人工呼吸器、暗に断念迫られ コロナで死亡の高齢男性
2020/12/31 07:00
リハビリのため大阪府内の病院に入院中だった８０代の父親を、新型コロナウイルス感染により今月１６日に亡くした兵庫県阪神地域の５０代女性が３０日、神戸新聞社の取材に応じた。重症者病床が逼迫（ひっぱく）する中、女性は人工呼吸器を父親に使うかどうか、病院側から７回も問われた。「年齢もお高い」と暗に断念を迫られたことも。「私が『要らない』と言えば、父は死ぬ。元気だった父がコロナになり、人工呼吸器を使うことはそんなに悪いのか」と声を震わせた。（霍見真一郎）
欧米では、人工呼吸器をどの患者に優先的に使うかという議論が起きたが、日本ではこうした「順序付け」を行政は否定していた。
女性の父は大阪府在住。認知症の妻を７年ほど介護していたが、今年３月に妻が施設に入ってからは１人暮らしだった。１０月２２日に軽い脳梗塞で入院したが手術の必要はなく、リハビリのため１１月１０日に別病院に転院。同１６日に医師と面談した際は、約１カ月後に退院できるとさえ言われていた。
同２０日早朝、病院から女性に、父が発熱し、転倒したと電話が入った。医師は「誤嚥（ごえん）性肺炎による発熱で、ふらついたのだろう」と話したが、昼すぎ、同じ医師から焦った声で「検査でコロナの陽性になった」と連絡があり、再転院することに。後に病院では複数の感染者が確認された。
人工呼吸器の使用確認が初めてあったのは翌１１月２１日。転院に際した意向確認との趣旨だった。本人も周囲も強く使用を希望した。
府内の中等症以下に対応する病院に移ると、転院先の医師から再び呼吸器の確認があった。父も女性も使用を望んでいるのに、その後も病院側から何度も確認され、「（父親が）不使用を承諾した」と迫る医師も。病状は徐々に悪化し、女性も追い詰められた。「『ほかの人に譲れ』と言われているようで、電話が怖くなった。でも電話を取らないと、お父さんが死んじゃうことになる」
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202012/sp/0013976178.shtml
１２月１日、女性が「『もう使わなくてもいい』と言ってしまうかも」と漏らすと、未成年の娘が「おじいちゃんとやりたいことがある。
振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」と猛反対した。
その日、病院の協力で、携帯電話の画面越しに病室の父と話した。酸素マスクを着けており、聞き取れたのは「世話になった」という言葉。女性は言葉が出ず、「お父さん、お父さん」と呼び続けた。
同日、重症者用の病院に再び転院した後、ようやく人工呼吸器が装着された。
亡くなったのは１２月１６日。
未明の電話で病院に駆け付け、やせ細った父の姿をガラス越しに見た。
「お父さん来たよ、ここにいるよ」。
退院してもいいはずだった日は、命日となった。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202012/sp/0013976178.shtml 病床が足りないとか設備が足りないとか今までたっぷり時間があったのに何してたんだ
記事読みにくいし長過ぎ！！一行でまとめろや無能禿げ頭野郎
福祉国家のスウェーデンでは80歳以上の高齢コロナ感染者に対して治療してませんよ
80歳まで生きたなら良いじゃん、寿命だよ
人工呼吸器つけると、結局離脱できんかった時は回復の見込みもないのに延々と人工呼吸器とベッド占められて、リソース食いまくるんだよな。
高齢者ほどそうなりやすい。
コロナで死ぬのは老人だけ！
と豪語する安全厨は感染しても呼吸器つかうなよ。
若ければノーダメージなんだろ？
これ、記事じゃなくてただのポエムだよ
ラストを見ればわかる
もし仮に治癒できたとしても後遺症まみれの老体で何ができるってんだ
本人のことを考えてやれよ
７５歳以上は病院にも搬送せず火葬場に直行でいいだろ
コロナだと家族が現場を見れないから余計にこうなりそうだな
目の当たりにしたら呼吸機を外してくれってなる家族も多いだろうよ
あれはただ患者を苦しめるだけだ
国がやるべきことは医者に判断根拠作ってあげて
現場の心理的負担を軽減させること
スダレハゲはなにもせずに
正月休みかよ
わしわもうじゅうぶんいきましたけん
とか最後に言えれば格好いいのに
無駄に愛知にたてついて誰も支持しない署名運動までしていた大阪はやはりゴミでしたな
毎度のことなんだが
こういうのって取材するやつらは病院に確認とってるのかね
まさか人の話聞いただけで記事にしてないよね
ダイソンが作り過ぎた人工呼吸器をトランプに買わされたんじゃなかったのか？
とても残念。
でも娘と引き換えだったら娘を選ぶよね？
娘は元気だからとかいう事じゃなく、若者の事故や他の病気にも対応する病床も医療者必要
だから彼の死は必ず誰かの生に繋がってる
社会全体で限られた資源を誰に使うか考えないといけない
致し方なし、しかしこの記事は糞みたいな書き方してんな
>>27
つーかよく読んだらミスリードも兼ねてるな
＞ようやく人工呼吸器が装着された
って、結局DNAR取得できなかったから、重症化した適切なタイミングで適切に使用されてるやんけ
そもそも急なときは、事前に話し合っていた家族でもなければ人工呼吸器つけないなんて判断は人間なかなかできないから、時間おいて落ち着いた頃に何度か確認するのは普通 >>1
結果的に病院側はちゃんと対応していたという記事やな 85歳以上と75歳以上で基礎疾患ある人は入院時にDNR 取っておいて昇圧以外やらない方針で良いと思うが
人工呼吸や蘇生処置は却って患者を苦しめることになりかねない
人工呼吸器つけた奴100%死んでるよね。
つけない方がいいかも。
というか８０歳の肺炎とかに挿管するのがおかしいってことに気がつき始めたんだよなぁ
そりゃ家族からすれば生きていてほしいってのはわかるけどいつまでも生きられないってのは自覚するべき
なんか日本人って無宗教とか言うけど死だけはタブー視するよね
議論する前から議論することを否定して全く議論ができない
自己責任を連呼して下の世代に迷惑かけてきて、自分たちが自己責任で死ぬとは滑稽
一年経つのに人工呼吸増やしてないの？
この一年何やってたんだ
人工呼吸器使うまでになったら
延命させるだけってイメージなんだけどあってる？
>>25
それ全部無駄にしちまったなぁ
しかしそれが大阪民国の民意やで
(´･_･`) >>55
機器はあっても使う人材がいないんじゃないかな >>57
高齢ならほぼそうだね
若いならわりと何とかなるよ >>1
生産性のないゴミを延命したりするのは社会保障費の無駄 110代20代が死んだ方が日本のためなのになあ
こいつらの代わりなんかいくらでもいるし
エクモは遠慮しろよ？
俺はオヤジがエクモ使う羽目になったらもう死なせてくれっていうよ？
>>57
高齢者に関してはほぼほぼ延命ってだけだな
若い人（６０代まで）ならその限りではないかな 話の中に問題となるとこがないんだけど
どこを論点にすりゃいいんだ？
何で医療の専門家が素人に医療方法についてお伺い立てるんだろう。自分で判断すればいいのに。
なまじ生かすと その後いつ終わるとも知れない地獄の介護生活になる可能性あるぞ マジな話
80代で呼吸器で生き延びて帰ってきて近所の若者が死んでたらめちゃくちゃ言われそう
若者に譲った人はすごい偉いけど、それが美談としてニュースになるってことは
普通は高齢でも自分が助かりたいし家族だったら助けたいと思うもんだってことだ
>>69
病院に人工呼吸器をつけないって選択肢を強制されかけた！
病院にお父さんが殺されるところだった！
命の選別だ！
ってあたりかね？
>>70
日本の法律でそれできないんすよ
医療従事者が無理だと思ってても家族から承諾が得られないとやめられない >>70
高齢者になるも治療でなくて延命行為になるから
呼吸困難系は一番苦しくて延命行為はその苦しい行為をずっとさせてる行為になる 大阪でやたらとコロナの死人が多いのはこういう理由だろ
感染者数は東京の半分以下なのに、なぜか死人は倍とかだし
知らない人に対してトリアージしてると騒ぎ立てたいだけで医療現場としては平常運転
コロナ関係ないという
>>18
なるほどぉ、他の回復出来る見込みのある人を殺すことになるのね 人工呼吸器付けると声変わるよ歌えなくなるし
絶対嫌
>>40
日本ではまだ使ってない人工呼吸器もエクモもあるんだよ
使う人員が不足してるから使えないだけで つーか以前は肺炎患者にエクモなんか末期でも使わなかったのに
コロナだとなぜか使ってる
こういう記事は病院側にも取材しないと中立性が保てない
うちの会社にも病院と揉めてる人がいるが、6年闘病して癌で死んだら、そりゃ運命だよ
>>45
素人目で見ても、医者側は全部適切にやってるし
多分実際はとても親身になって対応してくれたんだと思う
なのに被害妄想なのか虚言癖なのか知らんが
物凄い悪意を持って〇〇するかのように、とか〇〇に感じた、とか悪口を言いまくってる
人として本当に最低な記者だと思ったわ 80言ったらもう大往生とちゃいます？
こうやって諭し始めるんだろうなｗｗｗ
下衆が
80代に人工呼吸器なんてコロナじゃなくても何回も念押し確認されるわ
>>13
センター作ったけど人員集めに苦労したのをご存知でない？ >>13
気候要因で感染が広まる第二波を一切想定せずに、感染者が100人前後で推移したまま、ワクチン接種により収束すると楽観していたんだよー、イェーイ 80代でしかも入院中の人がコロナにかかって助かった例がないんじゃないの？
医者はそれ分かっててつけるとつらい人工呼吸器はつけない方がいいとすすめたのかもしれない
私の叔父は老人ホームで出された柏餅を一人で食べて窒息死した
死んでから半日放っておかれてた
賠償も無かった
もう寿命でいいじゃん
どこぞの国みたいに高齢は自費診療や
自然に任せるでいいと思う
親の年金当てにしてる高齢独身婆か?
出歩いて感染したのなら兎も角入院先で感染は納得いかんわな
医療従事者が持ち込んだケースも結構あるだろうけど批判出来ない空気になってるし
25以下は社会にとって不要だし、エクモなんか使わせる必要ないだろ...
