『指定感染症』を5類に…最前線の医師が“提言”
東京では17日に新たな感染者が822人と過去最多を更新したほか、医療体制に関する警戒レベルが最も深刻なレベルに引き上げられました。
日々、最前線で治療にあたっている日本赤十字社医療センターの出雲雄大医師に聞きます。
（略）
（Q.新型コロナウイルスが『指定感染症』であることで、医療現場に、どのような影響を与えているのでしょうか）
陽性者は、入院・隔離が原則となっています。ホテルや自宅療養もありますが、実際にホテルの療養は、65歳以上や基礎疾患のコントロールが不十分な人はできません。
もう一つ、食べ物アレルギーがある人も、それぞれの弁当が用意できないという理由でホテル療養はできません。
療養型病院などで陽性者が出ると、感染症の指定病院や、地域の基幹病院に転院するということになってしまいます。
これらが急性期の医療を担う、いわゆる基幹病院を圧迫していることになります。私たちはこれが一番、重要だと思っています。
また、当院では、一度53人が濃厚接触者になったことがありました。全員にPCR検査をしたら、陽性者は1人だけでした。
52人は症状がなく、感染もしていないのに2週間、働けない状況でした。その間、当然ながら人員が足りなくなります。
病棟を閉鎖したり、外来や救急、手術を止めたりしなければいけなくなると、他の病院への負担が増えて、悪循環になってしまいます。
（Q.5類まで下げたら、どのようなメリットがあるのでしょうか）
無症状者・軽症者は、自宅やホテル療養を徹底し、入院は、重症患者を中心とするべきだと思います。
そして、濃厚接触者の洗い出しなどの作業を減らし、マンパワーを他に割いていくようにするべきだと思います。
例えば、5類の季節性のインフルエンザは、例年、日本では約1000万人かかり、約1万人が亡くなっています。
明らかにコロナより多いですが、例えば、去年、医療ひっ迫が起こっていたかというと、そういうことはなかったと思います。
（略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/d36c7ee3701e5b58ae9315b43a2df8527f25ec0b 本当これな
ずっと言い続けてるけどコロナ脳のバカ共には理解できないらしい
やっとそんな話が出てきたか
さっさと５類に落とせよ
まぁ、自宅療養なら出歩きますけどね
食料品とかないと困るものね
指定感染症、今本気で外して5類にした際、指定感染病院はお役御免で病院対応になる訳だが、検査センターですら並びが出るのに全国で病院に感染者と疑わしき人が殺到するのは容易に想像がつく。
全国の病院で一斉に院内感染をおこすと思うが本気で言ってる？
現状で、町医者に対応が可能だと真剣に言ってますか？？www
無症状だろうが陽性なら入院なり、隔離で医療のリソース奪われるからな
年はじめのよく分からない謎の病気からはある程度分かってきたから、段階的に見直してもいい頃だとは思う
ギャンブルに勝ってもうそろそろふーぞくにいって濃厚接触したいんだが
やっぱりうつるかのう
>>6
別に出歩いて良いんだよ
インフルだってそうだろ？
インフルと同じ扱いでいい >>11
緊急事態とかやってる頃から普通に行ってるけど大丈夫だぞ 国民の意識も変わって、もう殆ど誰もコロナなんて恐れてないんだから
今なら大丈夫だろう
さっさとやってくれ
5類になるのはワクチンと治療薬が用意できてからだろ
そらそうよ
症状が悪い人と高齢者を優先して入院させるべきだろ
インフルエンザだって同じだ。症状にかかわらず全員二週間も入院させてたら日本中の
病院それだけで塞がるわ
まあ、正直一部のコロナ脳除いて誰も怖がってないだろうから、これで良いんじゃない？
医者だってコロナ病院の人以外はどうでも良いと認識してる。その証拠にワイン会でクラスターとかやってるしな。本当に警戒しなければいけない怖いウイルスと思ってればありえんわな。
5類にして
日常をもとに戻せばいい
マスクはしなくてよい
5類にした場合だけど、院内感染とかしないためのガード弱くなるんでは？
それはいいのか？
>>4
医師会と厚労省が反対してるんだよ
「医療体制が逼迫！！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」と言っておけば予算がジャブジャブ付くからな
今なら精査もザルで金がほぼ無条件にドンドン降ってくるボーナスステージ >>20
総理はじめ自民党のみなさんだってね忘年会やろうとしてたんだしそういうことだろ
早く5るいに下げればみんな幸せになれるのに 年寄りは、無症状でも入院させてるのか、ベッド足りなくなるわけだ
>>22
病院内はリスクの高い人が多いんだから万全の対策をすべき
その他は普通に暮らしていい そんな簡単な話なのかな
地域によって状況も違うし
まあ専門家会議とかで決めたらいい事だな
>>24
なあ。
日本中で皆どうでも良いと思ってるのに、誰得で2類とかにしてんだろう。
全く理解できない。何なのこの騒ぎ。 専門家もコロナで儲けようとしてんじゃねーかって疑わしい
有効なワクチンが完成して、医療従事者が接種できてからかなぁ
院内感染がバンバン出てる現状でインフルと比較するのはちょっとね
インフルエンザの院内感染なんて毎年あっちこっちで起きてるけど
>>22
ウイルスじゃないけどほとんどの抗菌薬が効かないCREだって5類だし、CREの時と感染対策はそんなに変わらないだろうしいいんじゃね >>27
記事で、濃厚接触判定の医療従事者が2週間働けなかったのが問題だっていうてるやん。そこを働かすってなら、差がでてるじゃん。 アメリカの100分の1しか感染していないのに、馬鹿みたいに医療崩壊だと騒ぐ全ての原因はこれ
町医者がコロナ看られるようにしろや
陽性出たら自宅隔離、症状出たらアビガン、これでいいだろ
インフルより全然死なない病気で大騒ぎしすぎなんだよ
軽症でも入院したら2週間で50万円程度かかるってテレビでやってたぞ。減圧室使うだけで1回10万円以上かかったり高額なんだと
おまえら自費で払えんの？
治療法が確立されるまでは現状を続けるべき
一番怖いのは後遺症。生きても障害が残れば社会活動に影響する
世界中を見ても規制を緩めているのは、あの中国くらいだ
保険料で稼いでいたヤブ医者が煽って感染拡大させてるのか
>>41
軽症なら自宅療養でええやん
インフルエンザもそうやろ ＞ 5類の季節性のインフルエンザは、例年、日本では約1000万人かかり、約1万人が亡くなっています。
明らかにコロナより多いです
つまり季節性インフルエンザを5類から上げてやれば
もっと死者は減るんだな？？？
>>44
人工呼吸器付けると1日4万円、更に酷くなってICU使うと1日10万円、エクモ付けたら月ウン百万円かかるとも言ってたぞ
うっかり重症化した時、自腹で払えんの？ 下手すると全身に炎症起こすウイルスなのに格下げはあかんやろ
5類にするとコロナも毎年1000万人感染するようになるの？
今年インフルエンザはほぼ壊滅しているが
コロナは元気
インフルにはワクチンだけでなく特効薬があり罹ってからでもほぼ治せる
コロナのワクチンはまだ行き届いていない
特効薬もないしいくつもある後遺症のうち肺炎とハゲは完治不可
>>46
そんなもんインフルエンザも同じやん
アホなのかな？ >>48
外国人が日本の金で治療されているという訳の分からん状態
現状でもインフル未満の症状だし自己負担は当たり前だろ コロナ報道やめろ。こんなこと毎日やってて誰が徳さんだよ。
最低でも外国人は入国する際に保険加入を義務付けろよ
仮に日本人が中国逝って発症してもただでは治療してくれないだろ
>>55
今は2類だから公費負担で済むけど、5類に落としたら自腹で治療費払うことになるんだよ >>59
それが普通だし、損害賠償は武漢コロナばら撒いた中国にやらんと でも30歳がホテルで突然死したり、30歳が死後判明してるじゃん。
結局はお前らの儲けの為に言ってるだけだろ。
>>1
それは無理だな
マスゴミはGoTo攻撃が一段落したから
次は、新型コロナは 後遺症ガー 後遺症ガー とても危険なウィルス とても危険なウィルス
で、対応ガー 対応ガー に切り替わってきたからな >>59
何のための生命保険か
何のための高額医療費制度か いやいや金持ちの医者はそれでもいいよ？でも庶民は医療費なんて出せないねん
しかも自粛できない奴らから移されたらどうよ、裁判ものじゃね？逆に暴動がおきるよ
もっと社会を見ようよ
>>65
インフルエンザも同じなのに、なんで公費負担が問題になるんだ？ >>65
自分が無症状感染者かもしれないという可能性はこれっぽっちも考えないのな
何でもかんでも他人のせい
そんな奴に社会を語られてもなｗ >>66
コロナはインフルエンザじゃないからに決まってんじゃん、本質を見ようよ、カテゴリーでわけないで >>70
本質？
大して変わらんやん
マスコミが後遺症煽ってるだけw >>62
不死身じゃないとダメなんですか？
インフルエンザなら誰も死ななかったのですか？
若くても病気で死ぬ人はいますよ？
何でコロナだけ過剰に心配するのですか？ >>69
ヒント
人間は感情を持つ生き物である、自粛してるしてないで大きく反応は異なる 5類ってことは病院はもう面倒見ないから老人は勝手に死ねってことだぞ
まあいずれにせよこんなところで何を書いても感染者は増えまくってて来年も２類なのだから、受け入れるしかあるまいね
>>74
で、よくないですか？
現役世代の自殺を増やしてまで老人の寿命数年延ばす必要有ります？
>>1
んで、そのインフルエンザは今年激減してるんだけど？
インフルエンザと同じ対応をしたとしてどの程度まで感染が広がり、何人死ぬ予定なん？
インフルエンザの10倍感染力があるとして、１億人が罹るの？
致死率はインフルエンザより高いみたいだけど何万人の死者で済む予定？
机上の空論のメリットも良いけど考え得る最悪なデメリットも提示しないと意味なくね？ 現状でもホテル療養とかできるだろう
それに軽症者が急変する例もいくつかあるから
早期に異常を検出する方法と対処方法を確立した方がいい
>>79
おまえの高齢の親族を皆殺しにしてから書き込んでくれる？ 国際的にコロナ感染者を抑えることが命題なんだよ
感染拡大が止まらない国なんて何処も相手にしてくれないぞ？
>>83
出た、コロナ脳の常套手段
論点ずらし
頼むから馬鹿は俺にレスしてくるな >>86
ずらしてないだろ
真っ当なことをおまえに投げてるだけ とりあえず外人入院患者が本当にいっぱいいるなら追い出せ
そして鎖国せよ
どうせシナチョングエンやろ原因
正直みんなコロナ脳のほうが色々やりやすいから余計なことしなくていいよ
>>85
それなんだよね、日本だけでなく世界で物事を考えるとわかる
そもそもろくに検査してない国なんて「いやお前検査してないだけじゃん」って言われるだけなんだよね 自己負担になったら非正規雇用問題と直結して
そういう層は医療費が払えないから無理して働いて
更にコロナをバラ撒き長期化するぞ
まあ2類指定がうまく機能してないのは確かだが、5類にしても状況そんなに変わらんと思う
2類でも5類でも罹患者の症状悪化すりゃICUは埋まる
結局医療従事者が苦しみながら医療関係者が予算確保するために煽ってる構図なんか
でもそのインフルエンザが激減してる状況でコレだからな
元に戻したら例年のインフルよりも酷いことにならんか？
書類書きがめんどくさいだけな
そうでなければ年寄りは死ねと言ってることになる
ほとんど無症状か軽症なのにほんまアホらしい
何の茶番だ
>>1
あなたは医者であって研究者ではない
提言?エビデンスは？ｗｗ >>103
重症化するような人にうつして死なせることを許容しないと成り立たない理論だ。
風邪厨は何度言えばそんなこと無理なのがわかるのかと >>102
PCR検査なんてこの季節に流行る病気みんなコロナにカウントしてしまう危険な検査方法だわな
さっさと医療従事者にワクチン打たせて5類にしていいと思う
判ってない人が多いな…。
そもそもまだ2類にも分類されてないw
未知のウイルスだから分類する前の様子見段階、それが指定感染症ね。
便宜上1類～3類として扱うから2類相当の扱いをしてる。
最大2年で分類を決めなければならない決まりになってる。
現状、緊急事態宣言を出す出さないなどの状況だろ？
世情的に2類に分類せざるおえないから、既に指定感染症として最大の2年いっぱいまで延長してる。
つまり、再来年1月にはどうあっても分類される。
その際に、出来れば驚異度が落ち着いてててなんとか国の負担の少ない5類に分類したいから延長してるとも言える訳。
世界情勢的に冷静に考えて今分類を決めるなら、どうあっても2類に分類せざるおえないと思うよ。
大体、誰も本気で恐れていないだろ
恐れてたら混んでるスーパーも電車も無理なはず
