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朝日社説「台湾企業に半導体の補助金、再考すべき」 [128776494]YouTube動画>1本 ->画像>7枚
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2021年11月12日 5時00分
世界的な半導体メーカーの台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ）が、半導体工場を熊本県に建設する。投資額は約８千億円。この半分の４千億円程度を日本政府は補助する方針だ。
国が主導した過去の大型産業政策は失敗が続いている。まして今回は外国企業への、前例が無いほどの巨額の支援だ。疑問を抱く国民も多いだろう。
経済産業省は、一定期間撤退しないことや、日本への優先供給を条件にするという。だが、初期投資だけでなく、将来、赤字の補填（ほてん）を求められることはないか。補助金に見合う法人税や固定資産税の増加は期待できるのか。補助金の目的や効果に加え、採算性や契約の内容についても、政府は十分説明し、国民の理解を得る必要がある。それが難しいようであれば、最善の選択なのか、いま一度立ち止まって再考するべきだ。
社会のデジタル化は今後加速し、半導体の役割はますます重要になる。足元では自動車産業を中心に、半導体不足による減産が深刻化している。国内に工場を誘致し、安定調達を図ることに一定の意義はあるだろう。
しかし半導体の安定的な確保は本来、電機や自動車といったユーザー企業が自助努力で行うべきことだ。ソニーは工場への出資を表明したが、自動車業界の負担は明らかではない。高収益企業が応分の負担をしないまま、税金で支援することに、国民は納得するだろうか。
経産省は、日本の半導体産業の再興を目指す。ところが、今回の工場が生産する半導体は、世界では１０年ほど前の世代である。日本が国際競争力を保持する製造装置や素材産業の技術を高める効果は見込めない。
政府は米中対立が先鋭化するなか、台湾に半導体生産が集中するリスクも強調し、工場誘致は経済安全保障の強化につながるとする。ただ、台湾有事への備えならば、備蓄でも一定期間は対応できよう。緊急事態が長期化すれば、供給網の途絶はさまざまな資源や物品に及び、半導体の問題にとどまるまい。
米欧も同様の補助金で半導体工場を誘致しているのは事実だ。ただ、中台に近接する日本は、アジア太平洋の平和のもとでしか立ちゆかないことを忘れてはならない。米中が共存できる国際関係の構築に向けて尽力することこそ、日本が率先して果たすべき役割だ。
世界貿易機関（ＷＴＯ）のルールは、貿易をゆがめる補助金を禁じている。日本は米国とともに、中国政府の補助金を批判してきた経緯もある。半導体産業へ巨額の補助金を出せば、日本が掲げる「自由貿易の旗手」が看板倒れになりかねない。
https://www.asahi.com/articles/DA3S15108971.html?iref=pc_rensai_long_16_article ちょっと前に韓国メディアも同じ事書いてた気がするわ、ちょっと探してみるか
新聞に対する消費税減免を再考すべき
別に生活必需品じゃないし
むしろ通信費だろ
相手がTSMCじゃなくサムスンだったらベタ褒めだっただろうな
悔しいのか朝日よ
TSMCが日本に来るのは半導体部材と装置の囲い込みと設計者引き抜くため
これはWinWinの関係
>>13 比較的冷静な朝鮮日報に失礼
あそこはいい記事結構書いてるぞ
>>3 韓国と朝日新聞が文句言うなら正解ということか
国がしっかりしなかったからいろんな産業を失って来たんだからこれからは変えていくべき
今から作るのに10年前の半導体を作る工場ってのはマジ？
朝日なんかに土地払い下げた国はほんとマヌケだったわ
>>24 朝日新聞の存在に疑問を抱く国民のエビデンスならたくさんあるんだけどな
朝日凄いな徹底してんな
親中親韓だけじゃなくて
反台までやってくるんか
５ｃｈ過去ログだがWTOうんたらが報じられたのは先月１５日だな
【韓国紙】「台湾TSMCの日本進出めぐり韓国がWTOに提訴も」「日本政府補助金はサムスンに損害」
http://2chb.net/r/news4plus/1634338050/ と思ったらWTO言い出したのは日経が先か
TSMC新工場に政府補助 経済安保と公正さ、両立課題
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA147QS0U1A011C2000000/ 半導体大手の台湾積体電路製造（TSMC）が日本に工場を建設する。日本政府は投資額の最大半額ほどを補助金で支援する。経済安全保障上の重要性が増す半導体を国内で生産できる体制を確保する。補助金の出し方によっては、世界貿易機関（WTO）ルールとの整合性が問われる可能性もある。経済安保と公正な競争環境の両立が課題となる。
>>35 ググったら
半導体は回路の幅が小さいほど性能が高いとされ、
TSMCが日本で計画しているのは、回路幅が22〜28ナノメートル（1ナノメートル＝1ミリの100万分の1）の前世代型だ。
