パナソニック　35万円ドラム式洗濯機が大ヒット YouTube動画>1本 ->画像>5枚

パナソニックが2015年に投入した
ドラム式洗濯乾燥機「キューブル」が売れている。
店頭想定は約35万円と高額だが、
同分野の国内シェアは10%近くを占める。
特徴は角張った独自のデザインと
洗剤の自動投入機能など。
シンプルな見た目の裏には、
開発チームによる地道な工夫の積み重ねがあった。

画像


https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65127080W0A011C2XXA000/

100個買った

たっけえなと思ったけどこれはマジ優れもの

スタイリングと引き換えに乾燥性能を犠牲にしたドラム式

パナソニック買えないやつが日立買って、それすら買えないやつがシャープとかアクア買ってるイメージ

これ閉め切った部屋だと水蒸気が籠もってめっちゃ水浸しになるってやつ？

わいが買ったパナの製品見事に保証切れと同時に壊れるんだが…

ほーんちょっと買ってくるかってなるかボケー！

角ばった形と洗剤自動投入が特徴…

いりませんわ

ドラム式はノーサンキュー

5年ごとに買い換えるものに35万もだせるかよ

もう少しお金出してヒートポンプ式にしとけ

高くて良い物　メイドインジャップ

>>11
お前5年しか持たせられないの？そりゃ貧乏だわ

ささささささ35万！？

そろそろ洗濯機買い替えたいなぁ
5万円ので十分だけど

>>14
えっ？逆に5年以上使うメリットあんの？

東芝の縦型洗濯乾燥機をもう7年使ってるけどいいよ。

ドラム式は故障が多いしつけおき洗いできないのが痛い

うちは東芝の縦型だお…

東芝のドラムだけど10年くらい使ってるから乾燥が弱くなってるから新しいの欲しいわー

>>11
中古車だと思えばむしろ安いまである

はいせんすｗだけど7年余裕で持ってる

>>5
アイリスオーヤマもあるぞ

業務用やん

途中で蓋開けられない洗濯機は買わない

シャープの10キロドラム使ってたけど日立の縦型10キロに変えた
ドラムは飽きる

30万もして普通だったら俺みたいなやつがブチギレるからな本当にいい物なんだろうな普通に欲しいわ

35万だすならうちの目の前にあるコインランドリーでいいわ

日立の風アイロンが自分的には最強

寿命の短いドラムを35万とかお金持ちねぇ

パナソニック「その内中国で生産させます」

普通の縦型と乾燥機を別で買うのが最強

家の洗濯機のブランドなんて気にしたことなかったけど
今確認したらパナソニックの縦型だった
というかどこの洗濯機でも機能にそこまで差があるとは思えないんだけど

ドラムはパナソニック
縦型は日立

縦型洗濯機＋衣類乾燥機の２台体制
マンションだから評判いいらしいガス乾燥機は使えないけども

洗剤くらい自分で入れたらええやんと思ってたけど自動投入はもう必須

>>6
これっていうか乾燥機能つきで排気タイプは換気扇や窓ないと水蒸気で鏡とかに水滴つくくらいには湿度上がる
洗濯物自体は柔らかく乾きやすいけど洗面所がカビの巣窟になる

扇風機もそうだが回転物がある家電を耐用年数超えて使うのは狂気の沙汰だぞ

シナソニック

子供 in

毎日限界まで詰めた衣類を乾燥させてたら
電気料金どんくらい増えるの？

>>1
スイッチどこにあんだよ？

洗濯機なんて安くても干す時に気をつければなんでもいい

まあ主に女向きだが
性能よりデザイン優先ならわからんではない
独身で洗濯頻度低ければヒートポンプ効果も薄れるしな
性能優先のおたくは絶対買わない

>>5
日立のやつ買ったけど失敗した
止め金具が合ってなくてエラー頻繁に起こる
家電はパナだわ

屋根付き12畳のベランダがあるから雨でも洗濯物干せます

トラムって汚れ落ちるの？

うちは日立だな
モーターが一番耐久性があるという評判で選んだ
まあでこ親がとにかくまとめ洗いじゃなく毎日洗濯したがるタイプなので
乾燥機能も含めて延長保証以内に確実にどっかぶっ壊れそうだけど

