「２ちゃんねる」開設者のひろゆきこと西村博之氏が１９日、ＴＢＳ系「サンデー・ジャポン」（日曜・午前９時５４分）にリモート出演した。
番組では、サントリーホールディングスの新浪剛史社長が「４５歳定年制」を提言したことが議論を呼んだことを伝えた。
この問題にひろゆき氏は「４５歳定年制に反対している人って、無能だけど会社にしがみつきたいという人だと思うんですよね
」と反対派の意見を分析し、その上で「社会保障をちゃんと用意した上で、別に辞めても暮らせていけると。
無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。
社会保障とセットでやるのはアリなんじゃないかなと思います」と自身の考えを述べた。https://news.yahoo.co.jp/articles/b600144583bd561f3438b9fb8f8374a76b042dd8 その言い方なら
おまえもとっくに無能の部類だよタラコ
根拠のない仮定から結論を出す
これを詭弁と言います
社会保障で生活できたら優秀でも働かなくなるんじゃ？
退職金を60歳のときと同額出すならむしろチャンスだと思うがなぁ
優秀で働きたい人だけが働き、無能や働きたくない人は養って貰える社会が実現出来るとは思えない
４５歳定年制は賛成だな
企業の国際競争力考えたら老いて動きが鈍くなったポンコツ社員を
置いて置くのは不利になる
企業の国際競争力を維持させて雇用や税収を増やして
福祉に力入れる方が社会全体が豊かになる
自発性を重んじる社会にすると日本人の7割は死ぬ気がする
基本的に村社会構造でないと生きられず、犬になりたい奴が多い
民衆を突き動かしている根源は恐怖だからな
アホか
無能も総じて一定以上の生活水準もたせようとするのが国家たるものだろ
>>15
じゃあそこから変えるべきだな
役員報酬が企業の経営を圧迫してるから 企業に色んな負担や制約を課すから
日本企業は異常な円安でしかやって行けず
先進国から脱落しそうな貧しい国になってしまったんだよ
１ドル８０円でやって行けるような企業にとって負担の少ない環境構築をする事が
結果的に国民が豊かになる。
コストカットの面しか見ないから有能無能関係ないわ
無能と有能を入れ替えられるぞ！ってまず有能が全然いない国なんだし
本当に有能な人材ならコストがかかるからお断りだろ
50代の自暴自棄特攻が増えるだろな
60代よりまだまだ枯れてないからな
そうとは限らない
嫉妬深い上司が能力は優秀だけど気に食わない部下をクビにするということが容易に起こる
あとひろゆきは「優秀さ」を一次元的に単純に捉えてるみたいだけど、ある部署では能力を発揮できなくても別の部署に配置換えになったら優秀な結果を残す例もザラにある
そもそも、上司が無能だと断じた部下をすぐクビにできるシステムだと社会が崩壊するから社員を簡単にはクビにできないようになってるんだがね
社会保障をちゃんとした上でとか綺麗事を簡単に言ってるけど、それが極めて困難なことがわからない時点でひろゆきは無能
日本人は安定しないと力を発揮しない
余計な不安はポテンシャルを下げる一因
鬱が多いのも納得だよ
ただ能力が足りないのに管理させるのはどうかと思うがな
これは会社側の決断に対する失策であって
労働者側が被る必要があるかは微妙
そもそも管理職にした方がクビにしやすいはずなんだが
一年契約の執行役員とかにして契約更改せずにサヨナラとかのほうがいいんじゃねーか？
>>26
これ、年功序列で高い無能を若くて安い無能と入れ替えるだけだからね 稼ぐ力は最大限強くして
バンバン稼ぎまくって
それを分配すると言うのが正しい経済の在り方だ
稼ぐ力が弱ると円安依存体質になり
徐々に貧しさに慣れてしまい
貧すれば鈍するで
国民は努力しなくなりどんどん貧しくなってしまう
どこの国も人口の大半が無能
無能をどう使うかが問題なわけでしょ
これまではていのいい奴隷として利用出来てたけど
単にもっと都合のいい奴隷を国外に見つけただけ
ひろゆきは人を罵倒する言葉を言うね
無能とか頭の悪い人とか
論理的に議論する上で必要ない抽象的な罵倒表現を使うのは自分の理論に自信がない証
ひろゆきは自信がないから自信持ちたいんだろうね
国ぐるみで年金も４５からもらえるようにしてくれれば賛成する
ネットは自称有能だらけなのにこういう時は反対ばっかなのが笑う
>>36
老いて動きが鈍くなったら
若い人に地位を譲って動きが鈍くても出来る仕事をしないとダメだ
地位にしがみ付いて新陳代謝が鈍くなると稼ぐ力が弱まり
国際競争力が低下し
社会全体に悪影響を及ぼす 子供の学費やローンを支払っている層が満足いく社会保障っていくら掛かるんだろうかね
>>37
俺自身は有能だから構わないけど、社会が不安定化するようなことをやられるのは迷惑 >>17
まず45歳以下が有能というのがかなり怪しいし
45歳以上の人を働かせずに社会保障でタダ飯くわせろってのは
企業の国際的な競争力を考えた場合非合理的 優秀な人間だけで成り立つと思ってるのが幼稚だよ
本当にそれで会社が回るならとっくにやってる
>>45
社会が不安定化する事はない
能力的に本来ふさわしい人間が仕事に就くようになるから
社会の生産性が上がって社会全体が豊かになる。 ひろゆきの語尾を伸ばす話し方って頭悪く感じるわ。社会人経験してたらまずこんな話し方しないよな
定年までの平均年収をこれまでの倍にしてやればいい
その間に資産運用のスキルも同時に身に付けてもらう
恐るべきことに今の日本人の平均年齢は45歳を上回っている
45歳から満額年金が貰えるなら、リタイアしたい人もそれなりにいるんじゃない。
リーマンは定年60という事で、サービス残業もしてるんだよ
定年45にするなら、それまでの給料や残業代をその分しっかり支給しろよな
>>46
４５歳以上になると体力的に衰えて動きが鈍くなってしまうから
ハードな仕事は出来なくなる
管理者タイプなら４５歳以上でも能力発揮できるが
企業活動の大半は体力を必要とする現場で働くソルジャーで成り立ってるから
ソルジャーの質の低下は生産性に影響を与え企業収益を左右する
４５歳以上になれば年齢に見合った体力と能力に見合った仕事をすべきなんだよ >>49
で、45歳以上を年金で養うための財源は？
45歳以上の労働力を使わないんだろ？
それで経済成り立つわけないでしょ >>49
机上の空論だな
そんな都合よく能力的にふさわしい人間が仕事に就くようにならねーよ
面接でそれっぽいことを言うのが上手いだけのやつを採って却って生産性が下がるのがオチだな それ抜かした人が言葉選び間違えた言ってんだからいっちょかみすんなやタラコ
ひろゆきは経済にダメージを与える生産年齢人口を減らしてなにがしたいんだよ(笑)
>>58
４５歳以上は労働者が不足している介護現場や建築現場や工場で労働でもすれば良い 無能も消費者なんだよ。有能にもっと+金を払えよ。
45才定年ならもっと初任給から給与あげないと誰も入社しないと思う。
>>57
>４５歳以上になれば年齢に見合った体力と能力に見合った仕事をすべきなんだよ
45歳で定年って話だろ
