緊急速報
ショッキングな論文が阪大から出ました。
さらに変異が進んだDelta4+株が出現したら、ファイザー等の抗体ではADEが中和を上回り、差し引きで未接種より感染が増強してしまう見込みです。
※但しT細胞免疫は含まず。それでADE優勢をカバーできれば悲劇は回避か
https://twitter.com/blanc0981/status/1430108049516105737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
緊急速報
ショッキングな論文が阪大から出ました。
さらに変異が進んだDelta4+株が出現したら、ファイザー等の抗体ではADEが中和を上回り、差し引きで未接種より感染が増強してしまう見込みです。
※但しT細胞免疫は含まず。それでADE優勢をカバーできれば悲劇は回避か
https://twitter.com/blanc0981/status/1430108049516105737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
これアベどーすんの？
睡眠不足が免疫機能に与える悪影響
＞免疫細胞は、睡眠中にその活動が活発化することがわかっています。
＞傷ついた細胞を修復する成長ホルモンも就寝中に分泌されます。
＞また、睡眠不足は自律神経のバランスを崩し、免疫機能を持つ白血球の働きを低下させる要因になります。
・成人の場合6〜8時間の睡眠時間をとるようにしましょう
・睡眠の質を高めるために、寝る前の飲酒、カフェインは控えめにしましょう
睡眠の乱れが免疫力低下のリスクに 週末の寝だめ注意｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO69263850Z10C21A2000000/
睡眠不足が免疫力低下を招く!? | 株式会社アウレオ
https://www.aureo.co.jp/column/suimin/
＞免疫細胞は、睡眠中にその活動が活発化することがわかっています。
＞傷ついた細胞を修復する成長ホルモンも就寝中に分泌されます。
＞また、睡眠不足は自律神経のバランスを崩し、免疫機能を持つ白血球の働きを低下させる要因になります。
・成人の場合6〜8時間の睡眠時間をとるようにしましょう
・睡眠の質を高めるために、寝る前の飲酒、カフェインは控えめにしましょう
睡眠の乱れが免疫力低下のリスクに 週末の寝だめ注意｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO69263850Z10C21A2000000/
睡眠不足が免疫力低下を招く!? | 株式会社アウレオ
https://www.aureo.co.jp/column/suimin/
ほんとかよ なんか嘘くせえ
推進派「どんどん打てよ！！」
何でこんな意味わからん状態になってんのよ？情報錯綜し過ぎ
8令和大日本憂国義勇隊(栄光への開拓地) [IT]2021/08/27(金) 10:00:33.41
前すれ
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
http://2chb.net/r/news/1629905174/
前々スレ
【緊急速報】阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」 [828293379]
http://2chb.net/r/news/1629884290/
阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★２ [422186189]
http://2chb.net/r/news/1629905174/
前々スレ
【緊急速報】阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」 [828293379]
http://2chb.net/r/news/1629884290/
ふたを開けなければ解らないけど
変異をSFと勘違いしすぎやな
そもそもスパイクタンパクが変異し過ぎたら人間の受容体に合わなくなるから感染しなくなるで
たまたまスパイクタンパクの結合がつええ奴が生き残ってるだけで変異なんざしまくってるわ
そもそもスパイクタンパクが変異し過ぎたら人間の受容体に合わなくなるから感染しなくなるで
たまたまスパイクタンパクの結合がつええ奴が生き残ってるだけで変異なんざしまくってるわ
スレストおせーぞがんばっているな！スレですか？
>>6
そもそもADEの危険性は多くの医療関係者や科学者が指摘してた
でもとりあえず目先のコロナをなんとかするために世界中でワクチン接種が始まっちゃったのよ
そもそもADEの危険性は多くの医療関係者や科学者が指摘してた
でもとりあえず目先のコロナをなんとかするために世界中でワクチン接種が始まっちゃったのよ
○○したら
※ただし
なんだこれ
仮定に仮定を積み上げたでっちあげ
※ただし
なんだこれ
仮定に仮定を積み上げたでっちあげ
俺はひたすら毎日エロいことを考えて免疫力を上げている
マジでこれはすべてにおいて健康にいい
マジでこれはすべてにおいて健康にいい
未だにこんな低レベルの論文
さすがジャップ、世界から笑われるｗｗｗ
さすがジャップ、世界から笑われるｗｗｗ
ワクチンは10年かかる。今は治験初期の段階
全員でAを選択しAに重大な欠陥があったらどうするの。
焦りすぎていないか、コロナもまだまだ変異するでしょう。
何億年もかけて今の遺伝子🧬配列になった。
生き残るには色んなパラメータがあった方が良くね？
全員一色なんてありえない。
全員でAを選択しAに重大な欠陥があったらどうするの。
焦りすぎていないか、コロナもまだまだ変異するでしょう。
何億年もかけて今の遺伝子🧬配列になった。
生き残るには色んなパラメータがあった方が良くね？
全員一色なんてありえない。
そもそもSARSのワクチンを何年かけても開発できなかったのもこのADEの問題を解決出来なかったからなんだよね
新型コロナのワクチンなんてたった数ヶ月で投入しちゃったんだから、
こんなことは科学者たちからすれば「やっぱりなぁ」って感じだよ
新型コロナのワクチンなんてたった数ヶ月で投入しちゃったんだから、
こんなことは科学者たちからすれば「やっぱりなぁ」って感じだよ
阪大の重要な発見が全く報道も何もされてないのは何故？
ネットですら扱われない
https://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2021/20210521_3
新型コロナウイルスの感染を増強する抗体を発見
COVID-19の重症化に関与する可能性
2021-5-25
大阪大学の荒瀬尚教授を中心とした微生物病研究所・蛋白質研究所・免疫学フロンティア研究センター・感染症総合教育研究拠点・医学系研究科等から成る研究グループは、COVID-19患者由来の抗体を解析することにより、新型コロナウイルスに感染すると感染を防御する中和抗体ばかりでなく、感染性を高める感染増強抗体が産生されていることを初めて発見した。
ネットですら扱われない
https://resou.osaka-u.ac.jp/ja/research/2021/20210521_3
新型コロナウイルスの感染を増強する抗体を発見
COVID-19の重症化に関与する可能性
2021-5-25
大阪大学の荒瀬尚教授を中心とした微生物病研究所・蛋白質研究所・免疫学フロンティア研究センター・感染症総合教育研究拠点・医学系研究科等から成る研究グループは、COVID-19患者由来の抗体を解析することにより、新型コロナウイルスに感染すると感染を防御する中和抗体ばかりでなく、感染性を高める感染増強抗体が産生されていることを初めて発見した。
A 安倍
D どーすんの
E えらいこっちゃ
って解釈でOK？
D どーすんの
E えらいこっちゃ
って解釈でOK？
これが本当のデルタ4th
シオノギのワクチンはデルタ株対応してるのでしょうかね
水際対策をしっかりした上で
ワクチン＋家に引きこもるでできるだけ感染を減らして変異を遅らせるしかないのかな
ワクチン＋家に引きこもるでできるだけ感染を減らして変異を遅らせるしかないのかな
>>18
たかだか一論文だから
一論文で騒ぐとどうなるか、小保方のSTAP騒動をもう忘れたの？
ついでに言えば、患者で見つかったものであって、ワクチン接種者じゃないから、反ワクもネタにしづらい
騒ぐのは、斜め読みしてADEに脊髄反射してるバカだけ
たかだか一論文だから
一論文で騒ぐとどうなるか、小保方のSTAP騒動をもう忘れたの？
ついでに言えば、患者で見つかったものであって、ワクチン接種者じゃないから、反ワクもネタにしづらい
騒ぐのは、斜め読みしてADEに脊髄反射してるバカだけ
これ自民党どーすんの？
攻撃的で言葉が汚い上にID真っ赤なワク厨がヤバい
治療薬しかないわけよ。他国はワクチンと検査はセット
自公政権はワクチンのみの対策、冬は大変な事になるだろうね
自公政権はワクチンのみの対策、冬は大変な事になるだろうね
論文なんてのは右から左まであらゆる可能性を研究してるって知らないガイジがTwitterでソースとして発表してしまうのほんと問題だよな
ADEってウイルス感染でも起こるのに最近のワクチン特有みたいに言ってるのはなに？
猫コロナの例で感染するとADEの危険性があるって初期から言われてるじゃん
猫コロナの例で感染するとADEの危険性があるって初期から言われてるじゃん
>>10
変異しまくってる中で合致する奴が出てくるとワクチン接種済みの人がピンチになる
変異はしまくってるので可能性は高い、というかもう時間の問題
変異しまくってる中で合致する奴が出てくるとワクチン接種済みの人がピンチになる
変異はしまくってるので可能性は高い、というかもう時間の問題
天然痘ワクチン改良したやつに期待するか
>>23
その１論文を大々的に取り上げてるのが日本のマスコミでネットだぞ
それに世界初なんだから1論文なのは当たり前だ
その１論文を大々的に取り上げてるのが日本のマスコミでネットだぞ
それに世界初なんだから1論文なのは当たり前だ
これ、一昨日までニュー速＋で80スレまで伸びて4日ルール完走してたな
やはりワクチンは有害!?「ワクチンを接種した人々がこれほど多くコロナになる理由」研究論文が話題：
抗体依存性増強（ADE）
やはりワクチンは有害!?「ワクチンを接種した人々がこれほど多くコロナになる理由」研究論文が話題：
抗体依存性増強（ADE）
>>28
日本では検査しまくっても予算の無駄ということを、広島と世田谷が立証しちゃった
どうしてなんだろう？
日本では検査しまくっても予算の無駄ということを、広島と世田谷が立証しちゃった
どうしてなんだろう？
打たない人はコレが心配だよね、ワクチン摂取者は重症化しないけど保菌率も高いので感染の拡大にも影響しないか心配。
スペイン風邪は3年くらいで収まったけど、インフルエンザと違いコロナは抑え込めにくいのでは。
ゆくゆくはADE発症しそうだよね
スペイン風邪は3年くらいで収まったけど、インフルエンザと違いコロナは抑え込めにくいのでは。
ゆくゆくはADE発症しそうだよね
また光の単発が騒いでるな
DCDKに合法でチッスできるあれのことか？！
>>42
これな
下手したらスペイン風邪よりヤバい事になりそう
ワクチン接種者は未接種者の251倍のコロナを運搬し、スーパースプレッダーになる可能性★２
http://2chb.net/r/news/1629880188/
これな
下手したらスペイン風邪よりヤバい事になりそう
ワクチン接種者は未接種者の251倍のコロナを運搬し、スーパースプレッダーになる可能性★２
http://2chb.net/r/news/1629880188/
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＜AGA！AGA！AGA！AGA！AGA！AGA！AGA！AGA！AGA！ ＞
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こういうのがあるから怖くて打てないんだよなあ
日本はまだ外国が先に打ってくれるから見極める時間もあるしありがてえよ
日本はまだ外国が先に打ってくれるから見極める時間もあるしありがてえよ
基礎疾患持ちでももう予約埋まってて取れなかったわ
周りの人が基礎疾患持ってたらすぐ予約取れるって言ってたからいつでも取れると油断してた
みんな急にがっつきすぎだろ
周りの人が基礎疾患持ってたらすぐ予約取れるって言ってたからいつでも取れると油断してた
みんな急にがっつきすぎだろ
>>35
世界初に脊髄反射で飛びついてどうすんのよ
そんなこと言い出したら、世界中の論文の大半は世界初だぞ
治療薬や新ワクチンの発表、STAPのようなすぐ再現実験出来るメソッドの論文ならともかく、
「実際の患者でこんな現象が見つかりました、重症化の機序が分かりました、ワクチン改良に役立ちそうな発見です」
なんて内容に飛びつけるはずもない
世界初に脊髄反射で飛びついてどうすんのよ
そんなこと言い出したら、世界中の論文の大半は世界初だぞ
治療薬や新ワクチンの発表、STAPのようなすぐ再現実験出来るメソッドの論文ならともかく、
「実際の患者でこんな現象が見つかりました、重症化の機序が分かりました、ワクチン改良に役立ちそうな発見です」
なんて内容に飛びつけるはずもない
これ以上変異したら
↑
変異自体は確定なんだけどね
↑
変異自体は確定なんだけどね
>>50
頭の軽いアホほどワクチンに群がってるからな
アメリカの統計では大学院卒とかのインテリ層ほど反ワクチンだから、日本でもにた感じだと思う
頭の軽いアホほどワクチンに群がってるからな
アメリカの統計では大学院卒とかのインテリ層ほど反ワクチンだから、日本でもにた感じだと思う
イギリスではコロナで緊急搬送された人のうち
接種者の死亡率は未摂取者の2倍
接種者の死亡率は未摂取者の2倍
ADEはワクチン開始の頃から言われてただろ 打った人は自己責任って事
>>51
阪大もつい最近、捏造が発覚しただろ
https://www.hosp.med.osaka-u.ac.jp/topics/detail.php?id=425
捏造はラボ単位で評価すべきだから、他の論文が怪しいとまでは言わんが
阪大もつい最近、捏造が発覚しただろ
https://www.hosp.med.osaka-u.ac.jp/topics/detail.php?id=425
捏造はラボ単位で評価すべきだから、他の論文が怪しいとまでは言わんが
とりあえずさ、ワクチン打ちたい人に3回目接種を促進して
そのデータを見て様子見派も打ち出すかもしれないじゃん
早く接種しちゃった人達に3回目
ワクチン派も様子見派もウィンウィン
そのデータを見て様子見派も打ち出すかもしれないじゃん
早く接種しちゃった人達に3回目
ワクチン派も様子見派もウィンウィン
>>1
リンク先に書いてあるけど
但しこの未知のリスクより、目の前の重症化リスクが上回る
40-50代の人は1日も早い現行ワクチン接種を勧めます。
あくまで個人的感覚
女性だと
60歳絶対に打つべき
50歳打つべき
40歳お好みで
30歳慎重に
20歳打たなくて良いのでは
男性は免疫弱いので10歳引く
基礎疾患、肥満は更に15歳引く
リンク先に書いてあるけど
但しこの未知のリスクより、目の前の重症化リスクが上回る
40-50代の人は1日も早い現行ワクチン接種を勧めます。
あくまで個人的感覚
女性だと
60歳絶対に打つべき
50歳打つべき
40歳お好みで
30歳慎重に
20歳打たなくて良いのでは
男性は免疫弱いので10歳引く
基礎疾患、肥満は更に15歳引く
>>59
いや今回の論文は結果出しまくってる超有能な教授の奴だぞ
捏造なんてする必要がない
いや今回の論文は結果出しまくってる超有能な教授の奴だぞ
捏造なんてする必要がない
国立至上主義のカッペなら当然信用するよな？
都合の悪い情報だけはデマ扱いするとか許されねえぞ
都合の悪い情報だけはデマ扱いするとか許されねえぞ
>>1
>※但しT細胞免疫は含まず。それでADE優勢をカバーできれば悲劇は回避か
ADEによる圧倒的なSARS-COV-2の前にはキラーT細胞などによる細胞性免疫では全く追いつかない。
またSARS-COV-2はキラーT細胞を殺す。
ワクチン後にADEと思われる状態に陥り死亡した人の解剖結果を見ると、
キラーT細胞が反応する間もないほど超短時間でT細胞群が壊滅した所見がある。
>※但しT細胞免疫は含まず。それでADE優勢をカバーできれば悲劇は回避か
ADEによる圧倒的なSARS-COV-2の前にはキラーT細胞などによる細胞性免疫では全く追いつかない。
またSARS-COV-2はキラーT細胞を殺す。
ワクチン後にADEと思われる状態に陥り死亡した人の解剖結果を見ると、
キラーT細胞が反応する間もないほど超短時間でT細胞群が壊滅した所見がある。
阪大は別格
ADEは厚労省も「可能性あるから一応覚悟だけしておけよ」って言ってたからな
![【緊急】阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★３ [828293379]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/JmpCq7t.jpg)
>>52
製薬会社から金貰ってる連中がTVでワクチン打ちましょうなんて言ってるのも同じ
製薬会社から金貰ってる連中がTVでワクチン打ちましょうなんて言ってるのも同じ
>>64
教授が優秀でも、捏造は下っ端がやらかすこともあるよ
ビッグボスなら実験の末端まで目が届かないし
この論文が怪しいとは言わんけど
教授が優秀でも、捏造は下っ端がやらかすこともあるよ
ビッグボスなら実験の末端まで目が届かないし
この論文が怪しいとは言わんけど
阪大は接種なしな
厚労省なんて日本人○すのが仕事みたいな連中だろ
世界中で猛毒認定されたアスベストを、安いからと故意に国内にバラ撒いてたのも日本政府だけ
世界中で猛毒認定されたアスベストを、安いからと故意に国内にバラ撒いてたのも日本政府だけ
昨日打っちまったよ
刺されたとこちょっと痛いだけでなんともない
でもまあ医療関係が打ってるから医療のない世界になるなら一緒かな
刺されたとこちょっと痛いだけでなんともない
でもまあ医療関係が打ってるから医療のない世界になるなら一緒かな
どうしても広く知ってもらいたい事なので何度も貼らせて頂きます。
私はもっとも感染率が高いといっても過言ではない職場ともいえる、都内の某有名リラクゼーション店で働いてますがこの一年半スタッフ誰一人感染してません。実はいつの間にか感染していて自然に免疫を獲得していたんだと思います。私だけでなくスタッフ全員がそう思ってます。
デルタ株は1人が約10人にうつす猛烈な感染力があるといわれています。
十乗なわけです。仮に一週間で10人感染させれば8週間で1億人になるわけです。
一週間が極端なら一ヶ月としても8ヶ月で
1億人です。もちろん人里離れた処で暮らしてる方もいるので日本人全員が感染するとは思ってはいませんが、世間と接点があるならば遅かれ早かれ感染は免れないのは明白でしょう。AKBのメンバーも20人もが感染しました。同じ空間に居るだけで簡単に感染してしまうのです。
低学歴の自分でもこのぐらいの事は分かるのに頭の良い方々が何故まともな治験もされていない今回のワクチンに少しも自分で考えもせずにいとも簡単に飛び付いてしまうのか？
正直驚きを禁じ得ません。
もしワクチンを打つならmRNAワクチンでなくインフルエンザワクチンの様な不活性ワクチンまたは破傷風の様なトキソイドワクチンの開発を待つべきだと思います。
重症化を予防したいならそれで良いわけです。何れにしても型対応ワクチン開発と変異を繰り返すコロナウイルスに於いてはイタチごっこになることはほぼ間違いないでしょう。
私はもっとも感染率が高いといっても過言ではない職場ともいえる、都内の某有名リラクゼーション店で働いてますがこの一年半スタッフ誰一人感染してません。実はいつの間にか感染していて自然に免疫を獲得していたんだと思います。私だけでなくスタッフ全員がそう思ってます。
デルタ株は1人が約10人にうつす猛烈な感染力があるといわれています。
十乗なわけです。仮に一週間で10人感染させれば8週間で1億人になるわけです。
一週間が極端なら一ヶ月としても8ヶ月で
1億人です。もちろん人里離れた処で暮らしてる方もいるので日本人全員が感染するとは思ってはいませんが、世間と接点があるならば遅かれ早かれ感染は免れないのは明白でしょう。AKBのメンバーも20人もが感染しました。同じ空間に居るだけで簡単に感染してしまうのです。
低学歴の自分でもこのぐらいの事は分かるのに頭の良い方々が何故まともな治験もされていない今回のワクチンに少しも自分で考えもせずにいとも簡単に飛び付いてしまうのか？
正直驚きを禁じ得ません。
