武田邦彦「イギリスではワクチン2回打った人の死亡率は打ってない人より4.5倍に跳ね上がった」 [144189134]YouTube動画>6本 ->画像>9枚

これヤバイだろ
ボリス

画像

はい

知ってた

なんでも良いけど　ワクチンが有料になったら
幾らまでなら出せるよ？

ネトウヨまた負けるのか

年代別出してよ。

そりゃ2回接種は老人が多いからな

信じた人はワクチンを射たないで射ちたい人に回してあげてください
信じるか信じないかはあなた次第です

抗体減った年寄りが無接種の若者より死ぬことがそんなに変か

トモダチンコTV

まじめに研究なんかするよりも儲かったんだろうな

どっちも1%以下やんけ

こいつは信用ならん

>>1
これと同じだろ。

イスラエルで起きている、「ワクチンが効いていないように見える」シンプソンのパラドックス。年齢で調整するとこうなるという分かりやすい解説

都合の良いデータ持って来る人だから完全に信じるのは早いな

1次ソース見せてくれよ

武田さん、おかしくなっちゃったとか思ってたら
あながち間違いでもない指摘してたんだな。結果的に。

年代の内訳は？

ワクチン打ってない頃、若者とお年寄りで死亡率の差は千倍くらいはあったでしょ？
そして高リスク層を優先して接種して4.5倍に縮んだって事じゃないの？

どっちにしろまともに治験終わってないワクチンほいほい打つとか正気の沙汰じゃないわ

うぎゃぁ〜〜〜〜〜〜〜っ！！！
ワクチンパンジ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！
逃げてぇ〜〜〜〜〜っ！！！

やだもう

打っても無症状で終わらず検査報告まで上がる人なら、そんなもんじゃね？

お前ら遺伝子組み換え食品とか凄い嫌がってそうなのに
mRNAワクチンホイホイ打てるの凄いわ

あと年齢のデータが必要じゃね？

打ってないのは若者じゃなねーかよ

ってか本人がネタのために５ｃｈにクソスレ立ててんじゃねーよ

引きこもってる未接種者と出歩いてる接種者じゃそりゃどっちが死亡率高いかなんてわかるだろ

武田の言う事なんて誰も信じてないやろ、反ワクも利用してるだけ

>>14
この画像アホの俺でも理解できるように
誰か説明してくれ

>>1
このインチキ学者
医学にまで口を出し始めた

お前の専門はコレジャナイって
出しゃばり発言しかしない気違い

なまじワクチンのおかげで抗体が多いと免疫暴走で重症化しやすいんだろうか？

学者みんなこんなになったら
そりゃマツコも関わりたくなくなるわ

ファイザーなんてめっちゃ早く免疫なくなるけど。

>>14
30代と比較したリスクがなんでワクチン無ししか出して無いの？
90歳以上はワクチン無しだと82.4倍でワクチン有りだと193倍になってるよね？

ワクチン接種が加速してから、爆発的に感染拡大してる気がするけど、
なぜ？

>>24
遺伝子組み換え野菜が問題なのは
必然的にラウンドアップみたいな
凶悪な除草剤を使ってるからだよ

遺伝子組み換え自体が問題ではない

ウヘエ。。これから秋、冬になる。日本はどうなるんだろう…
打たない自分も気をつけねばならんな。

遺伝子組み換え食品には、イモムシだけをぶち殺すバチルス菌から取り出した
遺伝子が入ってるだけだから大した事ねーだろ。

mRNAを打った猫は2年以内に全部死亡

こんなん聞いてワクチンよう打てるわ

つーかper100ｋって有るのに何で人数調整してんのよ？

>>7
それにしても死亡が多いね

ワクチンもオカルトだったか？
そうなると遡っても、スリッパの仕込んでできもの移すみたいなテロ日本であるくらいだから

接種者がコロナにかかった時、重篤化するってことだね
もしかしたら新型コロナじゃなくて、ただのコロナウイルスで死んでる可能性さえあるな

>>17
武田は今も昔も頭のおかしな自称科学者
こんな奴に洗脳される人間はカルトに洗脳されやすいから気をつけた方が良いね

まあイギリスでも武漢ウイルスは弱毒化して死者が激減してるから、副作用で死にまくるワクチンの死者が上回るのは当然と言えば当然

「武漢ウイルスのワクチン、実際のところどうなの？」という方には「コロナワクチン、被害症例集」という本をおすすめします
ただ、副作用症例集だけあって結構グロいので、読むのに覚悟がいるかもしれない
「インドで変異株が流行ってる」と共産勢力のプロパガンダ機関であるマスゴミのやってた工作の手口も紹介されてたりします

若者は？

>>35
加速って言っても一部の業種とジジババの接種がようやく広まって来ただけでしょ
五輪開催決定で馬鹿が開き直り始めた時期が重なって
我慢してた去年に比べて全国で若い感染者が激増

>>42
オカルトというか真っ赤な嘘ですね
歴史を見れば一目瞭然ですが、天然痘ワクチンくらいしか効果のあったワクチンがないんですよね
ポリオなんかは一応効果はあるらしいけど、副作用の犠牲者が多すぎて打たない方が遙かにましだそうです

それ以外のワクチンと称する液体は、基本的に収束してから接種開始してるので、副作用被害だけが出てるような感じ
インフルエンザワクチンはワクチン接種によってインフルエンザの流行が作られてたという代物
子宮頸がんワクチンと称する劇薬なんかは、論文が全部嘘で「効果は一切ない」で結論が出てます

金儲けの詐欺がワクチンビジネスですね

ワクチン打った人と打ってない人を比べたら
昔は打ってない人が多数派
今は打った人が多数派

死んだ人は今も昔も打ってない人が多数派

>>35
アルファ株に合わせてつくったワクチンだから変異種によっては効きづらくなる可能性が高い
インフルのワクチンでもそれと同じ事が多々あるし

>>35
それだけ入国外国人が増えてるのでしょう
一ヶ月半前は陽性反応者の内95%以上が国籍不明の外国人だったけど、陽性反応が増えてるなら98%前後が国籍不明の外国人になってるんじゃないかな