解る
新聞やテレビへの消費税優遇や各種補助金はもっと厳しく再考すべきだよな
今不足してて復旧の目処がない車両半導体なんでしょ？日米台半導体同盟の安定供給じゃないの？
意味わからん難癖つけんな
と、朝日新聞が言うということは正しい政策なんだなこれは
>>47 なにも最先端なチップにだけ需要が集まる訳じゃないからｗ
8000億も出すのに何で日本企業に出さないの？
技術がないからですwwww
終わってるw
>>25 これ嫁
https://www.watch.impress.co.jp/docs/series/nishida/1359072.html よーするに全体の生産キャパが足りないのが半導体不足の原因なわけで、
枯れた古いプロセスのラインも足りてない
新しければいいってものではなく、ちょい古ラインもたくさん稼働してる
日本が実際に必要な半導体を作るに適切な工場という話だな
アメリカに目をつけられない為の回避行動なのに
アカヒは中韓の経済優先なのか！
>>2 アカヒがまんまチョソコーだって自白してるような記事だよなｗ
お前らよく言ってるよな
アカヒと逆のことをするのが正しいとかw
半導体をCPUだけだと思ってるのかよ
全部が最新である必要はない
>>58 その技術をパクるために金出してますw
かつての韓国と同じwww
確かにコレは朝日の言う通り。
補助金は見直すべき！
後2000億くらい増額しろ。
>>47 その世代の需要が自動車向けコンピュータ中心に高いからね
でも今更その世代の工場作ろうとする所がない
日本は自動車産業大きいから利点は色々ある
> 備蓄でも一定期間は対応できよう
半導体を備蓄っておま…
足りない物を作るに決まってるだろ、まるで5ちゃんねるみたいだな此処は
慰安婦騒動捏造して、日本から多額の金出させておきながら、日本の成長の肝となる半導体産業育成には反対。
日本をどうしたいんだろう…
反日研究の学術会議には金出せと言って日本の雇用を生み出すTSMCに補助金出すなと言って本当に日本の国益を損ねる活動しか認めない糞新聞だな
>>47 高機能と信頼性・安定性・生産性はトレードオフだからね。
22ナノ世代はこれから数年は間違いなくボリュームゾーンと呼ばれる品が出る世代。
将来への開発じゃなく、直近10年間の供給のためだね、それ以降は知らね。
>>75 はぁ？
当然だろ
なんで嘘捏造反日韓国を優遇する必要がある？
何言ってんだ
日本は他国ファーストだから台湾にジャブジャブお金回すんだぞ
少し前に毎日も同じ論説出してたしどっかから降りてきてるの？
【毎日新聞/社説】台湾半導体大手の誘致 巨額支援の説明が必要だ 自由貿易のルールとの整合性も問われる [10/30] [新種のホケモン★]
http://2chb.net/r/news4plus/1635550095/ でもお前ら結局台湾パイナップルもすぐ飽きたよね？
応援はもういいのか？
今年はパイナップルのシーズン終了らしいけど
ガンダムに例えると、開発中のゲルググよりザクIIのラインを作るってことだよ。
>備蓄でも一定期間は対応できよう。
備蓄でもできてない現状と有事にはこれ以上の備蓄が必要になるのを考えてんのか？
中身は違うが結論は韓国と言ってる事が一緒だな
まぁ、あいつら訴えるとかほざいてるけど
「台湾有事が長期化したら半導体以外も不足するから無駄」
朝日新聞が無駄。軽減税率辞退しろ。
>>58 一から立ち上げるより安上がりだし、早いからだよ。
半導体不足してるって知ってるかな？
新聞とかニュースあまり見ない人かな？
確かにワイドショーばっかり見てると「日本終わった」って感想になるよねw
半導体の優先供給が条件なのになんで固定資産税？法人税？
朝日「中国の許可は取ったんですか？取ってないんでしょ？
>>73 学級新聞以外の知識レベルだなw
アホしかおらん証拠
朝日新聞は、国有地を格安で手に入れたそうだな。売却して税金払え。
>>102 じゃあ休戦中の南北朝鮮もダメだな
朝日理論だと
朝日が反対するなら補助金出すのが正解という事だな
逆手にとって朝日が誘導したい方向の逆を主張すれば
結果朝日の望む方向の世論賛成を得られるな
>>76 エビデンスとエビダンスの違いもわからんのか！
最先端半導体だけが儲かる世界じゃないからな
今不足してる半導体もまさにそれで 少し前のレガシイな石が欠乏してる
古めの石の製造装置を支那が買い占めたせいだけど
南朝鮮企業を誘致して補助金出せよ
ついでに技術も出せよ
こうですねわかります
自称保守界隈もtsmc敵視してるけど何のつもりなんだろうか
tsmcが製造したチップ使ってないやついるんか？
サムスンも中華もインテルもまだかわりにはなれないだろ
しかし何で熊本なんだろな、もしかして古い資料でも使ってたんだろうか
![朝日社説「台湾企業に半導体の補助金、再考すべき」 [128776494]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1604/21/l_yx_kumamoto_02.jpg)
台湾有事に備えるなら備蓄って、有事が本当にあって備蓄使い果たしたらどうすんのよ
自国に生産ライン確保するなら今のうちだろ