>>42
その通りだなぁ、リソースは有限で誰かに譲らないといけない状況は必ず来る
選挙に関してもお年寄りの票は減算して欲しいな俺は >>13
お前ら病院建てても人が居ないから無駄、コロナなんて只の風邪、日本ではそんなに広まらないとか言って反対バカリズムしてたじゃないか >>87
これも指定感染症みたいなのが関係してくるんかな？ >>70
そこは難しくて、後でいろいろ言われる事さえなければ最初から看取りを勧めるよ
本人がどれだけ信頼してくれて納得してても、家族の問題だから
俺は危なそうな患者は必ず元気なうちに家族を呼んで、この人にはこんな治療してるけど、それと関係して、あるいは関係なくもうすぐ死ぬかもしれん、と説明して今の治療を納得させておくようにしてる ＞未成年の娘が「おじいちゃんとやりたいことがある。振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」と猛反対した。
酒か なかなかにサイコな娘さんで
>>98
コロ患が集まってくるんだからむしろ病院が危ないのは常識なんだが 80以上は寿命ですって事で自身の抵抗力で解決できなければ死ぬでいいんじゃね？
>>50
分かる
自分は早くに親亡くしてるから死について話題を避けたがる感覚がわからない
現実は厳しい 命の選別始まったんけ? 事実ならNHKのトップニュースで扱いなよ。偽善とか美談の類はもういらないから・・・
高齢者に人工呼吸器とか人工心肺装置つけちゃうと、回復しないけど死にもしないで長期にベッド専有し続けちゃうんだよ
病床足りなくなってる原因の大半がこれ
心臓も肺も止まってるのに、コロナ陽性なら延命だもんな
治ることもなく、意識もなく、1ヶ月とか余裕で延命。
その間ずっとリソース垂れ流すんだから、そりゃ医療崩壊するわ。
インフルエンザや風邪の肺炎のときは寿命で終わってた話なのにね
今こそ小林よしのりが遺族に面と向かって御言葉を発する時じゃないか？
反日界隈のネタ記事かよ
今時、こんなん鵜呑みにするお花畑もいねぇだろww
てか人工呼吸器つけてるやん
こいつは何を言っているんだ
若いくせに重症化する奴は生命として脆弱な欠陥品なんだから安楽死させろよ。
>>14
80代男性コロナ人工呼吸器本人拒否も家族の要望で装着後死亡 気持ちはわかるが爺さんに使ったエクモがあったら助かった命があったんだよなあ
結局爺さん死んでるし、誰も救われなかったね
>>112
登場人物からなにから全て仮名な時点でお察し
こんなのが本当に有ったらマスゴミはほっとかないよね
普段は被害者側が名前伏せて欲しいって懇願しても無視して実名報道するクズ共がw >>77 それなら「承諾して下さい」とストレートに言えばいいのに。自分たちの希望なのに、以心伝心を期待して遠回しな表現されたら、不快になると思うよ >>112
パヨってすぐ妄想掻き立てて浮き足立つよな 読む限り、結局無駄だったじゃん。その分若者に回せば良かったのに。
>>71
生かしておくことで年金が入り続けるから、何とかして生かしてくれと頼む家族はいる。
介護で大変なのは病院やら施設やらであって家族ではない。
もちろん家族の姿勢にもよるけど。
呼吸器は延命のためにつけるものではなく、治療のためにつけるもの。
つまり将来的に呼吸が改善して呼吸器を外す前提での装着になる。
今回の事例ではコロナでなく普通の肺炎であっても呼吸器を付けるのは躊躇う事例。
付けない選択しても、それを責める医療者はほぼ皆無と思われ。 身勝手な今のじじいばばあはみんなコロナで死ね
手当てもするな
自分なら重症化したら鎮静剤で眠らせてくれれば呼吸器なしで死んでも良い
重症化したら後遺症にも苦しめられそうだし
楽に死ねるならそれはそれで納得できる
>>1
こんな話を今ベラベラしゃべる遺族っているか？ >>127
はい！病院に人工呼吸器を外すことを強要された！損害賠償！
ってなるけどよろしいか？ 80なんて軽い風邪でも死ぬしちょっと足痛めただけで急速にボケるし
コロナとか関係ないから
トリアージだろ
チューブ繋げての延命は人道に反する行為だと理解する時が来ただけじゃん
金持ちであってもICUの使用には年齢制限が適用されるべき
でも生き残りチャンスも少ないなら
無理してまで呼吸器なんて付けて貰わなくても良いかな
他にまだ若い人でも居るならそちらを優先して貰った方が良いわ
コロナに限らず、無理な延命など無用！
死なせてあげてたいし俺も、そうして欲しい
>>1
なんてワガママな女だろう
自分や自分の家族の事しか考えられない人間のクズ 医者側は人工呼吸器使っても何週間か爺さん苦しませて死ぬだけってわかってたんだろうな
80代ならたとえ助かったとしても高確率で寝たきりからの認知症が待っている
そりゃ医者も何度も確認するだろ
ECMOは装着から外すまで意識ありません。
本人的には楽だろうな。
起きたら、あ、どうなったんだっけ？
生きてる…って感じだろ。
はやくコールドスリープとか出来るようにならんかね。
100年程寝たいわw
人口呼吸器でも助かる見込み無いってなった時、せめてモルヒネは打ってもらえるの？
なるべく痛くない、苦しまないだけでも施してもらえるのなら
コロナじゃなくても病院にとって美味しくない邪魔な患者は邪険にされて追い出されたりする
コロナに始まった事じゃない
>>64
無職こどおじとかに保険適用させない方が良いよな
医療費十割負担とかになりゃ宿主も追い出すだろ いや、これは結局院内感染の被害者だったってことだろ？
院内感染してなけりゃ呼吸器も必要なかったわけなんだから
なんかコメントみてるとこの父親がコロナで入院して呼吸器が必要な状態になったかの様な印象を受けるんだが
苦しんで延命させた挙げ句に
残る多額の治療費
これマジで逃げる遺族多いから医者も慎重になるわ
まぁどうせ次のGoTo再開した時の医療現場使った政府批判のためのフラグだろ？
>>152
下手をすれば殺人罪で逮捕される可能性があるからだよ
医者もこの女と同様、自分の事しか考えないクズだ いい加減にパワープレーでの延命は地獄だって周知した方がいい
挿管して安定しちゃうと家族の方から「この人いつ死ぬんですか？」とか言い出すから
身内だと納得しかねる部分もあるだろうが、これは仕方ないだろうな
>>87
コロナでだけは死んではならぬ、ということかな。
アホらしいよね。 病院側への取材が一切ない時点で嘘松だろうな
だいたい父親が死んだばっかりっていう娘をどうやって見つけて来たんだよ
>>160
その部分医者が慎重になって何が悪いんだよ…
必死に治してるに難癖つけて訴えられる医者多いんだぞ こんなん病院の判断でさせるんじゃなくて法律でもってきちんとトリアージのルール整備しろよ。医療関係者に普段かけるんじゃねーよ
感情論全開のこの記事はなにがしたいの？
医者悪者論は20年ぐらい遅れてるけど
>>154
君が頼めば打ってくれるよ
だけど人工呼吸器になる頃は意識があっても僅か >>106
危ないのはその通りなんだけど、だったらもっと病院クラスター発生してるはず。
体調の悪い不特定多数が集まる場所って市中よりもやばいのはわかるだろ。
ただマスクと手洗い消毒が効果的に働いてるから病院スタッフの感染が少ない。
このご時世、病院でクラスター発生してるところは恥をしれとしか言えない。 >>50
死を穢れとして忌み嫌うのは神道の考えです。 >>167
病院にたどり着くことすらできずに家で野垂れ死にｗ
３か月後に悪臭から発見ってとこかｗｗｗ >>177
ゴミの見本みたいな奴だな
発生させてない医療関係者のみなさんへの感謝の言葉が先だろ >>138
本当にこんな事起きたらマスゴミと野党が大キャンペーン張って大騒ぎするでしょ >>175
俺がここ数ヶ月ニュースで知った限りでは
アビガンが一番信用できるけどね 病患者の戯言なんてどーでも良いわ
設備やら人数が足りてるとか足りてないとかじゃないからな
仕事増えてダルいで適当だわ
コロナはそこらでくたばっとけ
病気怪我は生きてるなら帰れ
全員にロキソニンでも処方でOK
逆に医療に何を期待してるんだか（笑）
期待して思い通りにならなくて裏切られた感出してんじゃねーよ
>>8
院内感染だろ
兵庫県人はずうずうしいな
人工呼吸器つけても助からなかったろ マスコミの記者はありのままを記事にすると上司につまんねーよ！ボケッ！って怒られるから生活の為に脚色して記事にする
情報を受け取る側が賢くならなければならない
>>1
これまでインフルエンザの高齢者なんて
全然手厚い医療なんて受けられてなかったのに
コロナの場合は手厚い医療が受けられるとなると
逆に不公平 実際に自分が判断しなきゃならない立場になったら殆どが延命させようとするから制度を変えないと
>>126
近しい状況下に置かれている家族は国内他にもいると思うよ
ただ結構ビックリしたのは今時病床に余裕もないだろうに患者であるにせよ高齢者の転院先がそれなりにあること
記事に出てきてる医療施設はどこも自分のところで出来る限りの対応はしてくれている印象 >>177
外来に患者が潜んでる可能性だってあるのにクラスター発生したら恥をしれとか、お前が恥を知れよｗｗｗｗ >>13
コロナ以前はこんな状態の人に呼吸器なんてつないでないんだが。
呼吸器つなぐのは、肺炎が治ったら社会復帰できる人。 極悪非道の中国や、その中国を忖度し続けてきた特亜勢力のせいで、また悲劇が起こってしまったな
人工呼吸器つけて息苦しさをより長く体験するか
モルヒネで苦痛を和らげてやるか
俺なら後者だな
苦痛を長引かせてまで生きさせるのは親族のエゴ
大阪は殺して重症者を減らす方針だから仕方がないだろ
>>171
ガイドラインは作れても法律は無理だろ
法律いくつ変えることになるか違憲にならないか
さらには病院の風評と法律ではどうにもならないことも含めて即決しようがない 高齢者の多くは一度人口呼吸器をつけると
病気が快復しても自分で呼吸ができません
一生呼吸器を付けた入院生活になります
ひどい事言ってる人、家族でも同じこと言えるかよーく考えてみてね
>>1
・10月22日軽い脳梗塞で入院
・11月10日手術の必要がないので転院(１ヶ月後に退院予定)
・11月20日発熱で転倒(コロナ確認)
・11月21日人工呼吸器を使用するか確認の後転院(中等症以下の病院)
・12月 1日酸素マスク「世話になった」と会話
同日、重症者の病院に転院後人工呼吸器装着
・12月16日死亡
中等症以下の病院で人工呼吸器付けるか聞かれただけで重症者病院ではちゃんと人工呼吸器付けてくれてるじゃん？
てか重症者の病院に“再び”転院て書いてるけど重症者の病院にいつ入院してたの？ 人工呼吸器とかエクモとか無駄に操作が複雑すぎなんじゃないのか
AEDみたいに研修受けたら誰でも使えるようにできないの？
医者や看護師の仕事を守る為に複雑な操作が必要なままにしてたように思えるよ
元々国内だけで肺炎死亡者は
年間十万人前後だけど
これまで肺炎患者はどう扱われてたんでしょうね
とりあえずコロナは関係ない
いつまでこんな嘘を言い続ける気やら
どこのなんて言う病院か名前出せよｗ
人権問題だろうが！
＞女性の父は大阪府在住。認知症の妻を７年ほど介護していたが
もうええやろ
みんなそう思ってるよ
認知症の80代を助ける意味を聞きたい
>>70
価値観、もっといえば死生観を尊重しないと。
お前が認知症でしゃべらなくなっても胃ろうで生きるか、どうか。
それに絶対的な答えはない。 >>205
人工呼吸器はそんな難しくない。
ただ、この状態の人を呼吸器に乗せても、お前らの言う無駄な延命に高額医療になるだけ。
基本、社会復帰が見込める人から使う方が社会的に有用。