>>40
未接種と接種済が1:1ならそれで良いんだけどね

これ半分ADEのせいだろ

この人ネトウヨさんに信奉されてる人だろ？

人口減らしキャンペーンだもんな

ワクチン接種7割のイギリスで4.5倍は高いな

うわー大変だー
ぼくも死んじゃうのかなー

デルタ・ラムダが強すぎる
まだまだ凶暴化するのだろうか

>>1
ADEじゃね？SARSのワクチン開発断念した原因だしな

単純な数字挙げてるだけではな

厚労省「今話題のモデルナワクチンの金属片について調べてみました！」

厚労省「今のところなんの金属片かは分からないみたいですね」

厚労省「でも健康被害の報告はないので使用は続けてもいいそうです！」

厚労省「いかがでしたか？今後のモデルナワクチンの活躍が気になりますね！」

>>58
スペイン風邪は2年目に強毒化してその後落ち着いたんだっけ

コロナもいつかは弱まるんだろうけど、それがいつかは誰にも予想できないんじゃね

>>8
その決め台詞の番組で、数年前今後様々なきな臭い事が起こり始めますと言っていたが、その通りになっているのでやはり誘導されてるんだと理解してる。

>>4
ファイザー　→　1,000円
モデルナ　→　1,000円
アストラ　→　800円
J&J（日本承認後）　→　600円
スプートニクV　→　無料でも遠慮したい
シノバック　→　最低500万円寄越せば打ってやらんでもない

なんだかんだ言って日本はアメリカの現状と比べたらかなりマシではある
だからといって安心はできないけど

>>64
500万円ぽっちで命を捨てる気か

武田教授なんで嫌われてんだ？
環境問題の嘘を暴いたりまともなこと言ってるともうのだが

アストラゼネカが原因？

>>68
確かアストラゼネカはサーズの時に動物を殺しまくって断念したんだよな

>>14
わいにもわかるように図表整理して

>>68
それ重要だな
イギリスはmRNAワクチンを接種してる割合が少ないから日本はあまり参考にならん

数字トリミングしてるくせえ〜

また武田邦彦がデマを流してるのか

スペイン風邪は自然由来
今回は違うだろ
一番いいのは感染しないワクチン打たない
生活様式を変えられない奴はいずれ淘汰される

イギリスだとワクチン打ったら
行動制限解除してるのもでかいのかな

なんで教授たちはこぞって反ワクチンなんだよ
頭良すぎるとろくな事ないな

武田邦彦と言えば1年以上前はインフル比較論と変異で弱毒化だったけど全く参考にならなかったなあ

>>44
具体的に何がどうおかしいのか根拠を出して教えてくれ

>>1
多分これってワクチンの免疫が切れたかと
老人が亡くなっているかと

>>63
きな臭いことが起きない年なんてないだろ
そんなことは俺でも言える。今後毎年のように世界各地で大勢の人が死ぬ災いが起きる、とか（毎年自然災害やテロが起きてるから絶対に外れない予言）

武田邦彦ってもう教授じゃないよね？

武田先生は信用できる
虎8ニュースの武田先生出演回が毎週トップなのが何よりの証拠

今更、オオカミ老人の出したデータを信用するとかないわ

>>78
非喫煙者は肺がんにならないというのは、データを都合よく切り取っただけ

ワクチン誰も打たずに接種率0パーセントだったらその期間の死亡者数1189人じゃ済まないのは明白じゃん
それ以前はイギリスではコロナで10万人以上死んでるんだからワクチンの有益性は明らかだろ

>>76
武田は反ワクチンというわけではないやろ。自分でも反ワクチンではないと最初からずっと公言してるし。
あの爺さんが言ってるのはワクチンの負の部分もちゃんと報告しろやってことやろ。まあ科学者としての正義なんだろうが、それをしたらみんなビビるからどうかと思うがw

>>1
ワクチン打ったら感染しても気付かない人が増えただけだろ
ウイルスに感染する可能性は平等なので二回接種者とが未摂取者の割合が７：３なので死亡率はあまり変わらない

>>80
言い方悪かったな。具体的に言うと世界大戦に終結する様な動きを見せるって事だ。
初めて聞いた時はこんな平和なのに戦争って思ってたし、中韓とも仲間みたいな雰囲気だったのに。

打ちたい奴は打てばいい、打ちたくない奴は好きにすればいい
そんだけの話しだろ

そもそも罹る率が下がっている

>>84
あの爺さん非喫煙者も喫煙者同様に肺ガンになると言ってたから合ってんじゃんwタバコと肺ガンは関係性ないって昔から言ってたろ

>>52
だからper100k（10万人当たり人数）に均してんじゃん
それをまた接種者割合で割るのは意図的に数字をごまかそうとしてるでしょ

>>81
は？

>>24
嫌がっててもそれしか食うのなくなったら食うだろ？

また武田の爺さんか。

>>67
コロナがただの風邪と本当のことを言ったから。
コロナでボロ儲けしたい連中に叩かれてる。
「せっかくテレビでコロナは怖いんだと馬鹿を洗脳したのに余計な知恵つけるな！」

>>96
製薬会社どもが国１つ作れるレベルで荒稼ぎしてるからなぁ…

>>35
ワクチン接種者が感染源となって感染を広げている！
ファイザー自身が公表しております！

https://odysee.com/@jimakudaio:9/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E8%AD%A6%E5%91%8A%EF%BC%81-%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%E6%9C%80%E5%A4%A7%E3%81%AE%E3%83%87%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%80%90%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%99%82%E6%B3%95%E5%A3%AB-%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%80%91:f?r=FkMnsdYSdrj4Nf3Dq4WdDVzKNxcActyb

武田の言うことを信用する奴は学校の成績が悪かった奴

>>67
一部の武田教授中傷犯行グループの犯行だろ

イスラエルも似たような状態なんか？
また増えてきて焦ってるんだよな。

次に流行るラムダはデルタよりもワクチン効かないと言われてるが
それでも打つ意味あるのかね

このひと原子力の話以外はちょっと謎

また武田邦彦

>>35
調子に乗るから
後ワクチンでも感染者数が増えるから

>>105
ワクチン打ったからって伸び伸びと外出して遊んでたらそりゃ感染するわな
予防効果なんて20％もないんだから

>>29
確かワクチン接種済みの多くが高齢者だから接種済みか否かだけで比較すると接種済みの死亡率が高くなるって話だった気がする。接種の有無の他に年齢のパラメータを加えて比較しなきゃいけない。