>>25 こんなの何度も報道されてそれでもいいことがわかってるのに今さらすぎるだろ
>>130 熊本は元からシリコンバレー的なものがあって
インフラが整っている
半導体を尿素水に変換して韓国に配信すべき記事だよな
>>103 シャープの亀山工場が1500億なのにバカじゃねーのこいつ
反日の中国や韓国だったら正反対のこと言うのに
ホンマ分かりやすいな
補助金出せじゃなくて止めろって言ってるのか？
ほんとに立場がはっきりしてんなｗ
グダグダほざくな、貴様らみたいな特亜に忠誠を誓う反日ゴミ新聞社の存在自体を「再考すべき」、
否、「抹殺すべき」なんだよ
> 米中が共存できる国際関係の構築に向けて尽力することこそ、日本が率先して果たすべき役割だ。
この一文で察するわ
>>3 シナチョンが日本の経済安保を妨害したいのは知ってる
>>138 亀山がいつから半導体特化になったんだよ…
>>138 やっぱりワイドショーばっかり見てるから、半導体設備の立ち上げにどれくらいかかるか分からないんですね…
シャープの「液晶」工場と比べるんですねw
ミヤネさんの受け売りなのかな？
外国企業に莫大な補助金を出すとか、どういう売国政府だよ。
さすが売国政党自民党。
国内企業向けに半導体を調達できるし雇用にも繋がるぞ。
何も悪いことばかりじゃない。
それとも日の丸でもう一度新たな投資をするの？
長期的に戦うつもりがあるなら日の丸でやればいい。安定供給され始めた頃には採算がとれなくなってそうだけどね。
少なくとも短期的に必要な部分については餅は餅屋に任せりゃ良い。
我々日本人は大韓民国と仲良くしたい
朝日新聞は国民の声を正直にお伝えくださっているだけ
なにが悪いのかわからない
記事読んだから要約してやるよ
中国様の許可はとったのか？
以上ｗ
現在の需要にあった規格ということだろうね。
すでに不足してるし。
それにしても朝日新聞はぶれないね笑台湾の肩持つわけないとは思ってたけど。
テレ朝とも違うし。
>>153 そこまで言うなら具体的な数字持ってこいよ
総額いくら掛かるのか日本の8000億の割合を出してみ
逃げんなよ
台湾企業を優遇すると中国の心証を悪くするってだけじゃね朝日の懸念は
どんだけ中国にビビってんだよ
>>1 お前らも消費税の時に新聞は除外しろって騒いでたじゃん
今は半導体は米や水と同じレベルの必需品
これが国内で安定供給でるのと出来ないのでは天と地の差
そして莫大な雇用によって内需が活性する
グローバルファウンダリにとっても韓国や台湾など中国や北朝鮮の侵攻で一瞬で滅びる国と日本とでは全く意味が違う
朝日は便所紙以下
疑問を抱く国民も多いだろう（どこの国民とは言っていない）
TSMCとか日本からすれば歓迎しかないだろうになぜ批判が出るんだい？
これSONYへの投資って意味がかなり大きいと思うんだが
現工場がイメージセンサーに専念できるようになるし
>>1>>2
これが本格稼働すれば韓国半導体産業と地理的にも競合するから、
朝日新聞が反対するのは想定の範囲内。
相手が中国のメーカーならアカヒは何て書くのか、誰かシミュレーションして
出せ、って話かと思ったら
出すな、かよｗ
解り易いな
亀山工場は1500億なのにこっちは8000億！！！
あの牛丼屋は500円なのにこの料亭は10000円！！
いってることこれなんだけどな
>>167 日本が出すのは半分の約4000億な
残りは企業の自前になってる
＞ただ、中台に近接する日本は、アジア太平洋の平和のもとでしか立ちゆかないことを忘れてはならない。
＞米中が共存できる国際関係の構築に向けて尽力することこそ、日本が率先して果たすべき役割だ。
オブラートにも包みきれない朝日の妄言垂れ流し
TSMCの工場が日本に作られるって件に中国関係あるんですかね？ｗ
率先して云々のくだりはバカかこいつとしか思わんが
ただまあ、確かに外資にそんなに補助金出して大丈夫なのかなという気はする
SAMSUNGとSKが死ぬからやめろって言ってんの？
願望記事になってんな
朝日が甘やかすから、北京は集団指導体制から
習近平独裁体制になってるじゃないの
一体どっちが悪化してるんだよ
台湾は台湾でリスク分散の意図があるんだろうし。
少なくとも日本が損する話ではないのでは？
大損こくのは例のニダが居る国でしょ。
そもそもTSMCは車載用とかの半導体でしょ？
朝日の記者はチョンかよw
>>167 大好きなワイドショーでは言ってなかったのかな？
残念だねw
＞半導体の安定的な確保は本来、電機や自動車といったユーザー企業が自助努力で行うべきことだ。
この一文すごいな
もし生活に影響出るような事態になったら手のひら返すのが目に見えてるわ
朝日がこういうならこの政策は間違いないからもっと進めよう
そんなカネあるなら日立とか日電にくれてやれよ
この国の政治家って売国奴しかいないのか？
>今回の工場が生産する半導体は、世界では１０年ほど前の世代である。日本が国際競争力を保持する製造装置や素材産業の技術を高める効果は見込めない。
朝日の言うとおりだ。
こんなもの巨額の補助金出してまで誘致するな。
独自とか言ってて全部失敗したから
最強と組むのに反対ってなんだ
てか韓国のメディアの論調と同期してんなー
ばかなの?
