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新卒採用で人事担当が嘆く「就活生の質の劣化」
売り手市場で低い意欲、内定辞退に憤る声も
人事担当者のコメントで目立つのは、学生の質の低下、劣化を指摘する声だ。こういう指摘はいつの時代にもあった。
(中略)
ただ、人事担当者の若者批判を読むと、「いまどきの若者は……」という類型的なものと少し異なる印象がある。「ものを知らない」「マナーやルールを守れない」「自信過剰で生意気」ではなく、価値観、行動軸に問題があり、「人間として評価できない」と感じる採用担当者が多いのだ。
「学生の労働意欲や向上心の希薄さや自己中心的な考え方」(サービス・1001人以上)
「学生の意欲低下、おとなしい性格の者が増加」(サービス・1001人以上)
「学生の質の低下。特に主体性やバイタリティの低下。そういう経験をして育ってきていない」(金融・301〜1000人)
「学生の自己評価が高い、企業に就職する意味(コストをかけて採用する側の視点)をあまり考えていない傾向。義務教育から会社の仕組み等を授業で取り入れるなどが必要」(情報・通信・301〜1000人)
かつての若者への非難は、未熟さによる問題行動への批判が多かったものだが、現在の就活生に対しては、行動を起こさないおとなしさに不満を感じているようだ。
原因に挙げられる「少子化」
レベル低下を挙げる人事担当者がおり、「少子化の中で、内定が多く得られ、自分の進むべき選択に迷っている」や「少子化による学生の質の低下」という意見がある。
(中略)
「少子化」の報道が多いので、若者の代表である学生数が減少していると勘違いする人もいるだろうが、実際は違う。大学生は増えている。
(中略)
若者の数は減っているのに大学生は増えている。つまり、大学に進学する若者の比率が高まっており、かつては大学進学していなかった層の学生までが進学し、相対的に質が低下している可能性が高い。この現象は「大学全入時代」と言われ、すでに10年以上前から「ゆとり世代」と絡めて指摘されていた。
売り手市場化も要因
2010年代後半のもっとも大きな採用環境の変化は、「就職・採用戦線の売り手市場化」だった。売り手市場なので、内定獲得が容易になった。学生生活で最もつらい経験は就活だが、あまり苦労しないままに内定を獲得し、翌年4月に入社する。つまり、学生の意識のまま社会人になってしまう。
(中略)
リーマンショック後、2010年代初頭の頃まで多くの学生は就活に苦しんだ。ところが、2010年代後半の新卒採用は売り手市場だった。楽な就職が強いキャリアになりうるのかというと疑問があり、多くの人事担当者が違和感を持っているようだ。
「学生のレベル低下。実地の就業体験をもっと積むべき」(マスコミ・コンサル・300人以下)
「学生自身が自己分析できていない。もっと親や学校が“働く”ということを早くから考えさせるべき」(サービス・300人以下)
「個人の能力が低いにもかかわらず、権利を主張する傾向が強いので、コミュニケーション力を身につけてもらいたい」(サービス・300人以下)
(全文はWebで)
https://toyokeizai.net/articles/-/392258 人事担当者だって家庭に戻ったら同じような子供育ててんだろ
甘えんな
いいんじゃないかな
若者とらず今はコロナでクビになった優秀なほうとればいい
新卒一括採用の波に逆らえない企業のいち人事担当者がねぇ
コロナが収束すればまた人手不足になるんだから
黙って採用しとけ
最近の若い者はなっとらん。とか言い出したら自分が老害になってきた証拠
>>10 若者から見ても、同年代がなっとらん奴多くて困惑している
実は学生の質の低下は世界的に起こっていてシャレになってない
採用したなら、文句言う前に貴様らが育てろよ。
と思う昭和世代。
新卒が即戦力なわけないだろ。
東洋経済らしい低レベル記事だな
会社のおっさんたちは東南アジアの若者ばかりかわいがってるわ
日本人の若者とは仕方なく付き合ってる感じ
>>2 確かに俺もわかるわ
でも、そもそもそんな人材にすら内定出して来た企業側にも問題あるだろ。お前らの基準が明確ならそれを学生に示したらエエわ。
日本企業のほうが異質 ワークライフバランスが取れない未熟な大人が多い
生まれたときから褒められて育ってきたら自己評価高くなるわね
でもって、急に社会人になるから社会人としての心構えを持て!
と言われてもそりゃあ無理だわね
>>14 新卒に即戦力求めてたのは紛れもない氷河期だよな…
>>1の最後にある権利を主張する云々分かるわ
それとは関係ないけど先日会社の事務員が免許の本試験に行ってたんだけど8割くらい落ちてたらしい
そんなに落ちる試験かあれ
今会社で決定権のある役職者こそ氷河期前のカス世代だろ
おう、それ氷河期のときもリーマンショックのときも見た・・・
責任転嫁は弱いやつにするのは鉄板だけどさ
恥ずかしくないんかキミたち・・・まあ俺もやるけどねニコニコ(´・ω・`)
コロナが上陸して思った事。
若者が劣化しているんじゃなくて日本人全体が劣化しているじゃないか?
>>14 それがね、就職氷河期のときは、ガチで即戦力じゃないと不要と
言われたんだよ、大学で十分勉強してるんだから10年プレーヤー
のような働きできなくてどうすんだよ!と叱られまくって
当時の地獄のような就活で生き残った人が採用担当だったら
文句の一つも言いたくなるわね
サービス、マスコミ、コンサルとか昭和脳の巣窟だからな
世界に仕事している製造業はまだマシ
>>17 俺は権利を主張したりライフワークバランスを重視するのは良いと思うけどな。それを自己中と捉える俺ら世代がいるのもわかるけど。
>>22 その上のバブル世代やね
次々と型にはめたような工場生産的な就職活動させといて
企業で働く意味なんて希薄になるに決まってるだろ
新卒労働者を使い潰すつもりが逆に寄生される側になったんだよ
これからもっと起業減るしAI自動化もあるしいらんやろ新卒
なんだかんだ自分らが会社で上の立場になる頃には変わるだろと思ってたような習慣もなくなることはなかったし変わらなかった。
よく考えたらそんな奴よりは上司に従順なのが出世するんだから何年経とうが変わるハズが無いわなw
コロナ禍以前の売り手市場ならいざ知らず今の状況でそんなんじゃ非正規待ったなしだろ…
企業だって今無理してとる必要なんかないんだし
二年後に大量採用すればいいだけだからな
>>11 上の世代では暴力やら問題行動やりまくって社会問題になったのがゴロゴロいるんだぞ
大人しいだけましだわ
それで質とか言い出すのは歴史をろくで知らないか上の世代を知らないやつが知ったかしてるだけ
>>32 これからは変わるんじゃない
殆んどの仕事はAIに移行すると言われてるし
それも十数年後の話だから
氷河期世代はギリギリ逃げ切れるかな
>>25 要らない奴を断るのに無理難題を吹っかけるのは、かぐや姫を見てもわかる昔からの手法
>>33 無人化でしょ究極は 百貨店みたいなのしか有人はなくなる 食品ロスの名目でrfid をファミマが入れ出したから広がったらあっという間
金はほしくてもゴミ中年と一緒に1日何時間もいられねーってそらそうよ
育てるのも仕事ってことをわすれてる、もしくはわかっていない奴が多すぎる
「あいつ使えねー」ってのは
お前が使えるようにできなかったってことだよ
使えねーのはお前だよ
今の二十代の大半に言える
アベノミクスと団塊引退のボーナスステージだった
正規社員こそ会社にしがみつく原因
雇用をもっと流動化して成長分野や成長産業へ人を振り向けるべき
早く退職金制度を廃止すべき!
by草履屋
バックオフィスをRPA 広報をBIにすれば良いのに
ガッツリ減らせるでしょ労務費
日本人ってイジメ気質だから、どうしてもイジメないと精神保てないからなw
>>1 老害爺のブラック労働基準で物事を測るのはやめてもらえないですかね?
なんだかんだ言ってゆとり世代はまだマシだったな
あいつらリーマンや震災でそれなりに競争を経験してたしITスキル高いから仕事教えるのに苦労しなかった
雇われなんていいように利用されるだけだし、意欲なんか持つ必要ない
そして自己中相手には自己中で対抗するしかないからな
簡単だ
会社は自分の為に何かしてくれるって知っているからだろ
金稼ぐ為の手段の一つ
割り切り大事
会社に対して期待出来ないんだから
やる気なんて出るわけねーだろ
賃金低いブラックで何を贅沢言ってるんだろ
クソ待遇のくせに帰属意識だけは一人前に要求とか狂ってる
企業側も自ら変わるべきではないかね
求めすぎなんだよ就活生に
>>43 ゆとり世代はむしろ活躍してるだろ団塊やバブルではとうてい
できなかったことを達成してる
老いては子に従えと言うか素直に若い人信じるべきそれに
基本的には後の人間の方が進化してらから
あとコミュ力を他人に求めるやつはたいていその人もコミュ力の
何たるかを正しいにしろ間違ってるにしろちゃんとはっきり定義できてない
自分の投げたボールを取ってくれなかったら
コミュ力が低いとか勝手に思ってるだけ
>>63 具体例を出してね〜♪
出せなければ、単なる妄想〜♪恥ずかしいデスネ〜♪
まだ売り手市場なの?
今年は経済が悲惨かと思ってた
昔良くできた学生の末路が今の管理職〜経営者の中高年でしょ
育成失敗どころの話じゃなく根本的に奴隷としての適正しかなかったってオチじゃないの?
ここ三年で配属された新人はめちゃくちゃ優秀だったぞ
京大、筑波大の頭のいい奴ばかりで意識も高い
長幼の序もわかってる
バブル期に入った爺さんのが人間的に終わってる率が高いよ
やる気がない
それ以上にどうしようもない人物を、人事採用担当に回してる現実がある。
他の仕事させたら確実に支障が出るんだもの。
企業側が採用意欲低いってのもある。
>>65 うんわかりやすいのはスポーツの世界だよな自分が子供の頃には
考えられない世界でどんどん活躍してるしとにかく最近の若者はメンタルが強いね
大手企業でもバンバン首切ってる時代にやる気出せっていうのも酷な気がする
>>68 戦後の学制改革以後の教育をまともに受けてしまった世代が特に無能だな
人が無能というよりも戦後民主主義という教育がクソすぎる
ゆとり世代はゆとり世代が優秀というより学校にいる時間が少ないから
被害が少ないって感じ
人間そのものの能力はもとより団塊の世代とかバブル世代は
学校からマスコミから全てにおいてバカになるように仕向けられてる気がする
ゆとり世代はテレビからネットになり学校にいる時間も短いから
比較的まともなんだと思う
殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものかってまじだよね
自己中心的な考え方
社会全体で自己責任論が蔓延してるから
大人しい
目立つといじめられて自殺に追い込まれてしまう学校環境だから
主体性やバイタリティの低下
個性を伸ばす教育、多様性を尊重する教育をしていないから
とくに団塊の世代とかは学校はもちろんテレビから受けた流行や
自分の時代のライフスタイルや常識など何から何まで疑うべきだと思う
それぐらい非合理的というかディストピアみたいな時代だよ戦後から
バブル崩壊までが
>>77 それまさに団塊の世代が詰め込み教育を通じて学校からされた人格形成だろ
同調圧力がやたら強いのは団塊の世代だ
意欲が高く人に優しい人間を使い捨ててコミュ力だけの無能が偉くなったから日本は駄目になった
安い賃金で企業は要求ばっか利、モチベーション上がらないよね
>>42 育てられる気皆無、自分で自分を育てる気皆無
口開けて誰かがエサ入れてくれるのをピーピー叫いて待ってるだけ
要らなくねwww?
岡くん「欧州の職人が手作りした高級バイオリンでも、素人が弾けばロクな演奏になりませんよね?
要するに、高学歴がその職業生活において力を発揮できないとすれば
本人よりも寧ろ上司や会社組織が、高学歴の実力を活かせる役割を与えられていないか
きちんとオペレーションできていないだけなんだよな
なんら本人が恥じたり反省する必要など無いわけだ」
そりゃ質を高く求めればそう感じてあたりまえ。
20年前にも即戦力がいないとか言ってたのといっしょ。
>>80 コミュ力すらないのは今さら要らないけどね。
ロボットとかベトナム人とかがやってくれるから。
>>84 言い換えれば自社のイデオロギーに染められるから新卒を取る訳で、
それをする気がないなら中途の経験者だけを取ればよくないかね
>>88 むしろのびたのようにコミュ力特化系のほうが成功する
コンピュータがドラえもんになってくれるから
英語ができなくても翻訳してくれるものはあるし数学は
計算そのものはできなくていいしな
だから偏差値特化のアスペルガーのほうが価値は暴落する
チンカス待遇企業だからカスしか集まってないだけでは?
うちに来る新卒は軒並み優秀だわ
背伸びした嘘八百野郎が減ったんだろう
嘘も貫き通せば本当になってたからな
これあるある
だってジジイ共が全くビビってないもん
従来は、新人が来る⇒自分の仕事が奪われるみたいな感じでピリピリしてたのが今は無いし
>>86 本当に実力があるならまず自分から役割を作れよ起業したりフリーランスで
自分のペースで仕事したらいいそれでカネが集まらないなら実力の問題になる
>>1 氷河期のとき面接みたいに
強気で行けよ
なぁ?おい
そもそも働きたくないのに、無理やり就職させられてるだけだからな
>>89 その「自社のイデオロギー」すら(上っ面だけでも)受け入れないから「要らねwww」って話では?
うちは他所より高い時給で大学生のバイトを釣って育ててうちに来るようにしむけてるよw
バカはダメだし頭が良すぎると別のとこ就職しちゃうから見極めが肝心なんだけどね
大学生でここ見てる子はいるかな?
勉強も大事だけど将来働きたい業界や会社でバイトしときなよ〜経験者ってことで下駄を履かせてくれるとこも多いよ
どこの会社も即戦力を求めてるからね
言っちゃなんだが殆どもやしみたいな連中だろ
子供時代も外で遊ぶじゃなくて、公園でゲームな世代
陽キャ系もつるんで騒ぐが一人でいるとめっちゃ静かだし
頭ピーマンすぎて仕事教えることすら諦めるレベル
>>95 それなこの手の人事の言う通りのコミュや意欲ある人材って
アピールは確かにすごいんだけどっていうことになりがちだしな
アピールが強烈なのとコミュ力があるのまた違う話になる
こんな氷河期のクズよりは、若い奴の方が使えそうだけどな
>>1 シンプルにブラックあるいは将来性ないからゴミ新卒しか集まらないという視点も
面接する側も対した質じゃ無いけどね。
大企業なんて会社の名前にあぐらかいてる奴ばっかりやし、客先に出られない奴がやってる場合もある。
大人の劣化が止まらないね。
良い歳こいたオッサンが言ってんだろ?
言ってて恥ずかしくねえのかな。
>>103 今の時代は子供が外で遊ぶと危険なんだよ
基地外や変質者が街中に沢山いるんだからな
20年間2ちゃんねるやってるけど、かわりませんなぁ・・・
>>110 ゆとり世代はもっと上になったら評価されてると確信してる
やっぱり劣化の原因は戦後の学制改革とマスコミによる同調圧力だから
団塊の世代とかは自分の信じてきた価値観とかライフスタイルの
ほとんどはただの同調圧力からと洗脳であるということに気がついて欲しいね
たとえばかつてのジャイアンツとかわかりやすい例だし
おら東京さいくだみたいな東京マンセーとか
>>42 教えるにも限度はある
本人が変化を受け入れなければいつも同じ指摘を繰り返すハメになる
たとえるなら毎日洗濯物は洗濯かごに入れなさいと指摘し続けるようなもの
洗濯物程度なら自分で入れれば済むが常に他の人なり顧客なりに迷惑がかかる存在はな…
次期経団連会長、キヤノン酒巻が2009年度の入社式で放った言葉
「『生きるために仕事をしている』という言葉すら、私に言わせれば甘えています。生活という逃げ場を無意識で作ってしまっているからです。これでは24時間100%の力など到底出せる訳がない。
どうか皆さん、『生きるために仕事をしている』という意識で仕事をしないでください。『仕事をするために生きている』という意識でこれからは生きてください。倒れるまで働いて起き上がれる分だけの睡眠をとって、また倒れるまで働いてください。本来、仕事というのはそうやって覚えていくものなのです。
もう一度だけ言います。あなた達は生きる為にこのキヤノンで働いているのではないのです。このキヤノンで働くために生きているのです。どうかそれを忘れないでください」
ウチの会社に入ってくる新卒真面目すぎて驚くわw
中途は会社に対し冷めた目で見がちだからギャップがすごい
ガツガツしたタイプは少ないけど時代の変化だろ
終身雇用が保証されず、会社はいつ潰れるかわからん不安定な時代が続いてるから未来にあまり期待してない
「学生はもっと勉強しろ!」とうるさくて、15コマ毎日サボらずに授業に出てるみたいだからサークルでハジける余力が残らない
>>116 その場合変わるのは相手じゃなくて自分だな他人をコントロールすることは
誰もできないから相手がなんでいうこと聞いてくれないのかを普段の会話とかで
探るしかない大抵の場合やっても無駄だと思われてるからそうじゃないことを
証明するしかない
>>118 そもそもガツガツするべき会社だと思われてないよみんな公務員化してる
もらったカネ以上の働きを見せても上が潤うだけだってわかってるから
俺が入社した10数年前に比べて若者の給料が激減してた。
額面19万円で滅私奉公は虫が良すぎるわ。
でもスポーツ選手とかガツガツした分だけ儲かる仕事ではゆとり世代のほうが
ガツガツしてると思うけどね海外移籍も積極的だしなサッカー選手とか
みんな海外行くし
>>124 その上学歴は今の若者のほうが進学率高いんだもんな
乱暴な例えだが液晶テレビのインチ数とか記憶媒体あたりの
コスパは若者ののが高いな
じゃ年齢がとか言わずに
氷河期世代を雇ったらいいんじゃないの??(^-^)
>>128 たしかに氷河期世代はめっちゃガツガツしてるわなふるい落とされた世代だから
氷河期世代だけ雰囲気が違うw
>>115 今の若者はSNS活用するから同調圧力凄いよ
○○が流行ってると言われるとみんな飛び付くし
長期インターンでもしないと意識なんて変わらんぞ
枠は絞られてるから結果格差は拡がるというふ
>>117 まずは言うだけのゼニ出せやっつう話よ
月数十万でやってられっかボケ
>>132 経営者も淘汰されるべきだよなリストラは辞任とトレードオフにするとか
経営者が責任を取ってからだよな現場にケチつけるのは
まあ意識が低くて苦労するのは本人だから頼んだ仕事を真面目にやってくれればそれでいいよ
上を目指さない労働者とか理想的
>>130 同調と共感の違いをネット以前の人間はわかってないね
人目を気にしてイイね押すわけじゃないぞあれは
>>136 上を目指す人間は企業したりフリーでやるかもしくは海外から
これしかないからなそもそも
労働市場にやる気ある人間が出てくると思えない
> 学生生活で最もつらい経験は就活だが、
これが異常と思われないのが狂ってる
あと不動産とかと同じでまともな物件は市場では手に入らないしな
逆も然りだけど結局はコネ社会だから信用できる人間はすでに内々で決まる
タピオカ、韓流
右を向けばみんな右を向く
東京で○○が流行ってると言えば○○に憧れる
洗脳しやすい
良い事じゃないか?