定年退職って働かなくなるって話だからな 株のテクを身につけるのに必死で、会社の仕事とかテキトーになりそう。
>>59
少なくとも高い給与を支払える生産性が高く体力のある企業は若く有能な人材を集められる
逆に生産性が低い零細、ブラック企業やゾンビ企業は人材を集められなくなり
４５歳以上が大半になるだろう
生産性に平準化して二極化して行く事が予想されるが
国際競争力を高めると言う意味ではいい影響を与える
稼ぐ企業がどんどんいい人材を集められる訳だから >>62
そういう知識や経験より体力勝負の仕事こそ若い人に向いてるでしょ
適材適所の人の使い方と真逆の事やろうってのか
話にならんわ >>65
韓国の大企業は４５歳定年だが
定年後は年金貰えるまではチキン屋をやったり
零細企業で働くそうだぞ サントリーが率先して「当社は45歳以上の雇用は保障しません」と謳って、来年の新卒募集かけてみりゃ良いじゃん。
どんな自称優良株な人材が集まるか見ものだわ。
新浪といい玉塚といい原田といい、米国MBA自慢もメッキが剥がれてきたな。
人口を考えららない奴って頭痛いよな
団塊あたりが多いから人材が溢れてるだけ
それより下の世代なんか人少ないじゃん
世代交代もクソも人口比率がおかしいんだから
能力のあるやつは45歳過ぎても馬車馬のように働いて無能な連中を養ってやるってことか。なんて素敵な世の中。
>>6
隗より始めよだなw
自分が44歳超えてるのに辞めないんだから説得力ないわw 一生活躍社会とか年寄りでも働かせようっていう社会にするんだっていう流れと逆行だけどな
総務とか販売サポートとか若いねーちゃんがやってた仕事を年寄りにやらせて
男も女も若いのは営業や製造やらせれば良いって思うけどね
無能役職持ちの既得権強化にしかならん未来が見えるのだが
うーん、単純にローンで家買ってって一般人の消費経済の基本を理解できてないんだと思う
結局そういうのが成り立たなくなると信用が急激に収縮する
いや、発想を変えよう
みんな働くの辞めたら良くね？
会社が困れば給料上げざるを得ないんだし、働かなくてもナマポで生きりゃいい
なんで好き好んで薄給ブラックで奴隷やってる奴いるの？
ってひろゆきは言いたいだけ
>>68
いやこう言う単純労働は老人が向いてる
農業や漁業や林業もだが
頭を使わないでいいから。
老人になると新しい知識を覚えなくなるからこう言うのしか出来ない
若い人は新しい知識が常に必要な仕事をすべき 45で無能でも生活するためには働かなきゃいけない
そんな無能を野放しにしたら、社会のせいだ、政治のせいだ、となり
共産党の支持率が上がってひろゆきみたいな人間がまっさきに消される日本になりそう
そういう意味ではいいことなのかな
ムチでバカで思いつきでしか発言しない知ったかさんを持ち上げるスレ立ちすぎです
まずひろゆき氏は新自由主義陣営DSの広報です
堀江氏が典型的ですがDSの意向にそぐわない行動、発言をしたら逮捕が待ってますね
ワクチン接種推進と河野太郎氏支持は笑わせてもらいました
DSからの案件です
>>69
韓国のチキン屋は、サラリーマンの門外漢が急に飲食店やるから失敗するのがデフォ。
悲惨すぎる。 本質的に歳を取ったら新しい知識を覚えなくなって時代に適応出来なくなる
それじゃ変化の目まぐるしい現代社会では戦えないんだよ
あとから来る若いのが全部有能なら良いけど、
現実はそうじゃないんだよ…
>>87
育てればいいじゃない？
そもそも本当に世代交代したいなら社内政治でできるしな
やる気がないからそれっぽいこと言ってるだけ 45歳から隠居出来たらどんなに楽かと思うけど、子供の学費や家のローンがあって無理だよね
変な奴だが割と一理あるところが参考になるよ
確かに能力がないから会社しがみ付きたいはいるね
意識を変えたら成長できるスキルを磨け努力をしろといいたいんだろ
どうやって社会保障やるんだよぼけ
セットでセットでーってそれができるなら苦労しないよ
誰がその財源負担すんの？
あほすぎんだろ
70まで働けだの
45でクビにするだの
まあ大変ですね
>>88
実力主義にすると誰も後釜なんて育てない。ライバル増やしてどうする。 社会保障とセットじゃねえから問題になってんだよひろゆき。単純に奴隷養分が欲しいだけ。それくらい最低限の頭があればわかんだろ。働け。
社会保障制度を設計もできねーくせに無責任なことばかり言って何が楽しいの？
日本の場合はトップに無能が多い
この20年でいくつメーカーが潰れたと思ってんの
若いヤツのが有能って決まってるみたいだが果たしてそうかね？
体力勝負の単純作業ならそうなんだろうけどさ
定年より簡単に首切れるようにした方が良いだろ
会社にしがみつくのは否定するのに、なんで45歳までは認めるんだよ
一年間の失業保険と教育訓練を国が負担
そしてレイオフ解禁
削除削除削除
>>95
実力主義って嘘だからな
政治力が強いから仕事が回ってくる
仕事をこなせばパフォーマンスがあがる
実力があるから仕事をしている
の無限ループ
ただの詭弁 >>98
そんな有能なやつは育ったら独立を考えるしw 正直そんな有能なやつなんて日本だろうと一握りで45歳定年なんてむり
これを肯定的に主張するのが、定年後の連中なのはクソ笑える
ただし、俺は除外な。みたいな奴の意見にどれだけ賛同できるのか
>>101
他人の状況を想像できないからだろ
想像できたとしても「そいつの自業自得だろ」という思考
ひろゆき自身も40代で子供がいるのに、大半の社会人たちは45歳だと子供もまだ未成年だろうし大学受験とか金がまだかかる時期
そして人によっては親の介護もはじまっていると 資産運用のやり始めって一喜一憂しすぎて仕事に手がつかない時期がある
>>110
絶対的な有能なのっていらないんだよな
労咳は言うこと聞く都合のいい奴が欲しいだけよな 無能な奴は生活保護で養うの？
どんだけ増税したらそんな財源確保できるのやら
>>113
突き放すような事とか世間の逆張りとかしてれば賢いって思って信者は付いてくるからな >>115
隠居したらいいのになんで出てくるんだろうと思う >>101
知ったかぶりと無知が明るみになっただけ
虚言癖の人の話も最初はみんな聞くけどどんどん辻褄が合わなくなって追い込まれてくのと同じだよ 定年による再雇用で給料リセットでいいだろ
て言うかそれが目的だよな
>>34
同期との出世レースに負け、ただしがみついてるだけの万年平社員の排除 いつもの逆張りやんけ
誰かに喋らせた後や、世間の流れにアンチレス被せて俺は一味違うとアホにカリスマだと思わせる洗脳打法
2ちゃんねるの古びた釣り針燃料でテレビ放送してるのも笑うが本気になるほうもカスやろがえ
問題はこっち
さっさと規制とかんかいダボが
どんだけ無能の運営なんじゃこら
↓
116 根が腐ってる運営 2021/09/19(日) 14:22:34.33 ID:8CxrkzSX0
176 おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ sage 2021/09/19(日) 14:17:06.40 ID:???