>>47
ブルーカラーのような仕事してなくて毎日洗濯するなら機にするレベルではない

>>1
これって乃木坂の与田ちゃんが番組のご褒美で買ってもらった奴じゃね

縦型が一番

>>44
キューブルは低温風方式ってヤツ。
ヒートポンプじゃないんで、排気が室内に篭る。

何回同じスレ立ててんだよ
この洗濯機は乾燥機能がクソだよ、持ってるからはっきり言える

憧れてドラム型買うも改めて縦型の良さが見直され
リピーターの購入は続かず。

日立の縦型
ドラム式買ったことない

日本製品はだいたい５年で壊れるwハイアールとかの方が上等だよw

35万の洗濯機と洗濯してくれる35歳の嫁だとどっちがいいの？

今使ってる日立の洗剤残りして凄い外れだった

>>47
旦那が現場作業員だったり複数の子供が運動部なら2層式が良い。

>>58
うちも日立買って汚れ落ちなくてパンツがションベン臭くて後悔してる2度と日立は買わない

スマホで操作できるの？

洗剤の自動投入っているか？
ジェル式を洗濯物と一緒に投げ込めばよくね？

>>54
洗濯物を干すと言う作業に戻るのはもはや無理w

>>1
何度何度も同じスレ立てるのは病気なのか？

もっと小型の作ってくれ
欲しくても置けないのよ

>>61
機能あるみたいだが、何に使うんだろねw

>>59
2層式ってうるさかった記憶しかないわ
まぁ母ちゃんが生きてた頃に聞いたっきりだから今のはどうなんやろ

>>62
変なオプションばっかだよね
スマホに洗濯終わったお知らせとかさ

>>56
うちの20年使ってるけどまだ壊れない
むしろ買い替えたいから壊れて欲しいｗ

シャープの外扉の蝶番は鋳物で出来てたな
9年目で割れてメーカーに問い合わせるも修理不可
ドラム式使うなら扉は雑に開け閉めするなよ

>>11
30年くらいは使えよ

>>52
ヒートポンプ以外は粗大ゴミだよな
これは周知していかないと、被害者を減らしたい

乾燥に電力使うのはエコじゃない
逮捕すべき

これ、ヒートポンプじゃないよね。
選択肢から一番始めに除外されるやつだよ。

昔は10万程度だったのに
35万の価値あるのだろうか

35万でもウレタンマスク洗うと飲み込むんだろ
死ね

ところでドラム式って言うけど
どの洗濯機も基本的に洗濯槽はドラム形状だよね
何が違うのかって言いたいよ

Panasonicはクーラー使っているが電気代が安く済むし良く冷える。真夏は24時間付けっぱなし

水回りの製品が何十年も持つのはタイマー故障した欠陥品
火が出ても知らんぞ

>>68
そうそう
そういう機能で数万上がってるなら普通にいらんよな
スマホお知らせなんて乾燥機能ついてたらそこまで必要ないし

洗濯機と乾燥機は別々がいいよ

>>28
アメリカの集合住宅は各戸に洗濯機置き場がなく、何フロア毎に共同の洗濯室があり、洗濯乾燥機がズラーっと何十台も並んでいる

これなら洗濯物が大量にあっても複数の洗濯乾燥機を同時に回す事で1回分の所要時間で済み効率的

日本とアメリカの生産性の違いはこういう場面でも実感できる

>>6
>>37
15年くらい前のドラム式洗濯機使ってるのか？

シャープの横ドラム使ってたけど、乾燥時に中で偏って振動しまくって二畳の部屋の真ん中まで移動してた事あったな
乾燥何回もやり直して時間かかるから縦型に買い直したわ

うちのはPanasonicの22万くらいのだわ

>>77
縦型は底のパルセーターが回る
ドラム式は洗濯槽全体が回る

二槽式は構造が単純で壊れにくいとの理由で二槽式にしてる
冬期に手がかじかむ。
８年目。
前のは普通の縦型自動洗濯機で6年半で壊れた。

２０万円超えの洗濯乾燥機機でもどこかしら壊れて６年使えた試しがない
耐用年数５年と考えても他の家電よりもコスパがクソすぎる

共働きは必須よ
乾燥機能がありがたい

またこのスレかよ
何回ステマするつもりだよ

この手のドラム式洗濯機は
一度使うと便利で元には戻れないよ

VX900買ったよ納期だいぶあるけど

乾太くんさんにしとけ

パナソニックのはうちも使ってるけどホコリの目詰まりで年に１回必ず壊れてるわ。
5年保証終わったらもう終わり。
2度と買わないな。

>>77
バスドラ式の方がわかりやすいよなw
ってかドラム式なんて変な呼び方してるのは日本だけだよな
トップローダーかフロントローダーが世界的な呼び方

あとドラム式＝乾燥機能付きというアホみたいな仕様で、数年経ったら壊れるなんてものがドラム式の９割以上を占めるなんて馬鹿馬鹿しい市場なのも日本だけ

>>65
縦型は回転軸が鉛直だから振動を制御し易い
一方、ドラム型は回転軸が水平（しかも、片持ち）だからどうしても洗濯物がドタンバタンして振動が大きくなり、それを抑制するためには本体重量も重くしないといけない

つまり、戦略的にどう足掻いても不利な所から設計がスタートしている

>>1
これはヒートポンプなんか？

ウチもこれ使ってる

排水ダクトの掃除だけはちゃんとやった方がよい
エラー頻発するなぁと思ってたら、ダクトにめちゃくちゃ詰まってた

>>92
たぶんそれに似てるやつだ。
うちのはVX9800

一年待てば20万しないだろ
ってか出た直後でも5万は安い

>>97
ヒーター式って書いてたな。

で、
単体の衣類乾燥機（電気）は全てヒートポンプ式かな？
パナの最新のやつも。

>>72
この低温風パワフル乾燥ってのはどうなんでしょうね？
排気問題もあるし、電気代的にはヒートポンプの倍以上かかるみたいだけど、、、

カウンターに収まる背の低いやつ作ってくれ。
マンションに既設のやつが取り替えられない。

洗濯物が臭くなる定期

家で使うもんには惜しみなく金を出せ

うちの家電はほぼPanasonicだわ

シャープの縦型乾燥機能付きの使ってるがちゃんとふっくら乾燥するよ
5万くらいだった
ツレと2人分だから十分
いい買い物したわ

パナでもヒートポンプのを25万で購入して大満足ですわ

>>101
日立の風アイロンはヒートリサイクルですね。
ヒーター式だけど、熱を捨てずに循環させます。
なので排気はされないし室温も上がりません。
除湿に水を使うので、水を消費します。

ドラムと言うか乾燥機マジ便利だわ、洗濯干す手間って存外負担なんだなと思い知った

ステマまーだやってんのか

結局アイロンが面倒くさくて一番の重労働なのでクリーニング頼りになった

問題は何年で壊れるかだｗ
数か月？

>>109
ただし

5万円のを20年くらい使ってるけどまだ現役だぞ

洗濯機に何を求めるかだよな
35万出すなら10万位のを3回使い捨てた方がいい

古いのは消費電力高いだろうな

この形でヒートポンプ作ってくれ

>>2
すくな
そんな選択できるわけない

>>7
メーカーとしては上手い作り

>>17
そんな5年もシャンプー使ってるの？
ケチりすぎ

>>114
特に問題はないな。
自分はソフト屋だし、子供も汚すタイプじゃないので洗浄能力にも不満は無い。
野球部少年2人とかの家庭だとわからんけど。

>>37
ヒートポンプ式はそんなことならんぞ

>>118
ヒートポンプメカがでかいんで、このデザインにならないみたいですな。

ちょうど買い替えタイミングなんだけどこれは経験したら戻れないって機能何かない？

>>123
>>1はヒーター式(低温風パワフル乾燥)なんですよ。

>>112
最近yシャツも高くね？
前は100円とかだったのに200円近くする

性能ならパナの違うやつだな

洗濯機スレでは評判悪いんだけどなこれ

>>109
ん？
日立は分かった。

↓はどうなの？
ヒートポンプ式？
パナソニックNH-D603-W

日本も富裕層増えたなぁ

年々ハイアール（アクア）がイマイチにでもなってきたんかな？

流石に理解できん。マーケティングは成功しとるかもしれんが、洗濯機市場全体で言えば、よくて数%程度

洗濯物が偏ったという理由だけで
途中で止まる欠陥品じゃなくなったのか？

>>7
SONY の2番煎じ？

>>121
途中からシャンプーじゃなくてボディソープになったんだよ
でも名残惜しくて捨てられないんだよ
察してやってくれ

まじかキューブル方はハズレでデザイン重視の情弱しか買わんだろ

乾燥機欲しいなら、絶対に別で買った方がいいぞ
コスパも利便性も比べ物にならん

>>71
長持ちさせたいなら2層式買えよ

ずっとシャープ使ってるけど洗濯機とかどうなったら買い換えるのか分からん

>>125
乾燥ドラムは家事から洗濯物干しが消えます。
特にこれからの季節に室内干しから解放されますのは捨てがたい魅力。
新居であれば、物干し台を設計から外せます。