もしワクチンを打つならmRNAワクチンでなくインフルエンザワクチンの様な不活性ワクチンまたは破傷風の様なトキソイドワクチンの開発を待つべきだと思います。
重症化を予防したいならそれで良いわけです。何れにしても型対応ワクチン開発と変異を繰り返すコロナウイルスに於いてはイタチごっこになることはほぼ間違いないでしょう。
>接種者は強力に感染を増強する
赤信号みんなで打てば怖くない
阪大が頑張っているけど、アンジェスのワクチンの方はどうなん？
>>1
ロックダウンだの自粛だの人流だのワクチンだのPCR検査だの、
もはや人類はこれらの対症療法に内心ウンザリなんだよ
1 ウイルスを根絶させる為の研究を国単位ではなく全ての国が協力するとか、
2 ウイルスをばらまいたクズ国家を世界各国で報復するとか、
しないと人類はクズ国家に支配されるか滅ぶんじゃね？
ロックダウンだの自粛だの人流だのワクチンだのPCR検査だの、
もはや人類はこれらの対症療法に内心ウンザリなんだよ
1 ウイルスを根絶させる為の研究を国単位ではなく全ての国が協力するとか、
2 ウイルスをばらまいたクズ国家を世界各国で報復するとか、
しないと人類はクズ国家に支配されるか滅ぶんじゃね？
>>63
集団免疫目指さずに若者に蔓延させてたら、そこから変異株が出る率が上がっちゃうよ？
集団免疫目指さずに若者に蔓延させてたら、そこから変異株が出る率が上がっちゃうよ？
増強抗体を証明したのも阪大だろ。そしてそれを元にADEを引き起こす変異株の可能性を示したわけだろ。筋が通って阪大すごいな。
ワクチン=新型銃弾を食らったら爆発する防弾チョッキ
>>86
だからHIVでノーベル賞とった天才科学者も
「ワクチンなんて最初からやめとけ、変異が加速して取り返しつかなくなる」
って言ってたわけで
だからHIVでノーベル賞とった天才科学者も
「ワクチンなんて最初からやめとけ、変異が加速して取り返しつかなくなる」
って言ってたわけで
もうダメらぁ
>>87
次は「ADEを引き起こしうる変異株にも対応したワクチン」の発表だろうな
マッチポンプ臭さもあるけど
次は「ADEを引き起こしうる変異株にも対応したワクチン」の発表だろうな
マッチポンプ臭さもあるけど
>>89
しかも放っておくと防弾性能が無くなるけど爆発性能は残ったままなので、また新しい防弾チョッキを上に着ないといけない
しかも放っておくと防弾性能が無くなるけど爆発性能は残ったままなので、また新しい防弾チョッキを上に着ないといけない
>>91
ゴロゴロあるなら教えてよ
お前ごときが知ってるくらいなら公表しても迷惑にはならんでしょ
ゴロゴロあるなら教えてよ
お前ごときが知ってるくらいなら公表しても迷惑にはならんでしょ
>>94
いや、ADEの問題は解決無理だぞ
もし出来たらノーベル賞だわ
だから風邪のワクチンは開発できなかったわけで
いや、ADEの問題は解決無理だぞ
もし出来たらノーベル賞だわ
だから風邪のワクチンは開発できなかったわけで
>>75
打って無い医者は結構いるぞ
声を大にし難い雰囲気があるんで目立たないけどね
打って無い医者は結構いるぞ
声を大にし難い雰囲気があるんで目立たないけどね
>>94
違うだろ。ADEの原因が分かったんだから、増強抗体を作らず、目的の中和抗体だけを作るワクチンの開発だよ。それができたらワクチン打ってもいいかもな。
違うだろ。ADEの原因が分かったんだから、増強抗体を作らず、目的の中和抗体だけを作るワクチンの開発だよ。それができたらワクチン打ってもいいかもな。
こういう事態は予想していなかったが、やっぱり様子見は正しかったな
感染対策を自分なりにしっかりやって行動や活動を謙虚にしてワクチンには頼らない、これが正解だね
少なくとも現状では
感染対策を自分なりにしっかりやって行動や活動を謙虚にしてワクチンには頼らない、これが正解だね
少なくとも現状では
ワクチン効かない変異株の出現は「ほぼ確実」、英科学者が予測
https://www.cnn.co.jp/world/35174670.html
https://www.cnn.co.jp/world/35174670.html
>>98
それはADEの仕組みが分からなかったからだろ。今ならSARSのワクチンも作れるかもな。
それはADEの仕組みが分からなかったからだろ。今ならSARSのワクチンも作れるかもな。
くだらねー事言って無いで
ワクチン打てよ
お前らみたいなやつらから変異ウイルスでてんだよ
ワクチン打てよ
お前らみたいなやつらから変異ウイルスでてんだよ
>>105
ADEの仕組みはとっくに解明済みだよ
コロナワクチンはADEの問題を無視して大規模接種を始めたんだよ
ADEを知らなかったわけではないよ
ADEの仕組みはとっくに解明済みだよ
コロナワクチンはADEの問題を無視して大規模接種を始めたんだよ
ADEを知らなかったわけではないよ
>>77
自分はCOVID-19に去年罹患した。自覚症状は37℃台の発熱、喉付け根の痛みのみ。
血液検査では甲状腺・胆管・肝臓が同時にやられていることが分かった。
炎症値CRPは最大時で11.5をマークした。
CRPが0.1になるのに2か月かかった。以降、COVID-19らしき症状は無い。
つい最近、山手線に乗って2日後に強めの頭痛と空咳に見舞われ、鼻水鼻の痛みが無かったため
おそらくはデルタ型に感染したのではないかと思うが、
布団で温かくして安静にしていたら1日で自覚症状が消失した。
一度ホンモノに罹患して治癒したならば、新型が出たところでどうということはなかった。
ただの風邪レベルで済むためワクチン接種は全く必要無い。
自分はCOVID-19に去年罹患した。自覚症状は37℃台の発熱、喉付け根の痛みのみ。
血液検査では甲状腺・胆管・肝臓が同時にやられていることが分かった。
炎症値CRPは最大時で11.5をマークした。
CRPが0.1になるのに2か月かかった。以降、COVID-19らしき症状は無い。
つい最近、山手線に乗って2日後に強めの頭痛と空咳に見舞われ、鼻水鼻の痛みが無かったため
おそらくはデルタ型に感染したのではないかと思うが、
布団で温かくして安静にしていたら1日で自覚症状が消失した。
一度ホンモノに罹患して治癒したならば、新型が出たところでどうということはなかった。
ただの風邪レベルで済むためワクチン接種は全く必要無い。
>>98
「風邪」が何なのか理解出来てないレベルで、ADEの問題は解決無理などと言う輩を相手にするのは正直厳しいな
どこから説明すればいいのやら
解決不可能なら、コロナで人類絶滅するからそれでいいんじゃね？
「風邪」が何なのか理解出来てないレベルで、ADEの問題は解決無理などと言う輩を相手にするのは正直厳しいな
どこから説明すればいいのやら
解決不可能なら、コロナで人類絶滅するからそれでいいんじゃね？
>>102
違ってないけど？
お前が意図するようなワクチンも内包した表現だよ
アスペみたいな反応はやめようぜ
違ってないけど？
お前が意図するようなワクチンも内包した表現だよ
アスペみたいな反応はやめようぜ
>>77
今回のワクチンに一番引っかかってるのはIQ85〜114の層だよ
いわゆる平均の範囲内に位置する凡人
アメリカでそういう統計が出てる
IQ130以上の層はリスクを調べた上で打ってないし、
70以下の軽度知的障害に該当する層も動物的な感なのか忌避する傾向が強い
今回のワクチンに一番引っかかってるのはIQ85〜114の層だよ
いわゆる平均の範囲内に位置する凡人
アメリカでそういう統計が出てる
IQ130以上の層はリスクを調べた上で打ってないし、
70以下の軽度知的障害に該当する層も動物的な感なのか忌避する傾向が強い
そもそも中和抗体がなければ非武装国家と同じで、ADE以前にやられる
特に高齢者、基礎疾患者 それ以外でも肺がやられたらダメ
特に高齢者、基礎疾患者 それ以外でも肺がやられたらダメ
>>110
阪大が増強抗体を証明するまで、ADEの存在は認知されてても仕組みは解明されてなかったろ。
阪大が増強抗体を証明するまで、ADEの存在は認知されてても仕組みは解明されてなかったろ。
ググった知識くらいでしか知らんがADEって天狗熱の研究をしてる最中に見つけた現象なんだろ？
ロジックとしては抗体持ってる奴が別の変異株に罹って新しく抗体する時に暴走する現象らしいが何でワクチン抗体のみ暴走するみたいな論調なわけ？
天狗熱はワクチンなかったろ？つまり通常感染で例えばアルファの抗体持ってる奴がデルタに感染すれば同等の現象が起きてもおかしくないはずなんだが
ロジックとしては抗体持ってる奴が別の変異株に罹って新しく抗体する時に暴走する現象らしいが何でワクチン抗体のみ暴走するみたいな論調なわけ？
天狗熱はワクチンなかったろ？つまり通常感染で例えばアルファの抗体持ってる奴がデルタに感染すれば同等の現象が起きてもおかしくないはずなんだが
国がワクチン接種しない奴にはサービスを利用できないようにするってな。
飲食店や映画館、スーパーなどに出入りさせなくされるとか正気の沙汰ではないな。
飲食店や映画館、スーパーなどに出入りさせなくされるとか正気の沙汰ではないな。
>>113
反ワクはそう思い込みたいようだけど、無効株出現のリスクなんて開発者ですら織り込んでるよ
インフルですら、年ごとの流行株の予測に合わせて中身変えてるんだから
反ワクはそう思い込みたいようだけど、無効株出現のリスクなんて開発者ですら織り込んでるよ
インフルですら、年ごとの流行株の予測に合わせて中身変えてるんだから
>>119
ADEがそんなに脅威的で万能なら、デング熱で人類絶滅するはずなんだよね
ADEがそんなに脅威的で万能なら、デング熱で人類絶滅するはずなんだよね
まだやってんのかよw
ってかこのスレが悪質なのはソース阪大じゃなくてTwitterってとこな
阪大ソースだと阪大は今のとこ問題ないって言っちゃってるから危険煽りできなくなる
だから全文読めないTwitterソース
ほんとクズだぞ
ってかこのスレが悪質なのはソース阪大じゃなくてTwitterってとこな
阪大ソースだと阪大は今のとこ問題ないって言っちゃってるから危険煽りできなくなる
だから全文読めないTwitterソース
ほんとクズだぞ
>>118
阪大のはCovid19のADEについてで
ADE自体は、麻疹などで昔からある
あくまで研究所ベースで実際にCovid19のADEは確認されていない
阪大のはCovid19のADEについてで
ADE自体は、麻疹などで昔からある
あくまで研究所ベースで実際にCovid19のADEは確認されていない
阪大の研究では中和抗体の量が多いとADEが起こり難いとされている
変異株に対してもワクチン接種で中和抗体は産出される
ワクチン接種者が未接種者より増悪する理屈が分からん
変異株に対してもワクチン接種で中和抗体は産出される
ワクチン接種者が未接種者より増悪する理屈が分からん
>>121
そうなのに、まるで別物って言われる変異株にも有用とかって言うからおかしな事になる
mRNAワクチンの良さとして対応変更が簡単と言ってなかったか？
なんでさっさとデルタ株用のワクチン出さないの？
詰まるところ、効果に対してリスクが見合ってないって話でしょう？
そうなのに、まるで別物って言われる変異株にも有用とかって言うからおかしな事になる
mRNAワクチンの良さとして対応変更が簡単と言ってなかったか？
なんでさっさとデルタ株用のワクチン出さないの？
詰まるところ、効果に対してリスクが見合ってないって話でしょう？
>>121
織り込んでるから優秀なウイルス学者は反ワクチンが多いんだぞ
まあ>115の通りで、推進してるのは頭が良くない層だよ
織り込んでるから優秀なウイルス学者は反ワクチンが多いんだぞ
まあ>115の通りで、推進してるのは頭が良くない層だよ
>>121
じゃあ打ってしまったグループに早く3回目を打たせてあげないとな
ブレイクスルーとか可哀想だしね
未接種グループはその結果を見て検討するからさ
じゃあ打ってしまったグループに早く3回目を打たせてあげないとな
ブレイクスルーとか可哀想だしね
未接種グループはその結果を見て検討するからさ
また
キチガイ朝鮮人どものデマ
キチガイ朝鮮人どものデマ
>>127
どうしてこうも脊髄反射なんだろうな
現行ワクチンは変異株にもそれなりに有効
ワクチンが世界中には行き届いてないから、とりあえず現行ワクチン量産が急務
変異株出現でいちいち中身変えて、その株がいまいち流行らなかったらどうするの？
デルタ株用のワクチンは作ってるらしいけど、そんなにワクチンに敏感なのに知らないの？
どうしてこうも脊髄反射なんだろうな
現行ワクチンは変異株にもそれなりに有効
ワクチンが世界中には行き届いてないから、とりあえず現行ワクチン量産が急務
変異株出現でいちいち中身変えて、その株がいまいち流行らなかったらどうするの？
デルタ株用のワクチンは作ってるらしいけど、そんなにワクチンに敏感なのに知らないの？
>>119
ワクチンを打つべきかどうか、つまりメリットとリスクの比較が目下の争点だからでしょ
ワクチンによってADEが起こるならばワクチンのリスクが重くなり、接種すべきでないという判断に傾く
自然免疫によるADEは、ワクチンを接種するかどうかの判断に関係ない
ワクチンを打つべきかどうか、つまりメリットとリスクの比較が目下の争点だからでしょ
ワクチンによってADEが起こるならばワクチンのリスクが重くなり、接種すべきでないという判断に傾く
自然免疫によるADEは、ワクチンを接種するかどうかの判断に関係ない
>>77
mRNAワクチンでは対象コロナの型は、最初期の武漢型1種類ではないだろうか。
ホンモノに罹患し治癒に2ヵ月かかったということは、変異が2週間に1度あるらしいので
少なくとも体内で4〜5回は変異しているはずだ。
ということは、ホンモノに罹患して治癒した人の免疫が対応するコロナの型は4〜5種類になっているはずだ。
ワクチンには限界があると思う。
体力のある人は、ワクチンに頼るよりホンモノに罹患して治癒を目指した方が良いと思う。
昔は麻疹やおたふく風邪など自ら罹るよう罹患した人の所に病気をもらいに行ったものだ。
最近山手線に乗ったのは、自分のコロナ免疫を最新版のデルタやラムダに対応させるためだ。
また新型が流行り出したら今度は地下鉄にチャレンジしようと思う。
mRNAワクチンでは対象コロナの型は、最初期の武漢型1種類ではないだろうか。
ホンモノに罹患し治癒に2ヵ月かかったということは、変異が2週間に1度あるらしいので
少なくとも体内で4〜5回は変異しているはずだ。
ということは、ホンモノに罹患して治癒した人の免疫が対応するコロナの型は4〜5種類になっているはずだ。
ワクチンには限界があると思う。
体力のある人は、ワクチンに頼るよりホンモノに罹患して治癒を目指した方が良いと思う。
昔は麻疹やおたふく風邪など自ら罹るよう罹患した人の所に病気をもらいに行ったものだ。
最近山手線に乗ったのは、自分のコロナ免疫を最新版のデルタやラムダに対応させるためだ。
また新型が流行り出したら今度は地下鉄にチャレンジしようと思う。
>>117
もう世界の最先端では炎症って考え方に重点が移ってる
だから日本の町医者で治療にあたってる人の治療法は理にかなってる
未だその中の一つに過ぎない肺炎だけ重視してるのは
表に出てくる医者研究者がバカばっかりの日本ぐらいなものだよ
もう世界の最先端では炎症って考え方に重点が移ってる
だから日本の町医者で治療にあたってる人の治療法は理にかなってる
未だその中の一つに過ぎない肺炎だけ重視してるのは
表に出てくる医者研究者がバカばっかりの日本ぐらいなものだよ
にわか知識でワクチン否定すんなよ笑
さっさとワクチン打てや無能共
さっさとワクチン打てや無能共
それじゃー打った人が馬鹿みたいぢゃないですか！おかしいでしょうが！糞が！
よかったな
やっとデルタ株対応のワクチンがでるhttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20210709/k10013130031000.html
やっとデルタ株対応のワクチンがでるhttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20210709/k10013130031000.html
>>134
では、デルタ株用のワクチン待てばいいですね
もう少し真摯に日本はデータを開示するべきですね
データの信憑性が揺らいでいます
世界で共用してる訳ですしね(中国を除く)
では、デルタ株用のワクチン待てばいいですね
もう少し真摯に日本はデータを開示するべきですね
データの信憑性が揺らいでいます
世界で共用してる訳ですしね(中国を除く)
まぁあれだ、人生はギャンブルだからな
コロナに関わらず死ぬときは死ぬってことだ
打つ打たないの選択ができるんだから好きな方に賭ければよろしい
Good Luck
コロナに関わらず死ぬときは死ぬってことだ
打つ打たないの選択ができるんだから好きな方に賭ければよろしい
Good Luck
>>123
デング熱の最大の予防法は蚊に刺されないようにすることなんだよ
今ちょうどシーズンだから住んでる地域の
感染症情報センターのサイトを見てきたらどうかな
北海道とかは知らんが
デング熱の最大の予防法は蚊に刺されないようにすることなんだよ
今ちょうどシーズンだから住んでる地域の
感染症情報センターのサイトを見てきたらどうかな
北海道とかは知らんが
3回目、4回目、5回目…
無償治験よろしくお願い申し上げます
無償治験よろしくお願い申し上げます
>>137
炎症だけなら対処しようがあると思うけどね 血栓、臓器不全、心筋梗塞とか
酸素濃度で見ていてそれで重症かみている
ので、それが誤りなら枠から外れた重症患者がいるということ
炎症だけなら対処しようがあると思うけどね 血栓、臓器不全、心筋梗塞とか
酸素濃度で見ていてそれで重症かみている
ので、それが誤りなら枠から外れた重症患者がいるということ
>>119
確かデング熱にもワクチンはあったよ。ADEの仕組みが分からないから、当時は抗体の暴走って表現したんだよ。
自然抗体でもワクチン抗体でもADEは起こるよ。でも自然抗体の場合は、その個人の問題で済むけど、ワクチン抗体の場合は、ワクチン打った人全員の問題になるでしょ。同じ抗体持ってるんだから感染拡大が恐怖だよ。
確かデング熱にもワクチンはあったよ。ADEの仕組みが分からないから、当時は抗体の暴走って表現したんだよ。
自然抗体でもワクチン抗体でもADEは起こるよ。でも自然抗体の場合は、その個人の問題で済むけど、ワクチン抗体の場合は、ワクチン打った人全員の問題になるでしょ。同じ抗体持ってるんだから感染拡大が恐怖だよ。
>>115
学歴層の中で未摂取の割合が比較的高いだけであってって院卒でも接種者の方が多いよ
学歴層の中で未摂取の割合が比較的高いだけであってって院卒でも接種者の方が多いよ
>>137
イベルメクチンは理屈に合ってないぞ
町医者は入院患者の死亡率抑制には何ら関与してないぞ
イベルメクチンは理屈に合ってないぞ
町医者は入院患者の死亡率抑制には何ら関与してないぞ
3年間引きこもる
人体実験の結果を見て打つか打たないか決める
人体実験の結果を見て打つか打たないか決める
そこでスーパーファイザーですよ
>>119
デング熱な？ｗ
ADEはFIP（猫伝染性腹膜炎、強毒猫コロナウイルスによる）、デング熱、エボラ出血熱、SARS、MERSなど、
免疫細胞に感染するウイルスによって惹起される。
ワクチンでは対象となる血清型が1種類だけなので、有効な中和抗体1種類のみとなり、
これが外れたら感染増強するしかないからだろう。
自然感染では体内で変異した数だけ、有効な中和抗体が複数種類作られることになり、
交叉免疫により多少型が外れても中和できるためADEが起こり難いということだろう。
最近できたデング熱ワクチンは、4種類の血清型を同時に免疫するようになっている。
デング熱な？ｗ
ADEはFIP（猫伝染性腹膜炎、強毒猫コロナウイルスによる）、デング熱、エボラ出血熱、SARS、MERSなど、
免疫細胞に感染するウイルスによって惹起される。
ワクチンでは対象となる血清型が1種類だけなので、有効な中和抗体1種類のみとなり、
これが外れたら感染増強するしかないからだろう。
自然感染では体内で変異した数だけ、有効な中和抗体が複数種類作られることになり、
交叉免疫により多少型が外れても中和できるためADEが起こり難いということだろう。
最近できたデング熱ワクチンは、4種類の血清型を同時に免疫するようになっている。
イスラエルとかもう3回目だし解熱剤処方しつつワクチン打ってんぞw
熱が上がったら効果ある証拠とかすり込まれてて完全に実験室のラット状態w
宣伝や広告や広報にめっちゃ金かかってるけどそれどころじゃないくらい税金で潤ってるからな
インフルワクチンのビジネスの何倍にも膨れ上がった市場なんだ危険だろうが止まらんよ
熱が上がったら効果ある証拠とかすり込まれてて完全に実験室のラット状態w
宣伝や広告や広報にめっちゃ金かかってるけどそれどころじゃないくらい税金で潤ってるからな