それでも感情論で呼吸器つないでくれ！って言う人には自費でつないだら良いと思うわ。 >>171
人工呼吸器も胃ろうも基本は家族の意向だと思うけどね
あと、心臓も必要なら動かしてくれる
家族が不要と言えば一切装着する必要は無い
年齢と意識の有無次第だけど 結局ジジイは死んでるじゃん
もしかしたらジジイに呼吸器を取られたもう一人死んでるかもしれないじゃん
長期間居座る患者はもう諦めねばならぬと割り切らないと
同じ期間で短気回復する患者を何人救えるか考え
可哀想だけどもう平常ではない現実なんだよ
>>13
大阪急性期・総合医療センター敷地内にコロナ重症者の臨時施設作ってるんやで？
ニュースになってたやろ？看護師足りないから自衛隊に要請したって
>>70
人工呼吸器装着などの強い治療に対しては家族の同意が必要ですね
この症例の場合は80代の方のCovid19感染による重症肺炎で人工呼吸器が必要な状況
家族の希望は完全に治して元通りにしてください、ということでしょう
高齢の方に人工呼吸器つけると呼吸筋が萎縮します
その後自力で呼吸できるようになればいいのですが
できるようにならなかった場合は
ずっと人工呼吸器が必要となります
その間は喉に人工呼吸器の管が入っている状況ですので
鎮静薬麻酔薬で本人を眠らせます
全身の筋肉が萎縮します
まだ２週間を越える人工呼吸器装着の場合は
別な菌による二次感染の危険が増えるので、喉を切る手術を行い
気管切開の状況となります
またその間食事摂取もできないので嚥下機能も低下し
口から食事を取ると気管に流れ込む誤嚥性肺炎をきたしやすくなります
この倍くらいの説明をしてもまだ足りないかな
100%治せるのなら同意と説明はいらないだろうけどそんなもの存在しないし
あなたの言う 素人 の方々が
説明がなかった、こんなこと聞いていない
こうなるのなら同意しなかった
と裁判を起こして判例を作ってきたため
説明と同意は必須なのです
おそらくこの例ももっと説明がなされていたであろうけど
記事として都合のいいところだけを切り取って病院を貶めている
こんな状況なのに病院を貶めて誰が得するのか
無知で稚拙な記事ですよ 普通に、高齢なので人工呼吸器は無理だと伝えれば良いのに
>>171
お前の命の期限も国が決めるって事だぞ？
よーく考えろよ >>112
病院ではコロナ関係なく日頃から命の選別は行われてるよ。
一般にはトリアージっていうんだけど。
同時に治療に関しては説明と同意が大事にされてて、
本人あるいは本人が無理なら家族の同意あっての治療が一般的。
医師は一応選択肢をいくつか提示するんだけど、その説明が下手くそな医師がいるのも事実。 コロナだからじゃねえだろ
高齢者に呼吸器使うと離脱がくっそ長引いて寝たきりほぼ直行だから
普通やらないだろ
年寄り看取ったことのある人なら少なからず経験しただろ？
>>220
それな。
「その後」にどんな確率でどんな未来があるのかイメージさせてから選択させなければならないが、
それは実際には難しい。 罪の意識に耐えられないんだろ
昔の産婆ならｷｭｯてしてくれたのに
今はダウン症抱えたママ友の会とかやってるじゃん
それでいいわけ？
トロッコ問題だね
こんな状況でGOTO強行したTwoTimesは下民は死んでいいと思っているのか
>>221
無理とは言え無いだろ
それなりに二週間延命したし
家族がやってくれと言うならやるしかない 死にかけの老人を病院に放り込んだ経験のある人ならわかると思うが、
大勢いる患者の一人って感じで病院は冷たいと感じる瞬間がいくらでもあるからね
大抵の人は愚痴言いながらもそういうもんだろうと心の底じゃ納得するが
もう充分に医療従事者は頑張ってくれた
一般者がすべきことは不必要な負担をかけないこと
助けてもらって当然だと考えるな
>>221
DNRっつってな、ほとんどの家族はそのまま看取ってくださいって言うんだけど、この記事の家族がごねた上にマスゴミに売っただけ。 >>224
治療が出来なくなると放り出されたわ一般病院から
末期癌の母ちゃんはもう治療は出来ないから他の病院探してくれって言われた >>225
これが普通だよね
一生人工呼吸器や寝たきりになって
後で後悔しても人工呼吸器は外せないからね >>1のあらすじ
他に人口呼吸器を必要な患者が大勢いるにも関わらず
高齢で助かる見込みの少ない父親の延命治療にこだわり
トリアージで苦悩する医師の嘆願を頑として拒否したあげく死亡するまで呼吸器を使わせ
そののちは自分たち家族がいかに精神的に苦しめられたかマスコミに吹聴して世間の同情をさそう話 >>186
ソース読めよ
発症まで1週間だから感染源は娘だろ？ >>1
金払って自分で賄えよ
そうしたら誰にも文句言われねえんだから 認知症の祖母が胃ろうするかどうか医者から聞かれたみたいだな
親はそこまでして生きながらえるのは嫌だったみたいで胃ろうは断った
自然にやせ細り亡くなった
>>237
癌の治療が出来る病院の数は限られてるんだけど、治療が必要な人を待たせて末期の人達を大量に入院させて看取るのが良いと思うかね？ 病院が拒絶したでいいだろう、言葉遊びみたいなことだから
結果人工呼吸器つけてもらってるのに何がご不満なのか
その間にもっと若い人に使える人工呼吸器を16日間も無駄遣いしたんだろ
>>154
苦しんでたり痛がってる様子あれば使うけど、
まずは非麻薬から。 >>249
ほんとこの家族。担当医も大変だったと思うわ。
結局担当医の言った通りになってるし。 こんな事場遊びで裁判に勝てると思ったら大間違いだぞ
医師免許剥奪だってあり得る
胃瘻にせよ、人工呼吸器での延命にせよ、家族が最期まで在宅介護(サービスを利用しながら)するなら、延命もありだと思う。けど、実際は延命は希望するが、自分たちで介護はせず、施設に任せっきりって家族が余りに多い。
>>237
ホスピスにでも行けって話だよ
一般の急性期病院は治療をするところだから 自分だったとしてもこういうのは絶対避けたい
胃ろうとかも
1回GOしたら死ぬまで解除出来ない
無限地獄
こんな時はトリアージ赤でも黒と一緒で良いと思う
うちの婆さんは普通の肺炎だったけど「高齢だし、呼吸器つけても回復の見込みがなく、いたずらに延命するだけだから付けません」ってハッキリ言われたっけな
むしろその方が納得できた
いつかは誰でも死ぬんだから、変に長生きされるよりも本当は良いよね。
>>254
アホだろ。
裁判にならんからマスゴミに売ったのw
まだ勝てると思ってんだろうな、この家族。 >>247
だからコロナに限ってじゃなく命のトリアージは普段からされてるし、回復の見込みがないんなら苦しい思いはさせたくないって普通なら考えるけどねって話 医者ならはっきり言えよ
そもそも国力が落ちまくってる日本で80の爺救ってどうすんだボケ死ね
＞未成年の娘が「おじいちゃんとやりたいことがある。
振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」
いや、そこまで持たねえよ
何夢見てるんだよ
後がつっかえてるからな
恨むならウィルスを作った中国を恨め
こうならないために飲食と旅行を潰せって何度も何度も言ってきたのに
感染が拡大したらもっともっと最低の行いが始めるんだよ
ここで医者擁護してるバカどもがコロナで死滅しねえかな
流石にポエムうぜー
主張があるならハッキリやれ、新聞が感情に訴えるなアホ
完全にアベやスガの引き起こした人災。
かつての民主党や、立憲共産国民れいわのガチ政権だったら、市民第一でもっと中国韓国にも断固とした対応が出来て、こんな悲惨な事件は起きなかった筈。
今一番必要なのは、1秒でも早い政権交代、アベやスガの議員辞職と逮捕、収監。
マジで市民は立ち上がって自民を潰すか、見切りをつけてもっと安全な国に逃げないと自民に殺されるぞ
>>264
放り出されたって、良い意味では使わないよね〜 >>175
必要と判断したら患者の同意を得て今でも使ってるよ。 普通の終末期ならわかるけどコロナなら普通つけて欲しいと思うのでは
欧米と違って重傷者から復活した事例も結構あるみたいだし
数日前までピンピンしてた訳でしょ
>>142 よろしいか？って、病院の立場だったら、てこと？俺が病院の立場なら、直接的な表現か婉曲的な表現か問わず、そういうリスクのある交渉はしないな。 こんな「物語」で何を批判しろと、メディアしかねーだろ
現状が不味いのは既に共通認識なんだから、もっと真面目に政策批判やれよ
>>276
実際医者の言った通りになってんだけど、それ以上何かお前のかんがえたさいきょうのちりょうほうでもあんの？w たぶんこれから医者の立場どんどん悪くなるぞ
酷いことやらざるを得ないんだから
んでここまでの事態を起こしたクズどもが平然と叩く側に回ってんだよ
コロナ以前に
高齢の親が入院したときに
呼吸器？の使用が必要になったときはどうしますか？
一回つけたらはずせなくなるとおもうけど
本人も大変だとおもうけどどうしますか？
って言われたなあ
ひっ迫した状況以外に
高齢者の場合はどこまで必要かって話もあるよね
>>239
実名出されてたら袋叩きだったな
フィクションである事を祈る、下らない味付けしやがって >>254
は？なんの裁判？
結局、最期まで人工呼吸器着けてたんだろ？
本人が不使用を承諾した、というのなら恐らく承諾書付きで実際に承諾したんだろうに
このリーク者が勝手に「父はそんな事を望んでいないはずだ」と言い張っているだけ
人工呼吸器を占有した25日間、その間何もせず
無為に時間を浪費していたのなら本人にとってもモルヒネ使って楽に逝った方がマシだったかもね ミスリードの典型な記事だな。
人工呼吸器が人体にいかに負担を与えるか書いてない
>>239
ほんとこれ
結局死ぬなら病院の判断間違ってないのに こんな時期に感染するようなやつは死んでもしかたない。
危機意識があまりにも低すぎる。
どうせ回復しても下らないことで死ぬだけ。
>>277
若かけりゃな
80過ぎたら分が悪すぎる 随分しつこい病院だな
末期癌患者の延命処置の拒否とは意味が違う
そもそも別の病気で入院していたのに病院でうつされたわけだし家族が納得するわけ無いだろ
帰省してるクズども
飲食に行ってるクズども
旅行してたクズども
風俗に行ってたクズども
初詣に行くクズども
クズどもが医者を叩きまくるんだよ
クソ過ぎだろ
俺は使わなくていい
そのかわりもうダメにするならラクに死ねるようにしてくれ
>>2
その状態になったらほぼ娘の願いなど叶わんよ
手遅れになる前に色々やっておきなさい
この先もっとそういうことが増えるから >>281
本人の力だよ
重症化しても七〇以上でも4割ぐらいは生きるみたいよ
ちょっと前まで元気だった訳だし家族ならつけて欲しいだろうなという話 昨日の徳島の大学生大丈夫かなと思って爆サイみたら
実名と小学校まで書かれてて
やっぱりかぁと思ったわ
そりゃ転院したらその度に聞かれるだろ
状況変わってもその度に聞かれるだろうし
>>1のケースは、コロナとは関係無い入院で巻き込まれ感染だから
ちょっと複雑だよなぁ・・・
家族に止められたのに、カラオケやジムに行って感染した爺婆には
エクモも人工呼吸器も不要だろうけど・・・ この期に及んで医療機関の苦渋の選択を悪に仕立てるとは、弱者の味方のマスゴミって本当に愚かだな
>>255
そもそも延命は実費負担で良い
一線を越えた長生きは趣味の領域って事で問題ない この国の為に尽くしてくださいと言う時代に戻ってもいいな
>>273
菅は初心演説でコロナ対策と言ってたはずだが
やったのはGo toだったからなぁ
