル漬物でドヤってるバカチョンは恥ずかしくならないもんかね
>>81 人糞酒に至るまで
起源は漢方なんだよなあ...
あいつらはネタすら起源は他
>>80 その南蛮や高麗も唐と同じで、その地を指したものでは無いからね
それをシナ中国人や韓国人(朝鮮人)は勘違いしてソースにしてしまうという
コリアンバーベキューも大阪発祥だっけ
なんかガチで憐れな民族だな
別段、キムチの起源も漬け物の起源も日本は主張してないし
漬け物の起源が中国（正確には古代の唐だの随だの現在の中国って土地にあった国の文化だが）と言われても納得しかしないし
日本を巻き込まないでくれ
唐辛子の日本への伝来として、1542年にポルトガル人宣教師が豊後国の戦国大名大友義鎮（よししげ、出家後に宗麟と称す）に献上したとの記録がある（#文献記録を参照）が、諸説ある。
南蛮胡椒と呼ばれていたのはこのためであるとされる。日本に伝来した初期は食用として用いられず、観賞用や毒薬、足袋のつま先に入れて霜焼け止めとして用いられた。
3つのルートが推測されている。
1．陸路で中央アジアからシルクロードで中国西部の新疆を経て、西安にたどり着いた。
2．海路で原産地のメキシコから太平洋を横断し、フィリピン経由で大陸にたどり着いた。
3．海路でポルトガル人は植民地ゴアを拠点に東南アジア、新たに植民地にしたマカオを経て、中国南部の広東省や広西チワン族自治区あたりに上陸した。
漬物の起源は～ならまだ分かるけど
キムチの起源は～って話じゃ違和感有りまくり
唐辛子の漬物は昔から中国にあったしね
もちろん白菜タイプもね
1614年の『芝峯類説』では「南蛮椒には大毒があり、倭国からはじめてきたので、俗に倭芥子（倭辛子）というが、近ごろこれを植えているのを見かける」と書かれており、イ・ソンウ（李盛雨）が『高麗以前の韓国食生活史研究』（1978年）にて日本からの伝来説を示して以降、それが日韓共に通説となっている。
伝来理由としては朝鮮出兵のときに武器（目潰しや毒薬）または血流増進作用による凍傷予防薬として日本からの兵（加藤清正）が持ち込んだものである。
『花譜』や『大和本草』（貝原益軒著）などには「昔は日本に無く、秀吉公の朝鮮伐の時、彼の国より種子を取り来る故に俗に高麗胡椒と云う」などと朝鮮から渡来したことが書かれている。
これは一見相反するが、日本に唐辛子が伝わった当初は、西日本を中心にしか広まっておらず、その後、豊臣秀吉の朝鮮出兵に従事した兵士により日本へ唐辛子が逆輸入されたことで、朝鮮から日本へ来たものと考えた日本人がいた、という解釈がある。
>>2 トウガラシも韓国に自生していたものではないし、日本経由で伝わった
起源は中国って言う文章がまずおかしいからな
支那やCHINA、ユーラシア大陸って表現ならわかるが
ローマ帝国起源のものをイタリア起源とは言わないだろうし
柚胡椒と言うネーミングから察するに、九州方面（特に大友宗麟が居た現在の大分県）では唐辛子を胡椒という呼び方で定着してたのは史実なので、
>>104の説が有力なのは間違いないんだよね
安心しろ韓国人
キムチは水キムチこそキムチだ
今の唐辛子まみれの物は紛い物だ
黒電話の靴舐めながら水キムチの起源を主張すればいい
元々のキムチも唐辛子なしの塩漬けだし
そうなると漬物の起源は中国って言われるとそうじゃね？としか言えんわな
中国なんて別に起源とかそんなに煩いイメージないのにな
>>25 言葉も通じない朝鮮人
情報を妄想で変形させてしまう朝鮮人
朝鮮人だけが異常だ
チョンがパクったガンダムを思い出した
シャアの出来損ないには大笑いした
むしろ韓国が漬物全般をキムチといいはっているようにしか聞こえない
日本は南蛮船で唐辛子が入ってきてたからな
種とって育てたら増えたし
当時の中国は唐辛子はそんなに普及はしてなかったけど宮廷の文献には残ってるね
隣のインドがスパイス拠点だったから買えただろうけど高価だったんだろね
あれ？支那の属国奴隷だった朝鮮には唐辛子は下賜されなかったの？
あんだけ貢いで尽くしたのに？下賜品の中に唐辛子なかったの？
まぁ支那にとって朝鮮は奴隷だから希少品なんてあげるはずないかｗ
>>121 これはチョンに対する躾だから。
日米はよく見て勉強すべき。
>>116 もしかしたら乳出しチョマすら中国の宮廷の喜び組みたいな部隊の払い下げ品とかなんじゃね？
実際そうだからね
冷静に考えてみなよ
南朝鮮の人格を
こいつらが伝統とか技術とかを他人に教えたり引き継ぐと思う？
つまり、文化が生まれようがないんだよ
>>122 勝手に海外でそう呼ばれてるだけで日本が発祥って誰も言ってないし
>>121 確か中国相手にお前らのキムチより俺らのキムチのほうが上！とか色々イチャモンつけてきたからぶん殴ってる最中では？
韓国は相変わらずこんな感じだし
https://s.japanese.joins.com/JArticle/249914?sectcode=830&;servcode=800
>>133 豆腐って言葉は中国にも残ってんでしょ？
白菜自体が中国北部原産だし起源は中国にあると思うわｗ
>>96 中国人は文化に関しては相手に敬意払うぞ
餃子は日本の独自進化を称えつつ
世界にどうしたら｢ギョウザ」でなく
｢チャオズ」を世界規模に出来るだろう
って
書くくらいには日本の独自中華を認めてる
こういう類いの話で
チョンが標的にされるのは
中国の食文化を侮辱するような事言うから
というかそれが当たり前なんだが
日本ももっと強く言わないと駄目だ
BTSにキムチって曲歌ってもらって対抗すればええやんｗｗｗ
チョゴリも起源は中国だけど乳出しはウリジナル
トンスルもあるし誇りをもとうよ！
>>142 百歩譲っても韓国じゃなくて北朝鮮が起源
>>126 四川料理の山椒や唐辛子文化は最近のモノなの？
>>133 日本海もそうなんだよな…
あちらの人は理解する気がさらさら無いみたいだが
なんで日本が呼称を守るみたいな話になっちゃうのかと
>>139 発音がドゥフゥで日本語発音と違うけど発祥は中国だよ
これは中国さんが正しい。元は中華の水キムチだし、白菜も唐辛子も韓国では自生しとらんかったでしょ。
そういえばチョゴリも韓国起源を中国に取られた言ってたな
あれも中国からだろうによ
日本も奈良時代辺りは中国からの服着てた
気温と湿度が違いすぎて流行らなかっただけ
>>148 朝鮮に下腸しなかっただけで中国にはあったでしょって書いてるっぽいが。
>>8 キムチの意味はただの漬物
唐辛子は後で発生した味付けの範疇で関係ない
だからキムチ味というのは漬物味と言ってるようなもん
まあただまともに歴史も受け継げなかった国が俺の起源って騒ぐのはムカつくわな
でも食文化はそう変わらないか
>>121 ユネスコに漢方を韓方と申請してからこうなった。
でも漢方という言葉を作ったのは日本w
韓国最後のアイデンティティーを潰されたのか
おいどーすんだよ韓国人、中華と喧嘩するんだよな？
まさか尻尾巻いて逃げるわけないよな
>>34 辛味の受容体は舌だけじゃなく全身にあるから味覚の定義からは外れてる
中華人民共和国じゃなくて中国大陸起源な
そらそやろ
唐辛子が中南米から東アジアに拡がって庶民にまで浸透した経緯を調べれば韓国が起源じゃ無い事がすぐにわかる
それ以前の朝鮮漬はただの塩漬だし、保存の為に食材を塩漬にするのは各国やってた事
韓国が起源を名乗れるのは、トンスルとピョンシンチャムくらい
韓服とか、あのデザインでなぜオリジナルだとか発祥だとか言えるのかわからないな
何をどう考えてもまず中国からの影響に行き着くと思うんだが
正式に属国だったから文化を与えてやったと言っちゃえよ
>>8 韓国が自ら規格を作ってそれ以外はキムチじゃないとしているから、韓国にとってはその枠に収まっているものがキムチなんだろ
起源とは全く別の話になるけどな
>>121 中国だって韓国の気を折るためやってるんだよ。
韓国にはそれが効くんだろうね
なんて事ニダ！！
キムチは15世紀に韓国のキムチ伯爵が発明した完全食品ニダよ
パクるな！！
日本の和服でさえ「呉服」って「呉」の国から伝来した服ってちゃんとリスペクトしている
古代中国の宮廷料理人 黄･六稚が野菜を保存食にしようと唐辛子や塩、香辛料を入れてつけ込んだのが発祥される。
かわいそうな事するなよw
あの臭い漬け物だけがアイデンティティなんだから
>>154 普及してないって書いてあるからさ
一地方では普及してる感あるのに
ラーメンは今や日本料理だけど誰も日本発祥とは言わないよね
中華料理を日本向けにアレンジしたって思ってるし下手したら中華料理と思ってる人さえいる
その辺が日本人とチョンの気質の違いかな？
似たようなこと言う民族やの
まぁ千葉県と神奈川県くらいの感覚だし同じ民族だわな
>>63 いつものようにチョンだけ骨折して白目を剥いているけどな…(´・ω・｀)
>>178 それどころか、醤油や味噌も起源は中国と言われてもみんな知ってるもんな
>>148 四川広東はかなり昔から使ってるみたいだけど北京なんかはかなり最近らしい
なので陸路を北上するのに物凄く時間がかかってるのが分かる
>>160 中原＝中国くらい押さえよう
なにそれ
初めて聞いたんだけどｗ
>>177 支那は広いからね。西方と交流がある地域では入手しやすくても当方まで普及してたかどうかは分からんし。宮廷に献上されてた記録があるなら、貴重品だったんじゃないのかな。
なんで起源にそこまでこだわるんだろうな
そもそもキムチの起源なんぞいいだしたら漬物の起源になって
発酵食品の話になっていくだろ
寿司の起源は東南アジアの魚の酢漬けだとかと似てるけど
保存食の話だからな
>>183 味噌って醤油の失敗作から始まってるらしいけど、中国でも食べられてるの？
チョンが来ないなからスレも盛り上がらんな...
チョンもたまには主人に逆らったら？
朝鮮半島へ唐辛子を伝えたのが憎き豊臣秀吉なんだっけ？ｗ
>>162 今は幼稚園児に、人が嫌がることをしてはダメ！って躾てる最中だからな
中国人誰一人として、キムチが中国起源だって喜ぶ奴は居ないだろ
それに朝鮮は、あんたが引くくらいの事を何十何百と中国や日本に仕掛けていたんだからな。
この件で朝鮮が、本当に気持ち悪い国だと改めて重い知らされたよ
誇れるものが臭いキムチしか無いんだから取りあげてやんなよ
日本も秀吉うんぬんで起源主張して中国と起源合戦しようぜ 朝鮮抜きでw
>>196 端午の節句も朝鮮発祥ってユネスコにお墨付きもらってなかったっけ?