インフルワクチンのビジネスの何倍にも膨れ上がった市場なんだ危険だろうが止まらんよ
>>123
アタマ1bitかよw
「エイズが本当にあるならとっくにアフリカは滅んでる」っていう黒人部族を思い出したわ
アタマ1bitかよw
「エイズが本当にあるならとっくにアフリカは滅んでる」っていう黒人部族を思い出したわ
>>159
いつも夜更かしするから朝のスレに「がんばっているな！」できないんだぞ
もうちょっと早く寝なさい
いつも夜更かしするから朝のスレに「がんばっているな！」できないんだぞ
もうちょっと早く寝なさい
また反ワクチンのデマか
金属混入もデマだっけ？
製薬会社にとって都合の悪いデータには圧力が掛かり徐々に消えていく
｢原発は危険だー｣とか騒いでいたサヨクを馬鹿にしていたがワクチンの件は判断が難しい
変な先入観を持たないように気をつけねば
｢原発は危険だー｣とか騒いでいたサヨクを馬鹿にしていたがワクチンの件は判断が難しい
変な先入観を持たないように気をつけねば
>>124
阪大の研究結果はあり得る変異によっては そのようになるということを示したもの。
人から人へ伝搬する型としては まだ一般的ではないとしても、
個人の体内でDelta4+に変異すること・既に変異していることは十分に考えられる。
（変異した場合はADEで死ぬと思われるため、他者には伝搬しない）
実際にワクチンを接種した人でADEになり死亡したと思われる人が出ている。
ワクチン接種度世界一であるイスラエルの死亡数急増は それを実証しているように思う。
阪大の研究結果はあり得る変異によっては そのようになるということを示したもの。
人から人へ伝搬する型としては まだ一般的ではないとしても、
個人の体内でDelta4+に変異すること・既に変異していることは十分に考えられる。
（変異した場合はADEで死ぬと思われるため、他者には伝搬しない）
実際にワクチンを接種した人でADEになり死亡したと思われる人が出ている。
ワクチン接種度世界一であるイスラエルの死亡数急増は それを実証しているように思う。
>>157
打つわけないだろ。
全人類に違和感なくナニカを接種させるなんて恣意的すぎる
仕組んだやつ策士すぎて本能で怪しむレベル
打つわけないだろ。
全人類に違和感なくナニカを接種させるなんて恣意的すぎる
仕組んだやつ策士すぎて本能で怪しむレベル
オレは犬の虫下薬持ってるから
2回目までは打つつもりだけど
これは高齢者じゃなければ、大勢と接触しないような職業なら3回目ブーストは避けた方がいいってことかな
これは高齢者じゃなければ、大勢と接触しないような職業なら3回目ブーストは避けた方がいいってことかな
>>170
考えられる、思う、思われる
肝心なところが全部希望的観測じゃねえか
いつまで下らない妄想してるんだ
考えられる、思う、思われる
肝心なところが全部希望的観測じゃねえか
いつまで下らない妄想してるんだ
今現在はmRNAワクチンに9割の効果なんてないのはイスラエルさんが証明してくれたし税金の浪費に体張って協力してるラットに過ぎないのが現状w
後10年くらい立てば難病でも治せるような技術なのかもしれんけど現状だと旧ワクチンのが全然効果あるし安全性が確立されてんだよ…まぁそれでもまだ危険じゃないとは言い切れないが
ただ単に日本国民から集めた税金をアホみたいに配布してるだけなんだよな…
竹中とかみたいなクソ利権企業が大量にいる日本に外資の利権まで参加して日本の税金に群がってくるとかうざったい存在でしか無いな
総理大臣とかリモコンだし排除できるわけないから期待もできん
後10年くらい立てば難病でも治せるような技術なのかもしれんけど現状だと旧ワクチンのが全然効果あるし安全性が確立されてんだよ…まぁそれでもまだ危険じゃないとは言い切れないが
ただ単に日本国民から集めた税金をアホみたいに配布してるだけなんだよな…
竹中とかみたいなクソ利権企業が大量にいる日本に外資の利権まで参加して日本の税金に群がってくるとかうざったい存在でしか無いな
総理大臣とかリモコンだし排除できるわけないから期待もできん
イベルメクチンでも飲め
畜産業者にたくさんあるぞ
不足しようがないんだよなあｗ
畜産業者にたくさんあるぞ
不足しようがないんだよなあｗ
一度打ったら最後、死ぬまで打ち続けることになるのね
あ〜ぁ
あ〜ぁ
>>170
イスラエルやアメリカはブレークスルー感染での重傷者が
単に抗体が切れたことによるものかADEによるものか調査すべきだと思うが絶対にやらんだろうな
イスラエルはともかくアメリカがあそこまで全体主義的なのはちょっと驚き
GAFAによる検閲は絶対やると思ってたが
イスラエルやアメリカはブレークスルー感染での重傷者が
単に抗体が切れたことによるものかADEによるものか調査すべきだと思うが絶対にやらんだろうな
イスラエルはともかくアメリカがあそこまで全体主義的なのはちょっと驚き
GAFAによる検閲は絶対やると思ってたが
打った人達で形成する社会と
打たない人達で形成する社会に
分ければ解決だね
打たない人達で形成する社会に
分ければ解決だね
>>173
自己判断としか言えないが、3回目が必要とかの話は人流に関係ないんじゃないかな
自己判断としか言えないが、3回目が必要とかの話は人流に関係ないんじゃないかな
ワクおじ「妄想乙！気にせず打てよ！反ワクは家から出るな！」
┐(´〜`)┌ ﾔﾚﾔﾚ
┐(´〜`)┌ ﾔﾚﾔﾚ
広瀬すずが出ている素材の会社のCM
いいよな
いいよな
>>178
するに決まってるだろ
次のワクチンや治療薬開発に関わる貴重なデータ、宝の山だぞ
仮にワクチン無効として、イスラエルを実験台にしてやられるに任せて放置したら、イスラエル建国を認めて支援してきたアメリカの沽券にも関わる
するに決まってるだろ
次のワクチンや治療薬開発に関わる貴重なデータ、宝の山だぞ
仮にワクチン無効として、イスラエルを実験台にしてやられるに任せて放置したら、イスラエル建国を認めて支援してきたアメリカの沽券にも関わる
デルタ株の致死率は0.1% インフル以下
mRNAワクチンの仕組みがよう分からん
何でこんな危険視されてんだ?
何でこんな危険視されてんだ?
もっとワクチン神を崇め奉れ
お前らの信仰心が足りないからこんな事になってるんだぞ
お前らの信仰心が足りないからこんな事になってるんだぞ
接種した人のほうが未摂取の人より250倍もウイルスを運搬する
これはちゃんとした研究結果出てる
これはちゃんとした研究結果出てる
>>178
データ取って問題あったら公表はしないんじゃないの？
これ歴史に残る人体実験になると思う
データ取って問題あったら公表はしないんじゃないの？
これ歴史に残る人体実験になると思う
>>188
今までにmRNAワクチンを何種類も挑戦して全部失敗してるからじゃないの？
今までにmRNAワクチンを何種類も挑戦して全部失敗してるからじゃないの？
専門家でもないのに論文を解釈したり要約する奴の言うことは聞かない方がいいよ
自分の身体に突貫ワクチン工事したいか？
>>200
自分もやったからそんなこと知っとる
けど5chが提出先なのか？
そんな大学は聞いたことないが…
自分もやったからそんなこと知っとる
けど5chが提出先なのか？
そんな大学は聞いたことないが…
普通に健康に気を使って自己免疫でコロナに打ち勝つ方がいいわ
自己免疫でウイルスに勝てないならそれがそいつの寿命
自己免疫でウイルスに勝てないならそれがそいつの寿命
>>188
ワクチン成分のmRNAがワンタイム使用後即分解する天然ものではなく、
分解酵素で分解されない遺伝子組み換えmRNAであるためだ。
動物の体は自ら作り出したmRNAをワンタイム使用する前提で全ての仕組みができている。
分解不能なmRNAが存在した場合、何が起きるか分からない。
DNAは核膜で覆われており、その核膜外でしかmRNAは活動しないから大丈夫、とされているが。
高校とかで習ったと思うが、細胞のサイクルで核膜が無くなる瞬間（数時間あるが）ってあるよね？
考えられるのは、細胞分裂時にmRNAからDNAを作成する逆転写酵素により
（人間のDNAに逆転写酵素遺伝子があり、細胞内に逆転写酵素が存在する）
スパイクタンパク作成DNAが作成され、DNAに組み込まれる。
これによりその細胞では半永久的にスパイクタンパクが合成されるようになる。
そしてこの異常な細胞が制御性T細胞により免疫からの攻撃を免れ生存しつづける。
これによりスパイクタンパクが半永久的に体内をめぐり続け、
免疫リソースがこれを迎撃するために半永久的に消費されてしまうことが考えられる。
この場合、mRNAワクチンを打つたびに免疫不全が進行する。
ワクチン成分のmRNAがワンタイム使用後即分解する天然ものではなく、
分解酵素で分解されない遺伝子組み換えmRNAであるためだ。
動物の体は自ら作り出したmRNAをワンタイム使用する前提で全ての仕組みができている。
分解不能なmRNAが存在した場合、何が起きるか分からない。
DNAは核膜で覆われており、その核膜外でしかmRNAは活動しないから大丈夫、とされているが。
高校とかで習ったと思うが、細胞のサイクルで核膜が無くなる瞬間（数時間あるが）ってあるよね？
考えられるのは、細胞分裂時にmRNAからDNAを作成する逆転写酵素により
（人間のDNAに逆転写酵素遺伝子があり、細胞内に逆転写酵素が存在する）
スパイクタンパク作成DNAが作成され、DNAに組み込まれる。
これによりその細胞では半永久的にスパイクタンパクが合成されるようになる。
そしてこの異常な細胞が制御性T細胞により免疫からの攻撃を免れ生存しつづける。
これによりスパイクタンパクが半永久的に体内をめぐり続け、
免疫リソースがこれを迎撃するために半永久的に消費されてしまうことが考えられる。
この場合、mRNAワクチンを打つたびに免疫不全が進行する。
>>179
それいいね。
比率でいうと、四国、九州で打たない派。
それ以外で打つ派。ぐらいかな。
それいいね。
比率でいうと、四国、九州で打たない派。
それ以外で打つ派。ぐらいかな。
サイトカインシンドロームが問題なら寝不足で免疫弱るほうが症状軽くなるんじゃね
>>202
書いた事あるなら文体とか構成くらい
分かりそうなもんだけどな。
本当に書いたの?
書いた事あるなら文体とか構成くらい
分かりそうなもんだけどな。
本当に書いたの?
最終的には、人間が本来持つ、免疫システムが最強って気づく。
ワクチン信者は少し前まで「ADEなんて存在しない！」とか言ってたよな
>>167
中和抗体は2ヶ月で半減する
大規模接種という名の大規模人体実験でデータが豊富だからな
中和抗体は2ヶ月で半減する
大規模接種という名の大規模人体実験でデータが豊富だからな
>>153
それは今のところ変異によるADEが起きてないからだよ。今報告されてるADEは個人レベルの問題と考えた方がいい。
自然感染なら、1回目の感染の時に増強抗体を作り過ぎた人が、2回目の感染でADEを起こす。
ワクチンなら、接種したけど目的の中和抗体が獲得できなくて、増強抗体だけはできた人。1回目ｂﾌ感染でADEを起こす。
ファイザーに対してADEを引き起こす変異株が現れた時は、ファイザーを接種した人で増強抗体をたくさん持ってる人はADEを起こす。増強抗体をたくさん持ってない人は、自力で戦う。
ADEを引き起こす変異株が現れた時は、感染拡大が恐怖になるんだよ。今のところそんな変異株は出てきてないけど、無視はできないだろ。
それは今のところ変異によるADEが起きてないからだよ。今報告されてるADEは個人レベルの問題と考えた方がいい。
自然感染なら、1回目の感染の時に増強抗体を作り過ぎた人が、2回目の感染でADEを起こす。
ワクチンなら、接種したけど目的の中和抗体が獲得できなくて、増強抗体だけはできた人。1回目ｂﾌ感染でADEを起こす。
ファイザーに対してADEを引き起こす変異株が現れた時は、ファイザーを接種した人で増強抗体をたくさん持ってる人はADEを起こす。増強抗体をたくさん持ってない人は、自力で戦う。
ADEを引き起こす変異株が現れた時は、感染拡大が恐怖になるんだよ。今のところそんな変異株は出てきてないけど、無視はできないだろ。
ADEで致死率あがるから、勝手に収束するな、たしかに。
ファイザー製ワクチンの全死因死亡率
接種群:プラセボ群=15:14
どうすんのこれ
接種群:プラセボ群=15:14
どうすんのこれ
だから、ワクチンをしてもマスクを取ってはいけない。
ワクチンを全員に接種したら、効果がある。
そう言うことだろ。
ワクチンを全員に接種したら、効果がある。
そう言うことだろ。
>>210
これなんだよな
少なくともインフルエンザよりもリスクが下がったコロナに対して治験中のワクチンだと様子見になるな
2回接種しちゃった人達への3回目接種は迅速に体制整えて、しっかり治験データをとる
この段階でできる最善手を着実に進めよう
これなんだよな
少なくともインフルエンザよりもリスクが下がったコロナに対して治験中のワクチンだと様子見になるな
2回接種しちゃった人達への3回目接種は迅速に体制整えて、しっかり治験データをとる
この段階でできる最善手を着実に進めよう
ツイッター？
>>204
よう分からんな。
スパイクタンパクってあのコロナのトゲトゲでしょ。
それをDNAに組み込むことで体内で生成されまくるってことか。
それで常にトゲトゲが生成されるから
それをやっつけために免疫が出来て
コロナもひっつかなくなるってこと?
でもずっとトゲトゲが出続けるからヤバいと。
よう分からんな。
スパイクタンパクってあのコロナのトゲトゲでしょ。
それをDNAに組み込むことで体内で生成されまくるってことか。
それで常にトゲトゲが生成されるから
それをやっつけために免疫が出来て
コロナもひっつかなくなるってこと?
でもずっとトゲトゲが出続けるからヤバいと。
>>204
おまけに、そのｍRNAが生成するスパイクタンパクはウイルスのものとは異なる。
単独で存在できるようにプロリン置換されて安定している。
これは、いずれ体内で分解されるのだろうか。
おまけに、そのｍRNAが生成するスパイクタンパクはウイルスのものとは異なる。
単独で存在できるようにプロリン置換されて安定している。
これは、いずれ体内で分解されるのだろうか。
登録してるyoutuberが2回目の接種に行ったんだが3日間何の連絡も無いんだけど・・・
一回目も結構副反応出て一週間位休んでたけど（ツイートはしていた）2回目は相当きついんかな
一回目も結構副反応出て一週間位休んでたけど（ツイートはしていた）2回目は相当きついんかな
救急車のサイレンが途切れない
アイ・アム・レジェンドになってしまうん？
アイ・アム・レジェンドになってしまうん？
>>204
RNAである以上、4塩基の一つは分解されやすいウラシルでしょ
分解されないRNAってなに?
RNAである以上、4塩基の一つは分解されやすいウラシルでしょ
分解されないRNAってなに?
>>214
コロナ限定の話じゃないし、コロナ限定のADE脅威論は耳にタコが出来てるから書かなくていいよ
他のウイルスでもADEは起こるはずなのに、どうしてADEを起こしまくれる無敵のウイルスが出てきてないのかってこと
コロナ限定の話じゃないし、コロナ限定のADE脅威論は耳にタコが出来てるから書かなくていいよ
他のウイルスでもADEは起こるはずなのに、どうしてADEを起こしまくれる無敵のウイルスが出てきてないのかってこと
>>227
熱中症にも気をつけないとな
乾燥は感染に弱い
しっかり水分補給して体調を整え睡眠をしっかり取り、マスク手洗い
熱中症にも気をつけないとな
乾燥は感染に弱い
しっかり水分補給して体調を整え睡眠をしっかり取り、マスク手洗い
>>229
それはある意味、毒性の強いウイルスってことになるだろ。ウイルスは弱毒強感染を目指すんだよ。
それはある意味、毒性の強いウイルスってことになるだろ。ウイルスは弱毒強感染を目指すんだよ。
>>204
分解不能なmRNAが存在したら、mRNAがコードするタンパク質が作られ続けるはず
そのタンパク質に対する抗体も作られ続けて、排除しようとする
もしくは免疫寛容で受け入れるかも知れない
前者なら抗体価が落ちるはずがない
後者ならワクチン先行接種の高齢者や医療関係者が軒並み死にまくる
いずれも起こっておらず、現実と矛盾する
よって、分解不能なmRNAが存在するという仮定が間違ってる
分解不能なmRNAが存在したら、mRNAがコードするタンパク質が作られ続けるはず
そのタンパク質に対する抗体も作られ続けて、排除しようとする
もしくは免疫寛容で受け入れるかも知れない
前者なら抗体価が落ちるはずがない
後者ならワクチン先行接種の高齢者や医療関係者が軒並み死にまくる
いずれも起こっておらず、現実と矛盾する
よって、分解不能なmRNAが存在するという仮定が間違ってる
お前らノストラダムスとかマヤの予言とか信じてまた裏切られるの？
ワクチンは安全だゾ…
ワクチンは安全だゾ…
うちには1歳と4歳の子供がいるから子供だけ残す訳にいかんので嫁はワクチン打つ、俺は打たない事にした
>>212
自然免疫でも同じだろうがボケｗ
何で反ワクって情報の切り取りすんだ？ｗ
自然免疫でも同じだろうがボケｗ
何で反ワクって情報の切り取りすんだ？ｗ
中和抗体価は自然免疫でも二か月で半分ですｗ
https://www.amed.go.jp/news/release_20210212-02.html
https://www.amed.go.jp/news/release_20210212-02.html
>>232
ウイルスに「目指す」なんて意思はないだろ
擬人化して美少女キャラにでもするつもりかw
無敵な型のウイルスは、出現しても感染者を速攻で発症＆重症化させて死に追いやるから、流行しにくいんだろうね
ウイルスに「目指す」なんて意思はないだろ
擬人化して美少女キャラにでもするつもりかw
無敵な型のウイルスは、出現しても感染者を速攻で発症＆重症化させて死に追いやるから、流行しにくいんだろうね
その為のイソジン！ってあの会見なんやったんや？一瞬株価が上がってイラついたわ
明後日接種予定なんたがキャンセルしたほうがいいの？
教えてエロい人
教えてエロい人
AとBの道に分かれている
ほとんどの人がAを選ぶなら俺はB
の道を選ぼうと思う
ほとんどの人がAを選ぶなら俺はB
の道を選ぼうと思う
皆さん！anti-vaxxerになりませんか？？？
>>237
自然免疫だけでいいんだよ
ワクチンで感染増強抗体を定期的に増やしていってどうすんだよ
自然免疫だけでいいんだよ
ワクチンで感染増強抗体を定期的に増やしていってどうすんだよ
海外ではワクチンうたない方向に進んでるのに
日本ではまだ推奨してる。
サリドマイドの時と同じ道を辿るのか？
日本ではまだ推奨してる。
サリドマイドの時と同じ道を辿るのか？
>>246
感染増強抗体は 感染すると 産生されますｗ
中途半端な抗体です
中和抗体によって相殺されるだけ
ワクチンによって産生されるわけではありませんｗ
感染増強抗体は 感染すると 産生されますｗ
中途半端な抗体です
中和抗体によって相殺されるだけ
ワクチンによって産生されるわけではありませんｗ
まぁ当分の間はマスク外せないってことだな
なんだかな
なんだかな
イスラエルがいつごめんなさいするか眺めながらゆっくりしよう
ワクチンで爺が安心安全に長寿を全うする社会なら
おれは死ぬ方を選ぶ
おれは死ぬ方を選ぶ
感染して感染増強抗体が多く産生されるやつは重症化しますｗ
それは感染前に知ることはできませんｗ
中和抗体がうまく機能すれば重症化しないかもねｗ
ただし、数か月後にまた感染したときは感染増強抗体のほうが勝つかもなあｗ
つまり未接種でも3-6か月ごとの感染ガチャですｗ
ワクチンは感染して重症化するリスクを負わないで中和抗体を作るわけです
それは感染前に知ることはできませんｗ
中和抗体がうまく機能すれば重症化しないかもねｗ
ただし、数か月後にまた感染したときは感染増強抗体のほうが勝つかもなあｗ
つまり未接種でも3-6か月ごとの感染ガチャですｗ
ワクチンは感染して重症化するリスクを負わないで中和抗体を作るわけです
両方打たない、会社変えて両方打つ、両方同じの打つ
悩むなあ
悩むなあ
また糖質の反ワクが騒いでるのか
僕らの阪大！
未来は阪大の掌の中！
未来は阪大の掌の中！
>>258
そうとも言えないよ。自然感染による中和抗体はワクチンによるものより広域性を示すらしいから。最初から広域の変異株に対応できるからADEのリスクは少ないかもよ。その代わり抗体価が低いので強毒化に変異したコロナには弱いかもしれないですね。ワクチンの打つ打たないに正解は無いと思うよ。
そうとも言えないよ。自然感染による中和抗体はワクチンによるものより広域性を示すらしいから。最初から広域の変異株に対応できるからADEのリスクは少ないかもよ。その代わり抗体価が低いので強毒化に変異したコロナには弱いかもしれないですね。ワクチンの打つ打たないに正解は無いと思うよ。
結局このmRNAワクチンはDNAに組み込まれてずっと残るの? 残らないの?