ヒートポンプあるいはヒートリサイクルは電気代にさしたる変化はありません。
日立風アイロンはマシとは言えシワが残りますので、ワイシャツを良く洗う方には不向きです。(ノンアイロンおススメ)
1回の洗濯に3時間以上かかるため、旦那さんが現場作業、あるいは複数の子供が運動部(野球やサッカー)の場合は不敵です。

今のドラム壊れたら縦に戻す
まだ人類はドラム使いこなせてない

情弱なんだなあ、セパレートが結局さいつよなのに

>>1
弐層式?ﾄﾞﾗム乾燥機
さいつよ

操作が単純でシンプルで頑丈なのが良いんだが

ウリの層ドラム式洗濯乾燥機を買うといいニダ

>>37
10年前のパナドラムでもさすがにカビはないわ
ホコリが詰まって故障する仕様
乾燥ヒーターすぐ壊れたわ

>>29
マイホーム買ったら風アイロンと乾太君の2台体制を組みたいわ。

タテ型の方がいいわ

>>125
温水洗浄と乾燥かな
寝る前に仕掛けとくと朝にはふっくら仕上がり

戸建じゃないと厳しいが

>>45
自分のミスをメーカーのせいにするって本当に知能の低い人が多いと思う。販売員も大変やわこれは

乾燥機能とか無駄なのがついているやつかよ
浴室乾燥で完全解決やんけ

縦型+乾燥機の方が良い

穴の無いドラム型あるなら買うよ

>>152
浴室乾燥って床に転がしとくわけにもいかなくて結局ハンガーにかけたりはしなきゃいけないんだろ？
なのに乾燥のための時間と電気代はかかる

それって天日干しと乾燥機の悪いところ取りじゃね？

>>130
単体の乾燥機は詳しくないです。
空冷除湿式と書いてあるのでヒートポンプではないようですし、おそらくヒートリサイクルでもなさそうです。

もっと安くしてよ

>>18
日立の縦型乾燥機付きを買って2年経つけど、乾燥機能って1回も使ったことないわ
縦型に乾燥機能はいらん気がする…

ドラム憧れるけど腰が痛い

何で同じスレ何回も立てるの

ドラム式の乾燥機はおまけ機能だしな
何時になったら乾くんだよって感じ
それなら縦型のエアジェットで超脱水してさっさと干すかうちみたいに潔くかんたくんでも設置しろ

洗濯機に最新性を求める必要はないな
今使ってるシャープ製は買って15年。その前のナショナル製は25年持った（先に乾燥機が故障した。洗濯機は今でも使える）

>>161
ガス乾燥機は憧れるなー
賃貸だと無理だけど

HITACHI 青空 2槽式洗濯機 ベージュホワイト

日立 4.0kg 衣類乾燥機 DE-N40WX-W

２層式とドラム2台持ってるわ

時短したかったが、ドラム式洗濯機国内メーカー最小のシャープ7kgですら設置できなかったわ
妥協して乾燥機を買う予定

そこそこの収入があって家電が好きな奴ならこういうのバンバン買うんじゃない？
海外旅行にも当分行けないしな
連休中におれは150万のバイク買ったわ
みんながみんな自分と同じ生活水準ってわけじゃないよ

>>165
大家族の農家？

>>5
パナソニックはどの製品も高いんだよな。
うちも指摘どおり、予算足らずで日立を買った。
単体で値引き額が大きかったのがポイントになった。
日立も上位モデルはなかなかよいけど、あの時奮発してPanasonicにしとけばとは思うことあるね。

>>5
アクアはサンヨーからのファンがおる

縦型使うくらいなら二層式で十分だぞ

>>156
ありがとう。
調べたら、
日立：ヒートリサイクル
パナ：ヒートポンプ
でした。
ありがとう。

>>148
単体乾燥機を室外に置いたほうがいいよ。
どうしても乾燥でホコリが室内に舞う。
ついでに
ヒートリサイクルなら蒸し暑くなるらしいね。

この機種買うのはバカだよね。

日立の風アイロン臭すぎて死ぬ
むげんじごく買わない方がいい

>>174
部屋干しでエアコン臭いのと同じだからｗ
しかも外排気が無い除湿機と同じで部屋があったま〜る

どんどん買え
もっと買え
不満点は気にすんな

>>5
ドラム式はパナは論外で日立の方がマシってのが使ってきた人の総意だと思う

>>170
呼んだか？

3月に買おうとしたら来るのが6月〜になってたから買わなかった…

これじゃないPanasonicの最上位モデルだが2年でベルト切れた
保証期間中で無償交換だけど２日間はコインランドリー行くハメになってしんどかったわ
一回千円とか高いなコインランドリー

>>5
パナソニック社員だが前の斜めドラムが酷くて
モーターが良いと評判の日立買ったらUIが糞で閉口した。
次は何を買えば良いやら。

たけえ5万の洗濯機使い捨てたほうがいいじゃん

ドラム式って耐久性どうなの？
モーターの軸とかベアリング部分に負荷かかりそう

白物家電は日立が安心な印象だけどな

>>177
勝手に総意にすんな
Panasonic以外ありえんわ

>>175
日立風アイロンは外排気(排水管)ですよ。
>>174
なので、初期型は排水管のU字パイプが乾燥して臭気が室内に戻る欠点がありました。
どこからかわかりませんが、今は終了後に水を流すようになってます。

洗濯機に35万ってみんなお金持ちなんだなぁ

>>187
ローンで買えよ

縦型洗濯機、乾燥専用機こそ至高

>>188
いやいや、家電にローンって昭和30年代じゃあるまいしｗ

>>189
ドラム式の魅力はボタンポンで終了な点ですね。

服なんて消耗品を洗うのに
なんで大金出してるんだ？

>>191
メンテナンス性を考えればかえって手間と金がかかるけどな

日立が一番汚れがよく落ちると聞いたことがあるな
洗濯機冷蔵庫は多少無理しても国産を買うな

乾太くんの最速かつふんわりで
タオルがどんどん小さくなっても満足すぎる

>>5
わいはパナのエントリーモデルw(´･ω･`)