>>20
ファイザーは治験が終わって8月23日にFDAに正式承認された

>>103
原子力は悲観し過ぎで、他は楽観し過ぎな傾向がある

ワクチン信者はなんで頑なにワクチンの効能信じてるんだ？
逆の意見も少しは聞かないと人生で損する事だらけだぞ

どうせ「２回打ったから大丈夫」とか言って、ノーマスクでウロウロしたんだろ。

ワクチン2回打って死んだ数字は未接種でもほぼ間違いなく死んでた奴
ワクチン未接種で死んだ数字の中にはワクチン打ってたら助かったかもしれない人がいる

どんな理屈こねようとこの事実は変わらん
死亡率が高いのは高リスク群が優先的にワクチン打ってるからでしかない

>>102
今はあるがこの先はわからん。

「4.5倍」だの「跳ね上がった」だの恣意的すぎ
STAPのときもアホなこと言ってたよなこのオッサン

接種済の人の数は未接種の人の倍くらいいるから
それだけでも未接種の人のほうが死にやすいと言えるし

老人は多くが接種済み、若者は接種率が低いってことも考慮してない
そりゃ若者は未接種でも死ににくいよ

>>29
重症化しにくい若い人ほど未接種者が多い
重症化しやすい年寄りほど接種済みが多い
要するに、接種済み年寄りと、未接種者な若者との比較になってるから
年齢別に切り分けて接種者と未接種者比較しないと正しい数字が見えてこないって話よ
もちろん数字見て一目瞭然なようにワクチン効きまくり

>>1
これって年齢別にデータ見ると、５０歳以上は
ワクチン接種後に死亡率が３分の１に下がってて、
大量に死んでるのは５０歳未満なんだよな。
イギリス保健省が出してるから間違いは無いんだ
ろうけど、変なデータ。

データ間違いでなければ、５０歳未満を大量に
殺すワクチンって超こえーなぁ(´･ω･`)

こんなの自己責任だろ
情弱が毒ワクチン打ったってだけ
まさに自己責任

>>112
そもそもコロナで死んでるのは接種・未接種関係
なく、高リスク群だぞ。基礎疾患があったり、
肥満だったり、高齢だったり。

だから条件は同じで、死亡「率」が接種群に
多いのは大問題だよ。単純な「数」だったら
接種群の方が多いのは当たり前だけれどね。

悪意のある解釈だな

>>119
データしか書いてないだろw

イギリス人は肥満が多いんで、
肥満者狙い撃ちのコロナで他の要因が浮かび上がっただけな気がする

ＢＭＩ25越えてる奴は良い機会だからダイエットしようぜ

>>7
これだと思う

>>1
出元が確かだな。何故、日本はきちんとした数値で報道してくれないのかね。
捏造しまくって、安全をアピールして打たそうとしてるが、怖くなるわ。

ワクチン打ったガイジおる？wwwww

モデルナやばいからな

いまのいままでダイエットなんか気にもしてないクソデブが急に始めたからって何年かかるんだよwww

感染したら重症化しやすい、死にやすい人から
先に打ってるし、そういう人は拒否せずに打つから。

日本も一緒。

この手の話に騙されるのはバカだけ。
この手の話をする方も、分かっていてもわざと言うんだよな。
「嘘は言っていない」って開き直ってさ。

やべーと思ったら武田邦彦か
逆神様やんけ

すまん
ワクチン擁護して何か得があんの？

>>1
未だに武田のじいさんの妄言を信じちゃう人がいることに驚く

なんでも反ワクのデマのレッテル貼りしとけ　もう打った奴はそれ以外できないんだから

ワクチンオワタ

ワクチンを接種してから感染した人の方が、接種してない人よりも死に至りやすくなる可能性があり
その傾向は、もともと免疫機能が充実している若者の方が顕著
つまりコロナにかかった場合若者はワクチン打ってる奴のほうが死にやすい

>>115
そうでも無いんちゃうか
>>14のグラフはALL Agesの時点でワクチン接種済みの方が重症化率が低い。
だから>>14の「ワクチンが効いていないように見える」という前振りがおかしいから>>29が混乱するのは分かる。
ALL Agesの時点でワクチンは効いてるように見えるやろとｗ
で、
>>1の方は死者の総数で２回接種済みの方が多いから、この数字だけでは２回接種者の方が悪い＝効いてない
に見える。
これが年齢別の死者数でどうかというのは分析の余地はあるけど
更に言うと
イスラエルの死者数は、接種前のレベルにだいぶ近づいてきてるよな。半年未満で接種してなかった状態にほぼ戻ってる。
これに関しては３回目のブースター接種で対応できるとしてるが、コロナは永遠に無くならない事がほぼ確定しててかつ、
回数増えると接種前よりも免疫が弱くなってるリスクがあるから、「追加で打てば良い」という対処法はおかしい。
つまり打てばとりあえずは免疫回復するが、打つのをやめれば既に異常に免疫が弱いから接種前なら死ななかったが確実に重症化する＝死にたく無かったら死ぬまで打ち続けないといけない
のアル中みたいな最悪のサイクルに入る可能性も懸念される。