自分は昭和生まれの奴だけど
古来は逆にしっかりさせよう、ルール以上に奉仕させよう、イレギュラーは不要だの蔑ろにされる面が多すぎた。
社会は個人を大事にする事なんて無い。
その癖、何でも見かけの真面目さと従順さを要求してくる。
SNSは若者特有の根拠の無い自信を無くすな・・・
ネットつなげれば自分より凄いやつが秒で見つかるもの。
ちょっとかわいそう。
>>142 それはネット以前のテレビっ子世代だよそういうのに若者は乗らない
ブームは発生するもので上から作るものでは無くなった
>>146 でもスポーツとか競争の世界ではゆとり世代のほうが世界で活躍してるな
団塊の世代とか人口が多くて常に競争してた割には質が低いわ
今の大人世代はテレビを見ないが高校生以下の若者のテレビっ子ぶりは凄い
テレビで話題にしたことはSNSでも段違いの反響でトレンドになる
そもそも仲良く一等賞っていうのは競争原理の否定ではなくて
偏差値などの価値観の固定化に対する懸念だしな
>>148 それ電通とかテレビ関係者がネットでマーケティングに走りだしただけだろ
この界隈はやり方がワンパだからな
>>128 煽りでもなんでも無く年齢的な置き去り感がでかすぎる。
就活失敗して非正規生活を余儀なくされた・・・みたいな人らだけの問題ではなく、
ブラックだらけの中で極端な滅私奉公させられた結果、体や精神壊してるケースも多すぎる。
歪な採用なんてなければ今ごろその層が子育てしながら社会を牽引していく大動力だったはずなのにな
>>144 linkedinとか地獄だからな
意識たけー経歴すげーのオンパレード
どの道少子化で、若者の数自体減っていくので、
日本語理解出来る若者ってだけで希少価値生まれるかもね。
>>152 氷河期世代だけ異様に不憫だよな人身供養またい自分は年代的に
ほんのちょっとずれたらアウトだったわ
なんかネットが普及したことで俺らが学生だったころよりも圧倒的にいろんな事知ってるんだけど
基本昔のヲタクノリでそのくせ自己中(単に欠落してる感じかも)なんだよな〜
間違いを指摘しても強引に自分の発言を押し通そうとするし
>>156 知識だけならむしろ上の世代の方が圧倒的に多いなゆとり世代は
知らない代わりにすぐ調べて引き出すからネットとかで
>>154 新宿とか見た目は黒人の日本人とか多くなってきたから見た目も日本人の若者は貴重になるかもね
無口で表情が乏しく何考えてるか分からんやつ多過ぎ
昔もそういうのは一定数存在してたが今は明らか比率が増えてる
>>161 それ若者がお前に対して心閉ざしてるだけやで
普通に他の人の前では笑ってるで
コミュニケーションの方法変えないと
>>159 あいつら人にすかれる能力だけは高いからねそれでまともに
付き合うとマウント思考が出てきてすぐに俺が面倒見てやってるんだとか
そういう話ばかりし出すから
>>164 それな自分は普通に年下の人と会話してるし
毎年若者批判ばっかりしてるな
氷河期時代はこんなもんじゃない叩き方だったんだけどな
>>162 ネットの一般普及前と後じゃ大きく変化してる気がするわ
逆に今の若いやつの良いところは荒くれもの比率が圧倒的に少ないところ
あと外見に変に見栄をはらないところは賢いと思うわ
>>25 まぁ、言われたけどそのせいでバブル組よりも仕事自体は優秀なの多いじゃん。
どっちかと言うと「自己評価が高い」って方が問題。
こっちは「君が入ったばかりでそんなに何でもかんでも出来たら俺達立場ないよ」って感じなんだけど、本人は俺達と同等かそれ以上に出来ると思ってる点かな。
やっぱり、信頼を得ないとやらせて貰えない仕事ってのはあるんだよ。
そして、それは漫画やアニメのように簡単ではないんだけどねぇ。。。
>>162 結局、「団塊世代だけは特別に他の世代を一方的に叩ける」論なんだよな
しらけ世代だなんだと昔から団塊世代以外は叩かれていた
コンビニバイトも外国人だらけ
これからの若者は日本で働きたい外国人との競争になる
>>164 >>168 若いやつ通しの会話を横から聞いてても全く面白い事言ってないしw
完全にコミュニケーション慣れしてない感じだわ
>>25 あの時代の新人即戦力論ってのは、「団塊世代並みのパフォーマンスを出せないから新卒を雇うな」
ってロジックだからな
つまり団塊世代の雇用と賃金を守る為にやって居たこと
毎年正社員として70人くらい採用する支社なんだが今回は新卒日本人が6人しかいない
営業職が派遣になってからずっとこのパターソ
>>155 大手も氷河期はごっそり抜けているからなぁ
50代が新人教育は無理がある
親の完サポ&遺伝子的にも後世が優秀
控えめに言って無欠無敵だな。社会的立場が弱いくらいか
企業に就職する目的
生活のための金だろ金
何御社に貢献したいだのアホなこと
何十年も前から続かせる?
そんなもんだろ
寧ろ今の時代無理して就職しなくてもYouTubeかウーバイーツで生きていけるからなんで胡散臭い笑顔で面接に行かないといけないんだよ
>>176 こういう場で言われる「コミュニケーション力」って
要するに体育会系的価値観をどれだけお持ちなのかどうかという話に尽きる訳ですよね
だから、そう思うなら体育会系を取りに行けばいいのでは?
>>175 それはそうなんですが、日本の低賃金は世界的に有名なので、
ベトナム人窃盗団みたいな他の国で雇われない様なレベルの人しか来ないですよ
こういうのっていつの時代も言われて来たよな
で、今の若手が40とか働き盛りになればまた同じことが繰り返される
>>177 新卒採用なのに「即戦力」と
求人内容に書いていた時代だしな
>>183 高学歴の体育会系はどこも欲しいから奪い合いだよ
>>186 今のジジイ達も新人類なんて言われてバカにされてたからな
自営業してて長い間就活生の話も聞いてる方だと思ってるけど
質が落ちてるというよりも、情報収集能力がないなとは感じる
>>189 >高学歴の体育会系はどこも欲しいから奪い合いだよ
だから「コミュ力」がお持ちの人が好きならそれなりの見返りを出さないと手に入らないと
その見返りを出せていないという事に尽きる訳ですな
バカが多いのは教育政策の問題
モンペや体罰禁止などで厳しく育てられなくなったからバカが増えるのは当然
落伍者を出さずにバカを育てるか、犠牲を出しながら厳しく育てるかの2択
単純に偏差値はみんな高いから俺よりも優秀な遺伝子と言うのは否定しないが
会話すると池沼みたいになっちゃうやつ多過ぎ
やっぱり会話する機会が昔よりも圧倒的に減ってるんだろな
>>187 00年前後の時代は団塊世代の雇用を守る為に労組も経営側も新卒採用停止で合意してたからな
だからこそういう滅茶苦茶な求人内容ばかりだった
新人即戦力とか実力主義とかいうのは「団塊世代と同等なパフォーマンスが出せない新人は入れるな」
という意味だったんですよね
当時良くあったのは若者に対して「お前らはコスト」なんだ宣う人達でした
>>170 面接落とす時連絡しない企業だらけなんだから逆もあって当然だろ
>>176 面白いことの価値観が違うだけでは?
ゴルフもタバコもパチンコも若者は興味ないよ
>>194 高学歴の体育会系は
>>1みたいな無気力系には当てはまらないから人事担当もにっこりだよ
うちは中途雇用のみにしたわ
履歴書の学歴よりも職務経歴書で判断したい
ゆとり世代は本当に使えない
バブル世代並みに使えない
>>201 >>1は単に他社と比べて「採り負けている」だけの話なのに、
何でこんなことを言ってるのかって話だよな
そんなコミュ力だなんだというなら、高学歴の体育会系を取れよって話になる訳で
それが取れない時点でお前が悪いんだろって話ですわな
最近の若者はってのはエジプトの壁画に書かれてることだし
若者は気にせずどんどん老害をぶっ叩いていけな
>>200 いやそういう趣味とか嗜好品の話じゃなくて単純に会話内容がつまらないだよ
オチも笑いもなく淡々としてる感じ
そういうのが目立つというだけでみんながみんなそういう訳じゃないけどね
出る杭は全力でぶっ叩くけど、出なかったらやる気がないという。
どうすりゃいいんよ…
>>176 マイルドな言い方したけど、用はお前は嫌われ疎まれてるんや。
>>13 世の中が便利に安全になりすぎたせいと思うわ
自然相手に一歩間違えたら大怪我を注意するとか
食卓に並んでるもの自分で作るとか
勉強したり工夫したり頭使う機会がなくなってる
今の若者はって何時の時代も言われてるけど
今は明らかに酷く感じる
>>210 そういうのでやりくりするのが「体育会系的なコミュ力」だからな
体育会系はそういうのに長けている訳だから、重宝される
>>42 そういうおっさん多いよな。
馬鹿と鋏は使いようって昔から言われてんのにね。
そういうのは早く死滅してくれないと会社の荷物になる。
考える力あって普通の人付き合い程度出来る人がこない
尚弊社中小企業
>>34 実際に大卒で即戦力は無理があるからそこまで期待はしてないだろうけど、建前として即戦力とか企業は言っていたよ
そもそも、そういったレベルの学生しかエントリーしてこない会社の質を見直したら?
>>218 00年前後みたいに場末の市役所でも東大新卒が来る時代と同じと思ってるんじゃないですか?
早稲田新卒でもサラ金パチンコが珍しくなかった時代
明らかに変な時代にの「安値覚え」があるんじゃないかなと
>>76 後に息子がクズな上テロリストになったヤツのセリフ出されてもねぇ…
最近の若者に趣味は何ですか?って聞くと
だいたいアニメかYouTube
もうダメだろ日本
日本は大卒とリーマンが多すぎる。もっと高卒や肉体労働を増やしてその層で幸せだと思う社会価値を作ってかないと
>>223 00年代の大恐慌で一般人向けの若者文化が崩壊してしまったからな
で、そういう批判する人は「ゴルフとタバコとパチンコ」でもやってろと言うのかね?
世間一般向けには「スポーツ要素」のある話しか出来ないもんな
>>34>>219
「雇いたくない理由」でそういうのを挙げていたという事なんだよな
圧迫面接にしても同じで、鼻から雇う気は無いので最初から団塊世代の面接者によるパワハラ遊びの場だった
>>206 そのエジプトの壁画の話、出典は観光ガイドの話以外には無いってよ
人事が学生相手に偉そうにしてるのが笑える。
お前ら社内じゃうだつの上がらないスタッフ職じゃねーかww
仕事は他人に尽くす事 他人の役に立つ事だと子供に教えてる
10年やり続ければいつのまにか自分は楽になっている
自分を主張して文句ばかりを言ってる人は何故か働くのがずっとしんどいしいつまでも楽にならない
即戦力で育てる気もないうえ使い捨て気質でなにを馬鹿なことを
そもそも入社時に優秀ならもっと上の会社に行くだろう?
自分のことを思い出せばわかるのに
意欲が低いとか、そんな感じしないけどな。
ハイスペックとゴミの二極化してきてるけど。
自分の会社に見合ったレベルの人材が来ただけだろw
思い上がりもいい加減にしろ、無能おっさんども
コミュ力とかいらんから技術的に秀でて黙々と仕事に取り組むやつがほしい
基本無気力やる気なしで終始ダルそうだったりイライラしてて
他の人からどう見られようが平気だが、自分の気持ちや利害に
関わることには必死なのが、今のゆとりさとり以下の世代の特徴。
まさに、これまでの若者のクソさの集大成。
日本語を理解し、日々のルーティンをこなし、
人を育てる能力を持つ人って、一流の人材だからな。
日本語通じない、単純作業でミスる、人を使う時に怒鳴る
底辺職場ではこれがデフォよ・・・アァ。
>>241 お前の周りがそうだった、という話じゃないですかね
いつの時代も言ってんだろw
最近の若者は素晴らしい、意欲が高い、利他的、コミュ力高いなんて言われた事があるかよ
>>155 これだもんな
むしろ今時の若者はみんな能力高くて俺なんかいつ追い抜かれるかヒヤヒヤしながら仕事してるけどなぁ
人材の集まらない三流企業だと若者はクソだと感じるんじゃないの?
数年前とかにも同じようなの目にしたけど、買い手市場になると採用担当がそう思いたがる何かがあるんかな
ウチの会社は面接だけで入社出来るレベル
なんで新卒に過度な期待も要求もしないけど、逆に要求されたら名前書ければ入れる会社に来て何言ってるんだ⁈と言う
>>248 「今の若者は無能だ」という記事自体にニーズがあるんだと思う
特に00年代のメディアはそういうので溢れかえっていた
喧嘩に親が出てくる世代だからな
修羅場を自分で切り抜けるスキルや経験が無い
誰かが何とかしてくれるがベースの世代
これからそんな奴らが大量。
しかもコロナで世界が激変、世界恐慌
戦争の足音も聞こえて来てるのに
戦えるのかよ
そりゃあ実質賃金の低下がしめすように
賃金や待遇が低下してるんだから求人に来る人間の質も下がるやろ
文句があるなら出すもの出せ
小卒ホモ近平主席 「ほらよw チャリン♪ チャリ〜ン♪」
中卒五毛党 「ありがてぇw ありがてぇw 月収4万円だからありがてぇw」
高卒五毛党 「ありがてぇw 月収6万円だからありがてぇw」
大卒五毛党 「ありがてぇw 月収8万円だからありがてぇw」
無毛受刑者 「ありがてぇw 刑期が減るらしいからありがてぇw」
エリート銀行員 「年収150じゃ暮らせねぇw 辞めるわw」
北京正社員 「月給8万が3万に減らされたアル・・・ -60%アル・・・」 ←New
こんな五毛が日本にたくさんいるからねーw
>>255 >修羅場を自分で切り抜けるスキルや経験が無い
そんな能力持ってる世代って居たの?
メディアの若者叩きの受け売りでしかないんじゃないのかと
>>24 それはあるだろうなぁ。今の5、60代の社員見てても尊敬される要素がもうないからな。長く生きてるだけ。
>>260 実際には見たことないけど
なんか大手広告代理店とか外資とかで
30歳ですでに年収1000万とかって人もいるんだろ?
あとはグーグルやMicrosoftに採用される人とか
そういう人はもしかしたら新卒の段階で持ってるんじゃね?
>>44 もう明治や早稲田ですら一般入試が半分行くかどうかレベルだからなぁ。大学ってよりは入試方式を聞いたほうが手っ取り早いよね。
お得意の面接で見極めて落とせばいいやん
それが人事の仕事だろ
>>45 どこの大学も偏差値操作がひどすぎて、偏差値ではもう測れないよ。指定校とかAO入試で大量に入学させておいて一般入試は絞り込む。そうすると倍率だけは異常に高くなるから偏差値も高くなる。偏差値が出るのは一般入試だけだからね。
就活生だけじゃないけどコミュ障はほんとに増えた、マトモに挨拶すら返して来ない、ってか返してるけど聞き取れないレベルだったりする
アルバイトくしか事なく
学費も借金か親の仕送りで生活してた奴らに
何を期待してるんだ?
採用して仕事を始めてから
伸びるのかダメなのかが分かるんだろ
採用時にコイツ伸びるのかなんて分かんねえよ
>>71 ああゆう世界は、いわゆる日本的会社組織に入ってないからのびのびとやってるわけで。
>>267 氷河期IT業界だけど
新卒なのに即戦力や実務経験を求められるというよく分からん時代だったね
>>64 コミュ力とか馬鹿な採用担当者が言い始めたから、日本の企業はgafaにも中国にも三枝おくれみたいなレベルに落ちた。理系をないがしろにした罪は重いわ
レベル低い大学のやつら見て思うんだけど、あいつら高卒で就職してればいくらかマシな人生になったんだろうなって。
>>271 あの時代は老人の連中は何もできないから、即戦力とか馬鹿なこと新入社員に要求してたね。実際には採用担当者とか老害を追い出してリストラクチャーできなかったのが失われた20年につながっちゃったんだろうけど
経済成長で諸外国に遅れをとってるってことは
優秀な人材も海外に流出してるってことだと思うよ
グローバリズムグローバリズムいわれてるのに
採用人事には関係ないと思ってたりしないかな?
>>274 高校の進学担当教員からすると、レベルの低い生徒はむしろ推薦で大学に送り込んだほうが手っ取り早い。要は就職できる能力がないから大学に送り込んでる層も相当いるよ。
>>277 義務教育終った時点で畑耕す要員にすべきだな
この手の話は昔から私の会社は優秀層から敬遠されてますアピールでしかないから馬鹿丸出し
給与、福利厚生、労働環境
これらを勘案したらパリっとした最上位層があなたの会社を気合入れて受ける理由別にありませんよね?
>>276 就職氷河期では優秀な連中は結構シリコンバレーとかに移ったよ。ななじ就職しても先が見えて、海外に転職した人間も何人か見てる
>>271 採用絞りすぎてお互いよくわからんアピール合戦になって
皆完全に企業の犬になりきるイメージやった。
そりゃ当時からみれば今の新卒が意識低く見られるのはしゃあないやろ。
ワイは結局派遣落ちし、マジでスキル積むのに苦労したで(苦笑)
今の若者って犯罪率すっごい低くない?
