勝てるわけがなかった・・・日本が日清戦争に勝った理由＝中国
朝鮮半島をめぐって日本と清との間で起こった日清戦争。
大国であった清を相手に日本が勝利したことは世界中に大きな衝撃を与えた。
当時の清は国内の改革で日本に先んじていたはずだが、なぜ日本に敗れたのだろうか。
中国メディアの百家号は３日、この理由について分析する記事を掲載した。
記事はまず、当時の清国内では太平天国の乱の後、洋務運動が始まって西洋の武器を学び、工業の近代化に着手したと紹介。
日本ではこれに少し遅れて明治維新が始まったと伝えた。
ところが、３０年後の日清戦争で先に改革をスタートさせていたはずの清が日本に負けたと悔しそうに述べている。
https://www.excite.co.jp/news/article-amp/Searchina_20210108001/ 中国共産党が天下取れたのも日本軍が国民党をボコボコにしたからだし
アヘン戦争もたったの1万人の東インド会社軍が人口3億の大帝国を蹴散らすとかいうあり得ない展開
隋←異民族王朝
唐←異民族王朝
元←異民族王朝
清←異民族王朝
>>1
太平天国の乱を見ればわかるだろ？
最大の敵は身内だって 日清戦争のとき何億人もいたのにどうして負けてるわけ？4千年の歴史とかいうやつは？
こんだけ違いがあるらしい
この悔しそうな記事を
中華人民共和国民の女真族も読んでるかと思うと草
>こうしてみると、日本が清に勝利したことは必然の結果だったとも言えそうだ。
>「表面的に真似る」というのは、パクリが横行する現代中国でもやはり見られる傾向であり、歴史から教訓を学べてないのかもしれない。
まさにこれ
外国が清をほろぼしてくれたなかから、敗戦革命として出現したのが共産党王朝・・・
しかし清のほうが、おとなしい国だったろうになあ
漢民族はもともと戦争に弱いものだから、いざ優位にたつと、加減というものがわからないんだろう
ソ連が満洲や朝鮮を併合して今もロシア連邦の領土じゃねーの
中国の歴史って常に北方異民族に怯え続けてた歴史だからな
歴代王朝と現在王朝はどうして対外戦争弱いかはとうの昔に解明されてるよ
皇帝や共産党の為に誰も戦おうとしないからバラバラで全くまとまりなし
だから習近平は定期的に戦争準備アルとはっぱかけている裏事情
>>12
多民族国家で士気を維持するのは至難の業だわ
弘安の役の江南軍なんかそれ >>9
とは言っても木の盾と槍のアフリカ土人軍がイギリスに勝ったり1万程度のイタリア軍を全滅させてたりするじゃん 女真族って今の朝鮮人の先祖なんじゃね？
あれが南下して住み着いたという話はないのかね？
清の悲しいところは元は侵略してきた異民族なのに
結局漢化してしまい視野が狭まったことだな
それまでの惰弱中華史を力で蹴散らし、民衆との折衝も文化賛美で収めた
理想的な始まりっぽく見えたのに末年は単なる中華皇帝と化してしまった
負けは必然だったろうに
そして韓国は清の奴隷のままだったのにな
日本が開放してやったがために
>>23
否定したい気持ちはわかるが稀な話をだされてもな。
何の説得力もない。 >>23
ズールー族＞中国人
さすが戦争最弱民族だわ >>26
中国を征服すると中国化するのってギリシャを征服するとギリシャ化するのと同じなのかな 戦争弱いっても、現代の戦争は、ハイテク兵器戦争と超限戦だからな
兵士による白兵戦はないし、超限戦なんかはむしろやつらの得意分野だろう
日清日露どっちか負けてりゃ大陸諦めて日米開戦無かったかもな
まぁソ連の南下でやられてたかも
温暖化で、シベリア開発がすすみ、またロシアが極東にでてくるよ
１００年単位でみれば、中露対立、満州独立まであるかもな
そのとき朝鮮は・・・あいかわらず朝鮮か。
日本を英国に例えると中国ってローマ帝国が広い領土のまま存続しているようなもんだからな
漢民族自体が一つの民族とは言い難い
>>31
どこからともなく現れる士大夫先生達はプロの太鼓持ちだったからな
すっかり牙を抜かれて「俺様サイキョーナンバーワーン！」な心持に酔わせてくれる
正統な歴史書の正史も捏造賛美に溢れる仕様に
これで弱くならないわけがないな シナ中国の歴史は盛られた捏造だらけだからな
信用したらバカを見る
>>1
日清で日本が負けてたら、日本が清の植民地だよ
古いSFで『征東都督府』というのがある 今にも死にそうな病人に
ケンカ吹っ掛けたのが日本やんけ
そもそも互角じゃない
>>1
「アロー戦争」の日本への影響は？
1853年にペリーが来航し、開国をしたばかりの日本。「日米和親条約」を結び、下田と函館の2つを開港していたものの、貿易自体はまだおこなわれていませんでした。
アメリカ領事タウンゼント・ハリスは、江戸幕府に対し、通商条約の締結を要求していました。
しかしなかなか進展がみられない状況に業を煮やしたハリスは、「アロー戦争」と、インドで起きたイギリスの植民地支配に対する反乱を引き合いに出し、
交渉に応じなければイギリスやフランスが日本に攻め込んでくる可能性を示唆して圧力をかけます。その結果、1858年に「日米修好通商条約」が締結されました。
また1862年には、長州藩の高杉晋作らが上海を訪れ、約50日間滞在。「アヘン戦争」によって締結された「南京条約」にもとづいて開港してから20年、さながら欧米の植民地の様相を呈する上海の様子を目の当たりにし、
大きな衝撃を受け、このままではいずれ日本も同じような状態に陥るのではないかと懸念を抱いたそうです。高杉晋作は自身の日記『遊清五録』に、当時の様子を「実に慨嘆に堪えないものがある」と書き残しています。
俺は、ウラジオストクがロシアに割譲されてなければ、樺太、千島列島は今も日本領土だと思う。 まあとっとと滅ぼして
ピザのように切り裂いて分割して完全かつ不可逆的に各国に組み込もう。
漢民族？
全員砂漠地帯にでも強制移住させて
管理はウイグルとチベットの人達にお任せすればいいよ。
色々言いたい事(意味深)あるやろ
>>33
変わらないぞ
レイシスト白人だからな
遅かれ早かれ全非白人を奴隷にする思考だ
中華思想と同じで滅びるまで変わらない ヨーロッパの産業革命の原動力は大航海時代に遡るとされ
ヨーロッパ人だけが新大陸を目指し
イスラム帝国も中華帝国も海洋貿易にそれほど強い興味が無かったのが敗因やろ
狡猾なイギリスにボロボロにされた過去を分析せず
日本相手の敗戦にこだわるのが面子第一主義の限界か
モンゴルにもやられてただろ
中国は国ごと中国人気質なんだよ昔から
弱い者いじめは大好きで残虐非道な事平気でやるが
本気で噛みついてくる相手には自己保身が先に立って我先にと逃げ出すからな
>>42
今にも死にそうなら大人しくしてればいいのに日本を舐めてたからだろ たぶんソ連ロシアにがんがん領土取られ満洲全域ソ連領になってたんじゃね。このシナリオが一番やばかった
シーペイサンマが統一してバカ国になっていたらよかったのに
これはアメリカが日本に原爆投下した事を肯定するスレですか？
まあ無条件降伏した敗戦植民地の奴隷を幾ら殺そうと飼い主の自由ですけども
>>55
お、五毛丸出し支那畜やん
何でテンプレ的なことしか言わないのかな 見事に逆転したな
近代化で強国になった国と政治の腐敗でなんもできなくなったクズと
>>59
孝聖憲皇后を元にした中国ドラマ「宮廷の諍い女」は足の引っ張り合いが面白かった >>58
そうそう、中華王朝なんて江戸時代の日本人からすれば雲の上の存在だったのに見事に逆転したよな
国土も人口も遥かに少ない日本が勝っちゃうなんてさ 眠れる獅子が太った豚とか言われて欧米にケーキカットされたらしいが
これから日本もそうなるんだろ
西太后が戦費流用して頤和園造ってるんだもん
そりゃ負けますわ
今回ボコボコにされたら中国どうなるんだろうな(´・ω・｀)
ちうごく人って一度でも国家間の戦争で勝ったことありますん
周辺の小国相手にイキり散らしてるイメージしかないんやが
日清戦争の勝利は
天皇がいたか、いなかったの違い。
清朝の皇帝は既に腐敗の中
政治を行える存在では無かった
今現在は
皇帝(総書記)のいる支那と
天皇の存在が形骸化した日本で
再逆転されたがな
>>64
また強い民衆だけが残るよ
中華の権力者は常に民衆に頼らないと何もできないクズ
その癖に軍事力に頼って民衆を常に監視
歴史には嘘デタラメな権力者賛美ばかり残す
民主化を唱えた中国国内の心ある人を即時拘束するなんてのは
結局、結集した民衆の強さを知ってるが故の恐れからくるものだろうな
民衆は自立できるし、一枚岩の軍事強国なんて求めてない
文化的繋がりで中国に根付いた民族は一体になれるので
それを権力者は恐れてるんだろうな >>3
まあ漢民族なんて現実には存在しないイリュージョンからね
幻想の単一ヤマト民族を自称するジャップが言えた義理じゃないが
【驚愕】最新技術で頭蓋骨から顔を復元！明らかになった秦の始皇帝にまつわる事実とは？
https://dogatch.jp/news/tbs/tbstopics_59795/detail/
西安郊外にある西北大学では、現代人2,000人の頭蓋骨のデータを活用したAIによる画面分析の結果を利用して、発掘された頭蓋骨から3D出力で顔を復元することに成功。
2200年ぶりによみがえったその顔、そして発掘された頭蓋骨からは、さまざまな隠された歴史が明らかになりました。
始皇帝の妃はヨーロッパ系だった！？
AIによって復元された、始皇帝の妃の顔がこちら。
スッと通った鼻筋が印象的な顔立ち。中国系ではなく、ヨーロッパ系の人物の可能性があるというから驚きです。
始皇帝と妃の息子にもヨーロッパな要素が…？
そして、こちらが始皇帝と妃の間に生まれた皇子と考えられている人物の顔。
勝ちさえしなかったら朝鮮半島に拘らなくて済んだものを
>>67
東インド会社はイギリスの実質的な国営企業。
よって東インド会社軍≒イギリス軍 >>25
女真族は満洲辺りの原住民族
エベンキはより北か西の地方の人じゃなかったか？ >>8
唐から歴代王朝と日本は戦火を交えてるな
唐→日本負け
元→日本勝ち
明→日本と講和
清→日本勝ち
中華民國→日本が連合軍に負け
中華人民共和国→？ >>81
宋｢えっと...あの...
華北統一は中華民国も果たしてないから
八分は酷いと思うの >>83
宋と日本は貿易で関係良かったな
＜輝かしい朝鮮の歴史＞
1897年：日清戦争により清の属国から解放される←←←←←←ココ重要
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年〜1945年：日本（保護国、併合）
1945年〜1948年：アメリカ（非独立）←←←←←←ココも重要
1948年：大韓民国成立（アメリカ軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：軍事独裁政権誕生
1948年：済州島4.3事件 3万人虐殺←←←←←←腐れ在日数万人が日本に密入国
1950年：朝鮮戦争 400万人殺し合い
1950年：保導連盟事件 30万人虐殺
1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺
1951年：居昌事件 8500人虐殺
1979年：軍出身の大統領政権誕生
1980年：光州事件 600人虐殺
1993年：初の文民政権誕生←←←←←←韓国は民主化してまだ20数年しかたっていない
>>25
女真族の王族の姓は金だからな
愛新覚羅の愛新は女真語で「金」の意味 日本が攘夷だ尊皇だっつって支配階級がチマチマ小競り合いしていたころに太平天国の乱で数千万人死亡だもんな
大陸はスケールが違う
>>1
もうあの頃、清はガタガタだったろ
日本と戦わなくても内部崩壊するかもな 編集担当：村山健二
扇情的な記事しか載せないいつものサーチナ村山
でも３００年もある意味少数民族の女真に３００年も唯々諾々と支配されていた漢民族が、
日本の支配には徹底的に逆らった原因って結局なんなんだ？
日清で日本負けてたらその後のロシアの南下に対抗できないでロシア領になってたんじゃないの
清帝国側で日清戦争を戦った清国軍人の黎元洪は、日本と黄海海戦で敗れた後、
日本に軍事留学、帰国後に近代軍創設に関わったが、武漢での武昌蜂起の際に逃げ遅れ、
本人の意に反して、反乱軍司令官にされてしまうが、そのまま辛亥革命が成功し、
なぜか中華民国の第二代目大総統に就任。
しかし、ボンボン軍人で政治家ではなく、お飾りに嫌気がさして、日本の温泉地に隠遁。
帰国後は故郷天津で会社経営し財を成すも、今度は第５代目大総統に担ぎ出されるという数奇な生涯を送った。
清朝が続いていたら、平和な貴族軍人として生きただろうに。
乾隆帝末期にヘシェンが専横してたあたりから雲行き怪しかったよ
>>92
発音が近くて適当に漢字あてたんじゃなったっけ >>99
チート康熙帝
働きすぎ雍正帝がすごすぎて
乾隆帝の何がすごいのか理解しがたい 太平天国、捻軍、ヤクブ・ベクの乱により漢族以外の軍隊が消滅するから無理
>>102
だね 地味だけど雍正帝がやばすぎる
治世長かったら康熙帝超えてたと思う どこの馬の骨かわからない奴らが支配してるのが今の中国。
こんな国にはなんの正当性もない。
中国共産党は滅ぼして日本とドイツが植民地として管理しろ。
>>96
アメリカがバックに付いていたから。
それと日本が優しすぎたから。
清国の統治なんて日帝目じゃ無いくらい過酷で残忍だし。
髪型辮髪以外死刑とかで徹底的に中国文化を破壊して満州文化に入れ替えた。 中国人は対華二十一箇条制球がとか被害者振ってるけど清朝は日本が開国させられた際に列強の一員として日本に条約締結を求めたよね？
>>106
辮髪は強いたけど文化はむしろ守られてたような気がする
女真文字も廃れててロクな文献もなかった事もあって
積極的に漢民族の文化を取り入れた
騎馬民族自体が昔からそういうやり方だけどね >>108
まあ中華民族は中華民族で騎馬民族の戦争スタイルを盗んでるんだけどね
趙の武霊王の胡服騎射ってやつ 秀吉の朝鮮侵攻によって女真族を警戒して北東部に貼り付けてあった精鋭部隊を半島に振り向けなければならなくなった
そのせいで女真族が勢力を拡大
つまり明が女真族に破れて清朝が誕生したのは日本のせい
謝罪と賠償を求める
>>108
漢民族の文化を取り入れたなんて嘘だよ。
例えばチャイナ服の元は女真族の衣装。
徹底的に衣装改革したので、最後は「女真族の衣装が中国古来の伝統服で、女真族が取り入れた」と思い込んでしまった。
衣装を例に挙げたが他にもたくさん有る。
「中国は征服されたが、征服者の方が中国文化を取り入れた」なんて中国人の作ったファンタジー。
一部には確かにそう言う事例も有るが、中国の方が変わった事例も多い。
ただ焚書で王朝変わるたびに毎回毎回歴史を書き換えているので、どれが古来からの漢民族の文化なのか誰にも分からなくなってしまっている。
中国人に倫理が無いのも、歴史も嘘、モラルも嘘、思想も嘘と言う社会だからだろうな。
王朝変わる度に焚書で歴史書き換えていれば、どれが自分達のアイデンティティか分からなくなってしまう。
個人に例えるなら、毎日記憶を都合良く書き換えているうちに、自分が元々ジョンだったのかマックだったのか分からなくなってしまったようなもの。
中国人の極端な物質主義、金銭主義に走るのも、それしか信じられるものが無いから。
少なくても物や金は手で触れるので真実だと確信が持てる。
ドイツのビスマルクが言った「中国人は目に見える物しか理解出来無い」とは此処から来ているんだろう。 日中戦争（太平洋戦争の中の対中戦争）でも日本と果敢に戦ってたのは国民党軍（現台湾）の方で
中国共産党軍はコソコソ逃げ回りながら中国の村々を襲って野盗のようなことばかりしてたと
中国戦線に出兵してたうちの祖父が言ってた
共産党軍が満州国の集落も襲ってたから日本軍が集落を守ってた
共産党は昔からそういう卑劣なクズどもの集まりだったようだね
中国人はアヘン戦争やアヘン貿易でイギリスとか恨んでないの？
知らないだけ？
>>112
チーパオが女真族の衣装なんて誰もが知ってて隠しもしてないだろｗ
↓トンデモすぎる
最後は「女真族の衣装が中国古来の伝統服で、女真族が取り入れた」と思い込んでしまった。 ↓創価学会は、悪い学会員の間で以下のようなマニュアルを配り実行しています。はっきりいって創価学会は犯罪者集団です。
■創価学会の敵対者対策マニュアル
a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えても その子息子女を落とす必要がある。
子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
会員の子息子女の敵であってはならない。
b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。
c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
くれぐれも会員が疑われてはいけない。
e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。
f）反対者の安定に繋がる者らも落とす必要がある。
g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。
h）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。
i) 反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。
j) このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。
つーかさ
なんで朝鮮半島なんて巡って争ったの？w
双方アホじゃね？w
清とか実質モンゴルだからな
日本は中国の影響を受けてきたとかいうのはウソで
実質モンゴルの影響を受けたといってもいい
清国版黒船対応失敗の図。日本もこうなる可能性はあったが、うまく凌いだと見るべき。
言っとくがもう立場真逆になってるからな
政治で腐敗した国と近代化で力付けた大国と
>>117
ロシア帝国が原因だ
お前ワザととボケてるだろ 清はさすが腐っても大国で、ちゃんと危機感持ってる人、西洋文明を取り入れる必要を主張する賢い人もいた。
だが長期政権で腐ってるんで既得利権持ってるヤツ、目先の利益で動くヤツらにに押さえ込まれてた。
で、ようやく改革派が実権握ったら日清戦争で負けて責任取らされて引きずり下ろされた。
わき毛ボーボー中国女ｗｗｗｗ
わき毛ボーボー中国女ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>122
西太后および外戚だね
洋務運動が王朝の外側から行われたモノだったなら
明治維新のようになれただろうなぁ >>125
中国人には無理だよ。
あれは日本人だから出来たこと。 大国過ぎて腐敗不可避だからなあ
どのみち反乱押さえきれなくなり崩壊分裂か
外国勢力の侵攻うける
>>1
満州国、満州国県立時に女真族は満州と
張作霖軍閥に追従
それで張作霖軍はほぼほぼ日本軍が抹殺
満州国貴族はほぼソ連が殺戮、あと国境戦争で両軍が意図的に満州人を餓死させた
これで勢力的に満州貴族はほぼ死んで歴史から消えた
これで淘汰された 太平洋戦争の相手を間違えた
ソ連をドイツと挟み撃ちで良かったのにね
日清戦争で日本画買ったのは朝鮮軍が日本の味方になったから
実際、清軍と戦ったのは殆どが朝鮮軍で日本軍は清軍に1度も勝利していないんだよね
歴史を調べると本当と分かる