僕たち医療従事者が大変だから5類にして負担減らして！
その代わりコロナ患者が今より死ぬかも？
つて事じゃないの？
>>113
バカの吹き溜まりに正しい知識がある人が来ると助かる ファクターXとやらを解明すれば日本は元に戻るのに
誰もエビデンスを提示出来ないって事はつまりファクターXなど存在せず日本でも新型コロナが蔓延すれば米同様何十万人も死ぬって事じゃないの
まあ、せめてインフルと同じ扱いだよな
症状が出てから検査、風邪症状の場合は自宅療養
実際、寿命年齢の老人とか重度の疾患持ちしか死んでおらず、それならインフルと同じでええやんてことだろう
デメリットについては何も語らずｗ
トンデモ理論のヤブ医者。
去年までのインフル(5種)状況では大丈夫だったからと単純比較してるけど、ウィルスの能力(感染力、重篤化した際の危険度など)は全然違うんだがええんか？
やらかすなよ
>>126
重篤化したときの危険度もインフルや肺炎と同じだろ
しかもほとんどか老人 少なくても5類になると、マスコミが毎日やってる「800人感染確認！」みたいな記事はなくなるんすね？
こう言うやつはマスコミ相手には「最前線」とか抜かしてるが、実は病院経営（もうけ）しか考えてねえんだよ。
注意しとけまじで。
>>128
無闇に無症状も含めた全員検査はなくなるからね
あれやるとかなりの確率で偽陽性になっちゃうからねぇ 何で時間のあるうちに家庭用酸素発生器を普及（貸し出し含む）させなかったのかと思うわ
治療法は無い、自分の免疫頼り、ってことはそういうことじゃん
5類にしたところで感染力が減るわけでもないから
一般の病院で院内感染対策が大変になるだけだと思うけどね
>>127
コロナの重篤化のスピードは他のウィルスと桁違いなのは有名な話だろ
年寄りや疾患持ちメインも「今は」の話
ウィルスは常々変異してるのだからこの死滅しにくい感染力強いウィルスが今後どう転ぶか分からんで ほとんどが老人の中で多少はお前らの誰か若い奴が重症化する可能性もあるんだぞ
なんでインフルと比較するのか意味が分からない。
一万人死亡だって超過死亡のことだし。
>>133
そもそも感染力が本当にあるのか甚だ疑問
どれくらいの感染力があるのか、その感染実験も論文もありゃしない
ただ欠陥検査であるPCRの陽性で判断してるだけ >>133
大丈夫。症状出た人しか検査しないし経路も追わないから >>137
感染者数見ればわかりそうなもんだが
論文出さなきゃ信じないのか >>134
マイコプラズマ肺炎の症状と同じだね
しかも重篤化するのはほとんど老人 今問題になってるのは重症者のキャパであって
五類にしようがしまいが関係はない
>>139
その感染者数が欠陥検査であるのPCRを完全にあてにしたものだから ランク落として見なかったことにしても放置すれば結局多数の肺炎患者が運ばれて
イタリアみたいになるかもしれないけど
そういうのは日本では「手遅れです」とできることにでもなってるんだろうかｗ？
とりあえず外人は空港で検疫して入国させるな
日本で治療させるな
>>143
ランク落としたとしてコロナの患者とコロナ患者が入院できるベッド数は増えるだろうけど
それ以外の病気をみるキャパシティが減るから
むしろコロナ以外での死者が増えると思う 今日の新宿みた？激混みですよ激混み。普段スカスカの伊勢丹も店内うじゃうじゃ。メディアでコロナをあんだけ煽ってんのにだ。もういいよコロナは、大したことなさ過ぎてもはや誰も気にしてないよ
>>139
たぶんそいつは論文読めないぜ
>>137はどうせ「PCRのサイクルがー」程度しか言えない素人なので構わない方があなたのため 今の国民の危機感の無さを払拭するために今はまだ時期じゃない
いい加減自分優先でなく隣の人間に気を遣おうや
>>148
まぁPCRの信用性が低いのは確かだし
でもそれにすがるしか手がないわけで
医療の負担を減らすにはどうしたらいいもんかね >>148
では感染力が高いことを証明した論文を見せてもらおうか？ >>7
既に一年近く経つってのにいつまで未知のウイルス扱いしてんだよ PCR検査はそのほとんどが偽陽性になる真実
つまり、今は驚異度をはかるお試し期間を延長してる状態ね。
それが再来年1月まで伸ばしましたよ。
コロナの驚異度をそれまでに確認しましょうと分類を決めるのを先延ばししただけね。
それを2類に5類にと言った所で偉い人も今は決められませんって事。
別に2類に分類されてる訳じゃないよ。
実生活においてコロナ禍長いと思うだろうけど感染症なんて議論の最小単位が基本年単位の話なのよ。
それでも1年後までには分類を決めなければならない。
ただ、今は先送りさせて下さいって話ですね。
実際に意見もわかれるでしょう？インフルエンザ程度の驚異なのか、海外の入国緩和を進めたら海外相当の致死率まではねあがるのか？
それを1年見定める猶予を下さいが指定感染症の延長している今の現状です。
5類に落とすもなにも分類がまだ決まってないのが、今なだけです。
だって今の状態で、5類に分類決めましたよ！と国民に向けて言えますか？w
怪しいと思ったらすぐイベルメクチンを病院で処方できるようになればそれでいいと思うぞ
副作用がほとんどないことを考えるとこれができるなら一気に脅威度を下げれるから
PCRはたとえ精度99%でも大量にやると偽陽性率が爆発的に高くなることを数学的に証明
今のランクだと軽症者も全員入院させないといけないなら
ランクを落とす意味はあるんだろうけど
今そういう運用してないし
>>151
おお、管政権的な(笑)
エビデンスがないので「GoToやってもいい」っていって失敗しました
ってやつと一緒だな
あんた論文書いたことないから知らないんだろうけど
事実や観測や実験の後に論文が出るんだぞ？ だから、いまPCR陽性でコロナ感染とされているのは殆どが噓
別の疾患を偽陽性で拾ってるか、健康体を偽陽性で拾ってるかのどちらかしかない
>>160
コロナの感染力が疑わしいという俺の意見には根拠があるけどね
殆どが偽陽性、検査数を増やして感染力があるように見せてるだけ
これを見ようか
>>153
>>156 感染拡大を防ぐのは無理。スウェーデンもアメリカも、韓国も日本も、結果は同じだった。これはもう受け入れろ。どんなに自粛しようが全員でStayHomeしようが終息の日は来ない。それどころか経済が死んだら皆保険すら守れなくなる。
でも、医療崩壊を防ぐならまだ間に合う。それが「5類へ」という事。そこを混同したらダメだ。
>>162
医療ですら検査の信憑性で確定診断を容易に出せない病気に分類を決めれると思いますか？
まずは正確で容易な検査体制が確立されないと町医者に対応など出来ないでしょう？ 無症状なのに二週間も隔離とかやめろ
マスクすりゃいいだろ
>>165
分類決めずに「4～5類相当」の扱いでいいよな >>168
その為には法律を変えなければならないので国会へどうぞ。 無症状自宅隔離の人がコンビニ行っただけで大騒ぎとかさぁ
ほんとにいい加減にしない？
皮膚からウイルス撒き散らしてるわけじゃないんだから
夏から散々言われてんのに見直しもせず今頃医療崩壊ガーって頭悪すぎだろ
>>170
だから政治家に言ってんだろ
誰に言ってると？ >>170
実際今２類相当としてるけど軽症者は入院じゃない運用してるから
これは別に法律の改正いらないんじゃないの >>173
ここに政治家がいるとwww
あ、なんかすみません。
失礼しました。大丈夫です。 >>171
実際保健所は自宅療養でもマスクして買い物行くくらいなら良いと言ってるみたいだけど >>175
ねらーに変える権力あるなんて誰も思ってないし
>>1の人も当然そうだけど？ >>174
指定感染症を4類5類相当で扱うと言われるので法改正が必要なのでは？
便宜上なので別に3類相当の扱いでも現状可能ですよ。 アスペがいるな
扱いを下げろと言ってることはアホでもわかるだろ
運用を変えることは厚労省の通達なりでできるんじゃないかな
つまり政府次第では？
>>14
だからよう、無症状の感染者が病気を拡げてるんだろ？馬鹿じゃねえの～♪性欲の権化朝○人みたいな奴だな >>172
タイヘンダーして診療報酬上げさせてからじゃないと♡
ってことでは
濃厚接触者つって全くの無症状者を、パパイヤ陽性でおなじみのPCR検査受けさせるまで自宅待機させ、っと無駄な行動ばかり >>185
それなら濃厚接触者は２週間自宅待機でいいだろに 痴呆老人が陽性になれば、例え無症状や軽症でも入院させることになる。このケアに何人もの医療リソースが使われることになる。暴れる痴呆老人の対応にだ。
これが従来、インフルなんかだと入院もせずに施設で亡くなっていた層と言うことになる。
75歳未満はコロナでも同様の対応にすべきなんだが、テレビでこれをハッキリ言ったら大炎上するんだろうなぁ
もういい加減コロナの馬鹿騒ぎは止めろ
ただの風邪だ
どっちかっつーと隔離されるのがめんどくさくて検査したくないわ
これ、5月位から言ってる医師いたぞ？
これがあるから自学症状のない陽性者の数も増える。マスゴミ大喜び。医療ソースも圧迫。
早よ5種にしろや。マジで
これやれば全ての問題が解決するのはアホでもわかるのに
やらない
もうワザととしか思えない
だからプロレス騒ぎインチキ支那畜の犬だと言われるんだよ
>>190
5月から仰ってる先生のソースをお願いします >>192
5月に読んだ記事がどこかなんて覚えてわけねーだろ、コロ脳ちゃん 医師看護婦も、コロナ対応してないところは、税金投入するなよ、
マスク消毒剤も、税金で買うなよな、自腹で買え。
年末も休む病院あるけど、無休で開けるの当然。
自宅療養も拒否
会社に報告もせず普通の生活を継続する
>>64
今のところコロナにはおりない保険のほうが多い >>198
別に構やしないけど
どっちにしろ職場内の同僚が陽性者が出たと上司に報告したら全員検査しに行かされると思うぞ
会社から言われたら拒否も出来んし検査して陽性になったら今度は保健所から言われるだろうからどっちにしろ逃げようがないぞ ５に落とすメリットばっかりに目が言ってるけど
デメリットも見ておかないとな。
対応できない医療機関に人が押しかけて
そこで大量感染が起きる
→主にジジババが罹患
→更にパンク
という悪循環は有り得るわけよ…
なのでその辺上手に調整して
５にするなら、するしかないわな。
>>201
糖尿持ちが重体で運び込まれるって想像できないのかな？
何百万だぞ >>200
職場内で出たとしても換気してマスクさえしてれば濃厚接触にはあたらないので体調が悪くなければ検査はしない
というのが都内うちのあたりの保健所の運用だな >>202
あぁ・・・(ノД`)・゜・。
糖尿はどんな病気でもなにかと薬ＮＧも付きまとって
高コストになるし辛いねぇ。 >>203
無症状なら構わんぞっていうスタイルだな イギリスもワクチン打ってるの
老人と移民の介護職員だけだぞ
テレワーク、車通勤、継続してくれる保証あるならやむなしかな
感染力は強いけど症状はそれほどでもないからな
現状では規制の弊害の方が強い
手洗いマスクツバ飛ばさないの徹底してそれで感染したら仕方ない
コロナには新しい特類を作って対応した方が良いと提言する医者もいたな
>>4
コロナ脳ってすぐテレビに騙されちゃう暇人だろ
インフルと同等かそれ以下の新コロ如きで、エボラ出血熱以上の対応をしなきゃならない現状はどう考えても異常 インフルと違ってマスク効果ないの証明されたやろ
変異し続けてるみたいやし5類に落としたら人類滅亡すんぞ
中国が開発続けててビジネス目的言いつつ世界中に変異コロナまいてたら知らんけど
インフルは5日休みもらえるけど
5類になったコロナは何日休みもらえるんだい？
完治若しくは感染性がゼロになるまで会社はキチンと休ませてくれるのかい？
コロナ感染者数が多い地域は5Gのサービス開始エリア
これの前提はアビガンがあることだけど
週明けの審議会で承認しない方向になるからな
効果的な治療法が確立されるかこの手の治療薬がないとクリニック対応は無理と思う。
日本より人口少ないドイツがコロナ死者15000人で医療崩壊してないってのに
日本はコロナ死者たったの2000人
人口あたりの病床が世界一多い日本が医療崩壊て？？頭おかしいだろ。
ほとんどの病院は暇だわ
コロナを２類から５類に指定変更すりゃええだけの話
これに反対する医師や専門家はまだまだ怖いぞと煽って儲けたい奴
結局人々は大して恐れず活動してるね
さすがに気付いてきたよな
指定感染症のレベルを上げてるせいで医療崩壊とか本末転倒、馬鹿の所業
崩壊するぐらいなら5類に下げるのは当然だろ
1月までの期限付きで2類指定やで
今月中に継続するか決める
2類のままいくなら本当に無能政府
いつまで○○人とか報道するんだろ
青森県６人とかそれがどうした？
>>225
1年延長っておとといニュースになってたぞ 憲法もそう
GOTOもそう
これもそう