不満はない

縦型＋乾燥機にしとけってばっちゃが言ってた

>>193
メンテナンスって？
うちのは糸くずフィルターと排水フィルターくらいしか手入れする必要はないぞ
あとはたまにパッキンに埃が詰まってないか見るくらいか

またこのスレか
>>192
服なんて消耗品を洗うだけの作業に手間を割くのがもったいないだろ

一年くらいで半値になるだろ

>>198
糸くずフィルターは本当にまめに毎回やる必要があるし
それでも3年に一度とか分解清掃修理をメーカーに依頼してやるはめになる場合もある
とくにパナソニックのヒートポンプ

>>193
フィルタ2箇所と扉周りの清掃だけど、正味1分じゃないかな？
月1で洗浄(自動)はしてる。

>>201
日立風アイロンは楽なのかね？
めんどいと思った事はないや。

>>182
騒音問題で下の住民に刺されるかもよ

>>202
この前フィルターの奥の熱交換器のとこに水がたまってカビてたは(´･ω･`)
買い換える金ないから掃除して使ってるけど

昭和みたいな無骨なデザインだな

>>5
アイリスオーヤマは最後

温水泡洗浄のやつもめっちゃいいぞ

>>201
糸くずフィルターの掃除は何も考えずに毎回流れ作業でやるから全く手間に感じないけどなあ
洗濯物干したり洗剤類をはかって入れる手間と比べたら楽々
分解清掃は初めて聞いたわ。それが本当なら面倒くさいね

>>207
家にK国にまつわるものがあるだけで嫌だからな

ちなみに乾太くんは都市ガスでもエネスタ（クソ定価）じゃなくて設備屋（格安）が取付できる。
出来ないのは洗面所への都市ガス取り回しだけどこれはエネスタに将来着ける可能性があるから床下からコンセント作ってって言えば
飯田のいい家クラスで余裕2万以内

マンションは黙ってパナソニック買って湿度に震えろ

金持ち中国人に売れよ

>>201
最近のパナソニックのヒートポンプ式はエバポレータを自動洗浄する機能があるらしいが
これでほんとにエバ詰まりを解消できるなら他のメーカーとは一線を画すと思う

>>92
うちも2月末に買った
その頃が最安っぽくてありがたいわ

ヒートポンプ最強だわ
今まででいちばん買ってよかった、生活が変わったと実感した家電

分解清掃も業者にやってもらうのだから金がかかるだけで手間はかからん
家に他人を上げたくない汚部屋メンの事情は知らん

>>203
乾燥機単独だったら構造がシンプルなだけにサイズ的にも余裕をとってあって掃除も楽。
ドラ洗の糸くずフィルター周りはほんと申し訳程度についてるだけで後のこと考えてねえなと思う。
フィルター部として露出してるとこ以外は基本メーカーに修理依頼しないかぎり詰まっても掃除もできないアンタッチャブルゾーン

>>174
懐中電灯持って扉開けて半分顔突っ込んでドラムと筐体の上側の隙間を見てみろ
やったことなければ死ぬほど埃が堆積してるからブラシ付の棒みたいなのを隙間に突っ込んで取り除け
そこが何時までもジメジメしてて異臭を放つぞ
ドラム洗浄やってもそこまで水が届かないから積る一方なんや

独身ブラック勤めだと洗う暇ないからドラム式洗濯機は必須
>>1の俺持ってるけど、確実に助かってる 35万の価値あるぞ
よく「水蒸気が〜〜」とか「キューブル はカビ生えるから〜〜」っていうけど、風呂の換気扇つけとけば問題ない
そもそも風呂の換気扇は24時間換気も兼ねてて切れない
古い物件に住んでるやつは買えないか、買わないのどちらかだから問題ない

>>211
乾太は家買う時に検討したけど、風アイロンが元気で不満が無かったのと、「洗濯物を途中で入れ替えるの？」「メリットなにかある？」と言う嫁の不満への反論材料がなかったため断念した。

パナソニックらしからぬ洗練されたデザイン

性能そこそこあればデザイン良ければ売れるんだよ

価格よりも置き場があるかどうかの方が問題

>>109
日立のドラムって乾燥すると臭うって価格なんかでもっぱらの噂だけど大丈夫？

>>78
東京で3人家族でマンション住まい。
ドラム式でエアコンを使わない4、5、
10、11月は電気代が8000円
真夏1昼夜つけてで13000円、真冬で20000円だ。
洗濯機の乾燥機の電気代は気にならないレベルだよ。

>>1
うちもこれ
親にも買ってあげた

>>223
パナソニックと違って日立は糸くずのつまりをなるだけしないために、圧をかけて排水溝に排気してるから
それが排水溝のSトラップ部の水を抜いてしまい結果下水管から臭いがあがってくるという説がある
乾燥後に一旦排水を行うと臭わなくなるらしい

>>223
>>186どぞ
風ドラムは排水管に排気を行います。
そのため、U字パイプを乾燥させてしまうため、臭気が戻る欠点があります。
どの時代かはわからないのですが、現在は洗濯終了後に水を流しているようです。

我が家のは4年目突入ですが、匂いの問題はないようです。
(終了メロディ前後にジャーと言う音がしてます)