政権交代もやむなしかもね >>299
徳島は爆サイなんかに書かれるまでもなく、赤の他人にまで口コミで全部広がっている。 元気だったのにリハビリｗｗｗ最初からウソがあるのはご立派
維新が悪いのか。それとも維新が悪い事にしたい勢力がいるのか。
高齢
介護
まぁ良いタイミングだと考える家族も世の中にはいるだろうしな
人工呼吸器付けなくても助かるケースもあるだろうけど
８０で人工呼吸器付けたらもうそのままお亡くなりコースだろ？どう考えても
肺炎ってそういうもんなんだがコロナ脳は特別なことと思い込んでんのかな
俺の親父は上級国民だったおかげで優先的に良い部屋まわしてもらってたな
医療差別はある、これは断言できる
結局貴重な人工呼吸機を使うことは出来た訳でしょ
判断迫られないように設備等を充実させる方に持っていかないと
医者が悪者みたいになってて酷い話だ
町医者がコンビニクラスに多いのが日本の医療の問題点
あとひと月通わないと取られる初診料1000円が利権
>>141
ここにある命の選別がトリアージ
そこに確かに残るのがサウダージ このじじいとクソ孫のせいで助からなかった命もあったんだろうに
老人を切れと言っているおまいら、
これが遠い将来のおまいらの末路だぞ
お涙頂戴話はこれからお腹いっぱい出てくるぞ。
年末に市中感染しまくったからな。
恫喝弁護士のやり口なのか大阪は
コロナ死ではないと言い張れる状態を作るから
基礎疾患持ちは死因は別だとかほざいて日々発表のコロナ死者数に上げない
キチガイか
莫迦だよ
こんな事態になったのは、感染源の国からの来日を止めないからじゃないか！？
>>13
病院も設備も医者がいないと意味を為さないだろ…
新聞屋に誘導されてこんな風に考える奴が沢山いるんだろうな >>283
急変時にどこまでするのか確認しておくことは大事で、
未確認なら急変時は何でもやる前提で動くから。
心臓マッサージっだって簡単に言うけど肋骨折れるくらいやらないと駄目なんだよ。
折るんじゃなく結果的に折れるんだけど。
当たり前だけど痛々しい。 >>320
貴方自身の末路かも知れないね！
まさか自分だけは例外だとでも？ >>256
他人の若者の命なんて知ったこっちゃねーんだが？ 人工呼吸器は本人にとっちゃ苦しいから、このケースも本人にとってどうだったか
おまえらも意思疎通不可になった時、どうするかは健康な時に文書にしておけ
回復の見込みがある内は原則使用、なくて苦痛が耐えがたそうなら外せ、とか
ただ、老人の命＞＞超えられない壁＞＞子供の命は、大原則
お前らも自分の終末医療に関するスタンスは明文化して残しておけよ
>>331
おまえみたいな他人の老害の命なぞ
もっと知ったこっちゃないんだよなー >>298
仮に本人の力()とやらで助かったとして、すぐに呼吸器がはずれてスタスタ歩いて退院するとでも？w
それも本人の力()でなんとかするか。
担当医らなん百人も同じような人診てて行先もだいたい想像がつくんだわ。 高齢で人工呼吸器つけると死ぬまで外せなくなるのでは？
喉に穴を開けるから常に麻酔打ち続けなきゃいけないし
コロナ関係なく高齢者が人工呼吸器付けたところでほぼ意味ないやろ
お涙頂戴の創作話はどうでもええけどそのときになったら少しは冷静に医者の話も聞けよ
高齢者に人工呼吸器使うのがどういうことか分かってんのかね？
昔からそうだよ当然の事です
ガンの手術なんかよほど簡単でないと高齢者には勧めません
よほど体力ないと７０代以上になると緩和ケアですよ
自分のお金で父親面倒見てるなら文句言わないけど、そうじゃないなら黙ってろ
病院というよりガースーのせいだろう
何にもやってないから
日本人は誰にでも訪れることなのに死をタブー化しすぎ普段から考えて自分の希望を文書にしとけ
家族も迷わなくて済む
この年で脳梗塞やってる時点で先が長くない
同僚の父親がオムツ状態で誤嚥性肺炎で亡くなった
ヘルパー呼んだり、同僚も面倒見てたけど、寝たきりじゃないのに大変だったからな
>>346
こういう奴がロックダウンしろとかGOTOの金で病院建てろとか言ってるんだろうな >>345
ぶっちゃけると、無理して延命しても本人が苦しいだけで結局は死んでしまうので穏やかな最期を迎えさせてあげたらどうですか？ってこと 人工呼吸器は挿管するやつで、一度入れたら死ぬか回復するまで外せない。
自力で呼吸ができるのなら酸素マスクで十分。
指先に付ける酸素飽和度を測定する機械で状況は把握できるし。
でも肺がやられる系の症状だと、最後は窒息死みたいなものだから
自力呼吸が厳しくて血中酸素が90%くらいに低下したらそりゃ挿管してほしいよな。
>>348
なんでそういう話に持っていこうとするかな
明らかに感染の予防の妨害ばっかしてるだろ
強権がどうとかそういう問題じゃねえよ
みんなが協力しようとしてる時にgotoとかやるなって話だ >>340
あれ不思議だよね
一度装着した人工呼吸器を外すことはできないのに、それで辛うじて命を繋いでいる点滴を止めるのは治療の打ち切りだからできる
どっちも命を終わらせる行為であることは同じなのに 社会合意が形成されてないのが現状だからなあ
7回も延命拒否迫るって手続きはちょっと良くない思うよ
イタリアどころじゃねえよ
経団連はロックダウン絶対拒否なんだからブラジルコースに一直線だ
>>353
GPS持たせて行動制限したほうがいいってことだろ？ 80代なんて残り時間もともと少ないんだから、現役層にまわしてもいいんじゃないの。世の中的にも家族的にも。
> 亡くなったのは１２月１６日。
> 未明の電話で病院に駆け付け、やせ細った父の姿をガラス越しに見た。
今って見られるところにまで入れてくれなくない？病院
>>359
あっちでも死んでるのは底辺層と老人ばっかりですなあ >>361
横から噛みついてきて俺の話聞けって誰にも聞いてもらえんぞｗ >>334
うちの子の為に死んでくれるんだよね？
答えられないわな
自分は嫌ですか、結局この程度 >>1
…でも携帯越しとは言え話せただけでもマシじゃね…
コロナだと、面会出来ないから
下手すりゃ家に帰って来たのは遺骨になってから、だから >>368
老害の命と若者の命を比較できるとでも？
馬鹿かな？ 高齢者は病気で入院したら
歩行ができなくなるのが大変なんだよなー
まさしく親が２８日に肺炎で入院したけど
今まで手すりでトイレいけてたけど
退院したらそれが無理になるだろうなー・・・
そっからリハビリでなんとかといれまでてすりで
行けるまで回復
そこでまた入院・・・ この繰り返しなんだうおなー
>>358
今の若者たちやこれから生まれてくる子供たちに今の高齢者が若かった頃夢見ていた
輝ける未来や希望はあるんだろうか？とときどき疑問に思う 小林よしのりと三浦瑠麗に
コメント取りに行ってから
記事を書いて欲しいなぁ(棒)
80以上は延命治療しても予後が悪くなり社会保障費の増加が年される
自分は母親67で脳内出血し、医者に良くても植物と言われ人工呼吸器挿管をやめてもらった
判断したときはかなりやるせなく辛かった
言い聞かせるように枕を涙で濡らした物だ
だが、植物状態の母親を何年も自分一人で病院に通うのは無理だと考えて今に至る。
今でもあの判断が正しかったのか解らないが、生きている人間が大事と考えるようにしている。
>>109
これ。
彼らが高齢者を攻撃したとき
私は声をあげなかった。
なぜなら私は高齢者ではなかったから
(中略)
そして彼らがニートを攻撃したとき
声を上げる者は誰も残っていなかった そもそも高齢者は治療に耐えれないから悪化したらなすすべなしだぞ
若者は悪化しても治療できるから死なないだけ
もういい加減コロナに負けたって白旗揚げようよ…
そうすりゃこんな下らない事で右往左往しなくて済むのに
>>1
スウェーデン方式は正しい
無駄にゴミ世代を延命させるな、後世代を平気で数の暴力で犠牲にして来た世代だぞ。
本当に身勝手なことを選挙で通して国と若者を疲弊させてるゴミ世代。
コロナで一層して皆幸せ >>354
点滴やめてもすぐには死なないからじゃない？
呼吸器外すとすぐ死ぬでしょ コロナでなくても確認されるやろ
ウチの爺さんのときも聞かれたぞ
延命措置してもちゃんと回復するならともかく
自然体で対応してもらったわ
>>372
医療も福祉もビジネスだからお金になる高齢者は金の生る木なんだよね
医療なんて年間120兆円も動く我が国最大の巨大産業かつ国家財政のお荷物
一方で、これ潰すとその業界でなけなしの給料もらって日々の生活を繋いでる若い世代が路頭に迷う
という負のもたれあい関係にある 高齢者になればなるほど人工呼吸器やECMOを使う期間も長くなりがち
高齢者一人が使わなければ若い人ふたりに使えるとなれば医者も苦渋の決断を迫られるんだよ
コロナ治療後考えたら当然じゃないか
医師は正しいだろ
>>388
エクモは年齢制限があるから高齢者になればなるほどというほどの高齢者はそもそもつけられない >>387
延命措置に関しては望まないものは使わないようになってきてるんじゃね？ リハビリ入院レベルの爺さんがコロナで人工呼吸器必要なレベルになったらまず助からないからな
家族の感情的解決の問題にそんな無意味なリソースを割く余裕ないわ
>>394
まず助からないんじゃなくて助かっても一生人工呼吸器で寝たきりなのが問題 >>13
よく言えば国は医療機関に設備投資とか自由に使える金をめっちゃ配った
悪く言えば現場にほぼ丸投げ
厚労省からこうしろとか指針みたいなものはなく現場の裁量に任された感が強い >>396
いやコロナにおいてはまず助からないよ
というかそこ厳密に区別する必要薄くね >>377
判断した以上、
正しかったと思うべきだ
人の命の事となればやり直しはきかない
そういう判断したら後は迷わない事だ
事実正しかった。
間違ってない >>393
ＤＮＡＲ取れてなきゃ入院させないという病院が増えてるみたいだね >>400
回復したら普通に生活できるようになるなら治療する意味があるけど
治療して回復しても寝たきりになるような
予後が悪いのならば治療しない方がいい
これは一般的な考え方だと思うけどね 挿管する人工呼吸は苦痛があるから、死ぬなら使わないほうがいいやろ。
>>402
これはお前らにとって大変な時代だよなｗ
身内がいない、本人意識不明じゃ入院させてくれない >>406
というか治療にかかるコスト考えたらなぁ
今後医療は全部その後の見込み収入から払う税金計算して社会保障量と釣り合い取れないなら医療拒めるようにせんとだめだろうね >>344
貴方自身は生涯に渡って保険診療を受けないつもりなの？
何があっても自由診療のみで全額自腹を切るというのならば、その主張は筋が通るが、
もし貴方自身が保険診療を少しでも使うのならば、その主張は筋が通らない 老害の皆さんは十分生きたでしょ
社会保障費も現役世代に負担して貰いながら
自分が生き延びたいために
若い命を犠牲にするなよ
政策も選挙目当ての老害優遇を止めろよ
>>385
コロナが流行する前に細菌性肺炎で逝ったうちの親父も延命治療に関する確認はあったわ
人工呼吸器付けてから何年も延命介護してる知り合いも見てるから最初から延命断念一択
それでも恢復して退院したこともあったけど何度も入退院繰り返して結局逝った
年寄りの肺炎なんてそんなもん 高齢者の場合そのまま脳死寸前で高額な医療費となって家族が苦しむからそりゃ何度も確認するわ
80超えてたらコロナでなくても積極治療するかどうか念押しされるよ
>>1
そもそも見出しが虚偽だったわ。コロナで死亡だってよｗｗｗ脳梗塞って記事にしっかり書いてあるのにな。後期高齢者だとも。