ほんと一度決めてしまうと間違ってても変えられないどうしようもない国民性だな
最終治療はインフルエンザと同じでいいだろ。
700台しかないエクモまで使おうとするから、
500人足らずの重傷者発生で医療崩壊とか言い出し、経済活動停止させている。
世界各国では数万人重傷者がでても医療対応出来ている。
増えてるのに5類で大丈夫なの
逆に感染爆発しそうな
何で今のレベルの指定感染症にしたんだ？
現場が回らないからレベル下げるって何それ？
現場が回るか回らないかで決めてんの？じゃぁ何で最初からその低い５類にしてないの？全く意味がわからん
誰も責任取りたくないんなら、専門家会議とかに諮問してさっさと答申させろ
ハンコを押すだけならできるだろ
いい加減無意味な感染者数で医療機関を疲弊させるな
そしたら気管挿入の重症者が減るんか？
なわけ無いだろアホ！コロナ甘く見すぎだろが
これって
「コレは大変危険な有害物質なので所定の手順で処理して決まった方法で保管しなきゃダメです」→「でもまぁそこまでは面倒でやってられないのであんまり危険じゃないってことにして適当に扱ってもいいです」って事だよね？
マスゴミは散々煽ってるけど、ワクチンと治療薬の無い場合のインフルエンザとどこが違うのか詳しく説明してほしい
>>1
それ結果として1人感染だったから言えるよな？
25人感染してて働かせてたら院内感染発生しまくりで
病棟閉鎖なんだが インフルエンザでも最後は肺をやられて死ぬんだろ。
そっちの患者にはエクモ使わせてもらえない。
同じレベルの感染症なのに扱いに差がある。
2011年5月に福島の作業員たりなくなって
1日あたりの被爆上限を100ミリシーベルトとから
一気に500ミリシーベルトまで基準引き上げたときみたいだなw
>>241
一週間で勝手に治った
ちなみに家庭感染は起きなかった
まあSARS2も同じ現象はアリエール >>242
スウェーデンの人の多くは別に成功したとは思ってないが、政府のやり方を今でも65％が支持してるし混乱もしてない。
どっちが幸せかは分からない。 >>247
追加
インフルエンザは交差免疫が強く働くようで
小学生の時に打ったワクチンが功を奏したかも試練 自宅療養にさせたら一気に死亡率上がるぞ
インフルエンザとかと違って無症状や軽症者が感染2週間後とかに突然劇症化して呼吸困難で意識朦朧化するのが特徴だから
すぐ対処する医療従事者が身近にいないとそこで死ぬ
5類にしたら日本は終わり
コロナは危険で深刻な病気
2類は死守しないといけない
週の初めに大怪我してしまい入院してきたけど
一般病棟の見舞いは完全にシャットアウトしていた
主治医、担当看護師、栄養管理士とワイの治療に携わる
あらゆる医療従事者から何度も聞かれたｗ
>>213
んなわけないだろ
そんな金ついてたら看護師がどんどん辞めるわけないだろ おいバカやめろ
そんな事したら今度はインフルが流行りそうでそっちのが怖い
>>176
接触感染あるからマスクだけじゃ防げない >>234
現場が回るか回らないかで決めるのは当たり前だろ はやくやれ
外国人をガンガン入れてるから感染者が無料治療を求めて殺到するだろ
>>265
致死率1.4%の雑魚風邪だからな
多い国でも1.6%でどこも大差無い てかそういう手もあるわなぁ
このままだと何もできないし
年寄り以外は即死になるわけでもないし
>>259
感染力や罹患した場合の重篤性などに基づき、感染症を危険性が高い順に一類から五類に分類する。
だったはずだけどな 軽傷者が簡単に重症化するからなホテル療養にしたら、バタバタ死ぬだろ？無症状に近い人でも死んでるのに
年間のインフル死と並んだんだけどなアメリカはインフル死の10倍ただの風邪じゃないよ
完全に二類相当では無いからね
感染症としての扱いはもっともっと緩やかにするべきだ
ここまで徹底して指定から外さないのは、コロナのホントの怖さを報道規制されてんのか？
>>163
実態を踏まえない机上の空論動画あげて証拠ってバカなのかな >>268
そんな机上の空論はやめて、現場が崩壊しないレベルに下げろよ！ >>273
東京はコロナ爆増でもみんなガンガン外出してるのに？
馬鹿じゃんwwwwwwwwwwwwwwww >>121
でも、欧米のようにバタバタ死んでる訳じゃないから、ファクターXが存在することを示唆してるんじゃねwww >>273
指定外したら確実に死者は増えるだろ？
例えばたった100人増えたとしても100人殺したのはお前だと言われれば嘘だとは言えない
その責任を取る人間は誰になるの？って話
そのせいで結果的に1万人死んだとしても指定さえ外さなきゃそれは1つの可能性として扱える
例えば指定2類のままにしたせいではなく国民の理解と協力が十分に得られないから医療崩壊が起きた、と言われても誰も嘘だとは言えないよね
可能性の1つとしてそれは有る訳だし
そんな訳ねーだろって思うと思うけど多くの国民は君が思ってるより遥かに馬鹿だからね
だから少なくとも指定を外すためには外的理由がいる
ワクチンが一般に行き渡ればまともに検討もされるんじゃないかな >>13
重症化した時のヤバさはインフルの比じゃないけどな 5類に移動させるのはこの騒動が鎮静化してからでいい
>>277
だよな^_^
つまりファクターXは民度 病院クラスターを乱発させて傷口を広げるだけなのわかってるから5類にはならないよ
>>286
だから東京は減らないんだよな
昨日も前週比で人が増えてるんだから >>287
５ちゃんの知ったか専門家によると死亡率低いからそれでもいいらしい 5類になったら
外人もノーガードで来日しちゃうの？
新しいカテゴリーを作ればいい簡単な話
なぜ既存の類にこだわるのか
新しいウィルスなんだから類も新しくつくれよ
>>1
いやインフルで医療ひっ迫みたいな話結構してただろ嘘つくんじゃねーよクズ医者 若くてコロナで死んでるのって不健康な奴だろ？
死んだ力士は糖尿病だったし取材に答えた重症化した20代も不健康そうなデブだったし
軽症者が急に悪化する
これって今までの普通の風邪でもあった事だろ
風邪ひいた人を全県監視してればさ
今まではそれを注意深く見てないし報道もされてない
後遺症も同じ
落ち着いて考えた方がいい
PCR検査薬あるやん
ホンマに旧型と新型コロナを見分けとるんか？
皆、感染症は見直しをされて分類されてるが、本当に判ってるか？
1類と言えばエボラ、ペストが有名だ。
どちらも高い致死率を誇る。
エボラは致死率が8～9割、むしろ致死率が高すぎて世界的に拡大しない。
宿主事死んでしまう為、遠くに拡散しない。
ペストは治療をした際の致死率は10%程度。
ちなみにどちらも空気感染しない。
2類だと結核。空気感染(エアロゾル)する。BCGワクチンを国民全員に接種していたのは記憶に新しいだろう。
致死率は1%～2%
3類だとコレラ。日本だとコロリと言った方が馴染みがあるだろうか？
吐瀉物や排泄物に汚染された水や食料を飲み込む事により感染する。接触感染すらしない。
2類より見直しになり3類になった。
ちなみにコロナは空気感染(エアロゾル)する。
感染力はエボラやペストよりも高い。
致死率は現状1%～2%
感染症はもっと凄いはずと妄想してる人達が大したことないと言っているが1年にも満たないコロナの死者数は既にトップ3入りするほどの感染症。
経済的な打撃で言えばおそらく歴代1位だ。
便宜上ではあるが、2類相当が妥当と言われるにも理由はある。
>>300
空気感染するなんてエビデンスどこにもねーよ
満員電車もパチンコ屋もクラスターなんて出てねーぞ 類指定にすれば利用できるICUは今より多少は増えるかもしれないが
持病を持った入院患者まで感染が広がり
重症患者が大量発生しICU利用率は高くなるから逆効果だろう。
そもそもどっち道ICUの数に限りがある以上は医療崩壊を防ぐには感染者を減らすしか手はない訳で
感染症を減らすには感染者を隔離出来る2類指定のままの方がいい。
>>301
飛沫核感染(エアロゾル)は空気感染だぞ？
それは認められている。
結核もエアロゾルによる空気感染だ。 ホテル療養併用してんだから、5類にしても対応かわらんだろ
5類バカは9条信者と同じ
5類にしたら全て解決すると思ってるアホ
現状だってとっくに入院はほとんど重症者
と言うと厳密には違うというなら有症者に限られてるんでは？
インフル無くなるくらいに手洗いうがい徹底してこれやぞ
支持するやつがスガみたいに安全圏から物言える立場とは思えない
医療機器の保守関係であちこちの病院を回る仕事してるんだけど
「発熱・咳嗽の症状があったら出勤停止（ここまでは分かる）」という規定に最近
「職場復帰の時期については社内協議にて厳正に見定める」みたいな文言まで追加されて
うっかりふつうの風邪も引けやしない
風邪を引いたら実質クビってことか？キチガイじみた集団ヒステリーもついにここまで来たか
そりゃみんな体調が悪くても隠して仕事するわ
5類にして暇で潰れそうな町医者に
患者を流してやれって事やろ
インフルエンザは年間1,000万人かかって5,000人くらい死んでるのを世の人間にしっかり知らせるべき
5類にして無症状者、軽症者は無視が妥当
>>301
しないなら換気が重要とはいわないだろ
クラスターの定義は感染ルートが特定されないと駄目らしい
豊洲新市場は感染者があれだけ出てもクラスターでないから
もし満員電車でクラスターが出てもクラスターとは認めないわな >>306
5類にしたら「強制」が無くなるから
ホテル待機は希望者のみだろ
そうなればおのずと自宅待機を選ぶ人が相当数いる
だから医療関係者の負担も減るし他に人材をまわせる 隔離なんてしたって
最早感染経路掴めてないんだから無意味
市中には無症状が山のように居る
まあこれやったら医療崩壊の代わりに政権崩壊だからなw
コロナを過大評価するも過小評価するにも科学的知見が不足し過ぎている
海外の事例が重篤なだけに
風邪もインフルも飛沫感染で空気感染しない。
飛沫から水分を飛ばしてカラカラになったものが飛沫核だ。
もちろん小さいだけにウイルス量は格段に少なくなる。
なので飛沫核感染の場合は大量に吸い込む必要がある。
それは他の空気感染でも同様だ。
飛沫核ですら感染するのに飛沫などだとほぼ感染するって話だ。
それで主な感染経路は飛沫感染と言って警戒してる。
いっぱいいっぱいだから5類に下げればOKって考え方が狂ってる
ベクレル基準上げたのと同じで何のための法律なのか
インフルと同じにするにはワクチンと薬ができてからだろ
>>315
その通りだね
だから世界はPCR沢山しても減らせない
感染時期がわからないからね
減るわけが無い >>250
あのね、インフルや風邪でも高齢者や基礎疾患ある人達は容態激変するの。いや、何も無くても変わるんだよ。 5類は普通のインフルエンザとか麻疹とか風疹とか統計は取るけど大した対応はしないって奴だな
大して蔓延してない状況でもそこそこ死ぬ奴がいるんだから結核と同じ2類ぐらいにされると思うが
まぁ、いきなり５類相当まではともかく、
現状から何らかの見直し（緩和的な）は必要だろうな。
だいたいの感染パターン（春先みたいに完全防護で全体消毒まで必要ではない）や重症発展ケースが分かってきてるのだし。
>>322
そうなんだよね
今までの普通の風邪でも容体が激変して死ぬこともあったろうし
普通の風邪の患者を全日本人が注視してなかったからね
今は国民一人一人の容体を監視している >>322
潜在的に基礎疾患あるけど気づいてない奴が死ぬんじゃない？
基礎疾患なしで死んでる奴も時々いるから
まあインフルエンザの方が若い奴も死ぬときは死ぬけど >>316
選挙すれば老人に不利な政党、政策は絶対通らないからね
いつもの机上の空論 医療従事者も熱出てから休めばいいでは済まないんだから現場の作業の煩雑さは変わらないだろ
症状ないのに入院させて馬鹿みてえだからな。
死なないし重傷者も普通の風邪程度の数字でよ。
5類にしてガウン着るのやめて
介護や清掃は業者にやらせるようになったら
どんどん感染していくだけだろ
欧米がそういう扱いにしたら日本も右へ倣えでいいが
欧米が今のままで日本だけ勝手にやったら日本がハブられるだろうがバカが
エボラやペストすら扱う事を想定している指定感染病院(1類と2類しか扱わない)で院内感染が起きる事を不思議に思わないのか？
つまり、それだけ馬鹿げた感染力なんだよ。
防疫服で望んでる理由もわかるだろ？
仕事としてやってて、死なないから感染してもいいでしょう？ってそんな馬鹿な事ある訳ないんだよw
世界中に蔓延してる理由はちゃんとある。
感染力で考えたらたぶんコロナは最強クラスだ。
そして通常考えられる感染力が高いと致死率は低くなる感染症の常識で言えば結核でわかる通り致死率も最強に近い。
楽な方が良いからな医師だって、海外では新種が見つかって都市封鎖とかしているのに
発表されてる数字を信じる人と信じない人では考え方が違うよね