縦型と衣類乾燥機使ってる
メンテ楽だし

>>169
綾瀬はるかのギャラ代が高いから、製品価格も高くなります

業務用の冷蔵庫みたいな外観だな。
業務用なら日立や東芝の方が強いはずなのに、松下電器に負けたか。

デザインが良かったから欲しかったけど調べたら乾燥がゴミらしいから、次点でデザインが良くて機能もそこそこらしいシャープの最上位買ったわ

車買えるじゃん

>>229
SK2もだなw

>>62
ジェル嫌な人もいるしその手間も無くなるからいいぞ

スマホ操作できる機種は便利（うちはVX900BL）
スマホから制御しないときでも洗濯終了などで通知がくるのもよい

そういう高機能家電はすぐに真似されて安いのが出る

タンクの液体洗剤が減ったらそれもスマホに通知が来る
次回洗濯物出すときに注ぎ足すだけ

>>227
10年前くらいのモデルからそうなってるな

Panasonicの白物家電ってエアコンが全く効かないから信用してないわ

洗濯って汚れを水に移すから縦型より水量の少ないドラム式は汚れ取れないって聞いたけど本当？

>>13
高くて悪い物　メイドインチョン

>>81
そうだね
一体型はすぐ壊れそう

ドラム式とかゴミやろ
縦型プラス乾太くんが正解

>>240
本当。
ドラム式は叩き洗いな分水道代は少なくて済むが、水を貯める方式の縦型よりは洗浄力は劣る

>>45
>>45
お前みたいなマヌケがいるからメーカーが儲かるんだよハゲ

洗剤自動投入する最上位機種買ったけどマジで正解だったわ
食洗機とドラム式洗濯乾燥機は絶対生活が楽になる
あほらしくてもう自分で食器洗ったり洗濯物干したりしない

>>176
パナソニックは洗濯機も含めて白物家電は二流

洗浄力を求めるならお湯で洗う機能もあるし、熱湯の域（60℃）で洗う機能もある
2度洗いや流水すすぎなどいろいろある
つまり最上位機を買えということだ

>>220
なるほど

縦型で浴室乾燥してるわ

新しいものへの好奇心でドラム式使ってたけど縦型の方が汚れが落ちるので元に戻ったわ

ガス乾燥機もこういうカッコいいデザインの出ないかな

>>249
風アイロン買う前は普通の縦型だったんで、その時ならOK出たと思う。
排気管つけるチャンスだもんね。

むかしテレビデオって一体型の駄作があっただろ
ドラ洗ってのはそれと同じ。なんでも一体型にすればいいってもんじゃない

ぶっちゃけ
節水とかエコとかどーでもいいから
温水で鬼綺麗にフッカフカになる奴を頼みたい。

食洗機も同様に高圧スチームからの洗剤投入
高圧洗浄でピッカピカにしてくれ

と思う

>>253
そっかー風アイロンそんなにいいんか

乾太くん負けてるで

在日 在日 ぼくらは てっぱんの
反省と謝罪を 求められちゃうよ ♪

ある朝 ぼくの 所感を室長が
間違えて 聞いて 始まったのさ ♪

初めて 出会った ストーカーたち
とっても 気持ちが 悪いもんだ ♪

縦+浴室だったけど干す工程があまりにも邪魔くさくて勝手に衣類乾燥機買ったったわ
最初はこんなのいらんやろーみたいに言われたけど今はこれなしではダメになってるw

この形になんの意味があるの？

これ乾燥機能どうなん？

また使い回しスレか

>>256
実際乾太くん使ったらドラム式の乾燥なんかゴミに感じるぞ

>>3
35万の価値あるの？

>>256
買って1年目の(そこそこ高い)風アイロンを捨てて排気管工事費用を捻出するプレゼンは俺には無理だった。

ふんわりするらしい←らしい？
電気代安くなる←そんなに高くないよね？
シワが少ないそうだ←クールビズじゃん
排気管工事のチャンス←デメリットじゃん
フルオートではない→もう聞いてないw

消費電力と静音性からはシャープ１択

>>262
うち幹太くん入れるんだけど
やっぱガス乾燥はそんな異次元なんだ

>>262
乾きがいいらしいよ←今のも乾いてるよね

共働きだが
ドラム式マストになってしまった。
次もドラム式買うと思う。

>>262
>>266
乾くのが早いみたいよ←ボタン押すだけじゃん

1日2回洗濯家族なら効くかもしれないね。

布団洗える洗濯機が欲しいんだけど

>>5
14kg洗える奴がアクアしかないが、大容量は楽だぞ

35万円の洗濯機とか
どこのブルジョワだよ。
俺なんかリサイクルショップで
縦型7kgを15000円で買って使ってるわ！

>>82
おじいちゃん、いつの話をしているの？
三年前までアメリカに住んでたけど普通の賃貸アパートはどこも各部屋に洗濯機と乾燥機が備え付けられてるぞ

やっぱ二層式洗濯機以外クソだな

二層式最高！！！！

東芝が普通に使ってると数年で必ずゴミが詰って基盤が死ぬ仕様だったので（ゴミを取るなら外装のネジ外して分解必要レベル）
その部分のゴミが取れる仕様のパナに変えたらとても快適

>>274
ブルーカラーはこれ一択だろ

ドラム式を買う層は洗剤の投入から乾燥まで全自動で全てを終わらせてくれる事を求めてる事が多いから乾太くんを比較に出すのはちょっとズレてるなあ

こんなん買うやつはカンタくん導入できない負け犬って家電量販店のオジサンが言ってた
うちがカンタくん入れるって話したらそういう風に言ってた

げ、うちもこれ買ったわ
微妙にデカくて邪魔だけど洗濯乾燥のめっちゃ早くてすげー便利

>>276
二層式以外絶対認めない！！！！

全自動着てるの汚い！
汚れ落ちないもん！！！！😠

>>82
それは大学の寮
なめんな

>>277
ついでに畳んでくれたら完璧なのに

普通のドラム式よりもさらに一回りデカいけどその分早いからええぞ

ぶっちゃけパナは色々工作しすぎなんだよ
価格コムとかでもパナの家電を高評価しまくってるが何人もいるけど
お前は洗濯機や冷蔵庫を年に何台買ってだと

洗剤の自動投入ってそんなすごい技術なんか？

>>141
>>150
やっぱ乾燥か〜きっと昔より性能良くなってるんだろうな

縦型しか認めん!

>>285
洗剤をいちいち洗濯物の量に合わせて計って入れるのは意外と手間
量が適切だから柔軟剤臭くなったりする事が全くない

>>288
何言ってんだ、二層式オンリーだ！！
バカ！

日立の洗濯機とリンナイのガス式乾燥機ですげー助かってる
乾燥しながら次の洗濯まわしたり
毛布や敷布団も

ガス乾燥機最強3時間あれば2回分の選択が終わる

会社終わって帰ってきたらバスタオルとかフカフカに乾いてるのは本当ありがたい

>>289
ドラム式洗濯機の洗剤投入口をみればわかるが
洗剤投入口って意外と流れ残った洗剤カスが溜まったりする
全自動と称してそれがずっと洗剤が入ってる状態だと思うと嫌だわ