そこが超重要だと思うんだけど。
そこが超重要だと思うんだけど。
2週間で変異するのが風邪ウィルス！
風邪のワクチンは下策！不可能！
風邪のワクチンは下策！不可能！
猫コロナ
SARS
MERSなどは
この問題があるのでワクチンは未完成
SARS
MERSなどは
この問題があるのでワクチンは未完成
>>265
ワクチンがなんでDNAに組み込まれるんだよアホかｗ
ワクチンはウィルスの真似をして免疫作らせるだけだろうがよ
ワクチンがなんでDNAに組み込まれるんだよアホかｗ
ワクチンはウィルスの真似をして免疫作らせるだけだろうがよ
>>265
分からないから、俺は打たない
大丈夫とか言ってる奴が何かあったときに責任を取ってくれるわけじゃないからな
自分の身は自分で守るしかない
分からないから、俺は打たない
大丈夫とか言ってる奴が何かあったときに責任を取ってくれるわけじゃないからな
自分の身は自分で守るしかない
テレビに出てくる医学者はショーンKと同レベル
なんもわかってないことをさも当然かのようにいうからw
なんもわかってないことをさも当然かのようにいうからw
なんもわかってないことをワクチンのせいだ！にするのが反ワクだけどなｗ
つまり既存のワクチンは、型が違うウィルスにも結びつくけど、殺せはしない
殺せないままウィルスと結びついたワクチンが細胞に取り込まれる
＝感染を助長することになる
てこと？
殺せないままウィルスと結びついたワクチンが細胞に取り込まれる
＝感染を助長することになる
てこと？
>>224
DNAに組み込んだりしないぞ
人体では常に体を作るためにDNAから読み取った情報を元にタンパク質が作られているけど、直接DNAを読み取って作るわけではない
DNAはとても大事な物なので細胞の核の中に大切に保存されてて、タンパク質を作りたい時だけコピーをとってきて核の外へ出してそのコピーを元にタンパク質を作る。このコピーこそがmRNA
分解されるまでの時間は物によるんだけど使い終えたmRNAは基本的に速やかに分解されてしまうし当然核の中へまた戻っていってDNAに組み込まれることはない
DNAに組み込んだりしないぞ
人体では常に体を作るためにDNAから読み取った情報を元にタンパク質が作られているけど、直接DNAを読み取って作るわけではない
DNAはとても大事な物なので細胞の核の中に大切に保存されてて、タンパク質を作りたい時だけコピーをとってきて核の外へ出してそのコピーを元にタンパク質を作る。このコピーこそがmRNA
分解されるまでの時間は物によるんだけど使い終えたmRNAは基本的に速やかに分解されてしまうし当然核の中へまた戻っていってDNAに組み込まれることはない
であればワクチンを接種した年寄りのほうが感染増えてていいはずじゃね？
未接種の若年層よりも2回接種しちゃった人達の方がリスク抱えているんだから3回目を早く打てるようにしないと
ワクチン派も様子見派もウィンウィンなんだからさ
ワクチン派も様子見派もウィンウィンなんだからさ
ワクチン真理教信者どうすんの？wwwwwwwwwwwwwwwwガセだ悪質なデマだと念仏唱えながら生きてくの？wwwwwwww
>>270
その可能性が否定できないところが何とも。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33330870/
その可能性が否定できないところが何とも。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33330870/
>>270
mRNAワクチンは人体細胞にウイルスのマネをさせて免疫作らせる
ワクチンがウイルスのマネをするわけじゃない
mRNAワクチンは人体細胞にウイルスのマネをさせて免疫作らせる
ワクチンがウイルスのマネをするわけじゃない
接種すればマスクいらなくなる、からの3回目接種だからね
想定外の事が起きてる可能性は高いよな
想定外の事が起きてる可能性は高いよな
>>274
違う
免疫機能によって感染増強抗体（中途半端な抗体）が産生される
失敗作の抗体だな
これはワクチンであろうが感染による免疫だろうが同じ
中和抗体（うまく機能する抗体がそれを相殺する上回ってるだけあれば
違う
免疫機能によって感染増強抗体（中途半端な抗体）が産生される
失敗作の抗体だな
これはワクチンであろうが感染による免疫だろうが同じ
中和抗体（うまく機能する抗体がそれを相殺する上回ってるだけあれば
ワクチン推しはもう何でもデマとしか
言えないのな
それで自ら納得させてるのだろうけど
実は一番あせってるのは打った人なのが
書込みの程度でよく分かる
言えないのな
それで自ら納得させてるのだろうけど
実は一番あせってるのは打った人なのが
書込みの程度でよく分かる
>>204
逆転写酵素によって組み込まれるとか言うならサイトゾルに存在してる有象無象のmRNAがDNAに組み込まれる現象が常に起きてると？そんなことが起きてたら細胞分裂の度にワクチンとか無関係に変な配列が組み込まれることになるけど…
逆転写酵素がそのへんの細胞で発現し続けてるなんてのも聞いたことがない
しかも仮にそんな事が起きてるなら抗体価は上がり続けるはずなのに下がってるよね？
逆転写酵素によって組み込まれるとか言うならサイトゾルに存在してる有象無象のmRNAがDNAに組み込まれる現象が常に起きてると？そんなことが起きてたら細胞分裂の度にワクチンとか無関係に変な配列が組み込まれることになるけど…
逆転写酵素がそのへんの細胞で発現し続けてるなんてのも聞いたことがない
しかも仮にそんな事が起きてるなら抗体価は上がり続けるはずなのに下がってるよね？
途中送信しちまった
>>274
違う
免疫機能によって感染増強抗体（中途半端な抗体）が産生される
失敗作の抗体だな
これはワクチンであろうが感染による免疫だろうが同じ
中和抗体（うまく機能する抗体）がそれを相殺するくらいあれば感染増強抗体によってADEは起こさない
未接種で感染増強抗体が多く産生されるやつも当然重症化する
>>274
違う
免疫機能によって感染増強抗体（中途半端な抗体）が産生される
失敗作の抗体だな
これはワクチンであろうが感染による免疫だろうが同じ
中和抗体（うまく機能する抗体）がそれを相殺するくらいあれば感染増強抗体によってADEは起こさない
未接種で感染増強抗体が多く産生されるやつも当然重症化する
>>281
仮にコロナウイルスの配列の中に逆転写酵素が存在していたとしてもワクチンの中にそんな配列があるかは別問題でしょ
逆転写酵素を作る配列をわざわざワクチンに組み込むとでも？
仮にコロナウイルスの配列の中に逆転写酵素が存在していたとしてもワクチンの中にそんな配列があるかは別問題でしょ
逆転写酵素を作る配列をわざわざワクチンに組み込むとでも？
>>77
自然免疫では抗体は3-6か月で大幅に減る
https://www.amed.go.jp/news/release_20210212-02.html
自然免疫では抗体は3-6か月で大幅に減る
https://www.amed.go.jp/news/release_20210212-02.html
ぶっちゃけ中高年は打とうが打つまいが
どうでもいいよ、自分は中年だけどね。
だけど子供には打ってほしくないね
自治体では既に打たせてしまってる
ところがあるけど、心配だね。
どうでもいいよ、自分は中年だけどね。
だけど子供には打ってほしくないね
自治体では既に打たせてしまってる
ところがあるけど、心配だね。
>>290
どこかの大学での最新データーでは
ワクチンも3ヶ月で四分の一まで
下がるんでしょ？ちがうの？
どこかの大学での最新データーでは
ワクチンも3ヶ月で四分の一まで
下がるんでしょ？ちがうの？
よく分からんが予防原則的に様子見
自然免疫の場合は感染して免疫を獲得する
ワクチンは感染しないで免疫を獲得する
それだけの話
ワクチンは感染しないで免疫を獲得する
それだけの話
>>283
想定外じゃないよ、初期から世界中の医師と専門家が警告してた
だけどそういう声は陰謀論と一括りにされて軽視されてきた
時間が経って徐々に警告されていた事象が表れてきてる
想定外じゃないよ、初期から世界中の医師と専門家が警告してた
だけどそういう声は陰謀論と一括りにされて軽視されてきた
時間が経って徐々に警告されていた事象が表れてきてる
自分はコロナウィルスに感染して死ぬほどの苦しみを味わうリスクがあっても感染によって3-6か月間の免疫を獲得するんだ！って人はワクチン打たなければいい
ウィルスはコロナだけじゃないから
様子見派は世にある様々なウィルスに適応してきたものが崩れる可能性も危惧している
ブレイクスルーなんて言葉遊びで表現しているものの本質を見極めたいんだよ
未接種グループが早く安心して打てるように、3回目接種を迅速に進めて治験データを取ろうぜ
様子見派は世にある様々なウィルスに適応してきたものが崩れる可能性も危惧している
ブレイクスルーなんて言葉遊びで表現しているものの本質を見極めたいんだよ
未接種グループが早く安心して打てるように、3回目接種を迅速に進めて治験データを取ろうぜ
遺伝子に組み込まれてずっと残るかどうか。
マスコミ、厚労省の発表だと残らないとなってんね。
正直全く当てにはならないが。
コロナの致死率とワクチンがヤバいもんだった時も考えれば
まあ、もうしばらく様子見した方がよさそうだわ。
マスコミ、厚労省の発表だと残らないとなってんね。
正直全く当てにはならないが。
コロナの致死率とワクチンがヤバいもんだった時も考えれば
まあ、もうしばらく様子見した方がよさそうだわ。
Delta4+とかちょっとかっこいいのやめろよ
>>299
どれだけ理詰めで説明しても感情的にアテにならないって言われるのならそりゃもうみーんなお手上げだよ
どれだけ理詰めで説明しても感情的にアテにならないって言われるのならそりゃもうみーんなお手上げだよ
シオノギ出るまで待とうっと
今度の秋冬がどうなるか楽しみですね
ワクチンしか無いんだからごちゃごちゃ言わずにワクチン打て
>>283
変異種の出現なんて世界中の医学者が当たり前の前提としてるだろ
政治レベルでもこれを完全に想定外にしてる奴は無能
お前もそうだけどね
変異種の出現なんて世界中の医学者が当たり前の前提としてるだろ
政治レベルでもこれを完全に想定外にしてる奴は無能
お前もそうだけどね
何でもデマ、つべこべ言わずに打て
お上が打てと言ってるんだから
間違いないだろうが。
ワク推しは最初からこの程度
お上が打てと言ってるんだから
間違いないだろうが。
ワク推しは最初からこの程度
>>306
あぁ、俺はマスクなしでいいとか全く思って無かったから
マスク無しでいける、感染予防に役立つでワクチン接種奨めた奴等を蔑んで見てたし
あぁ、俺はマスクなしでいいとか全く思って無かったから
マスク無しでいける、感染予防に役立つでワクチン接種奨めた奴等を蔑んで見てたし
打った人も心配してないなら
5ちゃんは見ないよ。信じ切っているんだから。人一倍心配してるのが5ちゃんの
推進派
5ちゃんは見ないよ。信じ切っているんだから。人一倍心配してるのが5ちゃんの
推進派
>>301
そりゃ個人の判断だから別にいいんじゃないの?
どっちが正しいとか現時点で判断出来んでしょ。
ノーベル賞とったロボトミー手術とか門外漢の素人が理詰めで安全性を説明したわけでもなく
専門家が最高権威に認められて行われたもんだよ。
今や医療業界の黒歴史と化してるけど。
そりゃ個人の判断だから別にいいんじゃないの?
どっちが正しいとか現時点で判断出来んでしょ。
ノーベル賞とったロボトミー手術とか門外漢の素人が理詰めで安全性を説明したわけでもなく
専門家が最高権威に認められて行われたもんだよ。
今や医療業界の黒歴史と化してるけど。
反ワクは喜んでるけど、コレワクチン特有でなくて、コロナに罹った奴は2回目が大変って話が元にあって、
ワクチンで抗体作った場合でも、変異したコロナだとADE増強しちゃう事を防ぐ事ができないって話だからな。
ワクチンで抗体作った場合でも、変異したコロナだとADE増強しちゃう事を防ぐ事ができないって話だからな。
てめーが非論理的なこと言ってるくせに、ツッコミ入れられると「ワクチン推進派は信じられない！」ｗｗ
まあ典型的な陰謀論者だよなｗ
まあ典型的な陰謀論者だよなｗ
【mRNAワクチン（メッセンジャーRNAワクチン）】
https:// www.chem-station.com /chemglossary/biochem/2021/01/mrnavaccine.html
なおこれらのページはGoogle検索では出てこないと思う。Duck Dcuk GO検索を使うように。
真実を隠すために大量のマネーが動いているようだ。こういう所にも悪意を感じる。
※規制回避のため余分なスペースを入れてあります。
https:// www.chem-station.com /chemglossary/biochem/2021/01/mrnavaccine.html
なおこれらのページはGoogle検索では出てこないと思う。Duck Dcuk GO検索を使うように。
真実を隠すために大量のマネーが動いているようだ。こういう所にも悪意を感じる。
※規制回避のため余分なスペースを入れてあります。
>>310
本当の正解なんかまだ誰にも分からないわけよ見切り発車をしたんだから
でも、ワクチンに関することで
予想より良かったデータなど一つも無かった逆はいくつもあったけどこれじゃ懐疑しない方が不自然
本当の正解なんかまだ誰にも分からないわけよ見切り発車をしたんだから
でも、ワクチンに関することで
予想より良かったデータなど一つも無かった逆はいくつもあったけどこれじゃ懐疑しない方が不自然
データを悪く捉えようとしている人間にとって「予想より良かったデータ」なんかあり得ねえよバカがｗ
>>314
ウィルスに変異を促す環境ってどういうものだろうな
様子見派が危惧している事に答えようとする姿勢は素晴らしいと評価
ウィルスに変異を促す環境ってどういうものだろうな
様子見派が危惧している事に答えようとする姿勢は素晴らしいと評価
【ファイ
ザー社とモデ
ルナ社の
ワクチンで使 われているm RNA改 造法】
http:// okada-masa
hiko.sakura.n
e.jp /mrna2.pdf
※規制回避のため余分なスペースと改行を入れてあります。
この規制は？？？ 5chにもマネーが入ってるとか？？？
ザー社とモデ
ルナ社の
ワクチンで使 われているm RNA改 造法】
http:// okada-masa
hiko.sakura.n
e.jp /mrna2.pdf
※規制回避のため余分なスペースと改行を入れてあります。
この規制は？？？ 5chにもマネーが入ってるとか？？？
スパイクタンパク検査か
ADE抗体検査を確立しろやコラ
秘密保持契約を吐き通すなら
霞ヶ関武装蜂起待った無しや(^^)
ADE抗体検査を確立しろやコラ
秘密保持契約を吐き通すなら
霞ヶ関武装蜂起待った無しや(^^)
>>234
>分解不能なmRNAが存在したら、mRNAがコードするタンパク質が作られ続けるはず
>
>そのタンパク質に対する抗体も作られ続けて、排除しようとする
>もしくは免疫寛容で受け入れるかも知れない
>前者なら抗体価が落ちるはずがない
そのとおり。いつまでも旧タイプのコロナ用免疫を作り続けることになる。
免疫リソースが居もしないコロナのために割かれることになる。
>後者ならワクチン先行接種の高齢者や医療関係者が軒並み死にまくる
後者なら免疫寛容によりスパイクタンパクを製造する異常細胞が排除されずに残る可能性がある。
作り続ける抗体は、現在の変異ウイルスではかろうじて中和可能なタイプのためワクチン接種者が死にまくることはない。
だかこれからDelta4+変異ウイルスが登場すると話が変わる。
ワクチン先行接種の高齢者や医療関係者が軒並みADEで死にまくる危険性がある。
>>287
天然のmRNAは使用後 速やかに分解される。
>分解不能なmRNAが存在したら、mRNAがコードするタンパク質が作られ続けるはず
>
>そのタンパク質に対する抗体も作られ続けて、排除しようとする
>もしくは免疫寛容で受け入れるかも知れない
>前者なら抗体価が落ちるはずがない
そのとおり。いつまでも旧タイプのコロナ用免疫を作り続けることになる。
免疫リソースが居もしないコロナのために割かれることになる。
>後者ならワクチン先行接種の高齢者や医療関係者が軒並み死にまくる
後者なら免疫寛容によりスパイクタンパクを製造する異常細胞が排除されずに残る可能性がある。
作り続ける抗体は、現在の変異ウイルスではかろうじて中和可能なタイプのためワクチン接種者が死にまくることはない。
だかこれからDelta4+変異ウイルスが登場すると話が変わる。
ワクチン先行接種の高齢者や医療関係者が軒並みADEで死にまくる危険性がある。
>>287
天然のmRNAは使用後 速やかに分解される。
>>322
その検査をしても感染したことのある奴に多くみられるだけだぞ
これから感染する奴がどうなるかわからない
何の意味があんだその検査
その検査をしても感染したことのある奴に多くみられるだけだぞ
これから感染する奴がどうなるかわからない
何の意味があんだその検査
私の提示したページははGoogle検索では出てこないと思う。DuckDcukGO検索を使うように。
真実を隠すために大量のマネーが動いているようだ。こういう所にも悪意を感じる。
真実を隠すために大量のマネーが動いているようだ。こういう所にも悪意を感じる。
>>324
抗体価が下がれば再流行するというごく自然なデータだわな
インフルエンザでわかりきったことだ
抗体価が下がれば再流行するというごく自然なデータだわな
インフルエンザでわかりきったことだ
>>290
むしろ自然免疫では治癒後に抗体を減らしてバランスをとっってるんだが
その代わり感染したメモリーはしっかりとってる
それにより再感染時、Ｔ細胞とかが素早く対応できるようになってる
正直、万能の自然免疫に勝る人工付与免疫は今のところ無い
特異抗原への抗体が常時多いことは身体のバランスにとって良くない
自己免疫疾患の原因にすらなりかねない
むしろ自然免疫では治癒後に抗体を減らしてバランスをとっってるんだが
その代わり感染したメモリーはしっかりとってる
それにより再感染時、Ｔ細胞とかが素早く対応できるようになってる
正直、万能の自然免疫に勝る人工付与免疫は今のところ無い
特異抗原への抗体が常時多いことは身体のバランスにとって良くない
自己免疫疾患の原因にすらなりかねない
highwireのサッカー(フットボール)を例にした動画、あれは否定されたの？
>>328
インドは感染のピークが5月だからまだ3か月も経っていない
イスラエルは2月の時点で一回目の接種が5割超えてるから、もう抗体が落ちてる可能性が高い
あと、そもそも阪大の研究では従来のデルタ株に対してはワクチンは効果的な防御を得られるとしてる
インドは感染のピークが5月だからまだ3か月も経っていない
イスラエルは2月の時点で一回目の接種が5割超えてるから、もう抗体が落ちてる可能性が高い
あと、そもそも阪大の研究では従来のデルタ株に対してはワクチンは効果的な防御を得られるとしてる
>>331
はあ？
ワクチンも3-6か月で抗体が大幅に減少するってレスに対して、なんで常時多いなんて返しになるんだよｗ
はあ？
ワクチンも3-6か月で抗体が大幅に減少するってレスに対して、なんで常時多いなんて返しになるんだよｗ
話の流れ
「ファイザーのワクチンは3か月で抗体がなくなる！」
↓
「自然免疫では抗体は3-6か月でなくなる」
↓
「ワクチンだと常時抗体が高いから危険！」
めちゃくちゃだなおいｗ
「ファイザーのワクチンは3か月で抗体がなくなる！」
↓
「自然免疫では抗体は3-6か月でなくなる」
↓
「ワクチンだと常時抗体が高いから危険！」
めちゃくちゃだなおいｗ
>>331
そのとおり。
mRNAワクチンはいつまでも旧式の抗体を作り続ける危険性があるのが大きな問題。
コロナ用の抗体には中和抗体と感染増強抗体が作られることが阪大の研究で判明している。
そしてコロナの変異は中和抗体から回避し、感染増強抗体と強く結合する方向に進んでいることが判明している。
塩野義の従来製法のワクチンならともかく、
mRNAワクチンの接種は中止させないと大変なことになる。
対策しなければ3年以内に世界中で億単位の人間がADEで死滅するのではないだろうか。
>>336
抗体が大幅に減少してもゼロにならないということだよ。
常にB細胞・T細胞が旧タイプのスパイクタンパクを迎撃するために割かれる。
そのとおり。
mRNAワクチンはいつまでも旧式の抗体を作り続ける危険性があるのが大きな問題。
コロナ用の抗体には中和抗体と感染増強抗体が作られることが阪大の研究で判明している。
そしてコロナの変異は中和抗体から回避し、感染増強抗体と強く結合する方向に進んでいることが判明している。
塩野義の従来製法のワクチンならともかく、
mRNAワクチンの接種は中止させないと大変なことになる。
対策しなければ3年以内に世界中で億単位の人間がADEで死滅するのではないだろうか。
>>336
抗体が大幅に減少してもゼロにならないということだよ。
常にB細胞・T細胞が旧タイプのスパイクタンパクを迎撃するために割かれる。
一兆円を投じ詳細な抗体検査の技術を確立し
ノーベル賞を輩出せよ！
研究室では既に出来ているw
歪んだ欲望を持ったワク信は立ち所に白日に晒され粛清や！
ノーベル賞を輩出せよ！
研究室では既に出来ているw
歪んだ欲望を持ったワク信は立ち所に白日に晒され粛清や！
>>334
デルタまでの株に効果あるから全く否定されてるな
そもそも感染増強抗体と中和抗体のメカニズムからしてあの例えは的外れ
デルタまでの株に効果あるから全く否定されてるな
そもそも感染増強抗体と中和抗体のメカニズムからしてあの例えは的外れ
>>338
阪大の研究ではいつまでも旧式の抗体が作られるなんて妄想ストーリーは言っていないｗ
阪大の研究ではいつまでも旧式の抗体が作られるなんて妄想ストーリーは言っていないｗ
コロナに磁力を持たせてエレキバンで一点に集めるのはどう？
玉に貼っておけば簡単に排出出来そうじゃない？
片方だけにしておけば片方は無事だし
片方だけにしておけば片方は無事だし
若年層の未接種グループよりも2回接種しちゃったグループへの迅速な3回目接種