昔なんてコンビニで喧嘩売るような頭おかしいの多かったでしょ
>>278 あの世界はまた、エリート農業でないとやっていけない世界だからなぁ。低賃金でやろうとするとベトナム人労働者みたいな歪みができてしまう
徒競走もお手てつないでみんなでゴール!みんなが一位だよ!
…とかやってきた世代に何を期待しろというのか
>>262 たぶん、あれこれ言ってる人はメディアの受け売りなのか、
自分の周りがたまたまそういう環境「おま環」って奴なのかと思う
>>284 そのネタ、自分は30年以上前(80年代)に聞いたことがある
昔から若者叩きに使われている定番のネタだよね
日本航空入社式
近年
1986年
入社したらプライベートより仕事優先
上司の言うことは絶対
まず企業体質変えるべき
「意欲低い」ってアピール下手なだけだろ。
ちゃんと教えればちゃんと仕事してくれるぞ。
>>287 氷河期時代のエピソードで、説明会にて「今日は暑いでしょ、スーツ脱いで良いですよ」
⇒「はい、今脱いだ人は終わりです、帰ってください、マナーが解っていない」
こういうのが普通にあったからそうなった訳ですよ
>>288 そんなもの変えたり変わるの待ってるより
さっさと見限って自分で独立起業したほうが気も楽だったし早かったわw
毎月500時間働いてぶっ倒れるように寝るを繰り返してる俺からみたら残業まったくやらない社員どもが疲れたとかメンタル病むほど忙しいとか舐めてるとしか思えない
>>290 人事部佐藤の話が別に普通のことだった時代だもんなあ
クレイジーだよ
っていうか、企業も不景気で採用してもしょうがないから採用する気が端からなかった
楽して儲けてるお手本が目立ちすぎてて働くのアホらしくなっちゃうんだろうな
当日は私服で着てください→私服で来る→はい、私服で来たやつアウト〜
社会人の私服はスーツなんだよ、いつまでも学生気分のままでいんじゃねえよ(プギャアー
逆に俺の時代の人事ってこんな感じの人間etcだったわ
>>298 俺こう言う感じの人事見たことあるけど
コミュ力ってなんだろな
マジで思ったわ
298じゃねえよ
>>294>>298
とにかく嫌がらせ行為が「普通」に行われていた時代だったな
「人は殴られて成長するから、お前の事を考えて俺らに殴らせろ」みたいなロジックですよ
就活生のせいにしてんじゃねえよ
じゃあお前らは最初から質が良い就活生やってたんかよ
コミュニケーションがLINEとかネット中心なんだから低下するのは当たり前
>>305 そういう事を言う人は絶賛大人気の体育会系でも取れば良いのに
そういうのを取れなかった言い訳なんでしょって話で、負けた奴の言い訳だわな
ギリ氷河期だったけど、メール送ったら電話するのがマナーだったな
メール送りました、宜しくお願いしますって
少なくとも旧帝が非正規にガチで受けにきてワタミやすき家やユニクロのようなガチブラックが笑う時代よりはマシだろ
>>306 正直に奴隷が欲しいって言えばいいのにねw
古代エジプト文明から若い奴らわ〜ってのがあったんでいつまで経っても人間の本質は変わらないものでしょう
あと内定の電話取り逃したら、内定取り消しとかな。
滅茶苦茶だったよ。
>>307 10年前ですらそうだったからな。メールとかでもOKになったのはここ数年
>>111 昔より少ないんだけどね
マスコミが相互疑念を植え付けて共同体を破壊した
学校でたての坊ちゃん嬢ちゃんに何求めてるんだい
馬鹿なのかな?
22歳の若者がそんなにできた人間なら、(人事課の人間含めた)ベテランなんかいらねーよ
ぶっちゃけ新卒なんか挨拶出来ればそれでオッケーだろ。
今の時代は情報の入手先が多様化しすぎるせいか、この人これ知ってるならこれも知ってるだろうというのが通用しづらくなってるのは感じる
>>316 その挨拶も出来ないくらい質が低下している
なんかそうしろと言われたからとりあえずやることはやるけど
面接してもらったからお礼状出せとか、送られてきても面倒なだけだと思うんだが
何なんだあの意味不明な文化は
メンタルだとかコミュ力だとかふわっとした指標で言われても。。。
分数が理解できてない、%が理解できない。
みたいな高学歴馬鹿は増えた、というか文系はほとんどそう。
別に
>>1に書いてあるような内容が問題だと思わないんだが
むしろ企業側の受け入れる体制として、学生のやる気前提ってどうなのよ
昔みたいにバリバリ働くっていう時代じゃないし、そんなに活力も湧かないでしょ
やる気がなくても働ける仕組みが必要
会社としての構造や仕組みの未熟さのしわ寄せを現場に押し付けてるのはやめよう
それが働き方改革だったのでは?
働くために生きてるわけじゃないからな
今を基準にするなら昔が異常なだけ
まあやる気(向上心)とか会社への忠誠心だとかはアメリカでも重視されるし。
アメリカは入って半日ですぐにクビきれるけど、日本はそうではないというのが問題?
結局上の言うままに頭数は揃えて
あとは部署の管理職やら管理職未満のやつに丸投げするだけだろ
就活生より意識が低いじゃん
>>322 「若者叩き」自体に根強いニーズがあるって事なんだよな
その辺のバイアス記事なので、内容的には全く昔から変わって無いな
それこそ半世紀くらい同じネタで回してるんじゃないかと思う
>>10 そういうことは人を雇う立場になってから言ってくれませんかね。
氷河期だけどまあやるさなくなる時はあるね
自分が就職活動してる時は、圧迫され、人格否定されても土下座せんばかりの勢いで活動してた
いざ自分が採用する側になったら、また弊社にしてくださいって謙って学生に応対、SNSに書かれるから圧迫なんてとんでもない、新人へも優しく手取り足取り
時代だとはいえ、悪いところを拾い続けてる感覚はある
>>327 叩く理由なんて自分(の理想)と違うからって事でしかないしな
時代が違うんだから当たり前なのに
むしろ新卒で雇う理由なんて新しい風を入れるためなんだから、自分たちと同じ価値観の人間が入ってきても意味ないのに
給料が低いから意欲でない→だから会社の赤の他人に尽くす義理も媚びる必要やる気無い
根本は給料が低いから
でも昔の人よりは確実に賢いからね
あと、これからの新卒はアジア圏の人たちがライバルにもなる
>>225 金が無いと趣味も探せんのか
釣りでも絵描きでも音楽でもいいだろ
つかyoutubeなりアニメなりで
触発されてやってみる趣味だってあるのにね
昔の「読書が趣味」とそんな変わらんだろ
出来て当然 出来なきゃ無能
企業が求めるのは実務経験豊富で有能な新入社員なんでしょ
>>330>>331
平成時代の団塊世代の価値観原理主義みたいなものが異常だっただけで、
それ以前の時代ってのはもっと良くも悪くもいい加減で、それが良い結果に繋がっていたと思うんだよね
こういう若者叩き記事も90年代末から凄まじい勢いで増えたものだった
それまではそんなにニーズがあるものじゃなかったと言えるんじゃないかなと
>>335 釣りこそ金が余ってるやつの道楽なんだよなぁ
>>335 というかね、大人というか社会人になると「世間向けの趣味」というのを持ってるものだけど
ただ、それを学生に対して要求しても仕方がないと思う
アニメ・ゲーム大好きだけど、世間的にには絶対そんなことは言わないですよって話だけど、
その辺を理解できるのはそれなりの人生経験だよ
学生も慎重に喋ってるだけやろー
それぐらい見抜けー採用側
>>340 >>341 本当の自分を隠して嘘をつくとまではいかないにしろ、
セコい自己保身が根底にあるのが、誠実さや溌剌さが欠けてる原因かな。
すぐに嘘の薄さがバレるから雑談すらできないとか。
おじさんたちも若者時代はこう言われてきたんだろうし
でも昔とは雇用形態が違うしね
それと今の子たちは生まれた時から
物質的に何でもあり学校でも家でも
怒られるという経験の少ない王様だった
毎年言われてる若者叩き
団塊の世代見てると他の世代はみんなそれよりまともだ
今の子どもは昔の子より頭いいよ
贅沢言うな
会社自体がクソだからどうでもいいんだろ
金持ちと貧乏人に対する態度の違いと同じだ
>>344 「団塊世代が一番偉い」という前提がマスコミの論調の前提だから、
こんな妙なバイアスだらけの記事しか出てこない
最近の若者は優秀なのにやる気がない
というのが最近の中高年には歯痒くて仕方ないのですよ
ってことだろ
ずっと教育が悪い
日教組から文科省まで劣悪
日本の子供は不幸だ
>>34 2000年大卒だが
新卒かつ即戦力しか採らないって真顔で言われた事
何度もあるぞ インターン制度もかなった時代に
見た中で一番狂ってると思ったのは、大卒、TOEIC900以上、貿易事務5年従事経験、新卒
だったな
居たのかな
>>351 仮に面接に行っても、圧迫面接しかやらないような所だよね
団塊世代の為に新卒採用停止しようってのがあの時代の労働組合も含めての考えだったから
「一応求人しています」ってのをやっているだけ
ま、お前らが無能だ何だってバカにしている団塊世代も
戦前生まれに嫌というほど叩かれてきたんだよw
若者叩きはローマ時代から続く人の普遍の営みの一つ
売り手市場なんだから自社に来る面接に来る学生のレベルが下がるのは当たり前じゃん
結局その程度の会社ということ
逆に就職氷河期の時に優秀な学生を取りまくっておけば良かったのに
>>331 何か勘違いしてんだろ
社員に会社が合わせるとでも思ってるのかよ
>>354 まぁ、そうなんだけどそれを反省するどころか拡大再生産しちゃったから駄目なんだよ
00年前後からの若者叩きの熾烈化は団塊世代の責任だよ
>>25 そういう面接で勝ち抜いたから優秀みたいなのから早く卒業しようねw
>>101 本来ならこんなの同期の奴らと乗り越えるもんだが、ぼっちにはね
正直になっただけだろ
大喜利みたいな就活のあり方を見直す機会なんじゃね?
終身雇用なんてもうないから企業に忠誠誓っても無意味だし仕事する為に生きてるような残業熱心の老害と違って趣味や家族に時間使いたいという人間らしい性格になっただけ
人間として評価できないって仕事と給料だけに固執してるのと趣味や家族に時間を使うのどちらが人間なのだろうか
>>361 まず面接がいらないんだよ、人格に異常でもない限り普通は合格なの
あとは書類で通すだけ、話なんて聞く意味すらない
欧米型がいいというならインターンで薄給生活を5年くらいやって正社員になれるかどうかって世界
それにするのかと
もう20年間デフレで日本は停滞してるじゃないですか
鏡を見ましょう!!
すまんなあ40代だがそんな感じだ。ASDとLDのせいかミスが多くてモチベーションが下がる一方
>>363 日本は法律で二重三重に守られてるので簡単にクビに出来ないようになってるんだよ
他の国のように使えない奴は朝イチでクビにできるようならいいけどな
>>245 手に職つけてないとやばいな。
しかもまだ多産の時期だったんだよな
今のテレビ見てみ。
歌手もアイドルもギャルモデルもまったく能力が無いのに自分ではその気になってて自己満足してるだけだろ。
大学生にしたってクソレベル低い大学行って自分は大学生気分になってるだけ。
今の若い世代は昔の大人の真似事して自己満足してるだけの『おままごと世代』なんだよ。
若くて右も左も分からないのに高い要求ばかりされるなら
学生側も意識高くするしかないよな。
可哀想な奴等だ。
はっきり言って
真面目に働いても意味が無い
過労で飛び込むだけだ
要するに若者は新卒至上主義みたいな
軽薄な社会システムに振り回されてんだよね。
とりあえず上の人間が何か言ったつもりになって
都合悪ければ陰謀論とか詭弁弄する浅はかさじゃ
コロナやら諸々の後に再建は出来ないって事でもある
>>372 >今の若い世代は昔の大人の真似事して自己満足してるだけの『おままごと世代』なんだよ。
団塊世代がそこらじゅうで良く言ってた事の繰り返しだな、
自分ら以外は「本物」じゃないんだと
で、カラオケで「オーマイウェイ」をドヤ顔で歌ってますみたいな
まあ年寄りが何言ってもGDPが横這いな時点で説得力ない
ボジョレーヌーボー100年に1度の出来 みたいなもんか
ま、どうせ世間の雲行きが怪しいんだし。
苦しむのは氷河期世代(笑)の比じゃないんだから
長期で先を見据えて自己流で努力してみるのも良いんジャマイカ
出世とかいいから時間通り勤務して帰りたいって子増えたなぁとは思う
ある意味合理的で賢いんじゃないか
終戦後、占領軍が来てからメディアで戦争に協力した者は全て追放され占領政策に具合の悪い言論は全部封じ込められた。
日本の言論は占領軍によって完全に統制されたんです。占領軍にとって都合のいい言論しか流されなくなった。
それはイコール反日的なメディアということになります。それが今でも続いています。
霞ヶ関も政界も大学(教授)も警察、自衛隊、司法、経済界も同様です。
富山県南砺市警察、或いは南砺市(井波)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です!!・・・集団ストーカー
アラフォーだけどこの考え方だな
周りはモチベーション高い人ばかりで息切れしてる
企業側が魅力なくて衰退してんだから、
そんないい学生が来る訳ねーだろ
>>1 そこから自社に適合する人材を発掘するのがプロとしての仕事だろ?
あるものの中からしか選らべないのは学生も企業も同じだろ?
もしかして選ぶ自分達は学生から見たら羨望の的だとでも思っている?
学生も気付いているよ「仮に入ってもここでのキャリアって将来使い物に
にはならない。でも保険として内定だけはとっておこう」
つまりお互い様ってことだ
>>203 本当にこの通りだったら共産党の暴力革命は大成功してたよね
>>338 釣りなんていくらでも高くも安くもできる
道具全部ブランド、船貸し切りならいくらあっても足りんが
道具自作、餌は残飯で堤防釣りだってできるわけで
>>362
>趣味や家族に時間を使う ためには
家賃+食費+水光熱費+通信費+雑費+貯蓄+保険
学生さん、それは最低限これだけは毎月稼いだ上での話になりますが、
あなたはこれだけの金を毎月どこでどのようにして調達するつもりですか?
って話なんだよな >>42 年配の使えないおっさんおばさんはどうしたらいいっすか?
非効率で間違えやすいやり方を捨ててくれないんですが
>>340 別にアニメやゲームが憚るような趣味とも思わんが
ゴルフとかテニスとかだと高尚なのか?
オッサンに媚びて好きなもの隠したって
しょうがなかろうに
低賃金で経験豊富、なんでもいう事を聞く奴隷を新卒採用します
そりゃ無理だわ
会社のおっさんおばさんのゴルフと飲み会しか頭にない方が問題だわ
ショボい会社だからショボい新卒しか来ない。終わり。以上。
>>208 お前の求める面白さとずれてるだけでしょ
ならお前が面白い話題振ってやれば?
嫌な顔されると思うけどな
>>393 これね。
自分等が求めるようなスペックの人材を中途で取ればいいんだよ。
ちゃんと選別できないだろうし、運よく採用できても呆れられて逃げられるだろうけどね。
昔も今も、できるやつはできる!
バカの比率が増えただけ
少子化で競争倍率が下がった&ゆとり教育←これがすべて
己の時間や権利を重視し会社に貢献したいという気概がない
昔は貢献心重視で使い捨てられても構いませんという意識が高かった
とでも言いたいのだろう
体のいい奴隷根性のやつがいなくなっただけで本来そのほうが健全
>>394 若いの奴隷にしておいこらテメエで給料貰えた時代はおわったんですよ、おじいちゃん。
>>398 と言うか無理に好きでもないものをやらせてストレス溜めて自殺されるくらいなら好きなものに全振りしてもらった方がいいに決まってるのよね
今は愛社精神持って頑張った所で言い様に使われて潰されるだけだからね
そっちがそういう扱いならこっちも適当にやりますわってスタンス
出身大学より出身高校を見てるって人事担当が言ってた
地方企業だと高校派閥もあるんだよね
地元で一番の高校の方が受けは良い
>>408 意欲のある中卒なんていないよ
彼らがやる気出すのは仕事覚えてから
これって、ソクラテスの時代から
言われてるんだろ
最近の若いもんはって
>>329 優秀な組織には優秀な奴が集まるの
若手がバカな会社は会社自体がバカの集まりなの
>>391 話が逆で、共産主義者が作ったシステムだからな
売り手市場すぎたわ
氷河期ならコンビニのバイトでも落とされるような奴が
地元のそこそこ安定企業に就職できてたし
>>398 >別にアニメやゲームが憚るような趣味とも思わんが
まぁ、その通りだけど、「そうじゃない」考えをお持ちの方も多いから、
年を重ねるとそんな人向けのリスクを考えるようになるって話だな
氷河期世代が異常なんだよね
コイツらを基準にしてはいけないから忘れようね
いやね
今の40代くらいは
働いてなんぼの洗脳うけてたから
どんなに辛くても忍耐で働く。会社のためと思って
馬鹿みたいにね
限界きたら自死の世界。
働く事に価値があると思って働いた結果
ある事に気が付く人もいる
今の若い世代は仕事は二の次
1になるのは自分の利益のためだけに働く事なのよ。
そんな人に意欲ないとか言っても
そんな世界じゃーないの。
馬鹿みたいにね?自分追い込んで会社のために命かけますとかそんな世界じゃないの
ある意味若いのは1番敏感に気がついているのかもしれないね
政治屋とか公務員のために働いてたら損をするだけって。
そうさせたのは政治だからね
昔は良かったよなー日本人は
馬鹿みたいに言うこと聞くんだもん
今は情報社会で若いのだけじゃないけど
悟ってるの多いんじゃないかなー
>>42 上司の立場にあたるものが直属の部下に対して言っているのならそうかもしれないが
同じ立場に近い同僚だったり(これはこれで周りからはそいつの方が使えないと思われていることも往々にしてあるが・・・)
他部署の人間に言われる分にはその限りでは無いし
然るべき立場の人間による育成も勿論大事だが
自分自身で伸びようとする意思のない奴は迫害されて当然だ
いや昔から学生はそうだろ
卒業してから揉まれていくんだよ
>>433 氷河期時代のアホみたいな異常な状況に慣れて
採用側が「安値覚え」しちゃってるだけなんだよなぁ
今の若い奴見てると本当に人間が劣化してると思う
ただ息吸って生きてるだけみたいな奴が異様に多い
歳相応に物事を経験してないから話をしても幼稚で退屈でクソつまらない
恋のから騒ぎという番組が終わったのも若い奴の話がつまらなさすぎて
あのさんまでさえ面白く話を引き出せなくなったからだと本人が言ってたけどよく分かるわ
実際存在感皆無だしな
企業も若者は眼中にない
>>438 そら昭和の時代みたいに「やんちゃ」を許してくれる社会じゃないだろ
そういう「武勇伝」的な物が聞けなくなった、という話じゃないのか
仮にそうだとすれば、若者を詰まらなくしたのはそんな社会自体の変化としか言いようがない
新卒一括採用やめれば?
