お笑いタレント・今田耕司が２３日、読売テレビ「今田・八光の特盛！よしもと」に出演。ＧｏＴｏキャンペーンと新型コロナウイルスの感染拡大について、胸にしまっていた思いを打ち明けた。
今田は「もう堂々と言うてもええんちゃう？…」ともじもじしながら、「ＧｏＴｏはホンマは関係なかった、みたいやな」と切り出した。
ゲストの辛坊治郎キャスターは「見事にそうですね。いまだにＧｏＴｏ関係ある、って言う人いますけど」とズバリ。「だって年末年始、ＧｏＴｏやってなかったんですから。今、感染が広がってるのは間違いなく、年末年始（の影響）なんです。だからＧｏＴｏ関係ないだろ！って話ですよね」と声を大にして訴えた。
今田は「随分前から当番組では…」と含み笑いを浮かべ、これまでの同番組での“ＧｏＴｏ無関係説”主張に満足していた。
https://www.daily.co.jp/gossip/2021/01/23/0014026433.shtml なんで、今みたいなロクに検証も事実関係もわからんで関係なくね？って断言できるんだｗ
旅行では感染しないなら中国人観光客からも感染しないじゃん？
春節ウェルカムするしかねーな
gotoが原因かどうかわからないようにするために年末までやってたんだろうな
政治家は責任とりたくないから
中国人観光客はバラまくのに
GOTO観光客は大丈夫なの？
>>3
というか八時以降なら、感染しないなんてエビデンスないのに
やってるほうがおかしい。 Go to やって感染者が増えている期間のことは完全スルーか
ゴートゥー関係なく人の行き来があるからだろw
自粛なんてみんなしてないから変わらん
>>1
GoTo問題ないなら、次の春節は大量に中国人受け入れても問題ないよね？by菅 >>11
GOTO終了後も増えてるわけで
因果関係は無かったってだけの話 1年前は最悪だったな。
菌をばらまかれて、マスクを奪っていったもんな。
>>4
ロクに検証も事実関係もわからんで関係あるって断言されてたからだろ >>15
因果関係立証するのは難しいからな。
関係なかったと、全く立証できてないし >>15
旅行では感染拡大しないのに
日本にコロナ持ち込んだの中国人旅行客だよね 企業は出張自粛してたのにGotoでその分旅行に行かせてたから
地方でじわじわ感染者広まったやろ
自粛と相反するGotoを同時に行うから国民の行動もわけわからん事になる
「だからGoTo関係ないって言っているだろ」
「おっそうか、再開しよっと」
（数週間後）
「いつになったら感染者減らすんだよ、菅やめろ」
ゴートゥは国土交通省だし公明支持層の芸能界は叩けないのだろう
飲食が拡大、GoToが越境に関係してんだろ、バーカ
こういう話をテレビでできるところは関西がうらやましい
データに基いて政策して欲しい
野党チャンスなのにうんこ過ぎて辛い
>>15
GOTO終了のちょうど2週間後辺りから減ってきてね？ 政権批判のために国内旅行を推進するGoToトラベルと外国人の訪日旅行(インバウンド)を同一視してるやつがいるの？
わかってて言ってるのか本気で言ってるのかわからないけどいずれにせよ頭がアレですね
>>35
パさんが分かってるわけないだろいい加減にしろ！ 下地がgotoで年末休みが今のだろ
年末までgoto継続してたら倍にはなっとるわ
GoToなんてネーミングが野党につけ入れられるんだよ。地域観光支援制度くらいにしときゃいいのに。
>>3
無い、っちゃ無いが
結果、ドンちゃん騒ぎするバカが少なくなったので有効だったな お前ら芸人がただの会食で感染しまくってたじゃん？
それを旅先でやってるわけだから広がるよね
>>15
Gotoしてたらもっと増えてるって思わないの？ GOTO関係なく無頓着な外人取り締まればいいもちろん日本人も
未だにアホみたいに騒いでるのいるけどそういう人は一生引きこもってればいいだろ
まあなんだもっと色々言いたい事があるのは解る全部ぶっちゃけたいのも解るけど今はまだ止めとけ全部解決して決着してから少しづつ洗脳を解いて日本人を良い方向に導くのが今田とかの仕事だと思うわ
だからなんだ？って話じゃん
結局関係なかったんだから中止しなくてもよかったって言いたいの？
>>1,28-32
感染拡大要素のひとつではあるかもしれんけど、こんなに大騒ぎして辞めさせる必要もなかっただろ
リスクは0か100ではないんだから
感染拡大に寄与するリスクは、例えば(感覚的な根拠のない数字)だけど
・通勤通学などの日常生活 10
・ぼっちめし 2
・家族でレストラン 3
・ひとりで映画 11
・ひとりでお買い物 11
・GoToトラベル(家族、外食なし) 13
・大学の友達と遊ぶ 58
・会社の飲み会 120
・キャバクラホスト 360
・コロナ以外で入院する 20
・介護施設にいる 40 これらはしょうがない・どうしようもないけど
こんな感じでリスクをバカにも分かりやすく説明するべき
あとは「GoToで警戒感が薄れて～」というのも確かにあるだろうがそれはまた別問題。
説明、啓蒙、アナウンス不足
そのへんは小池とかイソジン吉村を見習うべき よく言った。GoToキャンペーン辞めても感染者は減らなかった。
そもそも問題なのは外部の人との会食であり、旅行は全く関係ない。規制すべきは5人以上の会食じゃないか。
>>47
いや、じゃあGoTo関係ないなら中国人に来てもらおうみたいなやついるけどGoToって国内旅行の推進事業だから、インバウンドは「どちらも広い括りで旅行」ってだけで実際は無関係だろって言ってるんだが >>54
家族でレストラン と ひとりで買い物 とかのあたりの数字が全然整合性なくておかしいわ、すまん
でも要はこんな風にリスクも程度問題だと知らせるべき 入国制限ガバガバ２階でころちゃん検査がゆるゆるじゃ外からゴミ入荷しすぎ
>>46
たらればの話をしても仕方ない
GOTOを中止しても減ってないという事実があるだけ ↑Gotoのせいで浮かれ気分になって飲み食い風俗、感染拡大したに決まってんだろ？底辺低学歴は一万年ROMってろ
GoToしてたらもっと増えてた教の奴らはGoTo続けてた世界で死んで転生してきたの？
gotoのせいかわからんぐらいに感染拡大したんじゃないかな。
ようするにgotoは批判されてもあるgotoのせいにされないぐらいの感染者数になるまで止めなかったとか。
>>8
そりゃ日本人の旅行者はマスク率も高いし
より感染には気を使うほうの属性だから。
日本人に限ったら旅行せずに近場で会食する奴らのほうがよっぽど拡げてる。 あーあついにホントのことをＴＶで言っちゃったか
お昼のワイドショーは全部この件触れないのにw
メディアが振り上げた拳下ろしちゃったら釣られた国民が馬鹿みたいじゃないか
gotoは関係無いよ
海外ビジネスマン管理がヌルすぎた
水際対策のザルさ加減が変異種コロナで証明されてる
コロナは海外から持ち込まれたもの
政府を批判するのなら
バイオテロを防げなかった決断の遅さ
これに尽きる
一度老人や病人を見捨てて普通に生活すればいいんだよ
それに続くのはその下の世代でまさに寿命
誰も文句あるまい
腹を括れ
GOTOが関係ないってことは外出や会食を控えることが関係ないってことになるんだけど
緊急事態宣言無意味かよ
普通に東京Goto追加の2週間後から全国的に感染者増えてね？
辛房って東京追加の時期の話って一切しないけどなんでだろう
こういうこと言うやつって
旅行が原因じゃないなら外国の旅行者も問題なくね？っては思わないの？
俺はGoto自体より感染者が多い東京追加が失敗だと思うわ
現に9月辺りは横ばいだったわけで
再開するのも東京が3桁とか出てるうちは追加すべきじゃない
外国人の入国制限もだからこそ行うわけで
gotoは東京の感染者が全国バラマキする代わりに
都内の感染者を抑え込んでたろ。
関係はあったんだろ
今までインフル死だろ思われてたのが実はコロナだったんじゃね？
日々の人の動き、それも東京周辺なんて超巨大なんだけど
それへの言及避けてたのはメディア側も都合あったからだと思う。
なのに「経済なんかより対コロナ」という言い方してたね？
数百万人が動いてて放置の時点で「経済なんかより」と言うべきでは無かったと思うよ。
それ見て「口先だけの危機感、片手落ちの批判だけでいい」と言う理解も広がったんじゃないの？
海外の入国緩和したのとgo toを交錯させたもんなぁ。
そりゃ誰でも、前者のせいだろってなるわ(´･ω･)
実際のところGOTOより外人や帰国者をウェルカムし続けたのが最大の原因だろ
今猛威を振るってるのは恐らく英国の変異型だろうし
>>66
東京ではうつらないだけだろう。関西の著名な評論家が言っていたが、東京では言葉狩りが横行しており、左翼に都合の悪い発言は降板させられる。
いずれは東京だけが情報が統制されている平壌になるとも言われている。 >>34
8月にGoTo開始後の2週間後から感染者数が減り始めたのは無視？
ちなみに、12月はGoTo停止する前の12月に入ったあたりから旅行者数は減ってる。
旅行者数が減ってから2週間後は感染者数は増え続けてる。 未だに地方の各自治体で日々最多更新中だからね。
年末年始の帰省終了以降は旅行客なんて殆どいないのに。
>>70
GOTOじゃなくても人動いてるし
GOTOガーではなく人の動きと言った上で
超巨大な東京周辺の人の動きも争点にしてたら辻褄も合うけど
そんなのやってないよw あるだろ
gotoは大体飲食とセットだろ
旅行行って飯食わないならわかるけど
gotoで各都道府県にコロナをばら蒔いた
満遍なくコロナが出るようになった
GOTO辞めたら次の日から減り出すと思ってるアホ多いよな
>>62
家庭に持ち込んだやつは何処で貰ったんだろ GOTO批判のキモが蔓延してる都市部からの流入許すな！でもあっただろうにw
その肝腎要の都市部の蔓延については放置しっぱなし
GOTOについての検討が入った12月中旬まで放置したのは
メディア側も政治家もなんだよ
医師会は言ってたぞw
メディア解説通すとGOTO批判のみに変わるけど
普通にデータを見る脳味噌があれば原因が忘年会であることは一目瞭然
仕事ないからまたいい加減なデマでアホウヨ煽って話題にしようってパターンかね
>>82
旅先でドンチャン騒ぎするなら関係あるんじゃね >>56
ごめん、わからない
人の移動が感染拡大に関わるかそうじゃないかって話じゃないの？ >>71
GoToトラベルの東京追加と同時にGoToイートが始まってることは無視？ >>1
>>1
東野はまだワイドナショーで勉強してコメントしてるが
今田、お前はダメや情弱馬鹿すぎる
辛坊治郎、ヨット遭難するやつが危機管理を語るな GOTO使わなくても人の移動も飲食も発生する
都市部ではその数も多い
って点を避けてた結果
飲み屋で感染しなくてもどーせ家族間で感染してるからな
そもそも10時を8時にして何が変わるのか全くわからん
水商売とカラオケだけピンポイントで閉めさせればそれで良かった
何が正解かを判断するにもとにかく正しい情報が少なすぎる
>>96
出社したらする
通学したらする
って人も多く、都市部なら人口比でどっと増えるけど
GOTOガーで対策になるかな
延々日々の人の動き放置したよねw
宣言要望はGOTOにメスが入ってからだしな、もっと手前で同時進行で出来たよ >>100
少なからず東京都の人口密度が日本トップで
人口もダントツ
まずこっからでよくねw >>90
水際対策の失敗は政府
注意喚起と国民への伝え方を失敗したのはメディア
政府とメディアは共に失敗してるから
国民は各自で身を守り地域を守るしか無い Gotoではなく不法就労、不法滞在が感染源。
「夜の接待を伴う飲食店」って聞いた時点でピンと来い。
>>99
酒の消費とマスクしないで大声で喋る馬鹿は減るだろ
立ち食いそば屋はとばっちりだし、営業時間より酒の提供を全面的に禁止した方がいいと思うけど >>85
理由の後付けは目を曇らせるぞ
数週間経って効果が現れない現状を受け止めろ >>103
今の数字自体はそう言う人がいてこそ成り立つものだと思う Goto関係ないなら外人の入国自体は止める必要ないってことになるぞ
>>101
そういうアホが多いから減らないんだろうね 4000万人利用した8～10月見ればわかる
結局の所単に季節性ウイルス。
>>111
まあそういう方向に持って行きたいんだろうね
オリンピックもやりたいし >>95
何も無視してないけど
イートももちろん感染者増の原因だよ
トラベルで東京が他県に広げ
イートで県内で増加させた コロナの話はすべてマスメディアの
コメンテータあ～言った、こう言ったとか
のストーリーがくっ付いてくる。
GOTOは枝野が金持ち優遇とか散々批判していたからマスコミの忖度だと思う
コロナ拡散に影響なかったかと言えばそんなことは無いだろうけど、GOTO EATが最もやっていけない政策だったろうけど貧乏人に気を遣って全く批判なかたな
>>112
君のアホ基準知らんが
三食外食or外食ゼロとか極端な話のみにしたいワイドショーみたいな人だね 釣り人なんて遠征する奴ばっかりだけど、どっかの乗合船でクラスター発生したなんて話は聞かない
要は移動そのものじゃなく、移動先でリスクの高い行動を取るかどうかが問題なんだろ
ナンバリングも無しに同じスレ連続建てしてるとbe焼くぞ
なるほど今はgotoきっかけの二次感染期ということか
旅行飲食だけ助けようとかするからおかしいんだ
給付金追加なら公平なのに
麻生も抜けてるがあれは使うための金じゃなくてウロウロさせないための金だ
わざわざ宣言出したってのは日々の人の動きが問題になってたからで
その話はもっと手前にできるってだけだよ
問題提起と大きく紙面割いたりスタジオショーで避けてた話さ
そんな人らが危機感を語ってたのw
GoToを止めてなかったらもっと酷かったって説もわからないではないけど