ワクチン派も様子見派もウィンウィン
打っちまったものは仕方ない
最適な事後処理が大事
ワクチン派も様子見派もウィンウィン
打っちまったものは仕方ない
最適な事後処理が大事
>>320
1匹残らず生き残らず殲滅させる強力・大量の抗体が存在する環境。
そのような環境では従来型が生き残れず、新型のみになる。
自然の免疫反応では そのような急峻な免疫反応にはならず、
従来型も生き残れるため、新型だらけにはならない。
mRNAワクチンでは自然感染による免疫反応の1000倍の抗体が作られるという。
1匹残らず生き残らず殲滅させる強力・大量の抗体が存在する環境。
そのような環境では従来型が生き残れず、新型のみになる。
自然の免疫反応では そのような急峻な免疫反応にはならず、
従来型も生き残れるため、新型だらけにはならない。
mRNAワクチンでは自然感染による免疫反応の1000倍の抗体が作られるという。
>>345
覆水盆に返らず
打った者のT細胞のメモリー破壊され後戻りはできない
コロナマンと共存する優しい社会を模索したい
覆水盆に返らず
打った者のT細胞のメモリー破壊され後戻りはできない
コロナマンと共存する優しい社会を模索したい
>>342
そのとおり、阪大では旧式抗体には触れらていないな。
でも当のmRNAワクチン開発者は永続すると言ってるぞ？
【HighWire：ワクチン惨劇が間近に(字幕修正版)】
https://odysee.com/HighWire%EF%BC%9A%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%E6%83%A8%E5%8A%87%E3%81%8C%E9%96%93%E8%BF%91%E3%81%AB(%E5%AD%97%E5%B9%95%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E7%89%88):5dfb976fc098f7419ff385e34a10bb8dccdebe5b?src=embed
そのとおり、阪大では旧式抗体には触れらていないな。
でも当のmRNAワクチン開発者は永続すると言ってるぞ？
【HighWire：ワクチン惨劇が間近に(字幕修正版)】
https://odysee.com/HighWire%EF%BC%9A%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%E6%83%A8%E5%8A%87%E3%81%8C%E9%96%93%E8%BF%91%E3%81%AB(%E5%AD%97%E5%B9%95%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E7%89%88):5dfb976fc098f7419ff385e34a10bb8dccdebe5b?src=embed
>>346
それ感染した奴にワクチン打った場合の中和抗体の増加量の数字だろあほかｗ
それ感染した奴にワクチン打った場合の中和抗体の増加量の数字だろあほかｗ
>>323
都合の悪いところ無視するんじゃねーよ
ワクチン接種者の抗体価が現実に落ちてることとの矛盾を一切説明出来ていない
異常細胞を排除しないような免疫寛容が成立してるなら、コロナ感染時に有効な抗体を産生できなくなるし、むしろ旧型より変異種に有効になるはずだが、現実と矛盾する
これらの矛盾を無視するしかないお前の説は、仮定から間違っているとしか考えられない
都合の悪いところ無視するんじゃねーよ
ワクチン接種者の抗体価が現実に落ちてることとの矛盾を一切説明出来ていない
異常細胞を排除しないような免疫寛容が成立してるなら、コロナ感染時に有効な抗体を産生できなくなるし、むしろ旧型より変異種に有効になるはずだが、現実と矛盾する
これらの矛盾を無視するしかないお前の説は、仮定から間違っているとしか考えられない
>>348
またその妄想ストーリー動画か
そもそもそれは感染増強抗体と中和抗体のメカニズムと全然違うこと言ってんじゃねえか
またその妄想ストーリー動画か
そもそもそれは感染増強抗体と中和抗体のメカニズムと全然違うこと言ってんじゃねえか
>>352
だから阪大はブレイクスルー感染を念頭に入れたワクチンを開発すべきとしている
未接種なら安全なんて言ってねえしワクチン推奨してんだが？
だから阪大はブレイクスルー感染を念頭に入れたワクチンを開発すべきとしている
未接種なら安全なんて言ってねえしワクチン推奨してんだが？
>>354
変異は確定的だからな。
自然発生ウィルスなら弱毒化するはずなのに一向にその気配もないし。
微妙なラインだろ、正直な話。
俺はワクチンうつけどね。
変異は確定的だからな。
自然発生ウィルスなら弱毒化するはずなのに一向にその気配もないし。
微妙なラインだろ、正直な話。
俺はワクチンうつけどね。
ぼくのかんがえたさいあくのじたい
そんな事言われたってどうすればいいのさ・・・（ｺﾛｺﾛ）
>>346
ブレイクスルーなんて言葉遊びしてないで、強い抗体がウィルスに変異を促してデルタ株とか、認めたらいけないのかな？
いけないんだろな
ブレイクスルーなんて言葉遊びしてないで、強い抗体がウィルスに変異を促してデルタ株とか、認めたらいけないのかな？
いけないんだろな
>>16
種の保存的には打たないグループもいないと駄目だよね
その点でワクチン３種類打てるようにしたのはよいと思う
種の保存的には打たないグループもいないと駄目だよね
その点でワクチン３種類打てるようにしたのはよいと思う
結局、数年経たないと、どうなるか分からないって事だろ。
しばらく静観。高みの見物だ。基礎疾患持ってるわけでもなく、高齢でもないのだから。
しばらく静観。高みの見物だ。基礎疾患持ってるわけでもなく、高齢でもないのだから。
MITの論文ではADEリスクは子にも引き継がれる！！！
ワクチン兵器を摂取した者は子々孫々に呪いがかけられてつまり人口削減させられてしまう！！！
病弱な家系が段々と滅びていくのと一緒で緩やかな人口削減計画である(^^)！！！
ワクチン兵器を摂取した者は子々孫々に呪いがかけられてつまり人口削減させられてしまう！！！
病弱な家系が段々と滅びていくのと一緒で緩やかな人口削減計画である(^^)！！！
>>40
ん？どこの自治体も今頃になって検査体制を整えようとしてるけど、、無駄？？
あんたそれガセだよ。政策の失敗を隠す為の嘘
国があてにならないから自治体で検査を積極的にやろうとしてる
ん？どこの自治体も今頃になって検査体制を整えようとしてるけど、、無駄？？
あんたそれガセだよ。政策の失敗を隠す為の嘘
国があてにならないから自治体で検査を積極的にやろうとしてる
ワクチン打ってる人が増えてるのに感染者数が増え続けているのは怖い
>>361
催促されてやっと回答して、しかも矛盾をスルーしたままなのはお前だよ
ワクチン由来のmRNAが分解不能なら、mRNAに従って抗原が作られ続けることになる
実際には抗体価が下がっているが、それはmRNAが分解可能か、免疫寛容以外では説明出来ない
免疫寛容が成立しているなら、ワクチンは効果を発揮できない
よって、mRNAは分解可能 証明終わり
お前は自説の矛盾をいつまで放置するのかね？
感染増強抗体は、既知の株の感染者で確認されている
感染増強抗体がそんなに脅威なら、既感染者の再感染が増える、しかも重症化する形になるはずだが、それも現実と合致しない
この矛盾を説明出来ないくらい元の説がゴミなのかな？
催促されてやっと回答して、しかも矛盾をスルーしたままなのはお前だよ
ワクチン由来のmRNAが分解不能なら、mRNAに従って抗原が作られ続けることになる
実際には抗体価が下がっているが、それはmRNAが分解可能か、免疫寛容以外では説明出来ない
免疫寛容が成立しているなら、ワクチンは効果を発揮できない
よって、mRNAは分解可能 証明終わり
お前は自説の矛盾をいつまで放置するのかね？
感染増強抗体は、既知の株の感染者で確認されている
感染増強抗体がそんなに脅威なら、既感染者の再感染が増える、しかも重症化する形になるはずだが、それも現実と合致しない
この矛盾を説明出来ないくらい元の説がゴミなのかな？
>>365
ガセ？？
広島県は予備費の大半をPCRに突っ込んで溶かして、感染の波を止められてないんだが
検査徹底は隔離徹底とセットじゃなきゃ意味がない
お前が取り上げてる「検査体制強化」の方が、大した中身じゃない可能性が大きいな
ソース出してみろ
ガセ？？
広島県は予備費の大半をPCRに突っ込んで溶かして、感染の波を止められてないんだが
検査徹底は隔離徹底とセットじゃなきゃ意味がない
お前が取り上げてる「検査体制強化」の方が、大した中身じゃない可能性が大きいな
ソース出してみろ
ニンニク食えって言ってるだろw
それでもワクチン打てよって話
![【緊急】阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★３ [828293379]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/EVAa8ZFU0As-Eiq.jpg)
![【緊急】阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★３ [828293379]->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/EVAa81LVAAA9_li.jpg)
コロナを仕掛けた奴等に向けるべきものが、ワクチン派vs様子見派で争う事になってる現状
打つ打たないは個々の自己責任でいいけど、情報少ない内に接種してしまった組の救済が最優先
副反応は許容して、でも重症化は免れると信じて接種した層を見捨てるな
3回目接種が本当に有効なら早く実施しろ
打つ打たないは個々の自己責任でいいけど、情報少ない内に接種してしまった組の救済が最優先
副反応は許容して、でも重症化は免れると信じて接種した層を見捨てるな
3回目接種が本当に有効なら早く実施しろ
>>25
ジャップ土人にしたらマシってだけでしょ
世界から見たら聞いたこともない田舎のチンカス大学
ジャップ土人にしたらマシってだけでしょ
世界から見たら聞いたこともない田舎のチンカス大学
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac939468e80bba946a68774ea656e33d1122a642
月1日から7月19日までにデルタ株に感染した約23万人をワクチンの接種回数などで
分類。ワクチン未接種の感染者は12万1402人で、2回接種済みの感染者は2万8773人。
そのうち、死亡者は未接種が165人、2回接種が224人だった。
亡くなった人の割合を計算した結果は、
ワクチンを2回接種しながらも感染した人の死亡率（0.78％）が、
未接種の感染者の死亡率（0.14％）を上回っていた。
この数字を額面通りに受け取れば、
「ワクチンは接種した人の方が死に近づく」と理解できるかもしれないが、
実際はそうではない背景があるようだ。
2回接種してから感染すると、“ワクチンを3回接種した状態”に近くなり、
免疫機能が強化されている状態では、ワクチン接種2回目以上に、
発熱など副反応のような症状が強く出ることが考えられます。
その傾向は、もともと免疫機能が充実している若者の方が顕著かもしれません。
そうしたケースでは、ワクチンを接種してから感染した人の方が、
接種してない人よりも死に至りやすくなる可能性があります
＞これ読むと、ワクチンの意味なくない？
＞何で必死になって打っているのか意味が分からない。
月1日から7月19日までにデルタ株に感染した約23万人をワクチンの接種回数などで
分類。ワクチン未接種の感染者は12万1402人で、2回接種済みの感染者は2万8773人。
そのうち、死亡者は未接種が165人、2回接種が224人だった。
亡くなった人の割合を計算した結果は、
ワクチンを2回接種しながらも感染した人の死亡率（0.78％）が、
未接種の感染者の死亡率（0.14％）を上回っていた。
この数字を額面通りに受け取れば、
「ワクチンは接種した人の方が死に近づく」と理解できるかもしれないが、
実際はそうではない背景があるようだ。
2回接種してから感染すると、“ワクチンを3回接種した状態”に近くなり、
免疫機能が強化されている状態では、ワクチン接種2回目以上に、
発熱など副反応のような症状が強く出ることが考えられます。
その傾向は、もともと免疫機能が充実している若者の方が顕著かもしれません。
そうしたケースでは、ワクチンを接種してから感染した人の方が、
接種してない人よりも死に至りやすくなる可能性があります
＞これ読むと、ワクチンの意味なくない？
＞何で必死になって打っているのか意味が分からない。
>>380
ほんとにワクチンの意味って、あるの？
イギリスとイスラエルの数字を見てると、首をかしげてしまう。
データの受け取り方、読み取り方間違ってます？
ほんとにワクチンの意味って、あるの？
イギリスとイスラエルの数字を見てると、首をかしげてしまう。
データの受け取り方、読み取り方間違ってます？
>>119
デング熱だし、デング熱ワクチンでADE誘発して薬害出してるよ
問題はそこではなくて
元々がデング熱は2回目かかると重症化しやすい
麻疹やネココロナもそう
このような特性を持つウイルス性感染症ではADEが起きやすくて
ワクチンは慎重にならざるをえない
一方、コロナ(風邪)ウイルスでは実験で起こった報告(MARSとSARS)があるが、
実際起こった報告はごくごく少数
つまり
ウイルス性感染症ではADEはすべからく起こり得る事だが
ウイルスの特性上コロナでは起こりにくい
デング熱だし、デング熱ワクチンでADE誘発して薬害出してるよ
問題はそこではなくて
元々がデング熱は2回目かかると重症化しやすい
麻疹やネココロナもそう
このような特性を持つウイルス性感染症ではADEが起きやすくて
ワクチンは慎重にならざるをえない
一方、コロナ(風邪)ウイルスでは実験で起こった報告(MARSとSARS)があるが、
実際起こった報告はごくごく少数
つまり
ウイルス性感染症ではADEはすべからく起こり得る事だが
ウイルスの特性上コロナでは起こりにくい
12歳１３歳もけっこう倒れてるよ
打たなきゃいいのに
１０代で多分一生辛い生活しなければいけなくなった人も
コロナワクチン 副反応データベース検索
https://covid-vaccine.jp/about
打たなきゃいいのに
１０代で多分一生辛い生活しなければいけなくなった人も
コロナワクチン 副反応データベース検索
https://covid-vaccine.jp/about
>>323
天然なら使用後速やかに分解される？
それは原核生物だけの話ですよ
真核生物なら天然由来であっても修飾次第でmRNAが残存する時間は変わるしすぐ分解されるとは限らん
サイトゾルには常に何かしらのmRNAが存在してるわけで、キミの言うように逆転写酵素が発現してて組み込まれまくるというのならたちまちDNAの配列がジャンクまみれになって死滅するだろう
天然なら使用後速やかに分解される？
それは原核生物だけの話ですよ
真核生物なら天然由来であっても修飾次第でmRNAが残存する時間は変わるしすぐ分解されるとは限らん
サイトゾルには常に何かしらのmRNAが存在してるわけで、キミの言うように逆転写酵素が発現してて組み込まれまくるというのならたちまちDNAの配列がジャンクまみれになって死滅するだろう
>>379
これだよ、危惧されてたことそのまんま
じゃん。
それで子供にも打たせようとしている
信じられない、やばすぎる
死亡率6倍かよ
これだよ、危惧されてたことそのまんま
じゃん。
それで子供にも打たせようとしている
信じられない、やばすぎる
死亡率6倍かよ
>>369
君の理解力の無さには恐れ入る。DuckDcukGo検索はしたのかい？
>>348の動画は見たのかい？
抗体価が下がったのは抗分解加工されたmRNAが分解されたからだ。
だがあるレベルで抗体価の低下がストップし、いつまでも抗体が作り続けられる。
それはmRNA→DNAの逆転写が起こりmRNAが無くなった後も
DNAにスパイクタンパクコードが刻まれた細胞が出現するからだと考えられる。
それ以外には考えられない。
mRNAが全て無くなったのにスパイクタンパクが存在する理由、君は他に考え付くかい？
そして免疫寛容や制御性T細胞の存在によりスパイクタンパクを作る異常細胞が
一定数は排除されない状態に陥る。いつまでも古い抗体が作り続けられるのだろう。
抗原に対する免疫寛容は起きない。そのため免疫系はこのスパイクタンパクに対し
いつまでも抗体を作り続ける。
ワクチン接種者6名の血液を調べてみたら6名全員に5か月経っても
ワクチン由来のスパイクタンパクが検出された。
（しかもそのうち1名の単球（マクロファージの幼年状態）15%にスパイクタンパクが生えていた）
君はこの事実に対し、どう証明してくれるんだい？
君の理解力の無さには恐れ入る。DuckDcukGo検索はしたのかい？
>>348の動画は見たのかい？
抗体価が下がったのは抗分解加工されたmRNAが分解されたからだ。
だがあるレベルで抗体価の低下がストップし、いつまでも抗体が作り続けられる。
それはmRNA→DNAの逆転写が起こりmRNAが無くなった後も
DNAにスパイクタンパクコードが刻まれた細胞が出現するからだと考えられる。
それ以外には考えられない。
mRNAが全て無くなったのにスパイクタンパクが存在する理由、君は他に考え付くかい？
そして免疫寛容や制御性T細胞の存在によりスパイクタンパクを作る異常細胞が
一定数は排除されない状態に陥る。いつまでも古い抗体が作り続けられるのだろう。
抗原に対する免疫寛容は起きない。そのため免疫系はこのスパイクタンパクに対し
いつまでも抗体を作り続ける。
ワクチン接種者6名の血液を調べてみたら6名全員に5か月経っても
ワクチン由来のスパイクタンパクが検出された。
（しかもそのうち1名の単球（マクロファージの幼年状態）15%にスパイクタンパクが生えていた）
君はこの事実に対し、どう証明してくれるんだい？
能書きはもういいよ
データで判断すべき
データで判断すべき
mRNAワクチンと変異株の関係は日本人用、中国人用、韓国人用とわけた箱の中に在日が入ってくるのと同じ。
日本人だと思って接してたら関わるとロクな事が無い在日である問題を引き起こす
抗体と変異株の関係ならADE発症となる。
これが自然抗体とmRNAワクチンで形成された抗体との違い
ワクチン打てば打つ程アウトwww
打ったバカご愁傷様
日本人だと思って接してたら関わるとロクな事が無い在日である問題を引き起こす
抗体と変異株の関係ならADE発症となる。
これが自然抗体とmRNAワクチンで形成された抗体との違い
ワクチン打てば打つ程アウトwww
打ったバカご愁傷様
>>389
そもそもmRNAからDNAに逆転写は
人ではレトロウイルスでしか起きないよw
人が持ってる逆転写酵素は2重RNAしかできない
そもそもmRNAからDNAに逆転写は
人ではレトロウイルスでしか起きないよw
人が持ってる逆転写酵素は2重RNAしかできない
>>384
このデータベース、ゴミ過ぎて草
アナフィラキシーの一言で済むのに症状列挙しまくってたり、迷走神経反射を入れたり
白血病再発みたいな、素人が脊髄反射しそうなものまで混ざってたり
入力基準がバラバラなんだろうな
このデータベース、ゴミ過ぎて草
アナフィラキシーの一言で済むのに症状列挙しまくってたり、迷走神経反射を入れたり
白血病再発みたいな、素人が脊髄反射しそうなものまで混ざってたり
入力基準がバラバラなんだろうな
>>379
>若年層の死亡率は接種者、未摂取者で拮抗している
>若年層の死亡率は接種者、未摂取者で拮抗している
>若年層の死亡率は接種者、未摂取者で拮抗している
>若年層の死亡率は接種者、未摂取者で拮抗している
常時Mフィールドを展開させていればある程度は大丈夫
コロナ「どや！（ﾊﾞｼｰﾝ）」
基地外「アヒーッ」
コロナ「今日はこれくらいで許したろ（満面の笑み）」
コロナ「どや！（ﾊﾞｼｰﾝ）」
基地外「アヒーッ」
コロナ「今日はこれくらいで許したろ（満面の笑み）」
>>389
こんなに時間かかったのか、お疲れさん
そして勉強の時間はまだ続くぞ、喜べw
「抗分解加工されたmRNAが分解された」のは理解出来るというかやっと認めたようだけど、分解されるのになぜ残るの？
分解がゆっくりなら、抗体価がワクチン接種者も感染者も同程度の速度で低下する事実と矛盾するけど？
さらに、逆転写酵素はどこから出てきたの？その筋書きには、ワクチン接種だけじゃなくてウイルス感染も必要だよね？
で、血球の話は以前から耳にするけど、相変わらずワクチン接種群6名のままなんだねw 対照群(健常者、感染者)のデータは？
本当に血球にスパイクタンパク質があって、抗体も作り続けられてるなら、血球貪食症候群になるはずだけど、ワクチンの主な副作用にそんなの出てないよね
どこかがおかしいけど、どこだろうね？分かるかな？
こんなに時間かかったのか、お疲れさん
そして勉強の時間はまだ続くぞ、喜べw
「抗分解加工されたmRNAが分解された」のは理解出来るというかやっと認めたようだけど、分解されるのになぜ残るの？
分解がゆっくりなら、抗体価がワクチン接種者も感染者も同程度の速度で低下する事実と矛盾するけど？
さらに、逆転写酵素はどこから出てきたの？その筋書きには、ワクチン接種だけじゃなくてウイルス感染も必要だよね？
で、血球の話は以前から耳にするけど、相変わらずワクチン接種群6名のままなんだねw 対照群(健常者、感染者)のデータは？
本当に血球にスパイクタンパク質があって、抗体も作り続けられてるなら、血球貪食症候群になるはずだけど、ワクチンの主な副作用にそんなの出てないよね
どこかがおかしいけど、どこだろうね？分かるかな？
半年後か1年後か、ワクチン接種者たちに深刻な後遺症が現れ始めたらカオス
キチゲエのように喚き散らしても時すでにおすし
未接種者もワクチンゾンビどもに蹂躙され殺される
人類おわた
キチゲエのように喚き散らしても時すでにおすし
未接種者もワクチンゾンビどもに蹂躙され殺される
人類おわた
阪大って京大の滑り台大学でしょ?