キムチは不衛生なイメージ
というか実際、寄生虫やら唾液入りだもんな
>>178 独自の文化がある国は起源なんて気にしなんだよ
よその国から伝わってきたとしてもそれを永く継承してきたらそれは自国の文化になっていく
韓国には独自の文化がないから異常に起源にこだわるんよ
韓国オリジナルの文化って何もないだろ。全部朴李だし
ここまでをまとめると
韓国発祥文化なんて何もない
あるとしたら韓国起源はトンスルと火病だけか
まあ宗主様が土人チョンに教えたってのは説得力あるな
器を置いたまま食べるとかいう犬食いは日本の文化ではないな。中国でもなさそうだから朝鮮発祥でいいんじゃないか？
>>203 文化じゃないけどエラは韓国唯一のものかもw
もともと沈菜（ちむちー）といって野菜の漬物のことでしょ
それに唐辛子入れたのは韓国かもしれんが
朝鮮には日本で言えば平安末期以前の古文献がないから、反論のしようがないｗ
日本併合前は中国の奴隷国家だったわけだし
併合後に日本がインフラから教育まで整備してやったんだから全部日本由来だし
朝鮮の文化なんてトンスルと試し腹くらいだろ
朝鮮人に多い金姓も元々中国の姓だからな
朝鮮人のやることは全部マネ事
韓国はなぜかソ連やロシアだけはスルーするよなw
なぜだかな
>>214 おっとキチガイじみた病身舞を忘れてもらっては困るでww
>>209 そういえば中国だとペースト状のも醤っていうな。噌って言わないのかな。
白菜を唐辛子でつけたものがあればわかるが
全然別物
漬物は中国起源
キムチは韓国起源
>>174 昭和末期は朝鮮漬け、朝鮮人参が当たり前だった
ぶっちゃけ韓国には何も無い
朝鮮民族のアイデンティティだって北にあるし
なーんもない
韓国起源なのはトンスル（クソ酒）だけだからな。
よってキムチは中国起源だと思うわ。
>>2 まず唐辛子は江戸時代に日本から朝鮮半島に伝わったということと、白菜の漬物自体は紀元前から中国で宮廷料理の一品としてすでに存在していたということがある
>>10 大丈夫だよ
韓国には世界に誇れる反日があるから
>>228 ピクルス的なものと漬物的なものに分かれる
漬物は中国、ピクルスはギリシャ
韓国が世界に誇れるものは他にもある
トンスル、ホンタク、床ラーメン、活蛸、特殊詐欺、輸出売春、犬肉の犬食い、国家美人局、ろうそくクーデター。。。
そういえば下朝鮮に出回ってるキムチの8割が支那製とかって前どっかで見たな。
四川には豆板醤を使う漬物があるよ それがキムチの起源じゃねえの。
そういえばチャングムは当時の朝鮮に絶対無かった食材が次々出てきてワロタｗ
>>205 戦後日本で拾ってきたトタンやドラム缶を使って、屠殺で捨てられた傷んだ肉や臓物を恵んでもらい、焼いて食べていた
臭みや腐敗を防ぐために醤油、ニンニク、唐辛子に漬け込んだのがカルビ
日本の飲食業界が旨味を加え衛生面を見直して、金を取れるレベルに押し上げたのが現代の焼肉
それが朝鮮半島に伝わった
韓国式焼肉は間違いで、在チョン式焼肉と呼ぶのが正解
その歴史は80年程度に過ぎない
韓国からキムチ取っちゃったら何も残らないじゃん・・・
韓国には犯罪と捏造とトンスル（ウンコのお酒、朝鮮人の大好物）があるもんね
>>246 どうでもいいんだけどそこは全然関係ない
豆板醤入れる入れないはカスってもない
キムチって漬物って意味で使ってるみたいだな
しかし起源を語るとか中国も韓国並に落ちたか
中国では漬物文化があまり発達せず現在の漬物は全て日本式だよ
ものづくりが出来ない朝鮮人のことだから
漬物が伝来して
すり潰した唐辛子も一緒に漬けてみた
こんな感じ?
朝鮮半島は無駄に寒いし
>>80 そういやカボチャもカンボジアから来た野菜って意味だと聞いたことあるな、南蛮人がカンボジアの港から持ち込んだのが始まりとか、大元の原産は知らないけど漢字で書くと南瓜、南蛮瓜みたいな意味なんだろうけど
>>2 普通に中国発祥
朝鮮半島は歴史的にずっと中国の属国で
生活様式も文化も全部中国から伝わってきたものなんだよ
海外と交易のなかった朝鮮半島の国が
外国原産の唐辛子を入手できたわけないってだけでも
客観的にすぐ理解できるでしょ
塩ずけで長期間食品を保存できることはかなり古くから知られてたろね
>>148 そもそも唐辛子は南米原産だぞ。
新大陸発見でユーラシアに渡ってきた。
>>255 韓国が中国起源のものを自国起源だとしつこく喚いて目に余るから、躾の一環で主張してるんでしょ(笑)
だからターゲットは、韓国が世界文化遺産に登録させたキムチなわけで。
そもそも韓国が独立国と認められたのってまだ100年たってないだろ
古い文化は全部、韓国起源じゃないだろｗ
>>158 そういや本場中国の漢方の事を何て呼ぶんだろうか
薬膳とも違うだろうし
日本的には西洋医学を「蘭方」
中国医学を「漢方」って読んでたから本当の読みはわからんよね
>>11 自国に文化や起源がないって辛いよな。だからってこっち向くな。
>>269 国民食だからじゃないか？
食文化でもあるし キムチを漬ける為の休日もあるらしい
>>261 ほっとくと、そのうち言い出しかねない。
何たって宇宙の起源は朝鮮だなんて(神話レベルを超えて)言い出す連中だからな(笑)
>>219 宗主国様につけてもらったんだから
ほとんどが中国名字だよ
>>1 水車が作れない→揚水が出来ない→稲作が出来ない→雑草を食っていた
元々朝鮮原始人の主食は高黍(別名モロコシ)という雑穀で、粥にして食べていた。
朝鮮人が茶碗を持たず食事をする理由がこれである。
朝鮮に米を伝えたのは日本である。稲栽培における、灌漑技術、肥料、耕作方法などは日本の統治時代に日本から伝えられた。
当時植えられた稲はコシヒカリの先祖にあたる「亀の尾」という品種で、これは寒冷地でも逞しく育つ稲であった。
こうして日帝は朝鮮に食料を与えてしまい、朝鮮の貴重な文化を破壊してしまったのみならず、
食が豊かになったことで朝鮮原始人の大量繁殖に間接的に手を貸してしまった。
実際、韓国で白米が食べられるようになったのは、1988年のソウルオリンピックの頃からである。
それまでは一般家庭では白米に粟や麦を混ぜ食べていた。
学校へ持って行く弁当でも100％の白米のご飯は贅沢だと言うので禁止されていた。
ホルホル乳出し馬鹿グック、これどーすんの？
寒い中漬物をかき混ぜると唐辛子がひび・あかぎれに滲みてすごく辛い作業になることだろう
そうかキムチを毎日作らされていたってことか
>>243 信長が唐辛子を韓国人に見せている証拠
ウソでもキムチだけは残してやれよw
発狂して迷惑なんだよ
唐辛子は南米原産だし白菜は中央アジア原産だし
どう見ても朝鮮のものではないね
>>272 区別する必要がなければ名前つけないだろ。
漢方も中医も西洋医学が入ってきて区別する必要ができたから名前がついたんでは？
>>1 朝鮮半島での白菜栽培
朝鮮半島に白菜が持ち込まれたのは、伊藤博文が韓国統監府長官を務めていた1909年である。
持ち込まれたのは清国1号という品種で、10年あまりの研究の末に朝鮮半島での栽培法が確立され、朝鮮総督府によって朝鮮半島全土に普及した。
この普及に伴い、白菜キムチも生まれることとなる。
チョンは白菜も不買しろよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%A4 日本のイチゴを無断栽培して輸出するような国
こいつらの起源など信用できない
> 記事は、先日放送された中国の時代劇「如意芳霏」の中で、登場人物が灯篭流しを行うシーンがあったと紹介。中国の時代劇ではしばしばみられるシーンだとした上で、
> 韓国のネットユーザーが「このドラマは韓国の文化とドラマ作品のパクリだ」などとかみついていると伝えた。
>
> そして、韓国のネットユーザーから「愚昧で想像力のない、他人の物を盗む泥棒」「中国には三つの宝があると言われるが、そのうちの一つが『パクリ』文化」
> 「中国がこれまでにも紙や大砲、歴史人物など韓国由来のものを数多くパクってきたのを忘れそうになっていた」
> 「中国は韓国や日本に敬意を示すべきだ」などといった辛辣（しんらつ）なコメントが寄せられたとしている。
中国の時代劇を見た韓国人が何もかも韓国のパクリなんていうから、中国が怒りの反撃に出たんだろ
>>80 南米原産の唐辛子がなんで中国に自生してるんだよ、アホ
大体日本の神社や寺なんかも中国の影響めちゃくちゃ受けてるしアジアの大体は中国が大元なのはその通り
さすがにキムチを取り上げたら可哀想だろ。
何にも無くなるじゃん。
そうなんだろうけど、そういうことにすると漬物の起源が中国ってことにならないか？
沢庵も梅干しも全部中国が起源って言われたらハァ？って思うわ
>>16 反論してるの朝鮮人だけだろ
自国の歴史や文化が無いから必死w
>>283 本来、何もないパクリ国なんだから当たり前
一度正しい状態に戻すべき
甘い態度を取ってたから液晶技術や半導体技術、イチゴ、ブドウ、和牛を盗まれた
>>7 500年間も李氏朝鮮として属国に留めていた何か理由があるんだろうな
>>305 併合前の朝鮮の写真を見たら、キムチどころか人間らしい食い物自体がなかったことは明白ですよ
焼き肉も戦後に日本から渡ったものですし
>>16 中国って国の歴史って短くね？
少なくとも元までは、あの国はモンゴルだったろ
>>1 ＞続いて「少なくとも3100年前上国で塩を利用して梅などを漬けて食べた記録があるほどキムチの歴史は長く
ただの漬物じゃ
日本で例えたらラーメンの起源は中国って言われたみたいな感じだろ
これで怒る奴いないだろ普通の国なら
これキムチの起源って言うか漬物の起源ってことでは？
それならまあそうなんだろう
まぁ韓国相手だからどうでも良いけど
彼奴らも相撲は中国起源とか訳の分からんこと言い出すからな
>>198 朝鮮人の我侭や嘘を事実だと認めてしまったら一気に全てが嘘臭くなる
ユネスコの正当性も地に落ちた
四川の方の食い物だったと聞いたことがある
超どうでも良いけど
支那には何も言い返せないからねチョンコロは。
四千年かけて調教した成果だよね。
朝鮮戦争の原因もねじ曲げて教科書に載せる位だから…。
唐辛子は日本から伝わった
防寒用に履き物の中に入れたのが始まりだっけか
それを乞食朝鮮人はもったいないからと食用にし始めた
拉麺は手延べだったらしいけど、中国には包丁切りの麺がなかったの？
