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日鉄vs宝山・トヨタ、異例の提訴に「中韓スパイ」の影
編集委員 渋谷高弘
日本製鉄は14日、電動車のモーターに使う電磁鋼板に関する特許権を侵害した
として、トヨタ自動車と中国の鉄鋼メーカー、宝山鋼鉄を東京地裁に提訴した。
日本の大手企業、それも材料メーカーが顧客企業を訴える特許係争は極めて異
例だ。何が日鉄を駆り立てたのか。期待の脱炭素技術「電磁鋼板」でのつばぜ
り合いには、中国や韓国の産業スパイが暗躍した過去が浮かび上がる。
【以下略】
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https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGH14EEA0U1A011C2000000/ トヨタは新日鉄から盗まれた技術で作られた製品と知りながら中国メーカーから購入してたのかな
>>2
ボスコと宝山の間で訴訟になったのはだいぶ前だから、知っていたんだろう。 まだこんなこと言ってんのか
半世紀何一つ生み出さなかったジジイどもが
トヨタも地に落ちたな
知事がアレだと
そーなるのかな？
トヨタは宝山から調達し無いと
中国で商売出来ないんじゃ無いの？
なんか可愛そう
>>4
それくらいのリスクないとやるだけお得みたいなもんだしな >>14
裏で新日鉄に根回しするとかいくらでも控訴回避できただろ せっかく納入価格上げてあげたのに
こんなことされるなら
下げちゃおう
EVやハイブリッドモーターの
部品だもんな血道あげてる箇所だ。
じきインドの企業が伸びてくる
その時もこのゴミどもは盗まれたとかスパイだとか顔を紫色にして叫んでんだろ
生きてる価値がねえ
団塊と団塊jrはホントゴミ
コイツラが日本を駄目にした
新日鉄は稲山会長自ら中韓に技術垂れ流してただろ宝山もポスコもそうだ
>>15
かつてのＪリーグカップのスポンサーも地に落ちたな 新日鉄の研究職に就職した友人が三井化学に逃げてたわ
日本の製鉄業界に未来はないんだと
インドの次はアフリカだ
二次産業で止まったまんまのこいつらはクロンボへの憎しみを叫び始める
もう神でも救いきれねえ
>>28
食い逃げで捕まって「食ったのはうんこだったから食い逃げにはならない」
と主張した。 >>2
で、分かり易い解説を書ける貴殿は仕事が出来る人。 >>25
当時は不正競争防止法も整備されてなかった
特定秘密保護法案もなかったし日本がスパイ天国だった時代だな ずーっとそうやって憎しみを叫び続けてろ
誰も理解できねえ日本語でな
「中国企業に確認したら、『特許は侵害してないアル』と
言ってたから信用して採用しました」
中国人の主張を信用するとか、ありえん。
>>35
スレタイまんまだろ
お前どんだけ仕事出来ねえんだ… 
日本は産業スパイを取り締まって無いだろ？ 新日鐵さんは
大事な納入先に喧嘩売っちゃって大丈夫なの？
ビジネスとしてスマートじゃ無い
と言うか、下手よね
200億だっけ？これは勝ち取ってほしいわ
国挟んでるからグダグダと時間かかるんだろうけど
盗品と知ってて購入したんだから、まさか知らなかったとか。
産業界も農業界も危機管理が甘すぎるわ
盗まれることに慣れてない国民だから相手はやりたい放題だろうな
宝山訴えるのは当然だけど
トヨタはとばっちりな気がして可愛そう
今後のお取引は無しの報告で…
になるんじゃ
特許ロンダリングとは新しいな
日本だと払わなきゃならん奴が
海外で製品として買えば払わなくて済む
シャインマスカットのパクリ品種を輸入している卸し屋を元祖が訴えたみたいな話？
トバッチリとは言え訴えられるのもしゃーないな
トヨタも脇が甘い
やってんのが国内の雇用がどーのこーの言ってた会社とか更に笑える
>>9
質屋が盗品と分かっていて犯人から買うと罪になるよ トヨタは自社グループが儲かれば他はわりとどうでも良いんだよね