俺は数字信じてないし東京なんて最近日々数千人規模で増えてるだろうと思うからさ
これだけ感染力が強いに
gotoトラベルは感染防止対策してるから大丈夫な設定だからｗ
コロナ最前線を守るために他の医療機関にコロナ患者をばらまくと言う話。
それをやったら感染爆発するし特効薬もワクチンも治療法も防護服も無い中小医療機関が崩壊する。
欧米が感染爆発してるのは、恐らくこれと同じ事をやってるからだろう。
感染力そんなに強いかな？というそもそもの疑問
相変わらず抗体保有率そんなにないし
早く首都菌の医療崩壊します様に死ね東コロのゴキブリ共
>>337
発表されてる数字の数倍数十倍いるとすると今の2類って意味無いんだよ
この人が言ってる事って今の状態とほぼ同じ
つまり５類に格下げしても急に欧米のようになることは無いって事 >>113
『せざるを得ない』って漢字で書けるようにしたら間違えないよ🤗 >>331
何か問題でも？
平年並みの死者になるだけだぞ これを5種にしたらマスクも外して消毒もしなくてワクチンも打たなくていいの？外国人がどんどん旅行に来てもいい？
SFの世界や映画ならもっとインパクトがあってエボラのようなのが世界を襲う的な感じだろうが、現実世界において僕の考えた最強感染症なる物をまさに詰め込んだのがSARS-CoV-2。
つまりCovid19だ。
動物ですら実績のない、植物にしか実績のない次世代ワクチンをこの早さでばら蒔くのもその証明だ。
日本国民も任意と言う名の暗黙の了解でほとんどがワクチンを接種する事になるのは想像がつくだろう？
同じ対策の余波で数百分の一に激減したインフルエンザのような雑魚ウイルス基準で考えたらダメ。
感染力が数百倍違うんだから。
日々数千人規模で拡大してるなら２類の意味なんて無いさ
感染してる大多数が普通の生活送ってるわけだから
５類でも問題無し
今と変わらん
無症状の陽性者多過ぎなんだよ
天理大ラグビー部のクラスターの時、陽性者の半分が無症状だったじゃねーか
>>344
インフルエンザと同じと考えたらいい
けど、マスクやら消毒は続けるんじゃね？
マスクやら消毒してたらインフルエンザなんて何ともないみたいだしすごい効果だわ >>298
よくわからんが普通の風邪じゃないだろ
普通の血栓症だろ >>348
それはさ
今までも全世界に普通の風邪ひいても髪が抜け落ちる症状ってあったと思うんだ
全世界が全国民の症状を監視してるしね
「聞いたことねーよ」って言う人もいると思うけどそれは報道されてないだけなんじゃないかな
風邪ひいて髪が抜けましたなんて誰も関心ないだろうし >>350
PCR検査を風邪対象に無差別にやっても同じような状況になるね >>346
インフルが減った理由はコロナに喰われて減った説もあるから決めつけるのは早いわ
元々この時期はマスクしてるやつ多いし、手洗いうがいは当たり前の習慣だろ、インフルを雑魚扱いしてるやつってよっぽど不衛生なやつだろ >>352
血栓症という独自の疾患を検査偽陽性でコロナにしている こいつは今ある状況を5類にする事によって緩和出来ると言ってるだけ
結果、市中に蔓延した場合の医療環境の持続方法等にまで言及してないんだからお話にならない
メリットは聞かれて、濃厚接触者を追う作業分を他に回せるとか…
じゃあデメリットは？
当然メリットに比べ些細な問題なんだろうなぁww
普通の風邪扱いするのはどうよ
エアゾロルで感染する普通の全身血栓頻発症だろ？
それを5類扱いしてええんか？
>>356
その割には同じ傾向が多い
世界だ川崎病が注目される事態には中々なんねーぞ >>348
後遺症の症状多過ぎて胡散臭いよ
そもそも一年たっても後遺症になる原因わかってなくて、治療法も確立してないとかありえるか？
死亡率低いから不安を煽りたいだけだろ >>355
民間検査や抗体検査の結果からしてもコロナに晒されてる人は1%とかなんだから
インフルと競合してるというには無理がある
手洗いうがいなんて毎年皆そんなしてないのが現実 >>361
ハゲとか実は薬の副作用なんじゃねーの？ >>360
同じか？
殆どが風邪症状で、血栓症なんてごく一部の例だろ？ >>361
だよなぁ
何か最近はハゲるハゲると喧しいが
一生治らない味覚障害とかどこ行ったんだよと ID:YY0mDv+H0
ID:FPsLQki/0
埼玉はコロナ脳が多いみたいだな
東京に通勤してるやつ多いから怖いのかな？
>>361
後遺症は治療法を模索していた時期の副作用が大半じゃないかね
抗がん剤も使ってるらしかったから、ハゲはその副作用だろ
しかもその割合は全陽性者の統計で出されているのだろうか？ >>365
味覚嗅覚が完全に死ぬ理由ってなんなんだろうな
後遺症芸で稼ぎたいからやってるようにしか見えないわ
それか元々自律神経悪かったとかじゃねーのか 類型変えて重症者が減るの？
すでに運用で軽症者は自宅やホテルで隔離してるんたし無意味だろ
>>1
いいえ
今年のインフルの死者は０です。
人類はインフルに勝ちましたｗ
ヒント ＰＣＲ、インフル、コロナ、区別 >>367
後遺症の定義がないから統計も取れんだろ >>344
むしろ日本は追跡できない危険地帯だってことで
海外から来ないし行けないんじゃない？
まあ、今でも追跡できてるかは疑問だけど。 >>368
抗ウイルス薬の副作用の中にも味覚障害がある
それが続くとなると服用し続けたか体質変化かね
一時的な味覚障害なら普通に熱とか鼻詰まりでもなるしね >>371
すなわち、何でも後遺症と言ってしまえば被害者になれる 現場の医師がさぁ
「あーあのホテルに派遣してる医療関係者を重症者にまわせてたら少しは楽になるな」
と思っての発言だろ？
それをするなら５類だわって事だろうし
なんでお前らが否定するん？
今は市中感染しまくってて、クラスター追えてる状況にないからな
感染者の隔離に意味はないと思う
あとは比較的マシな症状の連中を病院から追い出して空きを作るだけ
仮に5類にしたとして、どの病院でも
受け入れるようになった場合、
院内感染爆発で免疫力の弱い
がん患者の方とか大丈夫なんだろうか？
そのあたりも含めて５類にしたほうが
被害少ないって言ってるのかな？
>>366
コロナ脳言うなやw
「普通の」「風邪」と言い切るのに違和感があるだけだってw
今の医療体制がやりすぎなのであればコロナ19特例の新システム作りゃいいさ
提言した医者のいる病院をモデルケースにしてやってみたら良いよ ついに現役最前線の医者が言ったかと思ったね、単なる風邪ではないにせよひたすら不安を煽るほどではないんだよね 医療関係者がストレス発散を禁じられている状態で働いていることを忘れてるやつが多い
やったら年間10万人は死ぬ
インフルエンザより弱いわけない
後遺症残るのも多数
感染力がめちゃめちゃ強いってのが厄介なんだよな
インフル程度なら良いものの、感染力は過去最強レベルで強く、基礎疾患保持者へのダメージがそれなりにでかい(一方で健常者へのダメージは小さい)っていう絶妙なウイルスなんだよな
引き下げたら引き下げたで感染蔓延した重症者が乱発する可能性があると考えたらどうなのかねと思うね
5類になるのかねー…どうなるのかな？
インフルレベルのフォローで防護もせずに近所のクリニックに殺到か……
ノーガードっぽくなるからスウェーデンルートだな…
インフル厨うぜぇ
状況見ろよこれだけ対策してコロナの方が圧倒的に感染者や死者多いだろ
>>375
単にそれだけの立場で物申してるからだろ
飲み屋が、この忘年会シーズンにgoto停止とか時短営業とかええ迷惑ですわと言ってるのと変わらん アビガンとかイベルメクチンとかの認可はどうなっているんだ、厚労省
なんで認可しないのか記者会見して理由を言えよ
>>385
飲み屋の意見もお前が反論できなきゃそれが正しいってことになるぞ >>386
もし対処薬として有効だったら博打ワクチンに巨額投資してる製薬会社が拗ねるだろ？ 日本人の死者数が少ないんだよなぁ
ファクターXとやらは
発見出来たのか？
日本が一番対策してないと騒いでたコロナ脳はいつのまにか
これだけ対策してるのに！と論調変えてきた
市中感染が蔓延してると思わない人がこの先生に文句言ってるわけだが
市中感染蔓延してるよ絶対？
それならばどこに分類されようと今と変わらない
治療薬は何年も先の話だろうにw
ワクチンは来年後半になる
それまで祭りは終わらないよ
そのワクチンでさえ打たない奴が
沢山出るだろうね
中国ではマスク姿が消えてることをマスゴミだんまり
シナの放送局か？ｗ
>>5
GOTO開始前後に分科会で出たけどすぐ消えた。 >>211
しかしマスゴミとか言って自分が事実を検証する能力が無いことには気が付かないんだよな
本当にバカだけど世の中こんなもん >>387
そんなアホな意見にいちいち耳を傾ける必要ないと言ってるだけ
指定感染症も時短営業も目的は感染拡大抑制
比較の対象が難しいけど、現時点で日本での感染はそこそこ抑制出来てるってのが総評だろ
区部変えるには5類でも同等の抑制が出来るつう根拠を示さないと >>39
54人中53人は陰性だったけど2週間隔離。陽性でも働かせろって話ではない。 >>391
絶対に市中感染が蔓延してる？根拠なく言い切るの怖いわ
>>397
同等の抑制は出来ないし、しないという決意込みの提言じゃないかな >>33
指定病院以外で対応できるようになるんだからリソースが大幅に増えるし、そこらへんの町医者をコロナ出てけっていじめてたら自分たちが困るから、医者いじめもなくなるよ。 >>282
若年層ではインフルエンザの方が重篤化しやすい >>388
アホか
ワクチンは予防薬だし効果が半年しか続かないから製薬会社は毎年利益が望める >>383
インフルエンザや風邪にかかった奴の話って全然聴かないからなあ >>403
対処薬と予防薬は一部競合してしまう
それにほぼ壊滅したインフルエンザのワクチン在庫抱えてる製薬会社が毎年利益を望めるとか楽観的になるかなー 市中感染が蔓延してないと思う方がどうかしてんじゃね
こんな感染力が強いのに毎日検査で拾い上げてると？
頭おかしいわ
状況考えたら数千人規模で拡大してると思う方が普通だろうに
こういうのを変えるには大義名分が必要だからねぇ
ファイザーのワクチン接種がある程度進めばそれを理由に変えてくると思うけど
半年間からずっと言われてたよなぁ
一度決めたことをなかなか変えないのは
日本の悪いとこだべ
>>406
抗体保有率調べてあきらかな結果が出てない限り絶対じゃないだろー >>409
それを燃料に大騒ぎする奴らが出てくるのが目に見えてるからね 感染力を舐めてるよ
病床が足りないから5類にして一般病床を使えるようにしよう
こういう発想だと、一般病床も埋まってさらに詰むだけ
>>414
病床を使わせる必要もないだろう
センターで検査だけして
陽性だね2週間お大事にでいい
治療法もないもんを病床に置くのが無駄だからこんな案出されるわけで インフルは若い奴や子供でも死ぬからな
現状のコロナと比べた場合、コロナの方が深刻だとは思えない
そんな中、covid19の指定感染症が延長されたもんな。
インフルで入院する人だって割合でいえば少ないんだから
ワクチンが無い時代のインフル並に感染力高いけど大半は無症状か軽症で済む新型インフルのようなもの
として捉えた方がいいだろう
極めて真っ当な指摘だと思う
おそらく政府でもこういう認識を共有してるんだろう
インフルエンザより死なない病気にリソース食われすぎってことなんやな
インフルは薬もあって飲めばすぐに熱下がるじゃない
コロナは薬もないし後遺症あるしハゲるんだよ？深刻だわ
>>379
医療関係者が遊び呆けてクラスター発生させまくってるのに 熱のあるヤツにイベルメクチン渡して
お大事にでええんとちゃうの
あとは各々の基礎体力勝負や
>>420
インフルが蔓延したときですら、医療崩壊なんて言葉は出た試しが無いよね
なんで新型コロナだけ医療が崩壊すんだろ >>421
後遺症が全員出るなら問題だが
公表されている感染者より
実際には無自覚無症状の感染者が多数いるはずで
突然ハゲた！なんて人が出まくらない限りは
確率は高くないと見た方がいい
そもそも全員ハゲるところで
病院でできることなんてない
家でゆっくりしてた方が安全
座して死とハゲを待て >>29
厚生省と労働省を合併させるべきではなかったんだよ goto中止で観光をやめる人続出な日本で
5類にして治療費有料化したら
感染しても重篤にならない限り
病院に行かなくなって
市中感染激増するわw
報道ステーションでもやってたな。
まあ5類にしたらしたで今度は「なんで5類にしたんだ！」って批判番組作るんだろうけどｗ
>>391
大規模抗体検査でそんなに保持率高くなっかったのでは？ >>1
菅義偉、自民公明維新政権は「感染症」扱いのウイルスを推察せずにGoToキャンペーンで旅行やレジャーに行く様に血税を使い国民をたきつけコロナウイルスを拡散させた...