刀削麺は字面の通り削ってるけど。
>>318 日本の歴史的文化として定着してるんだし
起源主張されたところで気にもしないな
横綱モンゴル人だし
お前らが好んで食べてるアレは
実はキムチじゃなくて
キムチ風浅漬けだからな
>>324 蒙古相撲じゃないの？レスリングとどっちが先かは知らんけど。
>>313 その漬け方を持ち込んだのも記録を書いたのすらも中国人っていうのが笑えるでしょｗ
属国っていうのはそういうこと
>>330 モンゴル人に義経が相撲を教えている証拠
朝鮮人には属国ＤＮＡが存在する。
強い国には奴隷になる事が当たり前になっている。
>>326 赤ちゃんに食べさせるキムチは水キムチや
>>16 たしかにな
ただ、立地が同じというだけで全く別の国になってるからそもそも起源を語ること自体がナンセンスだけどな
そう考えると日本は異質だね
>>330 蒙古相撲もレスリングも世界中どこでもやったた力比べのうちルールが統一されてたものの代表例なだけ。
蒙古相撲なんか相撲っていう日本名をつけて呼んでるから起源のような気がしてるだけだろ、そもそも
そもそも中華人民共和国は全前時代の文化を否定して成り立った国でしょｗｗｗ
>>8 何をもってキムチか
それはあなたのキムチ次第です
同じ辛い物にしても中華料理の辛い料理は上品
韓国料理の辛い料理は下品っていう
>>39 最初は屁理屈にしか聞こえなかったけど、今の中国共産党が今までのあの地域を正当に継承してるとは言えないことを考えると一理あるな
>>337 特に支那朝鮮は前王の記録を徹底的に破壊したって言うしな。日本のほうがよっぽど文献が残ってるってのが。
>>324 気にすると言うか情けなくなるんだよ
相撲が成立した頃なら唐渡りは一大ブランド、隠す意味がないんだよ
彼奴らがそう記録にないのに唐が起源とか言い出すと
当時の影響力の大きさを理解できない事が哀れでな
>>1 キムチは韓国が起源
なぜなら、唐辛子は韓国が原産で中国にはなかったから
これは調べればすぐにわかること
>>323 手延べ麺、パスタのような押し出し麺⇒原料は小麦粉
包丁切り麺⇒原料はソバ粉
麺1本1本を切ってる面倒くさいことをやってるのなんて日本くらい
>>322 唐辛子の起源には諸説あって、
南蛮船で日本に伝わる→毒として利用→豊臣秀吉の朝鮮出兵時に目つぶしとして加藤清正が持ち込む→合戦場に唐辛子が自生→朝鮮人が食い始める
これとは逆に、朝鮮で栽培されていたものを加藤清正が持ち帰ってきた節もある
>>345 唐辛子の原産地は南アメリカだよ
それが日本経由で入ったか、中国経由で入ったかがはっきりしない
>>41 やり過ぎて自己破綻するいつものドチョンコム～ヴ
いつも思うのだが、起源を主張する事にメリットがあるの？
著作権でも入るの？
どっちも科学的に分析してない。
もちろんキムチは韓国で作ったものだけど、
歴史的に見れば、唐辛子は南米から伝わったもので
そんな何千年も昔の話しじゃない。
白菜は中国原産の野菜だけど交雑しやすく
大量栽培を完成させたのは日本。
つまりかなり最近に、日本で始まった白菜漬けに
江戸時代に韓国に伝わった唐辛子を加えて
朝鮮で広まった漬物だね。起源は多分朝鮮だけど
それほど歴史のあるものじゃない。
>>348 朝鮮半島で栽培されていたものを、加藤清正が盗んで日本で栽培したのが日本の唐辛子
日本は韓国の葡萄やイチゴを日本から盗んだとあらぬ言いがかりをつけるが、日本はその大昔に唐辛子を盗んでいた
韓国のキムチは日本の千枚漬けなんかとほぼ同じ手法で
韓国産唐辛子は全然辛くならないから大量に入れてみましたってだけだよ
キムチの技術は60年代くらいに大阪の在日で発達したもので
キムチの起源は大阪だって言ってもいいんだよ本当はw
>>355 そうすると南米から朝鮮に入ったルートの中国に唐辛子がどうやって入ったかを調べないといけない
韓国は中国に逆らえないし逆らわない
日本には食ってかかるけどな
トウモロコシ、ジャガイモ、トマト、唐辛子みんな原産地は南米だよな
南米には足を向けて寝られない
>>344 むしろ大陸側で消えたそういう文化が、
外国に残っていることを感謝すべきかもしれない
あ、キムチは中国でいいっす
>>361 韓国原産といえど自生している唐辛子は辛さや品質がそこまてではない
品質の高いキムチのためには、手間をかけて育てた高品質な栽培唐辛子が不可欠
大元辿るとアジアは黄河文明に行き着くのは当たり前だろうな
>>294 あ、なるほど
確かに言われてみればそうだな
キムチは中国起源で焼き肉なんて世界中どこにでもあるし、
由緒正しい韓国起源の代表的な食べ物？と言えば
ガンギエイをウンコで漬けたホンタクやろ
ってか書いててキムチ悪くなってきたw
>>185 豊臣日本の朝鮮征伐軍が冬の防寒用に足袋にいれてた唐辛子を拾って思い付いた
端午の節句は中国発祥なのに、韓国が世界遺産化したからな。
>>349 唐辛子が日本から朝鮮半島に伝わった証拠
『唐』辛子っていうくらいだから唐から入ってきたものと思ってた
>>366 つまり日本で開発された唐辛子をチョンがパクったのか
煽りはじめたな
これも西側に揺さぶりを掛けている
てか韓国が属国であることを正式に認めさせる手かも
焼肉起源って絶対わからんだろ？
肉焼いただけやもん韓国起源とか言ってたアホちょいちょいいるけどあれもう病気
>>378 逆
韓国の高品質な栽培唐辛子を日本が盗み、こっそり栽培した
>>1 これ画像の文章にはキムチに言及してる部分は無いぞ？漬け物のことしか言ってないじゃん
>>383 それを辛く改良したのを韓国がパクったわけだ
大筋間違ってないと思うよ。
韓国は中国の影響が早く強く受けている事が
日本に対するアドバンテージじゃなかったのか？
俺のじいちゃんが白菜の漬物に一味唐辛子をかけてたのが起源
>>386 いずれにせよ、日本が唐辛子の起源を主張するのは無理がある
キムチや唐辛子の起源は韓国。そして日本はその恩恵を受けている
そもそも小中華思想で自ら中国化を推し進めた属国朝鮮半島に独自文化など無いだろう。
>>391 確かにウチのかーちゃんも白菜の漬け物に唐辛子入れてるわ
>>395 唐とあるのに鮮の起源とはこれいかに？w
よく古代中国に行くときはわざわざ半島通ったとかいう韓国人がいるけど、大陸から伝わったものの名前に半島入ってない
日本と唐、随の間は直としか思えないよな
半島は唐の一部、隋の一部としか日本人は思っていなかったって話
おいおい、彼ら唯一のアイデンティティすら奪うのは可哀相だろw
>>400 そのとおり
日本は韓国の唐辛子を盗み、それを認めた惨めな国
>>403 朝鮮経由するからメリットなかった可能性高いな大昔から
もともと中国の流刑地が朝鮮半島だし
漬物（キムチ含む）の起源はかなり古い、農耕を始める直前の新石器時代末期（一説）まで遡るからね
韓国なんか、本当は起源説なんかどうでもいい。
ロイヤリティーに話が進んだ時に
話に加われないのが悔しいから、起源説を叫んでいる。
>>401 今で言う特定外来種で注意喚起されていたんじゃなかった？
秀吉軍が毒草を持ち込んだみたいな感じで。
>>401 そりゃそうだよな
中南米原産なんだから
流石の中国四川の奴らも
地場産じゃないって認めてるのに
韓国人だけがそれを認めないんだ
>>402 日本人はもともと韓国人の子孫
キムチの美味さを遺伝子で理解している
>>395 チャングムに唐辛子出てきてないんだけど？
中国ひでーな
唯一の誇りまでも奪おうというのか・・・
>>408 実際歴代日本の古い人たちで
唐だの隋だの明だのと直で貿易してるけど
半島と貿易してるって話あまりなくね？
日本って常に南方で貿易してるよね
半島って百済任那滅亡してから本当何かいいものあったの？
あ、鎖国してた？もしかして？
>>2 キムチ（もともとは「漬け物」程度の意）は古代中華王朝から朝鮮にもたらされた
韓服の原型が中華王朝から属国用の衣服として朝鮮に与えられたのと同じ
ラーメンを日本料理と見るならキムチは韓国料理
ラーメンを中国料理と見るならキムチも中国料理
じゃあチョン公が起源のものってマジで何一つなくなるやん
>>421 昔はしていたんじゃない？
ある時点で、あっ、こいつらヒトの姿してるけど
人間じゃない！って気づいて交流を止めたとか
まじで主張できるのトンスルだけなんじゃね
これは世界中だれも思い浮かばないわ
この、しょうもないことでもちゃんと潰すのが対朝鮮のお手本だな。
さすが中国は調教の歴史が長い。
>>416 二十年前の話だけど
日本在中中国人の弁当屋のおばちゃんが山のようにキムチ漬けてた
ちょっと店の裏の方工場みたいになってたよ
半島経由で日本に逆輸入するようだって韓国に輸出してたよw
韓国人の作るキムチは似本人には受けないんだって言ってた
その後仕事でソウル行ったとき南大門で
日本人向け土産キムチ専門店があったんで
激しく納得したw
おばちゃんの作る弁当はほんと美味かったw
パクリおやつで韓国にはキムチしかないって嘆いてたのにキムチすら韓国じゃなかったの？かわいそうだな🤗よしよし🤭
塩漬けならどの国でもやってたが
文明ごとに特色はあっただろ
>>1 中国起源の方がいいだろ
ついでに名前も中国風にしたら？
>>269 頭が悪いからじゃない？ノーベル賞も0個だし（※日本はアジア最多受賞国）
辛いものを極端に好む国を挙げると
韓国、メキシコ
不思議なことに、著しく頭も悪くて犯罪率高いとこなんだよね
そういや子供の頃牛丼とかうどんに七味ドバドバかける変な子は必ず育ち悪かったもんね
>>426 してたんならどっかに記録が残ってるよ
帳簿とかなんとか
日本と中国は正史も私家版も偽史も日記も
いろんな暦書が残ってるじゃん
なぜか韓国には偽史しかないっぽいけどw
唐辛子は南米原産で、15世紀にヨーロッパに伝わり、東アジアには戦国時代から江戸時代にかけて広まった
インドから中国経由のルートと、ポルトガルから日本経由のルートがあったみたい
どちらにしても韓国に伝わったのは最後
>>430 今は分からんけど、中国の家庭での調理法の
しつけについては本当に厳しいって聞いた覚えがあるな
母親が付きっきりで、まさに修行するらしい
韓国に塩の価値が理解されたのは
正祖の頃だったと。
岩塩が外国に使えると知ってから
外国から来た人のサービスで稼いだ地域は廃れ
岩塩を大陸に輸出して経済を支えた。