世代が古いなら一台200億円の露光機変えたらいい
新聞って報道するんだよな？
なんで専門家きどってるんかね
朝日の言い分は国が出したらアウト
電機や自動車メーカーが出すのはOKってことかい？
けど雇用創出のために県が補助金出して企業を誘致ってのはよくある話だしな
それを国がやってるっていう解釈ではダメなんか？
アジアの和平に波紋をつくる日本ねえｗ
朝日新聞もなかなか言うようになったなあ。
親会社そっくりだ。
>>216 国内企業なら産業振興にもなるが、これは外国企業
>>218 必要とされているのがどの半導体か少しは調べてみたらいい
韓国のメーカーだったら、国際協力素晴らしいとベタ褒めだったんだろうな
トヨタが生産できないのが困るから国内工場作るんだよ
朝日新聞の言い分も分かる
日本に工場を誘致する事により
半導体供給不足で被害を受ける企業が恩恵を受けるんだから
恩恵を受ける自動車産業などが出資して安定供給体制を確立させるのが筋
自助努力を全くせず全部税金でと言うのはおかしな話
全国20万以上都市（四捨五入）2020 1.1
【北海道地方】 札幌市 197万 旭川市 33万 函館市 25万
【東北地方】 仙台市 109万 いわき 34万 郡山市 33万 秋田市 30万 盛岡市 29万 福島市 28万 青森市 28万 山形市 25万 八戸市 22万
【関東地方】 特別区 965万 横浜市 374万 川崎市 153万 さいたま 131万 千葉市 98万 相模原 72万 船橋市 64万 八王子 58万 川口市 59万 宇都宮 52万
市川市 50万 松戸市 49万 町田市 43万 藤沢市 43万 柏市 43万 高崎市 37万 横須賀 39万 川越市 35万 越谷市 35万 所沢市 34万 前橋市 33万
水戸市 27万 市原市 27万 府中市 26万 平塚市 26万 草加市 25万 茅ヶ崎市 24万 つくば 24万 調布市 24万 大和市 24万 春日部 23万
上尾市 23万 厚木市 22万 太田市 22万 伊勢崎 21万 西東京 21万
【中部地方（北陸）】 新潟市 80万 金沢市 47万 富山市 42万 長岡市 27万 福井市 26万
【中部地方（東海+内陸）】 名古屋 233万 浜松市 79万 静岡市 69万 豊田市
42万 岐阜市 40万 岡崎 39万 一宮市 38万 豊橋市 37万
長野市 37万 四日市 31万 春日井 31万 津市 27万 富士市 24万 松本市
24万 鈴鹿市 20万 （甲府市 19万）
【関西地方】 大阪市 274万人 神戸市 152万 京都市 147万 堺市 83万 姫路市 53万 東大阪 49万 西宮市 49万 尼崎市 45万
豊中市 40万 枚方市 40万 吹田市 38万 和歌山 36万 奈良市 35万 高槻市 35万 大津市 34万 明石市 30万
茨木市 28万 八尾市 27万 加古川 26万 寝屋川 23万 宝塚市 23万 伊丹市 20万
【中国地方】 広島市 120万人 岡山市 72万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 26万 呉市
22万 松江市 20万 （山口市 19万 鳥取市 19万）
【四国地方】 松山市 51万 高松市 42万 高知市 33万 徳島市 26万
【九州・沖縄地方】 福岡市 160万人 北九州 94万 熊本市 74万 鹿児島 60万 大分市 48万 長崎市 41万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 25万 佐賀市 23万
＞ただ、台湾有事への備えならば、備蓄でも一定期間は対応できよう。緊急事態が長期化すれば、供給網の途絶はさまざまな資源や物品に及び、半導体の問題にとどまるまい。
台湾有事とかすぐ終わるわけないじゃん
他もみんなヤバいからってじゃあ半導体も考える納税やめようってのはおかしい
>>218 日本国内で必要とされている半導体がそういったものでなかっただけで、
必要になったときにラインを入れ替えればいいだけだよ。
国内で技術競争にもつながるし、大型の雇用も生まれるし
半導体で不足した時に何かしら役に立つし
うまくいかない他の工場も誘致できる
日本としてもいいことづくめだろ
特に自動車で雇用不足で騒がれてるからその後釜の雇用は必要
米欧も同様の補助金で半導体工場を誘致しているのは事実だ。ただ、中台に近接する日本は、アジア太平洋の平和のもとでしか立ちゆかないことを忘れてはならない。米中が共存できる国際関係の構築に向けて尽力することこそ、日本が率先して果たすべき役割だ。
世界貿易機関（ＷＴＯ）のルールは、貿易をゆがめる補助金を禁じている。日本は米国とともに、中国政府の補助金を批判してきた経緯もある。半導体産業へ巨額の補助金を出せば、日本が掲げる「自由貿易の旗手」が看板倒れになりかねない。
韓国と同じこと言っててワロタ
>>219 よく分からんまま言うよ
外国企業だとダメなんか？
海外から企業を誘致する為に法人税下げたりしてるのに
儲からん仕事を下請けや底辺に投げるからこうなる