ミスマッチも起こりにくいだろ。
日本だけのガラパゴスシステム。
>>440 大人の武勇伝()なんて今見たらticktokとかインスタとかに上がってる痛々しい奴と同レベルだからな
そんな反面教師が大量に見られるんだから、まともな人間はやらないよな
>>443 昔の「武勇伝」的な物は今だとそれ自体がリスクで制裁対象って認識だから、
仮にやっていたとしても人前でドヤ顔で喋るような事は無いよなぁ
>>1 企業が変質していくのに、適応的に変質してるだけじゃないのかな
個人事業主でもない限り仕事は他人のためなんだし
今は社会保障が発達してるから生きるために仕事をする必要はない
企業が我々が意欲を持って働きたくなるような環境を提示できないのが問題だ
>>444 あるね。逆に、昔は野心丸出しでも多少は許されたが、
今それやると「自分らしく」の言葉で「分相応に」という圧力がかかる
今昔で一長一短じゃないかな
客が気づかないように商品の内容量こっそり減らす仕事とかやる気しないわな
企業も個人も失敗が許されない世の中になって
ピリピリしていて、それで自分で動け、でも失敗したらお前のせいな
ってなってるから、これで動く人いないでしょ?新卒やご年配も
上層部はいいんだよなこれで、全部下の責任でふんぞり返ってるからさ
要はこんな企業のために一生懸命になるほどじゃない、恩義もないってこと
なんでもかんでも抑圧する教育を施し
理不尽な試問に対処する為、我を殺して面接に挑んで採用された結果
どうなるか想像出来ないか?
>>440 時代の変化は本当にでかい
個人的な感覚では整備されたネット環境が一般家庭にまで行き届くようになった00年代半ば頃から
「明文化されていない社会感覚」的なものが大きく変わりはじめて
それまでは極一般的だったが全く通用しなくなった物がとても多くなった印象がある
ヤンチャ系武勇伝なんかはその最たるものだよね
ただ
>>438が言ってる恋のから騒ぎの例で言えば
単純にあの手の恋愛絡みのエピソードトークのネタなんて
いくら手を変え品を変えでアレンジしたところで
あんだけ長いことやってりゃそりゃ枯渇して当然だよねってだけのことで
そもそもこの件とは殆ど関係ない話だと思うけどw
確かに自己評価高い奴多いんだよな
ほんと無能なのに
>>454 自分の氷河期の就職活動を思い出すに
もっと自己評価を高く、なんなら嘘ついてでも、それで騙される企業に食らいついていけば良かったとおもうわ
とにかく滅私奉公で奴隷根性が過ぎたわ
そういう嘘八百な世渡りの上手いやつが評価されてしまってた時代
人事の質が低い
給料も出さない
昔はよかったって幻想
自己評価高いって
自分達が悪いんじゃね
口先だけ、嘘吐き、自信過剰、とりあえずリーダーシップ
こういうの
企業の採用方針が求めてリクルートやベネッセがそれに応えて指導してるんだろ
そういう風潮つくっえそういう育て方したからだろうが(´・ω・`)
自営業やってみればええ
人事のアホどもが見てるところなんて企業収益の最大化とは全然ズレてるってすぐに実感する
脳みそ入ってなさそうなのが多い
人工無能のほうがマシレベル
新卒はなんだかんだ言われるけど結局引率して教える側が自己の確立出来てないのが問題
人事評価の若者批判を読むとって
全部昔ながらのいまどきの若者がどうちゃらじゃねえか
この記者も池沼の老害かよ
ものを知らないマナー守らない自信過剰な老害ライター
こういう人材が欲しいってどれだけ言っても
大学もリクルートもそういう指導していないし
企業側も大学やリクルートに求めた実績ないよな
頼んでいないことを突然理解して
覚醒する21歳
言われなくても経験を積む21歳
これ世代に1、2%もいればいいから
取り合い頑張れよ
人事の質も低下してんじゃねえの?
お互いに見直すべき
イーロン・マスクのSpaceXで、就活生の質が低下したなんて話は聞かないな
無能人事って
異常なまでの大学への期待や評価を持ち
実績や実力を獲得することを当たり前と思ってるが
中卒高卒のジジイなのかな
まともに大学通って幅広い付き合い持ってれば
ほとんどみんなやる気ない、単位取れればいいと思ってる、向上心は口先だけ
って意識を持つと思うが
それも昔からね
いい悪いは抜きにして今の新入社員ってほんとそつがない
パーソナルとオフィシャルの線引きがほんとはっきりしてる
>>207 あいつらは待遇が気に入らないとすぐやめるし意見もするらしい
もう若者嫌いな奴は日本から出て行けよ
マジで社会にいらねえ
人を育てられない高齢者とか
>>454 自己評価低い奴もそれはそれできつい場合が多いよ
能力的に全然出来る仕事回しても
顔面蒼白になって僕には無理です。と頑なに拒否る奴とか
もっと言えば
素直だし謙虚に頑張ってるなーと思って見てたのに
ある日当然会社に来なくなって
後日
「個人的に最大限努力したつもりですが
一向にミスが減らず、この会社の仕事のレベルについていけない
これ以上ご迷惑をお掛け出来ないので退職致します。」
とメールが来てそのまま辞めていった奴もいた。
・意欲が低い
・自己中
・コミュ力がない
・頭が悪い
・空気が読めない
・学歴以外何の取り柄もない
・根拠なく自分が優秀と誤解してる
全部ヒキニーの特徴と重なるなおいwww
現地法人に異動になってたおっさんの話だからね
日本のなんとか実習生とかじゃない
いい人材欲しければ高い給料払えw
それが嫌なら自社で教育しろ
えり好みするなカスども
これ人事の無能化が深刻って話じゃねえの?
>特に主体性やバイタリティの低下。そういう経験をして育ってきていな
>義務教育から会社の仕組み等を授業で取り入れるなどが必要
>学生のレベル低下。実地の就業体験をもっと積むべき
>もっと親や学校が“働く”ということを早くから考えさせるべき
>コミュニケーション力を身につけてもらいたい
この辺とくに他力本願
大学や高校に対して一度もそういう指摘したことないうえで
積極的にそういう活動をしてくれるはずだって相変わらずエスパーやヒーローに願望持ってる小学生レベル
こいつらクビにして小学校からやり直させたほうが社会の発展につながるかもな
普通の若者の特徴でワロタ
まさか即日から戦力になる人ばかりが来ると思ってるのか?
何をどれだけ達成で報酬が上がるとかを明確に伝えないと
勝手に向上心があって〜とか求めるな
人事が見定めるように応募者も見定めてる
コミュ力ないのも人と関わらなくても会社は回るって事な。大切なものの順序が変わったんだよ
人と話して責任なすりつけられたらたまったもんじゃねーもんな。
話さなくても責任押し付けられてる場合もあるし
自分の世界で生きてる
ソレが今の若い奴の主流だろ。
会社では感情がないようにも見えるけどな
そう言う教育方針なんだろ、国は。
実際は付け焼き刃の大喜利採用しかしない人事
自社基準の養育プログラムの適正試験もせず
合計30分程度の大喜利、一発ギャグ、なぞなぞ、パワハラ
これでまともなの来たらおかしいって思わないんだろ?
人事辞めて芸人なれよ
国がやれ、大学がやれ、義務教育がやれ、家庭でやれ、自分で考えろ
要望出してないけど早くやれ
すごいよな
小中学生かニートの頭じゃん
会社も人事もいらなくね?
>権利を主張する傾向が強いので、コミュニケーション力を身につけてもらいたい」(サービス・300人以下)
ここはブラックだなw
>>4,42
この手の人事って自分で育てるって言わないからなあ
大学に依頼や委託したこともなく
22レベルになったら覚醒進化して
新スキル覚えたりスーパーマンに産まれ変わるくらいの妄想してるからなあ
>>183 車 女 セックス 野球 コミュニケーション力
人事は会社で無能な奴が回る部署だし
メンタリティは氷河期から成長してないからな
>>350 OJTなんて言葉なかったもんな それで間に合わなかったら10時,11時まで残業だしだいぶ緩和とゆーか緩くなったよな給与含めて(´・ω・`)
若者の読解力とか国語力が著しく低下してるって記事あったけど
読解力低下=単純に頭悪くなるなんだよな
考える力がなくなってる
>>261 そりゃ開発力 アメリカ中国にやられてるもん
>>489 5ちゃんになってからそうゆうのがどのスレにも沸くようになったな
おまけにソースも自己理論すらなしで 爆サイレベルでただただ呆れるわ(´・ω・`)
>>486 そういう話を出来て、年上に「自然に」媚びられるのが「コミュニケーション能力」だからな
アニメやゲームの話は間違ってもやってはいけない
未だにバブルの役立たず老害がのさばってるんだからやる気あるわけないだろw
人事は面接ですべてをわかった気になってるよな
入社して3年以内に辞めb體zばかりなんbセから
見b髢レがないか、演�ミに魅力がなb「か
どちb轤ゥだろうに
>>10 小学校の子供がユウチューバーみてる
高校大学生はアホなのって聞いてくるわ
>>415 ほう、だったら自力で稼げているのか?
雇われずに、起業していい生活できているんだな、坊や?
で、従業員には業界水準以上の給料をたんまりと払っているんだろ?
そのためにはその業界なら誰もが知ってる企業じゃないと
辻褄が合わなくなるが、どうなんだ?
レベル11
東京大(理V)、京都大(医)
レベル10
東京大、京都大、国公立大医学部
慶應義塾大(医)
レベル9
一橋大、東京工業大
レベル8
北海道大、東北大、名古屋大、大阪大、神戸大、九州大
早稲田大(政経・法・文・各理工など)、 慶應義塾大(経済・法・理工など)、私大医学部
レベル7
筑波大、東京外国語大、お茶の水女子大
早稲田大(人間科学・社会科学・国際教養など)、 慶應義塾大(SFCなど)、上智大
レベル6
千葉大、首都大学東京、横浜国立大、電気通信大、東京農工大、新潟大、金沢大、広島大、岡山大、熊本大、長崎大、名古屋工業大、
名古屋市立大、京都工繊大、奈良女子大、大阪市立大、大阪府立大、神戸市外国語大 など
東京理科大、中央大(法)、関西学院大、同志社大
レベル5
小樽商科大、弘前大、群馬大、埼玉大、東京学芸大、信州大、静岡大、三重大、
滋賀大、兵庫県立大、和歌山大、香川大、山口大、鹿児島大 など
明治大、青山学院大、立教大、法政大、中央大、立命館大、
関西大、学習院大、津田塾大、南山大、私立大薬学部 など
レベル4
その他国公立大
日本大、東洋大、駒沢大、専修大、京都産業大、 近畿大、甲南大、龍谷大、成蹊大、成城大、明治学院大、
國学院大、武蔵大、東京農業大、東京電機大、芝浦工業大、神奈川大、愛知大、名城大、福岡大、
西南学院大、東京女子大、日本女子大、学習院女子大、同志社女子大、京都女子大 など
レベル3
亜細亜大、東海大、拓殖大、国士舘大、大東文化大、桃山学院大、神戸学院大 など
http://www.toshin.com/curriculum/images/kouza_en.pdf 性格がどうのこうのと言わずに実際に仕事をさせてみて判断しろよ。僅かな時間の面接で変な理屈をこねて駄目だとか良いとか
決めるな言うのよ。
老人の機械、PC使えなさもヤバいよ
その割に偉そうなんだよ
能力が高くても面接が下手だと落ちる。
人事側に人を判断できるだけの容量がない。
>>502 老人の論理だと「そんなので楽ばっかりしてるから駄目なんだよ」ってなるからな
「仕事している感」が重要
>>504 合計20〜60分程度の大喜利大会で
能力わかったら不思議でもあるな
でも高校教師や大学のゼミ、研究室の担当教授とコネクションもって
1年以上見ている指導者の意見を重視する人事って全然いないし増えないね
人事にコミュニケーション取る能力ないからしょうがないね
つーか人事は仕事出来ない奴がなるものだし
なんなら配属先で何やってるかすら詳しく知らない
「老害」って言えばマウント取れると思ってゆ産廃みてーなガキは
「若害」って呼んでるわ、ウチではw
幸い募集かければすぐ来るからね、人は。
どっちが「選ぶ」立場かわかってねー奴は要らんよw
>>508 残念ながら応募検討の段階で選ばれてる
クソしかこないならそういう事
そして応募した人間は他社にも応募している
内定出しても選ばれる側で必ず入社するとは限らない
本来最前線にいるはずの氷河期世代がぽっかり抜けてるからそりゃ日本は凋落する
老害がいつまでも残って新人も育たない、
育てる人がいない
>>504 能力高いなら面接にそれなりの戦略持って挑んでくるだろ
日時も最初からわかってて準備できるんだから
面接が下手ならそれを逆手にとって上手く相手の懐に入って
行くなり、数々の目に見える実績引きさげて、相手に
「コイツ口下手でコミュ障だけど、採らないと損だわ」
と思わせるだろ
逆説的だが、能力の高さを相手に示すことができてない時点で
能力は高くないことを証明してしまっているんだな
>>509 これね
碌な応募者が来ない会社はまともな学生に避けられてる
こういうスレで毎度思うけどここで偉そうに語ってる奴らの何様感がすごい
>>514 何も語りもしないのにただただ偉そうなお前ほどじゃねえよw
ぶっちゃけ50代の俺が若い頃言われてた事と全然変わってない。それでも生きてけるんだからそこで悩む必要ない
就職活動はお見合いであって、「どちらが選ぶ立場か」ってものではない
時代によって売り手市場や買い手市場はあるけど基本は対等
自分達も値踏みされてるって自覚のない奴が人事ではお先真っ暗だな
いやまじ50代が匿名掲示板で語るなよ
ブログ書けよ
ニート予備軍の思考は自分の育った家庭と社会が同じだからな
社会に出たら自分の席が用意されていて、自分は大切な存在だから
大事に保護されて、頑張ればすぐに高く評価されて報酬も急上昇し、
毎日気持ちよく働かせてくれる、こういう思考レベルだからな
現実は生物である以上、毎日がサバイバルで一つのミスが命取りになる場合もある
年寄りが退いてようやく自分達が主導権を握ると思っても、今度は下から有能なヤツ
が遠慮なくどんどん頭角を現してくる。能力低ければ居場所がなくなる、これが生物界の
原則、人間社会も同じ
>>517 そのうえで
新卒採用企業なんて絶対人数揃えること前提で採用活動してるよなあ
数百万円かけて採用活動やって
その結果として毎日愚痴こぼすってどうするのだろう
>>472 どうせ今の若者の価値観に染まっていくんだから、若者に合わせろって話だよな。
昔なら中卒レベルのやつが大学行ってるんだからある程度の大学以上でフィルターに掛けるのは正しい
>>471 張り合いがあって良いじゃん
そういう奴の方が仕事が出来る奴に育つ
>>1 いや、今の方が優秀( ・∇・)
むしろ見る側が劣化しているのじゃ・・・・( ・∇・)
育てる気概もないし偉そうに言われたら、
そりゃあ誰だってやる気はなくす( ・∇・)
>>1 割とマジで自分達が尊敬されるような人になってみ
そしたら自然とついてくるから
>>511 完全に文系の人事っぽい意見だなあ。
事前に準備出来るんだからしないやつが無能というのはある程度そのとおりだが、
プレゼンだけ上手いやつはいるからなあ。
事前に作ってきた非の打ち所のない志望動機や過去の経験にどれほどの価値があるのか。
おまえら逆の立場になってみろ
ここの書き込み読んでコイツラ雇いたいと思うか
そういうことだ
>>527 じゃあ、面接で自分のプレゼンやればいいじゃん、なんでやらないの?
事前にどこかのタイミングで自分のプレゼン強引にやる、それで
何だコイツ?てなって落とされるならこちらから御免被る
オレのプレゼン見てその価値を見極めれるところでしか働きたくないって
腹決めればいいだけ、
あと過去の経験にそれほどの価値があるのかっていうけど
オレの知っている中で実績で一番凄かったのは数学オリンピックで金メダル
あと高校生のときのある全国規模のコンクールだけど
その時の子は 中学時全国英語弁論大会優勝 つまり実績ってのは
人事の物差しでは計れない社会的価値、その裏から見えるのは
たゆまぬ努力と天性の才能、一発勝負の舞台での勝負強さ
>>527 あのね、人の価値とか人の業績の価値とかって、自分でなく他人が決めるの。
その他人様にゴマをするべきタイミングである入社試験で、無駄な自己主張を
しても評価されないの。
日本ダメだ欧米で!ってのも勝手だけど、あっちは実績のリスティングが絶対
必須だから、学校出ただけのガキなんて評価の対象ですらない。
学校出た=職業訓練を完全に受けた、って扱いされるから、日本の学校出て
ドヤ顔してるだけの子は居場所がないから。
>>528 こういう本音ぐらいそりゃ持ってるだろう、としか
>>531 俺に言うことじゃなくない?