そりゃわざわざコロナを身体に入れるからなぁw

>>127
意気揚々と改行頑張ってるとこ聞くけど、
ワクチン打って良い事ってあるの？？？？

65歳以下はコロナに罹患するよりワクチン打つ方が致死率高い。
そもそもコロナに罹る確率が数十年単位。
罹ったところで、クソデブ以外は無症状。

>>134
最初の表よく見たほうがいいよ

ワクチンを接種しても、感染を防ぐための抗体ができない人が数％いる
そうした人が『2回接種したから安心』と感染対策を怠ると、当然、コロナに感染

>>136
別にそれは否定していない。
話を極端に持っていき、聴衆に誤認させるような輩はいつの世にもいるから
そういう輩には騙されるなと言いたいだけ。

ワクチン自体は肯定も否定もしない。

ν速民としては乗るべき時ではないと思う。
まだ判断するのは時期尚早。

高齢者の感染者重症者死亡者が激減してるし、効果あんじゃね
ただ完全じゃないから、油断して警戒緩めたらダメなだけで

反ワクって何かと自分を納得させるために理由をみつけては自分を落ち着かせてるように見てるけど
なんか不安なの？

福島原発事故の時に多少被曝した方が健康にいいとか言ってた奴w

>>142
温泉が体にいいんならそうだろ

>>141
将来が不安

>>44
お前は自称池沼？

工学の博士だそうだから、普通に専門外だろ

>>122
今はな
なんで「今」しか見ないのお前

武田のアンチするなら科学的にアンチしてくれよ

>>141
逆では？
いろいろワクチンのリスクの高さと効果の低さが明るみになってきて打った人が発狂してるよね
何があってもデマで片付けて安心安全て唱えてるでしょ

ワクチン妄信するのは勝手だし打ちたい奴は好きに打てばいいけど強要するのだけはやめてくれよマジで

武田って、完全にバカを騙す気でわざとやってる気がする

そもそもワクチン接種した人としなかった人の人数はどうだったの　ワクチン接種して感染しなかった人数が分母から抜けていないか　

イギリスだとワクチン接種が進んでいる
無症状感染者もいるわけだから実際の感染者の母数が違うんだろうね
あとワクチン接種者は行動制限をかけない措置を取ったりしていたから感染リスクが高い
見かけ上感染者が少なく死亡者が多いようなデータが取れただけじゃない？

>142
欧米に比べ日本のコロナによる死者数が異次元に少ないのは、案外、放射性物質をせっせと取り込んできたおかげかもしれない
というのは、たまに妄想することがある

案の定である

>>153
デルタ株は若者の感染者も多い
若者はワクチン未接種が多い
若者は死ににくい

それだけの話

>>151
それな　統計情報は母集団一番大事だからね　基礎の基礎
武田先生はそれが専門でしょ

武田さんの話も一つの意見としてきくだけ
打つか打たないか時分で選択できるのに
はようちたいどんどんうちたいいうてるやつは
詐欺られやすいやつ

50代以下でも同様の結果が出てるだろ
お前ら見てると正常性バイアスの怖さがよく分かる
多数派だから正しいなんてことはない
赤信号を皆で渡れば死者が多数でる

1回の死亡率はミュージック無茶少ないな

>>160
間違えてた
1回の死亡率は無茶少ないな

このネタは年代別で答えが出てる。未接種者は若手がほとんど。接種者は高齢が多いのでこの結果は妥当っちゃ妥当

>>4
は？
ワクチン接種協力金出るなら打ってもいいが？

>>162
率で50代以下でもワクチン接種者は死亡率高いのよ
現実見ようや

理系なら実験条件を揃えるはず

死にそうなジジババに打ったけど効果薄だったとか？

武田は工学系なのに
「レーダー照射というのは間違いでレーザー照射が正しい」と言ってたなｗ

この前の虎８で新たな局面に入りましたって…
一言訂正云々あっていいようなもんだけど
ちょっと幻滅。もう話さないとも言ってたし

ある程度の知識人がもっともらしく嘘を言うから困る

>>108
形だけの緊急措置だよ
普通は10年は治験する
現に未だSARSのワクチンすらできていない

>>9
イギリスは知らないけど日本は爺さん婆さんから打ち始めたから日本だとそんなものだろうと思う
イギリスも同じ順番で接種したの？

何かがおかしいのは間違いない

コロナの海外のデータは参考にならないよ

大阪の2回接種の死亡者は0、東京は1人（癌の基礎疾患）のみだから

なるほど、ピロリ菌除菌と同じようなもんだな

胃がんは減るけど総死亡数は増えるという

この先生 前頭葉は利己的で後頭葉は全体を考える

ワクチンは？さぁどっちだ 先生はw

このうちコロナで亡くなった人何人よ

たまほーーーーーーーーーむ

武田教授っておかしくね？
マスクは効き目ないとか、飛沫より接触感染しているとかずっと言ってる。
マスクしないで遮蔽外してベラベラ喋り、本人はそれを信じてるから良いかもしれないが、出演者達は迷惑してるんだろな。

>>154
バナナとかよくたべるしね。
あと、何だろう？カリウムが多く含まれる食品？

信じて打てば救われる
疑うのは罪

>>178
この人いつも同じ動画の中で矛盾したこと言うからな

先に接種してワクチンの効果が切れてきた高齢者が多いってことじゃないのか？

>>76
そりゃ、バカは疑問も抱かず言われた通りのことをするだけだからな

>>173
なんでか知らんが海外と比べても日本のコロナに対しては
ワクチンが劇的に効いてるよな
じゃなきゃ高齢者の感染者数、重症者数が激減してることの説明ができないもの

ワクチンに危険性がある！→まあわかる
ワクチンに効果があるか疑問だ！→データも満足に見られないチンパンジーかな？

またデマ流してるお祖父ちゃん。

武田みたいな怪しい奴が保守業界に近づいてきていて迷惑
DHCも出すのやめろ。保守業界が変に思われてしまうじゃないか

>>170
いや、一般人で治験してるから検体の数だけで言えば500年治験したのと同じだろう。

>>44
何れにしてもこういう人を見下しでバカにする人は頭悪い
お前なんかより数百倍頭いいぞ武田は

>>170
SARS1はそもそも従来の不活化ワクチンでやろうとして上手くいかなかったなんてことやってる間に
感染者そのものがいなくなったから開発されなくなっただけだろ
それを踏まえて今回はmRNAだのベクターだのを使うのが開発された

mRNAワクチンと言う手法自体は開発されて10年以上経って問題出てないよ

>>154
塩分と海藻では？

この人は小保方さんを擁護したときのようにどうやら見当を違えることもあるが一応データに基づき定量的に述べている
参考にはさせていただきます

同じタケダは擁護しないのか?