自民公明維新党員はどう？責任を取るんだ？これ！？ これだけ除菌やマスク徹底してるのに感染が止まらず死人が出てるのが問題では
インフルより全然ヤバいやろ
>>433
欧米はもっとヤバイけど
やっぱ医療崩壊してんのかね？
そこらへんは聞かないけど 5類にしたところで重症者数は変わらないんだから結局医療崩壊するのでは？
つまるところ緊急時故姉が無尽蔵に湧いて出てくるわけですね
5類感染症一覧
アメーバ赤痢、ウイルス性肝炎(E型肝炎及びA型肝炎を除く)、カルバペネム耐性腸内細菌科細菌感染症、先天性風しん症候群、
急性脳炎(ウエストナイル脳炎、西部ウマ脳炎、ダニ媒介脳炎、東部ウマ脳炎、日本脳炎、劇症型溶血性レンサ球菌感染症、
ベネズエラウマ脳炎及びリフトバレー熱を除く)、クリプトスポリジウム症、クロイツフェルト・ヤコブ病、後天性免疫不全症候群、
ジアルジア症、侵襲性インフルエンザ菌感染症、侵襲性髄膜炎菌感染症、侵襲性肺炎球菌感染症、水痘(入院例に限る)、梅毒、
播種性クリプトコックス症、破傷風、バンコマイシン耐性黄色ブドウ球菌感染症、バンコマイシン耐性腸球菌感染、百日咳、風しん、
麻しん、薬剤耐性アシネトバクター感染症、RSウイルス感染症、咽頭結膜熱、A群溶血性レンサ球菌咽頭炎、感染性胃腸炎、水痘、
手足口病、伝染性紅斑、突発性発しん、ヘルパンギーナ、流行性耳下腺炎、インフルエンザ(鳥インフルエンザ及び新型インフルエンザ等感染症を除く)、
急性出血性結膜炎、流行性角結膜炎、性器クラミジア感染症、性器ヘルペスウイルス感染症、尖圭コンジローマ、流行性耳下腺炎、
淋菌感染症、クラミジア肺炎(オウム病を除く)、細菌性髄膜炎(侵襲性インフルエンザ菌感染症、侵襲性髄膜炎菌感染症及び侵襲性肺炎球菌感染症を除く)、
マイコプラズマ肺炎、無菌性髄膜炎、ペニシリン耐性肺炎球菌感染症、メチシリン耐性黄色ブドウ球菌感染症、薬剤耐性緑膿菌感染症
手洗い、うがい、マスクでインフルは激減したけど新コロナは増え続けている
何か根本的な間違いを犯しているのかな？ よく分からないけど
これを医療側が言わなきゃならん現状というのが、日本の政治の情けなさのように見える
どれだけ反発が怖くても政治家が言うべき
政府だけの問題じゃ無いよ、与野党含めた話
大丈夫だと思ってる奴はこどおじかよ
インフルより感染力が強い新型コロナでそれやったら社内はクラスターで終わる
若い連中は大丈夫でも課長以上は絶対反対するしな
日本の平均年齢考えたら集団免疫獲得を目指したスウェーデンより悲惨な末路になるわ
提言は良いが、せめてワクチン供給が始まって薬害が把握出来てからだな
発言のタイミングを読み間違えてる
>>439
根拠ないが拾わなくて良いレベルのコロナ19患者を拾い過ぎてる印象がある 今のところ中国以外で"路上で突然死ぬ"って状態はないんだよな
何だったんだ？あの危険煽り
>>335
死者も隠しているよね
ニューヨーク並みにいるはず 2類 原則として全員入院だが治療費は患者の負担ゼロ。ただし退院後の後遺症は各自が負担。
5類 インフルエンザと同じく入院不要だが治療費は各自が負担。
>>433
いや手洗い消毒マスクの徹底で感染は収束できるのはわかってる
外国や北海道など流行の収束に向かってる地域はいくつもあるからね
問題はそれを守らない人間が一定数いること
要はモラルの問題
それで東京や大阪じゃ失敗してるから、それじゃあ医療崩壊するよりはと苦肉の策で五類を提言している
まあ俺は五類に下げたら感染者と死者数がインフルエンザの比じゃないくらい増えると予想するけどね 5類にしたら放置するやつが大量に出て酷い事になるだけじゃね
5類にしたい気持ちもわかる
町医者が新参患者に「熱？うちコロナ見ませんから！」拒絶してひたすら隠れてるのも変だ
コロナ19の実情に特化した対応システムを作れよとは言いたい
>>448
そんなもんコロナ特措法でも作って治療費無料にすればいいだけ。 >>23
自分が厚労省、医師会関係者だとしたらそうするだろうから、間違ってないと思う。 >>448
ICUに入ったら一般庶民は治療費払うの厳しいな >>442
インフルエンザより感染力が強いって、インフルエンザのほうが遥かに死んでるけど >>23
ソースなし。
医者は悪いことしてるに違いないって中学生かよ。 >>442
インフルエンザって年間1000万人が感染するぞ、日本だけでな
コロナ何人だっけ？ これは早くやったほうが良いな
これやればコロナ指定以外の病院もやっと稼げるようになるしな
>>452
5類の感染症なのに？特別に？？
なんで？？
5類にするという事はそういう特別扱いやめるってのもセットだよ
2週間寝込んでいようが休みが足りなけりゃ欠勤扱い
無理して出勤したいだろうが、おそらく治癒証明が必要になるだろう
そんならと最初から病院かからずコロナ隠して撒き散らしまくりな人間も増えてくる、今でもそうだと思うけどさらに加速するわ >>451
インフルの時は普通に診てくれたのに、今熱出て診てもらおうとしたら当院は感染症対策が万全ではないので発熱患者はお断りします、って言われたわ
町医者がいちばんコロナにビビってる >>460
ただの仮定の話に？？？？？生やしすぎだわ。
賢いつもりのバカは黙ってて。 >>462
あり得ない仮定の話をさも解決策のように話する馬鹿こそ黙ってろよ 日本医師会とかが力を入れる提言だよな
たかだか数百人の感染者で医療崩壊してるのが異常
どうせ困ってる困ってるって言って医療報酬上げたいだけなんだろうな～
>>461
仮に5類相当になったとしても受診拒否する病院はたくさん出るだろうな あと、季節性インフルエンザ相当になるんだったら入国出国制限は一切なくなるな。
誰でもウエルカム状態になって、他国からヤバい国と思われないか？
>>446
あれを真に受けてコロナが細菌兵器のようなイメージを持ってる人が多いからこんな事になってる気がする >>16
もうワクチンは出来たし、治療薬もレムデシビルがあるよ
あれは効くわ >>105
昔からただの風邪も老人が罹れば
肺炎になって死亡するケースが山ほどあり
コロナと何が違うのか解らん インフルでも数ヶ月後遺症あるけどみんな気にしてないだけ
新型インフルは今でも（新型コロナ流行前でも）、感染者が発生すると病院は警戒して面会お断りになってるよね
新型コロナが5類になっても、病院側の緊張は続くと思うけど、厚生省のクラスター対策班は縮小するだろうし、濃厚接触者の
隔離措置も陰性なら解除されると思う
そうなると、社会のコロナに対する警戒度は下がって、少なくともコロナ差別は減ると思うよ
>>472
国立感染研の意向次第じゃね。
2類だと感染研の影響力は大きくなるが、5類だと小さくなる。 新型と旧型ってちゃんと検査で区別できてるの？毎日何人何人ってさわいでるけど
集団免疫だの医療崩壊だのなんとなくそれっぽい言葉だけ使って正しい意味に無頓着な人多すぎない？
ウィズだのアフターだの禍だの渦だの蝸だの あほくさ
>>446
あれは重症化してるのに病院にかかれず家もないから路上で死んじゃうってだけでしょう？ >>446
見た目と自己申告で異常無いが急変したの神奈川であったはず
血中酸素濃度の低下で死亡したやつ
あの時の中国はそこら辺を確認せずに放逐してそうだし 多分欧米は日本でいう5類相当で対応してるんだろうなとは思う
>>9
インフルエンザは対応できてるでしょ
バカが詰めかけるかもしれんから完全予約制な >>無症状者・軽症者は、自宅やホテル療養を徹底し、入院は、重症患者を中心とするべきだと思います。
既にそういう運用になってるけれどな
>>128
今日○○人感染確認て報道が
今週○○人感染確認て報道になる
2類は即日報告しないといけないんだけど5類だと1週間まとめて報告することになる 指定感染症からの指定解除
入国時検疫中止と公共交通機関使用自粛要請解除
観光目的のビザなし外国人短期入国の再開
コロナ追跡アプリのアンインストール
コロナは
重症から死んでる数＜軽症から急変して死んでる数 だろ？
>>483
それはダメ
一気に意識が緩む
2類は死守する必要がある コロナ疑い患者の一般クリニックでの初期診察必須
保険診療による自己負担3割
陰圧室などでの特別感染防止対策終了一般病棟への入院へ
> 一度53人が濃厚接触者になったことがありました。全員にPCR検査をしたら、陽性者は1人だけでした。
> 52人は症状がなく、感染もしていないのに2週間、働けない状況でした
一番の問題はここでしょ
今のシステムでは陽性陰性に関わらず、ＰＣＲを受けただけで２週間自宅待機
ここ変えるだけで全然違う、まあＰＣＲの信用度の問題なんだろうけど
そろそろ、自己責任にすべき。入院すら拒否してもいい。
>>485
年寄りに関してはそれコロナに限った話じゃないな
肺炎はそういうもん クラスター調査濃厚接触者の存在確認中止
集団感染に対する特別防護措置及び防疫資材管理終了
5類相当に下げるとしたら、2月の期間延長のタイミングになるんかな
>>492
政府としては、世界的な落ち着きが無いと指定解除には難色示しそう
各国で医療体制も検査体制も違うから、率先して指定解除しても良いと俺は思うけどな ５類にするメリットがほとんどない
デメリットばかり
一般の病院で診察するようになったら病で弱っている人に感染が拡大する
死ななくてもいい人が感染して死んでしまう
そういう事態になったらこの人は責任を取れるの？
日本基準で考えてる奴は、海外と違う株のウィルスが暴れてるだけかもって考えは無いのかな？
欧米株が蔓延したら、こんなバカな考えも無くなるのかもな
>>492
>>494
危険厨の専門家や厚労省や医者が
反対してるみたいなんだが
今は2類相当で時には1類のエボラ並みの
扱い強いてるけど
それなら民間検査で普通に唾液郵送させて
検査はやめろって言えよって話
危険でないとはいわんが危険厨が世の中
めちゃくちゃにしてる アメリカの医療従事者の死者数
3月 30
6月 300
9月 計1000人
そこから感染者急増したから今じゃ3000人くらい死んでるんじゃないかね
日本で、仕事でこれが許されるかね？
「質の悪いの風邪扱い」になると従事者側も完全防護での医療提供が必須となる
>>496
>>498
ウィルスの株が違うとか関係なく
この新型コロナについては
日本含む東アジア人と白人種では別物
結核の逆
受容体の発現率によって
同じ感染症だけど違う感染症になってる
認めないのは日本の危険厨の専門家ぐらい >>499
国内の感染実態を科学的に総合して危険度を判断してみてほしいね
国内の警戒を下げれば、対外的な防衛も弱める理屈になりうるから警戒を解けない、という可能性も有るけど、医療や
国民の疲弊を考えると、国内のみでの検討や議論は必要な気がする >>500
多少は反対したらしいけど
危険厨の専門家や厚労省が
中国からの入国フリーパスを
結局容認してる以上
今彼らが言ってるような
危険など存在しないとしか言えない
まあ大体彼らは中国は早々に
無症状陽性者を感染者としてないで
10月の国慶節で6億人も移動してて
なぜ中国では蔓延してるとは言えない状態なのか
ちゃんと説明しないとね >>503
まず表ざたになる前に武漢から
去年の年末に30万人以上
東京に来ててその当時は販売員とか
マスクしてはいけなくてノーガードなのに
特に超過死亡など見られない
また確かに武漢は封鎖したが
封鎖前に2～300万人脱出したと言われてるのに