自業自得
>>232 つかその古いのですら世界中で足りない訳で…
>>202 左翼が日本企業に金出すの反対したから潰れて、台湾企業に出すしか無くなったんだが
>>1 要約すると「シナカス共産党と朝鮮人が困るだろ！」ってことか
朝日新聞らしい最期である
>>206 車載用とかの組込み用半導体のことわかってないよね？
最先端の研究は別にやってんだよ
>>202 あの円高デフレの「悪夢」が無ければエルピーダは…
今の中国並みにアメリカから圧力かけられて、瀕死のところにあの円高…
最先端技術が製品に量産実装されるのは十年後くらいでしょ。
それにそういうのは台湾に生産させて日本は輸入する。
そういう話ついてるからだと思われる。
>>1 朝日の逆が正解。
補助金名目のレッスンフィーでしょ。
日本は半導体製造から距離を取るに等しい状態になってから随分経つ。
やっぱりまずは自助だと思うぞ
半導体を使う企業が安定確保の為の努力を行うべき
今回は企業側の自助の精神が全く俺達に見えない
>>220 この程度の半導体なら国内メーカーでも作れる。
わざわざ外国企業に税金バラマキ必要はない。
>>249 自助って例えば？
企業が金出してなにすんの？
半導体不足で世界的にサプライチェーンが壊滅状態なのに「自助努力が足りない(ｷﾘｯ」ｗｗｗｗｗｗｗ
アカピの主張にも一理あると思う
カネ技術人材だけを台湾に抜かれることだけは避けて欲しいな
自国で必要なものは最低限は国内で生産出来なきゃダメだろう
お隣が尿素で大騒ぎしてる最中に何言ってんだ朝日は
>>253 企業も今回のプロジェクトに自分達で出資するなりして
半導体安定確保の為の姿勢を見せるべきだろ
そう言う姿勢があって国にも協力して欲しいと言うのが本来の形
>>252 TSMCは半導体前工程のシェア40%持ってるぞ。
自前で前工程製造工程できるメーカーってあるの？
いちいち中国に触れなければ単純に税金の使い道に疑問を持ってるという体裁を保てたのに間抜けだな
>>255 半導体最先端技術はもう日本にねえよ
TSMCが最先端だから
人材は抜かれるけど
日本の新聞って朝鮮が絡むとすぐ暴走するよね。
今回の誘致にいつ中国が反発したんだ？
隣のバカを除いて、世界が大歓迎している話だろうに。
枯れたプロセスルールは儲けが薄いので、日本企業もみんな撤退してしまった。
台湾や中国の中堅メーカーが細々と続けているけど、TSMCら上位に比べると売上は雀の涙。
新規に工場建設してやってくれるところなんてまずない中、日本が手を挙げてくれた。
儲からなくても国内で尿素を作っているのと同じこと。
文句があるなら韓国企業が28nmでマイコン作っていれば良かった話。
>>252 作らせてみてくれ
君らは金持ち設定だよね
>>259 安定確保？？
金だしても物がないんですけど？
>>258 アメリカでもTSMCの工場誘致の話があるが
アメリカの半導体業界が他の国の半導体企業を支援するなと大反対してるみたいだぞ
>>267 金出しても手に入らないから工場誘致しようと言う話になってる訳だろ
それなら半導体を必要とする企業が出資するなりしてまず自助の精神を見せるべき
>>268 アメリカはまだインテルやマイクロンと
世界的企業があるからな
日本半導体はほぼ壊滅だし
誘致するほうが得策
外国企業に4000億プレゼントなんて異常なのに誰も批判せんよねこれ
そいうえばＲ４はなんて言うんだろうかｗ
身を引き裂かれるとかいうのかな笑？
次の選挙でそれどころじゃないか。
>>264 ×日本の新聞って朝鮮が絡むとすぐ暴走する
○社内の朝鮮人記者が暴走する
＞ただ、中台に近接する日本は、アジア太平洋の平和のもとでしか立ちゆかないことを忘れてはならない。
この文読むと、中国が怒るような事をするなって言いたいんかな
てか、台湾の一企業の事で中国怒るんか？
>>275 台湾企業を誘致せず国内の半導体メーカーにやらせればいいんじゃないか
>>273 半導体を誘致に需要企業が金を出すの？
そんでそこから半導体買うのにも金を出すと？
馬鹿？
朝日新聞社ビル特権で大儲け
容積率緩和１０００％が１６００%は政治家にいくら金払った。
>>268 アメリカは生産国だし国内競合だからよｗ
日本はなんも無い。
>>284 どこの企業？
同じことをいきなり出来る企業
>>285 半導体の安定供給が必要な業界が出資するなりして安定供給体制を構築するのが当たり前だろ
お前は社会の道理が全く理解出来てない小学生みたいな幼児精神だな
>>268 それも
>>1みたいなシナポチだろ
アップルもAMDもTSMC頼みだし、来年からインテルもTSMCに委託するからな
>>284 国内メーカー助けて
壊滅だし
方針転換しただけ
>>1 尿素不足で麻痺してる韓国みたいになれと？
朝日はほんとーにバカだな
ただの反日ではなく
どこの国の工作員なのかよくわかる社説ですな
20nm〜の産廃に血税使うのかよ😅
チンカスみたいな技術の国内企業でも量産できるレベルだぞ
>>295 なにが当たり前なの？
論を持って説明してくれよな