武田邦彦というお方は、
結果として間違っていても定量的に述べてくださる場合が殆ど
だから反論しようとおもえば具体的におこなうことが可能だ

大変僭越ながら、そこが見てて比較的安心だ

頭も良いし 説得力もある
視聴者にも考えて欲しい フシがちらほら

ワクチン接種が危険としながら説得力にキレはなかったな
「答えは自分で見つけろ 先導や説得はしない」と受け取ったけどね

>>29
２回打った老人の抗体が減って、感染して死んだ
２回打つと未来永劫無敵と思い込んでると間違うトラップ

ちなみに武田先生御自身は打っていらっしゃるわけです
あの人が怒っているのは説明が足りないのではないか、データがあってもそれをマスメディアがきちんと伝えていないのではないかという点

逆張り芸人でしょ

>>14
これワクチン打とうが打つまいがほとんど死なない15歳以下のデータは除外した方が良くない？

>>4
5千万円くれるなら治験に参加するかもしれない

武田邦彦「ワクチンが安全だと言う根拠を示せ」

さっさと3回目を打ちたいから、馬鹿がこの手のデマで接種しなくなるのは非常に有り難い

>>200
というより、「リスクがあるならきちんと説明し、その上で実施しろ」といった含意のほうが多分にあるとおもわれ

たしか子宮頸癌ワクチンのケースにも準え比較しながらコメントしていらした

>>196
なるほど
ビジネス反ワクなのね
反ワク活動してるけど自分や家族はしっかり打ってるってのはよくある事らしいから

>>203
解釈はご自由に
別に反論する義理もない

>>203
武田邦彦「データを出せ根拠を示せと言うと、すぐ武田は反ワクだとレッテルを貼られるんですよね」

恣意的にゆがめたデータを出しても意味ないだろ
財務省が良くやる手。事実は事実なんだけど解釈を勘違いさせてしまう歪んだデータ

どこが恣意的なのか言わないと

>>206
その「恣意的に歪めたもの」という点について詳しくツッコめば客観的な結論に辿り着く寸法

だからやはり、たとえ引用が間違っていたとしても比較的良心的に感じる

それで武田氏はワクチン打ったの

>>192
おなじタケダはワクチンは推奨しているが、
　俺は注射が嫌いだから打たない
と言っている。
　何か知ってるのかもしれない。

既に打った人は感情的になって否定する
その時点で冷静では無いから叩くしかない

武田って誰？

普段から感染しそうな生活をしてる人間だからこそ、
予防のためにワクチンを打ちたがるってことでしょ。
会食も観戦も旅行も何もしない人間は、
自分は感染しないだろうと思うから、ワクチンも打たないってワケ。

>>211
そう思う。
まだ打ってないひとは、打つ打たないの選択肢があるから
どちらの意見に与することもない。

>>213
まあこれはあるかもな
俺は別にコロナなんて怖くないから打たないけど

こいつさんまの番組に出てた怪しさ全開の評論家だろ
信じてる奴いたのか

だいたいこれ、感染経路も精確には判明してないわけでしょう
だとしたら、現時点では、それに対しての確実な対策の打ちようも本当は無い筈だとも言ってたかな

ワクチン打っても打たなくても死亡率は100%だろ
不死の人間なんているわけない

武田邦彦は本当にどうしようもないな

武田の言ってることは色々おかしいぞ

【武田邦彦】ZOZO前澤さんの資産2000億円の正体！




俺も前澤は嫌いだがこれはでたらめ

>>219
元ネタはイギリス保健省だから、そっちに
文句言わないとw

尤もらしくｽﾊﾟｺﾝ駆動させてシミュレーションしてるけど、シミュレーションはシミュレーションだ

年齢層で分けろよ
逆の結果になるから

>>29
わかりやすく解説してくれてるサイトがあった


新型コロナ：「重症化した人の６割がワクチン接種済」って本当？！〜シンプソンのパラドックス〜
https://www.ttoku3.com/statistics/1992

>>141
ワクチン中毒者って何かと自分を納得させるために理由をみつけては自分を落ち着かせてるように見てるけど
なんか不安なの？

>武田邦彦「イギリスではワクチン2回打った人の死亡率は打ってない人より4.5倍に跳ね上がった」

ワクチン打ってなくてコロナ感染した人との比較だとどうなんだ？

>>215
ワクチン打つ理由はみんなコロナが怖い怖くないの感情論だけじゃないんだよ
ワクチン打たない人が一定以上いると感染した未ワクチン接種者から変異種が生まれやすくて、ズルズルとこの状況から抜け出しにくい

ワクチンは数十人に一人は全く効かないんだから
こういうこともありえるってだけだな

ワクチンの効果が切れたら、0になるのではなく-20くらいになっちゃうのよね

>>227
抗生物質の投与方法をまちがうと耐性獲得した菌やウイルスが出現しやすくなるのと似たようなもんか

>>1
1回接種は何人死んだの？

>>227
個人の重症化を防ぐことができるかもしれないというレベルまでまで下がってるけどな。このワクチンでは、集団免疫は無理。

イギリスも高齢者優先でワクチン接種してるから２回接種してるのも高齢者が多いはず

高齢者はワクチンやコロナ以外でも死ぬ確率高い
高齢者という要素抜いた検証、年代別死亡率見ないと何ともいえんな

この人、適当に話しすぎななんだよな

武田邦彦「だからなんで突然mRNAワクチンが認可されたんですかね？」

ワクチン脳wwwwww

>>234
そう感じるときはあるなーｗ

おい！これなんだよw
沖縄のモデルナワクチン、ピンク色の謎の物体が混入w
http://2chb.net/r/news/1630171827/

普通に1パー近く死んでんな
この分母の73372人とか183133人って感染者だろうから感染件数は未接種の方が多い

どうなってんだ？
ワクチン接種しなかったグループの死亡率が下がって
接種したグループの死亡率は以前のまま1パー

>>1
これって元の資料見ないと何とも言えないな
数字は正しくても都合よく誤訳とか何度か見たし

じゃあなんでイギリスは接種を止めないの？ってことになるし
イギリスは12歳以下や3回目もやる予定だよ

>>233
接種者も未接種者も、死んでるのは基礎疾患や
肥満がある高リスク群だから条件は同じだよ。

高齢者にワクチン接種者が多くても死亡「率」が
接種者に高ければ大問題。死亡「数」が多いなら
それは接種者が多いからだと言えるけど。

ワクチンはアルファ株用、今はデルタ株感染が猛威

「血栓症リスクは、AZ社ワクチン接種よりもコロナ感染」との論文が発表。

>>240
イギリス保健省から発表されたばかりだよ。。

>>239
打ったやつは無敵になったと思ってヒャッハー
打たないやつは従来通り家の中でガクブル

虎ノ門クオリティだなあ

で武田さんは日本人はどうしろって言ってんの？

>>244
モデルナ打った一部のやつは今ガクブルしてる

>>243
からくりは>>14

頭がいいから
数字のトリックも上手いね

この人、沖縄のコロナ感染に関し、人口密度が低いの、人口が１００万人足らずとか、
基本的なデータもわからずしゃべっていたので、信用ならん。

最初はオッと思ったが
喋れば喋る程に
ボロが出るよ

>>248
レス先間違えてない？意味分からないよ。
あと保健省のデータは一応、大雑把な年齢分け
されてるよ。余談だけど。

>>246
家でもちゃんと感染対策をやって大多数である家庭内感染をとにかく止めろと言ってる
国は感染経路を隠さずちゃんと発表しろとも

信用も何もイギリスの保健所が言ってるならそうなんだろ
別に武田が数値作ってる訳ではなく

漫画家さんが漫画で解説してくれてるよ
https://twitter.com/sachimiriho/status/1430902423934042113?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