神戸新聞「脳梗塞の後期高齢者が死んだら死因は武漢コロナ」かっこいいです。
免疫力が弱まったから風邪もひいたとは間得ないところが実に現実主義的ですね。 70以上には使わないように法整備した方がいいな
病院側の負担を減らさないと
>>408
今は身内のない患者の保証をしてくれる団体があるから
金になる患者はどんどん取るよ
飽くまでも医療はビジネス
貧しい若者がコロナ感染してECMOが必要な状態になった
一命はとりとめても重篤な後遺障害が残った
こんな患者に対して医療従事者は何を思うか
やっべ、どうやって治療費回収しよ。そうだ、生活保護の申請するか障害者手帳持たしちゃえ！
そうすりゃ公的扶助で当院は儲かりまくりｳﾊｳﾊ、てとこ 後期高齢者の親族がいる人は今のうちに話し合った方が良いね
何処まで延命治療をするのかって
医療従事者に感謝！
とかいうなら、素直に従えや。
言葉だけの感謝より、
医療従事者に強制権や診療拒否権与えてやれ
あと騒いでるボケが医療受けられないようにする制度も必要だな
>>13
てめーが考えつくことをなんで遥かに頭のいい現場の連中が思いつかないと思うの？ これ法律上アウトだろ
そろそろ有事と認めて封鎖もしてトリアージもしてとやるしかないかな
マスコミとかのバカ情報を鵜呑みにすると不幸
無教養者の逆恨みはブサヨやネトウヨと同じ
透析もやめろ
胃ろうとかもってのほか
むしろ切腹させろ
申し訳ございませんとな
迫るもクソも希望通り人工呼吸器使って亡くなってんじゃん？
>>4
> 未成年の娘が「おじいちゃんとやりたいことがある。振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」と猛反対した。
こんな孫が出来る将来の保証を頂き、まことにありがとうございます。 >>422
長期入院させたところで診療報酬下がるだけだし
療養型なりに転院させるだけだろｗ
その病院へのメリットなんか何もない >>431
透析やPEG増設、交換やめろなんていったらまた政府は医師会に絡まれるよ >>314
ちょっとは考慮するけど、ちょっとだよ。
医療内容は同じだし、説明の丁寧さも変わらず、金銭的に得するようなこともない。
県会議員や旧宮家関係者へは、さすがに個室の優先使用は忖度されていたが、個室料金はキッチリ取られてたし。その程度。既に入っている医療的に個室管理の必要な人を追い出してまでということもなく。 >>434
長期入院なんかせないよ
診療報酬取れる日数期限の前に理由をつけて追い出せばいい
空床にしとくよりマシなら受け入れる たとえコロナが治っても
一生寝た切りでベッドを占領されるから切り捨てるのは仕方が無いよね
遊びたいとか言ってるやつはこう言う弱者を殺してる殺人鬼であると言う事実
ちゃんとレッテル貼りして差別しないと
441(福岡県) [ﾆﾀﾞ]2020/12/31(木) 14:58:51.73
人工呼吸器を使って下さいって一言言えば済んだ話だろ
あたまおかしいのかな？
>>437
長期入院させないというのなら生保にしたって大してメリットないでしょ
生保は申請以後の医療費しか適用にならないし
3ヶ月程度の短期間の入院ならどうやって当院はウハウハにするんだ >>114
若い人がほとんど死なないのはわかってる上でも、社会活動を高めて感染者が増えると高齢者が医療リソースを圧迫して若い人も危なくなると思うからこれに関してはきちんとした議論必要だとは思うけどね
例えば高齢者に外出自粛、感染予防を強制していくのは全然ありと思うけど(感染したら本人がヤバいので) とりあえず呼吸器つけて若いのが来たのに足りないって場合は外さして頂いてもよろしいですか？と聞くしかないんじゃね
まあ、はいとは言いづらいが
現場の判断だしな
遺族の気持ち考えたら納得できないのは十分わかるがこればっかりは
もし自分の親ならやっぱり納得いかないだろう
>>442
３か月なんて長期入院生保じゃなくたっていないよ 死なねえ人間なんていねえし子供も独立したならもう許せよ
全ての人間を最後の瞬間までってそりゃ破綻しちゃうよ
>>447
話が通じないね
お前が当院は儲かってウハウハと言ってるんだろう
生保にしたところでどうやってウハウハにするというのか聞いてるんだけど
3ヶ月でもお前にとってはありえないというんなら
もっと短期間の入院じゃ1回目の請求が上がったときくらいだよねｗ
そこから生保にして短期間で退院させたところでどうやってウハウハにできるのか
生保は申請日以降しか適用にならないのに >>449
なら保険金の徴収やめろ
金受け取った以上は仕事するべき >>1
こういう恨み節で一方的なリークをする人間が実在するとして、こいつは何か月人工呼吸器を占有するつもりだったんかは絶対明言しないよな。
そのせいで助かる命が何十人か失われるわけだが。 >>448
そりゃ、生かしたらまだカネを産み出せる奴らと生かしてもうんこしか生み出さないやつなら、前者だろ よく分からん記事だな
重症化した後は普通に人工呼吸器つけて亡くなっただけだよね？？？
変な記事
>>451
支払った代金以上のサービスを求めるのが最近の日本人 12/1の時点では携帯で会話ができたんだから、人工呼吸器なんてつけるわけないよね
なのに
「同日、重症者用の病院に再び転院した後、ようやく人工呼吸器が装着された」
という書き方
「ようやく」ってなんだよ
感情に任せて医療関係者を悪魔呼ばわりするだけのクソ記事だろこれ
>>435
透析専門病院どんどんできてるよな
よほど儲かるんだろうな 躊躇する気持ちはわかるけど死んでほしくないなら明確に呼吸器つけろって言えばよかった
まだトリアージが決まったわけじゃないんだから
気の弱い人はこういうときに貧乏くじ引かされるな
>>451
保険料も高齢者の医療の為に現役世代に皺寄せが行ってるんだよね
老人も昔払ったんだからといえばそれまでだがフェアじゃないね 「今後の介護の事もありますし、この辺りでどうです？」的な？
>>450
病院は一般病棟だけじゃない
地域包括ケア病棟もあれば介護医療院、高齢者・障害者支援施設を併設している医療機関だって珍しくない
介護保険、障害者手帳、生保、取れるところで取ればいいだけの話 こういうのは医院長当たりが裏で高齢者切り捨てろと要請受けてるはず
国は表立ってなにも要請してないようにするためにな
早いもの順でいいだろ。
わざわざリスクを取る意味が分からん
>>401
ありがとう
そう言ってもらえると少しでも心が軽くなるよ。
普段無宗教だがこういう事があると宗教も大事かもと思える。
主に生きてる人の心の支え的に >>462
療養型に転院させるしかないと書いてるし
そんなの知ってるわｗ
>>408で書いてる前提として本人意識不明の急性期に救急で入院する場合の話でしょ
それに3ヶ月でも長期と書いてるんだしお前も急性期の病院の話してるんだろ？
生保をあとで療養型に転院して取れるところでとったとして前には遡れないんだよ？
「生活保護は申請日以降にしか適用にならない」って繰り返し書いてるのが読めない？
どうやって短期間の入院で当院は儲かってウハウハにできるのか聞いてるんだけど 人間最後はどうしたって死んで終わりやのよ？
そこが分かってへんと違うか
>>467
障害者手帳は？初診日にまで遡れるよね
だったらそれ使えばいい
医療はビジネスだと最初から言ってる
君は医療福祉業界に限らず一度債権回収の仕事してみるといいよ >>464
・高い
・調整する医者や薬剤も必要
・病床にも限界がある
・コロナ患者ばかり集めても病院側にはリスクしかない
・コロナブームが過ぎ去った後遊ばせるのが目に見えてる
のにほいほい増やせる訳がないだろ
このコロナブームに乗じて元が取れるくらいの暴利を吹っ掛けて良いのならともかく
損失が発生しても補償する気はないんだろ？ ワイのジッジなんか自分で外す勢いだったぞ
100近かったけど
>>464
設置する部屋はどうするの？武漢コロナだけ特別に、不当に二類感染症にされてる事実は揺るがし難いな？
そのせいで転院を余儀なくされたと書いてあるな？特別病棟を建築するの？人工呼吸器のために。
じゃあ地上げから始めますか >>470
そもそもお金のない若者を入院させて後遺症が出たら
生保にしてウハウハだと言い出したのはお前じゃないの？
後日生保にしたところで遡れないんだから
ウハウハになんかできないんだけど
訂正したら？
医療はビジネスだからこそ生保にしたって従前の医療費は解決できないんだろうに
それこそ後日生活保護にしたところで
保護費から滞納した医療費払うことはかなり困難だし 80越えた老人に人工呼吸器着けたら2度と外せなくなりそのまま最後を迎えるだけ
本人を苦しませるだけだから医者は遠回しに何度も聞いてくるんだよ
元気だった父→脳梗塞で入院してリハビリしていた
読んでて頭おかしくなる
ありえねーだろ。後期高齢者が寿命で死ぬのは当たり前。認めたくない勢力があっても無意味。
反日が、ぶかんは特別な病気だとほざいて、おまえ自身がその価値観を受け入れているのだから。
>>475
40歳以上の介護保険第2号被保険者だったら16疾病に該当する主治医意見書を
担当医に書かせればいい
申請日に遡って介護保険を利用できる
申請日に介護医療院に転送すれば金取れるでしょ
知恵使わないと医療業界では生きていけない いいえ、そのPCR検査キットではインフルエンザ、風邪、性病でも陽性になります。
あなたの親族はただの性病でしょう。なにか反論はありますか？
でも、その検査キットでは性病で陽性になります。マスゴミはなぜ、その事実を報道しないと思いますか？
まごごろからですよね？ｗｗｗ
>>480
は？介護保険の認定受けたところで
従前の医療費には何も影響がないんだけどｗ
何言ってるの？ 寿命で死んで当然の８０代の延命に莫大なコストかかっているのに、
被害者ヅラして語る遺族がむかつく
「みんながちゃんとルールまもっていれば」って結論になっちまうのよな
知事レベルでもっともっと強い権限があって外出など禁止してれば、ちょっとは'変わったのかねえ？？
もうどうしようもない状態だったんだろ
親父苦しくて仕方なかったんだろうなかわいそうに
親を長生きさせるために人工呼吸器も買わなかったの？なんで？その価値がなかったから？
80まで生きて何を未練タラタラ
80歳でこれで満足と堂々死ねん奴が数年延命しても意味ねーよ
周りが引導渡してやれ
>>13
いくつか人工呼吸器の製造に着手することを表明していたメーカーがあったな
ダイソンは撤退した記憶があるが他はどうなったんだ 高齢者の人工呼吸器はかなり高リスクだから念押ししただけじゃないのかな？
まぁトリアージだとしても構わないと思うが
こんなのニュースじゃねーだろう
アホな記者のオナニー作文じゃねーかよ
>>436
うちの親父は日本医師会幹部だったから相当だったぞ
院長以下偉い人全員お迎えに来たし >退院してもいいはずだった日は、命日となった。
なんだこれ？
80過ぎの老人なんていつ死ぬか判らんのに
知り合いの医者に頼めば医療機関紹介してくれるけどね。
当然お心付けは紹介者へも受診先へも必要。
お金が無い人はトリアージで緑タグ扱い。
コロナで死ぬのは中国と日本政府の殺人
遺族は国に賠償請求していいよ
海外に行って無い日本国内でコロナ感染した奴も全員日本国内に賠償請求していいよ
一度人工呼吸器つけると寛解するか亡くなるまで外せない
外すと医師が刑事罰に問われる可能性あるし
最初の一、二週間は家族も着けて当然と思うけど一ヶ月、二ヶ月経っても回復しない上に意識もないとカネはかかるわ付き添いの負担は増えるわでもう外してくれと懇願する
それでも外せないから最初にしつこく聞くのに