君の脳内常識なんてあてにならないから
朝日ならそんなことより韓国の尿素不足を助けるべきくらいは言って欲しい
この前韓国との間でフッ酸騒動があったばかりなのに、戦略物資とかサプライチェーンの考え方が根本的に欠如してる
こんな人間に記事を書かすな
【炎上速報】大谷翔平のシルバースラッガー賞に批判殺到！許せない！ オオタニ エンゼルス 11月11日 おおたにしょうへい
半導体シェアのひとつも知らないから
>>268こんなことが平気で宣える
無職かと思うレベルですわ
朝日もうヤケクソだな
購読者なんかどうせもう増えないてわかってるから今の購読層向けにオナニー社説で喜ばせる路線を強化してるわ、これ
>>294 ルネサス
サンケン
ローム
日亜化学工業
ソシオネクスト
キオクシア
頑張ってね
TSM10万株あるけど最近値動き重いから
>>284 半導体設計できる技術持ってる企業はたくさんあるけど、
前工程製造できる工場持ってるメーカーはないんじゃないの？
>>25 防衛用途の半導体を安全な場所で作るためだから。
これらは枯れた技術で確実に動くことが求められる
でもなんで九州なんだろう
小学校の頃に半導体はホコリを嫌うから都会から離れた所がいいっていって
東北が半導体生産の拠点に良いみたいな文章読んだ記憶があるけど
九州だと桜島やPM2.5の影響はないのかしらん
税収は増えるし
雇用も生まれる
円建てで輸出されれば、外貨獲得にも繋がる
税金を投入しても国益には叶うと思うが
>>303 たぶんね、まだ日本がそういうことができると勘違いしてるんだと思う。この人。
>>303 酒屋が酒を確保するのに国が全部金出すのか？
そう言う事をやってる事が
低知能のお前には理解出来ないなら諦めとけ
>>297 インテルも半導体一貫製造やめるらしいね。
コスト的に合わなんだろうな。
>>312 ルネサスでも余裕のヨッちゃんで量産できるわ😵
あれの火事には民間だからって理由でいまだに金出さないでTSMCには血税ポン🤣
社説なのこれ？電波利用会社の方がよっぽど再考すべきですよ。
>>333 そうはならない
酒屋に安定確保の為に努力させカネも出させる
それでもどうしてもだめだと言うならその時初めて国が援助しようかと出て来る
まともに議論もできないでレッテル貼りで逃げるのはやめていただきたいですねw
ID:4E62E5W10
シナポチもとい台ポチには呆れる
旗振りの甘利が失脚したのにこのザマってことは相当金が動いてるんだな
>>341 何でもかんでも国が面倒見ろと言うお前は共産主義者か何かか？
どうした アカヒ
これはものすごい売国（官僚政治家保守言論の）
後ろに中国（解放軍）がいるのはすでに欧米で報道されている
米議員はTSMCを名指しで批判（中国が極超音速できたのはコイツラのせい）
商務長官もチップの販売先の情報開示を迫っている（台湾TSMCは拒否ｗ）
中国様に怒られないの？
>>302 既に枯れた技術で作られている半導体の多くもまた、足りないのだ。特に自動車産業で不足していると言われているのが、この種の「最新ではないが十分な性能を持つロジック半導体」
>>331 どの仕様が
1日どのくらいの生産を
出来るの？
>>340 努力とは今回の件ではどういう行動のことをいうの？
君の言葉はすべてが曖昧
まさか需要企業が誘致するとかいわないよね
半導体は戦略物資
ホントどこの国の機関紙だよw
売国新聞はマジで糞ですなぁw
今、半導体不足で韓国の現代自動車とかひーひー言ってるの知らんの？
日本の産業保護のため、確保すんのは間違いじゃねーやろ
>>1 また、北京政府の指令で記事を書いているな！
朝日新聞社は倒産しろ！
普通は一貫製造したほうがコスト安上がりになりそうなもんだけど。
>>345 なにが何でもかんでもなんですか？
曖昧な言葉にレッテル貼り
さすがにレベルが低すぎるわ
>>107 岡田すっかり空気になったな
今何してるのか知らんわ
これが朝鮮企業だったら、全く逆の社説になっていただろうな
ちな、アメリカ様にTSMCが建てるのはコレね
5nm半導体工場、TSMCが米アリゾナ州に建設へ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/07881/ 中洲に200mツインタワー液状化で崩落すれば良いのに
日本版911は大阪中之島フェスティバルタワーで決まり
個人的には少々疑問を持っていたが
そんなに良い政策だとは知らなかった
安心した
>>351 戦略物資だろうが何だろうが
戦略物資を必要とする企業がまずは業界団体でも作って安定確保の為に
半導体企業と共同出資の交渉するなりして工場誘致のプロジェクトを立てないといけない
そう言う努力が一切見えず全部国に任せようと言う姿勢だからダメなんだよ
>>368 利潤追求のみで放置すると
韓国みたいになるんやで
人民日報日本支社発行の朝日新聞が反対の論陣張ると言う事は
これに関しては日本政府のやり方は正しいと言う事かな
朝日新聞は政府から格安で手に入れた土地を国に返還するか、正規の料金を払ってから偉そうにしろ