下請けをいじめてるって話もトヨタは否定するけど確かにトヨタが発注するのはグループ企業がほとんどだからいじめてはいないでしょう
実際に加工する町工場は孫請だったりさらに数社くぐってたりしてクソみたいな単価で仕事してるからトヨタのことを良くは思ってないけどね
>>48
トヨタってこれから中国に工場を作ろうとしているくらいだからグルなんだろうな >>2
日本製鉄は「特許の侵害についてトヨタと協議をしてきましたが、解決に至りませんでした。電磁鋼板は当社の戦略上、非常に重要な技術で、特許侵害を看過することができませんでした」としています。
だからトヨタはあえて使い続けていたということ
犯罪の片棒担ぐとか終わってるわ 中華の走狗となって打倒欧米に舵を切れよ
アジア・太平洋戦争で同胞殺されまくった
恨み忘れたのか？
怪しい中華コピー製品買ってたらトラブったってありがちな話
>>60
馬鹿じゃね？
お前は特許の意味を知らんのか？w >>8
コンプラ守ってますって言いながら中韓企業みたいなことやってるトヨタ 中国でトヨタ車売れなくなったら売上３割減だから従うしかない
トヨタだって鋼板価格が高騰して大変なんだよ そりゃ中国からも輸入するさ
国内メーカーを使わないと日本の景気は良くならないと思うけど個人レベルでも国産PCとか買うなんてありえないってレベルだからなあ
>>45
スレタイのどこに「盗まれた技術で作られた製品と知りながら」と書いてあるの？
スレタイだけだとトヨタが知らずして買っていた可能性を思い浮かべる人だっている可能性はゼロでは無いですよ。 トヨタほどの会社が知財に疎いというのはあり得ないわけで
あと年間１兆円儲けてる会社が200億で争うっておかしくて
普通裁判になる前にその金額で和解するよね
これもうワザとだと思うのよね日鉄とも打ち合わせ済で世に知らしめるというか
こういうのあるんでチャイナ製のモノ使えません→撤退
のための布石というか
トヨタ酷い話題ばっかだな
マジで一度支那から撤退して縁切らないとヤバくね？
>>1
スパイ社員が新日鉄から盗んだ情報をポスコに売る
↓
ポスコとぼける
↓
スパイ社員が新日鉄から盗んだ情報を中国に売る
↓
ポスコが自社の技術情報を売ったとスパイを訴える
↓
新日鉄の情報を売っただけだとスパイが証言する
↓
やはりポスコが新日鉄の技術をパクったことがバレる 結果的に盗んでる事に変わりないからな
盗用多いのは昔からの体質だろ
>>6
トヨタも悪いだろ
日鉄の特許を侵害して宝山が製造してることは知っていたはず
特許を侵害して作られた原料を使って製造した製品に対しても特許権は有効
トヨタはトヨタで責任を取るべき
下請けいじめを繰り返してきた会社だからねぇ～
俺はトヨタ車には乗るけど、トヨタ関連の仕事は一切受けない >>87
トヨタが日鉄の特許権を宝山が侵害していたことを知っていたか知らなかったかは全く関係無い
特許法よんでみな 5ちゃんねるで使われてる”トヨタ”の当て字が”盗用多”だからな
トヨタのコンプライアンス教育
盗品を利用しても良い
>>95
このネタは以前poscoと日鉄でやって日鉄の勝利で終わってる
そんな有名な話をトヨタが知らんという話がまずおかしい
あと顧客であるトヨタに日鉄がこの裁判でケンカする話になると
結果は日鉄の勝ち確定で結果トヨタのイメージが裁判負けたとか知財に疎いとなるし
そんな裁判になる前に素直に200億払っても年間利益の残り9800億あるしｗ
この話は色々おかしい トヨタに限らず最近日本から韓国への特許侵害申立てが噴出し始めてるらしいじゃん。大手は軒並み傾くかもなー。
トヨタは中国に深入りし過ぎた。
中国と共に心中する事を明言しているアホ企業。
思考も中国人並みのパクリ思考になっているんだろ。
数年後、中国滅亡と共にトヨタの時代も終わる。
POSCOとの裁判でも認定の難しい情報流出案件で300億勝ち取ってるし、日鉄の知財部ってひょっとして任天堂並に優秀なんじゃ…？
パクって安く売ってるシナチョンから買ってるから問題だと
>>108
知らなかったは通用しない それが特許の怖いところ