中国他地域ではそれほど異常な死亡率など見られない
むしろなぜ武漢がああなったのかが疑問
ただまあ大気汚染がひどかったから
疾患持ちが多かったのではないかという仮定も成り立つ 町医者は暇そうやで
新コロの客を流してやらんと
潰れるんとちゃうか
>>1
で？
最前線なのに記事書く暇が良くあるな？ ５類にしたら、他の一般病院がコロナ患者を診るって目論見だけど
自由診療だったら、なおさら一般病院ではコロナ患者はノーだろ
むしろ逆に混乱して対応病床数も減る可能性があるわ
全ての病院がコロナ患者に善意的に対応してくれる、性善説じゃないと成り立たない
ワクチンも無いのに5類になんかしたらヤバいし
楽観主義もいい加減にしろよバカ
>>415
今でもこれでしょ？
原則軽症は自宅かホテルじゃん 医療費負担で患者が苦しむだけ
2類だから助かってんのに5類になんかしたらコロナにかかったら入院費から検査費用から自己負担だらけだぞ
何のためかわからんけど欧米みたいに感染広げたがってる人が声でかいよね
>>495
だから死なねーんだよ。死ぬのはもともと棺に片足突っ込んでる人だけだっていい加減知ってくれないかね、そういう人はなんの病気かかっても危ないってだけなの 2週間縛りが何気に痛いよね
全然本人は平熱なのに、37度超えてるだけで待機しろと言われたり
別に病院で仕事してるだけなのに「お前が帰るとコロナが移りそう」
とか言われるんだから、本人にしたらたまったものじゃない
>>509
お前も。マジでいい加減にしろよ
また一年２類の状況延長するとか言ってるし、もう一年このふざけた社会で生活したいのこういう馬鹿は 国際問題になるからな。
感染管理してないと、海外からは現地人は平気だが現地人以外の人が感染すると致死率の高い感染症が流行ってる国になっちゃう。
ワクチン広がらないと難しいんじゃね、少なくともオリンピックは諦めないと。
まあ治療費が払えない奴が症状が有っても逃げ回るだけだろうな
そして死んだり感染拡大させて
ソレをネタに政府を攻撃したいと言うしっかりとした意思を感じるなｗ
>>511
いやだから5類＋αにして
医療費負担は考慮するとすればいいんだよ
とにかく濃厚接触者なら無症状でも
何でも療養させようとするのはちょっと >>519
濃厚接触で検査して陰性だった人が隔離後の検査で陽性が出た人が山口県でもいたんだよ
この人をお前の言う通りに放置してたらどうなったか想像できないか？ ファイザーワクチンが6月末までに数千万回分って話だからそれ以降じゃないかな。
今、5類にしようにも何の根拠もないからな。
あまり死なないって言っても冬場で死者が過去最多更新って騒がれてる現状で解除は最悪のタイミングだしね。
夏場だろうねえ。
ワクチンが行き渡ったら5類にするんじゃないかな
少なくとも国民に行き渡ってない状態で変更するのは難しそう
これこそ現場の声
馬鹿な医師会の会長達は病院経営の事しか考えていないゴミども
>>519
そんな都合よく指標変えれるかよバカ
医療分類は結構な厳格さあるんだぞ
日本のような会議会議でなかなか決まらないような国でそんな臨機応変に変えれるかよ
コロナが収まった後に新たな感染症が生まれた時にまた都合よく変えられるのを危惧してそんなことは絶対認めないよ医師会も国もな >>515
ふざけた生活だと？みな多かれ少なかれ我慢の一年だったが感染症との戦いは人類史の歴史。これまでもあったし、これからもある。それをふざけた生活だというなら地球から消えろよバカ。誰だって不自由極まりなくイライラしてんだよ少なからず。ガキみたいなこと抜かすな！ 「コロナは煽っていい」「自殺は関係ない」
ワイドショーの使命に自己陶酔
「玉川徹」の口にマスクを！
>>528
マスクじゃ足らないんじゃない？
彼には口にチャックを差し上げたほうが社会のためになると 非常時だぞ！って台風で休校になった小学生みたいにテンション上がってはしゃぐ人
ばか
>>519
コロナはインフルと違って無自覚感染者でもウイルスを拡散して広めてしまう
インフルは発病しないと他人には移さない
インフルと同じ対応してたらコロナは収束しないんだよ
5類は5類、お前も言ってる「+α」は5類に指定したら付けられない
今のままの特別基準だと類では明確化されている行動基準を柔軟に選択できる
つまりすべきなのは5類指定ではなく「コロナに対し明確のどのように行動
すべきかをデータを元に明確化する事」 大丈夫大丈夫と津波が迫っても家を出ようとしない奴はバカ
>>524
これが現場の声だってんなら勝手やればいい
今でも基本無症状・軽症者は自宅ホテル療養だ、重症者の治療に専念すればいい
濃厚接触ってだけでPCR陰性なのに2w自宅待機が無駄？
やめればいいよ、健康観察だけやってりゃいい
上記は5類に変更しなくても出来るぞ 指定感染症から積極的にメリットの方が分からないんだけども
元々は2類相当がベースだけど結構カスタマイズされて今は現場の声を反映した良いとこ取り状態なんじゃないの？
>>521
陽性＝感染者じゃないぞ
>>525
最初から2類相当場合によっては1類に
なんてふさわしくないって感染症だったのに
最初に専門家が舞い上がりすぎたからだろうが >>504
去年の暮れに、イ◯ンなど販売業界が店員のマスク着用禁止にしたのスゴかったよな
クレーマー客の言いなりかよと呆れたけど、実際はマスクさせないで日本にコロナ蔓延させたかったんだなと >>532
中国はとっくの昔に
無症状者からの感染者は0.3％として
無症状陽性者は感染者としていない
それで6億人このあいだの国慶節で
移動してても今程度の混乱が
他国に伝わらない状態
東アジアと別地域では全く別の感染症 北里大はもっとアピールしろよ
ノーベル賞の薬で行けるんやろ
指定感染症の扱いを5類相当まで下げられるようにすりゃいいような
>>520
ヨーロッパと東アジアを同じ扱いにするのがアホだろ 5類はともかく受け入れ体勢の再編をできるように基準を設けて救命センターの
ある病院はコロナ患者を受け入れないようにして欲しい
今はそうなってないからクラスターが発生すると救命センターが受け入れられない
という悲惨なことになってるのを解消しないとこの冬ヤバい
神戸のポートアイランドとか
大阪の夢洲とか
廃墟になっとる人口島を
新コロ島として使ったらええのにな
そりゃ貧乏クジ引いた病院の医師に聞けば仲間増やしたいから５類にしろ言うだろが
他の病院、現場にアンケートとってみろよ
巻き添えくらいたくないから５類にするなって意見が主流になるから
これ実行した途端に一般病院でも退職者続出で医療崩壊まっしぐらだから
毎年騒いでるインフルエンザが死滅しかかってるレベルの防疫で新コロは爆増してる時点で等級下げるってのはおかしいだろ
国会か厚労省にでも行って陳情して来いよ
いまならネットでも受け付けてるだろう
テレ朝に言うあたり政治性があると受け止められる
5類にするというのはすべての医療機関でコロナ患者を受け入れて戦えってことだからな
赤紙のようなものだ
医療従事者が今以上に離職するんじゃね？
>>46
差額分税金で補填されてるだけなのに1円も負担したくないという本音が透け透け
この手の老人が乱用する現役が負担する将来的に持続不可能な日本の医療保険制度そのものにも反対だからコロナに限らず全額自己負担にして欲しい >>539
イベルメクチン。
９月から医師主導の治験、患者にたいしてやってる。
が、あんたの言う通り、処方箋無しで薬剤師の居るドラッグストアで買えるように今すぐすべき。
琉球諸島とかヒゼンダニ退治に普通に使ってるんだから。
なら、経済も回せる。 >>551
今の逆ピラミッドと債務の山で現行の医療制度が持続してると思わないので全く構わないし税金で取られてる分貯金した方が全額負担になっても遙かにリターンがでかい
年金、介護も同じ >>501
５類になったら気がゆるんでアメリカ状態だろうな
ここのスレにもただの風邪とか言う奴居るけど、そういう奴が一人も居なくて国民全員がしっかり怖がって感染予防活動自粛してくれてれば日本はもっと感染抑えられたと思う。 コロナ対策で老人助けて近い将来に現役に増税
アホなんちゃう？
コロナ終わってみたら老人死にまくった欧米の勝ちやぞ
>>546
防疫なんて平時通りだった1月からインフル激減してるのはどう説明つけるんだ？ 仕事で東京行って電車とか乗ると
警戒して戦々恐々としてんのはリーマンのおっさんとOLくらいで
リタイア世代の爺と糞婆、それと学生は全く警戒してない感じだよ
特に学生がお喋りとかじゃれ合いとか酷いわな
「もうコロナとかどうでも良い」という確固たる信念を感じるｗ
>>559
実際若者なんか死ぬ確率激低だからな
気にしすぎてストレスでどうにかなる方が確率高い
身体的にも活力があって他の病気になるなんて想像もできないだろうししょうがないわ
老人共はアホなだけだけどw 新型コロナはPCR検査の誤診によって感染拡大してるように見させられてる架空のパンデミック
その根拠である動画↓
>>559
リーマンOLにしたって武漢ウイルス自体はもはや恐れてないだろ、多分
感染すると職場で面倒な事になるから警戒してるだけで >>561
症状がある場合インフルエンザや風邪とは明確に違うのになんでこんな動画が出るんだろうね コロナ死のほとんどは他の疾患をPCR検査で誤診したもの
実際の致死率は0.009%
その根拠動画↓
>>564
あなたの県の出しているウイルス感染データのサイトを調べてみよう
その症状のほとんどが、風邪症状と無症状であることが分かる >>567
すなわち、風邪との違い、インフルとの明確な違いがないんだよコロナには >>570
インフルエンザよりも呼吸器症状(息が上がりやすいなど)が出やすいと聞くが >>558
インフルなんてピークは２月だろ入り口の数字が多い少ないなんて誤差でしかない、２月にはもうコロナで大騒ぎだったし >>571
その曖昧な症状だと統計に出にくいからなんとも言えんでしょ インフルエンザをただの風邪と同じにして、コロナを5類(ワクチン行き渡るまで治療費無料)にするべきだな。
インフルなんか簡単なコロナ対策で完全に死亡者も防げる事が証明されたしな。
それにしても簡単な対策でインフル防げるのに黙ってぼろ儲けしてた病院は酷いよな
>>513
病院に来る人や入院している人なんて、
片足を棺桶に突っ込んでいる人だろうし >>519
無症状でも死ぬし爆発的に感染させるのがコロナ 日本でもそこそこ感染者いて多くは20代30代40代
SNSでいくらでも発信出来る世代が治癒後に「こんなん只の風邪」となぜしない？
逆に病床から感染対策の必要性を改めて訴える動画なんかは散見される
経験者から「只の風邪」と大合唱が起きない限りなんの説得力もないよ
>>572
12月から増え始めるもんが1月から急減してんだよ
2月に大騒ぎして1月から防疫の効果が出てるのか？ https://www.worldometers.info/coronavirus/
随分と大騒ぎしてる割には世界中のデータの統計で感染しても99.5%が軽症以下ってのは変わってない。
たぶんこの先もっと下がるだろう。
つまりさ、感染自体は普通の健康な人間には風邪引く以下のレベルって事だ。
指定感染症二類以上ってのはエボラに対する対策と同じになるってこと。
エボラは激烈な症状でるかわりにはっきりしてるから隔離ができて広がりにくい。
コロナは一部のハイリスク層以外はどうってことないから逆に広がるし常在してる。
常在してるものに根絶なんてあり得ない幻想。