日本のコロナの現状は酷いとは言えないからもっとって何？って感じ
>>119
まさか夜の会食と旅先の食事が同じシチュエーションだと思ってる訳か？ 感染爆発させて高齢者中心にどんどんあの世に行ってもらい人口抑制しよう。
年寄の資産を若いのが相続してさっさと消費に回すと経済がさらに回る。
都市部の人と
地方の人で感覚のズレはあると思うな
三密を避けろと言われながら
喋ってないとは言え満員電車で日々通勤してればそんな感覚薄れるだろうし
俺みたいに田舎でマイカー通勤して会社と家の往復と週に2度程の買い物程度の外出しかしないタイプでは受け止め方も違う
>>111
在留資格を持つ人は入り放題なので今も別に止まってないが。
あと中国人がコロナ東京から脱出って話が出てきたら感染減りだしたね。 旅行が関係ないなら、なんでコロナがこんな島国に入って来てるんだ？
渡航者及び旅行者以外何があるの？ねぇ？空から降ってくるの？ねぇ？ねぇ？
アホな回答するGOTO乞食さん答えて？w
>>60
これ
たらればでGOTOやり玉に上げて一産業潰そうとした阿呆共
野党・マスゴミ・コロナ脳、必ず竹箆返しがある >>125
そうなんだよな
景気がーとかいうから変に使命感もって遊び回るのがでてくる 乗せられた国民はあんなにGoTo批判したのに今更手の平返せないよ
間違いを認められたらもっとマシな生活できてるし
沖縄のクラブで旅行者が発症してんのに無関係はないわ
>>134
不法滞在、不法就労→夜の接待を伴う飲食店→お前ら
これに決まってるだろ。
不法就労者って医者にも検査にも行かない、そのくせヤクザに守られてるから一斉検査しても事前に逃げる。
営業自粛したら自粛してない県に行く。
感染源はこいつらだぞ。 ぶっちゃけちょっとインフル風邪より
ちょっと感染率と死亡率が高いだけで
こんだけ大騒ぎ。コロナ前はインフルや風邪で
年寄りはバンバン死んでるのしらねえのかよ
そりゃ直接の死因原因はインフルじゃないけど
コロナによる死因も同じだから
脳梗塞になった、味覚が変になった、
頭痛がするとか、んな合併症、前から
くさるほどいるぜ。バカじゃねえ
検証がないって奴の検証基準は？
潜伏期間が最大2週間だから隔離も最大2週間だったのでは？これは意味がない行為だったという結論が出たわけね？どうやって出したの？はい論破
>>20
中華はマスク着用率低すぎな上所構わずペチャクチャペチャクチャ喋りまくりわめき散らすからだろ
中華に限らないが日頃からマナーやモラルってものを持ち合わせてない人間が撒き散らしてる >>141
ならお前がかかって全然平気アピールすすんでするんだな、全然辛くないですといえ。 旅行はどんどん行ってくれ
でも飲食店は8時まで
これに納得できる人がどれだけいるだろうか？
明らかなのは都市部のGoTo停止は12月中旬からであったため、1月中旬までの感染拡大についてはGoToは主要因ではなかった
GoToがあれはもっと拡大していたというのは、たられば論であって何とでも言える
GoToがそれほどまでに影響するエビデンスはある？
それこそ人々の地域間交流の大半がGoTo利用者だという数字でもあれば分かるけど
ビジネスや買物や親戚友人との交流が目的であって、
GoTo利用者の全体の占める割合がそこまであると思う？
じゃあgotoして観光業だけに税金投入するな
自費で勝手に旅行しろ乞食共
旅行したら当然外食するしキャバクラで遊ぶしな
単なる外食なら問題ないけど酒入ってギャハハってマスクも忘れて唾飛ばしまくる一部のバカのせいで感染拡大という状況
なのでGOTO中止も20時以降の外食禁止もその結果であるギャハハバカ化撲滅には有効という仮説が証明されたわけだ
バカにはロジックを説明するより行動を矯正するほうが早い
>>144
俺は職業柄、陽性のやついっぱい見てるけど
せいぜい風邪症状程度のやつがほとんどだから。
精神的に弱いやつ以外、あんなに騒がれてるのに
全然大したことなくて拍子抜けしたってのが
殆どだから 結論付けたいなら科学的な検証結果があるんだよね？減らないから関係ないなんてくだらない言い訳で物事語るなよ？
Goto使って浮いた金は飲み食いに使って旅先でコロナ撒き散らすに決まってんだろうがよ
イートのせいだよ
利用店舗の多い都内とか都市部で感染
>>9
そんな事誰も言ってねーだろ
夜に酒飲んで騒ぐアホが絶えないから辞めさせたかっただけ 全く関係ないわけじゃないんだよな
飲食店でのクラスターが増えてたのは、地元民も旅行客も飲食店利用が増えてたからだもの
もっと殺傷性高いウイルスになってくれないと老人間引けないだろ
>>151
だったらかかればいいだろ、免疫つくぞ。
アホか軽くても絶対かかれねえだろ。社会で生きてるんだから。 >>157
そりゃ以前より感染予防してるからだろ
同じように季節で増えるインフルエンザが今年全然無いのは感染予防しているから
感染予防強化すれば減るのは当たり前
問題は経済止めてまで減らす必要があるのかどうか ウイルスは人の移動と接触で感染が拡大する
gotoは主要因ではないが要因一つ
他の不要不急の外出と違い税金を使って旅行代金の補助を約３割してるから叩かれてる
そもそも前例の無い初めてのケースへの対応なのにエビデンスエビデンス言うバカのせいで対応が後手後手になるんだよな
仮説検証で一つ一つ結果としての有効手段を見つけていくしか無いしそれが今後の証跡になっていくんだがよく言われる日本ではイノベーションが起こりにくいというのも根底は同じ原因
まあ、gotoで感染が多少増えたからって
gotoによる経済効果と今後の増収予想と
死亡者数増加による経済減速と減収を
天秤にかけて計算しないところが
日本のアフォなところ
地球よりも人一人の命の重さの方が重いとか
笑止千万の国だからね
>>152
それは関係あると言ってる奴に言うべきでは。
少なくとも統計上の事実からは関連は無いんだし。 >>3
そっちが本当の原因かなのに、なぜじゃあってなる？ 関係ないのは分かってるよ
政府批判したいだけの野党のパフォーマンス
今田は真正のアホだから仕方ない
日本がまだ感染者少なかった頃アメリカの病院で廊下に寝させられてる患者を見てうわーと思ったけど日本は入院すらさせてもらえなくなるとは思わなかった
>>119
トラベルで忘年会並みの他人との会食なんか無いけど。 >>139
そいつは旅行してなかったら近所で別の奴にうつしてただけ。 間違いなく一般大衆の感染予防意識の緩みに貢献してるよ
マスメディアを巻き込んで国を挙げて大々的にキャンペーン張って旅行や外食推奨してたんだから
>>9
保健所の聞き取りで原因として飲み会が多いと特定されたんだろ
そして、状況の聞き取りで酔って来て大声で話すようになった、とかが多いんだろ
と言うか、そんな状況すぐに想像つくだろ？
それとも、オマエは飲んだ事ないお子ちゃまか？ 店開けてもいいだろ
旅行もしてもいい
ただ 飛行機電車バス全部止めてしまえ
止める飛行機電車バスには補償してやれ
ウイルスは人を媒介してる限り関係ないとは一切言えない
あの今田の番組は宮沢と辛抱が嘘を平気で撒き散らしてて問題だと思ってた
東京や大阪みたいな大都市ならGOTOが主要因と言えないほどだろうけど地方は東京が解禁されてから一気に増えたよでかい火の粉が降ってきて延焼した感じ
>>172
お前らがやれやれと主張しているGOTO停止や緊急自体宣言で外出するなとかが予防にはなってるに決まってるだろ
それが予防になるのは当たり前
爆発的に増えた原因にGOTOが関わってなかったとまでは言わないが、
季節によるところの方が大きいってことと、コロナごときにそこまでやる必要があるのかと言いたいんだよ >>145
そりゃ感染防止に気を使ってる旅行者側から見れば
旅行せずに近所での会食で拡げた奴らのせいで行われた時短は納得はしないだろ。
でも実際に時短すれば減ってるんだから仕方ない。 対策をしなくて良いって書いてる奴らって、ヒッキーだろ
自分は外で出ないし、自分以外が不幸になるように広めたいんだろ
>>166
gotoでの間接的な感染者が増えてるという意味で捉えるとわからんでもない気もする gotoはそれほど影響力なかった
寒さの方が影響力大きかった
でも、政府の看板政策だし、いきなり緊急事態宣言出すほどでもなかったから、goto中止はやらざるを得なかった
「GOTOで緩んだ」っていうけど、実際にその緩みを作っているのはメディアだよな
自分でやったことを他人のせいにしている
>>178
だからトラベルの東京開始と同時に地方を含めた全国でイートが始まってるっての。
トラベルは神奈川も埼玉も千葉もやってた頃に感染拡大しなかったんだから
東京追加でそれが原因でいきなり逆方向に行くとは考えられない。 電車で感染しないと言いながら入国者には公共の交通機関を使うなってどっちが正しいのかな？
まぁ大体分かるけど
まだどういうものかハッキリしていないものに対して、たかが芸能人が無責任なこと言っていいと思っているのか
確かに、ここにいる人間も統計の
係数的には感染数増大に関係してるから
皆今すぐあの世に行ったほうが
いいかもしれない。感染率変わらないなら
母数減らしゃ、感染数減るからww
>>9
「午後8時以降」と濁しているけど「酒」でしょ？ >>182
日本では旅行者は旅行しない奴らに比べてマスク率が高いという特徴があるので
ろくにマスクもしない海外の事例は参考にならない。 >>182
そりゃ、二階一族の陰謀だからよ。ウマウマの紅い人民元もっと欲しいからだよ。 Gotoで全国に種がばら蒔かれたって何故考えられないの？
>>181
無言で会話もしない旅行なんて想像したら不気味やな まだ、感染を抑えきれていない中
大勢の人が、gotoを使い一斉に県をまたいだ移動をした
当然の事だが、人の大量移動により
ウイルスがなかった地域にもウイルスは次々持ち運ばれた
自分の番組で、人の移動が感染拡大とは関係ないと流すのは風説の流布にあたる
ニュース番組持つのは好きにすればいいが
吉本芸人なら何を言ってもいい訳じゃない
ニュース番組の吉本芸人は、病院の事も責めていたよね
病院がやることやらずにこっちに自粛しろなんてムカつくとか何とか
満員電車でもGOTOでも感染しないなら春節ウェルカムするべきだろ。
春節ウェルカム。
そもそも今田の言ってるgotoはどっちのことなのかわからなくてナウロマンティックだよな
満員電車でもGOTOでも感染しないなら春節ウェルカムするべきだろ。
中国人旅行客からも感染しないだろ。
>>190
母数^_^、
あのー母数ってパラメータの意味でして母集団の数じゃないですから人前では言わないようにね >>19
関係無い事を立証させるのは悪魔の証明
普通は関係あった事を立証させなければならない ま、根本的に感染数に一番寄与する因子は
コロナは単なる風邪だと思って普通に外出する
若い人と、もうコロナで全人類絶滅するっていう
暇人の基地害と妄想老人の綱引でしょうね
>>198
そう、家族や少人数の友人同士なら問題ない
ダメなのは会食で旅行ではない 飲食店での酒類提供禁止、注文以外の会話禁止。
コレで解決する。
>>214
意味が通じたら細かな指摘はしなくても類推してあげろよ。
気の小さな奴やなぁ、そんなんじゃモテないぞ？男ならどーんと構えようや。 特に観光地で密が発生する
１つの密でも避けなければならない
バカパヨ的にはどうしても政策のせいにしたいだろうからな
ウイルスに対して安全か危険かの定義めちゃくちゃやな
旅行は大丈夫で外食はダメとかどういう定義だ？
国やマスコミが外食はダメだけど旅行には感染リスクはありませんとか発言したら
みんな旅行に行き始めるんだろうな
それなのに勝手に家族だけなら少人数なら旅行は大丈夫とか、ふざけたこと抜かす間抜けなレスもあるしな。
コロナ脳はいつまで国やマスコミに都合よく利用されるつもりだ
しかも数が多いからかなり厄介
いつまでもしょうもない詐欺が流行るわけだ
自分達が一番迷信な存在だと気付け老害共が
狂ってるわ
>>221
統計かじったことある人間に馬鹿にされるから可哀想だと思って指摘してあげただけ
むしら優しいよ^_^ タレントは収録中マスクしなくていいって理屈が分からん
>>226
そりゃどうも。日本語の統計学本は読んだこと
ないんでね。勉強になった gotoは無意味
単に観光地に金ばら撒く一部政治屋の票集めに使われてるんだよ
感染拡大に人の移動は関係ないと言うことで宜しいか？
イチゼロで考えてる人多すぎじゃね？
旅行は感染拡大に全く寄与していないかと考えたらそんなことはない
しかし爆発的に増えた主因かと言われると根拠がない
世界的な増加を考えると季節要因が最も大きいと考えるのが普通だよ
政治は経済とのバランスも考慮しなきゃいけないからGOTOが間違っていたとは言い切れない
吉本の番組はgo toを支持して病院批判する傾向があるようだね
報道されただけでも複数の芸人が感染した
自分たちがマスクなしで普通に大声で話したり飲食して感染した時は病院に頼っといて
テレビで病院の悪口とかよく言えるなと思った
誰だか忘れたけど、もう一つの芸人番組で病院に対して俺たちは客だ！の意識で話してたのも驚いた
>>217
家族や少人数の旅行は安全
頭悪いな老害。
お前らだけの空間になるわけやないやろ？
そんや話が流行したりgoto再開したら確実にあちこち少人数や家族旅行者だらけになる
それが安全ならどこにいっても安全だろ
うが間抜けが
都合よくデータ集たり妄想して安全と危険の定義を決めつけるなよ 自粛しろー！
GOTOやめろー！
って言ってるのジジババだろw
GOTO期間中横浜中華街行ったけど10代20代の人が溢れてごった返してたなw
ジジババはコロナ恐がってみたいだけど安心しろ！死んでるのはほとんど基礎疾患持ちだw