厚労省がワクチンと死亡者の因果関係を認めればいいだけの話なんだけどな
死因がワクチン以外になくても「無関係」で通すから怖いんだよ

コロナ死者数
去年4月の1080人
今年1月の1630人は
英国人は2回接種ほとんどしてないすけど

俺の免疫は偶に荒ぶって、胃壁とか十二指腸を攻撃する性質持ってたり、インフルエンザのワクチンに過剰反応したりだけど、今回の新型コロナワクチンでの異常は一切出てないぞ。

>>253
いや風俗やらこの時期にライブや宴会で感染した奴に聞いたって
感染した経緯なんてまともに答えるわけないじゃんｗ
拷問でもして吐かせろってことか？ｗ

>>256
厚労省は「因果関係不明」で押し通すつもりでしょw

そしてマスゴミや、製薬会社から金もらってる医者
どもが因果関係「無し」に見えるように加工して
宣伝（笑）

打ってないのは若者が多い、とかじゃなくて？

武田はワクチンは打たないんだろうね？

>>243
BBC見てもコロナの記事はあるけど

>>1
のような記事は載っていないし

打ったからってノーマスクでナメプしてたらそうなってもしゃーないやろアホか

>>1
シンプソンのパラドックスってやつじゃないの？




https://mobile.twitter.com/TJO_datasci/status/1428253290890883075
https://mobile.twitter.com/sachimiriho/status/1430902423934042113
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

そもそも拡散型ワクチンの治験だって公表してんじゃん
ワクチン打っても感染はするし、人には移すし、何で安心だと思ってんだ？

それこそ治験に参加したんだから、自己責任

>>8
普通に考えたら打つわけないだろ。
全人類に違和感なくナニカを接種させるなんて恣意的すぎる
仕組んだやつ策士すぎて本能で怪しむレベル

>>241

>>1の資料には高リスク群なんて書いてないけど武田のサイトにはそう書いてあるの？
まぁそれが正しいとしても本当にワクチン接種が原因かまだわからんよ

統計だけでなく血液検査や死んだ状況や治療方法まで検証してみないと

昨日二回目のワクチン打ってきた
いま５Gをゆんゆん感じる

ソース無しw

はいはい

武田ワクチン打ったのか？

老人は生きていても意味ないから
とっととコロナで死ぬべき

と言ってなかったか？

>>39
前までマウスって言ってなかった？

>>260
ワクチン打ったばかりで死亡は怪しい一応報告してみっか
ってだけだよ

65歳以上の9割近くが打っているから
最近亡くなった人の殆どは接種済みだから

こいつに限ったことじゃないけど、ワクチン敬遠者を非国民扱いしていた奴らが一斉に黙り始めてるんだよな


特にメスイキがひどかったから例に上げたが、一週間くらい前まで威勢のよかった奴らの現在のワクチンコメント状況を集めると面白いかもしれないｗ

>>265
問題になってるのは「数」じゃなくて「率」な。
せめてタイトルくらいは読もう。。
あと保健省のデータは大雑把な年齢分けもされてる。

まぁ、それでもその書き込みは何度もされるんだ
ろうなぁ。。

>>265
さっきから見てるけどこの黄色の予防効果！って輝いてるやつ
どうやって出してんだ？

こいつなんかはだいぶ前からトーンダウン


さざなみもぱたっと何も言わなくなったｗ

そもそも感染者数がどこから持って来た数字なんだよ
桁が違う

文章で書かないけど、
ほのめかしで「ADE始まってるね」と
言ってるわけだろ。
「抗体　依存性　感染　増強」だからね。

去年から今年夏までヒガシで打たせてるの
アルファ株限定ワクチンだからね。
５月ぐらいから増えてるのはデルタ株感染。
ワクチンが効いたら奇跡。

>>265
これから分かることは、50歳未満はワクチン接種する必要がない、ということだな

ワクチンなんてどうでもいい。
まずこのウイルスをばら撒いたシナを滅ぼせ。
一人残らず殲滅させないと次はこんなもんじゃ済まないぞ。

>>95
バーカw

>>277
別に輝いてないからおま環だろ

普通の薬の副作用レベル

ワクチン→クリリン
ファイザー→フリーザー

ワクチン打つ人ほどもともと高リスクだから
単純には比較できないんだよな

>>147
今の話だからじゃね？

ワクチン接種で免疫力低下するか
今年の冬にインフル＋コロナのコンポが多発するか要チェックやな！

インフルエンザとコロナは同時にはかからないってさ

>>288
重症化・死亡するのは接種・未接種に関わらず
高リスク群だから。条件同じだよ。

「数」は単純比較できないけど、タイトルどおり
「率」なら比較して問題無い。

>>1
1回摂取の死者はゼロなんだ？

>>276
265も率を論じてるよ
1だけだと条件揃えてる265のほうがより正確な認識だけど元記事では続きがあるの？

おれの極太ワクチンは昇天率100%(´・ω・｀)