そん幻想で対策してたら、医療は崩壊するし感染なんか普通に広まるわ。
つか、無症状のものを検査してあげつらうなんてこれまであり得なかった。
インフルエンザだって無症状レベルの人はいくらでもいただろう。そんなのを勘定してたらキリない数字になったわ。
バカな間違えた対策で効果なんてあるわけない。
つか、大方の専門家はそんなのわかってるだろう。
わかってて言えないって言う戦前の戦争賛美の論調と全くおなじだわ。
それで国が焦土と化した。
いまのマスゴミは同じ愚を行う国賊だろ 思ったんだけど
濃厚接触者で無理矢理PCR受けさせられた人か
自主的に検査受けた人しか陽性にならないよな、これ
症状なければ普通に暮らしてても分からん
陽性者増えてるけど全員死ぬの？
絶対そこまで怖がる必要ないだろ、これ
>>581
全く同じ考えだが、これ言うと何故か「じゃあコロナになっても病院行くなよ」というわけわからん奴が沸いてくるんだよなぁ >>581
症状なければ普通に暮らすだけでしょ
でも、解析班が追い付いてない都会の感染者って、基本症状ある人なんじゃないの
検査待ちや入院調整中に亡くなってる人もいるくらいだから、そんな無症状検査してる余裕ないと思うけど https://news.yahoo.co.jp/articles/f416d6ff130b709846e5d469a6ced1992fe312d1
コロナ死は懸命の治療の甲斐なく重症者が力尽きる――そんなイメージを抱きがちだが、そうではなかった。
20日開催の府コロナ対策本部会議に提出された資料「重症及び死亡事例のまとめ」は、陽性者が死亡に至る経過をまとめている。
府では第３波の10月10日～11月19日に5317人の陽性者、41人の死亡が確認されている。
このうち、重症病床の患者が死に至ったのはわずか６人。
約85％にあたる35人は、軽症・中等症の患者が入院する通常病床で亡くなっているのだ。
第２波（６月14日～10月９日）でも、140人の死者のうち、通常病床の死者は102人と圧倒的だった。
府に聞いた。
「府ではICU（集中治療室）入室、人工呼吸器装着、ECMO使用のいずれかを重症と定義しています。
重症と診断された陽性者は全員、重症病床に入れますが、中には重症病床を望まない患者がいる。
その場合、患者の意思を尊重して、通常病床に入ってもらうので、重症者にはカウントされません。
もちろん、重症と診断されず、通常病床に入院し、死亡する患者もいます」（感染症対策課の担当者） 個人的にはコロナは其処まで恐れる病気ではないって1年かけて実感してるが
問題はマスゴミや一部の医療関係者が「医療崩壊」を人質にし始めたって事だな
「医療崩壊したら他の疾患やケガでもお前やお前の身内が死ぬ！」って言われたらどうにも出来んわ
>>581
無症状を放置するのは構わないが、いざ発症したら>>540みたいに手の施しようが無いスピードで悪化するのが特徴だろ？
これでマスク解禁、飲み会解禁、全てを元通りにしたらほぼ全国民が無症状感染者になるかも知れんが、発症するのが1万人に1人だとしてもその手が施せなくなる爆弾を全員が抱える恐怖と覚悟は必要なんじゃね？ >>586
あ 開いたらグラフ捏造で有名な上で読んだの後悔したわ >>590
良く見つけたな。
誉めてつかわす。
が、こうも書いてるな。
>ちなみに診断されてから
>7日以降は心筋梗塞に対する
>インフルエンザの影響はなくなるようです。
コロナウイルスは7日以降なんて縛りは無い。 「医療崩壊が！」「後遺症が！」「血栓が！」とか
やたら煽ってる連中の大半が朝日と共同と言う辺りも
そこらが捏造なのかマジなのかいまいち確信が持てないんだよな
>>586
大阪府がグラフ捏造？
コロナ死は懸命の治療の甲斐なく重症者が力尽きる――そんなイメージを抱きがちだが、そうではなかった。
20日開催の府コロナ対策本部会議に提出された資料「重症及び死亡事例のまとめ」は、陽性者が死亡に至る経過をまとめている。
府では第３波の10月10日～11月19日に5317人の陽性者、41人の死亡が確認されている。
このうち、重症病床の患者が死に至ったのはわずか６人。約85％にあたる35人は、軽症・中等症の患者が入院する通常病床で亡くなっているのだ。
第２波（６月14日～10月９日）でも、140人の死者のうち、通常病床の死者は102人と圧倒的だった。府に聞いた。 ５類が妥当だと思うが、そうすると今の制度では感染者数をリアルタイムで把握することがなくなる
五輪控えてて海外の目が気になってるからその手が打てないんだろうな
隔離など人手がかかってる部分を緩和しつつ、感染者数はリアルタイムで出すようなカテゴリーを新設するのがよいのでは
ただの風邪でこんなに後遺症が残るか！
猿。
https://medicalnote.jp/contents/200221-005-PT?p=2
新型コロナウイルス感染症の回復後も、後遺症として何らかの症状が持続している方が多いことが世界各国から報告されています。
2020年7月に発表された、イタリアの大学病院で行われた調査では、
新型コロナウイルス感染症の回復後に退院した143名のうち、退院から約60日間の時点で、
多くの人に何らかの症状があったことが分かっています。
多くみられたのは、疲労・倦怠感（53.1％）、呼吸困難（43.4％）、関節痛（27.3％）、胸痛（21.7％）です。44.1％の人が、QOL（生活の質）が悪化したと回答しています。
また、後遺症として頭痛や発熱、嗅覚障害、睡眠障害などの症状が続いている方もいるといわれています。
日本では、2020年8月から厚生労働省が後遺症に関する調査を開始する予定です。 >591
分かった。
自分の説に都合悪いから、捏造グラフなんて書いて逃亡(笑)( *´艸｀)
カッコ悪ー。
>>595
お前が得意気になってリンクしてるゲンダイ記事の上昌弘はこういう奴な
だから、風邪やインフルエンザは飛沫感染。
インフルエンザをコロナと誤診など言ってるがあり得ないw
インフルエンザの簡易検査など5分程度でハッキリする。
風邪もインフルエンザも対応対策が確立されてる。
コロナは空気感染(エアロゾル)だ。
感染力で言えば、結核と同じ。
国民全員にBCGワクチンを接種させてただろう？
故にコロナもほぼ国民全員にワクチンを接種させる事態になりつつある。
同室で長々と生活を共にするだけで喋らなくても感染する。
感染力だけで言えばエボラやペストすら上回る。
検査すら感染証明とするには怪しい物も多い。
対応対策は日々更新されて死者は押さえられて来ているが、現状感染症のエキスパート(1類や2類を想定されるスタッフ)を当ててすら感染被害が止まらない。
いい加減に感染症のくくりで論じてるが、完全に別物だと言うことに気がつこうぜ？
黒人さんの顔が見分けつかないおじいちゃんおばあちゃんの集まりじゃないんだからさwww
>>600
かっこ悪いのはあれだけ話題になったのに知らなかったお前だよ 中等症(肺炎)以上の患者は大なり小なり後遺症あると思うけど
無いなんて言ってる奴は間質性肺炎の治癒方法でも知ってるのかい？
現代医療では肺移植くらいしか積極的な治療はできん思ってたが、なんか新しい治療法でも見つかったのかな
そもそも新型コロナ肺炎=間質性肺炎って所から間違ってるというならソースくれ
>>605
猿頭。
うがい薬のことか？
何が捏造だ。
批判するやつが馬鹿なんだろ。
お前もその仲間。 >>605
それぐらい知ってるわ。
低能。
ヤフーの記者に文句言え。
大阪府の24日の発表が重大。
上は付け足し。 で、ただの風邪で中、軽症の人がいきなり重症化して死ぬのか？
お前が武漢コロナウイルス罹って死んだらオモロイナ。
以下も捏造か？
お前の頭の中身まるわかりだな。
>府では第３波の10月10日～11月19日に5317人の陽性者、41人の死亡が確認されている。
>このうち、重症病床の患者が死に至ったのはわずか６人。
>約85％にあたる35人は、軽症・中等症の患者が入院する通常病床で亡くなっているのだ。
>第２波（６月14日～10月９日）でも、140人の死者のうち、通常病床の死者は102人と圧倒的だった。
>>608
に反応したのがお前
明らかに知らなかった癖に赤っ恥
>あ 開いたらグラフ捏造で有名な上で読んだの後悔したわ >>609
年齢と基礎疾患歴の内訳は？
高齢や病人は過剰医療だから米国みたいに放置で無問題
3000万くらい老人亡くなった方が現役の未来が明るくなる 新コロに罹患するのはしゃーないとして
次のアクションは
新コロを減らすのと
新コロをやる気で自分の細胞をやるのを防ぐこと
北里大の薬を飲んで新コロ減らして
タバコ吸ってカインサイトストリームを防止
今んとこリスクの少ない対象やね
はよやれや
gotoやめろと提言していますとか国民に向けて言ってるクソもいるが
ここでID真っ赤にして長文レスで力説してるおっさん達は他にやる事は無いのだろうか
>>599
行く病院間違ってます。
https://www.mental-clinic.net/disease-name/dn-no10
心の症状
頭痛、腹痛、皮膚の異常などのささいな心身の不調から、がんや心臓病などの何か重い病気ではないかと強い不安・恐怖を感じてしまう。
「病気ではない」と医師から言われても信じることができず、他の病院に行ってしまう。
検査で体に異常がないという結果が出ても、重い病気ではないかという考えを変えられず、病院を転々とする。
体の症状
頭痛、耳鳴り、しびれ、胃痛、食欲不振、吐き気、胸焼け、動悸、発汗、倦怠感、不眠など 指定感染症から外せよ
老人と基礎疾患がある連中だけが致死率高いなんてただの風邪じゃん
>>610
あほか。
いつから俺が武漢コロナウイルス啓蒙活動してるのか知ってるのか。
猿頭。
>589
の画像開いてみ。
情報弱者さん。 >>611
人殺しの本性が現れたな。
お前が五類に下げたい理由だ。
人殺し。 >>621
コロナ博士様（）の割にゲンダイの上様記事w
>>622
事実だろ 1000万の桁にすら乗らない大して死なない雑魚で残念 >610
ほれ。
お金の話から引用。
1913年には米国に連邦準備制度（FRB）を設立し、米国の通貨発行権と管理権を手中に収めています。
21世紀初頭、ロスチャイルド家が中央銀行の所有権を持っていない国は、
全世界でアフガニスタン、イラク、イラン、北朝鮮、スーダン、キューバ、リビアの七ヵ国だけでした。
その後、アフガニスタンそしてイラクに対する米国の侵攻により、現在では残り僅か五ヵ国のみになっています。
「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」
マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド（1790年の発言）
以上引用終わり。
『アフガニスタン、イラク、リビア攻撃は2001年から計画されていた』
ウェスリー・クラークは、元NATO軍最高司令官、米陸軍大将。元米国上院議員。元民主党大統領予備選候補。 >>623
うわー
>1000万の大台に乗らない
今170万人に迫ってるのかな。
世界の死者は。
>1000万
>1000万
>1000万
笑うわー(*´∀`)♪
カッコわりー
人殺し。 >>625
1000万の桁数は当然少子化過剰医療大国日本単体で求められてる数字 とりあえず
オリンピックあるかどうかだけ、早く発表お願い