自分たちの稼ぎで外国文化を学んでから
李氏朝鮮が滅亡した。
なぜかピザの起源だけは主張せずに怒るんだよね
韓国人ってば
日本がお情けで統治してやるまで朝鮮は支那の属国奴隷として乞食以下の暮らしをしてたから文化なんて育つわけないわな…
支那に精一杯貢いできたのに支那からは染織文化すら伝えてもらえなかった
これって支那のせいじゃん 朝鮮人は全力で中国を恨むべきでは？
>>71 麻（山椒）と辣（唐辛子）では辛さが違うのでは
>>425 「大長今」と云う韓国ドラマに主人公の師匠で
一人の韓国人女医がいる。
この女医が、歯科治療の“抜歯“を初めてやったらしい。
ことし見た中で一番印象に残ってる動画が
ゴキブリに激辛な餌を与え続けると狂暴性が増す
というものだった、人間も同じだよねｗ
>>439 それなんだよな
積極的な関わりがあるのは百済や高句麗の辺りまで
明治になるまで秀吉の朝鮮出兵とギリ元寇がかするぐらいで、
距離的には近いのに交流の記録が全然無い
やっぱり朝鮮とは関わるべきじゃないみたいな何かがあったな
> 「キムチは韓国の悠久の文化遺産の一つ」
なんのギャグだよ。「悠久」という言葉の意味分かってるか？
いわゆる唐辛子がアジア方面に入ってきたのが１６世紀ごろ。
料理に使われるようになったのが１９世紀ごろだぞ。
辛いもの食べるとムカムカして落ち着かない。
キレやすくなる。
韓国人の糞キャラはキムチ由来かもしれないな
>>463 災い（厄）を創り出す能力があるよ
僕は人生で朝鮮人に関わって「幸せになった人」を
ただの一人たりとも見たことない、みんな尽く必ず不幸になってる
>>439 紙が高級品で、字は一部の階級の人しか学習出来なかった。
あと、李氏朝鮮時代に朝廷が
自分達に不利益な情報を廃棄したらしい。
歴史は言い伝えで、何処かで曲がって伝えられた。
李氏朝鮮の三大暴君を区別し、理解している人が少ない感じ。
>>1 キムチの起源が中国だということを知っていましたか？
A.知っていた
B.今知った
中華から半島経由ってメリット云々以前に古代から危険だと認識されてたんだよね
匈奴や烏桓などの北方民族が度々略奪に南下するので治安が悪く危険だったのでそれよりはリスクの低い渡海するルートの方が主になった
三国時代で既に相当な航海技術が呉にあったのは遼東遠征で示されてる
魏の哨戒に気付かれない程の沖合を万の兵を乗せて建業から遼東まで航海してるし
キムチは中華発祥でもトンスルはスウェーデンの美術館で展示されたほどの朝鮮独自の文化だ
俺は立派な文化だと思うよ？
中国の発酵漬物に日本から伝わる唐辛子を入れただけ。
で、チョン国側の文献では
どのくらい昔から存在してたの？
実際辛い料理て中国の方が圧倒的に歴史深いだろ。四川とか
なんか南が代表ヅラしてるけど
肉焼いただけのものの起源まで主張してるのおかしいと思わないのかな
原人の頃からやってるだろ
そもそも現在白菜が安定して栽培され始めたの明治に入ってからで
韓国に入ったの日本統治時代だからね
白菜キムチなんか戦後だよ
千枚漬けの手法で作られてるから解ると思うがキムチってカブやダイコンだったんだよ
終いには中華文明そのものが韓国起源なんだと言い張る。
ぶっちゃけどうでもいいが敵の敵は味方という視点にたつと、この意見には賛成せざるを得ない
>>479 敵の敵は味方は間違ってる
中国の敵はロシアだけど別に日本の仲間じゃないし
今までは日韓の漫才コンビで済ましていたのに
韓国メディアが他国も巻き込んだのが原因。
アカデミー賞受賞時の映像見たけど
もう韓国映画の受賞は無いだろうな。
国内の受賞式の様な態度とれば良かったのにw
漬物を辛くしただけなのに起源とか馬鹿馬鹿しい
ほかに誇るものないからキムチキムチ
いや、起源は韓国だよ
例の壁画にキムチを漬ける様子が描かれてる
>>457 江戸時代、朝鮮通信使行列があった。町人の鶏を盗んだのが有名だよ。
朝鮮半島は塩漬けしかない従属国だったんだから当然だろ
唯一朝鮮起源と誇れるものだからな
そりゃ奴らも必死よ
>>488 は？
チキン盗むためにやって来たんか？(´・ω・`)
>489
つか、たかが漬物の起源を争う中韓が哀れ過ぎだろ？
>>484 日本人がキムチ鍋やキムチ丼、キムチチャーハン、キムチ餃子などを食べられるのは韓国のお陰
本当にありがたいことだと思う
ま中国だろうな
乳だし服とウンコ酒しかなくなったなバカチョン朝鮮起源
>>457 李氏朝鮮の英宗の時代に、大飢饉が有ったらしい。
密かに流通していた日本の大名に、サツマイモを分けて貰って
何とか凌いだらしい。
サツマイモの御礼の話は聞いた事無い事だけは付け加えておくw
ババアが日本輸出向けキムチに唾吐いてる画像を見て以来輸入キムチ食ってないわ
>>495 キムチ丼て丼の上にキムチだけ乗ってるヤツ？
すまん見たこと無い
>>236 その二つを合わせて産まれたなら韓国起源で良いような
支那チョンにとっては起源って重要らしいな
実にくだらないクソ民族と言える
原人がアフリカから流れて来る時に色んなもん作っただろうな
>>501 牛丼、豚丼などにキムチを主役として加えたどんぶりのこと
日本の牛丼屋でも1番人気のメニュー
起源なんて深く考えることはない 今を味わえればよい
>>495 韓国人は奇怪なメイクやゲロマズメシより乳出し服をプッシュすべき
JKに流行らせるべき
野菜を漬けて食べるなんて行為は何千年も前からどの国でもやってた
唐辛子を持ち込んだのは日本
>>503 その割にはあっさり文化革命したよな
古いのは打ち壊し
4000年の歴史も伝統も0にリセットしちゃった大マヌケ中華民国
属国やっててキムチが食えるような生活や文化じゃなかったよなｗ
乳だしチョゴリを否定し何故かド派手でラメ入り着てましたの世界を歴史にするからこんな事になる
>>486 このかっこうしてからしを売り歩く
替え歌とかうたったりもしたらしい
キムチを食べると必ずゲリピーしてる
あれは便秘薬代わりに使えるが普段は絶対に食べない
中国は朝鮮半島からは何も生み出さないゴミみたいな地と思っているのか?
全ての起源は韓国なのに
無知は怖いわ
キムチの起源はにっくき豊臣秀吉
朝鮮人が必死に隠蔽する事実
>>520 ならその唐辛子が何処から来たのか説明が付かんな
>>518 その証拠を残す能力が無かったから
今の様な状況になっているんだよね。
息をするように嘘を吐く
ウリナラファンタジーの権化が湧いてるな
越冬のための保存食という設定なのに寒さのピークで腐るんだぜｗ
キムチって出来損ないなんだよｗ
>>517 俺は牛乳飲むとそうなる
なお快便だから使う機会はない
中国も嘘つきだが。この『キムチは中国起源』というのは、まあ正しいだろうな
キムチは韓国だよ
唐辛子と味噌でつけた白菜の漬物を腐らせたらできたらしいぜ
>>524 日本製のキムチは腐りやすい
一方、韓国のキムチは唐辛子をふんだんに入れており、殺菌作用があるため、長期間持つ
唐辛子は日本から？
漬け物は中国から？
起源って難しいね
国民のアイデンティティがキムチと反日
って終わってるだろ
>>500 でも国産のキムチって浅漬けが多いんだよな
発酵したキムチの国産なかなか無いんだよなぁ
>>530 発酵させてる
発酵させてない
の違いだったはずだが
>>530 唐辛子じゃなく塩、朝鮮は塩の流通を中国に制限されてたんだよ。
塩がないから代わりに唐辛子を大量に入れたんじゃないかな。
防腐効果や殺菌作用は唐辛子より塩のほうが高いからね。
世界中に塩漬けの保存食は数多く存在するけど唐辛子付けの
保存食って少ないだろ。
これでチョンに残ったものって劣等遺伝子のみになったな
>>529 「味噌」ってナニ？
中国だと、合わせ調味料を「味噌（醤）」と呼ぶ。
日本だと、大豆から作る。
日本の味噌だと、豊臣秀吉の朝鮮征伐以降になる。
中国の味噌だと、ベースとなるモノが気になる。
「魚醤」と云う調味料が有るけど
これを「味噌」と言うなら、中国起源説も頷ける。
韓国人は恥の概念が欠落してるから今後も「キムチの起源は韓国」って言い続けるんだろうな。
発酵キムチは冷蔵庫でも全然もたないんだよな
まあ白菜のキムチって70年代くらいにやり始めたものだしw
>>2 日本の漬物に唐辛子入れてからじゃないの
秀吉の朝鮮出兵まで唐辛子なかったらしいから、それ以降だろな
そもそも寒い国なのに唐辛子で発汗させて逆に体温を下げてるのがおかしい
>>2 漬物自体は中国が起源
韓国は朝鮮の貴族の家から逃げ出した奴隷民達を日本が助けて国にしてあげたんだけど
当時国としての体裁を整えてた自衛隊が読み書きすらできなかった韓国人の為に
特産物として中国の漬物を日本から持ち込んだ唐辛子を使って開発してあげたのがキムチ
面倒くさいから中国が提唱する一つのキムチを支持しよう
>>547 それは韓国に移住した日本人がやっていること
韓国は無関係
>>544 それそれ、寒冷地隊で唐辛子を大量に摂取するのは朝鮮半島だけなんだよね
人類とは違う生き物なのかもしれないわ。
だいたい唐辛子摂取すると一時的にほてるけど代謝下がって寒くなるんだよねw
実際はどうかは知らんけど歴史の長さでゴリ押しすれば勝てるだろうしなあ
中国「キムチは中国起源ｱﾙｯ！」
ネトウヨ「キャハハ！もっとやれｗｗ」
中国「漢字も着物も皇帝も中国起源ｱﾙｯ！」
ネトウヨ「あわわわわわわ」
>ID:xHKuw+o40
でたらめばかり言うから、在は嫌われるんだよ。
>>557 間違ってねーじゃん
おまえ書いてておかしいと思わないのか？パヨチョン？
キムチが韓国における漬物を指している言葉で韓国の漬物の殆どが唐辛子を使用した物であるならこの主張はおかしくね
漬物の起源は中国でもキムチの起源は韓国だろう
漬物という大枠で見たら中国
漬物の一種であるいわゆるキムチなら朝鮮だろ
てか朝鮮漬けって呼んでたしな
>>1 たぶん中国だろうけど領土的には第二次大戦前の言い方だとチベット文化圏だな
今の四川とかヒマラヤに近い地域は食べ物が辛い。寒いから生活に辛子が必要だったわけだ
そして朝鮮半島はモンゴルや満州の影響が強い
モンゴルがチベット仏教になった経緯も考えると、ヒマラヤのチベット文化圏→モンゴル→朝鮮半島という流れ
朝鮮半島単独では生まれない食文化
中国人が「漬物の起源は中国」という、極めて常識的なことを書いただけで
その漬物って単語を朝鮮人が「キムチ」って訳しただけじゃね？
確か韓国じゃ漬物は全部キムチだ