今回はなかなか機嫌直らないんじゃない？
TikTokのスレはあちこちに立っているし、
もともと誰かから貼らないほうが良いよ？と言われたら貼らない人だもの。
それを誰かが指摘するもなく、貼ったらいきなりBBQ食らわせたんだからやり方が汚いよね？
煽りみたいな事を書きに来たりするんなら、
TikTok貼ると規制されるよ？とか言ってやればいいじゃない？
そういう陰湿な事が許せないのは普通じゃない？
Pちゃんももう10年以上いるんだから新参者でもない人じゃん。
この人の書き込みからヒントをもらった人も過去にどれだけいたのよ。
そういう事を忘れたような事をやるのが人間のカスだというのよ。義理人情とか三原議員が言っていたけど本当にそれは大事よ？
姐さんが嫌う事をやったのよここの管理者は。
どこのルールにTikTok貼るなとか書いてるのよ？
書いてからやれや
そうでしょ？
もうすぐクリスマスね。。
http://2chb.net/r/bobby/1631224840/ 有能にちゃんと分相応の仕事割り振れるだけの能力が、経営者にない
この問題を解決せずして他の問題は片付かないよ
45歳定年制ってニュースで見た時に働かないオジサン対策かなって思った、たぶん仕事をする人はそのままの待遇で再雇用してそれ以外は要らないと…。
大勝利
ひろゆき正論 45歳で定年退職してその後の人生いきていけるなら早よ実現してほしいよ
>>86
ほんとそれ
年金貰えるなら45歳から孫と遊んで余生を送りたいわ
定年70歳にするとか言い出したりどうしたいんだよ とりあえず「無能」って言っておけばマウントとれてると思ってる人って無能だと思うんですよねw
現実的にできるの？子どもの学費とか生活費とかどうなんの？
社会保障をちゃんとした上で言ってるが
それやらないで45定年だろ
ニートネトウヨ「45歳定年だろうと65歳定年だろうと俺には関係ない」(*'ω'*)
こいつ日本の事ばかりコメントしてるのに
なんでフランス在住なの？
この制度だと、残ってほしい優秀な人間の再雇用は拒否される例が多くなりそうな気もするな
ひろゆきって、自分が楽しい人生を歩んでいるって言ってるけど
いちいち他人をディスってるのは、
脳科学的には、自分に違和感を覚えているからなんだよね。
働かないおっさんは不正受給してるから
生保どころの金額じゃない
世界でもっとも人を５６したのは、ケサワじゃなくて「酒」なんだよね…
>>132
世代交代が目的なんだから優秀な年寄りが残っちゃ困るだろw
まあこの時点で破綻してるんだよこんな制度 よくもまあこんなこと言えるな
現状だと再就職はきついだろうしここをどうにかしないと
家庭がある人は家族のためにしがみつかないとダメなんじゃないのかな
結婚率もっと下がるんじゃねえのか
＞無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。
有能な人はとっくによいとこに就職して良いポジションについてるから、無能な人を切ったとこで優秀な奴なんて来ないけどなｗ
それでl来る奴はそもそも優秀じゃないだろうｗ
>>145
そりゃ
賠償金30億円から逃げてるからね
フランスに移住 少子高齢化で生産人口は減ってるから定年延長して経済回すしかないと思うけど。
社会保障をちゃんと用意する余裕ないよ日本は
ひろゆきの主張正しいんだよ
なんで
管理人が
掲示板でレスした人間の責任を負わなきゃならないんだよ
って 自分の事を有能だと思ってる人って日本にどれくらいいるのかね
新浪って媚中なもんでNKHにやたら出て来てたなぁｗ
社員だけじゃなくて経営陣、つまり新浪にも適用しろよ
>>154
ひろゆき
のお陰で
現在
掲示板でレスした人間が
責任を負うようになって
逮捕されてる
ひろゆきの主張が正しかった
現在の話題
宇宙人👽
は
どういう扱いなんだ？ 45歳定年にしたら45歳になる前30中盤ぐらいから優秀な人は他社を考えるから1番働き盛りで稼げる層がいなくなるんだよな
じゃあ優秀な人を繋ぎ留める給料出すかと言ったら出さないし、愛社精神は求める。結局は経営者の都合の良い設計を妄想してるだけ
>>9
長者番付に乗ったこともない無能が何言ってんのかな？ >>33
つべの切り抜きとかいうのを見たが
よく「頭の悪い人」という言葉を使うけどその「頭の悪い人たち」がお金出してひろゆきに質問している環境が気持ち悪かった
ひろゆきは質問する人＝信者を絶対に見下してて信者の方は選民思想を持ってそうで
受け答えもワンパターンで同じような事や論点ずらしばかりでウンザリして非表示にしたわ
最初は面白かったんだけどね まあ、あくまでも為政者 経営者側が通したい意見だよな。
昔、フリーターが推奨された時期から新自由主義まっしぐらに突入した歴史を見てるから
何が正しいかなどという詭弁は痛みの早い生食素材みたいなものだと解釈している。
製造現場じゃ派遣ばっかになって６５すぎた技術持った社員を引き止めてるけど
鋭いか？
45歳で仕事やめて60歳までなにするん？無職？ご冗談を～
なんも考えてないだけですやん
>>159
急にヌコ出してどうしたの？必死に連投してなにかありましたの？ 住宅ローンが組めなくなるんじゃね？
そしたらマンション屋とか住宅会社ヤバくね？
銀行なんかもヤベーだろ
定年制なんてバカ発言なんだが