旧帝を名乗るのもおこがましい
旧帝を名乗るのもおこがましい
ワクチン打ったら絶対にウイルスは侵入しないのか？
どっちも存在するのが当たり前だと思ってたんだが
どっちも存在するのが当たり前だと思ってたんだが
ワクチン接種でマウントとる奴はバカ
接種しようがしなかろが感染する奴は感染するんだし
接種しようがしなかろが感染する奴は感染するんだし
テレビで報道される重症化してる入院できない人ら
大体基礎疾患ありのデブとハゲと喫煙者のおっさんばっかりでいまいち打つメリットがわからないんだよな
大体基礎疾患ありのデブとハゲと喫煙者のおっさんばっかりでいまいち打つメリットがわからないんだよな
つまりワクチンより本物に感染して天然の免疫作った方が良いって事？
20代女性のコロナの人穴に入れさせてくださいって
そういうビジネスが流行る予感
20代女性のコロナの人穴に入れさせてくださいって
そういうビジネスが流行る予感
>>1
ボッシェ博士やモンタニエ博士が
「モンスター変異種が登場して接種者は死滅する」って予測した通りになるのか
ボッシェ博士やモンタニエ博士が
「モンスター変異種が登場して接種者は死滅する」って予測した通りになるのか
やはりADEか。。俺も危惧はしてたんだかな。。
もうこの流れは止められないか。。
もうこの流れは止められないか。。
ADEの他に、
非特異的抗体が特異的抗体によって遮断されてしまうのも大きいだろうね
どっちも、
接種者だけが持つリスクだな
非特異的抗体が特異的抗体によって遮断されてしまうのも大きいだろうね
どっちも、
接種者だけが持つリスクだな
>>406
抗体あっても発症しないだけで感染はする
その場合スーパースプレッダーになる
抗体あっても発症しないだけで感染はする
その場合スーパースプレッダーになる
どうやらワクチンおじさんの敗北は決定的のようだな
この冬で決着が付きそうだ
この冬で決着が付きそうだ
>若年層の死亡率は接種者、未摂取者で拮抗している
なのに変異種でより危険になるワクチンを打つ意義とは
なのに変異種でより危険になるワクチンを打つ意義とは
でも大阪ワクチンなら
その論文とやらは査読済みなの？
モデルナの混流物を特定できてないのに
よく続行したよな、何もかもおかしくなってる
よく続行したよな、何もかもおかしくなってる
アビガンって
なんで放置されてるの？
なんで放置されてるの？
>>379
データではっきり出てるのに、ワクチン接種しなければ今後映画館などサービスを利用させないと言ってしまう政府ってゴミすぎるんだよ。
薬害エイズの比ではないことが起きてる。
データではっきり出てるのに、ワクチン接種しなければ今後映画館などサービスを利用させないと言ってしまう政府ってゴミすぎるんだよ。
薬害エイズの比ではないことが起きてる。
>>418
6月の時点で金属片が混入していることが分かっていたってよ。信じられないよな。
6月の時点で金属片が混入していることが分かっていたってよ。信じられないよな。
インド軍、ワクチン接種で壊滅状態https://twitter.com/i/status/1431007949581787137
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
糞ソースでデマを拡散するなよ
>>421
ワクチンを打たせたい何かがあると勘繰られても仕方ないよね
とりあえず、周りの大切な人を守る為にも接種をして下さい、というのは倫理的にいかがなものかと
ワクチンを打たせたい何かがあると勘繰られても仕方ないよね
とりあえず、周りの大切な人を守る為にも接種をして下さい、というのは倫理的にいかがなものかと
>>426
よく医療職員の全員がワクチン接種していると言ってる人いるけど、
実は患者や利用者を不安にさせないのが目的で「ワクチン接種しました」と言ってるだけで、本当は打っていない人は多い。
危険性が分かる人の割合が多いから、ワクチン接種を拒否してる。俺もそのうちの1人。
よく医療職員の全員がワクチン接種していると言ってる人いるけど、
実は患者や利用者を不安にさせないのが目的で「ワクチン接種しました」と言ってるだけで、本当は打っていない人は多い。
危険性が分かる人の割合が多いから、ワクチン接種を拒否してる。俺もそのうちの1人。
家庭菜園してたら自然免疫身に着く？
イベルメクチンにしとけば良かったね
これは朗報
>若年層の死亡率は接種者、未摂取者で拮抗している
>若年層の死亡率は接種者、未摂取者で拮抗している
>若年層の死亡率は接種者、未摂取者で拮抗している
ワクチン接種＝nhk契約者
こんくらいアホ
こんくらいアホ
>>429
どんな施設？他のワクチンはどうしてる？
騙るだけなら自由だからなぁ
今後、ワクチンパスポートの提出求められたりしてねw
どんな施設？他のワクチンはどうしてる？
騙るだけなら自由だからなぁ
今後、ワクチンパスポートの提出求められたりしてねw
ワクチン推進派に転向した宮坂教授の息子が2回目接種後くも膜下出血で死亡
論文の一部をスレタイにしたところで、何かよくわからないね
これだけ危険データ出てるのに
ワク厨必死すぎるだろ
ワクチンが効くデータなんて全くなくて
逆に反ワクチンの証拠こんなにあるのに
もっと出せとか
頭おかしいだろｗ
ワク厨必死すぎるだろ
ワクチンが効くデータなんて全くなくて
逆に反ワクチンの証拠こんなにあるのに
もっと出せとか
頭おかしいだろｗ
可能性だけなら何でもアリだろ そんなの要らないから 確定した情報だけくれよ
>>440
だからまずは様子見しかないっての
コロナがとんでもない致死率ならともかく
少なくとも日本の中年以下は交通事故の方がよっぽど怖いのに
なんでこんなもん打つかねえ
だからまずは様子見しかないっての
コロナがとんでもない致死率ならともかく
少なくとも日本の中年以下は交通事故の方がよっぽど怖いのに
なんでこんなもん打つかねえ
>>435
誓約書にサインして何かあっても製薬会社を訴えることもできないワクチン
国も製薬会社も確信が持てないから接種者に一筆書かせてる
そんな状態でワクチンパスポート？
海外渡航でもない限りワクチンパスポートなんて日本で実現するかね？
ワクチンに感染予防効果も期待できないとわかったのにさ
誓約書にサインして何かあっても製薬会社を訴えることもできないワクチン
国も製薬会社も確信が持てないから接種者に一筆書かせてる
そんな状態でワクチンパスポート？
海外渡航でもない限りワクチンパスポートなんて日本で実現するかね？
ワクチンに感染予防効果も期待できないとわかったのにさ
>>379
同調査は、2月1日から7月19日までにデルタ株に感染した約23万人をワクチンの接種回数などで分類。ワクチン未接種の感染者は12万1402人で、2回接種済みの感染者は2万8773人。そのうち、死亡者は未接種が165人、2回接種が224人だった。
亡くなった人の割合を計算した結果は、ワクチンを2回接種しながらも感染した人の死亡率（0.78％）が、未接種の感染者の死亡率（0.14％）を上回っていた。
この数字を額面通りに受け取れば、「ワクチンは接種した人の方が死に近づく」と理解できるかもしれない
↑これに対する反論が
↓これって、無理がありすぎね？普通にADEだろ
血液内科医の中村幸嗣さんは「そもそもワクチンを打った人が、死亡リスクの高い人である可能性がある」と指摘。
同調査は、2月1日から7月19日までにデルタ株に感染した約23万人をワクチンの接種回数などで分類。ワクチン未接種の感染者は12万1402人で、2回接種済みの感染者は2万8773人。そのうち、死亡者は未接種が165人、2回接種が224人だった。
亡くなった人の割合を計算した結果は、ワクチンを2回接種しながらも感染した人の死亡率（0.78％）が、未接種の感染者の死亡率（0.14％）を上回っていた。
この数字を額面通りに受け取れば、「ワクチンは接種した人の方が死に近づく」と理解できるかもしれない
↑これに対する反論が
↓これって、無理がありすぎね？普通にADEだろ
血液内科医の中村幸嗣さんは「そもそもワクチンを打った人が、死亡リスクの高い人である可能性がある」と指摘。
>>443
イギリスの優先順位は知らんけど、日本ならさもありなん、だよ
年寄りが軒並み打って年齢制限解除されたら、次は若い持病持ちが打ちに来るようになったから
イギリスの優先順位は知らんけど、日本ならさもありなん、だよ
年寄りが軒並み打って年齢制限解除されたら、次は若い持病持ちが打ちに来るようになったから
>>444
ごめん、全然コロナ恐れてないからお前よりたぶんアクティブ
志村けんが死んで大騒ぎしてたのも辟易してた
ちなみに先週抗体検査受けたら抗体あったわ
ここ何年も熱のネの字も出てないけどな
つかまず抗体検査受けりゃいいのに
数千円だぞ
ごめん、全然コロナ恐れてないからお前よりたぶんアクティブ
志村けんが死んで大騒ぎしてたのも辟易してた
ちなみに先週抗体検査受けたら抗体あったわ
ここ何年も熱のネの字も出てないけどな
つかまず抗体検査受けりゃいいのに
数千円だぞ
交通事故ヤバいよね！
ヘルメットしよう！
でも許可されてるヘルメットはほとんどテストしてないやつな！
因果関係は不明だけど何人か死んでる！
確率からいうとこういう状態
まずは様子見だろどう考えてもw
ヘルメットしよう！
でも許可されてるヘルメットはほとんどテストしてないやつな！
因果関係は不明だけど何人か死んでる！
確率からいうとこういう状態
まずは様子見だろどう考えてもw
デルタ株に感染する可能性がいかほどなのか？
感染したとして死亡確率は接種者で0.78%
未接種はその6分の1
正しく恐れるなら治験ワクチンは必要なのか？
ウィルスはコロナだけじゃないのにな
感染したとして死亡確率は接種者で0.78%
未接種はその6分の1
正しく恐れるなら治験ワクチンは必要なのか？
ウィルスはコロナだけじゃないのにな
変異がデルタで終わりなわけない
次は致死率の高いラムダが来るしその後もずっと変異は続くよ
アルファ株に合わせて作られた現行のワクチンが今の変異種にはもう効果ないってことを皆うすうす気づいてる
でもそれを認めちゃうと製薬会社も政府も非常に都合が悪いから
「3回打てば予防効果あるよ！」と大嘘を流して事なきを得ている感じ
次は致死率の高いラムダが来るしその後もずっと変異は続くよ
アルファ株に合わせて作られた現行のワクチンが今の変異種にはもう効果ないってことを皆うすうす気づいてる
でもそれを認めちゃうと製薬会社も政府も非常に都合が悪いから
「3回打てば予防効果あるよ！」と大嘘を流して事なきを得ている感じ
>>450
3回目って何を打つんだろうな？
同じもの？デルタ特化？違う何か？
公表できるものなのかな？
3回目って何を打つんだろうな？
同じもの？デルタ特化？違う何か？
公表できるものなのかな？
ワクチン反対派が即死するウイルス希望
ノーガードで何度も感染する方がADEは起きやすいのになにワクチンだけみたいなこと言ってんだ？
猫コロナでわかってたことだろうが
猫コロナでわかってたことだろうが
>>451
ファイザー2回打った奴が３回めにアストラゼネカを打っても効果あるのかは疑問だな
アメリカはかなり接種が進んだけど接種者がデルタに感染しまくって重傷者もかなり出てる
ワクチンが重傷化を防ぐってのもどうも嘘くさい
日本がこの程度で済んでるのは国民が手洗いマスクを徹底して衛生管理がちゃんとしてるからだと思う
日本政府がまるで無能だからむしろ国民が危機意識を持ったんだろな
ファイザー2回打った奴が３回めにアストラゼネカを打っても効果あるのかは疑問だな
アメリカはかなり接種が進んだけど接種者がデルタに感染しまくって重傷者もかなり出てる
ワクチンが重傷化を防ぐってのもどうも嘘くさい
日本がこの程度で済んでるのは国民が手洗いマスクを徹底して衛生管理がちゃんとしてるからだと思う
日本政府がまるで無能だからむしろ国民が危機意識を持ったんだろな
ワクチン打ってもデルタには効果ないどころか感染促進するって
データも出てんでしょ。
これが正しいなら打つやつはどうかしてる
データも出てんでしょ。
これが正しいなら打つやつはどうかしてる
いっぱい論文出てきちゃったね
ワクチンをゴリ押しすればするほど死者が増えて国賠訴訟必至
ワクチンをゴリ押しすればするほど死者が増えて国賠訴訟必至
>>455
デルタが流行ってるはずの日本では、明らかに優先接種済の年寄りの感染、入院が減った
アメリカは反マスク反ワクチン多くて、接種率60%だぞ
日本の衛生管理がちゃんとしてるからって、デルタでは世界に誇れる数字じゃないんだが
政府は無能じゃなくて、そもそもろくな権限がないんだよ
デルタが流行ってるはずの日本では、明らかに優先接種済の年寄りの感染、入院が減った
アメリカは反マスク反ワクチン多くて、接種率60%だぞ
日本の衛生管理がちゃんとしてるからって、デルタでは世界に誇れる数字じゃないんだが
政府は無能じゃなくて、そもそもろくな権限がないんだよ
>>456
デルタそのものに対して、そんなデータはない
デルタが変異したらそうなるかもね、という仮説はある
デルタそのものに対して、そんなデータはない
デルタが変異したらそうなるかもね、という仮説はある
>>459
あっそう。じゃあその仮説が立証されるか反証されるまで
待った方がいいな。
あっそう。じゃあその仮説が立証されるか反証されるまで
待った方がいいな。
>>459
ウィルスも生き残る為に必死
ウィルスが変異を起こす環境は接種組宿主なのか未接種組宿主なのか？
ウィルスも生き残る為に必死
ウィルスが変異を起こす環境は接種組宿主なのか未接種組宿主なのか？
ワクチンオワタ
危険データが出てきたらすぐやめる勇気
それがないと政府はより大きな責任を問われる
それがないと政府はより大きな責任を問われる
水俣ー病！！！痛い痛いー病！！！四日市喘息ー！！！サリドマイドー！！！cガター肝炎！！！アスベストー！！！薬害エイズー！！！原発安全神話ー！！！超過死亡者数ー！！！女帝百合子「(電話にて親しい記者へ)今日の私(69才)の会見どうだった？(可愛いかった？)」！！！人為的後天性免疫不全症候群ー！！！過ちは繰り返しません！！！！ううわわわわわわわああああああああああああああああああうわあうわああああかああああああああああ(^^)(^^)(^^)(^^)
＞ファイザー等の抗体ではADEが中和を上回り、差し引きで未接種より感染が増強してしまう見込みです。
これ前から言われてなかったっけ？ 今更だろ
これ前から言われてなかったっけ？ 今更だろ
>>454
ノーガードの場合、仮にそうだとしても、その個人の運が悪いだけで、それが他の人に感染するわけじゃ無いだろ。
ワクチンの場合、ADEを引き起こす変異株が現れたらパニックだぞ。その変異株に対応したワクチンの開発待ちになるし、その後はワクチンの奪い合いが始まるぞ。
もちろんタラレバの話だから、そんな変異株が現れないと思うならワクチンは打つべきだ。
ノーガードの場合、仮にそうだとしても、その個人の運が悪いだけで、それが他の人に感染するわけじゃ無いだろ。
ワクチンの場合、ADEを引き起こす変異株が現れたらパニックだぞ。その変異株に対応したワクチンの開発待ちになるし、その後はワクチンの奪い合いが始まるぞ。
もちろんタラレバの話だから、そんな変異株が現れないと思うならワクチンは打つべきだ。
この阪大の情報 随分前から警告してる人達沢山いたのにキチ◯イ扱いだったよね…
高齢者、疾患のある人達を除いて中年層以下はワクチンを打たないで自然免疫で乗り切るのが正解なんだろうな。
アメリカのとある州はワクチン未摂取者限定で教員募集があったらしいし航空会社は血栓リスクを理由にワクチン摂取者の搭乗拒否を検討してるからワクチンパスポートは完全に逆に働きそう。
高齢者、疾患のある人達を除いて中年層以下はワクチンを打たないで自然免疫で乗り切るのが正解なんだろうな。
アメリカのとある州はワクチン未摂取者限定で教員募集があったらしいし航空会社は血栓リスクを理由にワクチン摂取者の搭乗拒否を検討してるからワクチンパスポートは完全に逆に働きそう。
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無料でPCR検査 離島で飛行機搭乗が前提
https://corona.go.jp/passengers_monitoring/
ワクチン打つ前に抗体があれば打たないでよいなという判断基準にする
中和抗体検査キット 中国製 3,700円
https://medic-lab.jp/pages/nab
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ワクチン打つ前に抗体があれば打たないでよいなという判断基準にする
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https://medic-lab.jp/pages/nab
>>455
ADEを引き起こす変異株が現れると予想するなら、ファイザー、モデルナ、アストラを全部打った方がいいかもしれない。
ただし増強抗体もたくさんできるから、一度に3種類を突破するADEを引き起こす変異株が現れたら詰みかもしれない。
ADEを引き起こす変異株が現れると予想するなら、ファイザー、モデルナ、アストラを全部打った方がいいかもしれない。
ただし増強抗体もたくさんできるから、一度に3種類を突破するADEを引き起こす変異株が現れたら詰みかもしれない。
>>456
感染促進しても重症化しなければいいじゃん。困るのはワクチン打ってない人はだろ。
感染促進しても重症化しなければいいじゃん。困るのはワクチン打ってない人はだろ。
阪大って治療薬でウィルスの受容体の代わりになるやつを開発中だからやたらADEばかり宣伝してるんではなかろうか。
ADEが起こるのは完全回復者と生ワクチン使った人だろ
mRNAワクチンなら大丈夫