>>530 「事前に作ってきた。」な。
数学オリンピックやら素晴らしい実績があれば当然示せばいいだけ。色々書いてみたがめんどくさくなったわ。俺が悪いのか知らんが、君読み違えてる。
>>504 面接が下手ってことはそれだけ能力が低いってことよ
能力があればこのアプリは僕が作りましたとかこのコードは私が書きましたと言うだけで済む
能力が具体的に示せないから面接で沈む
面接が下手で能力が高い奴なんて、漫画の中にしかいねえわな
少なくとも日本では
中堅大卒よりも、高校推薦で入ってくる高卒の方が使える人間が多い
俺の上司が面接したとき、大学時代に勉強以外に打ち込んだことはありますかって質問に対して、無いって答えた人を落としたみたいなこと言ってたけど(もちろん成績はかなり良い
俺だったら絶対取るのに勿体ないわ
>>4 そう言う問題じゃないだろ
これだから無職は
>>137 分かってないのはお前やろ
あれは同調圧力の最終型だよ
>>537 それはかつてそういう学生ばかりを採用して失敗した企業の前例があったからだしな
で、大学でウェーイやってた過去を持つ学生を採用するようになったのが今の流れ
>>119 お前のレスは全部「私は悪くない、私に合わせないやつが悪い」だな
まさにスレタイ通りの自己中バカの典型例
>>145 鬼滅もタピオカも乗ってるのはお前が言うところの「若者」世代だがね
俺は女というものは嫌いでただ女体が好きなだけなのかもしれない
そりゃあ圧迫面接を賛美するんだから次の世代はこうなるw
やる気?
100個受けてダメなら200個面接受ける時代にいちいちやる気だせるかあほ
50代60代
老人
時代遅れ
化石
ゾンビ
働く?
バカ
意識だな
これだよ
みんなの意識
こういう時代だよな
七光り面接パス学部から開業医のお医師さに比べると割に合わないどころじゃ無いからな 受かる罰ゲーム
先輩方の多くが40代でゴミ扱いされて四苦八苦してるのを彼らも知ってるんだよwなんの興味も意欲もないのが正常です。自分は必ず成功して生き残れると確信してる様な優秀な学生はもう日本企業の面接など受けないだろう。
猫背で首だけ前に突き出てるガキが多くて気持ち悪い
関係ないけど
会社の1000万2000万と
社長や役員の貴重な時間を使って
劣等人材拾ってくる人事
どうする?
給料いりませんとか
賠償しますくらい言わないの?
過保護な無菌室ベビーがいきなり孤立無援の娑婆に放逐されて瞬時にサバイバーに化けるはずがないだろ?
しかし何だかんだでチヤホヤされる世代だから、このまま行けば今の二十代が将来、子供の世代に第二の就職氷河期を作り出す元凶となるだろう。
大学は学問をするところでありますので
即戦力を求めるなら職業訓練校に募集をかければ良いと思います
その気になればYouTuberになって
深海魚捌いたりテキ屋にケンカ売ったりPS5を水に沈めたりすれば
サラリーマンの月収なんてあっという間に超えるからなぁ。
まともに働くのがアホらしくなる
>>35 悪いものと比較してまだマシって言うのはレベル低くない?
今の若者が無能というが、そいつらが今後の社会を作っていって担うわけだから、そいつらからそっぽ向かれたら会社自体存続できないって理解できていない年寄りが多いよね。
俺の会社田舎にある一部上場企業の製造子会社なんだけど、あいつら使えねえって派遣切りまくってふんぞり返って奴隷のように扱ってたら、周囲に噂が広がって現場で働いてくれる奴が全く集まらなくなって積んでる。
>>556 4年制大学を出て22歳になっても
本気でそう思ってそうだよな
>>560 バカにしてるのかもしれないけど、4年制大学でて一流企業で働いて〜みたいな考え方がもう古いから。
転職してから、一から勉強し直しだったけど
数ある中で、興味ある仕事をメインで担当したら、
十数年に一回の仕事だったようで
周りピリピリして、上司へのプレゼンで説明したら
コテンパにやられた
けど、なんか楽しいからいいやってなってる
前職がキツすぎたってのもあるけど…
そうそう他人のレスを読解する力も
自分の考えを整理して言語化する力も著しく低いわな
「一流企業で働いて」なんて誰も言ってないのに
勝手に自分の中の異世界に行っちゃったりな
正社員=安月給の労基法無視奴隷
と見抜かれてるんだな
>>525 うん、そうやって自己肯定・他者否定してれば良いと思うよwww
そうしてるうちにあっという間に年月は過ぎちゃうけどねw
>>530 お前みたいに相手の発言の意図や行間も読み取れないくせにペラペラしゃべるバカが選ばれてるって話やぞ
ヤバかったのは今年夏に来た大学生だな
仕事中ずっとスマホ弄ってサボってたのはドン引きした
怒られても反省もしないし数日で逃げたけどあれはかなり衝撃的だった
>>535 最近方々でネタになっているCAなんか「中身すっからかんで面接だけうまい」のいい例だけどな
もう少し現実見た方がいいぞ
>>1 昔の若者と変わらん
昔の人事は人間が優れた人しかなれなかったので
こんなボヤキシリーズとかなかった
無能人事
>>564 そうやって他人を見下して今の若いもんは。
みたいな空気出してくる時点でもうだめだわ。
他人には読解力とか要求するくせに自分は周囲よりも優れてると信じて疑わず理解する努力を怠っている老害。
数十年前に自立の大義を謳った結果がこれよ
自立どころか自閉症になって、他人を蹴落とすことしか
考えなくなった
それを競争社会を勝ち抜いたエリート呼ばわりする狂気
地位と金だけが全てになって拝金主義の亡者になり、どんどん人でなしと化していく
これが自立した立派な大人の成れの果て
こんなもんになりたがる奴がどうかしてる
今の若者は賢い
今のまま、学生気分を謳歌して友情を重んじ、実家からムリなく
自分に出来る仕事を探す
その決断は正しいよ、無理に自分の家族など持つ時代でもない
>>572 言っとくけどお前らは今の若いもんの中でもダメな若いもんだからな
今の若いもんを十把一絡げにして
自分が今の若者を代表しているかのような態度がもうダメだわ
ちゃんとした若いもんは
お前らよりちゃんとしてるよ
お前らほどスマホにかじりついてないし
>>567 で、自分は優秀なのにそれを見抜けるヤツがいない、世の中間違ってる
バカばっかり、社会が悪い、政治が悪い、国が悪い
ってことなんだろ。ハイハイ
>>575 そんなステレオタイプな人物像は君が作り上げた想像にしかいないと思うが
最近の老人は本当に自分勝手過ぎるだろ
自重しろよ!もう時代は次の世代なんだから
>>579 まあ、残りの労働人生を考えてたりするから
そうなるわな
気張ると体なんてすぐに壊れるし、会社はほとんどフォローもしてくれない
会社の保険証が使えるくらい?
だから、おっさんはもう自分のペースでしか働かない
転職も多く経験してる上、転職慣れまでしてる猛者までいるから
会社がどういう形か見定めて力を入れるか、抜くか考えてる
偉そうなこと言ってるが
会社の中の人間はそんなに立派かね
暇さえあればハラスメントしかしてないだろ
>>578 何でもそうだが合格するってことは、その場での需要を
を把握してそれをしっかりと表現できているってことだからな
不合格ってことはその逆で需要のないことにいくら力を入れても
結果にはつながらないってこと
これビジネス全般に言えることだけどね
優秀なのに気づかないのはなぜ?
最近の若者はダメっぽいな。
次の世代の若者に期待か。
弊社は売上1兆超える企業だが、
人事の採用基準が全く分からん。
毎年部署として研修生を受け入れているが、
幼稚園からやり直してこいと言いたくなるわ。
学級崩壊の再現って感じ。
去年のは特に酷くて、
人事部長が直々に説教しにきた。
全く効果なかったけどな。
自部署では、
今年から研修生の受け入れお断りになったわ。
>>584 語りたいならレスしないで勝手に語ればいいと思うんだが、
なぜ他人の意見を君の妄想で作り上げるんだ
営業が「良い商品が無いのでうちの商品売れません」なんて言ったらブン殴られるし
バイヤーが「良い商品が売ってないから良い仕入れが出来ません」なんて言ったらクビ切られる
若者が悪いから良い人材が採用できませんとかアホかと
>>575 お前の間抜けな発言を指摘しただけ
勝手に話を拡張するのはやめような
そういうところが「頭足りないくせにペラペラ喋ってアピールするのがうまい馬鹿」の典型例だぞ
横から入って来て、自分が思い描いたように人が行動しないと難癖つけるバカがいるが
こういうヤツがマイルールとか他人に押し付けて近所迷惑とか起こすんだろうな
>>582 で、ハラスメントしてない時はエクセルとパワポ使って
超非効率なやり方で長時間かけて誰も読まないドキュメント作ってるんだろ?
ダメな会社や利権に胡坐かいてる会社でよく見る光景って感じ
>>587 反論にもならん反論の挙げ句鸚鵡返しってバカの極みだな
>>591 そうか
で、それは拡張にはならないのか
随分と都合の良い解釈だな
無能扱いされるのも仕方ないな
昔の若者が当たり前にできてた事を今の若者はできないからな
若者が劣化してるのは確かに事実だ
今の若者はスマホなんていう強力な情報機器を持ってるくせに
昔の若者と比べていろいろと無知すぎる
わからないことは何でも調べれるのに調べようとしない
声のでかい体育会系気質の奴がのしてきた時代の終わりって事なんじゃないかな
就業時間中に言われたとおりに働いてるだけで、自分の仕事に対する矜持とかプライドが全くない奴いるな。
最初は興味なくても数年もしたら何か持ってもよさそうなもんだが。
>>597 具体例を言ってくれないと同意できねえなあ。今も昔も出来は人による。
駄目な割合が増えたかどうかは議論の余地があるだろう
>>590 人事はそれでもぶん殴られることも首切られることもないからな
ある意味、社内の特権階級だよ
会社にとってはマイナスな存在だが、無能な経営者たちに必要とされる存在
だいたい、今どき、業績右肩上がりの企業ではそういう我が物顔で
若者批判なんてしてる無能な人事なんて飼ってないからな
そういう企業の人事はだいたい目立たない存在な感じ
ダメ会社、利権に胡坐かいてる会社ほど人事が強い
人事部を見れば経営者の質が分かるのである意味いいリトマス試験紙だよ
>>579 「改善だ変化だ革新だ」と言いながらいざそれを計画して実行しようとすると「余計なことをするな」「和を乱すな」だからな
聞こえのいい標語や売り文句を掲げるだけで如何に労せず生き延びるかしか考えてない
>>597 検索ワード考えて工夫してセコセコ検索すんのが必死でカッコ悪くオタクっぽいという価値観が今のウェーイ系の男に蔓延してるからしょうがない
若い子だけじゃなく40代の中年にも同じ傾向がある
全く勉強しない不良が読書してるクラスメイト見て「おめーガリ勉だな」と言うその延長線上
>>600 話し合いや報告ができない子が多い
人に話しかけることがどうやら苦手というか、躊躇してる様子
それでは仕事にならん
友達には気軽に話しかけれるくせにね
昔の新人はおおむねここまでひどくはなかった
>>597 >わからないことは何でも調べれるのに調べようとしない
そりゃ上司が上手く若い社員を使えてないだけだろう
部下の扱いに巧みな上司は上手くのせてその気にさせてやる気ださせるぞ
若者の問題じゃなく上司の能力の問題だな
50過ぎたおっさんだけど、今も昔も変わんねーよ。
ただ、昔は意欲が低くて自己中なのを上辺で取り繕ってごまかせてたけど、そいつらが俺らみたいなオッサンになって採用側に来たから、見抜けちゃうってだけで。
偉そうな事言ってるオッサン共だって、本心は如何に会社側誤魔化して楽して給料掠め取るかしか考えてねーから。
>>597 人に聞けば答えが返ってくるから調べないのが基本
無駄な(自分の)労力は使いたくない
他人の労力は無駄に使う
何かについて調べたとしても「それだけ」で終わり
周辺知識や深堀せずに上っ面の知識だけ
既存の知識と関連させる力やそれらから別分野に繋げる連想力もない
という層が昔に比べて増えているのは中位層の劣化を示す
上位層と下位層はいつの時代も同じ
つまりは二極化が激しくなっている
最近、驚いたのは会社で推奨する実務資格を取る勉強を自主的にしたので時間外手当をくださいと当然のように言ってきたことだな。
馬鹿かと。
仮に業務に必要な資格でさえ時間外手当は付けさせない。テキストや講座代、合格したなら報奨金を出す程度なのに。
>>605 甘えすぎだわ
与えられて当たり前の学生からやり直せ
>>602 カタカナ英語が大好きな会社だと「チームワークが大事」とか言い出すんだよな
>>609 人のせいにしてる方が甘えだろ
>与えられて当たり前の学生からやり直せ
ブーメランだな。優秀な若者を与えられないと仕事できないの?
哀れだな、自分こそ「与えられて当たり前の学生からやり直せ」だな
上司「新人が悪い」
新人「上司が悪い」
いかん、いつものイタチごっこにしかならん
今の若い人の傾向として
激務だけど高い給料の仕事より
給料低くていいから楽な仕事を望む人が増えたがする
竹花とかに目を輝かせちゃうからな。
んでGAFAだタワマンだ言ってる。
なんていうか、てっぺん見過ぎて足下がグラグラしてる感じ。
今の若者からしたら稲盛とか松下なんて老害に見えるんだろうな。
氷河期直後卒が一番ひどい
自分達の能力が優れて採用されたと思ってる
その自信からか自己主張も激しいし、ネット普及後だから個人優先
うちじゃ2004卒は他人見下し世代と一時レッテル張られてたくらい酷い
>>613 もっといってるでしょ
お金なんかいらないからまともな定職ついて朝から晩まで働きたくないってとこまでが底辺若者の考え方
そんなんでも暮らしていける時代になってたってことだ
一部上場企業で去年入社した早慶どっちか卒の新卒者の話。人事制度上メンターという、
個人的に相談できる先輩が指定されるのだが、そのメンターが辞めてしまった。その新卒者は
「メンターが辞めたのに代わりに他の人が任命されずに2ヶ月放置されている」と
社内の不正通報制度(社外弁護士)に飛び込んだ。普通に人事に連絡して誰かつけてもらえよ。
本命の企業の就活にはアクティブで意欲的に取り組んでるんではないの?
御社が本命じゃないだけで
>>612 と言っても、どの会社でも常に優秀な新人が配属されてくるわけじゃないんだから
上司がなんとかするしかないぜ、優秀な新人が配属されなかったからなんて言い訳は通用しないしな
悪意を持って会社に不利益を与える目的で入ってきた新人だってんならどうしようもないかもしれんが
まあ、そんなのは早く辞めてもらうしかないけどな、さすがにそんなのは滅多にいないだろう
>>614 良い意味でも悪い意味でも夢を持ってる若者が多いのかもね。
ホリエモンが全盛期の頃も何かあればベンチャーを起業するみたいな流行があったけど今もそれと同じだと思う。
最近の流行は企業というより、個人事業主として頑張りますという流れが多い気がする。
YouTubebrや転売屋で成功するのを夢見たり、訳の分からない勉強会に参加したり、意味不明な投資を始めてみるなど馬鹿が増えたと思う。
昔は軍隊方式で有無を言わさずだから、自発なんて求められて無かっただろう
ある意味そっちのが楽だわな、今だとパワハラ扱いされるから気を使ってるつもりなんだろうけど
会社側がホワイトなんて気取らずに、軍隊方式やりゃらいいんだよ
フェミニストのせいだろ
やれ差別だのどんなわがままも病扱いして守ってきたそのツケだな
今の日本の会社、遅刻しても怒られないんだぜ
もしここで「自己管理がどうの」とか言うとパワハラになる
だから「来てくれてありがとう」これしか言えない
まともな人材は起業してるよ
そもそも自分たちがリスク取らないで敗走続けてるのに、学生に求めるのおかしいよな
新卒にいきなりインドに行けとか
お前が池やボケ
>>621 春から夏にかけてジュビリーエースの勧誘と話聞いてるバカをカフェでよく見かけたわ
「無理強いはしない」「入れた金が三倍になる」「一緒に儲けたい」とか言ってるのを真面目に聞いて金渡してるバカばっかりだったな
>>1 日本の企業がオワコン化してるから
若者の自殺ややる気が失われてるんだよ。
業績を下げ続けてる駄目経営陣世代なのに
あれは嫌だこれは嫌だ言ってんじゃねーよ。
どうせ国内のパイを食い荒らすしか
能がないのに、そもそも優秀な人材はいらんだろ。
適当な低賃金奴隷で我慢しとけ。
>>550 日本の企業に将来性や希望に満ち溢れる要素がないのに
新卒がキラキラした目で20年後、30年後を語るんだろ?
このインターネットが普及して
日本企業の本当のレベルが
日本中に知れ渡っている世の中で
どこの企業なら出来るんだろう。
と若者の立場なら逆に心配になるよな。
>>583 結局、昔よりも顎使い奴隷に対する
注文が増えてるだけだよな。
今の面接(会場)の就活生って直前までスマホ弄ってそう
教育を統括する文科省の事務次官が面従腹背とほざくぐらいだからな
文科省や学術会議は腐敗しきってる
中年層だって意欲は高くないだろ。
家族養ってるから仕方なくやってるだけ。
50代になりゃ早期退職勧告されたり、リストラされたりすんだから、
会社に対する熱意なんてあるわけない。
教育の現場から競争を無くしてきた結果なんだから競争心 向上心が希薄なのは当然だろ
>>638 うん。で、それの何がダメなの?
自分と違う生き物をダメと決めつけてかかってるけど、そのうち世の中全部がそういう人間で占められるようになるかもよ。
そしたらまともな若者が居ないって会社畳むのか?