>>506
片田舎のくせー風習なんかどうでもいいんだよカッペが >>489
おまえみてーのが８０になっても生の執着にこだわるんだよ >>506
カッペ必死だなｗ 勉強できなかったのはもちろんだが地頭悪そうｗ ここまで瀕死なら潔く殺してくれと思う
しかも80代とかもう十分生きただろ
高齢者だから付けたくないんじゃなくてそもそも付けたくないんだよ
一旦付けたらそうそう外せないんだぞ
わい 人工呼吸器いらんから インスリンか 塩化カリウム寄越せ
どうせ人工呼吸器を装着してもらえず死ぬんだったらウイルスばら撒いて死んだ方がいいな😤
経験上人工呼吸器が必要な状態のときは諦めた方がいいよ
>>525
家族の場合こそ良くも悪くもならない状態保ってそれが何年も続いたら本当の地獄だぞ
もう楽にしてやってくれと思っても一旦付けたのはまず外さないからな お前らは親からしてクズだろうし悩むことなく見捨てることができてええな
80以上なら楽に死なせてやれよ。回復の見込みほぼないのに人工呼吸器なんて苦しいだけだろ。
>>509
コロナ関係なくこれな
自分も祖父の時に看護師の叔母が家族に説明して
悩んだ末に着けたけど大変だった
まぁこの記者は医療系の記者とかじゃ無く知らないんだろうな うちの娘は、看護師やけど、
『私の事は心配しなくていい。けど死にたくなかったら、自分の命は自分で守れ、コロナ病棟に入ったら,駆けつけることも、葬儀さえも、出られんと思う。後は宜しく」と言って職場に出掛けた。一人娘だけどこれも宿命と悟った。
うちの親は日本尊厳死協会に入会してたな
最期の時は延命措置しないでくれ書
を主治医に見せるように親から頼まれている
>524
誤読
誤嚥性肺炎による発熱だ：誤診→実際はコロナの院内感染による発熱
書いてある通りに読めば、そのあまりに碌でもない現実に言葉を失うよりほかない
>>536
大阪で某知事が看護師と保健師が足りませんSOS出して、近隣諸県から看護師がかなりの多数派遣されたけど、
そのうちの多数が学校を出たばかりとか、まだキャリアが2，3年ぐらいの若手というところに、
日本人とその統治機構の前世紀性を強く感じました。 無駄な挿管をして延命したのは意思疎通不可能な2週間程度か。
医療崩壊とは、こういうエゴの塊で起こるという例だな。
>>340
気管切開しなくても呼吸器はつけることできる。
>>237
病院側の説明時の言葉の表現と、受け止め方の問題かもしれないけど、
一般に治療と緩和ケアは並行して行われるけど、病棟や病院によって重きが違う。
そしてがん末期の患者が一般病棟から療養病棟や緩和ケア病棟やそれ系の病院に移るのは一般的な話で全国的にそういう仕組みになってるし、
それを改革として進めている。
治療をしない患者がいつまでも一般病棟にいたら治療が患者が受けられないし、
末期の患者としてもバタバタとした一般病棟よりも、
末期の患者のケアが得意な病棟に移った方が手厚いケアを受けながら最期の時を過ごせる。
というのが建前だけど、もし気分を悪くしたのなら病院の対応が悪かったのかもしれないけど、
流れとしては一般的な話。 >>541
どゆこと？
看護師はたくさん余ってるのに強制できないわけだよね
前世紀なら強制動員できたと思うけど だから言ったろ、こうなると
gotoなんて実行した国を恨め
これってこのババアが使って下さいとはっきり言えば済む話なのでは？
自己責任だろこんなん
>>545
経験豊富なベテラン看護師が大阪のコロナ病棟に派遣されず、
まだ若い20代前半の看護師がたくさん派遣されてる。
女性世界の怖さと言うモノを改めて痛感したした。 看護師の大半は何も分かってない、勉強する気もない無能だよ
ベテラン看護師なんて年だけ取ったようなやつ、笑わせるわ
シナチョソからの入国を許可したら一気に増えたなｗ
シナチョソからの入国社のほとんどが陽性者なの？
やっぱりリアル五毛党とかかなー？
五毛党がアボジやオモニを召喚したのかなー？
あ・・・シナチスがわざとバラ撒いてるのか・・・・
追い詰められてるシナチスならやるやろな〜
ただの風邪廚は当然拒否するよな？
重体になって泣き言ほざくなよハゲ共
>>377
もしかしたら、復活したかもしれないです。あるいは医者の言うとおりかもしれないです。
正解は今更分からない以上、決めたことが正解で良いのではないですか。 >>549
保険証の番号で対応が変わるとか無いよな こんなん当たり前
命の選別ってのは東日本大震災などですでに行われている
医者の判断に任せるしかない
>>3
しょうがないわけないだろ
気取ってんじゃねえぞゴミ こういう奴らがいるから未来ある若い命が助からないんだな
>>377
挿管が必要なレベルの脳出血は障害部位的に植物状態となる可能性がかなり高いから
その時の判断は正しいと思う 看護婦離職が右肩で
トリアージの開始かな？
治っても年金をとりっぱくるだけの人より
若い人を助けたい
自分だったら80代ならもういいや。
若いやつを助けてやってほしい。
これ、記事書いてる奴は馬鹿なんだよね。
人工呼吸器を着けるということは、胸に穴を開けてECMOを繋ぐわけだから、常時全身麻酔する事になる。そうなったら回復するか死ぬまで何ヵ月も麻酔を継続する事になる。
回復したとしても足腰が衰えて歩くこともできず、心肺機能も衰えて日常生活もできなくなる。それでも人工呼吸器を着けるか？と医者は聞いてるんだぞ。
まさか、ただの風邪と言ってる軍団に
人工呼吸器使う馬鹿はいないよなー？
>>567
こういうこと書いて逮捕された奴が今年いたなあ。 >>569
いや、ECMOは大きい病院にしかないわ。
この話は一般の呼吸器と思うよ。経過の話はそう変わらないけど。 入院した時に延命に関しては聞かれるからそれをお願いした上で断れと言われたって事よな、これ
ジジババは死になくなかったら部屋にこもってるって話
無理に生きさせるのも残酷なもんだよ。
残酷なことをしますか、どうしますか、と聞かれているようなものだ。
>>220
こういうのを説明する動画とかないもんかね。
忙しい医師から口頭で説明を受けて
早急に決めろといわれても冷静になれてない
家族は困ると思う。
大事な話だから尚更 こうなるのが嫌だから親やジジババの命が大事なら帰省すんな、遊び歩くなと1年間騒ぎになってたんだから今更の話しだ。
文句言えるのは身を慎んで家から出なかった奴だけ。
>>476
それな
コロナだけの特別な対応と違うし 人口呼吸器や全身麻酔は誰にでも使える処置ではない
体力も必要だしや既往症があると難しい
医師は危険性の了解を取っていたのではないかな
辛い選択だな
うちの老母はまだ辛うじて元気だがいざとなったら延命治療は結構、一筆書いとくといつも言ってる
だから母だったら他の希望ある患者に命を譲ると思う
ただこの娘さんの葛藤を想像すると胸が痛む
ほんと難しい問題だわ
ガチですやん。
自民人殺し老人洗浄政権。
2度と票入れんわ。
図々しい
若者は国の宝
人工呼吸器は若者のみが使うべき
>591
と、世の中で何の役にも立たないゴミが言うとります。
自民党はこいつと同じ。
だいたいこういう人を挿管したら、気切、胃瘻、寝たきり、褥瘡コースやで
ただ生かされてるだけ状態ね
コロナに限らず、延命の選択はよくある話だから大きくする意味ないだろ。
人工呼吸器が足りなくなる問題は、世界見れば当たり前の状況。80なんだから天命だと思って然りやろ
>>593
この状態に対して自分で下の世話もしない家族が文句言うのはなあって >>592
別にコロナ前から、資本主義社会的な医療格差はあった。コロナ騒動でで金持ちのじじいが生きるより、若者に託す社会に向かってるならそっちのが健全だと思うがな。 こういうのって自分で購入し雇って、なんというんだっけ、自宅を病院化すればいいんじゃないの
高齢者の肺炎に人工呼吸器は拷問にかけるのと同じだろ
論点すり替え工作に無知が騒いでるだけだな
>>597
それらの金持ちジジイは自宅にそろえろよ、雇えよ 回復する見込みないのに無理矢理生かしておく方がかわいそうと思う。
できるだけ苦しむ期間少なく逝かせてやりたいしおれ自身もそれがいい。
>>575
老人をゴミだのさっさと死ねだの言ってる奴らは逮捕されないのねw >>2
ゴミ共が感情論ばかり煽るんで、トリアージなんて不可能だな
日本を悪くしてるのはマスコミ >>556
俺たちネトウヨは区にとって必要な人材
なので人工呼吸器でもエクモでもなんでもつけて救命すべき
ハネダとかいう売国奴の議員なんかは放置でＯＫ
ミンスと強酸の奴らは全員駆除すべき
こいつらの間にクラスタ発生させて
登院停止にして憲法改正発議すべし
緊急事態条項のためには国民もみんな賛成するぞ >>562
未来のないクソみたいな若者もいるけどな >>509
これがリアルなんだが、記者は医者側に取材したのかね？
だいたいお前ら医者は儲けすぎ、医療費下げろ！
って言うんならこういう助からない症例に濃厚医療するのは反することなんだが。 正しい判断だわな 年金食い潰し世代はコロナに感染したら覚悟して下さいね
>>560
コロナのことなんっもわかってなさそう
このレベルになったらもうなにやっても手遅れだし体がエクモに耐えられんのよ あと、こんな記事出して高齢者家族が呼吸器つけろって、ごねだしたらそれこそ医療崩壊加速させるんだが、書いた奴はそこまで考えてんのか？
本当に医者の足引っ張ることしかしねえな、マスゴミは。
コロナが流行る前だが、自分の親の時、高齢者に人工呼吸器は勧められないと言われた。高齢の場合は人工呼吸器で延命してもそのあと回復できる例が少なく、寝たきりの状態が続き、本人が苦しむだけではなく家族の負担が増えるため。
また一旦人工呼吸器を付けると、本人が苦しそうとか医療費が払えなくても、殺人になっちゃうから外すことが出来ないのではなかったかな。
何年何十年寝たきりでもずっと面倒を見るという覚悟が有れば医師に強く言えばいいんじゃない？
娘にとってはたったひとりの大切な父親だもんなぁ…
こういう扱いにショックを受けるのも仕方ないわ
代わりにまだ子どもがちいさい働き盛りが死ぬとしても
その爺に人工呼吸器つけて欲しいようなと言うの
曖昧な返答する家族に限ってすぐ意見かえて「もう楽にしてやってくれ」とか言い出す
誰が殺人扱いされるリスク背負って外すかよ絶対外さねえよ
だからしつこく聞くんであって高齢者云々は家族に提示してる一条件でしかないんだよ
>>549
むしろ警戒されるだけで得することはない
まともな人間は自分から医師ですなんて名乗らないので、名乗った時点で要求型クレーマーの可能性として警戒対象
何らかのきっかけでバレたとか、そういうのなら話は別で、説明に専門用語交えて普段の医師同士の会話になるだけ 前から思ってたんだけどさ
ここ、誰が書き込みしてんの？
普通は自分の親やじいちゃんばあちゃんに置き換えるでしょ
不自然な高齢者煽りと女性煽りは何を目的としたもの？
>>620
だったら上手く伝えろよ
家族が不信感抱くような言い方しかできないんだろ、どうせ 人工呼吸器は付けたら快復しない限り、
家族の要請でも死ぬまで外せないから
医師は悪くない
物理的にダメなもんは俺も親父もすぐ諦めるだろう
延命いらんと普段から言ってるし
決めたのお前だろ
そんなに迫られてたなら警察呼んで脅迫されてますとでも言えよ
死んでから新聞屋に話酢意味がわからん
>>622
自分の親族で80歳以上の年寄りは人工呼吸器付けた時点で3週間持たずに死んだ。
しかも全員苦痛に顔歪めてた。
老人専門とか終末医療センター行けば諸行無常というのが理解できる。
若者感覚だと意味わからんけどな。 >>181