GoTo自体が感染拡大のエビデンスになっていないことは、分科会でも言われている。パヨクは観光従事者の命を見殺しにした。
>>238
どっこい秋の行楽地はジジババだらけだったぞ なんでお笑い芸人のお前が政府の代弁者面してこんな事言ってんだ？
気色悪い芸人だな
大阪芸人の
「政府見解を吹聴することで金を稼ぐ。」
このやり方にうんざりしている。
そう思うのは自由だが、公に吹聴するものではない。
>>239
医師会のバカ中川ですら「エビデンスはないけど間違いない」って言ってたなｗ 更に後で感染者数にもケチ付けてたな
何曜日過去最高て言う意味ある？これ誰が原稿読ませてんねん！て
曜日によって検査数に偏りがあるから意味あるに決まってるだろ
>>240
ジジババでもしっかりした人もいるんだな 海外からの受け入れが日本の感染拡大の主要因だというエビデンスはあるの？
無いならこっちも早く受け入れ開始してよ
gotoで気が緩んだから年末年始みんな外出しちゃったし、今の緊急事態宣言下でも危機感持てなくなっちゃったんだろ
>>239
ウイルスは人の移動でしか感染しない。
つまり、まったく人が動かなければ、感染はゼロになる。
ＧＯＴＯは人の移動が絶対に必要なので、間違いなく感染拡大政策である。
これを否定できるの？ >>230
英語なら読んだことあるのか^_^、
悔しそうだな^_^、 >>239
GOTOなけりゃ潰れる業界をいつまで税金つかって救えば良いの？
GOTO無いと旅行行かないお前が観光業を潰してるんだよw >>226
優しいなぁ(^ω^)
世間だと心の中で小馬鹿にしつつ
ほっとかれるもんね。りょ。 ウイルスは自力で県をまたがない
人が体内に入れて、ウイルスを持ち運び、ばら撒く訳です
県をまたぐ人の移動を必要最小限にすれば、ウイルスがない地域はまだ安全だった
猿でも分かる
>>9
逆じゃね？ それを言うなら8時以降感染しやすいからみんな帰れじゃないの？ 8時以降感染しないなら8時で帰す必要ないぞ。 >>234
俺と同じ事を俺より分かりやすく書いてくれてありがとう >>260
そんな事したら国会議員の先生方が地元に帰れねーだろ
帰れねーと選挙もできねーだろ >>254
感染の主因は大勢での会食
移動だけでは感染リスクはごく小さい GOTOって経済の話で、感染の有無だけじゃなく経済効果とセットで良し悪し語らないと批判にならないと思うんだけど、メディアさんこういう時こそよくわかる解説してくれんかね
GOTOするしない、コロナ落ち着く長引くくらいの超簡単な4パターンでいいから
GOTOであり得ないほどばら撒いて使わなきゃ損的な政策自体も悪かったし、
お得価格で人を呼んでも、戻したときの反動を国は一切考慮しないよね
>>263
そうだな。国政や選挙には移動が必要だよ。
しかし、国が助成して感染拡大を推奨するのは間違っているよな？ 密にならなければいいだけ 感染対策をしない店が感染拡大させた
Goto関係なし
>>264
それなら海外との入出国も解放すれば良いと言うことになるが？ >>264
うっかり咳やくしゃみをするだけで、ウイルスが何万個、下手すれば何百万個も放出される
そもそも人が持ち込まなければ、その地域にウイルスはなかった訳で
何千万人に旅行しなさいと言う政策は、ウイルス拡散しなさいに連動する つか大都市はすでに職場内、学校内、家庭内感染がメインになるくらい蔓延してるだけやろ
地方ぐらいの感染者数なら、gotoトラベルアンドイートの組み合わせで悲惨な事になりかねない
医療体制も地方は脆弱だし
GoToなんて一般のサラリーマンは使ってねーから
会社からの自粛強要圧力すげーぞ
酒の提供やめさせるのが1番バランス良い感染対策かもな
海外からの観光を止めるべきではないよなぁw
つか観光って不要不急の外出なんじゃないの？
不要不急の外出すんな！でもGOTOは関係ないとか意味分からん
>>234
旅行のリスクがわからない？
国に洗脳された成れの果て
中国から旅行者が来たら文句ばかりな癖によく言うわ
どうせあれだろ？都合よく妄想して
自分達なら、日本人ならとか訳のわからないこと抜かす大多数の馬鹿だろ？
手の平をアルコール消毒して3分後にはスマホいじって安全
ファッションを求めてウイルスには効果の薄い布マスクをつけて安全
理由はみんなやってるからだろ？
本当に99.9%バカだな人類は ロックダウンして給付金を全員に給付するのがベスト
2週間だけやれば激減するのわかりきってるのになぜしないのか
>>274
確かに
メーカーも消毒液造ったほうが儲かるんじゃないか GOTOイートは感染拡大するけどGOTOトラベルの会食は感染拡大しない
これも意味分かんない
ウィルスのインフルエンザもだいたい1月がピーク
コロナもこれと同じ
5月になれば激減するはず
旅行して会食しないわけがないわけでw
Goto信者はバカばかり
乾燥したウィルスが活気的な季節にgotoなんてしたのが完全な失策
gotoやるならせめて紫外線と湿度の濃い初夏から夏にかけてだろ
>>271
感染者をゼロにすることが目的なら、現状では長期間の完全ロックダウンしかない
感染者を抑えながら経済を殺さないバランスを試行錯誤する必要がある
インフルエンザなんて毎年流行っているのに経済へのダメージは小さいでしょ 芸人がこんな発言繰り返す限り
日本の収束はなさそうだね
>>284
楽しく会話もするしね
トラベルもイートもお一人様限定でやれば良かったのに
店もお一人様プランを拡充して新しい時代を迎えるべきだった 俺は感染しても普通の風邪で終わるだろうから
んなマスクがどうのこうの、外出するなとか
本当にうぜえ。お前らが死のうと、どうでもええわってのが大部分の本心だと思うwww
どういう思考？GOTOやめて減らしてきたろ？違うか？
再開すれば又増える可能性が高いと思うけどな
GOTO関係ないのは一貫してわかり切ってること
知能程度の低い底辺ゴミどもが騒ぎ立てているだけ
いまだにコロナをわめいている底辺ゴミどもはガス室送りで最終処分しろよ
>>289
お一人様ルールってどうにでもかいくぐれそうだけどな >>16
君んとこの知事なんて、県民の為のストックのマスクと防護服を中国に送ってたし 菅はネトウヨの妄言を信じ込んでgotoを続行し続けたんだよ
>>282
gotoやってた時は増えてたわなw
逆に因果関係がないって証明は？ >>284
その通り。
車で家族旅行いって車内に寝泊まりして車内で酒も飲まず会話もせずマックのドライブスルーで飲食物買ってるとでも思ってんのかな
もう人間が馬鹿ばかりなのはよくわかったし、国やマスコミもこれからも安泰だな >>279
メーカーは個人向けを強化すればいいしな
居酒屋は酒なしでご飯を食べるとこにすれば良い >>292
人の移動で感染拡大するのに関係ないわけないだろw
何で海外との入出国を禁止してるんだよw
頭悪すぎw >>280
ソーシャルディスタンス1.5ｍ離れれば無問題
スーパーコンビニもレジ店員と客、客同士はそういうことになっている
あと室内は換気だな。屋外は風速にもよるが全く無問題マスクは不要
コロナ策の勝手な拡大解釈が横行している・・TVワイド医者さえも >>1
好きに遊んでも大丈夫なんだって気を緩めた一助にはなってんだよ絶対
小売やってるとようわかるぞ客の緩み
緊急事態でまた少し締まったが去年の春程じゃねーし >>264
ではなぜ現時点で、
「不要不急の外出は避けてください。」と言うのだ？
ＧＯＴＯを行う際に、君が言っている。
「大勢での会食、会話が危険であって、移動は問題なし。」
と言うメッセージが、現在の都市部での緩み切った外出行動を
生み出し、感染が一気に拡大したとは考えられないのか？ >>285
そもそも新型コロナは海外から日本に来た旅行者から広がってるんだが
お前そんなこともわからないのに偉そうなこと抜かしてんのか？
頭悪いな いやいやいや
GOTOやって感染拡大に歯止めがかからなくなったんやないの？
少なくとも地方はここまで広がらなかったわけだし、理系なら想像つくと思うのだが…
>>296
気温と連動してて
止めても特に減ってない >>277
旅行のリスクはあると言っている
「感染症のことだけ」を考えるなら全ての経済活動を止めるべき
中国はそもそも信用ならないから受け入れないのは当然
イチゼロで考えているのは正にこういう人間 マスクしてりゃ、ほぼ感染しないって
マスクしててうつった奴は、
マスクが意味ない付け方か
手についてたとかそう言うの。
週末の人出を前週比とか前日比で比べてるけど
GOTO辞めた後も人出は相変わらず多いから
結局宣言後も前も変わらんよ
ようするに移動が関係ないとかあり得ん
今田も辛抱もバカすぎる
日本語は口を大きく開かない、声が小さい、破裂音が控えめということで
他国より有利
ヤバいだろ
旅行は安全で外食ダメとか
同じ人間として恥ずかしい位バカだろ
旅行が安全ならなぜ全世界に中国のウイルスが広がってるんだ？w
もうね、こういうバカは頼むから情報発信するな
SNSは免許制にしないとダメだ
マスクしていてもマスクの隙間からウイルスの飛沫が漏れ出して感染する
近くにいるだけで感染するんだよ
医療従事者が防御していても感染してしまうのはこれが原因
Goto信者は
医療従事者が患者と会食でもしてると思ってるのか？ww
>>306
気温と連動？
ロシアとかとんでもなくて南米なんか全然いないハズだな >>140
へぇーそんなに的確に言い切れるんだw
じゃー全部どこから来たの？
海渡って来たなら渡航だしなw
日本で生まれたの？そいつら？
ウイルスはどこで発生したの？日本？え？日本国内なの？w >>41
店「感染対策でアクリル板の設置と席の間隔空けよう」
馬鹿「ギャハハハハハ！聞こえねー！アクリル板邪魔(ﾎﾟｲｯ)」
店「8時以降は店閉めます」
馬鹿「昼間から酒盛りするわギャハハハハハ」
なので減ってないと思う。
もう3人以上は断るとか会話禁止にせんといかん >>312
じゃマスクする必要ねえじゃん。どうせ感染するなら マスコミ、特にテレビが政策非難したいものだから好きなことを電波に乗せて言いまくってる。
政府の方針をしっかり説明できるメディアが欲しい
>>140
もし他国から移動してきたら、旅行と同じだよね？
GOTOトラベルってなにするの？ねぇ？なにするの？www >>306
気温が低ければウイルスは移動しやすいのは、ＴＶで言っていた。
で？ＧＯＴＯを止めれば、確実に感染数が減るのも、論理的に想像できる。
君は想像できないのか？ >>320
止めれば減るのは当たり前
物流も小売りも全て止めて家から出たら罰則をつければ感染は更に押さえられる
しかしこの手の人は物流や小売りには文句をつけない
何故なら自分が困るから
結局自分本意なんだよお前は >>307
日本政府みたいな発信だなw
やはり老害はSNSに書き込みしたらダメだ
結論を出す勇気がないからそういう曖昧な発信して逃げる。
結論出せよ
こちらは旅行は感染拡大に100%繋がると言ってる
理由は全世界にウイルスが広まっているからだ >>323
100%広がるぞ当たり前だろ
それならお前は全ての経済活動を止めろと主張するべき >>329
それなら経済全て止めろと主張しろとか間抜けなレスするな老害。 >>304
そのころは三密手洗い等の対策はなかったから
ハグキスし放題 >>298
飲食店が減っても食料品のニーズは変わらないもんな
よく取引先が可哀想とかいって営業してた店もあるけどなんか違和感あるわ >>181
地域的に広めるのは飲食
遠方で感染させるのは旅行
なんか言いたいことある？
つまり両方害悪な政策で今のご時世両方とも必要ない
ましてや血税で大金撒いてまでやる必要なんて一切ない
余計に国民に負担かけるだけの政策
なんか言いたいことある？
あるならとうぞ 冬が終わるまではこのままだろうな
空気の乾燥が恐ろしいとみんな気付いたはず
>>303
大勢での会食を止めろ！って言っているのにやる人をGotoのせいにするのは違うでしょ go to止めて減ったならGotoのせいで増えたって事に決まってんだろ。アホの子なの？
今広がってるのは変異のせいじゃないのかな
GOTOだったら今の５倍くらい広がってる気がするけど
少なくとも都内は２０００越えしてないけど
>>287
経済を殺さないバランスを試行錯誤する必要がある
これは賛成
そこに、旅行しましょう会食しましょう政策を放り込んだのが失敗 >>338
Goto止めて減った地域と増えた地域があって、総合的に判断すると因果はないということになっている >>27
コロナはただの か…会食
コロナはただの 風…風俗 >>334
通勤に比べて旅行者は圧倒的に少ない
だから旅行者を減らしても大して影響は出ない いや冬にインフル風が流行るのは
皆外出しないで密集するから流行るんだよね
だから沖縄は夏にエアコンがあるところに
密集するから夏に流行る。
もうどこの掲示板見てもこのウイルス騒動はそう簡単に決着しないな
ウイルスはなくなる物ではないから本当に困ったな
激動の時代だ
SNSや掲示板は即刻禁止にすべきだ
ウイルスより酷い
>>331
お前が言ってるのは経済止めて死ねってことだよ
それも分からないごm >>1
GOTO使うやつはGOTO無くても行ってる こんな無駄な政策やるなら一律給付金出して自粛してね。の方が遥かに効率的
つまり旅行や飲食業に金撒くより国民全員に給付金なり協力金なり出して国民の足を一時的に止めた方がいいって小学生でも分かるw
世界の逆行く政策を税金で今やるな恥ずかしい
まさか利権や献金のために金撒いてねぇだろうな？
GoToが間違ってると言えるのは「ワクチンが効いてコロナが早期終息する」という前提だからな
終息できないのだったら自粛で負ったダメージそのものが無駄ってことになる