>>563 キムチの元を辿ると中国に行き着くって話だから
普段韓国人がやってる起源主張と同じだろ。
韓国からキムチ取ったら
ウンコ酒とテコンVしか残らない
コロナウイルスも韓国で熟成されているかも。
検査や対策を国が絶叫しているけど
密集集会や宗教行事で常に集まって騒いでいる。
冬はインフルエンザで騒ぐから、春まで
韓国からの入出国は、制限した方がいい。
>>562 これを見てから発酵したものを買うようにしてたが
理解してないと言われたら理解してないな
https://agcl528.com/ferment200404/ 中国に対して正式に逆らうことは絶対にできなくて
中国から見て朝鮮半島より遠くにある日本に対しては何をやってもいいと本気で考えるこの態度こそが
朝鮮民族の異常性の根幹
これをやめない限りいつまでも異常民族
>>571 日本も歴史から目を背けてはいけないと思う
最近は責任逃れ、韓国への責任転嫁が目立ちすぎる
>>2 日本発祥やで
日本で漬物（水キムチ）と唐辛子をミックスして誕生して豊臣秀吉が朝鮮に教えた
>>502 中国もインドやメソポタミア起源のものを自分が元祖だって言い張っているから
５０歩１００歩なんだがね
>>546 >>562 リンク見た上で見解を頼む
俺も出来れば乳酸菌豊富な国産買いたいんだわ
>>2 もともとは韓国起源だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手にキムチの起源を主張しだした。
現在は国際的にも韓国起源と認識されている。
>>580 ヨーグルトと白菜と唐辛子を別々に食ったほうが幸せだと思う
ID:xHKuw+o40
がキムチ野郎過ぎて（笑）
>>580 乳酸菌が豊富なものが良ければ、韓国産がおすすめ
日本人は韓国に行くと、必ず韓国家庭の本場キムチを頼むから、味も日本人向きだと思う
なんでカンコックに中国の唐辛子が伝わらず秀吉が伝えたの？
>>582 健康の為に納豆とキムチを組み合わせて食ってるんだよ
相乗効果で良いらしい
>>109 最近韓国で言われてるのがコチジャンの原型が中国から入ってきたときに唐辛子も入ってきたと言ってる
日本より300年早いそうだ
https://www.excite.co.jp/news/article/E1302074751232/ うんこ混じって腐ったから唐辛子入れて誤魔化した漬物て本当のこと言えば中国に起源主張されること無かったのにな
>>577 豊臣秀吉は、朝鮮半島の統治はやってないハズ。
帰れなかった征伐軍の兵士達が
入手困難な塩の代わりに辛子を使ったと思っていた。
国産と表記されてるキムチでもコチジャンは韓国製を使ったりしてるから
韓国産とか韓国製が嫌な人は国産であってもキムチは食わんほうがいいよ
俺は国産であっても絶対に買わない。
>>584 一応国産で熟成発酵されたものは宮廷キムチという商品は知ってる
他は韓国産ばっかなんだよな
牛角のキムチとかも韓国産だったし
やっぱりキムチの起源って中国だったんだね。
チョンはいつも嘘と捏造だな！！
南朝鮮よりも中国のほうが信憑性あるわ
属国だから主人に逆らうのは良くないわなｗ
>>586 あんな塩辛いものが健康的とは到底考えられない
乳酸菌取るならヤクルト買ってやれよ
>>580 ＞発酵ししてないキムチ（以下、非発酵キムチ）はキムチ味の調味料に野菜を浅漬けにしたものです。
この文の通りだと発酵食品ではない
が、多くは浅漬け(塩漬け)にしたものをキムチ風調味液に混ぜるから発酵食品といっていい
表記などを見ても分からないかもしれない
賞味期限が過ぎた辺りからパッケージが膨れてきたら発酵してるw
キムチは金血だぞ
この赤はお前らの血だぞ
そう言って朝鮮人にキムチを教えたのが豊臣秀吉の日本
>>587 それは原文を読んだ人が、文中で”粒”に相当する韓国語を使ってたから
唐辛子ではなく山椒のことだろうと言ってたぞ。
キャベツって地中海地方原産だと思ったが、春秋時代に既に中国にあったの？
栽培の歴史自体はかなり古いらしいから可能性がないこともないかもしれないけども
>>596 要は発行させて乳酸菌が繁殖してればいいわけで
何かの調味料とか加えて味をそれ風にしました、だと、ちょっと違うと思うが
コロナ騒動があったあたりから毎日食べてたが最近はキムチは止めたw
支那も遠慮せずに新型コロナの起源を主張すれば良いのに。
多分、100年後の世界史にも残る大惨事だからね。
>>599 白菜は英語で「チャイニーズキャベツ」だから
白菜のことだと思うよ。
ただキムチ納豆を毎日食ってると快便になり、腸内環境が整うからか異常にポジティブ思考になるw
キムチって、発酵したらそのままでは食えないから
具は鍋や炒めモノにして食べるんでなかったかな？
汁は上澄みを棄てて、味付けの調味料として使う。
熱を加えるのが、前提。
漬物全般指すの？発酵食品なんかどこの国民族にでもあるだろ
ややこしいから赤唐辛子漬けは「朝鮮漬け」って呼ぼう
>>601 おれ実は漬物屋で買ってきた白菜に桃屋の混ぜてる
https://www.momoya.co.jp/products/detail/24/secretstory/ 乳酸菌は十分だと思うしなにより本場のは苦手だしな
これ日本人が考えたものもので口にあってる
正直キムチの起源なんてどうでもいいけど、中国起源にしておいたほうが面白そうだなw
Www
「キムチ」って呼称もな。それまで「朝鮮漬」と呼ばれてたものを、ソウルオリンピック時にモランボンや中小在日企業が必死になって「朝鮮漬」から草の根宣伝運動で変えたもんだ
日本人に「キムチ」という呼称が定着して連中はほくそ笑むと同時に、印象操作の有効性に気づいたってトコだ
日本人のお人好しにゃ馬鹿が付くからな
発酵が進みすぎて酸っぱいキムチは韓国人も苦手だろ
だから発酵が進まないようにしたキムチ冷蔵庫が人気なわけだし
白菜も唐辛子も朝鮮には日本由来だからな、もうキムチとしてのオリジナルは、漬物を土に埋めるという気持ち悪い行為だけだろ。
>>610 ほう、なるほど
確かに韓国のキムチは生臭いのが多いんだよな
牛角か凄旨というキムチ買ってた
生臭くないから
宮廷キムチは熟成発酵し過ぎてて味が独特
日本人が「朝鮮漬け」という名前を付けたことでシナと朝鮮を分けた
日本統治によってキムチというブランドが出来た、とも言える
>>612 アホくさ、食材を現地の名前で呼ぶのに抵抗ないだろ普通
残念ながらキムチの本家は朝鮮以外ありえない
言うなればそれは漬物でキムチではない
>>617 そうは考えて無いのがチョーセンジンなんだよ
そしてそれを理解出来ない、してない日本人
そこを逆手に取られて良い様に侵食されてる
お気づきでないのが何よりの証拠
ちなみにその当時、民団と総連は普通に対立していたからね。今は民団と総連の垣根は無い
>>587 コロンブスが到達する前に手に入れてる中国すごいよね
昔は自宅で大量のキムチのタネを作った。
発酵する前に食べる作り方で、発酵したら炒飯に入れた。
旨みを求めると、魚醤や塩辛・板昆布を入れていたので
多少の生臭さは、特徴としていた。
>>620 だが、韓国人が本場のノウハウを活かして作ったものであれば、たとえ日本で作られたものであっても本場キムチと称していいと思う
でないと韓国での生産だけでは間に合わない
｢中華は韓国より始まった！何故なら中原の中心に韓の国があったから！あれは韓国の韓由来ﾆﾀﾞ」には草
その韓は春秋晋の公族(姫姓)が晋領土内にある韓原の地を戦功として貰いそこから韓を氏姓としたのも知らんのやろ
中華の国号は最初に封ぜられた地名からとるのも知らんのはさすが文化程度が低かった朝鮮人や
てか、君ら本当の「朝鮮漬」って知らんだろ
いつの間にか「キムチ」という南鮮の食い物に置き換えられちまったww
やれやれだ
>>626 大阪の在日企業のキムチは美味いよ
企業名忘れたけど
大韓民国って日本に統治されてからでなかったかな？？
それまでは李氏朝鮮で、最後の統治が高氏高麗だよな。
高氏高麗が統治能力なくて、日本に泣き付いた。
>>626 ちなみに韓国で消費されるキムチの大半は中国産
韓国内でたびたび問題になってる
秀吉が唐辛子を半島へ持ってったんだっけ？
じゃあ秀吉漬けでイイじゃん
>>632 経済的に“キムチ休み“がとれなくなったのかな？
そもそも韓国擁護のために白菜唐辛子キムチのみがキムチだみたいなズレた言動してるヤツは
韓国のキムチ文化を冒涜してると思う
キムチって漬物って意味だろ
だから中国であってるよ
唐辛子いうくらいだから唐から日本に伝来したものだしなあ
四川あたりにありそうな気がする
>>1 中国がキムチの起源は中国ってどんどん世界にアピールしたら面白いのにｗ
キムチ取り上げられたら嘘とトンスルしか残らないやんけw
米も醤油も酒も味噌も豆腐も納豆も梅干しも漬物も海苔も起源は中国
異論は認めない
前は朝鮮漬けって塩水に唐辛子を浮かべて白菜やキュウリを漬ける物だったよね😟
韓国は100言えば100間違ってるから、今回は中国が正しい。
>>639 トウガラシは南米原産、中国にはヨーロッパ経由で比較的遅く入っている。
昔は唐という言葉には舶来(輸入品)という意味もあったから、外国のからしという意味で唐辛子になっただけらしい。
>>642 米以外は発酵食品ばかりだな
つまり食うものがなくて仕方なく腐ったものを食べたら案外うまくて食べられたという代物ばかりだ
乞食中国人には相応しい
>>645 シベリアアラスカ経由の道があったのか！
まあ中国様の許可無しで塩作れなかったし使えなかったのに漬物なんてあったとは思えんわな
こうやって観てみると
無知無関心な日本人と、何とか日本人に擦り寄り騙くらかしておこぼれに与ろうと纏わりつくシナ、チョーセンジンという救いようの無い構図ほか視えてこない
こりゃ子々孫々、日本人はたかられ続けた挙句、シナ、チョーセン、その他土人の「間の子」に成り下がり、雑多で矮小な「共生」国家になる未来しか視えねぇわ
>>598 韓国語って語彙が少なすぎて正確に伝わらないんだってな
故に拡大解釈し放題
>>639 唐辛子の唐とかは唐芋とかと同じで「外国といえば唐」というような時代につけられた名前だから唐辛子ってだけ
唐とは何の関係もなかったりする
南米が原産地で、ポルトガル人が船で日本に持ってきた