そんな発言をせざをえないのも解雇規制のせいなんだよな
解雇されても最低限の生活は可能なようにセーフティ・ネットを再構成した上で
解雇規制を撤廃しない限り日本は衰退の一途をたどるしかない
晩婚化が進んでるから45ぐらいだと子供が成人してない可能性もあるのに流石チョントリーと呼ばれるだけあるわ
ひろゆきこそ世間知らずの無能だろ
なぜか民間がやってる社会保障を国がやればいい話
法人税を上げるけど代わりに無能なおっさん切っちゃっていいよwってな
>>175
派遣問題ならぬ清掃員増えすぎ問題に発展するなｗｗｗ
いやそんなに清掃員いらんから 終身雇用って言葉があったからの60という数字だからな。
35が最後の雇用年齢なわけだから、そこから10年て数字も腑に落ちる。
36からは日雇いや短期のみ。障がい者や犯罪者と同じ扱いな訳だから、高齢者も60ではなく45とした方が踏ん切りもつきやすい。
(´・ω・`)元日雇い土方で令和でもナマポの俺ですが
よかった
もう働かなくてもいいんだね
>>148
記事の内容は見ていないから実際何が目的かは知らないけど
雇う側のメリットって何かなって考えたら働かないオジサンを切るのに丁度いいかなと思った
あとは早期退職者を募らなくてはいけない状況になった時にわざわざ募集しなくても再雇用者を減らせばいいぐらいかな 相変わらずまろゆきはアホやな、どの生物においても
いわゆる優秀なやつは１割程度でその他は全員無能なんだわ
でもその９割の無能を食べさせないとアカンのが世の理
それが生物誕生から何十億年の生物が反映できてる所以
そのへんも分からんと無能煽りするしか脳がないところが
まろゆきがまろゆきレベルにしかなれない理由だわ
４５歳定年は極端すぎだが
無能な奴をもう少し解雇しやすくしろってのは分からんでもない
なんかひろゆきも一気に臭くなったなぁ
まるでチャイナマネーにでも踊らされてるかのように見える
>>169
法律で60歳定年って決まってるし、むしろ政府は65歳定年に変えようとしてるところで45歳定年は日本では違法なのであり得ない事だから大丈夫だよ
そもそも45歳定年なんて法律誰も得しないし
政府自民党は65歳定年にむしろ延長してるくらいだし、共産党や民主党軍団もわざわざ選挙で票落とすだけの無意味な事しないでしょ
サントリーの変な社長の妄言だよ そりゃお前ように、賠償金踏み倒して海外逃亡した上、日本にしがみつくカスは好き放題言えるわな
会社で食い潰して使えなくなったら捨てるのか
経営者ならそうしたいのは分かるが社内でスキルとか身に付けさせるとかあったろうに
てか単純労働なら社員を雇うべきではないな
45から毎月35マンの年金がもらえるなら別にええで。
これやるなら完全能力給にしないとな
今のままだと安くこき使って給料上がってきたら切り捨てるってだけ
>>21
全くなんの根拠もない理屈でワロタ
単なるやっかみだろう ＞社会保障をちゃんと用意した上で、別に辞めても暮らせていける
ちょうど子供が大学生なんだから無理だろ
デスクから下ろして倉庫や警備に移せばいいだけ
>>2
本それ
だからFOXに裏切られて乗っ取られるんだよ
実は譲渡したのは全部テメーの方だけどw >>23
頭おかしいだろ、お前
1ドル360円からスタートしてるんだから、現時点でも超円高なんだよwww 鋭い見解もクソも
まず自分が定年になれ、って至極まっとうなツッコミを入れるべきじゃねぇの
なぁ、ひろゆき
>>183
そっちが本音なのかもしれないけどね
批判されたらしどろもどろだったし 普通に若い時こき使って老いてきたら切り捨てますをやるだけでしょw
老いてなお優秀な人はいいけど老たら優秀じゃない人は切り捨てられて当然って考え方はちょっとw
それなら22歳から45歳までの23年間で給料3～4億払ってやらないとな
日本みたいに高学歴総合職の給料が低すぎる国だと破綻するわ
平均大卒初任給
アメリカ 48万
デンマーク 53万
スイス 73万
日本 21万
>>208
なんのスキルも能力も人的関係も培ってこなかった人はそうなるだろうな まず自分の経営する会社で粛々と導入すればいいだけの話じゃね？
成功するか失敗するか、自分の経営する会社の問題でしょ
社会通念どうこうの話じゃない
摩耗したパーツは取り換えればいいって発想でしょ
交換のパーツも先が見えてたら働かないよね
45でリタイアできる社会は理想だな
今みたいにジジイになって体動かなくなってから引退してもな
つか死ぬまで引退できない人も多いしな今は
管理職なら延命なんだろ？
40すぎて管理職じゃないのは目に見えて無能なんだから会社にもいづらいだろ。
両親兄弟からも白い目で見られる。
45以降はシニアとして再雇用でいい。
もちろんバイトやパート、派遣と同じ扱いで最低雇用額からはじまり昇給はあっても昇進はなし。
無能は働かなくても
有能なお方が働いて
収めてくれた税金で
養ってくれるということか
それならもう火曜日にも辞表だすから
ぜひそうしてくれや
なんでぽまいら、酒売って酔っぱらってるオッサンの言うことに
かみついてんの？。アル中やん
社会保障とセットでやるなんてチョントリーの社長は言ってないだろ
経営者がポンコツという全ての原因から目を背けてる日本。
なんかさ、ひろゆきは人を
頭が悪い
無能
馬鹿
ってよく言うけどひろゆき自身有能なのか?