えっ、俺たちウイルスにかかるような場所に行けないけど？ エクモも人工呼吸器もつけたことある
エクモは意識なかったからわからんが
人工呼吸器は滅茶苦茶苦しいぞ
普通に呼吸してるのと同じと思ったら大間違い
不安、息苦しさ、異物感、えづき等々マジで気が狂いそうになるよ
うちはマスコミにタレこまれてもいいように、NHKが放送した延命治療問題についての録画を見せて、説得してるわ。
>>628
いや、そういう話じゃないんだ
そこでどういう判断をするかという話なら何の問題もないよ
そうじゃなくて、老害はしね、みたいなやつが目につくから
他人にしねとか言うことの目的は何なのかってね >>270
コロナ対応してる医者だが？
何が偉いっての？ こーゆーのは法律で「助かりそうな若者優先」って決めてやればいい。
例外は金払いの良い老人。
先着優先だからと老人がいつまでも譲らず若者がどんどん死ぬ方怖いわ
当たり前だろ
インフルエンザだって高齢だとＩＣＵ入れないし。
コロナだけ特別みたいな印象操作やめろや
>>632
そのまんま本心でしょ、世代間格差を憎んでいる連中
本来の意味でなくすべての老人を老害と呼び
間引きして当然と考えている 何歳だろうが病院側が断れる話じゃないんだから病院は1度2度確認して素直に人工呼吸器付ければいいんだよ
年齢によるトリアージが必要かどうかは政治が決めること
これによって助かるはずの若い人が何人死のうが病院側に責任はない
もちろんこの高齢化社会で高齢者に人工呼吸器使わないって法案は通らないし、それが国民の選択ってことなんだろう
>>622
そこらへんは分からんけど
少なくとも家族の感情という微妙な感情が絡む内容なのに
茶化してお涙頂戴ストーリーに仕立て上げたこの馬鹿記者はぶん殴りたい
命の天秤の扱いを無知無関心のまま外野から断罪しようなど言語道断 大阪がそんなふうになってたのは知ってた
データからも重症患者より軽症者とかの死者数が圧倒的に多い
人工呼吸器使わないと重症患者ではないからな
>>12
付けてないと後で突かれるからアリバイ目的で付けておいただけだろ？ >>1
遺族はこの病院に感謝するべき
介護は一家自殺があるぐらい悲惨 はい、次は希望してなかったのに、人工呼吸器付けられ、
回復後は、認知症進んだという記事です。
なんぼでも書けるな。想像でも。
40代50代に譲って60過ぎの年金貰ってる爺さん婆さんには逝って貰うしかなかろう！
つうか、政治がトリアージの方針を示さないから、医療現場がいちいち家族の同意を求めなければならない。
二階と菅は、日本の医療体制も殺そうとしているな。
全ては中国様の為に。
>>105
？？
20になったら初めて一緒に大人として酒を酌み交わしてみたい、だから今死なないでほしいって話じゃないの？
どこがサイコなんだ？ ぶっちゃけ、80なら十分やろって思うけどね。
元気だからっていうても、コロナかかったんやろ
>>93
それって民主党や社民党なら集まったのか？
政治信条で医者は集まらんよ
単純にリスクヘッジで手を挙げなかっただけよ >>97
90代寝たきり爺さんになってくると子も普通に年金生活だったりするからね >>13
病床はいくらでもあるんだよ。ただそれが民間病院でみんな受け入れ拒否してんの。看護部会が猛反対してんの。
2類相当にしてるから対応出来るように出来るの指定病院だけ。5類相当に落とせば普通にどこでも対応出来るようになるよ。 >>1
コロナ関係なく、誤嚥性肺炎になったら人間として寿命。どっちにしても死ぬ。
まちがっても胃ろうなんか頼んじゃダメだよ。みんなに惜しまれながら死ねなくなる。 維新はずっと弱者軽視の政策をしてきて
それを大阪の人は支持したからな
人工呼吸器をつける時は鎮静剤みたいのを打つらしいし
ずっと寝たきりだから人工呼吸器を外せるようになっても結局元のように歩いたり話したり出来ない状態になるんじゃない？
それで本当につけるか聞いたということはないの？
馬鹿が多いなこれの何処がトリアージなんだ
80代に人工呼吸器2週間も使ってて逆の事やってるのに
こんなムダな延命してるから重傷者病床逼迫するんだよ
死なないと思ってるやつが多すぎる。
明日死ぬと思って人とは接しろ
>>4
病院「息子さん無職ですよね？」
親「はい（保険にも入ってるしまあいいか）」 >>660
今の日本は逼迫しそうだから確保だけして使わないようにしようぜってスタンス
完全に頭おかしい >>2
50代の女性の娘が未成年でその発言？
50代と言っても下手すりゃアラフィフだろ？
それに80代爺も普通にアラナインだったりするしな、この間も89歳なのに80代とか隠し、年齢くらい正確に書けよ >>37
患者側の気持ちもわかる内容だけど最後で一気にキモくさせるよな 80代のボケ老人に普段は1人暮らしさせといていざコロナになったら延命しろと？
どの口が言ってるんだこのクズが
>>2
未成年の娘が「おじいちゃんとやりたいことがある。
振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」と猛反対した。
なにこれ？
次は何？
花嫁衣裳を見て欲しい。
孫の顔を見て欲しい。
孫の小学校の入学式に来て欲しい。
孫の振袖を見て欲しい。
キリがないよね？？？？？？？ >>1
図々しすぎる
マスコミは憲法改正に絶対反対で世論を散々煽ってきたくせに
新型コロナで「政府は強制力を持った対策をしない」と批判をする
強制力を持った新型コロナ対策を実行するためには
現行の日本国憲法では不備なことは明らかであるのに 「耳が遠くて聞こえんのじゃー、目も悪くてメモ見せられても分からんー」
こういうこと言う奴って老人の年金や生活保護費吸ってる家族が多いと思う
トリアージについてはさんざん言われてただろうに(´・ω・｀)
そんなの知らなかった！ が理由になると考えるのは情弱と怠惰で過ごせた今までの話
>>1
まずは自衛を徹底できなかった事もそうだし、年齢的にもしゃーないやろ？
井戸端会議とかしないで一年間無駄に出掛けず、外食もせず、衛生面に気を付けて徹底したん？
娘さんもちゃんとマスクしとったん？ >>621
お前本当に医療関係者？
警戒されるのは看護師の身内なんだけど。
看護師はなにも出来ないくせに何でもできるような自信持ってるから変なクレーム入れるトップなんだが。
医者が身内の方が話が早くて助かるんだか？ >>684
自分で医師ですとか、息子が医師ですとか聞きもしないのに言ってくるやつのことよ。
ドクターtoドクターの方が話しやすいのはその通り、ただまともな相手に限る。
そして話題の中に看護師のかの字も無かったのに、唐突に斜め上から看護師の話を出してくんな。 視点が一方的だからこの記事だけではすべてはわからん
>>13
自然に収束するとかあまったれたこと考えてたんだろう >>6
神戸新聞に何期待してるんだ？
読む価値のないゴミだって事前にわかってないと
今はどこの地方新聞にも言えることだけどな 当然だろ
生かす価値のないクソ老害のせいで
若者はさんざん割をくってる
この歪な構造を正す時は今
認知症の老人なんかは、普段ならICUになんか入れずそのまま施設でおみとりも多いが、コロナでだけは死なせてはならんと病院に担ぎ込む。バカみたい。
>>692
まあ、今は巻きずし代を誰が払ったのかの方が国民の命より興味あるんだろうな。 >>148
身近な人のことを考えられなくなったら終わりだろ
別にこの遺族に非があることは無くて、こういうトリアージ議論をなぁなぁにしてきたツケがきただけだよ >>6
これ
未来ある若者の命とどちらが大切か
まぁ機材に余裕があるうちなら遠慮せず使ったほうが良いと思うけど いいかげん後期高齢者は死んでくれよ
まだ若い世代の生き血を啜りたいのか
＞人工呼吸器を使うことはそんなに悪いのか
当たり前だろ
老いぼれを生かしておくことがどれだけ社会的損失を招くかよく考えてから物を言え
いくら高齢とは言え大事な親だし家族に決断を迫るのは残酷な気がするなー
いっそ法律で決めてくれた方が・・
国も世間も暗に金食い虫の高齢者や持病持ちを殺しにかかってんだろ
コロナで治療費が100％国の負担だから甘えたこと言ってる
老いぼれのケースでは100％自己負担にするべきだ
DNARの概念拡がって欲しい
高齢者にfullCPRって結構残酷だと思うけど
>>709
いくら５ｃｈが便所の落書きとは言えなんでそういう１００％現実性がないことを書いちゃうわけ？
無敵の正義の味方が現れて世の中を変えてくれるってくらい幼稚なことを書いてる自覚ある？ ここの新聞は
医者と教師を叩く記事が多い印象やなぁ
＞同日、重症者用の病院に再び転院した後、ようやく人工呼吸器が装着された。
亡くなったのは１２月１６日。
12月1日に人工呼吸器付けて貰ってるじゃない
付けたら助かる訳でもあるまいし…
入院させて貰えず死んでる人も多数いるのに何が言いたいのかよく分からない記事だな
コロナとは違うリバビリで入院したのにコロナに感染させたのは病院の落ち度
病院は謝罪と賠償だな
使った時のリスクデメリットの説明を高齢者だからとしか理解出来なかった、という話？
>>75
若者は重症化しないから
若いのに亡くなったとしたらそれは基礎疾患のせいだろう
コロナは関係なし これは国がしっかり指針を出さないといけない事だと思うんだが国は例によって逃げてるだけ
責任回避してるだけ
政府がやってる事は国民がしっかり見てるからな
次の選挙は覚えてろよ
治療方法の確認は通常でもするでしょ
婆ちゃんが入院中転倒して腰骨折して急遽手術する事になった時ですら家族の同意書無いと出来ないとか言われて慌てて病院行ったし
三十二の頃の熱中症の後遺症で四十八で腎不全から人工透析になって、医師に
人工透析やめたらすぐに死んでしまうと言われ、
両親共に脳梗塞から身体麻痺でだけど七十二で亡くなっているので八十までいけば十分だよね？
と思ってしまう。
転院を何度かしてるから病院ごとに確認されるのは当たり前では。
それに症状悪化したタイミングで人工呼吸器つけてるし。
毎回使用してくれと主張するだけでいいのになんで戸惑うのか
>>721
そりゃそうなんだが
誰がやってても同じだろ
複数人で会食しただけで叩かれるのに、トリアージなんか法制化できるわけない
ACP普及がせいぜいだけど、実際その場にならんと真剣に考えないしな
現場も諦めてるよ 現場の医者に任せずに法律を作って後ろ盾にしないとダメな時期になって来ている感じがする
ネトウヨは「年寄りを切り捨てろ」ってイキってるけど…
ネトウヨが年寄りになる頃実現すると思ウヨ
ニュー速にいるネトウヨの両親がちょうどこの記事のお父さんくらいの年齢じゃないの？
80なら諦めろ
海外だと70以上は治療してもらえないんだぞ
DNAR取らないと大変なことになるからな
本人も家族も医療従事者もみんな長時間苦しむ
コロナ陽性が判ってもホテルか自宅療養を指示されるが医者はこれまで初期に有効とされるオルベスコやアビガンを使わない重症になるまで放ったらかしとも言える。
重症者を出さないよう使えよ。
昭和医大ではアビガンを使うそう入院者で亡くなった人はゼロです。
＞女性の父は大阪府在住。認知症の妻を７年ほど介護していたが、今年３月に妻が施設に入ってからは１人暮らしだった。
８０代の父一人に認知症の母の介護を７年もさせるって
この５０代の娘は鬼畜なの？
ひどいとかじゃなくて高齢コロナに人工心肺使うと回復の見込み確率が大きく下がるってデータで出てるからな
死んでほしくないなら使わないのが正解
もうちょい死亡者のデータを公開すべきやな
年齢、血液型、予防接種の有無、基礎疾患
国籍を公開してくれたら予防接種の有無は推測出来るし