ドラム式でも、洗濯物の上から直接洗剤をかけるようにしてる
投入口が汚れないのでその方が合理的

>>292
わざわざ乾燥機に詰め替えてられるか

コインランドリーを思い浮かべてうっかり高価なドラム式を買ってしまうのだろう
だがな、相手はガスだ
電気で太刀打ち出来るはずないだろう

Blu-rayレコーダーを買って失敗したからPanasonicは二度と買わない。
大型家電は三菱か日立だわ。

>>292
やはりそこが判断材料ですかね？
我が家は1日1回家族なのでボタンポン(何時間かかってもキニシナイ)の方が魅力的。
旅行時でも、夜1回昼1回で充分。

>>264
仲良しそうじゃんかwww

>>295
乾燥能力桁違い

洗濯機は日立だな。
ただし、ドラム式は使ったことなし。

>>262
俺んち乾太くんよー

>>3
排水溝の臭いが洗濯物に付くんでしょ？
あとヒートポンプじゃないから乾燥で乾かないとか聞いた

>>294
自動投入タンクと投入経路は月一くらいで洗浄するから洗剤カスは溜まらないな
クエン酸を入れて洗浄する事もできるよ

魔ーくん何回同じスレ立てれば気が済むんだろ

家電の事よく調べもせずドラム式だと乾燥機能も付いてるもんだと思って10万円以下の買ったら乾燥機能無しで泣いた

>>304
手間増えてんじゃん

温水洗浄と乾太くんが最強なんだがな
戸建で設計段階から組み込んでおかないと難しい

ドラム式は日本の軟水には合わないんだよ
少量の水でたたき洗いするのは石鹸が泡立ちにくい硬水地域で役立つの
普通に水溜めて石鹸水で洗うのがいいに決まってる

だから２層式使ってる

>>181
洗濯機のUIすらまともに扱えないとかないわ

>>308
温水は風呂の残り湯洗いじゃあかんのか？
洗いのうち1回だけを残り湯にするようにすればデメリットはまずないらしいが

>>308
ガス会社が幹太くんサービスしてくれたりする

>>298
オレも時間重視派

>>307
忘れてたわ

>>177
ここ20年くらいのパナソニック製品は全部だめだと思う
家電から住宅設備まで全部不満だらけで買い替えるときは全部違うメーカーにしようと家族の意見は一致している

これ感想方式が嫌だから買ってないわ

>>313
ウチは夜スタートで朝まで、あるいはお出かけスタートで帰宅までに終わってればいい派w

>>308
リビングから隠ぺい配管しろとは言わないがなんとかガス菅引っ張ってきて壁を150ﾊﾟｲ位のコアドリルでブチ抜いて蛇腹のアルミダクトで余裕だろ
外壁側はその後どうするのかは知らんがな

食洗機と洗濯乾燥機はもはや生活必需品。ない生活が考えられん。

ヒートポンプって臭いんだよな
ヒーターかガスに限るよ

>>217
あんな細かい埃が詰まった所で空気の循環が止まるのか？
フィルター手前のパイプ内に付着してる分は定期的に剥がれてフィルターに引っかかってるぞ。

うちのパナのドラム式駄目だよ
一度壊れたしね
あとどのメーカーも同じなんだろうけど乾燥機の臭いどうにかならんもんかね

>>277
これな

コインランドリーに行ったら、単身赴任っぽいおっさんが乾燥機に洗濯物と洗剤を入れようとしてた

さすがに可哀想で教えてやったわ

日立の型落ちを3割引くらいで買ったけど
かなり満足してるけどなあ
汚れ落ちないとかションベン臭いとか、単純に洗濯物入れすぎか、洗剤の問題じゃねーのか
それか乾燥時間足らずに中にカビ生えてるか

>>297
重電メーカーの家電は産業機器由来の設計思想だから
使い勝手は悪いが丈夫
対極がSONY

>>321
パナ製のドラ洗の一番よくある故障原因だよ
ネットで評判等見てみればいい

ホコリが溜まってセンサー部を塞いで温風がでなくなったり
まだ乾いてないのに完了扱いにしたりもする

しりあいに調子が悪くなったら自分で定期的に分解清掃してるツワモノがおるわ
内部配管の詰まりとセンサーの汚れ

うちはホムセンでパイプ掃除用のワイヤー器具を買って手の届かない奥を自分で掃除してる

>国内シェアは10%近く

いや少なくね？ｗ

日立だったけど、ドラム式は乾燥経路が掃除できなくて、ホコリとカビだらけになるんだよな。なんで掃除できない設計なのが謎。パナソニックはどうなってんだろ

価格コムじゃランク外だよね
家電屋に押し売りされてない？

ドラム式良くないって聞いたけど使ってる人実際どうなん？？

3500円ドラム缶式風呂

>>300
知ってるけど
業者でもなければ手間を減らす方が優先

ネットでは温風の吹出口のガードが掃除するのに邪魔でカットしちゃってる人もいるねえ
あれはもはや設計ミスだよ

https://kengyo-syufu.com/2017/09/washing-machine-self-cleaning/

洗剤自動投入は機械が古くなると
目詰まりして投入されない事があるからね

これは只の鉄の塊。
ドラム買うなら東芝買っとけ、
中のモーターとかサスペンションが全く違うからね！
よく調べてー。

ドラム式洗濯機欲しいけど設置スペースないわ
真冬は暖房つけて室内干しできるけど
春以降はなあ

>>309
まぁ、間違いないよね、二槽式は。

家電製品はほとんどパナソニックだし
洗濯機もパナだけど、昔ながらの縦型ノーマル洗濯機能のみｗ
乾燥は別途、乾太くん都市ガス　使うよ
洗濯物を入れ替える手間だけを除けば、後はあらゆる面で優秀だし

アトピッコのいる一戸建て家庭には、特に高火力乾燥の乾太くんオススメ

こんなでかい洗濯機置くところがない

>>331
好きなら買えばって感じだな
脱衣場の存在感たるやまさに鎮座だな
あのロボみたいな頼もしさは縦型では味わえない

＞＞洗剤の自動投入機能など。
ふつうに洗濯する前に入れたらいいだろうがｗ

>>331
>>141どぞ
洗濯1回に2.5から4時間かかりますので、1日数回の方には向きません。
夜→朝と、朝→夜の2回でいいのなら、ボタンポンで終わります。(面倒な移動はありません)
Yシャツにシワが残りますので、ネクタイ派には向きません。
クールビズでポロシャツ派なら気にしないでしょう。
電気代は形式で派手に変わります。安いのはヒートポンプとヒートリサイクルです。
洗浄能力は(自分がデスクワークなので)良くわかりません。

家庭環境に合致すると家事から洗濯がほぼ消えます。

賃貸なんでいくら乾太くんがベストオブベストでも無理なものは無理なんだよなあ・・・

>>339
東芝の家電って美的集団に売り払われてるでしょそんなに良いの??