一応シルクロード経由でも中国に来たかもしれないっぽいが、その辺謎で、やっぱポルトガル人が船で持ってきてる感じと思われる
>>649 あ、嘘書いたわ
納豆は日本産だわ
腐ったネバネバした大豆を食べたのは日本
中国がキムチを欲しがってるんの？あんなもん欲しいのかよ？中国キムチ悪い
>>648 アメリカ起源でもない小麦粉をメリケン粉と呼んでたのと同じ感じかな
その辺のチンカスネトウヨが
食文化で中国にマウントとろうなんざ
5000千年早いぞ
あーあ、知らないぞ
大韓に恥をかかせたらどんな目に遭うやら
朝鮮の起源説すら許さないのか
鼻で笑い飛ばさずに叩き潰そうとしている所は日本も見習うべき
>>658 納豆は八幡太郎義家の家来が馬の餌である大豆が発酵したのを食べたら美味くて義家に献上したと言われているよ
北朝鮮と韓国やと北朝鮮のキムチの方が旨いって聞いたな
>>669 馬に大豆やるかな？一回煮ないとだめなんだぜ？
煮豆を戦場に持っていく際に
藁に包んでもっていったら
納豆菌で発酵したと聞いたが？
源流ではあるかも知れないが、流石にもう別物だろ
美味いのはゴキチョン考案で、更に日本で改良された物
支那の麺と一蘭のラーメンくらい違う
>>661 明治時代に、国産の小麦粉とアメリカ産の小麦粉を分けて言う為につけられた名称だからちよっと違うかもしれん。
調べちまったじゃねえか！おかげで勉強になったぞ。
寿司だって東南アジア、天ぷらもポルトガルが起源とか言われてんだよ
起源なんて今更なんか意味あんのか？
>>563 唐辛子を使う前からキムチだったからそれは違うだろ
そもそも国体っていう意味からすると、中韓両国とも100年未満の国なんだよな。
まあ、それだけ日本が異常なんだが。
まあ四川料理見てると中国が起源と言っても納得できるな
確かに中国料理にも唐辛子多いからなんともいえないな。
最初は漬物に入れてみようってなっただけな気もする
>>684 アホかお前、国って言う漢字の概念がいつ日本に伝わったか考えてるからものいえバカ
もう新しく作れよ クソ入りキムチってのはどうだい？
>>689 今どき顔文字とかきめえんだよ
くそオヤジがなに幼児化してんだよ
ラーメン餃子はも日本料理で中華じゃないよと言う割に
ほぼ別物のキムチに難癖付けるのは
完全に意趣返しだし、実際はどうでも良いんだろうなと思う
まあ、全部チョン君が悪い
>>8 赤くなくて白菜に唐辛子入ってるのを朝鮮漬けって行ってた。
>>693 つか、元ソース自体に信憑性ないから
ネタスレにマジレスすんなよ
どう伝わったのかは分からんけど、中国でも唐辛子は17世紀に突然登場したもの扱い
>>693 それ中国人が中国料理では無いって言っているんだろ
餃子ラーメンを日本料理という奴はいないと思うが
キムチはキムチと呼ばれる中国伝来の物があって途中で唐辛子を入れ出しただけだから起源は中国って言われるんだろ
日本の漬物は縄文時代からあるらしい
保存食なんか起源無いかもな
>>694 1970年代くらいまでは普通のキムチもキムチなんて言われず朝鮮漬けだった記憶。
北朝鮮とか気温が寒そうだから、漬物に唐辛子入れてみただけじゃないの？中国が先かはしらんが
韓国製のキムチには唾や大腸菌がいっぱい入ってるからやめとけ。
>>581 詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする(´･ω･`)
まあ中国はお父さんで
韓国はお兄さん
弟が日本
これが常識だし
アホウヨは1000円はらってネトフリの
『美味の起源』というドキュメンタリーを見てみろ
https://www.netflix.com/title/80991060?s=a&;trkid=13747225&t=cp
食のこだわりと歴史の深さの桁が違う
しかもここで紹介されてるのは
中国の極々一部の地域
_/ ∧ _/ ∧
_// /./∧_ ／三三ミﾐ::::`ヽ､ _// /./∧_
///￣∨/ /∧ ／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ ///￣∨/ /∧
//￣∨￣∨/ / /:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ //￣∨￣∨/ /
/￣∨￣∨￣∨ /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::', /￣∨￣∨￣∨
￣ｍ ｎ _∩￣ ｉ:::::::ｲ ｀> ー─--ミ::::::::::::::| + ￣∩_ｎ ｍ ￣
⊂二⌒ __） + {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-} （ _⌒二⊃
＼ ＼ ',::r､| <●> <●> !> ｲ * ／ ／
＼ ＼ + |:､`{ ｀￣.:: ､ ￣´ __ﾉ ／ ／
＼ ＼ |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::| ／ ／
＼ ＼ |::::::`~', 〈 ﾄｪｪｪｪィ 〉 l::::::》／ ／
＼ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从／
＼从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
＼ ／
/ ・ ・ /
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | アジアは全部、中国の朝貢国でした │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
ついでにジャージャー麺、参鶏湯も中国発祥だからそれも押さえときなよ
>>1 根拠ちょっと弱いな
今のキムチの形になったのは朝鮮でだよ
漬物の起源というならはっきりしたことはまるで言えまいし
唐辛子の起源というなら南米から西洋経由で日本に伝わったのが
豊臣秀吉のおかげで朝鮮に伝わったワケで
殺人の起源は中国
人食の起源は中国
戦争の起源は中国
ウィルスの起源は中国
汚物の起源は中国
お前ら、ウィキペディア塗り替えるのだけはヤメたげて
>>714 えっ？
韓国ってそれの起源主張してたの？
>>705 そうそう
キムチってモダンな呼び名になってきたなって思った記憶
「〇〇の起源は韓国」って言われるとイラッとくるのに
「〇〇の起源は中国」って言われても何とも思わないのは何で？
キムチって朝鮮人の言葉で漬物って意味なんだろ？ならシナじゃねいの
唐辛子ドバドバの朝鮮漬けと言う事ならチョン国だろうけども
桃屋がキムチの素発売の時
朝鮮漬けの素よりもインパクトあると思ってのことらしい
それで売れた
>>723 事実の場合が多いからだろ
朝鮮人の起源主張は意味不明な嘘ばかりだからもし事実の場合でもオオカミ少年状態よ
COVID-19の起源は間違いなく中国なんだけどな
そもそも唐辛子は日本（秀吉？信長？）が持ち込んだって話はどうなの？
>>717 豊臣秀吉がキムチの素を持って行ってたら完璧だったな
フェミニストさん達は反論しないの？
祖国の誇りはどうしたの？
>>671 将軍様に食べて貰うキムチと
作るオバちゃんがツバ吐きかけるキムチを
同じ扱いにしたら、怒られますw
>>723 古代中国人は偉大だってこと認めてるからだよ
キムチ食ったラファエル電車の中で、口で息すんな！
ニンニクと発酵臭が混ざった最低な匂いが漂ってるんだよ！
>>723
しかし不思議なのは日本語で、中国語って英語とかと同じく
「主語」「述語」「文章」
我 是 中国人
I am an Englishman
って構文なのに、
「主語」「文章」「述語」
私は 日本人 です
なんだよな だがチョット待ってほしい。
当時の朝鮮は中国の属国だったのだから、キムチの起源は朝鮮でもいいのではないだろうか。
>>10 何も残らない、というか他国の文化にベッタリって自分らで何かを作り出そうとしてないんだから
当然ちゃあ当然
>>730 秀吉かどうかは不明だが日本からと言うそこら辺は間違いない
文献だけで言うならシナより日本の方が唐辛子伝来が早い位
>>711 中国の食文化すげ～ → パヨちん「俺すげ～」
あれ？？？
>>723 実際古代中国文明が発明したものの多くは偉大だったからでしょ
>>694 包丁人味平に出てくる漬け物婆さんも朝鮮漬け言ってたな。
文化的なもんが何も無いのなら
トンスルを主張すればいいじゃない
>>730 だいたいそんな感じ
当初は食用ではなく目潰しの毒とか足袋に入れて寒さ対策な使い方であった
中国発祥で韓国が魔改造した、でいいんじゃね
キムチ土人がそれを受け入れられるか知らんけど
そもそも朝鮮半島なんて文化ないから
たいがい中国から下りてきた文化と日本から入ってきたものしかない
>>705 親が今で言う水キムチの事を朝鮮漬けって言ってたわ
そう言えば熊本に朝鮮飴ってのがあったな
>>760 最近、チョン君も万能壁画使い始めててワロタ
稲作もそうなんだけど、唐辛子も気温的に
朝鮮半島で普及させるより日本の暖かい地方で普及させるほうが簡単そうなんだよな
>>759 アレ物自体は全く朝鮮関係無いからな？
肥後飴やらとか言う元からあった飴を朝鮮出兵の時に
保存栄養食として役に立ったから朝鮮飴と呼ばれる様になっただけで
キムチって中国由来の漬物に
秀吉の朝鮮出兵の際に初めて持ち込まれた唐辛子をまぶして出来たもんだろ？
もともと白菜漬けだからな
そこにヒデヨシのトウガラシを入れただけで
>>761 江戸時代の唐辛子売りを描いた絵
何でこんな微妙な顔なのかは不明
あんな臭いものでさえ発明したのは中国だなんて
あの国にはなにも無いのか
>>376 またアメリカから日本人は変な画像ばっかり上げるってウザがられるな
>>268 実は朝鮮半島は通り道ですら無かった
かなり昔から船でシナ中国には直接行った方が安全で早いと知られていた
唐だの天竺だの南蛮だの語句を見れば解るが、日本は海外とは専ら船で接触し、わざわざ朝鮮半島なんかに行く意味が全く無い
所謂シルクロードも結局シナの浙江省寧波辺りから日本に直通していた訳だし
>>776 寧波から日本には海流や風向き的に行くのは割と余裕だけど
日本から寧波に直接行くのは難しいので、半島の陸地沿いを進んでいく必要があった
通り道にはならないが、航海の目印としての必要性だけは認めてあげないと