日本人でもないのに日本のことぐちぐち言わないでもらえるかな？
>>219
広告代理店の発想
選民思想で人を惹きつける 仕事辞めても生活出来るなら言われなくても今すぐ辞めるわw
社会保障をしっかり用意してない現状なんだから無能が叩いてるってのはおかしいのでは
>>219
働いたこと無いから有能でも無能でもない
ひろゆきが働いているところを人が観測してはじめて有能か無能か決定するのだ 一見無能に見える人の使い道を考えてその企業に活かせる事が日本の経営者は昔は上手かったんだけどね
トップが単なるコストカッター的な人だと結局世渡りだけ上手い社長のイエスマンが有能って事になっちゃう
社会性が欠落してるアスペ気質だけど才能ある理系とかが無能扱いされて安い給料だったりね
>>1
無能有能以前の話だよボケ
同業他社のリストラ社員集めたアイリスオーヤマの成功例見たら会社として正しい判断とも思えない なんか無能言ったもん勝ちになってるけど
そこはひろゆき君的にどうなの？
いまだに日本からお金引っ張ってる人が何を言ってるの?
言うこと言うならフランスで稼いで日本に貢献しないと
なるほど
爆笑問題を定年でクビにしろって事か
爆笑～とか名乗ってるけど面白さが皆無だしな
あと本当に有能なら30代でステップアップするか独立してる
45歳て中途半端
新卒一括採用も古いし、定年も古い
また若い時は給料が安く徐々に上がっていく年功序列も古い
定年というか、もっと雇用は流動化してもいいと思うよ
ゆがんだ新卒主義が氷河期を生んだ原因でしょ
中途採用をどんどん増やして、その代わり使えない人間は解雇できるようにしたほうがいい
ひとつの会社で一生務めるような時代じゃないし
公務員とかも、能力が低い人間は非常勤に落として、その代わり新人をどんどん入れるようにして新陳代謝を進めたほうがいいよ
そのかわり、経営者の横暴を生まないように、サービス残業禁止とか最低賃金の底上げとか労働法とかは厳しくしないといけないけど
総務と営業とか、製造と管理とか職種によって簡単には比較できんぞ。
成績いいやつは残すとかなったら、営業は頑張れば評価が目に見える形ででてくるけど、総務なんかの成績はどう評価するの？
総務に配属された４０代はモチベーションさがって、仕事も適当になるんやろうな。
企業にとって終身雇用なんてとんでもない話だっていうのは分かるが
ならば成果に見合った報酬を与えるべきだしそれは無能な会社には不可能
要は雇われやすく解雇されやすい社会にしないと駄目だ
だが一番の問題は無能なひろゆきが何言ってんだ？って事かな
弁が立つ、でも中身が伴わない、いつまでハッタリとペテンで生きていけるのかね
もう十分騙して儲けてきたでしょ、引退したら？
>>236
評価制度も同じだよね
評価されようがない、評価しようがない職種あるしね。 >>1
人切りゃ業績上がるの当たり前。
こういう人は色々な会社渡り歩くんだよな。
何人辞めさせましたってアピールするのかな？ 早くこいつ自体が世間から飽きられ切り捨てられて
消えて癌にでもなってさっさと病死しますように
あとひろゆきさんって何が生み出したのかなぁ？
2chとニコ生？
必要なのは定年制の若年化ではないよ
いつでも何歳でも簡単に辞めさせることができる企業制度と
いつでも何歳でも簡単に起業または、就職できる社会風土
>>238
働きアリは2割
その2割の中で優秀なのは半分以下（せっせと働いてるだけじゃ有能とはいえんな（ｷﾋﾞｼｰｗ
有能 ： 無能 ＝ 5 ： 95 ってところだろうな 俺は不動産の賃貸で副業賄えるからむしろ45で定年なってほしいが、45で定年の会社って誰も新卒で入りたい人いないんじゃないの？
アメリカなんかだと年齢でクビとかなかったなあ
その仕事ができるかできないか
フランスは違うのかね
>>249
給料が高かったらどうだろう
45歳定年って言ってもその後役員コースに乗れる人かもしれない優秀な人は別だし
また新浪の言うように在職中独立やステップアップの為の成長できるような優良企業だったら？ 結局は転職して働くなら定年の意味無いだろ
定年は６５歳で政治経済から手を引いて余生を送るようにしろよ
現状は７０以上の老害が政治経済を動かしている現状を無視してアホかとｗ
所詮は家畜程度のお前らの知能では理解できないだろうがなｗ
一部正しくても一番いらない人が切れないから無意味どころか害悪
無能はクビにされるかわりに社会保障を手厚くで誰も損しないやん！
>>21
人に必要な所はそこだな
カスみたいな労力でしかない人もどきのお前みたいなやつは生涯44まで労力になるべき
理解できる頭があると思えないから黙れよ 45過ぎても雇われの身って…。
今時、恥ずかしいかも…。
>>256
無能を片っ端からクビにすると従業員数が20分の1に激減するからな…
数が減りすぎると今度は有能がしんどいよね まあ、有能・無能とは言っても所詮は人間
ごく一部の人を除けば、ほとんどの人間の能力の差なんて五十歩百歩なんだよな
本当の問題は、「彼らの得意不得意な能力を見極めて、それを生かせる仕事を与えられるか？」っていう会社側の能力とも言える。
ただ「無能」のレッテルを貼って会社から放り出すのは、その会社が無能だということを自ら認めるだけってことになるかもな
45歳で定年退職して、あとはナマポで暮らせるなら そうしたいワ！あほんだら！
例え子供の頃は「神童」と呼ばれ、有名学校を卒業したとしても、ほとんどの人間は50歳頃には「ただの人」なんだよな
自分も45歳過ぎて頭が凝り固まっているのは自覚するが経営者が自分の取り分確保したいだけなのが見え見えなのがとにかく腹立つ
>>264
その人達が45から65まで払うはずだった税金も減るからな
消費税50％ならいけるか？ 2chやニコニコに追い出された人の意見は沁みるねえ
社会保障で生きていけるなら優秀な奴こそ企業に残らんやろ
ばんばん起業したり趣味に生きたり
あれ案外良いかも知れないね
>>198
まだ昭和で脳みそ止まってんのか？早く死ねよ老害 >>270
みんなが社会保障で生きていける社会は、その財源がね・・・
昔の産油国なら可能だったろうけど >>260
末端業務は外注でよい