結論 ワクチンは効果ある、反ワクチンは糖質

>>66
生理食塩水ならあたりか

>>4
1マン

>>292
いや接種率が違うんだから
タイトル通りだけじゃ判断できないよ

>>294
数で騒いで、率に変えてるでしょ。
1は最初から率だよ。

ちゃんと読んでるか？w

>>299
判断できる理由を書いたつもりだよ。

1回しかワクチン打ってない人って若者でしょ？
対して老人は2回完了してる可能性が高い
ワクチン打ったから死んだわけじゃなくて、老人だから死んだのでは？


…というバイアスの可能性もあるので、統計データで騙すのは簡単です

俺たちの武田

摂取者の母体が死にかけジジイばっかなんだからそりゃ当たり前だろ
接種層非接種層で年齢別に統計取れよ

>>301
元データみたけど
50歳以上と以下でわけただけでも
それぞれでワクチン効果ある結果になってたよ

武田って科学者だよな
科学者の癖にデータの見方すら分からないのか？

接種者:ワクチン打ったから大丈夫。

無接種:コロナ怖いよ〜ヤバいよ〜。

この差が出てる。

>>282
どう見たらそう思えるんだろう？

今まで武田は怪しいって言ってた連中が、反ワクに都合のいいデータ出した瞬間に手のひら返しw
浅はか過ぎるだろwwwww

>>300
それは論点が違う
265は条件を揃えた上で率で見なければだめ
条件を揃えた上での発症率はワクチン未接種者の方が高いと言っている

1は条件の揃え方が265より大雑把なので元記事なりなんなりに同等以上に条件を揃えたデータが無ければ265より不正確と言える

>>306
多分本人は科学者として発言していないと思うよ
テレビコメンテーターとして自分が注目されるためにしている

この人なんでも逆張りしてくるね
民主党政権の頃は良かったけど今は信用ないね

逆張りしてるのはお前らだぞ？

死亡率を感染者からの死ぬ確率とするなら一応50歳以下は打つ意味ないけど
そもそも感染してるやつがワクチン打ってないやつだらけっていうデータだからね
感染者を分母に死亡率出すのがおかしい

>>310
母数の条件を明確にせず率だけで論ずるのは無意味だもんな
詐欺師がよくやる手法だもん

>>35
ワクチン打った後一時的に免疫力が下がる時期があるが打ったという安心感の方が増してマスク無しで活動するものが増えてるから
元々重症化し難いってだけで無症状保菌者にはなるからその状態で他者にうつしまくる
イスラエルなんかの状況もそんな感じ

7兆円儲けたのでハシゴ外しましたwwwwwwww


ファイザーが公表したデータによると
「ワクチン接種した人がコロナに感染すると、死亡する確率が未接種者より異常に高くなる」
『死亡率』・・・・「ワクチン接種群：19％」「プラセボ群：1.6％」


ファイザー公表のデータで、明確にワクチン接種のメリットがないことが証明されてしまったｗ


https://news.yahoo.co.jp/articles/0e155350d5c1ff80d4c0bfc0dca7f94c23a74b80?page=2

その場その場でテキトーなホラッチョ発言してアクセス数稼ぐインチキ学者に熱狂的なファンがいるのが謎
コイツ去年の夏頃には既にコロナ収束宣言してたぞ

>>1
イギリスの母数は年齢別にしなくても大差ないほど接種数があるから正しいな

>>110
まずワクチン無しの初期状態を思い出せ喉元過ぎれば熱さを忘れる状態だぞ
死者数世界で何十万人バタバタ死んでいた状態やぞ現在は累計400万人以上

>>311
激しく同意
youtubeアップ率といい、ちょっと口数が多過ぎ

【“不健康”が重症化を招く】

新型コロナによる重症化・死亡の原因の多くを占めるのが、免疫細胞のエラーが全身に炎症を引き起こす「サイトカインストーム」という現象。
これを防ぐのが、T細胞の一種である「レギュラトリーT細胞」。
免疫力の低下、生活習慣の乱れ、腸内環境の乱れ、臓器の不調、高血圧、肥満、糖尿病等の”不健康”がこのレギュラトリーT細胞減少の原因になります。

☆健康な生活習慣でコロナ重症化を予防しましょう☆

新型コロナに感染しても｢軽症で済む人｣と｢重症化する人｣の決定的な違い ｢レギュラトリーT細胞｣が命を守る | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/amp/41729?page=1
サイトカインストームを防ぐためには……免疫力を高める仕組みを医師が解説 – ニッポン放送 NEWS ONLINE
https://news.1242.com/article/293238

こうなったら誰がスガ自民ワクチン利権と戦ってコロナを収束させるのか

具体的にそこだけ考えよう

枝野か？志位か？福島みずほか？


わしは共産小池が意思免許持ってるのになぜ出てこないのかが不審

東京都民にとにかく1回打てるようにしろ
大都市押さえれば周囲も広がることはない

>>317
接種の有無はともかく
どつも感染した結果か　
プラセボの方は
ワクチン打ったかもしれんから
大丈夫そう
て感染して死んだ人もいたら
かわいそうだよ

>>1
つまり一回だけ接種して二回目はバックれるのが一番いいのねら

こんな数字が続々と出てきてもワクチン接種に懸念を示す人たちを反日だと罵る気持ち悪い5ｃｈ

人類削減計画

ワクチン未接種の俺
どうすればいいのか迷走中

統計学の専門家はよ

これってワクチン接種したから俺ダイジョーブって羽目を外し過ぎて濃厚接触しまくったからとか、ワクチン接種して症状が出なくて感染に気が付かなかった奴を除いて重症化した奴だけをピックアップしたからとかじゃないのか？

ワクチン打ったから自粛やーめた→感染
感染したっぽいけどワクチン打ってるから大丈夫でしょ→死亡

な感じだろどうせ。
ワクチン打ってても濃厚接触するな。
具合悪くなったら医者へ行け。

武田邦彦はデータを分析して発言している

武田邦彦を叩く奴はデータを無視している

>>327
武田スレだけは特殊だからな
武田がYouTube野放しにするのがアホなんだけど

YouTubeで稼いでるやつがなぜか出張してきて
なんとか再生数伸ばそうとネタにするw

9月にはデルタ株がラムダ株に置き換わるだろう、ワクチンはラムダには効かないんじゃないか？
ワクチンリスクを背負ってまで接種するのは無駄な気もする

前トランプ大統領はワクチンを推奨しながらも
一方で「こどもには打ってはいかん」と矛盾してます
つまりは金ですね　ワクチンが消費されればされるほど金が入る
その仕組みは　誰が打ったかわかるわけですから
特殊な計算で還元率が決まってるのですな

もちろん日本でも行われているでしょう
K大臣には　１本につき低い還元率　×　本数　＝　莫大な金額
医師には　１本につき高い還元率　×　本数　＝　努力次第
医師のなかでも産科は２名分だから　通常の医師の２倍の（赤字覚悟の）還元率
知事にも行われているからこそ、はりきるのですな

最終目的は人口削減　これは上層部の話　その下からは、金で釣るというわけ

こいつの信者とかもなぁ、簡単にマルチとかにひっかかりそうだよなw

なるほどな
YouTubeで検索したら都合の悪いやつ消してんのな




こんなホラッチョのヨタ話聞いてるやつはちょっと前ならオウム真理教入ってるタイプ

ワクチン２回打って無敵になったと勘違いしてノーマスクでウェーイしまくったバカだろ
バカはワクチンじゃ治らない
バカは死ななきゃ治らない

爺ちゃんまだやってんのかよｗ

2回打った方が圧倒的に感染率低いやん

>>339
死ねば治るみたいな誤解を招くのは薬事法違反

「ワクチンしか感染予防に有効な手段はない」　上手くできたコピーだが
現在までの数字を観ると高齢者にしか効いてないように思われる

ワクチン２回接種は高齢者が多いから死者も多いって言ってる奴もいるがそれは違うからな
イギリスは１８歳以上はほとんどワクチン接種してるから

偶然だったw
【いくらなんでも酷くてワロタｗ】　厚労省「基礎疾患がない健康な若者が2人突然死んだけど偶然です」
http://2chb.net/r/news/1630195526/

ワクチン打っても重症化するような人は絶対数が少ないから、率にすれば極端な数字になるんじゃね

>>339
死んで生まれ変わるだけでバカが治るなら、世の中こんなにバカは多くない

そりゃワクチン二回打ってるのは年寄り多いからだろな

>>344
この死者数は2月から8月だから結構序盤の数字も入ってる
さらにもしほとんど摂取してるとしたら
ワクチン接種と非接種で感染者の数は同じなので
非接種の感染率が恐ろしいことになる

戦場の方が死者は少ないよって志願するのが安全です

詐欺師は「間違ったデータ」は出さない
都合のいい「正しいデータ」を切り取って見せて受け手を誘導する
受け手は「データを見て自分の頭で導き出したから正しい」と思い込む

このデータを見ればわかるようにすべての年代で未接種のほうが感染しやすい

>>338
須田あたりに著作権放棄するなとしつこく説得されている筈

自分が増長しないようにアンチ歓迎する意図を語った所、アンチがウィルスの様に増殖w

それを喜んで芸風にしたり痛風に耐える武田は真正マゾ説があるよ

>>324
何言ってんだ？ワクチン打っても感染するし
感染させるぞ

百田がまた喜んで飛びつきそうなネタだなｗ

コロナ死を偽装した志村を功績と本音を言った小池BBA
絶対に感染しない志村の遺骨さえ無くてワロタ！デンマークは10/1よりコロナ規制を全廃！！

激ヤバ！コロナで死んだ人は知らないが、ワクチソで死んだ人は知っている人が激増中！
ワクチン死もコロナ死へカウントへ！

ワクチンでぼろ儲けしている人たちの犯罪が明らかになりつつあります。
巨額わいろで政治家、官僚、マスコミを買収し、データを捏造し、株価を釣りあげ
、ワクチン関係企業の幹部らによる利益確定売りが明らかになりました。連中の利益
は各自数億円というものです。

コロナの危険を煽り、ワクチソ接種を必死で勧める専門家らはカネをファイザーなどから受け取っている

既に日本政府はシナ支配下？
莫大なシナマネーと美人スパイによって、主なマスコミ、政治家、官僚、専門家、文化人等が買収されており、
事実上シナ支配下になってます。（元大手新聞社幹部の証言）
つまりコロナ騒動前よりも全体の死者数は減っているにもかかわらず必死でコロナを煽っているマスコミ、政治家、
首長や専門家はシナの工作員として働いているということです。東京、大阪、京都の一等地をシナが買い取り、
命にとって重要な水源地までシナが買い取る始末！

>>1のイギリスのデータの解釈ってのは要は「入院患者の中での死亡率」の比較になっている
未接種の人たちは圧倒的に入院患者数が多い、つまり母数が多いため、死亡率は低くなる
この解説を入れないことで受け手を容易く「ワクチンを打ったほうが死ぬのだ」と誘導することができる

>>143
いいわけないだろ
温めて血行よくする効果しかないから家の風呂と同じ

>>358
なんなら皮膚溶かしてる

あれ、武田ってすっかりボケて支離滅裂なデマしか流せなくなったもんだと思ってたけど
まだこんな都合の良い数字切り貼りできる程度の知能残ってたんだな
地球のために早く死んでくれ

>>61
あるある

>>360
お前こんな所にも来たのかw

喫煙と肺癌はほぼ無関係、と一緒
詭弁の見本のような話じゃん
このおっさん何の為にこんな事してんだろう

>>39
マウスで言っていた時に寿命の件で突っ込まれて、
猫に変えたんですねww

>>351
この人は数字を拾ってきてミスリードさせてるけど、数字を出す側が操作する方も悪質だからな
たとえば重症化の基準を変えて少なく見せかけたり。経済でも五輪でもコロナでもさ

>>1
誰？
馬鹿？？

ソース22ページ目には50台未満と50歳以上の振り分けも一応ある
assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1012644/Technical_Briefing_21.pdf
50歳未満のデータ
2回接種死亡者27/40,544
未接種死亡者72/178,240

>>58
感染力がアップしてるだけで基本は弱毒化
なんも怖くない
医療崩壊は日本の医療制度の問題

重症化しそうな人間は気をつけろという話で
それはパンデミック発生当初と変わらんね

>>151
武田教授は我々凡人に代って世界の学術論文をチェックし
それを個人的な見解を含めずフラットな情報として報告してくれているだけ
いずれ命の恩人だったことが証明されるでしょ

ついでに最新の状況を書いてやるが

先行しているイスラエルの公的機関は
接種者と未接種者のあいだに感染率や他者への感染力に差がなくなっている
との報告をした
その上で
未接種者の行動を制限するのは無意味なだけではなく差別を助長するので危険である

て言ってるんだけどね

未だにマスク神話信じてるのいるのか
アレは単なるマナーマスクであって特に意味はナイ

>>367
上の方にあった漫画と違って、まじで2回摂取の方が死んでんじゃん

この人3.11の時人の不安煽り立てる事ばっか発信してたからそれからあんまり信用してない

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