人間の資質は変わらないんだから幼児教育から始める人材育成、採用機関でも作ったらいいさ。
意欲面は俺もないから何も言えんわ
てか若者に限らず老若男女今の時代、無難に生きればそこそこ幸福に暮らせるんだから意欲の湧きようもないだろ
即戦力がどうとかは業務によるよな
そりゃ下流の仕事であればあるほど経験がものいうから高専出身とかのが有用だと思うがそれじゃ基礎学問の部分が育たんし実践力と基礎学力はトレードオフだろ
お前らだって普段から若者の学力がーとか言ってるんだから今は即戦力じゃなく基礎能力を重視する傾向なんだよ
元から専門性高いんじゃなくて育てれば物になるポテンシャルがあるというのを重視してんだからそういうつもりで育てろ
逆に上流に近い仕事ほど新しいものへの対応力が要求されるから能力的には今の若者向きだろ
まあ上流の仕事は意欲というか積極性も大事だがそこはどうしようもないから諦めろ
>>638 就活生「面接前まではタバコ吸ってたやつが何言ってんだか」
そもそも “世代” で括っちゃっている時点でお前ら総じて糞
どの年代にも、宝石もあれば廃棄物もある。
結局は、類が友を呼んでいるに過ぎない。
良い先輩に恵まれた職場は、それ自体が最大の福利厚生である。
どれだけ見掛けの待遇が良くても、古株が皆腐りきっていれば地獄でしかない。
こういう情報が出るってことは
よほど就活厳しいんだろね
世代うんぬんじゃなくて
景気がいいと人がいないから
皆良い人材に見える
景気が悪いとクズ
絞る言い訳なんだよこんなのは
人事なんてゴミでしょう
そんなに目利き人が多いなら起業して優れた人材を集めて良い会社を作れよ
今の若者がー何て言ってても、自分等よりももっと古い世代もモラトリアム世代とか言われてたり、新人類なんて言葉もあったし、そいつらが若い世代を馬鹿にする。
時代が変わったのが理解できない老害がいつの時代も居るってことだ。
>>652 お前みたいな話読めない馬鹿が叩かれてるだけだよ
>>653 こんな掲示板に深夜から貼りついてマウント取って悦に入る爺さんがなに言ってんだか
今の就活生はコロナショック前だからまだマシな方だと思う
可哀想なのは今大学一年生の連中
休校やリーモート授業で友達も作れずコミュニケーションの取り方とかわからなさそう
>>655 起きて早々にチェックしてるバカが言ってもな
今の世代とか子どもの頃からずっとネガティブな事ばっか聞かされて育ってきたんだろうし意欲出せっつっても無理があるだろ
上に立つ世代も将来が不安だから縮こまってるし日本自体がもうそういう流れになってんじゃない?
>>658 むしろ何ら否定されず褒め伸ばしだけで育てられた世代やろ
だから頭も使わず、責任感も目的意識もなくただ生きてるだけのやつが多い
>>659 否定も肯定もされずにの間違いじゃない?
今の子ってちょうど子どもの頃にバラエティで法律番組とか流行ってた世代でしょ?
ネガティブな話題ばっか触れて育って来た結果が今だと思うけどな
>>660 間違ってるのはお前の方
教育環境にいたら分かる話
肯定しかされないから自分の能力や立場を正確に認識できず過大評価してるのが殆んど
>>1 学力はありそうだ。
でも仕事に学力が必要なのは専門職だけだ。
質問しないと語れない
自分からアピールがない(動かない)
恐ろしいよ
今の学校てひたすら褒めちぎるばかりだからな。叱ると後々めんどくさいし
そらこうなるわ
>>663 学力とやらも雰囲気で解いてたまたま合ってるだけてわ説明させると理由や根拠が答えられないのが大半
昔と比べてどうこう以前に頭を使ってかんがえることができないのが増えている
今の人事担当って氷河期世代かな
それだったら甘えるなくらい思うかもな
良く企業の出来損ないがここまで言うな
本当にそうなのかが疑問だな
意欲が無いは納得
超ゆとり世代
あなたは何しに来たの?っていうレベルの奴もたまにいる・・・
上へのゴマスリと下への暴言ハラスメントと
パワポ作成だけの卑しいサラリーマンが
ご高説を垂れてるのは何とも滑稽だね
学歴のわりに恐ろしく能力低いよ
とにかく数がこなせないし我慢能力が低過ぎる
真の天才以外は数こなしてなんぼの現実を幼少からしっかり叩き込まないと
そう氷河期も人事担当者になってくる時勢だから
ぬるい競争しかしてきてない若年層を見てそう感じるのはしゃあないw
でも実際は今の若い衆の方がずっと老成してるつーか
現実的に物事を考えてる っていうw
根拠のない万能感を持たされてしまったせいで現実を直視できないやつが一番滑稽だよね
学力だけでなく想像力もないんだからやむを得ないことだけどね
まず面接担当官をコミュ力とかいう言葉に甘えるのをやめさせるのが先決
要は自分が話しやすい相手を選んでるってだけでそれはつまり面接官自身のコミュ力が不足してるってこと
特に主体性やバイタリティの低下。
これは感じるかな
やる気があって考えてやった結果失敗したとかなら、評価下げたりしないしむしろ評価するんだが
>>672 効率という言葉をはき違えて手抜きばかりしている世代だからね
できるやつがそうなるまで如何に積み上げてきたかって考えもしない
向き不向きやできるできないを判別できるほどの量もこなしていないのにすぐに向いてないできないと逃げ出す
嫌な事があるとすぐ休職
せっかく大手企業に入ったのに、退職してお遊びサークルみたいな怪しいベンチャー企業に転職
転職先でも同じように退職して、ブログ、YouTube、仮想通貨、商材ビジネス等の虚業で稼ごうとする
ウチの会社を辞める最近の若いヤツはこんな感じ
成功しているヤツはほとんどいない
好きな事で生きていくなんて、馬鹿な事言ってるけど、パワハラに耐えながら会社にしがみついた方が身のためだ
嘘はほどほどにしたいなという気持ちがあるとどうしても意欲低く映るからしょうがない
自主性だ多様性だといいながら型にはまった建前論の応酬しかしない(できない)面接官ばかり
学生側も服装自由と書いてあってもスーツで来るのがお決まり
こういう意味不明な形式をまず排除しないことにはなんともならんね
>>679 自分の能力を過大評価してるやつによくあるパターン
独立する気概もないボンクラ40代50代も増えてるし意欲ないの若い奴だけじゃないでしょ
>>683 独立した同期達は皆、コロナ禍で苦しんでるわ
寄らば大樹の陰
>>658 幼稚園から高校までの教育従事者が学ぶ教育学原論が多様性と無競走と個性重視という綺麗事を前提にしてるから腑抜けた自己肯定感いっぱいの若者が出来上がる
自己を過大評価は企業の人事担当だろ
たかが営利私企業が個人の人格に踏み込んでくるのは
思い上がりも甚だしい
>>684 ホント今ほど大手企業の給与所得者で良かったと思った時はないなw
>>686 そう思うならそんな会社受けなければいいだけ
それでも媚びへつらって入りたがる馬鹿につける薬はない
日本の企業は、労働者に利益配分を最小限に抑えておいて、よく偉そうな事を言えるものだ。
経営層としては、労働側にコストをかけるよりも、投資家つまり株主の配当金を数円でも多くし、市場の価値を上げる事が自身の利益に繋がる。
とてもゲスい。
先進国のなかで日本の賃金が下がる原因は、これが大きい事に気が付かないアホが多すぎ。
成果主義など、誤魔化しにまんまとのせられる池沼が少なくないのが、日本の大きな問題だ。
>>690 人財と綺麗事抜かしてる大企業に限ってそれだからな
SDGsだのなんだの言っても結局は上層部が楽して稼ぐための方便
>>105 よく、ここまで職歴覚えてられたなと思う。
11か月勤めた消防設備点検・工事の正社員
ここを辞めたのが悔やまれるね。
>>689 会社に入るために媚びへつらわれてるだけなんだが
長くやってるうちに自分を神だと勘違いする人事担当はアホ丸出しだよ
幹部候補の総合職で採用されておきながら、主体性が全く感じられないんだよな
新企画を考えてくるよう指示しても、前任者の案を丸パクリした案しか出さない
企画書を差し戻すと「どうすれば企画通るんですか?」「企画書の書き方なんて教えてもらってません!」と逆ギレ
その子は総務に配置転換となりデータ入力をやらせてる
最近の若い子は大企業総合職を公務員か何かと勘違いしている気がするんだよな
結局、ベテラン契約社員が考えた企画が採用
その後、準総合職に登用され、着実にステップアップ中
中途や非正規の方がガッツのある人材がたくさんいるように感じる
まるで洗脳されたかのように明るく振る舞ったりしてて
どうかしてたわ
ここで御高説垂れてる老人たち、文句あるなら海外人材採ればいいだろ。日本の若者ダメなんだから。
ここで言ってるような人材欲しがってもこんな低賃金で奴隷みたいに働く奴なんて海外にはもっと居ないって。
自己肯定感とか誉めてばかりとか海外なんてみんなそういう教育だし、できないことをできると言って入ってくる奴等ばっかだし、できる奴はノウハウ奪って他社に逃げるし。
ちょっと契約にないことやらせようもんなら喰ってかかられるけど、日本人よりはマシなら新卒採用なんてやめちまえ。
>>698 批判はあるけど、中韓の学生の方がガッツがあっっていいよ
最近は留学生の採用も増えてきている
>>696 採用したのはお前のとこの人事だろ?
新人よこすな中途経験者よこせバーカ!って言ってやれよ。
(充実した中身のある仕事をしたいという)意欲がなく
(ひたすら自社の利益そこまで考えられなくても上司に言われるまま)自己中心的に仕事を進め
(下請けにただただ無理を強い続けるという)コミュ力のない人間を
求め続けてきたのは大企業の方じゃないか?^^;
いまさら何を言っているのやら
>>699 んじゃあそれでいいじゃん。
日本人の若者要らない。
ですむ話。
>>693 地方から推薦で早慶にはいってるやつとかもな
一般じゃMARCHにかすりもしないのが評定だけで入って高学歴面してるから手に負えない
>>695 目的がなんであれ媚びへつらってるって時点で惨めなことこの上ないし保身のためならなんでもやるクズだと自白しているに等しい
> 学生の質の低下、劣化
経営者の質に比例してるんだろ
>>702 今後、ますますそうなると思うわ
ホワイトカラーは中台韓の若者に、ブルーカラーは東南アジアの若者に取られるだろう
>>696 航空会社でCAやりたがるのと同じで一般職より総合職の方が見映えがいいから程度の理由で総合職選んで入ってくるからな
明確な目的意識を持ってる方が珍しい
>>704 というかそもそもそういう人間を求め続けてきただけだろう
(あるいはそういう人間に作り替えてきた)
一部の優秀なのが言うままに動く人間を大量に操縦してきたのが
優秀な人間がいなくなったからと言って
ロボットに自分で考えることを突然求め始めて
可笑しなことになってるんじゃないかな^^;
>>705 日本のブルーカラーは割に合わないから既に出稼ぎ先の選択肢から外されつつあるのご存知ない?
>>706 会社説明会、リクルーター面談で総合職とは何たるかを説明してはいるんだけど、皆んな聞いちゃいないんだよな
学歴あるから入社要件満たしてる、一般職より給料いい、正社員だからクビになりにくい、みたいな感じで選びやがる
>>708 知ってるよ
かと言って、日本の若者はやろうともしない
未だに外国人を受け入れている
>>703 目的意識のある人間を嫌い
目的意識のある人間はとりあえず心をへし折ってきただろうに^^;
何をいまさらと思うけどな
>>711 そんな腐れ役人みたいなメンタルで入社されたら会社が傾くのよ
まぁ、既に傾いているけれども
主体性だの意欲が高かったら雇われ労働者なんかにならないよねバカバカしくて
求める側の要求がお門違いだって何で分からんの?
経営側だけどいまだにこんな寝言言ってる企業がいるのがほんと笑えるわ
>>712 んで、逃げられたり車、豚盗まれたり犯罪犯されたりしても連れてきた方は知らん顔、と。
最後まで責任もてよ。
>>716 皆んなが選んだ政治家が進める国策だからね
国民の責任
嫌なら政権交代目指すしかないよ
>>703 その通り殆どのサラリーマンは惨めなクズだな
保身しがみつき大会やってるだけだから
その点は人事も例外じゃない
>>718 サラリーマン上がりの経営者は絶対無理
社内政治ばっかに執心して責任は取らない
今の日本企業の衰退の一番の原因だわ
というか、日本の旧態然とした企業に就職する学生って、この30年間一貫して質が低いと思うわ
下請中小から搾取する中抜きビジネスしかしてないもん
>>715 大昔は町工場でもそれこそ土方でもそういう人間が多かったんだけどな
大企業から腐り始めて結果それを下請けにまで求め始めて
意欲のある人間を嫌うようになっていったのかもな
(お前の意見なんかどうでもいい いいから言うとおりにやれ
そこまではっきり言わなくてもそういう風潮になっていったような気がするわ)
>>720 ああそれはあるね
どこも商社化してきたと感じていた
>>722 何も生み出してないもんな
企業だけじゃなく官公庁も同じ
ゆるキャラ作って、しょーもないイベントやってるだけの広告会社みたいになってる
>>713 何か勘違いしてるみたいだが「実際には求めてない」の分かってるか?
そんなのを求めているならスーツ固定の集団面接もしないし、定型文しか書かれないエントリーシートの志望動機も要求しない
企業が自主性や多様性アピールしたいからそう言ってるだけ
それとは別に自主性も責任感も目的意識もないのが増えているのは事実
否定されてきたからではなくスマホばかりいじって表面的な知識や繋がりに安住し自ら考えなくなったから
>>720 コレだよ
就活生の質じゃなくて企業の質が落ちてる事に気付くべき
今は意欲ある若者は端金の為に人生捧げたりしない
>>719 最近だけでも航空、鉄道、旅行会社を見てるだけでも分かりそうなもんだけどね
無責任な経営者ぼかりだよね
>>725 就活生の質も落ちてるでしょ
原因を一つに矮小化しようとするのは頭悪いね
>>717 最終的には俺のせいじゃない社会のせいかよ。ダサ。
それこそ就活生の言い訳と一緒じゃん。
意欲が高い人=無理を言っても飲み込んでくれる人になっちゃってるからどうしようもない
長い歴史でそうなってるからどんなクソガキ就活生でもそれを社会から感じとっちゃってやる気なくす
でもそんなんでやる気無くす就活生も悪いんですよと言っててもしょうがないと思うんで
まずは企業側が変わるべきだと思うよ、企業に勤める人間側からしたら
いうても外資なら部下がポンコツだろうがなんであろうが成果が上がらなかったらサヨウナラだからな。
日本の企業で安全圏内から若者のせいにしてる時点で老害だわ。
>>729 >意欲が高い人=無理を言っても飲み込んでくれる人
それは君の中だけでの定義だよね
前提がそれじゃ話にならないわ
沢山応募しすぎ。興味ない業界にはだすなよ。
お互い無駄時間だわ。
今の学生を一方的に攻撃してる奴の方が
自主性もなければ責任感のかけらもない
保身しか頭にないような内容の書き込みをしてるな^^;
大企業や官公庁でふんぞり返ってるジジイどもは逃げ切れる安心感があるのか、ますます調子に乗ってきてる気がするわ
このコロナでも辛い思いをしているのは若者、個人事業主、中小企業経営者ばかり
パワハラジジイどもは涼しい顔をしてやがる
若者たたきをするのは理不尽だなごみくずくそ老害が圧倒的大多数だから単なる弱いものいじめになってしまう
若者叩きなんて最近はむしろ少ないと思うがな
あるとしても優秀だが覇気がないとかそんなんでしょ
昔は全否定してくる中高年が多かったよ
どこまでも自分を正当化しようとする上に
そのために他者をやり玉に挙げる
卑劣極まりないな^^;
自覚がなさそうなのが何より恐ろしいわ
教育、特に大学生活がダメなんだろ。兎に角舐めてくるっての多いよ。
でも仕事はじめてガラッと礼儀正しくなる奴も少なくない。要は適応する力なんだよ。
意欲もなく自己中心的でコミュ力もない
というのは誰よりも若者を攻撃してるお前たちに
当てはまることなんじゃないかな^^;
トンボ鉛筆の佐藤みたいのが面接してる会社の見解なんて知れたもの
企業側のこういう文句って鏡だって気づいてないのかな?すごく恥ずかしいと思うんだけど
あんたらの会社経営もそのものだろうが
もうすぐ死ぬやつがいきり倒してるだけだからな。まじで老害が多すぎて出処進退の概念ってのがないんだよ
将来に向けてそんな若者相手に商売してて何言ってんだ?w
馬鹿も休み休み言えって
自己中心的じゃない企業の執行役員の割合を教えてくれ……
そいつらの子供世代だから親に似たんだろwww
今の20前後の人たちは空前絶後の知恵遅れが多い
コロナ禍のおかげでこういうコロナ世代が社会的に消えてくれるのはありがたい
しかもコロナ禍を広げてるしこいつらw
リーマン以降はそんなもんだろ。
って言っても、時代のせいとかではなく、親世代が無能なバブル期世代だからな。
まともに仕事ができない奴らの子供が出来損ないになるのは当たり前と言うか。
本来なら日雇いレベルだった下の方の3割は親子共々特にやばいだろ
団塊が会長としている限り変わらないな糞無能世代だからその下から氷河期は結構な倍率突破してるから使えるがゆとりさとりになると急速にバカに拍車がかかって望みは今10才くらいの子供たち(´・ω・`)
転勤嫌、恋人いない、結婚しない、残業いや、休み欲しい、車いらない、家建てない、ローン組まない…
30年後の未来は如何に
>>1 >学生のレベル低下。実地の就業体験をもっと積むべき
大学は就職予備校に名前を変えて高い大学職員の給与もカット
誰もが入りやすくしたほうがいい
もう大学として体をなしているところなんて半分もないだろう
いきなり庭に車で入ってきて、
「今度、近くで家を作るんで、工事の間、この庭駐車場にしていいですか?」
「一日、いくらでなら貸してくれます?」
「できれば今日、書類に印鑑おしてくれません?」
断ったら、「あぁそうですか、じゃあいいです」と帰って行った。
別にそれ就活生関係ないし、そういう非常識エピソードなら昔の方が酷いだろ。
武勇伝ってかそれ犯罪だろレベルがゴロゴロいる。
コミュ力連呼が一時期問題になったが、コミュ力は無さすぎるのは問題だが余るほどあっても意味ない
出世意欲もない、労働組合に加入して改善を要求もしない、嫌な事が有れば転職
転職繰り返して成功しているのなら文句は無いけど、再就職に失敗して目も当てられない状況になってる子ばかりなんだよな
企業の上司も社員も赤ちゃんみたいな態度
俺何も出来ないからお前がやれ!
皺寄せは外注非正規に
別に若者でもなくてもリストラされたオッサンが転職市場で使い物にならくて積むなんて話ごまんとあるがな。
仕事に生き甲斐もやりがいも求めてない
安月給でも、ただ定期的に金が入ってくるならそれでいい
自分のことは棚に上げるが、世の中くそばっかり
氷河期の自分
商品のトレンドも30代-40代がターゲットになってるものが多い
現代の10-20代は死にコンテンツ
>>27 マスコミやコンサルは酷いな。見事に無能しか居ない
そもそも企業を儲けさせなきゃ人間じゃないとかいう扱い自体に疑問を投げかけられてるからな
>>714 すでに傾いてるなら新人のせいではないのでは?