新興企業はそのやり方 社会人経験ゼロのタラコが語って良いことなのかよ？
無職が日本経済語るのと一緒だぞw
45才で定年制度なら麦酒会社なら酵母の研究も出来ないよ
スーパードライ開発だって10年以上の歳月がかかってるだから
酵母持って中国や米国企業へ転職だな
また45才で定年退職なら住宅ローン組めませんね
そうなると日本経済に大きな影響出ますよ
建築・土木やサッシや硝子や住宅設備機器等あらゆる業界に及ぶ
車も当然ローン組めないから売れない
住む所の問題や業界の問題そして日本経済の問題も出るだろ
たらこはそのことを全く考えてない
単に反対する人は無能で片付けられる問題ではない
マトモに企業で働いた事ないから無責任に言えるんだよ。
自分の会社は王様だから何でもありだからね。
まあそう思うときはあるね
外国人研修生とか全部返して、サントリーをカットされた人にそこで働いて貰えばよい
いい加減に自分が有能だと思い込んでコメントするのはやめた方がいい
>>1
コレを言うなら、何をどこまで出来たら優秀なのかをきちんと定義すべきだな。
何故なら、経営者は社員の評価に対して「何をどれだけ出来たか絶対評価で説明しろ」
というから。
社員の側にはカッチリやらせといて自分達のの判断基準がどんぶりでは話が通らんだろう。 経済を回したいなら
生活の安定の補償が必要てのは基本なんじゃないかな。
サントリーは基本的には酒や飲料の会社であり
何か根本的な、新しいことを生み出す種類の企業ではないのだから、
社会の回転を手伝う方向、
使えない人間の受け皿的な経営の方が本来的なんじゃないかな？
>>284
ジムに糞ほどの役にも立たなかったってバラされてるのにな >>194
役員報酬の分配当か賞与に回せばみんな得じゃね？ すでに日本はバカでもできる仕事ばかりの安い国で、失業率の低さだけが治安を維持してるんだから
これは最悪の一手になりそうだな
せめてやるならバブル世代が逃げ切る前にやらないと
>>288
てか、金が回らなくなったら真っ先に酒代が削られるよなw >>292
企業にとって最大の効率化は「無能を雇わない」ことだよんｗ
オマエは就職すらできない 俺は無能だから定年までしがみつくね
会社が持つか知らんけど
>>38
おまえバカか？
優秀・無能をだれが判定すんだ？上司だろ？
そして、上司だって人間だ。真に優秀な人間より、優秀に見せかけるのがうまい人間、他人の足をひっぱるのかうまい人間を高く評価するなんてことはザラに起こる。竹中平蔵が高く評価される例とか見れはわかるだろう。
社会は効率化されるどころか、権謀術数にたけたやつのみが生き残る、安定とは程遠い社会になるだろう 定年制自体もういらんよな
有能な人は何歳でもいてもらったほうが利益になるし
>>57
韓国がまさにそういう社会になってるが、ヘル韓国と自嘲するありさまなわけだが？ ＞１
この話はベーシックインカムともの凄く相性が良い！
なんでかって？ｗ
BIがあるから首切りやすくなるんだよ
BI＝無能への手切れ金
企業「BIあんだからそれで食えや無能ｗ こっちみんな 」
給与上昇の推移を若い方にずらすなら良いんじゃね
現状の給与体制だと労働搾取期すぎたら首切りたいってだけになるし
有能なら起業して代表取締役やってる
よって本当に有能な社員は居ない
論理的に考えて
>>304
で、その会社は誰が代表取締役やってるんですかね？
論理的に考えて もう、その無能な人達が人を雇う側に回ってたりするから、自分より優秀な人は雇わないと思うよ。
>>295
生涯通じて優秀な人なんていないんじゃない？
平均打率で.280いくとか生涯のうち5,6年いい成績を残せばまあ優秀なんじゃないかな
13年連続ホームラン王、19年連続ホームラン30本以上の王や日本で7年連続首位打者をとった後
メジャーで10年連続200安打以上のイチローみたいな怪物、サラリーマンの世界にはそうそういない ちなみに、今、企業にいる役職についてる人間のほどんとは無能だと言われてる。
なぜなら有能なら、さらに上に昇進してるから
今までの職務で実績を上げ、さらに昇進してきたはずだが、現在の地位にとどまってるってことは、その地位にふさわし実績を上げていないから評価されていないということになる
って話を聞いたな
>>295
自分の給料と会社維持費按分以上稼げば義務は果たしているだろう
その何倍稼げばいいか次第 >>310
＞言われてる。
＞って話を聞いたな
誰？ 一回でも転勤した奴は察した方がいい
外国なら首だった
>>310
上が詰まっていたら有能でも上には上がれない あっそうか２ちゃんねる管理人も定年したんですかwww
ってコイツに聞いてみたいなw
>>310
無限に役職作れるとでも思ってるのかw
それこそ無能の発想 上がいなくなっても結構穴埋め上手くいくんだよね
あなたの上司本当に有能ですか？
広く薄くクウォリティ高くは悪くない社会主義だよん
いつまでも全速力トップギアで走れる奴なんかいないからね
役職はローテーションで維持するには部下や他部署の進言が必要とかでいいんじゃね
現在のうやむやな実績とそれ以上の役職が決めるってのは共産党みたいなやり方で腐るし
>>312
多分、俺はNHKの「100分で名著」の中で聞いたと思う >>318
いや全員だよ
役職も平も成果が出ていない人は出てもらうか再雇用降格か現状維持給料低下 働かなくても暮らせる社会保障セットにしてくれるなら最高じゃね
俺無能だから45でリタイヤして遊んで暮らしたい
ごく稀にそれほど優秀ではない上司や同僚、部下の能力を120％発揮させてセクションや組織の力を
高める能力のある人はいるね
そういう人が出世するとは限らないけど
>>323
ゲームみたいに先鋭化したシステム考えてるんだったらオマエなんかお呼びじゃなくなる
「利益追求集団」は海外から人材もって来る事を考えるからね
偽物「俺トップ自認してるしｗｗ」
企業「コイツを標準化する人材を収集する」
偽物「なんで！？どうして！？」
企業「この程度は当然だ、次」 45歳で辞めても大丈夫な社会保障を具体的に言わないと説得力無い
ひろゆきの感覚って中高生っぽいなあ