世界はもう「誰を諦めることで社会そのものは存続させるか」を考えて動いてるというのに
>>345
こういうバカがいるから全世界に感染が広まるんだな だから寒いから普通に体調悪くなる
冷えると血行が悪くなるから
免疫も落ちる
それだけ
Gotoで増えたかも知れないけど 感染を増やすためしたんじゃなくて経済を助けるためしたんだからな？ 怒るなよ？ な？
みんなケンカやめてコロナに勝とう！ な？
311の時はみんな一つになれたのに何故ケンカするの？
GOTOで感染拡大関係ないなら中国人観光客入れよう
>>15
感染者増え続けてたのが停滞したじゃんなんでそこはスルーなの
感染者が増えるペースが止まったのは収束への足がかりにできる
gotoやめた直後に感染者がいなくなると思ったのか >>347
まずお前が今後一切やめて見本を見せろ
真っ赤で恥ずかしいぞ >>348
老害よ
旅行が感染に関係ないと抜かしてる馬鹿に
旅行は感染に関係がないわけないだろ
と伝えてるだけなんだよ
頭悪いのにむやみやたらに発信するな迷惑だから 人が外を出歩く時点でリスクは相応にあるからな
関係ないと言い切る意味はわからんなあ
>>345
そんなの言い訳になるかよw
たった1人でも誰かに移せば倍々ゲームだ
通勤は生活圏内で飲食と変わらない
旅行は生活圏内から出るだろ？
例で言えば他国に攻め込むようなもんだ
無理線で屁理屈つけてまでGOTOで乞食したいのか？
一律給付金くれというやつより感染促してる分お前らの方が乞食としてはひどいぞ
お前らの私利私欲が被害拡大させてるという自覚持てよ 気温と湿度が下がれば感染能力は上がるから冬は感染者が増えると夏頃から言われてたのにね
マスゴミは政権批判の道具としてコロナを出汁に使ってるだけ
>>352
だから旅行者じゃなくて通勤者への対策＝時短営業で感染者数が減少に転じたんだよ
こういうのはマクロで見たいと見誤る >>358
お前がやめな
何が変異のせいなんだ？
根拠はどこにある？
それに同調する馬鹿が増えると余計騒ぎが大きくなるから
お前みたいなかなりの馬鹿は主張するのを辞めろと言ってる >>355
助けられたのは旅行飲食だけ
旅行飲食のせいで、日本全体の経済が大変な目にあうんだよ いやさ、国境は閉じることができるけど
国内の移動は閉じることができないと言う
現実問題があるからねえ。
旅行者が感染拡大に寄与する率は
圧倒的に少ないと思うよ。
むしろ社会的に移動する人間の方が圧倒的に
大言い訳だし。
>>350
一律給付金に大した意義はない
10万ごときじゃ大した生活費にもならんし、後で帳尻合わせの増税も必要になる
増税に誰も文句言わないなら大盤振舞い出来るかも知れんが 問題ないならやれば良いじゃん
やったりやめたり混乱させてんの誰だよ
野党のせいにすんなカス
>>363
だからと言って旅行が感染には影響が薄いと結論出すのはおかしいわな >>365
地方経済を外人の観光で立て直しつつ、五輪で旅行飲食の特需見込んでた矢先のコロナだったからやむを得ない 消臭スプレーかなんかを店内に放出して建物ごと吹っ飛ばしたアホと同じだろｗ
知能指数が低い
>>321
あのね、私が言っているのは、ＧＯＴＯが感染拡大政策だと言っているのであって、
ＧＯＴＯを絶対に復活するなと言っているのでない。
問題なのは、
「ＧＯＴＯを行っても感染は拡大しない。」
と言う嘘つきが公で嘘を吹聴する事が大問題だと言っている。
ＧＯＴＯが感染拡大政策であることを前提に、感染対策を行えと主張している。 こいつ瀧のコカインの時もおかしなこと言ってたな
特に調べもせずに思いつきで話す芸人をコメンテーターにすんのやめろよ、バカテレビ
>>370
全体の３％を０にしても９７％残るし、全体の９７％の３割減らしたほうが効果が出るのは当然 >>371
失敗だったと直ぐに方向転換出来なかった責任は大きいよ >>368
これ
芸人だらけのワイドショーなんか今更誰も信じないけどw >>366
お前のレス読むと賛同出来ることは多々あるが、旅行と言っても旅行内容は様々だから感染への関係性は薄いというのはおかしいと思うな 尾身「たぶん飲食店だと思う」
老害どもに対応させるから収束しないんだよ
あそこで尾身が「電車だと思う」って言えば変われた
もう協力金や補償金や給付金ケチりたいから無茶苦茶中途半端
満員電車はOKでgotoがダメは意味不明
人が楽しんでるのが気に食わない、足を引っ張ることしか考えてない底辺の嫉妬
経済活動停止しろって喚くのは、コロナを抑えるために日本死ねと言っているのと同じ。
コロナによる死者（寿命に近い者除く）と経済が止まる事で失われる命、明らかに後者の方が多い。
成田でマスク外す中国人は論外として、gotoでの国内経済を回す事は全然利にかなってると思うが。
>>384
だから、、、gotoは不要不急の密集団な >>364
＞激動の時代だ
＞SNSや掲示板は即刻禁止にすべきだ
＞ウイルスより酷い >>381
その通り
このキチガイ騒ぎが続く限り出生率は最悪な事になる
外食ダメ、旅行ダメ、人と話すのダメとか
異性と接する機会をどうやって作るのかな～
いきなり部屋に招くしかなくなるなw この番組みたいな感染リスクがゼロかどうかで語るのはミスリードにしかならんね
とこのスレ見て再確認した
>>1
結局GoToを言い訳にしてたけど、
GoTo無くても外出するから関係なかったね >>339
お前みたいなのは本当に主張は控えろ
変異ウイルスがなんとか騒ぎ始めたら一生馬鹿が騒ぎ続けて国が破綻するから >>379
あの程度で方向転換してたらそれこそ朝令暮改の風見鶏
goto以外にも、飲食業などの自粛緩和、映画館や各イベントなどの入場制限緩和、出入国制限の緩和とかやってたのに、
gotoだけ中止が急がれるという理屈は理解出来ない
「goto」という名前が付いてたから、野党と愚民どもに標的にされただけだろ >>379
叩かれたら方針転換する風見鶏政策だから問題なんだよ SNSや掲示板を封鎖するのが一番早い。
あわよくばスマホを無くすのが一番いい
大多数の人類が扱い切れていない
GOTOとコロナ感染は関係ない
観光業は日本の経済として大事
それってもう二階先生の中国ウェルカムに行き着くじゃんw
GOTOの税金も使わなくてすむぞw
>>380
GoToが諸悪の根元かのように報道してた芸人だらけのワイドショーは
どこから要請が行ってたの？ ホンコンみたいなの野放しにしてるし
吉本は政府の御用機関なのか？
経済回すと決めたなら批判されてもやり抜け
コロナ封じ込めると決めたなら批判されても封じ込めろ
アクセルとブレーキ踏み分けてなんて言葉遊びしてるけどブレてるだけやろ
これじゃいつまで経ってもコロナは落ち着かないし金も回らんわ
>>384
で？君は満員電車は感染拡大を起こさないと思っているのか？
そうではない。満員電車はリスクが高いというのであれば、
ＧＯＴＯは感染拡大しないなんて言うのは嘘だと理解するよな？ 濃厚接触者の定義は１ｍの距離でノーマスクで１５分間対話するというものだ
マスコミが報道する印象と比較すれば相当伝染りにくい病気では有るんだよな
だから飯食って速攻で帰るしかない８時までの時短が効果を上げている
酒を飲まなければ全体の滞在時間が減るから、次は禁酒になるかもしれんな
>>398
軽々しく変異がどうとか抜かすな老害
SNSや掲示板を通してパニックになってる 今ワイドナショーやってるけどGOTOすらコロナ感染拡大に関係ないなら鼻出し受験生なんてリスク０だろ
試験失格とかやりすぎだろ！
旅行なんてマスク外して飯食うだろが！
>>19
お前の息臭い
間違いなく臭いから不快だから死んでって言われたら即従えよ
いなくなったら空気が綺麗になったとコメントしてやるから
もし空気洗浄機の稼働率が変わらなかったとしても
存在してたら今より空気は汚れてたはずと決めつけてあげる >>3
ない
やらないと医療従事者のモチベ保てないからやってるだけ 経済回すなら家電や車でいいだろ
旅行や外食なんかどうでもいいし寒い間だけ休ませて協力金出しとけや補助金出して日本中に菌ばら撒くな県外移動が1番悪
流行ってるのが無症状のウイルスで移動させるな給付金出さないならせめて消費税ぐらい廃止しろ
>>401
日本人はノーリスクが大好きなんだよ
失敗が嫌いなんだよ
だからアクセル踏んだりブレーキかけたりする
失敗しないために
これは政治家ではなく国民がつくったこと
ネットが普及してから国民が情勢にかなり関わるようになってきてるからこうなった 単に気温と湿度が下落してるからウイルスが蔓延してるだけだぞ
>>407
そうだな。ＧＯＴＯ感染拡大しないと言う奴は、鼻だし受験生を擁護するべき。
この大阪芸人の意見をぜひ聞きたい。 勢いつけてあとは惰性で勝手に増える
馬鹿でもわかるよな？
中韓からの観光客に依存
しまくってたアウトバウンド
売国産業がジリ貧だから
お助け政策やろ
金ばら撒き政策ってのは、だいだいろくな
政策じゃないのは確かだね。
国民から税金徴収してそれをまた
国民にばら撒くって意味不明政策。
>>407
普通に関係無いと思うよ
でも、試験失格にしたのも逮捕したのも日本政府じゃないんよ >>407
その通り
結局コロナ脳はマスコミに左右されるだけのポンコツ脳だなら この機会に飲食業界は、長期保存の効く弁当の開発に本気で取り組んでみたらいかがだろうか
飲食や観光業以外もみんな生きるために必死で知恵をしぼって工夫してんのやで
全ての本星は法律
コロナ感染者をうけいれない姿勢の病院に対して強制的に受け入れさせれば済む
海外にはすでにある
コロナ騒動から一年経過していまだに法案の提出も無い
自粛は当たり前だった
GOTO停止も当たり前だった
GOTOに限らず政府の方針的に、もうワクチンができるまではずっと感染と経済でグラグラするし、曖昧な表現続けると思う
それ自体は個人的には良いと思ってるけど、会見やらの言い方というか見栄えだけもうちょっとうまくやってほしい
受け入れたら、どうなるのかよ。どうもならねえよ
あふぉじゃね
黙食・個食の最たる立ち食い蕎麦とかも20時に閉める意味がホントわかんねぇ
goto関係ないなら飲食店の規制やめれば？
旅行先では必ず外食になるんだし、それすら関係ないって言ってんだろ？w
GOTOが感染に全く影響ないということはないと思う
目先の利益が欲しい奴やそれに便乗して人気取りしたい素人達がそれこそエビデンスの無い結論でどやって語っていて呆れる。
少しでも可能性があるからやめるんだろう。
>>416
マスゴミによる洗脳でこんなことになってるんだろ？
これをGOTOを擁護してるように擁護してマスゴミ批判すれば良いんだよ
何でやらないの？ つべで道頓堀のライブ映像よく見てるんだけど年末年始から確かに人通り増えてるんだよな
で未だに減ってない勘弁してくれやおさまらんやんけ
goto急いだ結果、緊急事態宣言でホテルや飲食店はgoto前よりも損害出たような気がするけど気のせい？
そもそも吉本芸人の言うことを信じろと言う方が可笑しい
>>78
gotoやってなきゃもっと減ってた可能性ある以上
gotoのせいではないとは言えない
gotoはちゃんと追跡調査してgoto感染者数を随時出さなきゃいけなかった
そこを一切数字出しませんとしたから
増えたらgotoのせいと疑われるのは仕方ないし疑いを晴らす方法もない >>60
goto辞めた2週間後から減ったという事実があるだけだな >>426
旅行でやってもらいたいな
飲食で拡大するのは知ってる、誰も否定はしない
旅行ではどうなの？
飲食も含まれるでしょ旅行はという話 飲食店で規制するなら時間じゃなくて入店人数と座席の位置とか向きだよな
1／4日の緊急事態宣言前に収束している
gotoも緊急事態宣言も関係なかった
>>424
本来は酒の禁止だね。
外食自体にリスクがあるわけではないので。 >>305
その通りだと思う
もう大丈夫な空気になった一部の人間には gotoがなければここまで増えなかった可能性も大いにあるだろうよ
gotoきっかけで拡大して、goto関係ない人にまで移るようになってしまった可能性も
断言するのは馬鹿
韓国は１１月中に韓国版gotoを終了
それでも感染爆発
>>438
西村はランチもリスクあると言ってるが？ >>428
なんで僕が５０才無職の受験生を擁護しなくちゃなんないの？
無職は等しく根絶やしにされるべきだと思うが？ 酒飲んで話し合うのがダメなんだよ
ボッチで黙って飲むのは構わない
>>200
しないけど。
まさか、会食という言葉の意味知らないの？ ウイルスには足が無いのに、これだけ地方まで蔓延したのはナンデや
無症状患者がバラまいて連鎖したトコに検査数アップで判明したとしか思えん
>>367
いやいやw
GOTOなんちゃらのおかげでもう増税回避無理ですわw
感染者減ったらGOTO！感染者増えたら協力金やら給付金
増えようが減ろうが税金食ってるクソ業界だぞ？
叩かれて当たり前だわ
飲食業やら旅行で特定業界にばら撒きまくって不公平極まりない金の使われ方の後に増税食らうより、一律給付金で公平に金分担してくれたほうが例え増税されてもムカつかんだろ
飲食業や旅行に一切行けなくて増税とか恩恵のおの字も受けれませんわw >>1
日本共産党の頭のおか志位赤旗信者が顔面赤旗になるなwwwwwwww >>421
見栄えのいい会見は「ヒトラーの再来」扱いされるから無理
>>438
昼のおばさん連中のダベり
夜のおっさん連中の酔っ払い
どちらもアウト >>444
話はコロナの感染リスクの話だからだよ
別に50歳無職がどーとか俺は言ってないw >>447
それを認めようとしないヴァカタレが多いのよ（嗚咽） 企業の中には県外出張禁止したとこもあるのにわざわざ旅行を推奨、しかも激安だからなぁ
感染予防で外出控えろの号令と一緒にお得キャンペーンとかアホのやる事