>>1 ルールやマナーを守れないって…
労基法完全無視の中年や老害が言えたことか?って思うな。
一日8時間以上働かせることはルールやマナー違反であり、人として低俗であると
社会が制裁を課して劣悪企業は潰していくようにしないとな。
そんな都合のいい矛盾に対して、若者は自分たちの自由を守るために
腐った大人の言うことなんて聞くわけないだろう。
自己中心的で我儘が過ぎるのはどっちだよ、と。
意欲自主性コミュニケーションってことばも
他者 を侮蔑排斥する武器になっちゃったからなあ
会社が会社だからな
どうせ腰掛けだし、お前らだってちゃんと教育して一人前にしようなんて片鱗も思ってねえだろ、そんなもんだわ見抜かれてるんだよ
「褒めて伸ばす教育」は凡庸な羊ばかり生み出す
突き抜けて伸ばすことはできない
違うよバーカ。
凡庸な羊の大量生産は戦後の画一的詰め込み教育の得意技。
>>647 日本企業の多くは円熟を通り過ぎて
腐敗の段階に入ってるのだから
その中核である古株とかお察しだろ。
>>679 今までパワハラされて来た世代が
そのままパワハラ続けたいだけだな。
今時の若いもんは…というマウントは古代から延々と続いてるからな
じじい少しは面白い話してくれよな
少ない相槌でやりくりすんのつれーわ
なんか喋る時代は終わったと思うわ。
政治家を見てそう思うわ。
目先で良いこと言う人は評価されがちだけど、蓋開けてみるとトークで見せかけたものは、後に崩れる。
今の時代は人物重視じゃなくて、どのくらい計画力があってその筋道を実現できる処理能力を重視した方がいいと思うわ。
グループディスカッションなんて、その場でよく見せた意見が本当に会社のためになるかって絶対そうじゃない。会議もそう。
皆の意見を集約して結果デスクで結論出す方がしっかりする
8時間会社にいて金がもらえれば良いと思ってる
つーか変にやる気出す奴がウザイ
余計な仕事増やすな
>>750 日本企業の業績は30年くらいずっと
上がってないし現役世代は目糞鼻糞だろ。
どんぐり達がイキりあってるだけ。
能力ある奴は起業しちゃうんだろ
そこまでじゃないのが生きるために仕方なくサラリーマンになりにいくと
>>783 一人いるわ
張り切る割に優先順位グズグズで本当迷惑
1940年より前に生まれた人が日本人のピークで、そこからどんどん劣化してるな
>>771 >ちゃんと教育して一人前にしようなんて片鱗も思ってねえだろ
ここで若者を批判してるのはだいたいそうだろうな
勝手に休日に勉強して研究して勝手に優秀になって俺を助けろ位にしか思ってないだろ
そりゃ類は友を呼ぶの法則で似たように他人におんぶに抱っこを求める者が集まって来るわけだ
ダメな会社の経営者や管理職ってだいたいこんなのばっかり
>>772 それが競争社会を生み出したから
何の意味もない
少数の能力者だけでは経済は回せない
数が居ないことには意味がないからな
それこそ学問とは違うんだよ
>>774 だよな、中国と同じ試験で人間を選別する体制を基本にした時点で
そのうち腐敗していくのは自然の道理だしな
中国の歴代王朝なんて儒教を試験科目にして超難関試験で官僚を抜擢してて
毎回官僚腐敗を招いて人民革命で王朝崩壊だしな
徹底的に道徳を学ばせながら腐敗。勉強した=実践してると勘違いしてるのが落とし穴ってやつだな
試験科目は違えど日本人も同じ人間として頑張って勉強して大学に入学卒業して
就活頑張って就職したなら、それに見合う利権が欲しくなるのも無理はない
最近の歴史でも明治維新に関わった重鎮いなくなり試験で選抜された官僚や将軍の時代になって
大東亜戦争の惨事だしな、戦後はアメリカの後追いで高度経済成長だったが、それも終われば
徐々、利権囲い込み、そして、腐敗していって国力減退 ← 今ここ状態だしな
>>787 確かに戦前世代が引退して行ってからどんどん劣化してる感じだな
>>790 中国がそれでも生存出来てるのは
一流の商人達のおかげだからな
ライフライン確保と外国交流のプロ
こういう貴重な人材をどういうわけかインテリが毛嫌いするよな
>>791 日本を立て直すには軍人勅諭と徴兵が必要だな
>>778 氷河期世代が言うと怨念がこもっていて気持ち悪いんだよね、バブルより上の世代がそれ言ってもはっきり言って聞き流せるレベルなのに
終身雇用する気もないくせに良いように使ってやろうって魂胆の会社で
真面目に頑張ろうなんて誰もおもわねーよ
低賃金の奴隷うんぬん…て
氷河期世代が言ってたことをそのまま鵜呑みにしてるのに
氷河期世代をバカにしてんのもウケるわ
>>42 最近においては新入社員様はお客様みたいなものですから仰るとおりにさせて頂きますw
数年後が楽しみですねwww
>>799 こういう極論バカってどうせ社員の偏差値が低そうな中小零細企業に勤めてるんだろうな
おまえら40代は自己評価の高さについてはバブルや団塊以上のものがあるよね、人生が上手くいかなくても時代のせいにできるし
しかしお前らが働いてきた20年で何も良くならなかったよね、結果が全てだよ
たしかに歴史を一気に進めるタイプのアスペって白人の歴史だとちらほらそれっぽいのがいるけど
それ以外ではアジアですらちょっと浮かばねえな
突然変異とは違うけどある種の障害が思想や技術に革新起こす説はちょっと面白い
日本からは世界史の教科書に載るような1000年先も語り継がれるような頭良い文系の偉人が出てこない
>>802 誤魔化してるけど世代透視しただけで言い返せてない時点で程度が知れる
俺ら世代は働いたら業績は上がるし景気も上り調子
あの時代でノルマ未達成はそれこそ許されなかった
氷河期世代は何かと時代のせいにする
お前ら少しは自分を省みろよ
あいつが悪い、こいつのせいだ
どいつもこいつも自分もしくは自分の属してるカテゴリ以外を貶しまくってさあ
まあでも俺も含め5chなんてそんなところだし精神的に幼い奴らが
ぐだぐだぐだぐだ他人のせいにしてる場所でいいのかもな
>>800 有り難うございますw
仰るとおりでございますww
鋭いご推察、感服でございますwww
数年後のご活躍をお祈りしておりますwwww
つまり僕たちさとり世代は
こんな時代に生まれて一番かわいそうで
スマホで何でもできる一番優秀な世代なんだ
僕たちは時代のせいになんかしないで
スマホでユーチューバーになって稼ぐんだ
わかったか老害どもよ!
>>793 商人は試験で選抜じゃないしな
実践して結果を出してを繰り返して一流の商人になる
まあ、知識だけのインテリにとっては気に入らない奴だわな
様々だろ、高卒の女の子はめっちゃ働くし気がきくし会話もしてくれるけど、大卒の男の子はコミュ力は高いけど仕事中抜け出してトイレでスマホゲーやってる
>>795 かもね
戦後にアメリカ化したのが一番の原因なきがする
国民がどんどんアメリカの一般人並みに劣化してると言えそうだしな
アメリカは極一部の優秀な人間が国や会社を引っ張っていく体制だから良いのだろうが
日本はそうじゃないから一般人が劣化したら国力も停滞してしまう
アメリカ型に体制を切り替えるか、戦前に戻してやり直すかしかないかな・・・
>>811 で他人にマウントしまくりで、会議も話が進まない。
>>1 ウィルスハクジンと特亜蛮族の除去をやらんと復活せんぞ
>日本で起こっている『領土問題』や『歴史問題』の根は、アメリカ合衆国にあることを、誰も言わない。
※連合国&コリアとの友好は犯罪者擁護であり被害者無視である
※GHQによる言論統制、優秀且つ愛国心を持つ日本人を追放した事実を日本人に徹底認識させるべきである
『焚書 〜都合の悪い本は燃やしてしまえ!』 「正しい日本の歴史」より
GHQが行ったもう一つの言論弾圧は
「史上類を見ない暴挙」 と世界各国の有識者から評されている、
徹底した 『 焚書 』 だったことを知っている日本人も、ほとんど皆無に近いのではないでしょうか。
欧米諸国が500年もの長きに渡って行ってきた
『残虐な植民地支配の真実の姿』 に関しては、当時、日本国内には関連書籍が沢山ありました。
>>819 また、「日本が満州や韓国や台湾,そして進出した先々で、人々を発展させるために、どれだけ良いことをしてきたのか!」
や 「植民地解放戦争の真実の姿」 などが分かる書籍も、いっぱいありました。
これを読めば、「日本がやったことは、白人国家がやったこととは全く違うことがすぐに判る本」 が、実は、7,000種類以上あったのです。
これらの本は、すべてGHQにより集められ、焼かれてしまったのです。
このようにして、正しい歴史は姿を消し、正確な 「日本は何をしたのか」 が消滅。
歴史が作り変えられ
「中国を侵略し韓国を強奪した日本」 「権益拡大のため、アジアを侵略し苦しめた日本」
「自由と正義の国アメリカによって、日本人は救われた」 という歴史が生まれました
>>819 古すぎるよ
老人
過去なんて意味ないよ
>>820 当時警視庁のカメラマンだった石川光陽氏が自宅の庭に穴を掘ってまで残してくれた 【 東京大虐殺 】 の貴重な写真
アメリカ兵が民家という民家を襲い証拠となるものを探し回った
×架空の社会 ×未来を描くSF
○現 実 に あった GHQ による 日本占領期 の犯行
『華氏451度』(Fahrenheit 451)は、レイ・ブラッドベリによって1953年に書かれたSF小説。
1966年、フランソワ・トリュフォー監督によって『華氏451』として映画化された。wiki
本の所持や読書が禁じられた、架空の社会における人間模様を描いた作品。題名は紙が燃え始める温度を意味している。
舞台は、情報が全てテレビやラジオによる画像や音声などの感覚的なものばかりの社会。
>>822 そこでは本の所持が禁止されており、発見された場合はただちに「ファイアマン」(fireman)
と呼ばれる機関が出動して焼却し、所有者は逮捕されることになっていた。
(表向きの)理由は、本によって有害な情報が善良な市民にもたらされ、社会の秩序と安寧が損なわれることを防ぐためだとされていた。
密告が奨励され、市民が相互監視する社会が形成され、表面上は穏やかな社会が築かれていた。
だがその結果、人々は思考力と記憶力を失い、わずか数年前のできごとさえ曖昧な形でしか覚えることができない愚民になっていた。
関連項目
・リベリオン - カート・ウィマー監督のアメリカ映画。本作を原案とする、思考(感情)統制され、書物や文化財が焼却される未来を描くSF。
・マイケル・ムーア監督の映画『華氏911』のタイトルはブラッドベリの長編小説『華氏451度』を元にしている。
なお、このことについて、当のブラッドベリは「了解もなしに、数字だけを変えて題名を使った」とムーアを非難
・2004年に国立芸術勲章を受章。ジョージW.ブッシュ大統領と彼の妻ローラブッシュを両手に写真撮影
>>1 日本だけではなく「ウィルスハクジンに汚染された地」全てで起こっていることだ
「オセアニア南太平洋諸島」南進社 南方産業調査会 編 1942
オントン・ジャワ(ロード・ホーウェ)
島民は比較的多くポリネジア系の血を交えて居る。
本来剽悍な種族で、ラ・ペルーズ伯の探検船はヴァニコロ島プウの水道で遭難し、
その後もグーデノー提督やパテソン僧正等の遭難が有ったが、宣教師の努力によって大半教化された。
されどその結果彼等は濠洲の女皇州開拓のため事実上の奴隷として送られ、
後に該制度が廃止され生き残った者を送還されたが、異人種との接触により悪疫を土産として持ち帰り、
そのため一時3000を数えたヴァニコロ島の人口は99人に減じたと伝えられる。
これは全ソロモン群島においても同様で、
白人と接触の少ない島ほど、民族的に旺盛な活力を残し、白人と接触の多い島ほど原住民は衰滅して行って居る。
>>826 ・・・白人の出現以来、大きな変革が起きた。ポリネジア人の七、八割は基督教徒となった。
・・・彼等白人達は、神の福音と共に、酒と性病と結核と貨幣経済と商取引とを齎らした。
酒と性病とは見る見る彼等を殺して行った。
貨幣経済と平和の福音とは、着々彼等の純真且つ剛健な魂を蝕んで行った。
肉体的に、又精神的に、このまま死滅するか、それとも再び更生するか、
彼等は恰かも今その運命の歴史的関頭に立って居るのである。
・・・リユアニユアには1907年には5千人居たと言われるが、今は750人だけである。
マラリア、結核、流行性感冒等で、脆く斃れて行くのである。
(ハクジンは人類にとって害悪でしか無かった)
若い人も就活がレジャーだったバブル採用の人事部長にこんな事は言われたかないだろね
OBたちが接待に来て頼まれて面接行ったら日当が出て10月1日には温泉旅館で宴会拘束とか
意欲のかけらもない学生が引く手あまただったのに
自己評価が高いというよりも妙な全能感を持ってるヤツが多い印象
まだ社会に出て何もやってないのに凄ぇ自信満々なの
まぁ、ある意味良い事なのかもしれんが……
>>805 バブル世代がバブルのせいにしないで
日本崩壊を食い止めれば
良かったのでは?
事実、日本以外は失われた数年で
立ち直ってるし
バブル期の連中は気を抜いて仕事して
大金を得ることに味を占めたからな
苦労することは全部、下の世代に丸投げ
未だにフルタイムで働いている老害は
年金を収めてこなかった奴の成れの果て
時代と共に自分を変えることも出来ず短気ですぐにキレる
世代差が丁度親子ぐらい
自分の子育ての失敗を見てるようなもんだ
少子化にしても同じ事
>>42 こんなの親が教えるべきだろとか言う奴に限って教育方法が下手糞ってか雑
>>827 スマホに変わるデバイスが開発、流通すりゃくんじゃね?
部下の指導もできない、ストレス発散でパワハラする上司ばかり、大人達がダメダメなのは確か
けど、それに負けて休職からの退職コンボを極める若者は弱すぎる
最近の子は無防備過ぎるんだよな
守ってくれて当たり前、教えてくれて当たり前、助けてくれて当たり前って思ってやがる
俺は優しく教えてあげるタイプだけど、怒るより楽だからそうしてるだけ
激務部署、クレームの多い部署、パワハラ上司のいる部署に配属された途端、メンタルを病みやがる
人との折衝ができない子が多すぎるんよな
社内だけなら上司が気を遣って優しくしてればいいけど、業界団体、消費者団体、クレーマー、マスコミ、行政、議員相手にする場面になるとオロオロするばかり
ゆとりも大概だが今のやつら本当にひどい人間じゃない
宇宙人にたとえるなんて失礼でチョンやシナチクみたいなもん
>>843 じゃぁ、頑張ってそのような資質を持った新卒を探し続けてて下さい。
>>846 多分、そんな子居ないと思う
若者は大人達の汚い世界に嫌気がさして、新たな経済圏を作るようになると思う
大企業と役所が馴れ合い、高齢者が選んだ政治家が舵取りする日本に嫌気をさしてると思うわ
ヨコ社会に生きる部下や後輩が口にする「それってやる意味あるんですか?」・・・どう切り返すのが有効?
https://oggi.jp/6008849 >例えば
>『うちの店で売り上げ100万あげよう!』と言っても若者は動いてくれません。
>『私たちの仕事は、お客様のためにあります。お客様の満足が、私たちへの信頼となり、
>その信頼の積み重ねが100万の売り上げになるのです』
>と説明して、やっと腹に落ちるといった具合です。
そこまで気を使う意味あるんですか?
>>848 何の説明にもなってないと思うけどなその例
>>842 社会に出たての若者ってそういうものだから。
ある程度会社のフォーマットを教えたら
その後は自分の仕事は自分の好きやって良いという裁量を与えてやれば
勝手に伸びていってくれるよ。
若者が潰れる理由はイビリ上司の過干渉。
答えはあっているのに、そこに向かう道筋が自分の思ってるやり方と違うと
ネチネチとイビる。時には怒鳴る。
この手のダメ上司が居るから、萎縮してしまい自信を喪失する。
そうやって負のサイクルが回って退職に繋がってしまう。
ミスを責めるが、ミスをするかもしれない行為に対して
何もフォローしてやらないという非情さも「頼りなさ」を感じて
辞める理由の一つにもなるな。
>>848 ノルマ達成できなきゃボーナスカットでオッケー
やる気のある非正規と競わせればなお良し
>>851 昔より弱い人が増えた気がするんだよな
上司と取っ組み合いの喧嘩したり、言い返したりする子がいなく無くなったわ
逆に言えば、昔のほうが情報がない分それなりに行動しないと
何も分からずに終わることも多かったからな
今はネットやスマホで退化した奴がゾンビ化してる感じかな、人との関わりや
駆け引き云々ではなく重要なのはバブルフィルターのみw
>>853 それは全部パワハラに当たるからね
取っ組み合いの喧嘩で先に手を出してしまったら
前科者になって仕事どころじゃなくなる可能性もある
完全に傷害罪になってしまうから
一時の短気で生涯が台無しになる、そういうところまで考えてるから
言い返しもしないし、退職を考えるんだよ
老い先短い爺や婆とか違うからね
>>855 平成の初めぐらいまでは緩かったんだよな
警察がきても「まぁまぁ、仲直りしましょう」で済んでた
今は即、コンプラ違反で処罰!通報!解雇!だからな
>>1 いつもの「今の若者は」的なやつかな
自称正義のリベラルはいつも若者を見下して差別するよね
そういう大人になってはいけないね
一方保守は若者に非常に寛容
若いから許されるで、たいていのことは許してあげてるね
まあ、行き過ぎで社内で人が亡くなった…なんてことになってしまったら
経営者はたまったもんじゃないだろうからね
当事者に損害賠償請求してもまだ足らないレベルの社名の社会的失墜は免れない
今は中年や老人も弱くなったんだよ
喧嘩なんてしても、一晩寝ればそんなもん忘れる
仕事には無関係でいちいち同じことで突っかからない
こういうことが出来なくなった
いつまでも引き摺って問題を起こした者同士で距離を取る
根に持つ中年や老人は想像以上に多いよ
会社の言うことを聞いてくれる社員が欲しいんだろ?