ラムダ株は不活性ワクチン打った人がADEで致死率が高いだけ
mRNAワクチンなら大丈夫
ラムダ株は不活性ワクチン打った人がADEで致死率が高いだけ
>>475
ブレイクスルーとか3回目とかの話は何でだろうな？
普通に接種グループにリスクがあるからなんだけどな
ブレイクスルーとか3回目とかの話は何でだろうな？
普通に接種グループにリスクがあるからなんだけどな
>>462
どっちでも変異は起こるけど、
未接種組で起きた場合は、ああ、また新しいのが出てきたな対応しなくっちゃ。って感じ。
接種組で起きた場合は、接種した人はみんな自粛してください。もし感染したら高い確率でADEになります。今から急いで新ワクチン作ります。って感じ。
どっちでも変異は起こるけど、
未接種組で起きた場合は、ああ、また新しいのが出てきたな対応しなくっちゃ。って感じ。
接種組で起きた場合は、接種した人はみんな自粛してください。もし感染したら高い確率でADEになります。今から急いで新ワクチン作ります。って感じ。
べジータみたいな間抜けがいたら終わるな・・
>>475
どんな形でも中和抗体を獲得した人は、副産物的に増強抗体もできるから、誰でもADEになる可能性はある。
ちなみにコロナに感染したことなくても、最初から増強抗体を持ってる人もいるらしい。
どんな形でも中和抗体を獲得した人は、副産物的に増強抗体もできるから、誰でもADEになる可能性はある。
ちなみにコロナに感染したことなくても、最初から増強抗体を持ってる人もいるらしい。
まあウイルス的に考えたら感染者殺しすぎると自分らが絶滅するからここらへんで一段落しそうな気がする
コロナウイルスの持つスパイクタンパク質が下部肺組織の細胞に取り付く能力がある←わかる
mRNAワクチンによりスパイクタンパク質が取り付く能力をゼロにすれば感染しない←わかる
変異株はmRNAワクチンによってゼロになったはずの能力を別の形で取得しているので感染する←わかる
だからmRNAワクチンを接種してる方が変異株のリスクが大きい←ここがわからん
変異株はワクチンの接種非接種関係なしにヒトに感染するもんじゃないの？
それともmRNAワクチンによってゼロにする能力自体を悪用して逆に増殖するのが変異株ってこと？
でもそれはまだ現れてない架空の変異株の話じゃないの？
教えて賢い人！！！
mRNAワクチンによりスパイクタンパク質が取り付く能力をゼロにすれば感染しない←わかる
変異株はmRNAワクチンによってゼロになったはずの能力を別の形で取得しているので感染する←わかる
だからmRNAワクチンを接種してる方が変異株のリスクが大きい←ここがわからん
変異株はワクチンの接種非接種関係なしにヒトに感染するもんじゃないの？
それともmRNAワクチンによってゼロにする能力自体を悪用して逆に増殖するのが変異株ってこと？
でもそれはまだ現れてない架空の変異株の話じゃないの？
教えて賢い人！！！
>>477
なぜワクチンは後追いになるんだろう？
そうならないようにするためにこの手の論文が出てきてるのに
なぜワクチンは後追いになるんだろう？
そうならないようにするためにこの手の論文が出てきてるのに
>>481
世界でコロナで死んだ人は460万人。ここ2年間は少し減速してるかもしれないけど、毎年人口は8000万人増えてるんだよ。
世界でコロナで死んだ人は460万人。ここ2年間は少し減速してるかもしれないけど、毎年人口は8000万人増えてるんだよ。
3回目接種のお便りが来たらみんな打つのかな？
どれぐらいの人が更なる治験に参加してくれるだろうか？
この尊いデータを無駄にする事は許されない
どれぐらいの人が更なる治験に参加してくれるだろうか？
この尊いデータを無駄にする事は許されない
>>482
mRNAワクチンは、体の細胞にウイルスのスパイクタンパク質(肺の細胞に融合するためのタンパク質)を量産させるためのもの
それに対して、体の免疫細胞がスパイクタンパク質を包んで無効化する中和抗体を作り、作り置きの抗体と抗体の設計図で、本物のウイルスが来た時に早めに増えられないようにする、という戦略
ただ、体の免疫細胞は、中和抗体以外に、スパイクタンパク質の性能を逆に上げてしまう感染増強抗体を作ることがあるらしく、重症患者では確認されている
ワクチン接種者でもこの感染増強抗体も量産されてしまうのではないか、そんな抗体がスパイクタンパク質の性能を爆上げする変異種が出てくるのではないか、という話
mRNAワクチンは、体の細胞にウイルスのスパイクタンパク質(肺の細胞に融合するためのタンパク質)を量産させるためのもの
それに対して、体の免疫細胞がスパイクタンパク質を包んで無効化する中和抗体を作り、作り置きの抗体と抗体の設計図で、本物のウイルスが来た時に早めに増えられないようにする、という戦略
ただ、体の免疫細胞は、中和抗体以外に、スパイクタンパク質の性能を逆に上げてしまう感染増強抗体を作ることがあるらしく、重症患者では確認されている
ワクチン接種者でもこの感染増強抗体も量産されてしまうのではないか、そんな抗体がスパイクタンパク質の性能を爆上げする変異種が出てくるのではないか、という話
ワクチン接種後の待ち時間にAEDをパチーンと一発やるといい。
それで死んだらしょうがない。
それで生きてる人間に未来を与えて良いかもな。
ちなみにADEなんて言葉はしらん。
それで死んだらしょうがない。
それで生きてる人間に未来を与えて良いかもな。
ちなみにADEなんて言葉はしらん。
>>483
タラレバの話ですよ。そしてこのスレの主旨であるデルタ4+という変異株の話です。デルタ4+はファイザーに対して脅威となる変異株です。モデルナやアストラに対しては不明。未接種者にとっては新種の株というだけ。
タラレバの話ですよ。そしてこのスレの主旨であるデルタ4+という変異株の話です。デルタ4+はファイザーに対して脅威となる変異株です。モデルナやアストラに対しては不明。未接種者にとっては新種の株というだけ。
>>482
後半の問いに答えると、
ワクチンの効果で、作り置きの抗体と、抗体の設計図が手に入る
これが中和抗体だけならいいけど、感染増強抗体のものも手に入ってしまう可能性がある
そんな時に「感染増強抗体の効果＞中和抗体の効果」な変異種に感染したら、非接種者より抗体の差によるダメージが出やすくなるって考え
でも、この考えが正しければ、非接種者も少し時間差があるだけでやられちゃうのは同じじゃね？と思うんだけど、時間があれば解決出来るとでも期待しちゃうのかな？
後半の問いに答えると、
ワクチンの効果で、作り置きの抗体と、抗体の設計図が手に入る
これが中和抗体だけならいいけど、感染増強抗体のものも手に入ってしまう可能性がある
そんな時に「感染増強抗体の効果＞中和抗体の効果」な変異種に感染したら、非接種者より抗体の差によるダメージが出やすくなるって考え
でも、この考えが正しければ、非接種者も少し時間差があるだけでやられちゃうのは同じじゃね？と思うんだけど、時間があれば解決出来るとでも期待しちゃうのかな？
>>484
ADEの原因は増強抗体だよ。増強抗体を作らず、目的の中和抗体だけを作り出すワクチンなんてできるかな？
それに既にワクチン打った人は、増強抗体ができてるんだよ。それを取り除くことはできないでしょ。
あとは先手で、変異株に対応したワクチンを作るしかないわけだけど、まだ発生もしていないデルタ4+に対応しなくちゃいけないんだよ。大変なことだよ。
ADEの原因は増強抗体だよ。増強抗体を作らず、目的の中和抗体だけを作り出すワクチンなんてできるかな？
それに既にワクチン打った人は、増強抗体ができてるんだよ。それを取り除くことはできないでしょ。
あとは先手で、変異株に対応したワクチンを作るしかないわけだけど、まだ発生もしていないデルタ4+に対応しなくちゃいけないんだよ。大変なことだよ。
中国の技術すごいな
渋谷で旧株のワクチンに殺到 →無意味かつ虚しい
流行り株にすぐ対応できるのがmRNAワクチンの強み →デマ、変異する速度の方が圧倒的に早い
ワクチン打てば感染しない→ 重症化しないとゴール変更、インフエンザ時代からのセールストークでした
ワクチンは絶対的に効果がある →中和抗体＜ADE抗体、で無意味どころか逆効果！
！！！権力者へのギロチンと第三次世界大戦待った無し！！！
流行り株にすぐ対応できるのがmRNAワクチンの強み →デマ、変異する速度の方が圧倒的に早い
ワクチン打てば感染しない→ 重症化しないとゴール変更、インフエンザ時代からのセールストークでした
ワクチンは絶対的に効果がある →中和抗体＜ADE抗体、で無意味どころか逆効果！
！！！権力者へのギロチンと第三次世界大戦待った無し！！！
わかんねーんだけどよ
結局デルタ4+でのAEDリスク回避したいならさっさとデルタ株ワクチン作ればいいじゃん
そんで今度はデルタワクチンでのADEリスクがシグマ4+とかで起こるならシグマワクチン作ればいいじゃん
そうやってけば死なねーんだろ？>>1の先生の理屈で行くと
なら心配すんなよ
結局デルタ4+でのAEDリスク回避したいならさっさとデルタ株ワクチン作ればいいじゃん
そんで今度はデルタワクチンでのADEリスクがシグマ4+とかで起こるならシグマワクチン作ればいいじゃん
そうやってけば死なねーんだろ？>>1の先生の理屈で行くと
なら心配すんなよ
鈍いなぁワクチンは既に死亡しないアイテムに代わってる
感染防止なんてとっくに昔の話
感染防止なんてとっくに昔の話
実際デルタ4+って強力なウイルスの前にはADEリスク以前に未接種のが罹ったら即死だろこんなの
>>491
接種者でも未接種者でも、個人レベルで起こるADEは、感染拡大しない。 デルタ4+で起こるADEはファイザー接種者に感染拡大する。
接種者でも未接種者でも、個人レベルで起こるADEは、感染拡大しない。 デルタ4+で起こるADEはファイザー接種者に感染拡大する。
もうみんな打ったろ
まだの奴は基地外しか残ってない
まだの奴は基地外しか残ってない
>>500
マジかよ未接種でコロナ感染すれば自然抗体獲得した時点で増強抗体も得るから同じだと思ったけどデルタ4+はファイザー組が最も弱いのか
でもデルタ株のワクチンすぐ出来るでしょ3ヶ月で作れるってファイザー言ってるし
マジかよ未接種でコロナ感染すれば自然抗体獲得した時点で増強抗体も得るから同じだと思ったけどデルタ4+はファイザー組が最も弱いのか
でもデルタ株のワクチンすぐ出来るでしょ3ヶ月で作れるってファイザー言ってるし
>>494
> 流行り株にすぐ対応できるのがmRNAワクチンの強み →デマ、変異する速度の方が圧倒的に早い
すぐ対応って言うのは、従来のワクチンに比べたら早いって言うだけ。デマっていうのは言い過ぎだよ。
> 流行り株にすぐ対応できるのがmRNAワクチンの強み →デマ、変異する速度の方が圧倒的に早い
すぐ対応って言うのは、従来のワクチンに比べたら早いって言うだけ。デマっていうのは言い過ぎだよ。
ワクチン一発注射→2070円(^.^)
出来高制の場合、1分で2本注射、60分で120本(^^)
時給24万円^_^(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)(^^)^_^
一般募集: 日給10万円ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
出来高制の場合、1分で2本注射、60分で120本(^^)
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一般募集: 日給10万円ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>501
すぐできるでしょうが、自分に回ってくるのはいつになりますかね。世界中で奪い合いだよ。その新ワクチンを打つ前に感染したら高い確率でADEになるんだから。恐怖以外の何物でもないでしょ。
すぐできるでしょうが、自分に回ってくるのはいつになりますかね。世界中で奪い合いだよ。その新ワクチンを打つ前に感染したら高い確率でADEになるんだから。恐怖以外の何物でもないでしょ。
職域で２回やって一月経ったので、会社で抗体検査を始めたわ。
みんな順調に抗体獲得してる。
みんな順調に抗体獲得してる。
まぁデルタ4+が実際発生したら考えようや
実験室で見つかるくらいなら新たらワクチン利権のために生成されて世界中にばらまかれる事だろう
実験室で見つかるくらいなら新たらワクチン利権のために生成されて世界中にばらまかれる事だろう
>>503
前置きしますがタラレバの話ですよ。デルタ4+が本当に発生した場合の話ですよ。
デルタ4+って言うのは、ファイザーワクチンでできた中和抗体はウイルスに結合しないけど、増強抗体はウイルスに結合する。という変異株です。
前置きしますがタラレバの話ですよ。デルタ4+が本当に発生した場合の話ですよ。
デルタ4+って言うのは、ファイザーワクチンでできた中和抗体はウイルスに結合しないけど、増強抗体はウイルスに結合する。という変異株です。
感染してないのに何故かADE抗体持ってる未接種の人間が一番リスクあるのか
先天ガチャは辛いな
先天ガチャは辛いな
考えてみれば接種してから抗体減っていくわけだろ？
中和抗体だけじゃなく当然増強抗体も減るわけだよな？
だったらデルタ4+にはワクチン抗体減少してる方がダメージ少ないんじゃね
中和抗体だけじゃなく当然増強抗体も減るわけだよな？
だったらデルタ4+にはワクチン抗体減少してる方がダメージ少ないんじゃね
役立たずの裏切り者が少ない方がADEのダメージ抑えられるはずだよな
>>511
抗体を作る設計図があるんだから、増強抗体がどんどん生産されるよ。まあ感染時に抗体が減ってるんだから時間稼ぎになるかもしれないけどね。
抗体を作る設計図があるんだから、増強抗体がどんどん生産されるよ。まあ感染時に抗体が減ってるんだから時間稼ぎになるかもしれないけどね。
>>513
やっぱり理屈的にはそうなんだ
ファイザー2回目接種して1週間経って抗体が最も多い時にデルタ4+に罹る場合が最も死に近いシナリオって事ね
やっぱり理屈的にはそうなんだ
ファイザー2回目接種して1週間経って抗体が最も多い時にデルタ4+に罹る場合が最も死に近いシナリオって事ね
>>514
そう言うことになるけど、ワクチンでできた増強抗体の量は分かっていません。たくさん出来た人もいるかもしれないけど、ほとんど出来なかった人もいるかもしれない。
そう言うことになるけど、ワクチンでできた増強抗体の量は分かっていません。たくさん出来た人もいるかもしれないけど、ほとんど出来なかった人もいるかもしれない。
やっと予約とれたのにどうすればいいんだよ
>>515
それはニュースで見たな
だから3回目は抗体の数確認してから接種する様になるらしいから各々で対抗手段考えといた方いいね
それはニュースで見たな
だから3回目は抗体の数確認してから接種する様になるらしいから各々で対抗手段考えといた方いいね
>>508
なるほど
とりあえず、ファイザー初期型以外のワクチンを打つことで対応出来そうな
なるほど
とりあえず、ファイザー初期型以外のワクチンを打つことで対応出来そうな
は、阪急？
>>516
とりあえず打っておけばいいよ
ウイルスの流行を抑えられれば変異の可能性も下がる
そんな強力なウイルスが出たとしても流行りにくいし
とりあえず打っておけばいいよ
ウイルスの流行を抑えられれば変異の可能性も下がる
そんな強力なウイルスが出たとしても流行りにくいし
>>518
その可能性もあるけど、
デルタ4+がファイザー狙い撃ちって言うのは、阪大がファイザーしか検証してないからです。モデルナ、アストラに関しては不明です。
その可能性もあるけど、
デルタ4+がファイザー狙い撃ちって言うのは、阪大がファイザーしか検証してないからです。モデルナ、アストラに関しては不明です。
最近爆発的に増えてるんわそういう事なんよ
怖いのは陰謀論だな
ファイザーワクチン売ろうと思えばデルタ4+を人工的に作れば2回接種したやつは必ず買ってくれるという
ファイザーワクチン売ろうと思えばデルタ4+を人工的に作れば2回接種したやつは必ず買ってくれるという
やっと1回目ファイザー予約取れたけど10月半ば
それまでに事態を見てやばそうならキャンセルするわ
それまでに事態を見てやばそうならキャンセルするわ
>>515
既存のウイルスにも感染増強抗体があるのに、患者で見つかってて、ワクチン接種者では確認されてないのがよく分からんのよね
感染増強抗体を作る抗原は、スパイクタンパク質以外のところにあったりするとかかな？
既存のウイルスにも感染増強抗体があるのに、患者で見つかってて、ワクチン接種者では確認されてないのがよく分からんのよね
感染増強抗体を作る抗原は、スパイクタンパク質以外のところにあったりするとかかな？
>>516
自分の判断しかないよ。出てくるかどうかも分からないデルタ4+を気にしてる間に既存のデルタにかかるかもしれないんだから。ちなみに自分はまだ様子見です。でも日々怯えていますよ。
自分の判断しかないよ。出てくるかどうかも分からないデルタ4+を気にしてる間に既存のデルタにかかるかもしれないんだから。ちなみに自分はまだ様子見です。でも日々怯えていますよ。
>>522
検証はするだろうし、同じような結果出てたら書くでしょ
後追いで検証して同じ結果出てもろくな雑誌に載らないし、何種類のワクチンに対しても脅威な話なら掲載誌の質が上がるから
検証はするだろうし、同じような結果出てたら書くでしょ
後追いで検証して同じ結果出てもろくな雑誌に載らないし、何種類のワクチンに対しても脅威な話なら掲載誌の質が上がるから
よく分からんけどウィルスの特性として必ず弱毒化してくのに
Delta4+みたいな強毒化したウィルス出てくるって言われてんだ?
Delta4+みたいな強毒化したウィルス出てくるって言われてんだ?
何で接種してない人より接種した人の方が危ないの？
接種してなくても感染したら自然免疫で中和抗体と増強抗体も獲得するから同様にADEリスク抱えるじゃないですか
接種の有無による差異はどこに現れるのですか？
ワクチンの方が抗体の生産が優秀だから増強抗体がより多くなるって事ですか？
接種してなくても感染したら自然免疫で中和抗体と増強抗体も獲得するから同様にADEリスク抱えるじゃないですか
接種の有無による差異はどこに現れるのですか？
ワクチンの方が抗体の生産が優秀だから増強抗体がより多くなるって事ですか？
>>529
デルタ4+って言うのは仮の名称ですよ。モデルナにとってはデルタ5+かもしれないし。アストラにとってはアルファ4+かもしれない。
今流行ってるのがデルタで、それが4回変異したら、そう言う変異体になる可能性があるから、仮にデルタ4+です。
デルタ4+って言うのは仮の名称ですよ。モデルナにとってはデルタ5+かもしれないし。アストラにとってはアルファ4+かもしれない。
今流行ってるのがデルタで、それが4回変異したら、そう言う変異体になる可能性があるから、仮にデルタ4+です。
>>528
3ヶ月以内に対応出来るシステムを作ったらしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a098fc0e92e32ce8534d17483e6d83b44251d1a
>>530
あくまで可能性のお話
科学者はいろいろ考えるし、反ワクは脊髄反射するけど、一般論としては仰る通りだ
もう一つの一般論として、そんな強力なウイルスは強力すぎるが故に流行りにくいってのもある
3ヶ月以内に対応出来るシステムを作ったらしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a098fc0e92e32ce8534d17483e6d83b44251d1a
>>530
あくまで可能性のお話
科学者はいろいろ考えるし、反ワクは脊髄反射するけど、一般論としては仰る通りだ
もう一つの一般論として、そんな強力なウイルスは強力すぎるが故に流行りにくいってのもある
しかもワクチン接種者の口から色んなものが出てきて未接種者にも移すという説もあるから酷いな
>>530
デルタ4+が強毒とは限りません。むしろ弱毒だと思います。でもそれは未接種者にとっての話です。ファイザー接種者にだけ強毒っぽく見えるだけです。
デルタ4+が強毒とは限りません。むしろ弱毒だと思います。でもそれは未接種者にとっての話です。ファイザー接種者にだけ強毒っぽく見えるだけです。
>>533
潜伏期間ってのは、症状出るくらいの数に感染細胞が増えるまでにかかる日数のこと
感染増強抗体が多ければ感染細胞の数が一気に増えるから、まともに機能しない細胞も一気に増えてすぐに症状が出ちゃうんだよ
潜伏期間ってのは、症状出るくらいの数に感染細胞が増えるまでにかかる日数のこと
感染増強抗体が多ければ感染細胞の数が一気に増えるから、まともに機能しない細胞も一気に増えてすぐに症状が出ちゃうんだよ
>>531
通常はどっちも同じですよ。ただし、このスレの主旨であるデルタ4+が出てきたら、ファイザー接種者が大変なことになる。
通常はどっちも同じですよ。ただし、このスレの主旨であるデルタ4+が出てきたら、ファイザー接種者が大変なことになる。
デング熱ワクチンと同じかね
あれは完全な失敗作で打つと余計にウイルスを引き寄せて感染してしまうって
あれは完全な失敗作で打つと余計にウイルスを引き寄せて感染してしまうって
>>539
デルタ4+はファイザー狙い撃ちです。既感染者にとっては、中には脅威になる人もいるかもしれないという程度です。モデルナとアストラの人にとっては不明です。
デルタ4+はファイザー狙い撃ちです。既感染者にとっては、中には脅威になる人もいるかもしれないという程度です。モデルナとアストラの人にとっては不明です。
東大と京大の意見はどうなんかな
偏差値で論文の内容を評価するつもりは全然ないけどコロナ関連は命に関わることだから内容の信憑性を判断する1つの指標として偏差値も重要だと思うんだよね
偏差値で論文の内容を評価するつもりは全然ないけどコロナ関連は命に関わることだから内容の信憑性を判断する1つの指標として偏差値も重要だと思うんだよね
阪大はあの株券印刷業者のアンジェスと組んでる時点であれだからなぁ
>>536
あ、なるほどね。
そういう事なら理解できる。
人為的でも無い限りウィルスもわざわざ強毒化なんてせんだろうからな。
生き延びるために寄生してんのに自分の宿主を殺す強毒化なんて
せんだろうからな。
ウィルス自体は変わらないけど、くっつくトゲの形が変異したとかそんな感じ?
ワクチンはそのトゲをトルためのものだけど、それが変異したから効かないと。
あ、なるほどね。
そういう事なら理解できる。
人為的でも無い限りウィルスもわざわざ強毒化なんてせんだろうからな。
生き延びるために寄生してんのに自分の宿主を殺す強毒化なんて
せんだろうからな。
ウィルス自体は変わらないけど、くっつくトゲの形が変異したとかそんな感じ?
ワクチンはそのトゲをトルためのものだけど、それが変異したから効かないと。
このツイート主は高齢者と中年、肥満体型はワクチン接種しろと言っているな
それとbiorxivは査読前の何でも投稿出来るプレプリントでサーバー上の注意書きに
確定情報としてメディアに流すなと載っている
それとbiorxivは査読前の何でも投稿出来るプレプリントでサーバー上の注意書きに
確定情報としてメディアに流すなと載っている
ファイザーが変異に対応したワクチン開発してるし大丈夫だわ
今日の聞こえてきたサイレンの回数10回以上(正午からカウント)
近くで止まった回数3回くらい
でも人通りも多かったし学校も普通にやってる
ワクチン前はこんなこと無くて突然異様な感覚に襲われた俺は
急いで帰ると転がるようにパソコンの前に倒れ込み
「嫌な顔されながらおパンツみせてもらいたい2」を開くと
推しのシスターに照準を定めた
（そうそう、こういうのを待ってたんだよｼｺｼｺ）
で、何の話だっけ
近くで止まった回数3回くらい
でも人通りも多かったし学校も普通にやってる
ワクチン前はこんなこと無くて突然異様な感覚に襲われた俺は
急いで帰ると転がるようにパソコンの前に倒れ込み
「嫌な顔されながらおパンツみせてもらいたい2」を開くと
推しのシスターに照準を定めた
（そうそう、こういうのを待ってたんだよｼｺｼｺ）
で、何の話だっけ
人類絶滅？それとも後進国だけ生き残る？
>>545
そんな感じ。
中和抗体がくっつくトゲ(RBD)と増強抗体がくっつくトゲ(NTD)があって、デルタ4+はRBDだけ変化した変異株
そんな感じ。
中和抗体がくっつくトゲ(RBD)と増強抗体がくっつくトゲ(NTD)があって、デルタ4+はRBDだけ変化した変異株
>>1
昨日、ADE関係で、バタバタしてしまいましたが、阪大の論文は、査読済みでないこと、ワクチン接種後に中和抗体が減ってもメモリB/T機能によりADEは、回避できるというのが結論です。
https://twitter.com/inform_t/status/1430659592036360675
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
昨日、ADE関係で、バタバタしてしまいましたが、阪大の論文は、査読済みでないこと、ワクチン接種後に中和抗体が減ってもメモリB/T機能によりADEは、回避できるというのが結論です。
https://twitter.com/inform_t/status/1430659592036360675
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>543
ソース見つからなかったから、ワクチン接種者に増強抗体があるかどうかはわからない。この阪大の論文では、Pfizer-BioNTech BNT162b2 が中和性を失って増強に関与した。って書いてある。この増強が増強抗体によるのか、別の何かなのかは分からない。でも阪大は、この論文に先立って、増強抗体の存在を証明している。これをどう判断するかはお任せします。
ソース見つからなかったから、ワクチン接種者に増強抗体があるかどうかはわからない。この阪大の論文では、Pfizer-BioNTech BNT162b2 が中和性を失って増強に関与した。って書いてある。この増強が増強抗体によるのか、別の何かなのかは分からない。でも阪大は、この論文に先立って、増強抗体の存在を証明している。これをどう判断するかはお任せします。
人類半減エンドゲーム
まぁ自分で選択できるだけマシかな
まぁ自分で選択できるだけマシかな
>>558
ああ記憶細胞のことだね。でもそれはおかしいでしょ。デルタ4+に中和抗体が結合できなくなるんだから、たぶん中和抗体は増えないし、増えたとしても結合できないんだよ。
ああ記憶細胞のことだね。でもそれはおかしいでしょ。デルタ4+に中和抗体が結合できなくなるんだから、たぶん中和抗体は増えないし、増えたとしても結合できないんだよ。
【悲報】NHK動画、手洗いTakaを起用😨タイトル「若者に広がるデマ、正しい情報は？」お前じゃい！ [275182447]
http://2chb.net/r/poverty/1630065827/
http://2chb.net/r/poverty/1630065827/
>>563
そう言うことです。でもデルタ4+は、タラレバの話ですからね。まだ現れていないんです。ただコロナは変異しやすいウイルスだから安心できないって話です。
そう言うことです。でもデルタ4+は、タラレバの話ですからね。まだ現れていないんです。ただコロナは変異しやすいウイルスだから安心できないって話です。
>>136
これと同様の事ってワクチン接種した人には出来ないの？
ワクチン打ったらいくら型の違うコロナに感染しても武漢型しか抗体が得られないの？
これと同様の事ってワクチン接種した人には出来ないの？
ワクチン打ったらいくら型の違うコロナに感染しても武漢型しか抗体が得られないの？
デルタ4+はまだ存在してないのね
それじゃ話は変わって、ウイルスを変異させない為にはワクチン接種は普及した方がいいの？わるいの？
素人考えではワクチン接種して感染確率を下げて感染者（ウイルスの絶対数）を減らした方がいいと思うけど
変異するスピードが単純に時間とウイルスの全数に比例するならの話ね
そうではなく、ワクチン接種者の通常とは異なる反応が変異を促進させるの？
それじゃ話は変わって、ウイルスを変異させない為にはワクチン接種は普及した方がいいの？わるいの？
素人考えではワクチン接種して感染確率を下げて感染者（ウイルスの絶対数）を減らした方がいいと思うけど
変異するスピードが単純に時間とウイルスの全数に比例するならの話ね
そうではなく、ワクチン接種者の通常とは異なる反応が変異を促進させるの？
>>566
ワクチンでは抗原の変異はまず起こらない
転写ミスをやらかしてもその場限りだろうし
ただ、患者の体内で変異してるかもってのは妄想で、コロナが長引くのはサイトカインストームが主要因(だからステロイドが効く)
仮に変異してたとしても、デルタなどが都合よく出来てたなんて可能性は低い
ワクチンでは抗原の変異はまず起こらない
転写ミスをやらかしてもその場限りだろうし
ただ、患者の体内で変異してるかもってのは妄想で、コロナが長引くのはサイトカインストームが主要因(だからステロイドが効く)
仮に変異してたとしても、デルタなどが都合よく出来てたなんて可能性は低い
>>567
変異の確率は増殖のペースに比例するよ
それ以外に選択圧(特定の型が増えにくくなる)もあるけど、コロナに関してはワクチンは抗菌薬じゃないから、あまり考えなくていいかも
変異の確率は増殖のペースに比例するよ
それ以外に選択圧(特定の型が増えにくくなる)もあるけど、コロナに関してはワクチンは抗菌薬じゃないから、あまり考えなくていいかも
>>566
自信持って言えないけど、理屈上は同じことができるんじゃないでしょうか。でもワクチンでできた抗体の抗体価は高いから、新しい抗体を作る前に、ワクチンでできた抗体がウイルスを短時間で駆逐してしまうんじゃないでしょうか。
当初、自然感染でできた抗体は抗体価が低いから、一度感染した人でもワクチンは打った方がいいという風潮でしたが、人間にとってはそれが自然だから、必要最低限の抗体価を作るんじゃないでしょうか。
自信持って言えないけど、理屈上は同じことができるんじゃないでしょうか。でもワクチンでできた抗体の抗体価は高いから、新しい抗体を作る前に、ワクチンでできた抗体がウイルスを短時間で駆逐してしまうんじゃないでしょうか。
当初、自然感染でできた抗体は抗体価が低いから、一度感染した人でもワクチンは打った方がいいという風潮でしたが、人間にとってはそれが自然だから、必要最低限の抗体価を作るんじゃないでしょうか。
>>565
私見だけどこういう時は大抵はもう見つかってるんだよな…
この記事は観測気球で、パニック避けるために反応に合わせて
情報を小出しにしてくと思うけど、
あとはワクチンが残ってるうちは認めない気がする。
私見だけどこういう時は大抵はもう見つかってるんだよな…
この記事は観測気球で、パニック避けるために反応に合わせて
情報を小出しにしてくと思うけど、
あとはワクチンが残ってるうちは認めない気がする。
>>570
わからない以上死の危険が限りなく低い層は接種のメリットは感じられませんね
やはり自然に抗体を作ってもらうのがよく見える
治療薬が登場すればウイルス変異する間もなく対処出来るので獲得できる免疫の種類は減るでしょうけどローリスクで防御手段を地道に増やせそうですし
わからない以上死の危険が限りなく低い層は接種のメリットは感じられませんね
やはり自然に抗体を作ってもらうのがよく見える
治療薬が登場すればウイルス変異する間もなく対処出来るので獲得できる免疫の種類は減るでしょうけどローリスクで防御手段を地道に増やせそうですし
>>567
ちょっと分からないけど感覚的に答えると、変異のスピードは下がるけど、デルタ4+が出来上がる確率は上がるんじゃないかと思う。自分でも何言ってるのかわからない・・・
ちょっと分からないけど感覚的に答えると、変異のスピードは下がるけど、デルタ4+が出来上がる確率は上がるんじゃないかと思う。自分でも何言ってるのかわからない・・・
武田くにひこのトモダチTV
>>573
たぶんですけど、自分で抗体を作り出す能力が下がってる高齢者はワクチンを打った方がよくて、若い人は自然感染で抗体を増やした方がいいのかもしれないですね。問題はその中間でしょう。もうすぐ50歳になる様子見の自分は悩みどころです。
たぶんですけど、自分で抗体を作り出す能力が下がってる高齢者はワクチンを打った方がよくて、若い人は自然感染で抗体を増やした方がいいのかもしれないですね。問題はその中間でしょう。もうすぐ50歳になる様子見の自分は悩みどころです。
>>569
なるへそ
つまりワクチン接種を普及させて感染者を減らせば減らすだけ変異株発生確率は下げられるけど
変異株が発生してしまった場合はワクチン接種者は負けだからみんなADE覚悟してね(はぁと) みたいな感じか
ワクチン接種しない選択は、個人単位ではADEリスクほぼ0だけど
全人類規模でみた場合はウイルス撲滅と変異のレースに不参加して、人類の足を引っ張る事になるわけか
んーー
なるへそ
つまりワクチン接種を普及させて感染者を減らせば減らすだけ変異株発生確率は下げられるけど
変異株が発生してしまった場合はワクチン接種者は負けだからみんなADE覚悟してね(はぁと) みたいな感じか
ワクチン接種しない選択は、個人単位ではADEリスクほぼ0だけど
全人類規模でみた場合はウイルス撲滅と変異のレースに不参加して、人類の足を引っ張る事になるわけか
んーー
>>571
感染してもワクチン打ってもリスクは変わらんよ
ファイザー初期型にデルタ4+があるなら、デルタ型で出来る抗体にも似たような変異株があっておかしくないからね
感染して重症化するか、うつして重症化しそうな家族などがいるか、あたりから考えよう
感染してもワクチン打ってもリスクは変わらんよ
ファイザー初期型にデルタ4+があるなら、デルタ型で出来る抗体にも似たような変異株があっておかしくないからね
感染して重症化するか、うつして重症化しそうな家族などがいるか、あたりから考えよう
>>572
もう見つかってるなら、理論ほどの強さはないってことになるな
スパイクタンパク質に変異が入るわけだから、感染力は下がる可能性が高いし
もう見つかってるなら、理論ほどの強さはないってことになるな
スパイクタンパク質に変異が入るわけだから、感染力は下がる可能性が高いし
>>576
補記します。
ADEの話ばかりしてるけど、コロナの本来の毒性も怖いですよ。自然感染で抗体ができても、後遺症が残るかもしれないんですから。そこは無視できませんね。
補記します。
ADEの話ばかりしてるけど、コロナの本来の毒性も怖いですよ。自然感染で抗体ができても、後遺症が残るかもしれないんですから。そこは無視できませんね。
>>577
デルタ4+はファイザー初期型のみのお話
武漢型患者にも当てはまりそうだけど
他の型のワクチンなら、自然感染なら安心という保証はない
なので目の前の重症化を防ぎに行けばいいと思うよ
デルタ4+はファイザー初期型のみのお話
武漢型患者にも当てはまりそうだけど
他の型のワクチンなら、自然感染なら安心という保証はない
なので目の前の重症化を防ぎに行けばいいと思うよ
>>580
感染力は上がるでしょ。弱毒化はするかもしれんけど。
ウィルスが生き残ろうと進化するのになんでそうなる。
感染力は上がるでしょ。弱毒化はするかもしれんけど。
ウィルスが生き残ろうと進化するのになんでそうなる。
>>576
もうすぐ50なら目の前の重症化を防ぎに行っていいと思うけどね
その年なら一家の大黒柱で、重症化したらECMOまで希望するくらい回復が望まれるだろうし
もうすぐ50なら目の前の重症化を防ぎに行っていいと思うけどね
その年なら一家の大黒柱で、重症化したらECMOまで希望するくらい回復が望まれるだろうし
都医学総研の天然痘ワクチンはよ
>>577
全人類規模で考えるなら多様性を考えた方が良くないですか。極論ですが、全滅か全員生き残るかの2択にかけるんですか。
全人類規模で考えるなら多様性を考えた方が良くないですか。極論ですが、全滅か全員生き残るかの2択にかけるんですか。
>>585
そうなんだよね。子供が大学を卒業するのに後3年半。そんなに逃げ切る自信はない。まあ今年いっぱい様子見で来年早々に決断かな。
そうなんだよね。子供が大学を卒業するのに後3年半。そんなに逃げ切る自信はない。まあ今年いっぱい様子見で来年早々に決断かな。
コロナデルタHFエボリツォーネ19ビアンコGT3R
>>586
>もう見つかってるなら、理論ほどの強さはないってことになるな ← 分かる
>スパイクタンパク質に変異が入るわけだから、感染力は下がる可能性が高いし ← ?
この理屈にはならんでしょって話
>もう見つかってるなら、理論ほどの強さはないってことになるな ← 分かる
>スパイクタンパク質に変異が入るわけだから、感染力は下がる可能性が高いし ← ?
この理屈にはならんでしょって話
打てないな
5ch民にファイザーの研究者より秀でた研究環境をもっていて有能な人間なんているわけないだろ
情報錯綜も何もせいぜい三流大学の理系崩れ程度の戯言に惑わされるってバカの極みだろ
情報錯綜も何もせいぜい三流大学の理系崩れ程度の戯言に惑わされるってバカの極みだろ
>>591
スパイクタンパク質に変異が入れば感染力が変わる
デルタ4+が既にあるなら、ファイザー製ワクチンは広く打たれてるのだから、一気に広まる、もしくは急激に進行する重症者が目立つはず
それが見られないってことは、感染力が下がったってこと
スパイクタンパク質に変異が入れば感染力が変わる
デルタ4+が既にあるなら、ファイザー製ワクチンは広く打たれてるのだから、一気に広まる、もしくは急激に進行する重症者が目立つはず
それが見られないってことは、感染力が下がったってこと
デルタ株
インフルエンザ致死率0.1%未満
確定！ただの風邪確定です！www
インフルエンザ致死率0.1%未満
確定！ただの風邪確定です！www
ワクチン接種してから
感染者が増えてるよね
しかも？
今度は３回目が必要だとか（笑える）
感染者が増えてるよね
しかも？
今度は３回目が必要だとか（笑える）
デング熱のAEDも判明するまで1年半掛かってるから最低でも2年は様子見たい
阪大の名前を出しておいて、ソースがTwitterって…
デマだな。
デマだな。