特許侵害して製造された物以外にそれを原料として製造された物に対しても
特許権が及ぶ、、、 >>109
>日本から韓国への特許侵害申立てが噴出し始めてる
韓国ムン大統領「製造業において日本の特許が邪魔」こんなのがCPTPPに加盟したいとかとんでもない話 >>113
そんなことトヨタも百も承知のはずなのに、「宝山が問題ないって言うから買ったんだもん！」というコメントの白々しさったらないな 韓国のPOSCOが特許侵害で中国企業を訴えたらその技術は新日鉄の特許だったのと関係あるの？
企業努力とは
安く買い叩くこと
そりゃ日本も廃れるわなwwwwww
>>119
特許公報で公開されてる情報なので筒抜けもクソも無い
こういう技術が特許登録されたから向こう何十年は発明者以外使っちゃダメよって政府が宣言するのが特許 >>116
せやで
HVにとってバッテリーとモーターは超基幹部品
トヨタも自前で各社特許調べてもっと上の研究してるレベルなのに
今の部品の特許問題判りませんでした、ってもうバレバレ
あとトヨタと日鉄は取引あるんだから宝山が何を言おうと
日鉄に宝山に鋼板のライセンス出したことある?って聞けば住む話
お互い毎日連絡しまくってるのにｗｗｗ ●サムスン
シャープから技術を盗みまくった挙句、シャープから盗んだ技術であることを忘れてシャープに特許訴訟を仕掛けた。
●ポスコ
新日鉄の惜しみない技術支援により、創業時から新日鉄と全く同等の最新鋭工場を運営することが出来た。
創業の大恩人である新日鉄から虎の子技術である方向性電磁鋼板の技術を盗み、新日鉄に大損害を与えた。
●現代重工
現代重工会長鄭周永は川崎重工会長と親しくすることで、現代重工社員２人を研修生として川崎重工に潜り込ませることに成功。
特殊工具、図面など、ありとあらゆる物を盗み出し、「この時持ち出した物でコンテナ２台が満杯にになった」と誇らしげに自叙伝に記した。
●SK Hynix
提携先の東芝からフラッシュメモリの機密情報を盗み、2億7800万ドルの和解金を東芝に支払った。
五輪の件といいトヨタは受難の年だな。
結局は頂上であぐらをかいて、いい加減な仕事をしてたという事か。
突き詰めるとチャンコロとチョンのスパイを野放しにしてる無能自民党のせい
中韓からの入国は厳正にしろっての
産業スパイはそこら中にいて放ったらかしの状態だからね
日本が没落した要因一つ
>>124
ハイブリッドなんかでも使われているモーターの軸の鋼材の件 >>2
トヨタがブローカーの話をまるまる信じたなら、脇が甘い。
特許調べりゃ、わかる話よ。
新日鉄のが先に申請してるはずだからな >新日本製鉄は2012年4月、ポスコが「方向性電磁鋼板」の製造技術を新日鉄の元従業員を通じて持ち出したと主張
>ポスコとは300億円の受け取りで和解済み。
今回の和解で、日韓鉄鋼大手を舞台とした技術流出問題が終結する。
これが中国で製造されててトヨタが知らんぷりして買ってましたよって話かな
世界のEVの潮流に乗り遅れ、まさかの業転で特許権盗品故買盗与太の爆誕である。
相手に確認しましたって相手は中国人だろ。
韓国ボスコ社員が中国側に電磁鋼板の技術を売り渡し捕まって裁判にかけられ、【あれはボスコが新日鉄から盗んだぎじゅちゆで特許に当たらないニダ】とバラして、日本でも大ごとになったのは誰でも知ってる話。
理系の社員なら組成で特許技術と照らしてパクったかどうか判別つくし、法務部門なら国際法や特許法で引っかかるとわかりそうなもんだろ。
新日鐵はトヨタに損害賠償ができるしトヨタは支払うことになるだろう
そしてトヨタは中国に損害賠償を請求できる
払うかどうかはわからないが今後のトヨタの取引を考えると払う可能性が高い
その後で中国が韓国に請求する可能性は残っている
差し止めは特許権で認められてるからな
トヨタはその損害を侵害者に賠償を求めるのが道理
調達のときに審査しないからこうなる
トヨタに喧嘩売れる会社があるとか日本企業も捨てたもんじゃないな
目先の利益で失敗する日本企業 あれほど中国と関わるなと言っていたのに・・