だったら主体性もバイタリティも必要ないじゃない。
>>850 自分たちに還元されなきゃただのやりがい搾取だわな
推薦入試やり過ぎたのと少子化で昔の大学のレベルより学生レベルが下がってるんでは
奴隷が欲しいだけなんだってばよ。若手育たなくて会社潰れそうだとしても「どーぞどーぞ」て感じ。貴様等の会社なんざ潰れて構わん。
会社でどんだけ頑張っても大した見返り等ないことが入る前からわかってるからな今の若者は
これ人事担当者側の団塊ジュニアに問題があるんじゃないかと思う
「俺たちの頃はもっとやりたい放題やったもんだ」等、反社会的な武勇伝をひけらかしたり
「主体性を持て!これは命令だ!」と平気な顔でパワハラやったりする連中だから
今どきの若いもん=無能、だらしないと決めてかかってる
何か人間というよりAIに近いよな。AIは言い過ぎか。ポンコツロボットみたい。
言われたことしか出来ないし、自分の意思を持っていない。何をされても無感情でいるし、どんな命令でも思考停止して働く。
>>866 お前、全然違ってるぞw
団塊ジュニアはモロに氷河期だろ。
>>165 それだよな
給料高けりゃ有能な人間が集まってくるわ
それでも低賃金で洗脳しやすい若い層採用するのが現状
そんなに嫌なら採用しなければよいだけ
ってかもう誰も働くなよ
企業が欲しいのは人間ではなく奴隷なんだからさ
昔は就職後に企業が教育してたけどバブル崩壊後人件費削減を取引銀行から迫られて新人採用を減らした
氷河期の頃は多くの企業が一斉に「欲しいのは即戦力」と言い出して人を育てるのを放棄した
結果として大企業でさえ技術を伝承させるやる気もノウハウも失い就活生が悪いと嘆くだけになってしまった
>>875 これあるよね。
昔は新人研修に数ヶ月かけて、ことあるごとに研修研修だったのが今はそんなに手をかけてない。
コロナもあって集合研修が短縮されて実地研修もなくなって数週間で職場に配属されてるのに、今の若者はこんなもんもできねえのかとか言ってるの。
そいつらが入社したときにはパソコン触ったことないなんて奴もゴロゴロ居て、懇切丁寧教えてもらったのにね。
新卒じゃなくて中途採用のイベントだったけど
名のある会社のブースは
それなりの印象の人が列をなし
零細企業の俺の会社の話をたまに聞きに来る人は
とんでもなく質の悪い人か
恐らくは時間調整か
のどちらかだった
今時、日本企業に就職するなんて負け組みだろ
優秀な奴は中国、アメリカ企業に行ってるだけじゃね?
能力は知らんが育ちの悪い若者が増えてるのは街中とかでも感じる
もう親世代も貧乏人が多いからなのかね
育ちの悪い若者なんて昔はもっと居ただろ。
悪くなったと思うのはそういうコミュニティに接する機会があるってだけ。
実際若者だけじゃなくて、全体的に社会人の質が低い。
評価する側も褒められるような人間多くないよ。
人を大切にできない社会だから、優秀な人材は元より育ちにくい。
そういう地盤が少ない。
>>881 昔より両極端に触れてるのは感じる
あと屑の中の陰湿なタイプが占める割合が異常に増えた気もする
>>882 客を金づる自分の財布とみなして集るような商売のやり方が横行してるな(´・ω・`)
訪問販売みたいなところだけじゃなくて大企業なんかでも…
終わってると思うわ
正直言って日本は数十年経済成長率低いままでそれを成してきたのが俺らな訳だから
既に確定したこととして悪い結果が残っている俺らがまだ結果が未確定の若者世代を叩くのはいくら何でも傲慢というか厚顔無恥でしかないと思うわ
人間として評価できないに草
クズがクズ評価してんのに何を今更
若者が強くならないとダメだよ
クソな大人にやられっぱなしじゃ搾取されるままだよ?
休職あるいは退職して、パワハラ上司を訴えて、君の状況は良くなりましたか?
30年前も20年前もその時代で同じこと言われてるから。
そして20年後も30年後も同じ事言うから。今の若者はって。
新卒が早期離職する分、20代から30代の非正規を正社員に登用するケースが増えている
>>886 バカだね。
休職退職続出するような会社は今後存続できないん。
黙ってても人が集まる時代は終わったんだよ。
>>891 果たしてそうかな?
パワハラで問題になった大企業や役所が潰れた例が無い
企業が欲しいと思う性格の型にガッチリ嵌まってるかそう装えるような学生だけより集めた狭い価値観の固まり作って一体何がしたいんだろうな
>>売り手市場化も要因
買い手が質を考えずに頭数だけ揃えたせいじゃん
自業自得
役所は若手官僚が逃げ出しまくってるから手を打ち始めてる。グローバル企業はパワハラモラハラ対策強化してる。デカイところはちゃんとやってる。
地方の医療系とかの狭い業界だと公立でもブラックには人が集まらなくなってる。
>>896 ニュースになってたけど、中の人からしたら未だに「嫌なら辞めろ」らしいよ
一部政治家は問題視しているけども、あれもパフォーマンス
離職が増えていると言っても民間の離職率に比べれば遥かに低く、公務員試験の倍率も2倍を切るような危機的状況じゃない
でも今年はコロナのおかげで、学生の質が改善している気がする
去年まで面接で「何か質問は?」と尋ねても無言の学生が多かったが、今年は積極的に質問する子が多かった
東日本大震災、リーマンショック、氷河期時代も良い人財が多かったな
>>897 それは、民間に比べたらまだマシだから選択してるだけ。
嫌なら辞めろが通じなくなるのは底辺から徐々に始まる。
まずは地方、零細から。
それが徐々に上に波及してくるが、影響に気がついたときにはもう手遅れ。
現に地方の医療は医者看護師の確保に苦労している。これは介護も同じかも。
同じことするなら、同じブラックならと待遇のよいとこ(都会)に流れて人材不足が深刻。診療科が維持できなくて閉鎖なんてことが発生してる。
質が劣化したんじゃなくて、底辺だからそういう奴しか流れてこなくなってるんだよ。
まあでも人事って倍率数百倍を抜けてきた
その世代の超幸運の持ち主かコミュ力トップエリートだから
そいつらから見れば有象無象の新卒学生なんてゴミみたいなもんだよな
間接部門って数年で使い捨てにされる営業や現業とは根本的に異なる貴族階級だし
>>868 ゴミな労働環境で無能な上が
ふんぞり返ってるんじゃねーの?
そういう環境だと自分が偉くなるまで
感情を殺して待つしかないだろうし。
お前らの背中を見て長い罰ゲームのご褒美で
偉くなったんだな。
と、どうやったら偉くなれるか
バレてんだよ。
大卒採用するなら選挙に行ったことがあるか確認しろ
それで責任感ややる気が分かる
それらが欠如してる奴は行かない
嘘を付く奴も要るだろうが無気力なくせに変に嘘付けない小心者が一番使えないからな
>>848 要は顧客満足度を上げればリピートが増えるから売上上がる、それがお前らの給与の源泉だ
ってことだよね
ネットショップなんかだと全てが数値で表れるから説明しやすい
>>897 日本の田舎で起きてる現象と同じだな。
田舎=パワハラ企業なのかな。
土着的に続く細かいしきたりに合う人間以外いらない。
って事なんだろうな。
そりゃ若者とは合わないだろう。
若者だけとも限らないが。
>>906 それ厚労省が定める公正採用違反で指導されるからダメなんだよな
尊敬する人物を聞くのもアウト
>>907 そこまで気を使う必要ある?
って、わかってない奴にわからせることを放棄してるか、自分もわかってないか。ってことだから、そんな感想持っちゃう時点で無能だよね。
>>908 日本を牛耳ってるのがこんな連中ばかりなんよね
政治家、役所、大企業、経済団体、どれもこんなの感じ
でも自己評価が低かったら低かったで、駄目そうに見えるから落とすけどな
>>245 こんなグラフで平均をだす必要があるのか
>>904 田舎に行ってすぐに馴染んで
自治会とかPTAで活躍するタイプの人間な。
性格が糞でコミュ力パワープレイで
乗り切るような人間が多いから
その人間の属する集団自体の活性が
失われるんだよね。
基本的におこぼれ目当てで
PTAで張り切るタイプの人間しか合わない。
大学で授業やってるけどさ、学生はみんなすごい出席とか単位取得の条件とか気にするわけさ
で、今年はオンラインだから学生も大変だろうし試験は簡単にしようって、何見てもOK、ググってもOKって問題出して、これならみんな満点だろうって思ってたら、
ちょっとググればわかるようなことボロボロ間違えて、あと無記名とか提出手続きを守らなかったりとか、落第のやつがぞろぞろいるんだ
こっちは別にどっちでもいいんだけど、お前らそんだけ単位欲しいなら試験くらいちゃんと受けろよって思ったけどね、そのへんの感覚がよくわからんよ
>>915 権利意識が異常に高いだけ。何かあったときにサポートされるのは自己の権利。
確かにゆとり世代とはまた全然次元の違うとんでもない世代だと思うよ。一言で言うと間抜け
採用側のクズっぷりもよくわかるけれどもそりゃあうわけないわw
>>539 でも、企業はそういう同調する若者の方が求めてるよね?
>>915 そもそも今は文科省の指導で、出席点を成績評価に入れたらダメなのにね。シラバスでもそれやると止められるはず。まともな大学だったらね
>>906 採用側が考える外部に言えないレベルの
土着的な細かいしきたりを公開して
これに合わない人間はやる気なし
となるので採用しません。
とすれば良いだけ。
例えば、最初の3年はパワハラまがいが
続いて便所掃除ばかりだけど
それを
喜んで〜
とワタミ従業員のように詠唱してから
取り掛かるのが自分の会社の
やる気ありの働き方である。
とか。
「ブラック企業」という言葉の功罪
自分の思い通りにならなかったりすると
己の努力不足を棚に上げて「ブラック」呼ばわりしやすくなった。
ブラック企業というのは戦力になる人間を不当な対価で洗脳して利益を貪るのが目的なので戦力にならない奴は長居させない
意識他界系で意欲が低くコミュニケーションが取れない
し、死んでる!!
>>886 では、どうすれば?
腕力でボコボコにすればいいのかな。
怒りに任せて老人を叩きのめすなんて容易いぞ。
それをやったら犯罪になるから病むんだろうが。
散々煽っておいて
自分が弱者になったら法に頼る卑怯な老害も多いんだよ。
>>896 パワハラモラハラ対策強化してるだけに
こいつはダメだと思った奴は徹底的に調べてどうやっても首を縦に振るしかない状況を作るのかね?
それはそれで恐ろしいなあ
リモートワークで講義受けてそのまま卒業したら何のための大学生活かわからんな、
そこらへんの学生バイト見てたらわかるやん
態度悪いだけでもひどいのにまともに算数も出来ん
バブル「最近の若者はー」
30年前
団塊「新人類(当時の若いやつ)は頭おかしい」
自分の若い頃の失敗、馬鹿げたやり方、浅はかな考え方を振り返ったら、人のことなんて言えんわ
昔はそれでも正社員だからね
今は正社員と派遣に分かれてはっきり差が出てしまうんだよな
最近は企業に養って下さい。もしくは、養わせてあげますよっていうスタンスで面接に来るヤツが結構多い。
>>929 氷河期「もう...ゴールしてもいいよね」
10年前のモンハンのオンラインで大量発生した
ふんたーやゆうた見れば、こうなるのわかったよな
当時小学生高学年だったとしても、基本的な情操教育の失敗はあきらか
ゆとりはもう学部を卒業しているハウだから
ゆとりより悪化しているのか?
>>929 >>930 これね。みんな自分の過去(現在)を過剰評価してる。
>>932 氷河期世代に会社が圧迫面接をやってた反動じゃないかね
何事もやり過ぎると揺り戻しが来るけど今の世代が丁度それなんじゃない
歩きスマホをしているほとんどが若年層
という事から、周りを見渡す力が欠如してるかもね
この世代はこれから大変だぞ
親世代もお金がないし、道端で死ぬ世代
>>920 昭和だと終身雇用前提だから
ブラック企業だろうが何だろうが
ブラックなしきたりに合わせる
人材がいただろうが
今は合わせる必要がないんだから
新しく雇用される人間が合わせないで
すぐに辞めちゃうのは当然の話。
田舎の老人達と同じで老人達は
ブラック企業で期待通りに
働かないなら人が来なくて結構。
って言ってるだけだから。
老人達で暮らす田舎のようになって
ゆっくりと潰れる企業になるか
田舎に人が戻って来るように
アピールするかの如く振る舞って
若者を集めるかは田舎のような企業次第だろう。
最近の若者は〜
なんつって若者に逃げられるなら
日本の田舎みたいになるだけだよ。
>>937 田舎の老人会的な価値観で
新参者を色眼鏡をする習慣がある
のかもな
そうなると適合する人間がいたとしても
新しいモノやサービスは生まれないはずだし
日本の現実の30年間もある意味
自然な流れ
まあ元から日本人は舶来文化の改良が得意で
新しい文化を生み出すタイプではないけど。
小卒ホモ近平主席 「ほらよw チャリン♪ チャリ〜ン♪」
中卒五毛党 「ありがてぇw ありがてぇw 月収4万円だからありがてぇw」
高卒五毛党 「ありがてぇw 月収6万円だからありがてぇw」
大卒五毛党 「ありがてぇw 月収8万円だからありがてぇw」
無毛受刑者 「ありがてぇw 刑期が減るらしいからありがてぇw」
エリート銀行員 「年収150じゃ暮らせねぇw 辞めるわw」
北京正社員 「月給8万が3万に減らされたアル・・・ -60%アル・・・」
↑これの劣化も激しいよなw 単価下げたからかなーw
>>910 大卒なのに
>>848のような説明を受けないと理解できない猿がいる方がおかしい
>>943 猿しか寄って来ないようなショボい会社で何言ってんのって話。
猿しか集まらない集められないんだから人に育てあげるしか生き残る道はないのに若者の資質を嘆くとかマヌケな話。
若者の数が半減してるのに進学率あがってるんだから質が落ちるの当たり前。環境の変化に適応しろよ。
>>1 バブル期で正社員のワイ、
テレワークで楽々
クソ人事オッサンどもは自分達が今までパワハラ奴隷状態でやっとこさ今の地位まで来たもんだからそれにそぐわない若者に我慢ならないだけ。それを認めると自分の立場がなくなるからな。昭和から脈々と受け継がれてきた価値観だから仕方ないし、ある意味可哀想ではある。
もういい加減やっかみ半分での価値観押し付けやめていこうよ。もう泥舟の日本で調子こいてどうすんだよ。
>>10 これって、人を雇ったことのない人がよく言う
会社の重役だろうとなんだろうと、
身銭を切れば、働いてくれる人ってやっぱありがたい。
イロイロ考えて意見もしてくれるし、こっちは生活なんか考えるわけで
なっとらん!なんてとても言えない。
「いつも「何故?」を持って働け!」って結局、言う方が従業員に甘えてる証拠ってわかってないんだよな。
>>946 これね。
部活から受け継がれる日本の悪しき慣習、文化。
年長者だから楽していい。若者が支えるべきとか考えてる。
年寄りが地位に安住してリスク取らない姿晒してるから、そういうことやりたい、そういう会社に入りたいって無能が寄ってくるっていい加減気づけよ。
> 企業に就職する意味(コストをかけて採用する側の視点)をあまり考えていない傾向。
これって何なの?
賃金と労働は等価じゃないの?賃金に見合わない高給払うってならこのぼやきは当然だが
>>949 新入社員の間はコストばっかりかかるよ。
研修しないと使い物にならんからな。
>>934 それ俺も思ったわ
自分が参加してるゲームの「基本システム」も理解しないまま
玄人気取りで他人を罵倒して周囲の人間を追い出した挙句に
人口が減って過疎った原因を他人のせいにするんだよね
企業の方もそうした精神性みたいなもんを当たり前のように信奉するっていうかな
そういうのは人材選びにおいて一番重要視することじゃないんだよ本来は
それは思い込みに近いものであってな
>>951 賃金と労働は等価じゃないの?というから
入社して数年は等価なんかじゃないよと答えただけだよ。
>>954 入社して数年は賃金も安いし社員育成は経費じゃないの
それがダメっていう会社は潰れたら良いんでね?
>>954 そもそも賃金に対する労働の価格なんて
大企業と中小企業でも全然違うし
敵対派閥とか嫌いな人間になんて
一円たりとも払いたくないのが
日本の企業文化なのに
何を今更って感じだわ。
同一労働同一賃金で法律整備でもしない限り
コネ有り大企業社員が1番温くて
コネ無し中小企業非正規外国人
労働者が1番過酷だよ。
間は序列で順ぐりというだけの話。
>>956 最近、同じような主張してる人がいたけど、同一労働同一賃金の賛成とか何寝ぼけたこと言ってんのという感じがする。完全に文句をいう矛先が違うだろと言いたい。
根本的に簡単に従業員を解雇できないからクソみたいな人材でも面倒見続ける必要があることが問題だと思ってる。
簡単に解雇できない、自由意志のない転勤や所属転換禁止、同一労働同一労働、有給消化の義務化など無能社員優遇制度が捗りすぎる。
俺は働きたいやつはガンガン働けばいいし、働きたくないやつはダラダラしてれば良いんだよ。
そうすれば、大手企業から順に席は空いてくるし、やる気のある奴や有能な人材は再評価される時代が来る。
>>905 そういうこと。能力が正当に評価されるわけではない事をとっくに知ってる。
評価されるとしたら、どんな間違った命令にも黙って従うこと。これのみ。
無能上司に気に入られることだけを考えて行動取ってるようにしか見えない。
実力が身につかないから転職出来ない。だからブラックであろうと企業にしがみつく事になるんだよ。
無能上司に評価されようとするのではなく、そんなゴミどもは相手にしないで虎視眈々と実力付けてればいいのにな。
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・【芸能】<日本俳優連合(西田敏行理事長)の実態調査>俳優・声優..「新規の仕事依頼がまったくない」約7割
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