能力が学校のテストみたいにわかりやすく評価できたり、その実態を掴めるってことはあんまないよ
いきなりステーキとかチカラめしみたいにガンガンのし上がったりするけど無能ってところもあるし
エルピーダみたいに民主党政権で潰されて、能力の高さからマイクロンテクノロジに買収されたような企業もある
能力の評価を正確にできるなら株も通貨も変動しないだろうし、人の良し悪しなんてなかなかわからんのよ
４５歳定年に反対してるのって、単に仕事を続けたいってだけだと思うよ
人材を大切にしない会社が人の役に立つ物や喜んでもらえる商品を産み出せるのか？って話だ
生い先短い会社に就職して遣り甲斐のある仕事が出来んのか？ってかそもそもやりたい職業なのかよ？
社畜奴隷が余所の奴隷に売り付ける物を作らされる会社や社会なんかに未来は無いだろ
そんなに会社にしがみつくなと言うなら平社員から社長まで家族で経営しとけ、本当バカ過ぎるわw
>>310
ピーターの法則だろ
能力主義の階層社会では、人間は能力の極限まで出世する。したがって、有能な平（ひら）構成員は、無能な中間管理職になる。
時が経つにつれて、人間はみな出世していく。無能な平構成員は、そのまま平構成員の地位に落ち着く。また、有能な平構成員は無能な中間管理職の地位に落ち着く。その結果、各階層は、無能な人間で埋め尽くされる。
その組織の仕事は、まだ出世の余地のある人間によって遂行される。
ウィキにあった 長州「45歳定年？サラリーマンの形変えてしまうぞ」
>>329
だからベーシックインカムだつってんだろ
BI＝無能への手切れ金
企業「BIあんだからそれで食えや無能ｗ こっちみんな 」 >>330
そもそも協調性がなくて人の中で生きられないひろゆきにはムリだよ 頭の悪い奴と無能な人間は生活保護もらっとけば
みたいな考え方の人
どんなに有能な人を集めても仕事する人は2割、何もしない人が6割、
足を引っ張る人が2割になる
>>328
地位に安穏とするなというだけだよ
役付だろうとヒラだろうと適材適所やるためには降格解雇（再雇用なし）がないと >>341
まあそうだな現実的にはそんなもんだ
俺が書きすぎたようだ嗤ってくれ 家や車を買うために長いローンも組めなくなるし早期退職で将来に不安のある若者の購買力はさらに減って経済はますます落ち込むってことですねわかります
>>332
おお、ありがと。
「資本論」かなんかの時に出た話だったかな この意見には賛成だな
有能であれば切られない
社会保障がある程度保証されていればだけど。どんだけ長生きしても60歳で定年だろう。人生100歳っておかしい。年金払いたくないだけ。騙されるな。
ただでさえ高齢化で若い労働力減るのに定年まで下げてどうすんだ
労働者が減れば税収も減るんじゃ？
アメリカだと55過ぎても給料下がらない
日本は55過ぎたらほぼ下がる
だからまずは55歳で給料を下げると言う今の制度を止めてからの話だろ
45歳で引退して50で市ね
人生50年
それが日本の伝統だろ？
>>352
北海道「アメリカだと55過ぎても給料下がらない」
アメリカ人「は？」
俺氏「ｗ」 >>351
労働者は減らんよ
格差は拡大するかもだが >>353
俺はそのつもりで生きているが他の人に要求するなよ 組織で活きる人間もいるからなぁ
この人すぐ無能だと決めつけるけど
>>1
納税者が減るから社会補償も減るよ
ちゃんと考えろよ。 これって、残るのは役員とかで権力持ちの高収入
追い出されるのはそれ以外のほぼ全てで、格差が酷いことにならんか
追い出されるのは無能かどうかじゃなく、追い出されない権力を持ってるかでしかないし、
サイコパスが低賃金で使いつぶそうとし始めるだけだぞ
無能な奴＝YESって言わない奴
だからな
海外じゃ逆なんだが
日本は反抗的＝無能だから困る
>>2
働いてるのにひろゆきより稼げて無い奴が言ってて情けないと思わないの？ >>368
働かずに金稼ぐ奴はうらやましいが、偉いとも思わないし尊敬することもないだろうなｗ 自分も老いるということ完全に頭から除外してないとこんな発言できん
>>368
借金5億が払えなくなってフランスに逃げたんだけどw
マトモに働いてりゃ借金5億なんてねーよwww 45歳で定年なのに年金70歳まででないんだぞ
経団連と国が国民殺しに来てるんだよ
身の回りには意外と無能は少ないけどな
それなりに使える人しかいないけど
年金支払額を納付した「総額」と「年数」から算出する
年金支給年齢はそのままに、申請により現在よりも早い前倒し支給を可とする。
確定拠出年金等の解約や払い戻し年齢を下げる。
高齢者含め医療費利用の少ない人の医療費負担を軽減する制度を追加し、一律の高齢者負担割合減を辞める。
ここまでやってはじめて定年の引きさげの土台ができると思う
若い社員の給料が安いのは、50歳代で不当に高い給料をもらうのとセット。
45歳でクビにするなら、最初から高い給料を払えっつうの。
ひろゆきみたいに中身のない事しか言えない人でもちゃんと生きていけるんだから
大抵の人は大丈夫だよ
大学への進学率もかなり落ちるだろうな
教育も二分化するかもな
有能か無能かをどこで線引きするかが問題なんだよ
45歳定年制で一番割を食うのは真面目で普通の人達だと思うよ
こいつもそうだが社会出た事ない大学教授の社会評論家とか社会的地位が高くて金持ってるやつって一般人の事なんて本心では正直どうでもいいと思ってるよな
マジで無能で金持ってないやつは早く死んでくれてどうぞーって思ってそう
何のコンプレックスか知らんが、
この人「無能」使いすぎ。
チョントリーさん、さすが業界のオピニオンリーダーっすね
社会保障とセットとか言うけど労働生産性の低い日本で
有能な奴らだけで４５歳以上の人間全員救うような社会保障無理だわ
あと４５歳でクビになるとしたらおそらく数年前から
マトモに働かず４５歳以上の有能判定された奴の
足引っ張ることばかり考えそうな気がするわ
>>384
中央大は決してバカではないが
全国区になると勝てない相手が沢山いるわけさ… たかだか一社の社長が言い出したことに反応しすぎだろ
みんな次の人生があるとか言うけど、他の会社もそうなるだろ？？？
みんな自営すんの？それじゃ韓国じゃん。