>>766 あれそんな由来だったのか
あのネーミングじゃ誤解されちゃうんじゃない？
>>525 江戸時代からこういうコスプレしてだんだよ
ちょうど今大阪の歴史博物館で「なにわの仮装文化」って展示やってるってニュースで見たわ
魚介類とか野菜とかのコスプレして出歩く文化があったらしい
http://www.mus-his.city.osaka.jp/news/2020/tenjigae/201008.html 中国文化であるキムチの起源主張をする朝鮮人
恥ずかしくない？
>>1 アジアの文化は殆どが中国起源になるだろ。
ただ、日本のカレーやラーメンみたいに国民食になっているから起源と思い込んでるだけだろ。
韓国人て本当に阿保だよな。
しかも、韓国人が嫌いな豊臣秀吉や伊藤博文のおかげで今のキムチが食べるようになったのだから救い様の無い馬鹿だよ。
>>327 歴史の捏造・改竄と文化の剽窃は許されない
韓国人(朝鮮人)はそれを日本に対してやってきたが、シナ中国にもやっている
それでシナ中国からは仕返しをされてしまったというのがこれ
>>1 日本もシナ中国のようにしっかりと正しい事を主張しつつ韓国に仕返しをしなければならないのだが、
日本の文系学者はバカや朝鮮系が入り込んで暴れているようでてんで無能で無気力なんだよな、
学術会議を知れば実態は知れようが…
>>779 されるだろうなあ
だが当時はそう言う役に立った背景と相まって売れる良い名前だったんだろうし
それがずっと続いた伝統になっちゃってるから老舗としては今更変えられんじゃろ
起源は韓国。
壁画にもキムチを作る様子が描かれている。
>>324 そういう負け犬根性だから悪しき隣国に簡単に文化を盗まれるんだよ
外国人に甘過ぎるのは日本の悪い点で、悪しき隣国に付けいれられているし、
それどころか媚びるのは人としても終わっている
お前は他人が自分のうちに入り込んで暴れたら相手の所有権を認めてしまい家を明け渡すのか？
>>348 加藤清正云々は、色々なモノを朝鮮起源にする為の捏造では無いのかな
例えば磁器もシナ中国から伝わったといわれているが、そもそも朝鮮半島には青磁しか無かったしね
>>791 食用でなかったけど、朝鮮人は普通に食ってたから食用にもつかえるとわかり
食用に利用する方法が朝鮮出兵してたものたちにより逆輸入とからしい
中国から日本へ遊びに来た誰だったかが日本で唐辛子見つけて「はぁぅ～お持ち帰りぃ～」とか言って中国へ持ち帰って
んで中国の白菜と一緒に漬け込んでみたらキムチが出来ましたー
とかじゃなかったっけ
>>25 差がついた時の同レベル化は
気持ちは分かるが逃避
>>382 しかもザイニチゴキブリがわざわざ正体をさらして朝鮮語を捻じ込もうとしているしな
おかげで正体が判ったザイニチ韓国系(朝鮮系)の店には近付かなくて済むけどさw
>>792 その説とやらが何の根拠も無い妄想な所が朝鮮人らしいよなあ
日本経由のはポルトガル宣教師から献上された文献が根拠だけどさ
>>41 ムリ過ぎていても謎基準の格下に
ごねて押し通すのが略
中国はりっぱなものをたくさん生み出してるのに
キムチみたいなゴミいらんだろ
カカオも古代中国の遺跡から発見されてチョコレートの始まりも中国なんだとさ
>>789 >>801 民明書房かしら？(´・ω・`)
>>430 中国人になりすましていた朝鮮人じゃないのかな
中国人はそんな不衛生で不味いモノは作らないだろう
食い物に関しちゃ中華の探究心は頭一つ抜けてる
それでも辿り着かなかったのがトンスル
これは誇らねばならないこと
韓国人はいったんは怒るだろうけど結局は中国が勝つよ
だって朝鮮人は絶対に中国人に勝てないから
有史以来ずっと支那に奴隷支配されてきた記憶が遺伝子に刻み込まれてるから
それが証拠にムンジェインは中国には絶対に逆らわないし
在日韓国人にも在日中国人には絶対服従すべしという鉄の掟がある
これは決して破られることはない
ラーメンは中国起源なんだよな
ラーメンの起源は中国
あ～札幌ラーメン時計台の味噌ラーメンが美味い～
>>723 まぁ実際納得しちゃうもの
古代ギリシャ、古代ローマ、古代エジプト、そして古代中国はしゃあない
大腸菌入りキムチ：韓国産
人工ウイルス付きキムチ：中国産
これでいいだろ？
中国の漬け物なんてザーサイとシナチクくらいだろ。
皇帝様に漬け置きしたもんなんて使わないからな。
本場韓国のキムチよりスーパーで売ってる日本のキムチが美味いってきいたけど
>>787 この絵は高句麗の遺跡のだから中国史って中国が言ってるよね
>>817 そうなんですね
で、これは何をしてるところですか？(´・ω・`)
>>816 親が買ってきたの食べたけど酸っぱい、辛い(苦い)だけで不味かった
日本のキムチは甘辛くしてあるの多いから食べやすい
たしか、唐辛子が朝鮮に持ち込まれたのは秀吉の朝鮮出兵のときじゃなかったっけ。
>>746 これな
ラテン語とかあの辺はそっちなんだよな
ハングルは日本語を魔改造した結果だからともかく、日本語のルーツは謎だな
日本のは素材の甘さがないんだよなぁ
もろ砂糖じゃん
甘さだけが旨い不味いの基準の人間用
唐辛子だってピンキリだよ
東アジアの品種なら普通の食べ物
昔の職場で常連の客何人かが自家製キムチくれたけど、臭くて酸っぱくてマズいんだわこれが
すぐ捨てたわ
半島を領有するつもりなんだろか？
下関条約をどう考えるかだけどな
唐辛子が唐辛子って言うくらいだからキムチが韓国発祥なわけないんだよな
>>838 あの半島は領有してもコストかかるだけで利益がない
いつも通りに属国にしてこきつかうだけじゃね
>>839 マジレスすると、この場合の「唐」は古代中国の唐じゃなくて、外国一般をさす言葉。
外唐とかの方な。
一番最初が何処かじゃなくて、どこが一番美味しいかが大事なんじゃないの？
>>2 漬物自体の起源は不明
証明のしようがないほど古くから様々な地域で作られている
白菜は日本から韓国に伝わった
なぜなら現代の白菜の姿を作ったのは大正時代の日本の品種改良だから
唐辛子は薬用としては南米、欧州、東アジア、中国を経て朝鮮に伝わり、
食用嗜好品としては江戸時代に日本から朝鮮に伝わった
漬物に唐辛子の粉ドバドバ入れて味覚破壊漬物を作ったのは朝鮮
まあ中国なんだろ、なんたってただの漬物だろ
唐辛子入れ出したものがキムチなんだろうけど、そんなアイディア先に中国人が思いついて試してるに決まってる
>>839 唐は国名じゃなくて外国を指す言葉な
唐辛子が日本に伝わったのはポルトガルの宣教師からで、
そのころは南蛮胡椒と呼ばれている
そのうち日本の拉麺は中国が起源です！
とか言ってきそう(笑)
白菜が中国原産だし、今のような結球性のものは明治になって日本に中国から入った新しいもの
朝鮮へはさらに日本から入ったものだろう
安心しろ糞食いだけはまぎれもなく韓国発祥だからwwwwww
>>857 そもそもパヨクって日本人だから韓国に興味ないんだよ
韓国のかの字も知らないし
朝鮮は寒冷地だから暖を取るために唐辛子を入れたってところが地味に朝鮮人のセンスの無さを表してると思う
唐辛子入りのキムチは朝鮮起源ってことでいいじゃん
寿司だってもともとは東南アジアや中国南部のほうから来た馴れ鮨で
ご飯は乳酸発酵させるための漬け床
それが浅漬けでご飯も食べるようになり
江戸時代は発酵すらさせない握り寿司になった
馴れ鮨は海外由来（起源は不明確）、握り寿司は日本オリジナル
>>856 そうだよ
長崎にきた南方の中国人が長崎チャンポンを
作ったのが日本式ラーメンの始まり
中国南方の方言でチャンポン（セアポン）という
料理であり、ほとんどそのままの発音で通じる
朝鮮半島は中国の属国だし中国の一部と言われればそうなんじゃない？日本としてはキムチ発祥は中国で問題無いじゃね(´･ω･`)
すまん、中国南方にセァポン（セッポン）
という料理は無く
飯食べたか？という意味らしい。
ちゃんぽんの由来
https://www.kirishima.co.jp/aji/2011/summer/19/01.html 朝鮮人ってなんでも辛くして台無しにするのが得意よね
＞韓国の悠久の文化の…
これで手を打とうとしてるのか？
でも起源を主張したらソノ「よいしょ」も半減じゃね？w
>>495 不味いし、臭いから止めてほしい
ザイニチ朝鮮人しか頼まないだろ
塩分が多過ぎて体にも悪い
朝鮮系ビルダーが健康食品だとステマしているが、素性をゲロっているだけで見苦しい
>>306 梅干しはガチで中国起源だし、
沢庵だって大根漬の範疇だ。
>>717 チゲ=鍋と同じように、
あの国では
キムチ=漬物
だぞ。
俺たちが単に韓国風漬物をキムチといっているだけ。
中国の石油タンカーの船長とか航海士と仕事で話すが
日本は古代中国から多くのものを学んだ、感謝するよと言うと、
中国は日本の近代から多くのものを学んだ、ありがとう
と返してくるよ
中国人は上位の人間は極めてまともで、裏を返せば
敵にすれば手強いと実感する
>>881 海外に出てる中国人は比較的まともよ
国際感覚が身につくと言うか 物事を知れば 結局 共産党が悪いと本当は分かってる(´・ω・｀)
チョンですら海外に出たら自分らの信じてた事が大ウソで恥ずかしいと思うってさw
東アジアでNO1のコロナ感染大国の座は日本が死守する！
朝鮮漬けって言ってりゃよかったのにｗ
次は人参だけど、どうする？ｗｗｗ
ここまで話してきて何なんだが、中国がキムチの起源を
主張したからって韓国人は反発すんのかね？
果たして犬っころが主人に噛みつくだろうか？
反発する
→ただのバカ
反発しない
→犬
→相手をよく知るから逆らわないだけ
これは日本も見習わないとね
朝鮮を甘やかしても無意味
>>880 じゃあおかしいだろ
日本人は沢庵やしば漬け等を漬物と呼ぶけど漬物自体を日本発祥と言わんだろ？
朝鮮人は漬物（キムチ）を発祥だと言ってるんだぞ？
キムチに使うアミの塩漬けは韓国起源ﾆﾀﾞｗ ﾄﾞﾔｧ
>>1 日本人の先祖は韓国人だから忍者や侍や和食は全部韓国起源だよ
中華料理が味付けに偏るのは分かるし、キムチも味付けの料理って感じするが
コレに関しては中華っぽくないんだよなぁ
>>888 チョンはシナに一切文句を言わないし逆らうこともしない。
既にチョン企業はシナから追い出されてろくに経済活動もできないし、チョン芸能人も活動できない。