>>356 実際、お前の話を聞いてると共産主義者にしか見えない
企業側の努力は不要
全部国が悪い
君が面倒見ろ
お前は生活保護か何かか？
良い政策がどうかは甚だ疑問だけどｗ
国際戦略で考えたらまあこうなるよねって感じ。
>>368 民間が金出して誘致して金出して商品買うと？
本気で言ってます？
シナやら南北朝鮮の浸透工作受けて記事書いてるんやろうなｗ
戦略物資なのに国内でも作れるの誘致してどうするの😩
>>381 それでも足りないから輸入してんやろ？今
こういう輩ってまず第一に自分の世界があってそれが最優先だから話にならないんだよね
だから論ではなく当たり前とか常識ってのが根拠になってる
>>372 いや利潤追求が大事だぞ
今まで国が絡むプロジェクトがほぼすべて失敗したのは
利潤を追求しなかったからだ
失敗しても国の税金だから誰も真剣にならない
当たり前の話
>>378 それが正常な資本主義
お前は共産主義者だから理解出来ないだろうがね
>>345 >世界的な半導体メーカーの台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ）が、半導体工場を熊本県に
>建設する。投資額は約８千億円。この半分の４千億円程度を日本政府は補助する
>方針だ。
国が出すのは8000億円のうち4000億円で、この記事には乗ってないけど
残りはソニーとかが出資することになってるんだけど。
とりあえずこの事業に関して君が今まで何度も書き込んでる
「国が全部出す」って事になってる記事1つでもいいから紹介してくれるかな。
これだけ何度も君自身が「国が全部出す」って繰り返し書き込んでるんだから
そういう記事がもちろんあるんだよね。
>>390 利潤のみ追求して、戦略物資を海外からの輸入に頼ってるから
今の惨めな韓国があるんやろ？
とりあえず、尖閣の領有権の主張は取り下げてください
>>376 国は半分しか出さんと言うのにお前ときたら何時までも間違った前提でグダグダと…
>>2 日本人にとって正解
＝パヨにとって都合が悪い
>>381 国内で作って消費するから誘致だろ
通関もいらんし
>>374 ほんとそれｗ
自ら森友を問題にしたわけだからねｗ
>>396 利潤を追求しなければそもそも企業は立ちいかないだろ
国が今までやって来たプロジェクトのように万年赤字経営になって清算する羽目になるだけ
今どき朝日が何か言っても誰も耳を貸さない
捏造報道の責任一つ取れないような新聞屋が寝言言ってるとしか思ってないから
１９９５年にバンコクで行われた東南アジア諸国連合外相会議に出席の途上、
台風の影響で乗っていた飛行機が台湾に緊急着陸した際には、
その搭乗機から一歩も降りず、緊急着陸で世話になった台湾当局には給油の謝辞さへも
伝えずにそのまま離陸し、そして、バンコクでは銭其■[ 深の"シ"が"王" ]中国外相
に対して 「 台北空港で私は一歩も外に出ませんでした 」
（ または 「 私は台湾の土を踏みませんでした 」 ）と
書いてあるのもありますが、どちらにしても 中国様に対してはシッポふり振りの
忠犬 ぶりです。
売国列伝 より引用。
朝日はこれと同じｗ
TSMCの価値分かってないだろ
インテルやアップルもTSMCに嫌われたら生産半減するくらい影響力が大きい
まあ都会から過疎地への移住誘致でも自治体がご祝儀だすよね。
それと同じと思えば…笑
>>406 中台の情勢次第で、台湾から買えなくなる可能性があるから、国内で抱えるんやろ？
お前、救いようのないバカだろ？、
>>398 半導体不足が解消され恩恵を受ける企業が金を１円も出さないのがおかしいと言ってるんだよ
>>385それなマジで
ほぼほぼ全額血税から建てるのに
国内の商売敵にポンと5000億出すんだか
最新プロセスを誘致する努力を最後までしたのかは明らかにすべきなんだよ
アメリカはトランプがトップ交渉で最新を誘致したんだからな
>>407 おまけに社説だしな
どんな奴が書いてるかもわからん文章にそこまで真剣にならんでもという気はする
>>24 朝日新聞論説委員「エビデンス？ねーよそんなもん」
![朝日社説「台湾企業に半導体の補助金、再考すべき」 [128776494]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2017/12/DR9isy9VoAIcoxu-1-371x660.jpg)
>>412 それなら半導体不足で困る企業がまず努力しないとダメだろ
企業の努力も無しに全部国に面倒見ろと言うのがおかしい
>>415 最新プロセスの誘致も筑波にしてるぞ。
製品製造用ではないが。
朝日さん韓国半導体産業とはバッティングしないものを製造するので心配しなくても大丈夫ですよ
半導体の安定した調達は国家安全保障と同じくらい重要
日本を弱体化させたいのかな
あぁ そうか
決まってからアカヒがいいだすってことは裏切り者台湾を西側の陣営だと思わせるためか。
なかなかやるな
>>418 条件つけて誘致してるだけで
別に国が経営するわけじゃねーぞ
お前、ほんとにバカだな