トヨタは日本の誇りだけど、中身も立派になって欲しいから十分叩かれて反省して欲しい
トヨタにいじめられてる会社いっぱいいる
>>138
なんで韓国も中国もまともに著作権守らないからどうしようもないだろ
彼らの法律も自国有利だからな
アメリカみたいに制裁で圧力かけなければ守らないよ 中国で工場作るときは中国企業と合弁会社を作って生産しないといけないって法律があったろ？
取引もそんな感じで契約も遂行しないといけなくてトヨタが欲しい素材を作れる企業が宝山だったんでしょ
ガチガチに特許が絡んでこないと生産できない素材を宝山は作れてるから、トヨタも特許侵害してないよね？とか聞いたと思うよ当然宝山も特許侵害してないアルって言ったはず
それでもトヨタは怪しいとは思ったはず特許侵害せずに生産できるのおかしいよねえ...でも問題があっても鋼鉄メーカー同士で協議なり訴訟するはずなのでウチらトヨタはユーザー側なので気にしなくても良いでしょうハイ契約！
トヨタが見え見えの他人事で知らんフリをしたから日鉄が怒ったんでしょ
トヨタ、イメージダウンしたね。中国が技術の盗っ人って言うことは衆知でしょう。
完全にトヨタが悪いのに日本製鉄を恫喝してて引いたわ
国賊過ぎて車買いたくない
そりゃ騙した奴らが悪いんだけどマジで珍日鉄の幹部連ってアホしかいないよな
嬉しそうに2回も技術盗まれてこんなアホどもが再発防止とか言ってんの？
>>2
もう少し悪質でスパイ活動を応援してたくさい パクったにしてもメーカー対応できるほど製造できるって製鉄の製造技術凄いな
>>49
ビジネスは対等のテーブルに着いてこそだろ？
お客様なんて日本の古い考え
逆にそうしないと生き残れないような企業は先が無い
早いか遅いか潰れるよ これ裁判的には日鉄の負けだろうな
技術ロンダリングともいうべき現代犯罪だな
日本企業の間抜けな所は中韓の産業スパイを自ら招き入れてる所だよな
性善説で見たらあかんよ
中国人を雇う時は特に警戒しないと
これは寧ろ意図的に海外に流してた日鉄が日本企業が買ったのをみて訴えたんだろ
ポスコの件は方向性電磁鋼板、今回のは無方向性電磁鋼板で、別物だろ
ここまで舐めた事されても日韓友好だの日中友好だののたまう、頭のネジが飛んでる大企業の経営者がいるんだからな……
トヨタは宝山のが日鉄の技術だって知ってたと思う。
日鉄とポスコの争いの時に話題になったしね。
その上で、日鉄の抗議に対して「安くしたらおたくから買ってやってもいいよ」とか言ったんじゃないの？
最近日鉄に値上げを認めさせられたからその報復に。
トヨタの購買部門がやりそうなことだと思うけど。
義務というか契約か
まあ無茶苦茶な話だがチョンが悪い
>>105
とはいえトヨタほどの企業が知財無視して協議にも実質応じずって、よほど周囲に根回ししてないと風評含め被害甚大じゃないか？
一番おかしいのはトヨタでしたってオチでなければいいけど >>176
既に特許取得済みなら関連特許洗えば出てくるだろ
自分ところにまで火が回らないだろう、とタカを括っていた可能性が高い
故意にせよ怠慢にせよ、どちらにせよトヨタの落ち度 >>179
そういう憶測書くのは自由だけど告訴されても知らないぞ >>184
協議はしてるでしょう昔も今も鉄の部品の取引あるんだし
そんな昔からの会社同士の関係あってこれだけ重大な事全く話してないってのは考えにくい
200億という金額もトヨタなら和解してすぐ払えるレベルの額で裁判する意味がないし
この話トヨタが汚名被ってでもシナの知財管理の甘さ、リスクを表にさらけ出すのが目的な気がしてならない >>188
経営層がシナ切り判断したか、プーさんの許可が出てるかしないと、シナの顔に泥ぶちまける行為って事になるけどね
イキり過ぎて国内鉄鋼に値下げ圧力かけ始めた方がまだ説得力ある これに関しては、トヨタはどうかしてる
アメリカでも訴えられろ
トヨタは中国人に支配された企業。本社の登記は愛知でも、実質は中国企業。
トヨタは実質中国人企業だから、パクリが普通の文化なんだろうね。
東大閥の無能の集まりの新日鐵