たぶんそれが指標になる
オリンピック開催したら、米軍横須賀基地に核爆弾が落ちるかも。
>>626
現実を見れないようなので、お薬手帳だしておきますね。 元自衛隊ですから。
悪かったね。
論破出来なくて。
エリザベス女王とバチカンによるモホーク族子供達大量虐殺がカナダで明らかに
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col99982.html
https://blog.goo.ne.jp/grasshouse001/e/7bfd7822a01542d16519481f0988a225
この女は紫と赤の衣をまとい、金と宝石と真珠とで身を飾り、憎むべきものと自分の姦淫の汚れとで満ちている金の杯を手に持ち、
その額には、一つの名がしるされていた。それは奥義であって、「大いなるバビロン、淫婦どもと地の憎むべきものらとの母」というのであった。（黙示録17:5～:6）
あなたの見た十の角と獣とは、この淫婦を憎み、みじめな者にし、裸にし、彼女の肉を食い、火で焼き尽すであろう。（黙示録17:16）
わたしはまた、もうひとつの声が天から出るのを聞いた、
「私の民よ。彼女から離れ去って、その罪にあずからないようにし、その災害に巻き込まれないようにせよ。
彼女の罪は積り積って天に達しており、神はその不義の行いを覚えておられる。（黙示録18:4～5）
彼女が自ら高ぶり、贅沢を欲しいままにしたので、それに対して、同じほどの苦しみと悲しみとを味わわせてやれ。
彼女は心の中で『わたしは女王の位についている者であって、やもめではないのだから、悲しみを知らない』と言っている。
それゆえ、さまざまの災害が、死と悲しみとききんとが、一日のうちに彼女を襲い、そして、彼女は火で焼かれてしまう。
彼女を裁く主なる神は、力強い方なのである。（18:7～8） 低能さん。
少しは歴史を勉強しような。
あ？！
お薬が必要なかたでしたか。
これは失礼しました。
関西テレビで放送中だけど、阿保馬鹿間抜けは息してるの？
去年までだったらインフルエンザで死んでても年のせいて老衰だったのに今年は延命を必死にやっていつまでもベッドが空かない。で医療崩壊やーて。
アホ丸出し。
>>643
意味不明。
まずは日本語を勉強しなさい。
在日スパイ。 おーい。
ゴミのゴキブリども。
さっさと返答せんか。
もう、私は寝る！！
なんでID:4OfpW0/n0から切り替わったの？
啓蒙活動したいつもりなんだろうけど
見えない敵と戦ってるばかりで啓蒙活動としては失敗ではないかな
コロナ診てない町医者の医師会が何で毎日会見してるんだろ
ダイヤモンドプリンセンス号の患者を観察した結果、指定感染症五類相当が妥当
と半年以上前に結論が出てたのにガン無視して、日本人を虐待し続ける壊国眉中の人殺し自民党による人災なんだよなあ
中共ウイルスに関して、心配性な方は仕方ないとして、それ以外だと反日教徒以外は誰も脅威だと思ってない
そして医療の現場も半年以上ずーっと脅威ではないことを訴え続けてる
それでも政府が何故か支那の工作機関でしかないマスゴミと完全同調するのがおかしい
自民党は眉中議員や眉中官僚と言った眉中派のメンツを守ることを最優先してるだろ
事実に基づいた提言を全て黙殺し続け、嘘しか言わない嘘つきの支那工作機関の喧伝を事実として扱う自民党の眉中派を全部名指ししてほしい
水増ししないと死者が増えないような弱小ウイルスをエボラ出血熱以上の脅威として扱い続けるなんて狂気の沙汰
壊国眉中自民党の眉中精神は果てしないな
米軍が支那を完全に潰す気だけど、自民党は眉中眉中また眉中の眉中政党だから支那が米軍に勝てると思ってるの？
本当に現実を認識する知能のない底抜けのバカだな
まともな議員もいることはいるんだろうけど、党としてはただの売国奴、壊国奴でしかないから自民党の議員を人殺しと呼んでみたい
コロナ危険なら入国緩和なんかしないよ
テル総理はコロナが茶番だと知ってると思う
でなければ春節マネーとオリンピック優先の確信犯
〝ただの風邪〟としたいのは、中国共産党だよ。
批判逃れとかもあるね。
土曜日の新橋ビル周辺のデモにも
中国共産党員スパイがいたよ
画像を見てほしいけれども
【捏造】を【㘿造】と書いてるね
【㘿】って字、日本語で使うことは先ずない
じゃあどの国で使うの？
ってググればわかりますね
はい、中国です。
コロナ脳はすぐ人に死ねという
自分の事しか考えていないとんでもないクズ
>>650
低能。
エボラやマーズやSARSは生物兵器としては失敗作なんだよ。
対人地雷とか見てみろよ。
子供の膝下ぐらいしか吹き飛ばさないように調整されてるだろ。
小銃も7.76mmでなく、ま5.56mmが主流。
殺すのではなく傷つけて、後方に負担を押し付けるのが現代兵器の考え。
低能馬鹿猿は黙っとれ！！ >>654
なるほど。そう言う事なのか。
となると、延命措置はしない、させない、助けない、だな。
俺は中年無職引きこもりだからいつ死んでもOKや！ >>656
底辺職は募集してまっせ。
清掃とか警備、長距離トラック、宅配に繋がる倉庫内仕事、宅急便ドライバー。
3k職種は人手不足だから外国人いれてますが。 >>433
インフルは予防接種してるからこの程度なだけだし
予防接触がない時代のインフルは
コロナより遥かに凶悪だよ まあ、ワクチンが効こうが、効きまいがワクチン配布したらお遊びは終いでいいだろ。
大したことないただの風邪
と喧伝する中国共産党員は
黙ってろ
日本から出ていけ
日本共産党でなく
中国共産党から金を貰ってる
売国奴も日本から出ていけ
>>649
医師会会長やから。大袈裟に緊急事態宣言勝手に出しよった。
アホちゃうか。2類感染症外さないで何でも入院させて
医療崩壊やーて。ほっといたらいいと思うわ。 ただの職務放棄やんけ
5類にして感染情報出さなくなったら買い物にすら行けなくなるわ
>>664
感染情報出てようが出てまいが収束していない以上
各自予防して買い物に行くだけだろ
5類になったらマスク外して出歩く？んなわけねえだろ
行けないとか意味が分からん >>665
宅配便も感染の危険が有るから使えんなw
素直に餓死するしか選択肢が無いよね >>666
虫歯で死ぬくらいのサバイバル力しか無いんだなw >>666
うちのババアは宅急便の箱をまずアンコール除菌してから家に入れてるw 中国共産党員か或いは中国共産党に魂を売った売国奴が
「お前反日？」
つってるの大草原
スパイ行為乙www
>>663
どちらにせよ高齢者は一定数死ぬのは自明だからそれの責任負わないように経済や自殺者ふくめ他は知らんぷりだわな
看護師離職ガーって言ってるが、例年季節性肺炎でお看取りしてるレベルのヤツらを高次医療機関に送って介護やベッドメイキングまでさせてってのが主因だし、院長や担当医の一存で解決できる話
救命医がいる施設にお看取りレベルの老人渡しちゃダメなんだってば、あいつらバカなんだから 国内のコロナ死亡率5.37%らしい。
思ってたよりかなり高い。
たぶんほとんどの人は1%～2%と思ってたはず。
医療機関はかなり亡くなる人を減らせてると言ってたから対応対策は確立されてきている。
ほとんどの病院はコロナは診ませんよお断りなんだから
なおさら2類感染症は外さないとやっていけるはずがない。
ホントにマスゴミも同調して煽って医療崩壊やて叫んでる。650人で医療封ﾄ恥ずかしｂ｢こと叫ぶなや＝B
アホ丸緒oし。
>>663
と、自分が武漢コロナウイルスに感染したらなんとしてでも助けろと喚く低能の未来が見えましたが。 >>652
中国共産党員或いは売国奴、
このスレでも活動してるんだねwww >>673
今日付けの累計の死亡者と感染者だと約1.5%になるんだけど
5.37%って数字どっから来たんだよ
「らしい」って言えばデマ流していいわけじゃねえぞ >>673
今日付けの累計の死亡者と感染者だと約1.5%になるんだけど
5.37%って数字どっから来たんだよ
「らしい」って言えばデマ流していいわけじゃねえぞ >>678
勝手にクレームの電話でもいれてくれよw
流石にソース全国紙なんで風説の流布には当たらんと思うがwww もぉあかん氏ぬゲホゲホってなっても軽症なのに、家で寝てろ薬は無いじゃなぁ
>>127
感染力と変異スピードも段違いだぞ
インフルと同列はありえん >>674
それなら5類にしてもお断りのままでは？ >>687
逆だよ。騒いで色々やっているから3000人に留まってる >>190
5chでも夏前から言ってる人がチラホラといたよ
お話にもならなかったけど >>219
インフルエンザで言うところのタミフル、リレンザ、ゾフルーザあたりの治療薬がないと町医者では対処できないだろう
>>261
飛沫核感染だからそれじゃ足りない スペイン風邪(要はこれインフルエンザ？)って致死率どうだったの？？
>>693
何で致死率にしか目が行かなくなるんだよ
先ずこのウイルスは人工である点
これだけでこれまでの政府の対応は重すぎるという事は無い
更に潜伏するという点
更に後遺症として重度の倦怠感、味覚障害、嗅覚障害、肺の繊維化等など
例え死ななかったとしても、その先にあるべき幸福は無い >>693
100年以上前だからな。
世界的にはわからないが、国内では1%～2%、最大でも5%強だったと思う。
最大ってのは第2波。
変異すると弱毒化するとの事を言ってる人がいるが、それはあくまでも10年単位など長いスパンだとそうなるという話で(毒性が強い方が宿主ごと死滅する為)、その証拠にスペイン風邪も第1波より、第2波第3波の方が毒性が強く変異している。
現在もα型インフルエンザとして残っている。
季節性インフルエンザとしての致死率は0.1%程度。 人工細菌兵器すげーな
支那からの先制攻撃大成功じゃん
世界戦争始まっているのに 平和ボケだねェ 日本人
メディアは判ってて ひたすら煽る報道していることに気が付かないなんて
アビガン投与反対してた連中がPCRやれやれって言ってるのを見て
あ、そういうことかって思ったわ
>>659
予防接種したり世代を経て人間自体に免疫や耐性ついたからだよ
新型インフルだって今までのインフルと全くの無関係ではないんだから
ワクチンもなければ人間に免疫や耐性もない時代のインフルはそれこそ民族が半減するようなレベル 待機中になんだか知らないけどシンデレラになっちゃったとか言う。
大したことないインフルエンザより多少強いからつって何なの？アホなの？
>>701
何なのというとテレビが大騒ぎしているから騒いでいる
ただそれだけ
日本の空をオスプレイが飛んでいてもテレビが騒がなければ何も言わん
それと同じ 今朝のトクダネでニキが「それやると院内感染起こす病院だらけになる」っていったたけどさ
・プロなら感染防止しきってみせろや
・現状、プロでも抑え込めない病気を自宅療養で家庭におくり返してるだろ。そんなの家族内感染広がって当然だろ。
このウィルスで誰が儲かってるんでしょうね、儲けてる奴が仕掛けたんでしょーこの戦争
>>704
できないの？
ならなんで自宅療養と称して家庭におくり返してんのさ
感染対策の素人の家人が身の回りの世話して感染の再生産が起こらない前提で家庭に送り返してるんだろ？違うの？
素人が抑え込めてプロができないってのも理屈に合わない
プロが抑え込めないものを素人が抑え込むことを期待する前提の処置も理屈に合わんだろ 2類は死守しないといけない
5類になったら日本は滅ぶ