チョンのチャーター機もシナに入れない。それでも文句言わない。
日本が同じことをしたらチョンは怒り狂って抗議してくる。日本はチョンに舐められてる。
そもそも韓国人のいうキムチだって今も唐辛子が入ってない白キムチとかあるけど
それってただの乳酸発酵した白菜漬けだよな
そういう次元で言えばどこの国にもあるんじゃないの？
>>894 日本の歴史は2000年以上あるが、チョンには歴史がない。
そんな国と日本は何の関係もない。
朝鮮人がやたらに起源戦を日本や中国に仕掛けてたからな
叩きのめしたい気持ちはわかる
>>891 そう、韓国人が騒いでるのがおかしい。
これは韓国語の語彙が少ないのが原因。
>>578 中国はアジア圏のものは全部中国のものだと言い張るからね
ほんと中韓人はそっくりだよ
>>897 朝鮮半島ごと海に沈めるしかないな
それが無理なら関わらないのが一番
真底どーでもええっつーのが本家だが、日本文化を散々剽窃してきた朝鮮人が同じことされてファビョる姿は愉快痛快なので
ここは中国の味方のフリしとくかw
「いやあ、文明の歴史から考えて、中国の言うことの方が説得力あるなー」
結論は南朝鮮の馬鹿って自分達の文化と思ってた事は全て中国や日本からでしたって事やね
悲しいね～歴史や文化の無い緩衝地帯の人達って(´･ω･`)
>>373 > 防寒用に足袋にいれてた唐辛子を拾って
よくまあ汗と垢で汚れたこれを口に入れたな。
チョウセンらしいわ。
中国もなんでそんなキモチ悪いモノを、「ウチが起源アル」などと言うかねぇ～
アレはヤツらのモノでいいじゃん
>>915 いや、韓国では漬物全般を表す言葉がキムチなだけ。
中国は漬物の起源は中国としか言ってない。
>>576 恥知らずな韓国人だな
そんな韓国しぐさを繰り返してきたから朝鮮はモンゴルや清に滅ぼされたのだ
朝鮮人は歴史を直視しろ
国内問題を解決できないのをごまかす為に反日活動をしてきた韓国朝鮮人
日本に恩を仇で返すな
>>584 韓国のキムチはウェルシュ菌だろ
臭さと酸味がキツくて塩分も高い生ゴミだ
>>586 広告代理店と韓国が勝手に無根拠でデマを垂れ流しているから騙されている人も多いようだが、
塩分の塊であるキムチを省いた方が体に良いよ
WHOは日本人は塩分摂取量が多いなどと変な言い掛かりを付けてきているが、
そのなかで塩分が異常に高いキムチのような外国の食品を食べるなんて愚か過ぎるし、体も壊す
>>596 調味液を混ぜただけで発酵食品を謳っているって、やっぱり朝鮮詐欺商売なんだな
呆れるわ
>>610 キムチ押しの変なCMで印象が悪くなった桃屋
漬け汁だけ韓国から取り寄せていそうだな
韓国関係は色々と不透明過ぎて危険だから要らないわ
朝鮮に誇れる文化は 何もないからね
まず その所を認めないと 何も前に進まない
「なければ盗めばいいニダ！」 では何も生まれない (´･ω･`) だから世界から馬鹿にされるのよ
>>612 朝鮮人に無知だと朝鮮人に騙される
朝鮮語で名付けると途端に胡散臭くなる
>>918 キムチ＝漬け物ということなら、韓国がアホだな
漬け物の起源が中国って言われればそうだなって感じではあるが
自然発生的にどこでも独自に漬け物って食べられてそうな気がする
大体韓国なんぞ、世界に役立つ発明も開発も何にもしてないできないだろwww
キムチの起源は中国で何の問題もなしっ！
朝鮮半島の「朝鮮漬け（現在のキムチ）」は
腐敗と発酵の区別もなく、味覚とや視覚、嗅覚を誤魔化す香辛料「唐辛子」で
無理やり長期間喰えるようにしたものだからな
ハングルが印刷されて売られてる「韓国キムチ」は
俺の口にも合わんし内臓をやられるから避けてる
国産野菜と工場を明記した
「日本国産キムチ（朝鮮漬けアレンジの日本人向け漬物）」は大好きだがね
韓国が起源なんてものはこの世にない。よって中国起源であることは明らか。
「キムチの…起源は…ウリニダ」
「あ？何だよ、聞こえねーよ」
「おのれチョッパリ！！許さないニダ！！」
>>934 キムチは漢字で漬物だが？ｗ
キムチで連想する現在の形態は、白菜と唐辛子の伝来の関係から16～18世紀以降の物であり、それ以前に文献等で見られるキムチやそれらしいものは「漬物」以外のなにものでもない
豚骨ラーメンや味噌ラーメンは日本で生まれたものだが、ラーメンの起源は中国であるのと同じように、キムチの起源は漬物の起源の話になるだけだ
そして朝鮮の文献では漬物らしき記述がみられるのは13世紀以降であり、これは中国だけでなく日本より後の話になる
>>777,778
いいや、シナに行く場合は当然、朝鮮半島には近付かないで渡った
朝鮮半島に近付くと風に煽られて半島の近くに流されたりしてより危険な目に遭う可能性が高いから
だから比較的多くの海難事故が起きた
フライパンに油敷かず炒っただけの獅子唐、１個当たりがあったヒ～～～！！！！！！！
>>779,786
あれは通称はボンタン飴だね
昔から日系人による日本の、和菓子の一種
朝鮮出兵の時に食料として飴を差し出し、それが評判が良かった事による名称だから
朝鮮人は全く関係無いね
おーい
唐辛子は南米から伝わったとされてるんだぞ
シルクロードではなく太平洋節がある
>>937 漬物（日語：漬物）是一種日本泡菜。漬物的製作過程是將各種食材放入由食鹽、醋、
酒粕等混合而成的調味液中浸泡，有時會伴隨發酵過程。於漬物製作原理相似的食物
包括朝鮮泡菜、?菜、酸菜、筍乾、德國酸菜等。
泡菜古稱?（z?），是指為了利於長時間存放而經過發酵的蔬菜。
一般來?，只要是纖維豐富的蔬菜或水果，都可以被製成泡菜；像是捲心菜、大白菜、
紅蘿蔔、白蘿蔔、大蒜、青?、小?瓜、洋?、辣椒等。蔬菜在經過?漬及調味之後，
有種特殊的風味，許多人會當作是一種常見的配菜食用。
所以現代人在食材取得無虞的生活環境中，還是會製做泡菜來食用。
世界各地都有泡菜的影子，風味也因各地做法不同而有異。已製妥的泡菜有豐富的乳酸菌，
可?助消化。若是誤食遭到?染的泡菜，容易食物中毒。
>>643 はいはい中国語では漬物は咸菜とかですね
だからなんだよ
朝鮮半島原産の何かぐらい、探せば有るだろ？
チョウセンメクラチビゴミムシとかさ
寿司なんかも東南アジアから中国を経由して鮨になって日本にきたけど
今日寿司ときいてイメージする握り寿司は間違いなく日本発祥なんで
寿司の起源は中国とかアジアといわれてもピンとこないだろう
同じく
キムチが中国といわれてもピンとこないだろうさ
韓桜の下で韓焼肉を食べ韓羅O.K.でK-POPを歌うパカチャップどもｗ
唐辛子を使った料理なんかコロンブスのアメリカ発見より後だからたいした伝統はないよ
四川料理も昔は甘かったらしいよ
直接的には、中国から伝えられた漬物（水キムチ）
と日本から伝えられた唐辛子を合わせたもの。
別に韓国オリジナルでいいと思うけど、日頃自分ら
が連呼してる起源がどーので言えば、中国と日本が
起源になっちまう（笑）認められるわけねーよなw
てことは日本の漬物も中国発祥なの？
なんか残念だな(´･ω･｀)
>>25 おめぇ今日中に死んだ方がいいんじゃねえのｗ
>>952 「朝鮮半島の愚民からすべてを搾取してなんぼ」
ってのが中華思想だよ
簒奪の内容は問題じゃない
奪い取った結果、反抗心を徹底的に破壊するのが目的
>>955 野菜を塩漬けで保存するのはどこでも発祥するだろ、肉とかも
どーでも良いんじゃね
>>959 韓国人の言う「キムチ」とは漬物全般のことだぞ。韓国語で漬物に該当する言葉がキムチ。
チゲが鍋料理全般なのと同じ。
やつらにとってすき焼きもチゲ。
>>751 ああ何かしらの事情があってネトフリ観られないのか
かわいそうに
日本人はなんでも魔改造しておいしくしちゃうからな
カレーやコロッケやラーメン、餃子や天ぷらの起源が外国でも
日本のレストランで普通に食べられるから気にしない
（起源を歴史として学ぶだけ）
漬物の起源ごときどうでもいいレベルの高度な食文化を育ててきてるし
朝鮮半島は朝鮮漬けを奪われたらほんとうに何も残らないから必死
えっ？韓国からキムチ取ったら食糞しか残らなくね？(´・ω・`)
>中国最大のポータルサイト百度は、最近百科事典サービス百度百科で「キムチは韓国の悠久の文化遺産の一つ」とキムチの起源は中国という主張を展開した。
何を言ってるのか、よく分からない
>>955 今の中国見ると「えー？」ってなるけど
むかーしの中国とその文化・技術・知識は
それはそれは もう 尊敬され・学ばせてもらいたい大国でございましたから (´･ω･｀) 今の中国が不甲斐なさすぎ
>>109 日本から伝わった当初は朝鮮人は唐辛子を毒物扱いしてたな
朝鮮人が唐辛子を食べ始めたのは19世紀に入ってから。白菜漬けに唐辛子混ぜてキムチが成立したのはつい最近の話
普通の国籍料理って独特の発想からメニューになってるけど韓国料理って漬けるか乗せてるだけで
韓国料理って名乗るからこういう問題がは発生する
例えば
トンカツにチーズを乗せる＝韓国料理ﾆﾀﾞ
国産のキムチ好きで食べてたけど辛さに慣れたら韓国産の方が美味く感じてきた
宗家キムチ美味しいよ
コクも旨味もあるしほんのり甘さも感じる
韓国人や在日コリアンが日本で変に権利や差別被害を主張したりしなけりゃなあ
韓国の料理は美味しい物もたくさんあるのにどうして人はあんなのなんだろう
断交したら食べられなくなるの残念だけど仕方ないね
断交早よ
>>821 壁画の発祥を取り合いしてる様子を描いた壁画
そして米軍の残飯を使ったブテチゲだけが朝鮮人オリジナル料理として残ったのだった。
そもそもチョウセンは中国の一部
チョウセンの全ては中国が起源なんだよな
辛いのは嫌いというわけではないが苦手かな
いつも食べたら舌が麻痺状態が常態ってことに成らないのかわからんし
自分が実験台にはなりたくないから他人見てからにするわ
トンスルはレシピ誤読じゃなかったかな
だったら全滅？
いや、起源主張文化だけは残るな
ソ連なりロシアの植民地のほうがハッピーだったかもな
日本人は外国の食い物だと思ってたのに日本にしかないことを知りショックを受ける
韓国人はパクった物の起源を主張する
>>995 中国は漬物の起源は中国と言ってるだけ。
キムチ=漬物な韓国が悪い
キムチも浅漬けのほうがうまいよな
大量に漬けておいても酸っぱくなるだろ
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