>>7
ソニーを買ったんだろ？わかる

2年型落ちのフラッグシップモデルがオススメ
割安で最高性能
2年で性能そんなに変わらん

>>345
美的がめちゃくちゃ金持ってるから、
開発に金掛けてる。
パナが金掛けてるのは広告と家電の外面。

洗濯機なんてのは二層式で完成されてしまってるからな
下手すりゃこの手は雨ざらしでもOKだ
後はマニアの世界よ
独身の頃は脱水が趣味で干すのがめんどくさいから何回もジリジリしてた
当然だが次の日取り出すと一本になってるんだよな一体化してやがる

誰に聞いても洗濯機と乾燥機の二台使いが最強なんだよな
これ以上の議論て、置けないっていうネガティブなものしかないだろ？

オススメ教えろやがれです

>>351
調べるのが面倒くさいんだろ？
そんなやつは説明書を読むのすら面倒くさい
どうせボタンが並んでても押すのはこの先壊れるまで３つくらいだ分かります。
やっすいの買っとけ
調子悪くなったら捨てろ

>>5
マジレスするとそれぞれ得意分野が違う
洗濯機ならシャープ
掃除機なら日立
照明ならパナソニックというように
家電によってメーカーを変えるのが玄人
なんでも同じメーカーで揃えるのは素人

恐々聞くけど日立のビートウォッシュって言う洗濯乾燥機はどんな評判かね
恐々聞くのは3台持ってるからなんだけど

カッケーだけの代物

は？20万くらいだろ？

AQUA（旧サンヨー）の洗濯機が国産で安くていいよ。もうずっと愛用してるけど壊れない。

縦型洗濯機と幹太くんのコンビ最強。服一着で足りる。洗濯物干す手間、取り込んで畳んでしまう手間、全てなくなった。

>>353
良い物から並べてるんだが

日立のを粉ハイター温水シャワーでやるとすごい汚れ落ちて気持ちいい

>>353
設計から製造まで全部違う部署だしな

だから２層式とドラムの2個使いが最強って話してるでしょっ

ドラム式洗濯機これ買おうかと思ったけど、木造住宅だから床が持たない可能性があるので泣く泣く断念・・・
ドラム式は本体重量が重すぎる

洗濯にマニアがいるのが分からない。別にどれでも同じだろ

>>363
80kgだから大丈夫だろ

高っw

>>364
高い買い物して汚れ落ちないとかイヤだろ

こういうスレって毎回実売価格とかけ離れた想定価格(定価)に対して
高すぎっていうレスが大量につくけどみんな一体何と戦ってるんだ…

>>358
乾太君って畳みまでやってくれるのか、超高性能だなw

>>363
冷蔵庫が置けるなら大丈夫。
心配なら下地補強すればいい。

>>365
そうおもったけど、これに洗濯物を入れて、水を入れて大体100キロぐらい？
それが高速遠心で回転して、床が揺れてGが掛かると・・・
って思って止めたんだよ

まーだこんな国内でしか戦えない商品作ってるのか・・・
先はないなぁ

>>5
いや、ずっと日立使ってるから日立が欲しかったけど、日立の旗艦モデルだとサイズが合わなくて、仕方なくパナソニックのキューブルじゃないほうの旗艦モデル買った

乾燥機能以外はパナソニックのほうが全然上だね

>>369
ニホンゴ大丈夫デスカ？ｗ

>>370
床が心配って事は25年以上前のネダレス工法が出始める前の物件だろ
三寸角の大引きに一寸五分角の根太だと家が震える

サンヨーの一人暮らし用トップオープンドラム、まだ現役だわ

>>375
その通りだ、我が家は1960年に建てられた古民家。ばあちゃんの家をもらって家族で住んでるんだ。
埼玉といってもクソ田舎なのでおととしまで子供も怖がるボットン便所だったんだ。
リフォームするお金がない。

朝洗濯乾燥予約して仕事行って、夜帰ったら乾燥終わってるから畳むだけ
↑これが重要なのにやれ洗浄力だ縦型と乾燥機は分けた方がいいだのと言ってるアホはなんなん？

>>1
スレ立て荒らしの斎藤淳君、キキのほうきはお楽しみですか？

自動的に畳むとこまでやってくれ

>>378
古民家ってのは骨組みで持ってる芸術品だ
土台からしてメンテナンスフリーの堅木を採用してるのはおまえのレスからして分かる
躯体が本体。大切にしろよ

>>1
このスレ何度目？
斎藤淳君

ドラムスレに湧いてくる乾太厨がうざすぎる
乾太スレでやれ
まあそんなもんは立たんだろうけどw

>>1
魔一君(斎藤淳君)は同じスレを何度も立てる荒らしです

>>379
夜洗濯機予約して、朝起きたら縦型乾燥機にぶち込んで帰ったら畳むだけ
↑これでキレイに洗濯できるのにアホなんなん？

>>379
夜朝だとヘタすると畳まないw
朝取り出して着て、帰りに入れると言うwww

>>386
乾燥機に移す手間が分からんのかお前
しかも乾燥終えてから何時間後に畳むつもりなの？そんなことしたらどうなるかも分からないのか
それとも、乾燥機に突っ込んでから予約で帰宅頃に終わるように調整するの？乾燥始まるまで密閉したところに濡れたまま放置するのな？

>>387
そこは生活スタイル次第だな
夜中のほうが電気代安いプランなら尚更

>>388
ほー
突っかかってくるか？ｗ

根本的にだな、
乾燥機にかけられない衣類ってあるだろ？そのまま乾燥させるのか？
次にタオル等いっしょに選択するのか？
子供が運動した後の汚れ物はどうするんだ？

お前みたいなやつが口先だけっていうんだよ。
いかにもやってるつもりｗ

>>390
質問からの逃げるのか……
残念だよ

>>390
我が家は全部まとめて入れてボタンポンだな。
現場作業や運動部の子供がいる家には向かなかろうから、これは家庭環境としか言えない。

この手のドラム式は築年数のいってる賃貸だと玄関の新聞受けをはずさないと入らなかったり洗面所の出入口を通れなかったり洗濯パンには楽勝で載っかるけど洗濯機用の蛇口にぶつかったりドラムのドアの開く方向によっては風呂場のドアと干渉したり事前のリサーチが重要なんですよ
自分はドラム式に憧れていたんで転勤先のアパート決めるとき不動産屋さんにカタログ見せて「コレが置けるところをおねがいします」と言ったくらいです