gotoなけりゃ色んな業界が死んでたのは間違いない
色んな人間と文化を殺したのはパヨ
>>443
酒が一番リスク高いのであって、ランチだろうが他人と会話すればリスクはあるよ。
旅行での食事のように、他人との会話が発生しないものは
それによってリスクが上がるわけではない。
唯一発生するのは友人との旅行だけど、近くへ友人と出かけてたら同じ話。 つーかランチでも飲み会でも普段一緒にいない人とするなってことでしょ
普段一緒にいる人から移るのはgoto以前の問題なんだから
線を引くところがおかしい
>>438
会話の禁止だよ
会話で飛沫が飛ぶのだから
酒を飲むと大声で会話するようになるからリスクが高まる
政府やメディアはこれをきちんと伝えてない >>447
そりゃカッペが仕事でトンキンに行ったりしたからだろ
君、万年無職でしょ？ >>454
出張は行った先で現地人との会話が多く発生するので止めるのは正解。
旅行は出張ほどは現地人との会話は発生しない。 >>444
別に無職がどうとか俺もどうでもいいw
しかしレスがそれとはなw つうか今田はがっかりだな
もっと伸びておおわらいさせてくれる人材だと思ってたのに
ちいさい、こまいよ
>>462
マスク外さないだろ仕事なら
やっぱり会食しないとダメか？ >>448
一律だとあまりに無駄が多過ぎる
増税は取れる層から厚く取るけど、業種限定は無理
お前が大嫌いなはずのナマポ丸儲けとかあり得んだろ 恐竜はGOTO止める仲間首領が居なかったからあっという間に世界中に感染拡大して
滅んだ
と言う最新の研究結果
そもそも観光業だけとか言うやついるけど、観光が死んだらそれに紐付いた業種も死ぬことを理解してない馬鹿が多すぎて詰んでる
海外でも感染拡大してるし、ロックダウンしたって収まってないじゃん
はっきり言って、個人経営の潰れそうなゴミみたいな店に血税突っ込むぐらいなら、その辺走ってるトラックドライバーに、「いつもありがとう！」って支援金渡す方が100倍有意義だわw
個人経営の飲食業とか国民全てお世話になってるわけじゃない、トラックドライバーや物流は国民の全てがお世話になってる業界だからな
いつの時代も無くなったら困るのは飲食業じゃない、物流をはじめとするライフラインだからな
>>445
＞ボッチで黙って飲む
本来の酒飲みの飲み方だなｗ GoToが関係ないなら緊急事態宣言もする必要ないだろ
コロナ前の日常に戻せばいい
>>472
日本政府が一番恐れてるのは観光業が死滅することじゃなくて
航空やら電車なんかの公共交通機関が死ぬことだからなぁ
コイツらが死んだらまた税金で救済せにゃならんということをわかってないアホが多すぎる コロナで潰れる所はそういうモンだとわりきるのも必要
終息がいつかわからないのに際限なく金出せないでしょ
温泉町が噴火で客が来ないからって宿に保障金ばら撒いてないだろ
食事中の会話が原因なんだから始めから一人旅限定にすれば良かったんだよ
>>440
>gotoがなければここまで増えなかった可能性も大いにあるだろうよ
去年7月に始めたGoToと12月の感染拡大との因果関係
誰もそれを科学的根拠を元に証明できないのに
さもGoToが感染拡大の諸悪の根源でGoToさえ止めればいいんだ
GoToさえ止めれば感染は抑えられるんだと報道したマスコミとそれに同調した国民
で、実際にGoTo止めて感染者数は抑えられたのかといえば大して効果があったようには思えない
今田や辛坊はそういうことを言ってるんだろ 芸人さん副業で飲食経営してる人多そう
いたるとこで旅行会社の店舗がなくなってる働いてた人達はどうしてんのかな
>>401
だよな
GOTOやって感染拡大、GOTO辞めて縮小、またGOTOやって感染拡大…
こんなことやってたらいつまでもラチあかんわw
血税使ってアホ政策辞めろマジで >>156
それならそうと、はっきり言うべきだった。
きちんと対策してる飲食店はかわいそうだし、
GOTO関係なくマスクしてねー馬鹿がたくさんいるってことをはっきりいうべき。
誰もがなりうる病気なんて未だに言ってるマスコミはじめアホが多い。
きちんと対策してないから感染してるって言えよ。
覚えがない？
あほか。まずはそのオシャレマスクやめてから言いやがれ。 海外からの渡航を禁止して首都圏を対象から除外、段階解除してたら「関係なかった」かもな
>>480
二階が全国旅行業協会の会長やってるのも反発の要因ぽい 何故か
効果ある・効果ない
の両極端でしか物事を考えられないやつがいる
感染の原因が感染者との接触か接近ならgotoは愚策だったのは間違いない
やるなら県内限定でよかったな地産地消になるし
原因が人と人の接触で増加する感染症なのに、感染原因を後押しする政策する時点で舐めてるし、そこに血税突っ込むのも舐めてる
おまけに言うと潰れそうな飲食店に金突っ込んでるのも舐めてる
さっさと潰して別の職探せ、国民の血税を悪あがきで使うな
少なくともメディア連中が朝から晩まで騒いでたような根本的な原因とは思えんよな
今田「GOTOは関係なかった」
これに賛同する奴って居るの？
関係はあるけど経済のことも考えてとか感染拡大はそれだけじゃないとかイートの方がとか季節もあるとかそんなんだろ？
今田はアホ、それだけだよ？
>>485
むしろこれでいいんだよ
経済回したり少し止めたり、しかない
コロナ根絶を狙って締め付け強化し続けても、患者が減るのに反比例してホリエモンもどきが増えて結局失敗する 特定の業種にカネ配るとこうなるわな
全員に薄く配れば
こんなコトは言われないで
>>469
それ潰れる寸前で悪あがきしてる飲食店と変わらんから
給付金は去年の納税証明添えて送れば支給だけでいけまんがなw納税証明なければ支給なしで充分 >>480
その理屈でいけば観光業者助けてる場合じゃない。交通機関救えば良い。観光業者は、おこぼれでも十分恩恵ある。
力点の置き方が、不自然で非効率でかつ不公平なことが問題。 コロナが後何年も終息しないなら観光業なんてとても持たないだろうし延命させる意味があるとは思えないからなぁ
延命させるよりは他の形でサポートした方がいいのかもな
>>488
いや、二階が旅行業協会の会長やってなくたって
「旅行業界ぐらいなら滅んでもええわ」なんて日本政府が思ってるワケないのになw >>495
同意だな
感染者増えても減っても国から金もらえる業界とかおかしいだろ gotoは地域限定にすればよかった。
欲かいて感染拡大地域からも全国にいけるようにしたからかえってすぐに終わってしまった
>>1 GoToや政府（安倍・菅政権）の対応を語るときは
¨要請¨ がキーワードになる、要請すなわち「お願い！」ということは、要請された側の
企業や国民・医療機関の意識モラルに頼りきった対策であるということ
もう一つ大事なことは ¨ワクチン¨ や ¨治療薬¨ が気軽に手に入るまでの間は、緊急
事態宣言が出ようが出まいが感染予防じたいは何も変わらないし、何時だろうと何処に
いようと続けなければならないということ
そもそも国、自治体、医関係者（専門家）、メディアも 「〇〇の間は我慢してくだいさい」とか
「何とかココを乗り切りましょう」などと、あたかも感染予防に努めたり気を緩めてもいいかの
ような表現表現をしてきた w お願いレベルの呼びかけで感染を抑え込めているという
¨甘さ¨ こそが諸悪の根源（感染が抑え込めていない原因）
>>1、最初に記したように企業や国民の ¨意識¨ で感染が抑止されたり拡大してしまう
非常に危うさのある対応を続けてきたし、国も自治体・医療機関もそうせざるを得なかった
GoToが関係していたかどうかって事より感染状況によって二重三重のディフェンスを
用意すべきだったんだよ
ワクチンやコロナに特化した治療薬もないにも関わらず、ブレーキをかけるツールも用意
しなかった、にも関わらずお願い・呼びかけレベルのままGoToキャンペーンを開始し、
国民が一年の総決算（うっぷんを晴らす）年末年始に突入、耳にタコができまくってる
ような「皆さん、三密を避けてください、マスクつけてね」って言葉を連呼して感染を抑え
込もうとしたんだぜ w
GoToとか年末年始がどうだのこうだの以前の問題だよ 交流の数を減らすってのが大枠の目標で
テレワーク、GOTO、時短営業、ソーシャルディスタンス、マスク着用
どれがどのくらいの効果得てるなんて誰も知らんだろ
感染拡大はどれかのせいって訳じゃない
ただ関係がないって言い切るのはただの現実逃避
>>498
あくまで「一番恐れてるのは」公共交通機関の死であって
別に観光業なら死んでもええと思ってるワケじゃないからw
アイツらが失職してハロワ殺到したら雇用保険は結局皆さんの支払った雇用保険料から出るのですよ >>496
納税証明発行で大混乱
年金受給者丸儲け
ついでにナマポ外しは野党から叩かれマスゴミに便乗される
何事もお前が思うほど簡単にはいかないんだよ
みんな、せめてお前くらいに理解あって賢ければ成り立つかも知れんけどな アベノマスク
↓
布マスクでいいんだ
↓
マスク不足解消
Go to
↓
地方に移動構わないんだ
↓
帰省自粛意識薄まる
>>508
別に納税証明でなくても源泉徴収票や給与明細でもいいだろ
源泉徴収票は会社なら出してるはずだからな
納税してる者が申請してますと分かればいい >>480
GOTO停止や緊急事態宣言やったけど政府はその救済したっけ？ >>507
いや、二階と菅は観光産業を日本の柱にしようとしてるから守りたいのは観光業だよ
製造業が軒並み惨敗なで一つの選択肢ではあるけど正解であるかは疑問だな ただただ政府広報がアクロバティック擁護しまくるだけの国
マジで斜陽国家だよ
その大阪の減少が鈍い、死亡者トップ走ってるのが皮肉すぎる。
もう堂々と言うてもええ？今田らのせいちゃうんて。
あと臨床経験も乏しい人を出さないでください。
専門外の経済を語らないでください。
もりよちゃんと宮沢は専門すらできてないけどなwww
航空会社やJRはgotoぐらいではどうにもならないよ
海外では去年に国営化してる国もある
>>494
経済は止めちゃいけない。
並行して個人レベルでの感染予防を徹底すべき。
きちんと感染予防してるか？
感染予防きちんとしてて、それでも感染拡大が止まらないなら経済停止を検討すべき。 >>462
>>497
会話しててもきちんとマスクしてれば感染せんわ。
会食はすんなよ。なにが繋がりやすい、だ。 GoToが悪いって騒いでたのはTVメディアだろ
それがGoTo関係無かったねテヘペロで済まされる訳ない
GoTo停止後に倒産した企業や商店の債務補填しろよ
むしろGOTOの影響で感染広がったことを証明する
論文が幾つも出てるのに
周回遅れの芸能人って悲惨だな
結局は個人のモラルの問題に行き着くけど強制できない以上
常にスケープゴートを作っていくしかないからな
飲食だって店内で喋らずただ食って帰ればリスク少ないのに
モラルのない誰かがそれを破ると大規模化感染につながるから
制限せざるを得ないんだし
>>494
アクセル踏んだりブレーキかけたりお前の運転酔いそうだわw 医師会のgotoののせいという主張は「人流自体を止めればとりあえず感染機械自体がなくなるだろう」という希望的観測の上に主張されていたものでしかない
つまりその主張の上ではGoto関係なく経済を完全に捨て人流を完全に止めることでしか感染対策になり得ない
>>521
マジかぁ
ニュー速民は関係ないの大合唱やったけどそんな論文あるんだ 関係ない行動なんて無いわ
人が動けばリスクなんだから
アホか
でもGo toやってたらもっと増えてたかも
という仮説は否定できてないよね(｡･ω･｡)
選択した一方だけで論理を説くのは
無理がある
>>6
皮肉で言ってるなら正解だな
でもおまえはガチで言ってるだろ五毛ちゃん♡ >>527
つまり海外からの渡航を止めても感染拡大は止まらない！ということ？？？
コロナを地元に持ち込ませたくないという発想がないのか？
GOTOは関係ないという奴は、コロナはどうやって武漢から拡散して市中蔓延したのか説明しろ！ 芸能人が政治に口出ししてるぞ
ネトウヨどもは早く叩け
今わかるのはGoToなくても感染が広がったということだけ
GoToやっていた時期にやらなければもっと感染抑制できたかもしれないし、今GoToやっていたらより感染が広がっていたかもしれない
吉本は政府から200億もらってるからね
自民党の利権団体よ
>>534
ほぼ日本人がヨーロッパに旅行に行って持ち帰ったんだっただろ
生活してると当然ばらまくんだよ
旅行ではあまり現地の人と接触しないけど >>536
それ「参加者は症状を訴えた奴が多い」
ってめちゃくちゃ既出のインターネット調査じゃねえかｗ
それの結論は「影響を与えたか不明」なわけだが >>539
それGOTO制度使っていれば感染はなかったと思うか？
どこかの自治体でコロナ感染０に出来たとして、GOTOやったらまた感染広がるかとは思わんか？
感染０に出来てなくても第二第三の種は撒かれるとは思わんか？
GOTOは感染拡大させるかどうか答えて？
今田「GOTOは関係なかった！」
これに賛成するか？ そもそも人流密度と新規感染者の推移に相関関係は見られない
もう辛坊治郎も今田耕司もＴＶに出すな。ＢＰＯは何を取り締まってるんだ。
ＧＯＴＯによって感染拡大したのはアカラサマに判るだろう。
人が動けばリスク・人が触れ合いすればリスク・会話すればリスク って小学生でも
知ってる事じゃんか。自分が罹ってないからって 馬鹿かキチガイの理論だろう。
リスクってのは危険度であって、安全な者もオミットの者もいて何パーセントかの
死の可能性だろ。現実に死亡者が増加してる中で関係ないなどは死者に無礼だろう
徹底してちゃんと言えよ政府は、有史以前からのエビデンスで旅行で疫病や感染症は