>>1
人工呼吸器付けたところで、元の状態では戻ってこないんだよ？
家族は寝たきり老人の介護生活に入る準備は出来てたの？
仕事を辞めて自宅介護？
施設に入れる十分な預金はあるの？
孫は進学も就職も結婚も諦めて介護に専念するつもりだったの？
現実を見ようよ コロナ関係なく、安楽死ついて逃げずに制定して欲しいな
きれい事は懲り懲りだ
>>741
そんなの素人には分からない
医師の説明不足だね 家族側の話だけをまとめて意味あるの？
裏も取らず一方的な内容は記事とは言わないんじゃないですか？
記者としてどうなんですかねこれ
間違ってもALSのECMO版なんて事案とか、考えない方が良いよ
>>704
若者に使ってるの？
それもよくわからん >>736
50代娘「私には私の生活があるの！ 呆けたお母さんなんか知らないし80だからって甘えずお父さんが一人で介護やって生活して( ｀Д´)/」
50代娘「病院のせいでお父さん死んじゃった…可哀想許せない(´；ω；`)」 >>739
昔のNHKや新聞紙面だと、航空事故とか工業汚染とか、東日本大震災、その手薬害被害者とか、ある程度、公表
裁判沙汰っても公判とか傍聴券並びとかする連中が多い御時世
守秘義務とか干せて、ピッキング犯罪やうやむや案件より、ベーシックフォローの方が ＞女性の父は大阪府在住。認知症の妻を７年ほど介護していたが、今年３月に妻が施設に入ってからは１人暮らしだった。
父親の入院後の話よりこっちの方が気になった
>>181
それでいいから俺をコロナ患者にしてみろ 高齢者は何割が回復してるのか？
重症患者が減るときって死者が増えたときじゃない？
>>751
重症者は回復してない
あの世への片道切符 政府がとっとと後期高齢者の75歳以上の医療は全て打ち切りますってやれば良いのにな
爺さんを自宅で看護した方が助かっただろうね、実はただの風邪だし
>>6
インフルの終末期医療ならそこまでしないだろうね もし高額医療がすべて自費でも同じこと言えたか？
医療はタダじゃねえんだよ
てめえの思い出作りに税金使ってんじゃねえ
>>673
孫の顔を見れただけで充分と思わなきゃな
孫の成人見届けようなんて図々しい考えなんだろうな、本来 >>756
お前みたいな奴本当に阿呆だよな
風邪で人が死なないとでも思ってんのか？ 悪化して人工呼吸器が必要になった時に使いますか？って確認だろこれ。
高齢だと使っても死ぬかもしれないし後遺障害が残る危険や寝たきりになる危険もあるんだからそりゃ確認されるよ。
早く使えば助かる魔法の治療方法と勘違いしてないか？
老い先短い人より現役子供世代が優先に決まってる
怖いなら部屋から一歩も出ずに暮らすことだ
このご時世に終身介護されながら生きるのはもう諦めてくれ
>>40
イギリスのダイソンが作りすぎた人工呼吸器を
アメリカ大統領のトランプが押し売りしてんの？
トランプってずいぶん親切なんだな そりゃそうやって篩にかけなきゃ、もう医療崩壊してんだから
必然的にそうなるわ
また帰省した大学生がコロナ感染ですよ
年寄りが呼吸器つけられないのはこういう奴らのせいですよ
>>761
一回きりならな…
何度もしつこく迫られたんだろう（被害者の方は消化できないだろうが付けても…だったんだろうな）
医者の方もほかの患者の兼ね合いなんかで追い込まれていたんだろう
医療崩壊だわね イタリアの病院だったかで使ってた、うつぶせ寝療法を自動的にやってくれる機械みたいなのを使ったら？
日本でうつぶせ寝療法は9人ぐらいの
スタッフを使ってやっていて、
すごい手がかかるみたい。
>>755
ここにいるクズどもの医療打ち切るのが先だな >>766
被害者って誰だよ？
病気で死んだら医者や病院が加害者になるのか？ >>305
同感。
政権交代が1番のコロナ対策。
その後は、立憲でも共産でもれいわでもいい。
この世界最悪の惨状を引き起こした最悪のゴミん党を引き摺り下ろす事こそが最優先。 え？
地震と津波で原発がヤバい時に真っ先に逃げようとした野党に政権交代とか
本気で言ってる？
>>2
未成年の娘が「おじいちゃんとやりたいことがある。
振り袖姿を見せたいし、一緒にお酒も飲みたい」と猛反対した。
なにこれ？次は何？
花嫁衣裳を見て欲しい。
ひ孫の顔を見て欲しい。
ひ孫の小学校の入学式に来て欲しい。
ひ孫の振袖を見て欲しい。
ひ孫の子供を見て欲しい
キリがないよね？？？？？？？ 国の認可なしに病床は勝手に増やせない
病室のベッドを増やせばいいって話じゃない
>>632
そういう話だろ
問題もないものをさも問題があるかのようにかきたてるお前が異常者なんだよ
そうだろ誤魔化すなよ、老害は死ねと思ってるお前だから何でもない書き込みもそう思ってしまうみたいじゃなくて被害妄想甚だしいお前が歪めてるんだよ
他人に死ねとか言うと思い込んでそれををさも悪いと思いこみたい目的は何なのかって逆に聞きたいんだよ >>650
それがエゴだと判らないお前の脳みそがサイコパスだよ
その20になったら初めて一緒に大人として酒を酌み交わしてみたい、だから今死なないでほしい
それがどれだけ残酷かつ人権侵害かわからないなんてサイコかつ人格に問題があるんだよ >>766
コロナなくても普段からしつこく聞くよ
急なときは皆何でもやれること全てしてくれって言うけど、そうして後悔する人たくさんいるから、心が整理できる頃合い見て同じこと聞いたりする >>767
ARDSになったらするが、人工呼吸全例にするわけではない >>777
かわぐち循環器病院は全例やってるそうだ。 >>769
病院も被害者だろうな
しつこく迫った医者は被害者であり加害者
不幸だよね
すでにそれを生み出してしまっているということだ
無駄だと思ってても最善を最後まで尽くしてやりたいのが家族だろう
その気持ちを分かっていても受け入れられない状況に医者が追い込まれる
不幸じゃないか？
余裕があれば金は患者は払うんだろうから最後まで付き合っても
問題はないよな >>779
やれば理論上プラスになる可能性あるんだが人的消費には見合わない
指示するだけの医者は「やれ」だけで済むがやらされる方はたまったもんじゃないだろうな
件の病院もエクモ推進派として成績アピる必要があるから現場に押し付けてるかもね 即応可能の80%とか埋まっている状況だと
病院によってはほぼ100%のところもあるだろう
そういう状況であれば一定の選別が入るのは仕方ないと思う
一部の上級の人とかが選別対象外なのは納得できないところあるが
>>781
NO吸入療法は比較的簡単。
これも全例やってるらしい。 若者には人工心肺使わんでいい
ろくでもない素行で感染してんだろうからな
この感情論だけの記事って公共の為になるの？
減税されてるしかくある？
重症治療は保険適用外にして、数が限られてる場合オークション制にすれば解決じゃね?
元々、欧州ではきコロナ前からこうだった。
自力で生きていけなくなった高齢者の治療はしない方針。
だから医療費もひっ迫しないし、国債の発行も軽微。
生命の選択を現場に委ねるのではなく政治家が泥を被って基準を決めてあげて欲しい
医療現場の方々には生命の軽重を考えず目の前の患者を助けることに集中させてあげるべき
安楽死制度を考える会 の訴え
http://honshitsu.org
自分の最後は自分で決めたい
制度を使いたくない人は無視すればよい
耐え難い痛みや辛い思いをしてまで延命したくない
人生の選択肢の一つとしてあると「お守り」の様に安心
家族などに老後の世話や迷惑を掛けたくない将来の不安に備えた貯金をする必要がない
予算を掛けずに国民が安心感を感じれる 数十年後に、アンタ自身が安楽死"処分"される可能性を考えて欲しい！
DNR取ろうとしたら家族がゴネたってだけの話だろ
こんなの記事にしてバカじゃねーのか
家族もマスコミも本当にクズだわ
>>779
単純に人工呼吸全例にしてたら藪やで、害の方がでかい
さすがにたぶんARDSになったら、というのをあなたが見落としてるだけだと思う そもそも論で、肺炎って治らないじゃん？けっして元通りにならない。
悪化がストップしただけであって、ジワジワと死に向かう事には何ら変わりがない。
>>798
新型コロナの患者は全例やってるとのことだった。
それぐらい新型コロナの患者は手がかかるみたい。 >>741
これな。
母親の介護を父親一人任せにしといて
最終的に施設に入れているのに
父親が介護必要になったらどうするつもりだったんだろうね？ 年齢からすると、人工呼吸つけても回復の見込みなしだからな、あきらめろん
そもそもこんな命の選別を迫られてる原因が政府のクソ政策のせいであって、
若者と老人のどっちが大事って話じゃない
年寄りを見捨てたら若い世代が助かるってことはガキでもわかるのに
いつまで綺麗事だけで政治やっとんじゃカスども
ただでさえ年寄りが飽和して日本はこのままじゃ終わるぞ
せっかく救世主としてコロナが登場したのに妨害してんじゃねえよ
>>1
これ、死因新コロじゃなくて脳梗塞じゃねえの？ >>807
なにいってんだこのコロおじリベラルチョンモメン日本共産党老人ホーム工作員
結核は新コロだとか言いかねないキチガイだな >>811
もうこの時代、無能・役立たず・穀潰しの老害の命が優先されることは無いんだよ
あきらめろ >>809
年寄りというか自分の親や祖父母な
ちゃんと身内に体調悪くなっても検査も病院も行くなと言ったか？ どっちかしか助けられないなら、若い方を優先するのは当たり前だろ。
極端な例だけど、トヨタの社長と底辺大学生だったらトヨタの社長を優先すべきだけど、どっちも必要ない無職老人と3流大学生なら、まだ大学生の方が可能性がある。
何か地雷みたいな症状発症させるウイルスだな
まるで戦争に使われそうなあっ…
おかしいなあ？コロナ嘘なんだろ？若者は大丈夫だから躍るんだろ？
何重症化してんの
>>819
なにいってんだこのコロおじリベラルチョンモメン日本共産党 >>819
そうやって嘘つくからコロおじキチガイ扱いなんやぞ 安倍総理はまだ世論の動向みて政策決めてた感じだけど菅は利権有りきで動いてるからホント動きが遅いし対応も後手後手
延命して、苦しい思いさせるより
死なせて上げたほうがいいと思うけど。
うちは無理な延命治療はやらなくていいと医師に言ったぞ。
80過ぎればそれでいいと思う。
人工呼吸器使って退院しても3ヶ月後に寿命で死亡
ならもっと若いやつにリソース使うのは当たり前だろこのエゴイストめ
>>825
世論の動向＝マスゴミの洗脳
菅の方がお前みたいな低脳に流されないだけマシだな トリアージを否定しないなら当然だな
ただトリアージを否定するならあってはならないことだし
病院はそこらへんをはっきりするべき
>>687
医者こそ親にはやらないよ。ろくなことにならないのは、よーく分かってる。看護師でも医者でも介護士でも、老人が死ぬとこをたくさん見てる連中で人工呼吸器や胃ろうを希望するのはよほどの変わり者。
まあ、臨床やってなければ、その辺の感覚は素人と変わらないからつけるのかもな。 「どうか助けてください」と哀願した家族も、いざ助かって退院するとなると引き取りを拒否するケースが少なくないという話。
入院前は元気で自立出来てたのに退院時には要介護状態になってるとそうなる。
>>837
うん。そうなることは多い。
だから医者、看護師、介護士等老人に関わる仕事の人達は年取ってからの高度医療は、自分にも家族にも希望しない。
高齢で危なくなったらそのままおみとり希望というのが一番多い。 仕方ないことだ
欧米が通った道なんだから諦めろ
嫌なら中国みたいに全ての自由を奪われるしかなくなる