おぼっちゃま育ちで左翼脳ばっかだからチョンに平気で技術盗まれてそれがさらに中国にとられて発覚w
ちなみに愛知にある愛知製鋼と新日鉄は隣接されており
自由にトラックが行き来してる
中国の企業が「特許侵害は無いよ」と言ったのを、それが真実だと
よくもまあ信用したということだろうかな
世界の常識だが、中国企業は嘘つきが多いというのは事実だろ
だから、相手が言ってることが本当かどうかをどうやって確認したのかな
>>198
トヨタの黒い噂を箇条書きしたら偉い事になるぜ >>37
ジャップは数多くの朝鮮美少女の純潔を盗んだしな >>161
グローバル企業としては愛国心ゼロ経営は正しい 盗品を買うのがトヨタw
トヨタの社長は新聞を読まないらしい
技術が陳腐化して下請け協力業者の仕事がなくなるのは仕方がない
しかし、現役の基幹部品を協力業を裏切るどころか、仕事の邪魔をするなどあり得んだろww
トヨタってここまでクズだったとは
新日鉄って今でも日本の企業経由で韓国人を沢山雇ってるよね。
コレで中国のTPP加入は無くなったなw
アホトヨタは中国の八つ当たりでリスクに直面するw
中韓抜きで台湾加入で、また工場取られて追い出されるw
>>214
そもそもが韓国の法則だよね
クズがクズを呼び込み、みんなが不幸になる うーんこれはトヨタどうしたんだろ、残念
俺らでも知ってる韓国が盗んで中国が盗んでという話を
トヨタが知らんわけがない
トヨタはこうやって多くの日本企業を裏切って来たんだろうな。で遂に日鉄ブチギレ、訴えられたら早速遺憾の意を表明w
鉄鋼業界とトヨタってこの件に限らずいつも対決してるよね。
最近はともかく、昔の日鉄は官庁や日銀興銀蹴って入る人がいっぱいいたからな
今も上層部は相当の切れもん揃い
人材で言えばトヨタとの格は上回るし、政財界での存在感は今なお抜群
トヨタ相手取って裁判沙汰やろうとするからには相当な準備と根回しを踏んでて間違いない
トヨタに勝ち目なし
実はさ、コレ結構ヤバい案件なんじゃね？
バイアメリカンのように、中国政府からの圧力で買わざるを得なくて、盗品を購入していた場合だよ
トヨタが買ったら政治問題化して、TPP加入できない話になったら、中国人は手のひらを返してトヨタを責めてくるよ
コレで台湾が加入できたら最悪トヨタは死人を出すかもしれないww
そもそもが、誰かが後ろについててのリークだとしたらもう手遅れになってるかもしれない
トヨタは裁判に負けるしか生き残る手立てはない気がする
トヨタもバカだから今の時点でしゃべり過ぎw
特許侵害がないことを確認したと既に言ってしまってる事だよ
だったら裁判でそこが争点化されるのならトヨタが説明責任を負う事になるww
馬鹿すぎるw
>>187
新日鉄に対して、ユーザーを訴えるなんてなんてほざくぐらいだから、ユーザー様を訴える事なんてしないだろうさww 新幹線も同じく、独自技術だと言って、日本との約束を破って輸出するのが中国
トヨタは本気で独自の技術と判断したのなら相当に間抜けだ
>>219
同じ会社でも製品が違うから大丈夫だと思ったのかね。 日鉄がトヨタも訴えたってところが今回の問題のミソなんだろうなあ
>>230
流れ次第では法務部門が狙い撃ちにされる可能性もあるのか？
担当者関係者数名で済めばいいけど、企業体質の問題とかになったら、テレビでは流さんだろうけどアメリカとか手ぐすね引いて待ってそう ウイグルで人権や子供の労働ですら問題になってるのに、泥棒から物を買うトヨタwww
金の亡者と言われても仕方がないw
いるんだよなあ
相手の都合も一切考慮せずひたすら安く買うことだけで自分の社内評価を上げようとするバカ購買担当が
大企業ほど多いよな
これは事実なら怒っていいね
気の毒すぎる
安かろうの時代など終わっているというのに・・・
自分には判らないことだけども
>>1
とちおとめ盗難以降の紅はるか、シャインマスカット盗難は盗人朝鮮人相手に日本側が
馬鹿でお人好しで無防備すぎたとしか思えん。 >>237
団塊百姓とか後続に田畑を残すどころか進んで献上する連中だし、お人好しどころか国内同業者への悪意と害意しかないだろ 