広がっています。ってさ。 歴史の真実から目をそらしなエビデンスがなかったなど
と嘘をつきましたって ちゃんと国民に言えよ。
>>540
そらそうよ。この手の論文にそういう留保はつけるに決まってるじゃん。
でも実質的に言いたいことはそういうことじゃないからね。 >>545
おまえは「証明する論文」が出てるっつったんだからその言い逃れはできない 映画だよ、鬼滅でみんな映画館に殺到したから
時期的にも合致する
なぜかクラスター追跡されないけどなw
>>541
なんで自分からし始めた話をずらすの？
武漢からどうやって市中に蔓延したかとお前が書いてたからそれに答えてるんだけどｗ GOTOが問題ないならば不要不急の外出を自粛せよなんて指示を批判しろや。
吉本芸人や辛坊や木村はGOTO企画でもやって検証したら良いだろう？
万が一かかっても普通の風邪で免疫GETなんだろ？
やってみせろよ？
>>546
まあ厳密にはそうだけど、留保を結論と言っちゃったあんたも言い逃れできないのでは。
意味わかるよね？ GOTOしたやつのPCR検査実費にしろや
群れてる濃厚接触者のアホどものPCR検査も税金やぞ
GOTOトラベルで税金遊び回らせてPCR検査も入院も全て税金て
結局さあ性風俗、キャバスナック、居酒屋(1人飲み除く)なんだよ
>>550
「この論文はGOTOが原因であることを証明するものではない」というのが俺らの話の「結論」だが 人の移動でウイルスが運ばれ、飲食で人と人の感染が拡大するならGOTOは当然感染拡大するだろうがどう考えてもな
だからロックダウンなんだろう？
だから緊急事態宣言なんだろうよ
GOTOトラベルでも感染拡大しないならその仕組みを発表しろよ
そしてその仕組みを日本が取り入れているからGOTOやっても感染拡大しないんだとな！
世界から絶賛されてノーベル賞貰えるぞ？
発表しろはやく！
お散歩クソ野郎と20代30代を皆殺しにすればコロナは収束する
じゃあもうGOTOもいらないよね。普通に食べても問題ないんだから
>>553
ちょっと無理があるんじゃないの？ >>540の発言中の「それ」ってのは「議論」を指示してるわけ？
違うよねえ。自然に読んだら「論文」でしょ
「結論はAであるがBという点は留保しておきたい」
と書いてあるところ
「結論はB」と要約しちゃうのはアウトじゃないかなあ。
まあこちらも煽り気味のことを書いたのは認めるけど、お互いさまでは。
あと、論文はこれだけじゃないからねー。 >>553
つか、GOTOで感染するという報道が盛んだったから「もしかしたら感染したかもしれない」と思った人が多いのは当然だわな
本当に感染したかどうかの数量じゃないし調査したやつがポンコツ過ぎるよ 地方への移動にGoto使いまくってたんだよな
ダイアンの津田が突っ込まれてた
この論争って
その他の要因を無視してさもGOTOが増加の原因と決めつけて叩いてきた馬鹿な君らと
GOTOが感染増加の直接的な原因ではなさそうだから関係なしと言い切る馬鹿な今田
まさしく馬鹿と馬鹿が言い争うとエンドレスに罵り合うだけになるという良い見本のスレ
政府はブレーキとアクセルといっている
GOTOはアクセルじゃないの？
違うならブレーキ踏む必要がないだろうが
責任の無い奴が適当に無責任にGOTO関係ないとかいってんじゃねーぞ！
外食中話をしないってめちゃくちゃ外食代損した気分になる家で弁当食べた方がいい
>>557
あのさｗ
そもそもが「GOTOが原因であるのが結論」とすらしてない論文だっつってんのｗ
大体それ報道された周知のやつじゃねえかよ
新事実でもなんでもねえじゃねえか
これだけじゃない論文はどこだよ
「GOTOが原因であるというエビデンスはない」「統計上の相関関係は見られない」を否定する論文を出してくれ >>544
GOTO使って何回か旅行したけど感染リスクは
地元での飲食＞＞越えられない壁＞＞旅行
くらいの違いがあると思った >>3
大阪人曰く、
そもそもマスクすらいらない
風邪と変わらないんだし
だって 営業時間じゃなくて
酒の提供なんだよな
まあどっちでも同じ結果だろうけど
食事だけなら大声で喋ったりしないしな
GOTOトラベルの駄目なとこは団体ツアーでも使える所
感染症を押さえるのは隔離
常識レベルの話だと思ってたわ
>>560
GOTOに問題なければ緊急事態宣言での外出の自粛は批判するべきだろ
GOTOに問題は無かったが外出自粛はしろなんてアホな論調をどう辻褄合わせるの？
総理は移動で感染しないと尾身さんが言ってたなんて発言したが即座に尾身は言ってないと否定したろww >>570
それ同じ調査の引用じゃねえかｗｗ
それしかねえのかよｗ 八割おじさんなんてかなり国の意思決定の近くにいた人だけど
その人がGOTOが感染拡大に影響したって論文書いてるのは
相当なことだと思うよ
>>572
だからそれは最初に言った
医師会は「人流自体を止めれば感染機会自体が減る」という推論の上でGOTOを止めさせたかった >>570
それはGOTOトラベルやってても感染は減ってる事実があるから説得力がない >>571
gotoは感染拡大に関係ない設定だからね（笑）
多くの旅行も不要不急外出含まれるけどこれもgotoだけは対象外 >>461
それは全国でしょ
大阪東京などは18日からが対象だよ
それに14日から無料キャンセル可能になってるからそこからみんなキャンセル始めてる >>573
？全然違うでしょ。ちゃんとアブストだけでも読んだ？ 無症状の感染者がGOTOで遊びに行き感染を拡大させたってわからないよな、お笑いの底辺じゃ。
>>580
いや同じだよｗ
「参加者のインターネットでのアンケート調査」での「症状の割合」の話でしかない >>575
GOTO旅行が良くて不要不急のがいしゅつが駄目なんて誰が納得できるのwww >>581
だからほとんどが団体なんだよ
団体ツアーにもGOTO適応できるとかほんとアホすぎ 政府を批判したいだけでgotoが原因と喚いてる人がいるが
第3波始まりの大きな原因は鬼滅だからな
>>587
そうだよ
だから「人流を止めれば感染機会自体が減るに違いない」という「推論」がGOTOを止めさせた理由であって、「GOTOが原因であるというエビデンスはない」のが事実だ コロナが蔓延してから止めて、その後収束しないから関係なかったとは言えない。
>>589
つまり今田はアホ
感染拡大にGOTOは関係無くない
同士よ！ともに戦おう！ 大阪の人らだって気づいてるだろう？
吉本、辛坊、木村の発言がおかしいという事に。
政府が見放されているのを彼らはアクロバティックな論調で擁護しまくる。
初めから今に至り発言がぶれないモーニングショーだって見る機会があろうよ。
何が正しいかなんてアホが自慢の大阪だって気づくよね？
コロナが蔓延してから止めて、その後収束しないから関係なかったとは言えない。
旅先で一切他人と接触も会話もせずに隠密行動するなら関係ないかもな
あ、当然何も触るなよ？
もう辛坊治郎も今田耕司もＴＶに出すな。ＢＰＯは何を取り締まってるんだ。
ＧＯＴＯによって感染拡大したのはアカラサマに判るだろう。
人が動けばリスク・人が触れ合いすればリスク・会話すればリスク って小学生でも
知ってる事じゃんか。自分が罹ってないからって 馬鹿かキチガイの理論だろう。
リスクってのは危険度であって、安全な者もオミットの者もいて何パーセントかの
死の可能性だろ。現実に死亡者が増加してる中で関係ないなどは死者に無礼だろう
徹底してちゃんと言えよ政府は、有史以前からのエビデンスで旅行で疫病や感染症は
広がっています。ってさ。 歴史の真実から目をそらすなエビデンスがなかったなど
と嘘をつきましたって ちゃんと国民に言えよ。証明されてんだから
・・ホント腹が立つ。 ちゃんと正しい知識を国民に伝えてから休めよ
>>591
減るに違いないというのは減るんだよww
それを必死にエビデンスガーと英語で逃げてりゃ誤魔化せるなんて大阪の人をバカにしすぎだろww >>597
遺伝子解析の結果が推測ｗｗｗ
頭大丈夫かｗｗｗ >>591
現人類の防疫の常識は間違っていると言うわけだね 事実関係をはっきりさせているだけだろう
GOTOが関係あるかどうかは不明
「とにかく経済を止め人を止めれば感染機会自体が減るから医者の負担は減る」
というのがGOTOをやり玉にした理由
つまりその論に立つなら「経済を犠牲にするのを甘受する」という立場に立つということだ
>>601
GOTOとの関連が推測だっつってんの >>572
感染増加の影響を日常生活の外出＞GOTOと考えた場合
GOTOを批判しないならより大きい影響を与える外出自粛も批判するな！
君のレスはこう言ってるようにしか聞こえない
レベル低すぎ >>592
そりゃウィルスはどこからか持ち込まれなければ感染しないだろうから東京由来なのは自然だと思うけど
それがGoToが原因というのであれば地域間の人的交流の大半がGoTo由来であるというエビデンスがないと証明されないよ ついに人の移動は感染拡大のリスクではないというやつまで現れてしまったかｗ
>>6
あいつらの文化的に大声で会話しないという考えはない。
よって居ること自体が問題 >>592
これ何回も指摘してるけどその中で脇田さん自身がエビデンスははっきりしないと言ってる
本人が言い切らない事例を君が勝手にエビデンスにするのはどうかと思うよ？ >>604
レベル低いww
低いのはお前や吉本辛坊だろww >>1
今田とかいうやつ猛虎弁なのか
なんJ民かよ >>605
違うなよ
ここでは今田の「GOTOはホンマはかんけいなかった」と言うことの是非で大半がGOTO由来なんて事を言ってるのではない
飲食業も家庭内感染も院内感染もあることは知っている
ここでの問題は今田の言う通りGOTOは関係なかったかどうかだ >>604
GOTOに問題なければ「外出は控えよ、但しGOTO旅行はどんどんしなさい」と言えば良いだろww >>606
欲求不満からくるヒステリーや
パニックが起こってるんだと思う >>609
君のことをレベル低いと言ってるわけじゃない
レベル低いはGOTO批判しないなら外出自粛も非難するなという風に聞こえるロジックに対してだ
それに対し誹謗中傷でしか言い返せないなら君のレベルも低いと言わざるを得ないね
もちろん君はそんなレベルの人間じゃないと信じてるからもっと建設的なレスが返ってくると信じてるよ >>612
そういう意味だとGoToは全く関係ないことはないけど、全体からみると影響は僅かだったというのが現時点の数字で分かることかな？ >>611
シミュレーションすりゃ分かるんだがな
通勤圏範囲での他人との接触と
旅行による広域範囲での他人との接触
そしてその両方による周辺部までの充満具合 >>605
その記事ではgotoは重要ではない
人の移動によって北海道に東京から持ち込まれたのはほぼ間違いないって話 >>616
＞「道内の感染状況を加速させた可能性がある」と述べた。
原因と言わないであくまで可能性という言葉で濁してるでしょ >>617
レベル低いのはアンタの思考だろww
GOTO問題無いならば緊急事態宣言を批判しなきゃ辻褄合わんだろww >>618
どれくらいかは知らんよ？
関係あったか無かったかならあるだろうと言うこと
それを否定するのも自由だろうけど
今田みたいにw 時短するにしてもコメダ他のモーニングはスルーってのがな
たまに行くがマスクなしのジジババが多くて実際感染リスクらしいし昼以降開店でよかったのに
>>84
遠方の親戚、知人と会うとかまぁある話だと思うが。 旅行へ行かなくても外出はするからな
大都市から僻地へのgotoは影響があるかな？ぐらい
>>623
だからさぁその可能性を潰していかないといけないでしょ？
菅みたいに変異株が国内で確認されてから入国制限したって手遅れなのよ >>614
問題ない？
それいつ俺が言ったの？
う～ん…まともな会話できない人だったか >>141
感染対策してほぼ無力化したインフルと抑え込めてないコロナと危機感違うのは当たり前じゃね？ >>624
つ>>631
問題があるなしの二元論じゃないんだよ
それぞれのリスクの度合いに合わせ柔軟に対応することが大事 >>527
そりゃそうだろ
GOTOで火をつけてキャンプファイヤーが今燃えてる状態だからな、鎮火させるのに霧吹きで水かけてるようなもんだわ
燃料（国民）をどうにか（自粛）しないと無理ですわw
自粛させるには自粛協力金は必要だろ
飲食業への多額の税金横流しでムカついてる国民多いだろうからな >>629
GOTOが原因とするエビデンスがあるかないかの話でしょ？
俺はまだないよと言ってるだけ >>532
お前みたいにそんなとこに突っ込んでくるアホに説明する必要ないw 旅先でホテルに閉じこもって自炊してればそうなんじゃないかな
>>623
人の移動によってウイルスが移動してるのが重要な話
goto以外にも移動してる人はいるからgotoだけが原因ではないのは当たり前だろ
でもgotoは税金使ってるから叩かれる 武漢みたいに完全に人の移動を止めたら、二ヶ月で新型コロナは完全に無くなるんだよな。
GOTOの是非を論ずるのはまだ時期尚早。
「GOTOに問題買ったんじゃない？」
と言えるとしたら、
それはコロナをコントロールできるようになってから。
コロナが終息してからだ。
今はまだどちらかわかからないのだから
GOTOをやめて
可能性をつぶすのが正解。
それ東京だけの話だろ
東京から地方にGOTOで行ってコロナまき散らしたのに
ただただ政府広報がアクロバティック擁護しまくるだけの国
マジで斜陽国家だよ
>>640
gotoはただのキャンペーンの名前だ
永遠にgotoが原因のエビデンスが出るわけないわ しかしGOTO乞食の無理のある屁理屈はほんと醜いわ…
海外からウイルス入ってきてるというのは無視ですかね？
罹患者の移動が原因だバカw
知能は小学生以下かよw
税金で旅行行きたくて必死なのが伺える
GOTO乞食恐ろしいわww
こんなの居るうちは終息しねぇわw
ここ数日は少し落ち着いてきたじゃん？
多分これ2月に入ったらもっと減少すると思うんだよね
でもこの感染の推移ってインフルの推移とそっくりなんだよ
となると季節的要因と考えるのが妥当だと思うんだよなぁ
ぶっちゃけGOTOと感染の推移は関連性があまり見受けられないもん
実行再生産数にGotoが影響ないとでも思ってんの？
死んだ方がいいな
コロナを利用して政権批判がしたいマスゴミと老害と野党は、マジで死んでほしいわ
もう、経済優先しろや
>>581
やめてあげてw
GOTO乞食がしんでしまうwww 外国との入出国は全面禁止にすれば治まるよ
特に中国人は全面的にダメ
ウィルス兵器である可能性はまったく否定されてないし、今も研究が続けてる可能性は十分にある
>>648
インフルエンザのピークは１月下旬から２月上旬だよ？
ちょっとずれてるよね？ 芸人はテレビ局の意向に逆らえない
じゃないと干されるから
これもテレビ局に言わされてるだけ
>>606
GOTO乞食の屁理屈根性出てますからw
駄々捏ねてるガキ以下www >>648
感染地域の拡大に関しては関連がありそうだけど
増加は確かに季節的要因かもしれないね >>14
中国人の受け入れには
感染者数の内訳の国籍比率の開示が先だな 武漢から世界へのコロナ感染の影響はあった
それを市中蔓延させたのは現地の人だろうけどね
武漢の人の影響はごく僅か、現地の人が感染拡大させた
そうかもね、アメリカとかそう感じるよ
しかしここで言われてるのは今田「GOTO関係なかった」これだからね
これに賛同する奴とれくらい居んの？
>>650
根拠がない以上、「影響がある」というのは推測でしかないという話だ 地方民だけどgotoが関係あるのは東京他から来県する観光客より、地方から東京他蔓延地域に遊びか仕事かで行った人が持ち帰って家族や職場にばらまくケースがほとんど
gotoの制度じゃなく、利用する人の問題で、飲んで騒いで感染するような奴と同じなんよね
一部の自制しないヒトを制するために大多数の人が巻き添え食らってる構図
>>663
根拠が無いから「影響は無い」ってのも推測でしか無いんだがな >>665
その通りだ
両者は同じ位置にしかいない >>656
インフルも年によりピークはズレてるじゃん
ピークが1日でもズレたら類似性はないんだあああって言いたいのかよw >>664
結局GOTOのどちらも感染拡大の原因なんだよ 同じネタで何回大喜びでスレ立ててんだか
やっぱ飲食業やら旅行業の奴らがコロナはただの風邪って言って回ってんだな
これもう反射組織だろ
>>669
通常、気温や湿度の変化には同期してるんだがな
今年の真冬日ともズレてるだろ 現時点でGotoと感染のエビデンスはない、因果関係はないが結論だから、以下、感染が増えるに決まっているとかいう感情論は禁止
>>631
アンタが狂っているだけだよ。
今田のGOTOが関係なかったという言葉がおかしいという話なのにアンタは話を捻じ曲げてるだけなんだから >>662
それは短絡的
交通事故が発生するリスクがあるから車は絶対運転してはいけないと言ってることと同じ
GoToによるメリットもデメリットもあるのだからデメリットがどのくらい大いか、それが許容出来るレベルなのかで判断すべきであって、少しでも影響があるならやめろというのは違うと思うよ >>636
エビデンスガーwww
GOTOが少しも関係ないというエビデンス持ってこいよwww >>674
人が往来すれば感染リスクは高くなるのはまた別の理屈だからな GOTOを国が大々的にやった事で国民の気が緩んだからだろ
関係ないとか脳味噌あるのか？
>>657
芸人というか松本からホンコンまで加藤なんて初めは検査しろ派から変えたからなwww >>677
逆だろ。主張する方がエビデンスもってこい。
観光業界の人間見殺しにしとるんやから、それくらい持ってこいや。 >>676
外出自粛を要求してる中GOTOはオーケー！！と言う奴はアホだろ？ >>682
見殺しにしてないけどな
税金を使ってまで人の移動を促すgotoキャンペーン中止してねと言ってるだけ >>676
完全終息してからないいんでね？
中途半端な時に何回もやるから終息しないんだよ
そもそも終息してからやるって言ってたのに、どっかの誰かの利権から知らないが大幅前倒しにしてこうなった
もう一つ叩かれる原因としては、GOTOやろうがやらまいがどちらにせよ多額の税金が特定業界にだけ流れてるっていうのが国民の怒りを買ってるな
それなのに国民には定額給付金出さずに自粛しろ！とか聞かないだろうな、アホらしくて納税すらしたくなくなる >>680
GoToと気の緩みを紐付けようとするけど
ただ感染者数が減って、テレビでもうるさく言われなくなっただけで、GoToは直接関係ないと思うけど もうすぐ中国人が日本に大量に来るかもしれない春節祭
>>686
その通り
収束してからの予定だった
安倍晋三・前首相のブレーンも菅政権の経済政策に異議ありという。元財務官僚で安倍政権の内閣官房参与を務めた本田悦朗・元駐スイス大使が語る。
「財政資金を使って旅行・外食の需要を喚起するGo Toキャンペーンを実施すると、ほぼ確実に感染が拡大します。需要喚起には国民が移動し、接触するのが普通だからです。そのため安倍政権の閣議決定では、Go Toキャンペーンは感染収束後に実施されるべき政策とされていた。
感染防止と経済を回すことはトレードオフ（二律背反）の関係にあり、両立を目指す菅政権の政策は不可能を強いるもの。だから“二兎を追う者は一兎をも得ず”になっている。経済を回すには一刻も早く、感染封じ込めを優先する必要があります」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e8a4c55cc9b6532bf9fd74edd6286359e66a1a3 >>682
観光業界にしろ医療の刷新にしろ国が動けばよかったんじゃねえの？
飲食業にしろ彼らに作らせて配達にしろ受け取りにしろ働かせていれば仕事は出来た。
代理店には他業種斡旋もできたろ？
やるのがGOTOて……… >>1
吉本と自民の金の流れは国民周知だけど
今田みたいなゴミクズでも政府の犬になってるのはヤバいなぁ >>684
外出自粛と、GoToしましょうが同時に実施されてるのはたしかに問題だね
俺は外出自粛自体不要だとおもってるからGoToにだけ着眼して話してた
飛沫感染のリスクの高い場所だけ制限すれば、外出もGoToもOKだと思ってる >>679
それはGotoではなく大勢での飲食が原因だろうね
因果関係を証明するものではないよ
たぶん、理解いていないと思うけど 案件降りて来たんやなって思われるから
吉本関係者みたいなのはこの辺の番組に出るべきじゃないし
言うべきじゃないんだよな(;´･ω･)
逆効果になる。
>>673
だからなんだよw
類似性がないって言いたいならそういえよ無能w >>690
あれさ、コロナ感染者出たと言い出してからすぐに旅行がーとか言い出したよね？
そんなこと言ってる場合じゃないのにね
つまりこうなることは予測してたから、くだらん政策出すのだけは早かったわけで。
定額給付金よりはるか先に政策出てきたから笑ったわw >>695
ただの国の公報だよね…
松本にしろ加藤にしろ男を随分下げたと感じた人は多いだろうな。 >>680
ただの主観だろそれ
無理やりGoToのせいにしたいだけじゃねえか
夏には感染者も減って自粛疲れからくる開放感もあったし
GoToなんて直接の原因じゃないだろ
大体7月に始まったGoToがどう12月の感染拡大に繋がってんだよ これで2月8日からGOTO再開したら国民の命を軽んじてると言わざるおえないよな
>>700
東京参加してからなだらかに感染者増えてるんだがな >>694
GOTO利用してる以上原因はGOTOです >>686
完全収束しなくても実施できると思うよwithコロナだし
これまで医療のキャパを増やしてこなかったことと、GoToの中止再開のラインが明確でなかったことが問題 gotoで意識の緩みは加速したよね
まぁ芸人は意識は緩みっぱなしだが
>>702
なんだじゃあアホのトンキンだけ次からも仲間外れな gotoでトン菌大放流した結果が今の日本の惨状
春節ウェルカムしてるのとなんら変わらん
>>706
もう日本中に満遍なく広がってるから次回は東京だけ仲間外れにしても無駄だぞ >>675
俺は関係ないと言ってないし今田についても馬鹿と書いてるけど？>>560
馬鹿な今田と対峙する馬鹿な君らにも苦言を言ってるだけです
>>677
関連があるとする側が提示するのが一般常識だと思うけど
今さら書くのも恥ずかしいけど悪魔の証明ってのがあってですね… >>1
地方に感染が拡大したのはGOTOが原因では？
GOTOやめたら地方は落ち着き始めたじゃん >>704
withコロナとか全くできてないじゃないかよw
ウイルスに負けてますけど？ ごめんね、止めちゃって。
また使えるようになるんだから、いいじゃねえか。
>>702
GoToが感染拡大の主原因ならもっと早い段階で爆発的に増えてないとおかしいのでは？
なだらかに増えていってるのにGoToが原因だったとどうして言えるのか 全国の就業人口 ６７００万人
全国の就学人口 １５７０万人
合計で８２００万人以上が月曜から金曜に毎日外出している
一方、ＧＯＴＯトラベル利用者 ５ヶ月間で約８０００万人
１日平均で６０万人
８２００万人ー６０万人＝８１４０万人
ＧＯＴＯ止めても人の移動にはほとんど変化なく、感染拡大も止まらない
よって、感染拡大とＧＯＴＯトラベルは全く関係なし
要するにトンキンウイルスを地方にばら撒いていたのが
税金強盗キャンペーン
感染者数も増えてはいるだろうが、
本当に増えているのは感染者数ではなく発覚者数だからな。
冬の寒さで人間の抵抗力が弱まった結果、秋なら発症しなかった人が発症して、発覚しやすくなり発覚者数が増えている。
>>715
新型コロナの実効再生産数は１程度だからな
爆発的にゃ増えないんだよ gotoを免罪符にして対策せずに馬鹿騒ぎする奴らがいるからこうなる
馬鹿に合わせて対策進めないと駄目だと言うことがよくわかったでしょ
政府側は日本国民の民度とやらに期待してgotoやったけどこのザマ
>>710
あ～どちらもバカかw
そうかごめんね。
GOTOにエビデンスガーと言う奴は今田と同じでバカの張本人だと思うけどwww >>719
結局7月に始まったGoToと12月の感染拡大との因果関係は証明できないわけでしょ、データで見ても
だから感染拡大はGoToが国民の気の緩みに繋がったのが原因だって抽象的な理由しかあげられないんだよ >>592
夏の東京はGoToトラベルの対象外だし滅茶苦茶な論理だろこれ。 >>715
GOTOが原因と主張する人あまり触れないけど沖縄のように小康状態を保ってる観光地はどう説明するのとかね
GOTOが主な原因とするには矛盾するデータが多いのも事実 >>713
一定の感染者数は許容しながら、可能な限り経済活動を行うのがwithコロナだと思ってるけど
医療提供体制に問題があって許容出来る感染者のラインが低いのであって、
欧米と比較すると飛沫感染リスクの高い場所については制限をかけたとしても、
普通に経済活動出来るレベルの感染者数だと思うよ >>723
人と人との接触を避けなければならないのにそれを促してる時点でおかしいと頼むからいい加減に気付いてくれ
乞食根性出して駄々捏ねるなって >>726
GOTOは感染拡大に寄与しないというのを誰も立証出来ないだろ？
それなのに今田みたいなアホ発言やアンタみたいなエビデンスガーはアホでしかないと理解できないの？ >>722
＞GOTOにエビデンスガーと言う奴は今田と同じでバカの張本人だと思うけどwww
それはID:jsEheI++0の人に言って下さいね
無いものをあると言われればまだないでしょと返すしかないわけで まあ、GOTO２月の再開に向けてのプロパガンダなんだろうが
こんな手法使っても国民の理解は得られないと言うよ
いやいや、正月だろうと何だろうと、
行動をとめたおかげで感染者数鈍化してるやん
結果がどうあれ
外出すんなって言ってんのに
キャンペーンやること自体おかしい
>>728
人との接触を減らすためのGoToだろ。
遠くへの旅行じゃなくて近場となれば一緒に行く奴も集まりやすいし。 >>730
gotoだけが原因というエビデンスはないと言ったべ 闇営業だの、脱税だの、そんなのより
この発言はよっぽど問題だぞ。
謹慎させろ！
>>727
その結果、医療限界来てるのにwithコロナとか言えるの？
おかげで他の病気の人間が医療受けれなくて困ってるけどwithコロナはないだろ
経済は分かるが、なんで旅行と飲食業とかにだけ拘るんだって話
電化製品の購入代から30%国が負担とかなぜやらん？
GOTO電気屋とかGOTOホームセンターとかも頼むわw 関西弁のドヤ顔と声を大にして（笑）ほど、寒いもんはねぇな。
>>703
コロナ脳だねw
専門家が因果関係がないって言っているものを、いくら屁理屈こねてもムダ タラコくちびる「でもgotoやらなかったからコロナ広がらなかったって証拠あるんですか？」
GoToトラベル
・感染拡大の根本原因となる根拠は示されていないが、国民のコロナに対する意識を緩めたトリガーになった可能性はある。
・緊急事態宣言解除と同時に再開せず、段階的に再開したほうがいい。
GoToイート
・感染拡大の最たる原因である「飲食の場」を緩めることになる。
・時短要請解除はしてもいいが、GoToイートの再開はしばらくしないほうがいい。
>>739
どうしたの？
gotoだけが原因というエビデンスはない 全てはオリンピック強行開催への布石だったんだろうな
>>735
は？行楽地に人が集まってるのに接触を減らすため？
キミ何言ってんだ？
バスツアーにしても、旅行に行かなけりゃ無駄に接触しなくていいけど？
無理に駄々捏ねるの辞めてw >>728
GoToが感染拡大の主な原因だったのかって話をしてるのに
またそうやって論点のすり替えをする >>741
ならなんで辞めた？w
その専門家は誰だ？ 俺もGOTOはあまり関係ないとは思うが、GOTOの意味がわからない。
やるなら終息と呼べる状態でなお客足鈍い場合だろう。
GOTOやったせいで逆に押しなべて見た客足悪うなったんとちゃうか
>>746
行楽地に人が集まったところでお互い会話なんかしないんだから関係ないだろ。
接触ってのは物理的な距離じゃなくて会話、それもマスク無しの会話が発生すること。 >>730
アンタ何しにきてんのww
国は悪くない～、悪いのは国民だ～！ってかwww >>751
今までのクラスターって、感染者が触った器具を介しての感染がほとんどなんだが？ >>747
そうかならこれ答えてくれな。
じゃー聞くが、このウイルスはどこから来たの？
島国の日本で突然発生したの？
その原因は感染者が何をして日本に来たの？
人が移動して感染広げるわけだが、無駄な移動であるGOTOトラベルやってて感染させてないという説明してみて
参照
>>581 感染対策が完全なら
接触しても感染しない
理想はそうなんだけど
人間には無理
>>747
主な原因は人同士の接触
GOTOが主な原因かと言われれば「主な原因」ではない
外に出なければ主な原因は潰せるのに
積極的に外出を促すようなキャンペーンをやる理由がない >>749
免疫学で人の移動、接触が感染拡大の一つ要因
それを推論と考えてる人と意見があうわけないから >>754
またソース無しの話が突然出てきたね。
飛沫が最大原因だよ。 >>752
冬に増加するのは当然だと思ってるから国も国民も悪くないと思ってますよ😀
ちなみにあなたは誰が悪いとお考えで？ >>755
旅行者が減って遠くへ移動しなくなった結果、近場で会食等が増えて感染拡大したのが12月。
移動しないから増えたんだよ。 >>755
だからー
感染させてないなんて一言も言ってないだろ？
だから論点のすり替えだって言ってんだよ
GoToが感染拡大の主な原因だったのか？って言ってんの
GoToが感染を拡大させたんだ、だから今のこの状況なんだってのをデータで証明してほしいわけよ >>751
会話や会食だけだと思ってるの？
勉強不足にも程があるな…
ウイルスが付着したドアノブや大便からもウイルス出てくるんですけどね
除菌不足のその他の物でも長期に渡ってウイルス生きてるんだわ
会話と会食だけじゃないんやで感染経路は >>758
貴方に対してはGOTOが原因とするエビデンスがあるかないかの話ですからね
貴方が>>592で言ったエビデンスはあるは言葉足らずだったすみませんと言うならこちらもこれ以上言うことはありません >>762
gotoは税金を使った感染拡大の一つの要因 >>761
それはウイルスの罹患者が生活圏内で他に感染させてるからだ。
その罹患者が旅行したらどうなるかな？ >>757
観光業、飲食業への救済措置は必要だったんだろう
もちろん100%コロナを抑えることだけを考えるならやる理由はないけどね >>764
gotoは税金を使った人の移動を促すキャンペーン
その記事は東京から北海道になかったコロナウイルスが運ばれてきたことが科学的に証明されたという話 >>762
主な原因でなくても少しでも原因減らすのが抑え込みなわけだが？
こんな基本的な事に対してなに言ってんだ？
広げないとしても感染地区に旅行すれば同じ事だよな？
それも拡大のトリガーになる
つまり拡大抑えるためには要らない外出するなっていう当たり前の話 >>762
やたらデータ出せだのエビデンスがどうだのいうなら、逆に全く関係ないというデータやエビデンスを君は出せるのか？ >>9
酒呑みにはモラルや常識が通用しないんだよ
クズに常識を教えるのはまじ無理だから Goto関係あるかどうかは横に置いといて、年末年始やってたかどうかを言ってる辛坊はアホだけどな。
例えばアメリカぐらいに増えちまうと、日本人の生活習慣と同じことやっても無駄で増えちまう。
指数関数的に増えるというのはそう言うことだ。
第1回の緊急事態宣言の時と同じように人々が色々自粛しても第1回の時と同じようには減らないし、ある線を越えるとどんな対策をやっても増えちまう。
日本はまだまだ余裕があるけど同じ対策しても、どんどん減る場合もあれば、為す術なく増えていく場合もある。
年末年始やってなくても増えたからといってGotoのせいでは無かったとはならない。
>>769
免疫学で人の移動、接触が感染拡大の一つ要因
それを税金を使ってやったのがgotoキャンペーン >>750
親中派議員が旅行利権のために強引に前倒ししたんだよ
しかも前倒しをさらに前倒しして開始
もう利権のためなら感染拡大なんて関係ないと >>770
だからそれは100%コロナのことだけを考えた場合はそうだろうよ
交通機能も全部停止して、国民全員自宅待機させれば効果覿面だろう
でも現実問題そうはいかない、GoToだって観光業や飲食業が疲弊してその救済措置としてやったんだから
それを主原因でもないのに、GoToが感染拡大の原因なんだ！
GoToをやめれば感染拡大抑えられるんだとGoToばかりが槍玉に上がってた
で、実際GoToやめてみてどうだったか？
感染の抑え込みに大して効果があったとも思えない
今田や辛坊はそういうことを言ってるんだろう >>762
証明は難しいだろw
でも否定も出来ない。
状況から言ってGotoのせいは結構あるだろうな。 こんな無駄多い政策で医療の人に迷惑かけてるって国民が気付けばいいのに
かわいそうだわ、医療の人間…
>>772
全く関係がないとは一言も言ってないから
GoToが感染拡大の主な原因じゃなかったんじゃないの？って言ってるの
いい加減学習して？
で、GoToやめて感染者減ったの？
GoToが諸悪の根源で主原因なら劇的に減ってる筈だよね >>780
gotoで遊び回ってた人を治療しないといけない医療の人はやってられないわな >>778
別に旅行と飲食業だけが経済回してる訳じゃないのこの厚遇ははっきり言っていただけんな
GOTO家電店とかGOTOホームセンターとかGOTOスーパーもやって税金で割引いてくれんか？
特にスーパーとか国民全員お世話になってるんだから、経済回すにはもってこいだわw
今の国民に、旅行と外食はいらない。 俺は最初から言ってるが3密と言ったのが良くなかったと思ってる。
3密は正しいが、一番の問題である声を出すということを目立たなくする効果があった。
換気があれば、密でなければ声を出すのを容認するような意味合いで受け取られた。
>>738
医療体制に限界が来てるのは、医療制度や構造に問題があるからだね
ただ現時点ではすでに限界なのだから経済活動に一定制約はかけるべきだろうけど、外出自粛やGoTo停止はやりすぎだと思ってる
飛沫感染対策だけで良いかなと
GoToトラベル等は外国人旅行客が来日しなくなったことで
地方経済がダメージを受けているから実施してる
旅行先で飲食や物品購入で観光業界関連は裾野が広い
家電やホームセンターはコロナ禍によるダメージは低いよね？
地域経済のための制度で利用者のための制度じゃないからね GoToのせいだ！って言うときは根拠なんて示さないのに
GoToのせいじゃない！って言うと
「そんな根拠示せないだろ！！！」っていう輩が大量に出没する不思議
>>783
増えちまうと、ロックダウンしようが何しようが減らねえよ。
感染者が少ない時に殲滅しとかないと、増えてから対策してもダメ。
その時はGotoやめたって無駄。 >>789
もう死語だと思ってたけど貴方には悪魔の証明でググることをおすすめする >>789
当たり前の話だが、人が沢山移動すればその中に感染者がいる確率は高くなり、感染が広まる危険は増える。
もう一度言う。
当たり前のことだ。 >>777
今現在の国内旅行利権＝中国の旅行業者の利権
らしいから。
何もせずに国内旅行自粛すると
中国の業者に恨まれるんでしょ。 この年で地位も名誉もあって結婚しないってホントにやばい奴なんだろうなこいつ
>>789
ウイルスは宿主と一緒に移動するから旅行するgotoが関係ないとするのは無理がある 実際コロナなんて風邪の一つだしマスゴミが騒ぎすぎだよな
このままだと後世のいい笑い物だぞ
コロナ禍を煽ったメディアは後で責任取らせねーと
な
>>790
その増えた原因がGoToかどうかってことでしょ
GoToが原因なら去年7月に始めたんだから9月10月辺りには感染者が急増してないと変だよ
結局、今の状況は辛坊の言う通り年末年始のどんちゃん騒ぎが原因でしょってことよ
年末にはGoToやめてたんだから、あとは季節性 >>791
結局何を言いたいの？悪魔の証明って言いたいだけ？ >>792
当たり前の根拠すら示せないってこと？なるほどよくわかった >>795
日本はそういう意味ではまだまだ余裕がある。
が、フェーズが違うのに同じに論じるのがアホだということは分かるだろう。 温泉の風呂の脱衣所とかあるし、そうとも言い切れない。
いろいろ店で食べるからよくはなかったと考えるのが論理的な思考
旅館や飲食業に食材卸してるとこが困ってるとか言ってたな？
GOTOスーパー頼むわ、個人で野菜置いてるスーパーとかあるから、あれやればいいんだよ
トラベルとイートは税金吸い過ぎて害悪だからもう辞めよう
>>799
そもそも夏は感染拡大しにくいと言う当たり前の事を無視してgotoで感染拡大してないと言うアホww イギリス変異種が日本で市中感染してんやぞ
移動はダメGOTO再開なんな絶対ダメ
>>799
いや、違う。
だから原因がGotoかどうかをハッキリ示すのも難しい。
先に言った通り、ほんの少しの差が大きく影響する。
Gotoはそのほんの少しの差の種になった可能性がある。
これまでコロナの動向を専門家でさえ碌に読めていないのはそのため。
本当に誰も気付かないくらいの小さな何かが激烈に大きな結果になるのがコロナと考えるべき。 >>788
個人に国が貸付やってるからそれで辛抱してもらおうか
貧困層の国民もそうしてるしな
会社はとりあえず休業してればいいだろ
雇用保険も国が保証してくれてるしな
一時休業だ、休業。 >>805
>そもそも夏は感染拡大しにくいと言う当たり前の事
じゃあGoToが感染拡大の原因じゃないじゃないかw >>801
???
根拠という意味なら>>792が根拠そのものだが?
日本語を解しない人に説明するのは難しいな。 食事はホテルに限定するとか
そのぐらいしてりゃあね
余所者がその地域には無い病原体を持ち込むなんてのは
GOTO以前から自明の事なんだがな
逆にその地域特有の風土病が他所に持ち出されるってのも
GOTO以前から自明の事なんだよ
そんなに旅行業が心配なら
gotoなくても旅行に行けばいいのに
>>9
群れて飯食って酒呑んで食器共有して唾とぱして騒ぐのがヤバいんだろ
８時以降だと酔っぱらってその可能性が高くなるってことよね じゃあ、俺がGotoイートに反対かと言えば、それも違う。
九州で黙食を言い出したカレー屋がいたが、これこそ10ヶ月前から俺が言ってたこと。
会話したらアウトのGotoイートはドンドン推進すべき。
判定は店主が行うが、甘い判定の為にコロナの感染を広めたら営業停止で良いだろう。
感染を広めたかどうかを調べるためにCocoaのインストール必須にすれば良いだろう。
>>817
gotoは税金使ってそれやってるから叩かれる >>820
8時以降でも酒飲まなきゃOKだと思う。
酒飲むと冷静さを失って騒ぐ奴が出るからな。 >>808
東京だけで感染拡大させたのか
大阪とかその他の影響はなかったの？
>>809
なんだって可能性はそりゃあるんだろうけど
GoToが原因だったいう根拠は不確かなのに一斉にGoToが悪いんだ！GoToが諸悪の根源なんだと
マスコミも国民も大騒ぎしたことの異常性と
本当はそうじゃなかったんじゃないの？ってことが言いたいんだよ
今田も辛坊もそういうことを言ってるんだと思うけどね 馬鹿だなぁ
gotoでばらまかれたんじゃなくてどこも飲食店でばらまかれてるだろ
飲食店や密が発生する共同風呂を停止させればいいんだよ
GoToで感染県の人間が地方に来てうつしたが原因だ
GoTo止めたら地方の感染人数が減っている
>>824
大阪とかは分からない
コロナ分科会が去年の１０月ぐらいからステージ３でgotoは一旦停止と提言してたよ
それをスルーして感染者が増えマスコミや国民が騒ぎ出した
専門家の意見を無視して対策に問題ないと考えてるほうが異常だけどね これでわかったんだから
5月ぐらいに南の方から再開すんならいいと思うよ
10月ぐらいに北の方から停止していけば
とはいえベースの市中感染が去年と段違いだから確実ではないな
gotoしたけりゃ感染を抑えろお前のところはバカみたいに感染者が出てるからダメだ
とハッキリ言わなきゃならんな
食べ物を前にして喋るなよ
喋るならばマスクしろよ
人間なんて超音波加湿機みたいなもんだぞ
※超音波式加湿器は水の中に雑菌が発生するとそのまま部屋中にばらまかれる
gotoとの因果関係？
意味がわからんし別の話だろ
昨年から自粛を継続しgotoを初めからしていなければ封じ込めまでは無理だろうが
感染者はここまで拡大されなかった
少なくても酒類の提供店を営業禁止にしていれば感染経路の追跡は出来ていた
go to で加速したから今この状況なんだと解らない奴は相当やべえな