これが世界の半導体支援ｗ
![朝日社説「台湾企業に半導体の補助金、再考すべき」 [128776494]YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Upk4yhO.jpg)
そろそろサムスンは3nmに挑戦だからな
もう背中も見えなくなっちまった
韓国が尿素不足で物流や工場が止まるとか騒いでるのに
日米がまったく助けようとしないのをみると
日米のサプライヤーチェーンから韓国はほんとに
切り離されたんだなってひしひしと感じる
俺は国内の半導体企業で産業に必要な半導体を供給出来る体制を構築すべきだと思うけどね
安全保障と言うならそうあるべきだろ
トヨタ他自動車メーカーはしかたないから自腹で車載用半導体つくるかアメリカと組むしかないな
>>428 これな
たった2000億でも多過ぎるとか左翼マスゴミに言われて潰れたのが日本の半導体
>>414 半分って書いてあるけど、残り半分はどこからだと考えてるの？
国内企業のどこも手を上げないんでしょ。
将来の投資してる状況でもないし。
切羽詰まってんのよ。
>>427 半導体不足解消の恩恵受ける企業が何の努力もせず国におんぶ抱っこになるのがおかしいと言いう主張に対する反論でも何でもない
お前は頭が悪すぎて会話にすらなってないな
>>435 どのメーカーが金を出すんだ？
何社が出資するんだ？
>>441 世界中で半導体不足に対応してんの、日本だけ自助努力って
ほんとーにアホだな
>>439 そう言う問題ではない
半導体不足が解消されて恩恵を受ける会社が金を出さないのがおかしい
国内企業に投資してやれば良いのにね
半導体工場なんて幾らでも作れるだろうにｗ
>>446 お前のような共産主義者は国が資源を管理しろと言う主張なんだろうが
資本主義は自助努力が基本だ
企業側の努力がまずないとダメだ
まぁでも歓迎すべきことではないよな
こんな工場作っても非正規しか生まないし
国内企業に投資してほしい
よく分からんけどかなり前から不足してるし直ぐに国際情勢で左右され続けてるのになんで国内生産しないんだ
技術的に足りてないなら合弁会社でも作って国内工場作ればいいと思うんだが
半導体が入ってないものなんてないからな
インフラすら維持できなくなるかもしれない話なんだよね
>>449 お前のような共産主義者の言う事を真に受けてると衰退する
>>59 新しい半導体作るのに古い半導体で制御が必要だしな。
>>446 いや、だから自助でどうにかせんといかんのだろ
>>428 これは自国のメーカー支援だろ
ジャップ異常性が際立ってる
中国が反対しているからやめるべき!
捏造売国朝日新聞
これ単に国が後ろ盾にならなきゃ誘致できなかっただけじゃねえの？
>>445 ソニーとデンソーは出資するみたい
ソニーだけで570億だってさ
朝日や韓国がうるさいようなのでこの誘致は正しい選択ですね、卑怯な嫌がらせに負けず頑張ってください
>>445 お前は一度自分で調べろよ
中卒相手にしてる気分だわ
>>251 そもそもSAMSUNGは車載用半導体を作ってないし
作れないと思うw
組立工場をなめんなよw
>>464 たった２社じゃダメだな
まだまだ半導体の恩恵を受ける企業が集まって共同出資すべきだな
最先端のじゃない！と言ったかと思えが
貿易を歪める！と言ったりどっちだよｗ
>>47 SoCとかメモリとか高集積が影響大なものについては
「小さいほど性能が高い」は合ってるけど
必要ない種類については高性能でも
別に一番細いのは使ってないんじゃねーかな
>>468 おまえの判断基準なんてクソの役にも立たないしどうでもいいんだけど
>>450 日本製はコスト高いから供給量が安定したら真っ先に切られるの分かってるから誰も手を出さないよ
今まで台湾から3000億位輸入してたからな、今後は需要増して1兆円まで行くらしい、それが国内生産となると日本とGDPが1兆円増えるって事や
朝日はマイクロン広島工場の件を記事にしないとw
そっちはもろにSAMSUNGとSKに競合するのにw
>>466 たった２社しか出さないみたいだぞ
それじゃ企業が努力しているとは言えない
お前のような共産主義者は企業の努力は不要
国が金出せと言うのかもしれないが
日本をそう言う国にしてはダメだ
俺も如何なものかと思い始めてたが
朝日が反対するなら日本にとって良いことってことだな
>>433 当たり前だろ
韓国が何をやったのか全然分かってないだろ？
散々問題を起こしている国への核開発の協力だぞｗ
もう許される領域は超えてる
特にその2国からは「とっとと潰れろ！」としか思ってないと思うよ
読む価値のない駄文、愚文
こんな文章でプロの聞屋と言えるのか
ちょっと偏差値の高い高校生の書いた受験小論文みたい
この10数年間、金融緩和にしても
半導体など産業の支援にしても、
中途半端・不十分なせいで日本が没落した。
やるなら徹底的にやれよ。
軽減税率の恩恵を受けるのをやめてもらってから税金の話してくれないかな？
>>1 経産省は、日本の ×
経産省は、国内の 〇
朝日の糞チョン在日朝鮮人うