現代のトイレ、ボタン多すぎ？ 障害者だけじゃない…洗浄ボタン問題 設計事務所が考える「今できること」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8dc15504e139806a66b4810687c752c0529f70f
視覚障害のある人にとって、個室トイレの数あるボタンの中から、洗浄ボタンを探すのは一苦労。「（洗浄ボタンなどの）位置が統一されることを願う」とツイッターでつぶやいた全盲の女性の投稿には、多くの反響がありました。
反響の中には、トイレの壁面に何をどのように配置すべきかを定めたJIS規格があるという情報も。規格はあるけど、普及はまだまだということ？――。トイレ設計を多く手がける設計事務所に聞きました。（withnews編集部・金澤ひかり）
男性用女性用「どちらに行くか決めるのがまず大変」
話題になったツイートは、17年前、30歳で視覚障害者となった浅井純子さんによるもの。
《トイレを流す際、センサー式ってありますよね？でも，センサーの場所が分からないのです。どこ? どこ? どこ? とトイレに座りながら左右のセンサーを探しまわる全盲の私。最近は、潮干狩りのアサリを探す気分で壁をタッチしています(笑)センサーの位置が統一されることを願い、今日もセンサーを探します!!》
視覚障害のある方にとって、洗浄ボタン（センサー）の位置がわかりにくいという現状を、トイレを設計をする側はどう考えているのでしょうか。
トイレの設計を多く手がける設計事務所「ゴンドラ」の代表、小林純子さんに聞きました。
――視覚障害のある方にとって「洗浄ボタンの位置がバラバラでわかりにくい」という声があることはご存じでしょうか。
以前視覚障害者の方と話し合いながら、盛岡の駅ビルのトイレを作ったことがあります。そのときに感じたのは、視覚障害の方にとっては、二手に分かれた男性トイレと女性トイレのどちら側に行くのかを決めるのがまず大変ということです。
その声を受けて、そこでは触地図をつけ、男性用と女性用がそれぞれどちらにあるかわかるようにしました。
――個室に入ってからはどうでしょうか。
鍵も色々と形状がありますが、それはこれまでの感覚で位置や開閉の方向を想像することができそうだというのがわかりました。便器の位置も、白杖があればわかります。
ただ、洗浄ボタンの位置などは種類が多くわかりにくいということは、そこでも話題になりました。ボタンではなく、センサー式の場合はさらにわかりません。話し合いの結果、このトイレでは、シンプルな押しボタン方式を採用しました。
続きはwebで
日本のトイレが酷すぎるなんて言ってたら海外のトイレなんか使えないぞw
アレクサあたり導入してレバー、ボタン押さなくてもいいやつはないのか？
おちんちんが丸見えの小便器をどうにかしろ！あのクソデザイン
どうする？
日本人はやたらと機能盛りたがるからな
大は小を兼ねるの精神でやりがち
>>21
付加価値神話が根強いから
付加価値があるって決めるのは消費者なのに、メーカー側が余計な機能つければ付加価値がある＝高く売れると思ってるから手に負えない 便所の付加価値は作り出せるのに、ウイルスワクチンやスマホアプリのひとつも満足に作れない国だから。
新高円寺の地下鉄駅では視覚障害のある人に常時アナウンスされている。
>>20
おしり押して終わったら電源OFF押すだけだろ >>24
世代交代はまだ先なんだろうな
>>25
だけど日本にしがみつくのでしょｗ
バカの家系ｗ >>20
こういうのに当たったことあるがタイムアウトするまで出すしかなかったな 外でウォシュレットは使わない
流す大・小さえ分かればいい
家電と同じだな
日本人のどんな性格が影響しているんだろうね？
そのうち非常ボタンも停止ため４つくらいの手順で停止するようになりそうな勢いだ
>>31
メーカーが提案する付加価値（笑）が消費者のニーズに合ってないから安いアイリスオーヤマとか台湾家電が売れるんだって話
マイナスイオンあたりで迷走してるうちに日本家電は日本人のニーズに合わなくなってしまった >>34
タイムアウトあったのか、辛すぎてコンセント引っこ抜いたぞ。 外国じゃ未だにトイレットペーパーを流せないトイレとかあるらしいな
視覚障害者ならボタン無くても大変だろ
アホ記事やな
ジャップはセブンのコーヒーメーカーですら使いこなせないからな
駅や歩道橋のエスカレーター
上と下の２つしか行かないんだから、
イチイチ何階に行くか選択しなくても閉まったら、行けよ！
この前成田のイオンのトイレに入ったときやたら流してない便所が多かったんだが、センサー式の水洗しかないからシナ土人には分からなかったんだろうな
>>13
日本人「港区は高級住宅街！港区はオシャレ！」俺氏「へぇ〜、ｽﾄﾋﾞｭｰで見てみよ」→結果www
港区元麻布
港区南青山
港区赤坂
港区白金
これのどこがオシャレな高級住宅街なんだい？
中国にボロ負けやぞ… そんなことより、掃除しやすくて汚れづらい形状の研究を進めて欲しい。
映画のポスターなんかも日本人はゴチャゴチャにして情報の詰め合わせみたいにするよな
外国みたいにシンプルでスッキリという概念が無い
それより水道のセンサがなかなか感知せず水が出たと思ったら一秒で止まるみたいなあれなんとかしてよねヨークマートのトイレ
日本人ってキモイよね
早く金と領土渡して日本から消えて欲しい
日本人ってネトウヨだから邪魔なんだよ
海外のトイレは酷いよな
日本のトイレが異常に清潔なんだけどさ
気づいてないのは家の人間だけで流さない家は入った瞬間わかるからな
ツンとした臭いして
>>21,24でもフランス人から見たら日本は複雑な要素は減らして残った要素を活用するって価値観があるって言われてるんだよな
家電だと全然違う >>6>>9
頭のおかしい設計してるのをけっこうあちこちで見かけるから
この>>20なんかはまさにそうで流すボタンがスイッチの上の薄いところにあってわかりにくい
こういうのは流さない人が連発したせいでここにボタン有りますという紙を貼っている所が多い 渡「最近、便器変えようと思ってんだよね」
児「あぁ、いろんなのあるしね」
渡「そうなんだよ、最近飽きちゃってさ」
児「え？飽きるとかあるの？」
渡「そりゃあ毎日やってたら飽きるでしょ」
児「えぇ！？そんなの考えたことねぇよ」
渡「でさぁ、俺たまにトイレでやってんだよ、これがいいんだわ」
児「はぁ！？たまにトイレっていつもはどこでやってんだよ！」
渡「ベッドに決まってるだろ」
児「ベッド！？汚えな、汚れるだろ！」
渡「そりゃ少しはねぇ」
児「少しなわけねーだろ。そういえば渡部さ、この前遊びに来たときうちの便器汚しただろ」
渡「(ヤバい、バレた？)す、すまん、つい」
児「いやいいんだよ、使うのは」
渡「(え？いいの？)あ、ありがとう。また使うわ」
児「でもさ、うちの奥さん怒っちゃってさ、参ったよ」
渡「え？喜んでたぜ？」
児「そんなわけねーだろ！ビショビショにされて喜ぶやつがどこにいんだよ！」
渡「メチャクチャ喜んでたって。俺のもいっぱい出たねって言ってくれたし」
児「なに見せてんだよ！」
多目的トイレの洗浄ボタンって足元にあるもんじゃないの？
めったに外出しないからたまに流し方わかんなくて涙目でやり方探す
>>56
キモイ日本に密航ｗｗｗｗ
キモイ日本人名を使用ｗｗｗｗ
キモイ日本人になりたがるｗｗｗｗ 流すボタン見つからないからってどこかにはあるはずなんだから放置して行くのやめようと思いました
流すボタンはもっと視覚的にも目立つようにはしてほしい
>>19
血便が出ているようです
近くの病院は○○です
現在、営業時間です
電話しますか？ >>68
最近のは自動で流れるしボタン無いのもあると思うぞ 近い将来流す前に成分分析してくれるトイレ出てくると思うの
>>20
ケツ浮かせば勝手に安全装置が働いて温水止まるよな？な？ マジレスするとこのタイプは便座から立てば
自動で水が流れるからボタンを押す必要がない
そもそも視覚障碍者が介助なしで一人で外出出来る国がどれほどあるというのだろうか
>>20
普通リモコンとは別に本体にも操作パネルがあるから便座周りだ座ってても届く位置にボタンないか調べる 子供を感知しないセンサーで付き添いのお姉さんが困ってた
バンコクで便器でぎちぎちで足の余地がまったくないトイレを見た
完全にトマソン
Appleが作ったらSiriとか使わせてくんのかな
イライラするよなこんなにもボタンが多いと
設計者が相当バカなんだよ
流そうと思ったら緊急ボタン押してしまって
おっさんがやって来た思い出
>>20
そもそも公衆便所じゃ絶対にウォシュレット使わん テレビのリモコンや
国産スマホのプリアプリの酷さが物語ってるよな
直感でたどり着けないクソ仕様
悔しいけど
中華製の欲しい機能が安くて最小限で付いてるのは
ちょっと感心する
>>94
不潔だよな
ケツ切れてたらそこから感染するわ あいつら馬鹿だからCARパーキングの使い方や車のSwitchの多さも馬鹿
>>67
日本人ダサ
なんか反論してみろよ雑魚底辺国 家電もそうだけど、余計な機能を付けすぎ
そんなの要らないから、安くしてほしい
>>1
これ使ったことある
こんなに便利なのに文句言うならもう死ねばいいのに 実家のトイレはボタンの記号が擦りきれていてどれ押せばいいのか分からなかった
トイレ内の荷物かけるフック、肩に当たるような高さよりもっと高くつければいいのにと思ってたけど
身長150センチくらいのおばちゃんが「あんな高いところにつけてるのは不便で許せない」とめちゃくちゃ怒ってた
こういうのは万人に便利な設計って本当に難しい
>>102
またバカチョン愛知県か
お前がいるとスレも穢れるから来るなよハゲ >>100
ノロとかのビチグソノズルに付いてたらウィルス直射してるようなもんだぞ ごちゃごちゃさせたら日本人が世界一
六本木見ればわかる
>>109
低学歴の底辺国は敬語使え
お前小中国か??
アメリカも中国も韓国の領土って自覚が無いよね
ネトウヨは世界を統べる韓国人に嫉妬して認めないよね
「アメリカも中国も韓国の領土」この事実から目を背ける奴はネトウヨ >>102
日本を底辺雑魚国と言うのは
だいたい、日本以上の底辺雑魚国だよなぁw >>105
説明書等と一緒に別に貼れるようなシールついてなかったか？ >>113
日本にいながら底辺暮らししか出来ないって自白だよねえw
ザマァw >>119
ぷ
底辺の底辺が何か言ってるw
実生活ではお前みたいな底辺いないから楽しいよ
檻の外から珍獣見てるみたいでw >>121
で、やってる事が5chでアホなレスかぁ
もっとバレない嘘つきなw いやでも家電とかもやたらめったらボタン増やすよな日本のメーカーって
だからシンプルで安い中韓製にシェア奪われるんだよ
対応しても
次は「床ガー」「ドアガー」
最後には「コンシェルジュがいない」
って永遠に要求するんだろ
むしろこの画像はボタン少なくてシンプルなほうじゃないか？
多機能についていけない老害が文句言ってるだけにしか思えんが
まだ漢字読めない子供が
使うのは大変だろうなて思う
>>19
エラーが発生しました
インターネットがつながるまでお待ち下さい 他の製品も同じだよなユーザーを絞らずにあらゆる客層に不満が出ないように作ろうとする
その結果複雑になり価格も高くなる
アメリカなんかはあっさり切り捨てて嫌なら他を使えよってスタンス
めっちゃボタンがあるのに強制洗浄がないのってあるよな
テレビのリモコンと同じで複雑多機能（ニーズなし）にして価格釣り上げるジャップさあ
>>41
タイムアウトまでやり続けると痔になるから
それが正解 >>113
韓国人か
トイレットペーパー流せるようになったの？ >>38
他人の目を気にするように躾けられた国民性だろ
他所様より劣っていたら恥ずかしい
だから過剰な競争になる
おもてなしとか
お辞儀だけじゃ足りないから手を前で組みなさい
あちらは5秒頭下げてるからうちは10秒下げなさいとか 日本てあらゆる層に対応しようと頭捻った結果迷走する事が多いのは確かだな
>>61
それな
トイレにはうるさい俺ですら流すボタンが見つけにくいときがある 日本はボタンを多くすりゃいいと思っている
もう少しそこら辺に創意工夫が必要なのではないか
>>20
お尻で俺がイクか
水が無くなるか 戦いだな 電子レンジとかも
ほんとまじで意味わからんボタンしかない
で、いつも使ってるボタンは推しすぎてぶっ壊れる
>>1
://i.imgur.com/iy6vuJi.jpg
でもこのリモコンすごいのよ自家発電で電池いらず
ボタン押すときに発電させるんだけどその為にボタン少し固め
でもその固めのバランス完璧なのよ
そして公共で乱暴につかう人も想定して頑丈な作り
とても良い商品なのよ どうせなら松本零士にトイレをデザインしてもらったらどうだろう
これがジャップの実力((´∀｀*))ヶﾗヶﾗ 僕が最初にウォシュレットに出会ったのは30年ほど昔、友人の家だった
小便して流そうとおもったら「水洗」だったかな、そんなボタンがあってさすが新築はハイカラだなと思ってボタンを押した
ひどい目にあった
>>11
うわ、個室全部埋まってるじゃん。。
アレクサ！トイレ流してケツ洗って！
(全部ジャー)
www ジャアアアアアアアアアアアアアッ
と、言ってほしいスレなんだと思う
>>160
微弱な電波拾う為受信側はその分電気くうんじゃない？ >>50
港区は元々下町だもんな
俺の父親は開発前の白金三光町出身だけど >>121
チョンくん具体的な数字を妄想で吐いてしまい突っ込まれるとボロが出るから逃げてしまう >>160
その話本当なの？
信じていいの？
明日からドヤ顔で語っちゃうよ？ >>171
なるほどそうかもね
でもエネルギー節約じゃないのよ
電池使ったって単3二本で数年もつくらいしか消費しないでしょ？
電池切れとか交換の手間省く目的、公共施設用だから「使えない」って状態にならないために
公衆トイレでトイレットペーパー無くなると不特定多数が困るのと同じ感じ ボタンが複数あっても表示が分かりやすく、かつその言語を理解できれば使えるはず
いわんやトイレの機能なぞ増えた所でたかが知れてる
結果:馬鹿が多い
>>174
いいよ
だけどおれメーカーの人では無いのよ販売商社の人だから知識が表面なんだけど…
でも実機も触ってるしウエルシアのトイレにあったりすると動かしてるけど壊れてるの見たことない
電池使わないってのは間違い無いよ リクシルは立ちション派を全否定するのか！
前の型はリモコンの上面に大きな便座上下ボタンがあったのに今の型は便座上下のボタンが小さくなって押しにくいんだよ！
某オフィスのトイレでウンコしたらリモコンの電池が洗浄ボタンで力尽きて止まらなくなって焦ったわ
お尻浮かせたら止まるかもと思いついたけどダメだった(今は止まるやつもある)
そんでリモコンの電池外して擦ったら復活した
でも試しにもう1回洗浄ボタン押したら完全に力尽きたわ
余計なことすんなよ俺w
>>19
音姫でうんこの音は隠すのにアレクサに報告しなきゃならんのか 多機能なら良いものと思ってるから
ただウォシュレットはこんなものだろ
センサー式は反応しない時「テルミンやってんじゃねえんだぞ！！！」ってキレてる
へいしり！
お尻洗って！
これできるようにしろよ
ボタン押したくない
↓店でこういうトイレに遭遇した時は年寄りなんかは流すボタンがさりげなくて
見つけられないんじゃないかと心配になったことがある
張り紙で”↓ボタンを押して流してください”とあったけどどこ？てなる人もいそうで
この程度の事がこなせないとか日常生活に支障が出るレベルの知恵遅れだろ
ギリギリ健常者がイキって騒ぐとか恥の上塗りじゃん
>>74
岩手で注射器落ちてんのかよw
俺は見たことねーぞ >>9
馬鹿というよりこれが原因で日本製品が売れなくなってきているんだよ。多機能よりも使いやすさや安さが重要だしな。内部部品はまだ日本製結構あるけど製品自体は車くらいだぞ一般製品は。 この程度のものすら使いこなせない奴が
日本で生きていくのは難しい
家電なんかは付加価値厨が権限握ってこんな感じで沈んでいったから
普通に通常使いのボタン並んでるだけで
初見だけだろややこしく見えるの
トイレもねぇ五毛とか
ケツうがいとかネットジョークだと思ってたわ
隣の個室で
シャーーーーーーチュッチュッって聞こえた時は戦慄が走ったね
乾燥機能はマジいらん
臭くて温い風がしたから上がってきて気持ち悪い
この前入った海老名サービスエリアの大便器は「疲労度チェック」まで付いてて笑ってしまった
最初にアンケートで疲労度を選択してその後2分くらいじっとしてて心拍数を図る
結果「やや疲れています」
それ、俺がさっきアンケートて入力したまんまやん
アホらしい
学習しないゴミクズいつの時代でも大変だな
もう生きるのやめた方がいい
>>50
3枚目、２回の障子紙に返り血が飛び散ってる
と思ったら雨戸のサビだった びっくりさせんなよ アメリカしか行ったことないけど
入ったトイレはどこも使いづらかったよ
個室もやけに奥行きが広かったり
ペーパーの位置も高かったり低かったり遠かったり近かったり丁度いいのが無い
ウォシュレットは基本的に無いから久しぶりにアナル周り荒れる
会社の個室トイレ、感染防止のため必ず蓋を閉じてから流してください！ってデカデカと書いてあるんだがお尻浮かせた時点で自動で流れるから意味ない
うちのトイレは入ると勝手に蓋が開くやつ
終わって出たら勝手に流して蓋が閉まる
ウォシュレットが音声対応したら完璧なのに
>>224
うちもそれしてる
でも小さい子がいる場合それに慣れると余所で流し忘れることありそう >>218
あの立ち上がった瞬間に流れるトイレ意味不
もう一回角度変えて尻拭きたいんだよ
そしたら結局二回流れて水もったいないし >>160
それであんな「バチン！」って感じのボタンなのか
音も五月蠅いし作った奴なに考えてんだと思ってたよ >>224
家もそれだけど、自動で流すのは止めてる
う○こで健康チェックしたいしなー
便座上げ降ろしで揉める家庭は導入した方がいいぞ
勝手に蓋が閉じるから便座も降りる
ボタンで便座上がるから男も楽だし このスイッチのトイレたまにあるけど、音が煩いのに反応が微妙で好きじゃないな
ただ全盲の場合まだスイッチなだけましだと思うが 点字っぽいの付いてるし
>>200
違う違う
価格で勝負できなくなったから余計な機能つけるしかなくなったの
なぜ価格で勝負できなくなったかというと社内に無能をたくさん飼っているから
なぜ無能をたくさん飼っているかというと法律でクビにできないから
無能だって別の場所で再出発すれば有能になったかもしれないのに、その機会を奪って結局全員が不幸になった 勝手は悪評だけだったセブンのコーヒーの機械みたいに研鑽してカップ置くだけで良くしろよ
家庭用はマニアックで高級仕様
公衆タイプは ごく最低限機能のシンプルでいいやん
デザイナーは頭を働かせろ
そんな事より俺のブリブリ音より小さい音姫のボリュームなんとかして欲しい
ブリブリの瞬間に大きく息を吐きだせば音は半減するぞ
>>235
心配しなさんな
隣からは遠くて見えないから 何がスゴイってこのボタン
電池を使ってない
押した瞬間に微弱電気を発生させて利用して電波飛ばしてる
だからストロークが深い
素晴らしい
>>1
どちらが男子トイレで、どちらが女子トイレかなんて問題は臭いで嗅ぎ分けろ。 >>122
土人と同じにするな
沖縄は韓国の領土
九州は韓国の領土
アメリカも中国も韓国の領土って自覚が無いよね
ネトウヨは世界を統べる韓国人に嫉妬して認めないよね
「九州も沖縄もアメリカも中国も韓国の領土」この事実から目を背ける奴はネトウヨ >>123
日本人キモイ
沖縄は韓国の領土
九州は韓国の領土
アメリカも中国も韓国の領土って自覚が無いよね
ネトウヨは世界を統べる韓国人に嫉妬して認めないよね
「九州も沖縄もアメリカも中国も韓国の領土」この事実から目を背ける奴はネトウヨ >>126
日本人キモイ
日本人ダサい
沖縄は韓国の領土
九州は韓国の領土
アメリカも中国も韓国の領土って自覚が無いよね
ネトウヨは世界を統べる韓国人に嫉妬して認めないよね
「九州も沖縄もアメリカも中国も韓国の領土」この事実から目を背ける奴はネトウヨ >>127
ネトウヨどこ住んでるの??
住所教えて 基本、大便は自宅
もち、ウォシュレット
外出時、緊急大便
使いたく無いが、仕方なしにウォシュレット
ウォシュレットを使わない時のケツの違和感が半端ない
絶対に洗いたい
そのボタン間違うと
上から金タラキ落ちてくるから注意な。
東名のSAPAはタッチパネル
引き算が出来なくて何でも加えてしまう日本人らしい
馬鹿とも言うけど
ウォシュレットって吹き出し口に向かってUNKかましてるやつおるんやろ？
外で使うにはこわすぎるで・・・・
>>253
あれやめてほしいわ
会社の個室トイレからシャーしながらブベベペペプペルって聞こえてきたときはゾッとしたわ ニューヨークの40億超えるタワマンのトイレにはウォシュレットがない。