安いな

>>393
まさに今日ドラム式と縦型の入れ替え記念日なんだがペット用の柵を申告し忘れてた聞かれもしなかったもんでな
柵の上まで持ち上げて搬入搬出したみたい
次からはこれも聞いた方がいいよ、聞かれれば思い出す

>>390
まぁ一応答えてやるけど、そんな細かい条件は生活スタイルによるとしか言えないだろ
乾燥機駄目なものは分けて洗濯だけすればいいし、汚れ強いものは予備洗いするだけ

嫁養うよりは安いな

ボタン2回で洗剤投入から乾燥までやって毎日の洗濯が取込みまでで1日10分で終わるようになった
人生に洗濯の時間かけてるの無駄すぎ

ぺこらが新しく買ったやつ

ID:aSsFCUp30がいなくなってもうた
意気揚々とつっかかってくるかとか言ってたのに……なんかごめん

>>400
寝るわｗ
おやすみ。

お気遣いありがとうね。

洗濯機買ってるのかよ
衣服は消耗品だぞ新しいの買え貧乏人ども

>>397
自炊も電気圧力鍋で簡単に出来るし
パコパコ以外で嫁の存在価値は無い

二層式ならフタ開けて眺めてたら半日は潰せる
おれだけじゃないはず

パナのヒートポンプ式の使ってるけど、どうしても洗濯物は縮む
Tシャツとかはワンサイズ大きいやつ買うようになった
みんなもそんな感じ？

>>402
100均のシャツパンツ靴下を毎日使い捨てる生活というのもシミュレーションしてみたことあるわ

うちはシャープが亀山叫んでいた頃の縦型だわ。
洗濯槽に穴無いから洗濯槽洗浄の必要なし。
何でほかのメーカーも穴無しにしないのかな？
洗濯槽の裏の汚れとか心配する必要なくなるのにな。

在日 在日 ぼくらは てっぱんの
反省と謝罪を 求められちゃうよ ♪

ある朝 ぼくの 所感を室長が
間違えて 聞いて 始まったのさ ♪

初めて 出会った ストーカーたち
とっても 気持ちが 悪いもんだ ♪

おなかと アソコは 出てるけど
先は 長いぜ 心がはずむ ♪

ももクロメンバーが 手を振って
ぼくの お部屋を 眺めていたよ ♪

>>406
クリーニングか使い捨ての二択じゃね

家庭用ガス洗濯乾燥機を何故出さないのだろう
ヒートポンプ式より安く出来そうなんだがなあ

ソニーも洗濯機を作れよ。

洗濯機とか炊飯器とか白物家電って無理やり新しいの作ってるよねw

もう業務用の洗濯機買えよ
200v単相で動く家庭用のサイズのやつあるだろ
乾燥機はガス工事必要だが
エレクトロラックス辺りの小さい奴おすすめ

>>410
かんたくんじゃだめなん

乾燥必要ない奴はパナのドラムはやめとけよ
パナの洗濯機修理担当に従来式のやつにしとけって言われた

>>158 遅レスだけど
さすがに毎日は乾燥機能使わないけど、雨が続いた時とか
ダウンジャケットを風呂場で大きなバケツで洗って脱水後に乾燥させるとかに活用してるよ。
モコモコした衣類や厚手のバスタオルは乾燥機能でふっくら仕上がって気持ちいい。

こういうドラム式の洗濯機買いたいけど置き場所がないから買えない

ガラパゴス

>>417
賃貸だと入らないよな

よかった、よかった。終了。

ウチは洗濯機がBOSCHで乾燥機は別
その方が効率的

ドラム式買うやつはサイクロン掃除機も買ってそうなイメージ

VX9500ってのを買ったけど、買ってからずっと後悔してる。
縦型洗濯機と乾燥機を買えば良かった。

•入れるタイミングをいろいろ工夫してるけど、柔軟剤が全く香らない。
•洗濯脱水時間短め、水多め、ふんわりジェット乾燥してるけどタオルゴワゴワ、Tシャツ毛玉だらけ
•フィルターのゴミ取り頻度高杉

うちは縦型だから日立だけど、実家はドラムなのでパナ買ってた

ドラムでヒートテック乾かすと毛玉すごいからヒートテック買わなくなったわ

これ掃除しやすそうでいいよな

なんかドラム式洗濯機のドラムが回転してるの見ると
不安になるんだが俺だけか？

乾燥機能あるけど洗濯のみで干してる
だからかなぁ、ワカメピロピロしてんのは
乾燥機能使えばピロピロしなかったのかなぁ

なんか電気代かかりそうだし1時間以上熱っつくなってるって怖いわw

>>181
家電社員も馬鹿ぞろいと来たか

>>181
パナソニック社員ならパナソニック買えよ
何故他社メーカーを選ぶんだよwアホかw

洗濯機と乾燥機を一緒にするのは
構造的に無理がある

ずっと疑問なんだけどブラジャーも乾燥機かけてるの？

三万の洗濯機で十分だろ。

>>423
柔軟剤臭いから香る　らせないでよ
お願いしますよ
安い匂いさせることないですよ

>>428
東京に住んでて屋外干しなんだ。
うちみたいな田舎者でも乾燥機で乾燥させてるってのに。

っぱモーターの日立よ
日立のパワーを知ったら他メーカーの貧弱洗濯機は使えないわ

>>428
ワカメ？
ピロピロ？

在日 在日 ぼくらは てっぱんの
反省と謝罪を 求められちゃうよ ♪

ある朝 ぼくの 所感を室長が
間違えて 聞いて 始まったのさ ♪

初めて 出会った ストーカーたち
とっても 気持ちが 悪いもんだ ♪

おなかと アソコは 出てるけど
先は 長いぜ 心がはずむ ♪

ももクロメンバーが 手を振って
ぼくの お部屋を 眺めていたよ ♪

>>6
このタイプはなる
風呂場の換気扇回してれば問題ない
ていうか>>1買った者だけど結局乾燥機はほぼ使ってない俺からしてみたら
結局ふわふわ加減は洗剤次第なんだなと思った

>>62
量によってだしジェルボール使うの躊躇するし
柔軟剤入れる手間省けていいぞ