30代だけど、45歳でクビになる会社に能力的業務知識的にコミットして良いものかすごく迷うよ。
社内でジョブ型が叫ばれてるけど、多くの中堅社員にとって、
会社との距離感を考えるきっかけになってる。
長期的な人生設計ができなくなるから確実に非婚率上がるな。45歳で非正規や無職になった層の健康保険料や国民年金料の負担額が下がるから会社に残れた層が受けられる社会保障のレベルも落ちる
45まで働いたら現状で60まで働いた銭と退職金くれんならかまわないよ
まあ日本には向いてない
能力より派閥とコネなのとコミュ力偏重何とかしないと
足らない分はタラコが補填でもかまわない
どこから銭が出ても問題無い
会社生活すると分かると思うが、22～45歳の集団と、46～65歳の集団って、能力的には後者の方が絶対に上だろう。
歳を取ると給与が上がり、業務内容も変わるから相対的に能力無いと勘違いしてる人もいると思うけど。
日本だと安い労働力が欲しいと言ってるようにしか見えんなｗ
給与が高くなる前にリリースして再雇用でまた1からと
>>1
>無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。
＞社会保障とセットでやるのはアリなんじゃないかなと思います」と自身の考えを述べた。
意外とマトモな事を言ってる
社会保障は国の仕事なので企業に押し付けず国がやれという事 年功序列制度やめりゃいいんじゃね？
年寄でも安く使いえりゃ企業としてもわざわざくびにしなくてもよくなるやろ
でも45歳以下って
もう日本では人口少ないから
どうせ大量移民するんだーー
ってなるんだよねww
それなんでしょwやりたいのはww
いやそれならそれで安楽死の議論もするように言えよ、ダメになったら犯罪者になるか死ぬかしかねえんだからよ
それともなにかナマポに逃げれば良いって安易な考えか？
>>1
年齢が高まるにつれて、その人の真の価値があらわになるからね
昼から５ちゃんやってる僕ちゃんなんか無能の極みですよ(^^)/ 大企業に胡座をかいて成長を怠っている人間への鼓舞としてはいいと思うけど、
優秀な人材が流出するだけな気がする
45なんて働き盛りだからなあ
馬鹿タラコ唇野郎死ないかな
フランス人キリスト教徒に殺されたら大笑い
４５歳以降のために、如何なる準備をしたらよいか教えてください
① 会社の経費（交際費）を使って定年以降の人脈を作っておくこと
② 就職活動を行う。そのため、現在の会社の技術やノウハウや秘密をフル活用する。
③ 副業をもち、働いているふりをして残業し、副業に力を入れる。
４５歳以降のために、如何なる準備をしたらよいか教えてください
① 会社の経費（交際費）を使って定年以降の人脈を作っておくこと
② 就職活動を行う。そのため、現在の会社の技術やノウハウや秘密をフル活用する。
③ 副業をもち、働いているふりをして残業し、副業に力を入れる。
>>415
こいつがイスラムに喧嘩売ってISに虐殺されればいいのにね ＞無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。
そういう会社行きたくないけどな。
優秀な人は来てくれるのかね。
企業で札束の叩き合いになるんだから中国が喜ぶだけの制度だな
45才定年制とか言い出した本人が45才以上で会社の雇われ社長やってる時点で話にならない
単に安い給料でこき使っていらなくなったらポイ捨てするだけのつもりなのが見え見え
全く将来を考えてない
世の中的に副業フルおｋにしろよ。
政府として推進するなんて眠たい事いつまでも言ってんなよ。
>>420
ソニーとかそうだよな
二十年以上まえから攻撃的リストラなるものやってる。黒字なのにリストラ コイツは会社勤めしたことないから世間知らずなんだよ
45歳なんて経験と人脈が有って一番脂に乗ってる頃なのに
つうか、５０歳以上でも採用する所はするだろ
40以下はどんどん辞めるから仕方ない
>>33
～するのは頭の悪い人、無能と言い放てば
自分はそうじゃないとその時だけは思えるからな
常に学歴や知性にコンプあるんだろうな >>428
これは恥ずかしいので晒して赤面させます >>39
無能と判断されたら、則、解任だからな。
平社員は、簡単には辞めさせられないが。 うちの会社の45歳以上を辞めさせたら生産額は７割減るね
オレだったら匠大塚じゃないけど45歳以上の連中を集めて別会社作って
親会社を乗っ取るね
>>401
50代初頭で自衛隊は定年になるが、年金支給までは給付金が出るからな
そういう制度ってのは実際に存在する >>389
いやいや、こういうのが
降りてきた
ってやつだよ 45才になったら全員失業させるってことだろ。狂った発想だよ。人を人と見てないからこういうことを平気で言えるんだ
>>440
韓国の真似だろ
誰かがチョントリーなんて揶揄してたけど、そうかもしれんと思ってしまう 60歳過ぎの年寄になぜ政治を任せていているんですか?この国は
45歳定年にしたら多少優秀でも再雇用で年齢理由に安く買い叩くのが日本の社会体質なんだけどねw
>>1
社長の任期も45歳にすれば理解されるかもな。 最先端の技術が必要な職種ならまだしも
酒の卸売り業者にそんなに優秀な人材って必要かねぇ？
長く勤続してくれるそこそこの人材こそ必要なんじゃね？
＞無能な人を切れるようにした方が企業はもっと優秀な人を雇えるじゃないですか。
いえ、無能な人を切ったからといって、それより優秀な人材が集まるとは限りません。
現在、人手不足が問題になっているような状況ですからね。
親見送ってある程度身辺整理ついたらいつでも辞めるわ
どうせ1人だし苦しむにしても自分だけ
新浪自体要らないだろ
こいつは原田とかと同じ人間だろ
>>373
ひろゆきはともかく、まともに働いてれば5億も借金しないは違うだろ 
![【反対しているのは無能な人】２ちゃんねる開設者のひろゆき氏、４５歳定年制に鋭い見解へ [294225276]->画像>1枚](https://www.mandarake.co.jp/publish/zenbu/img/tsuge_angouleme.png)
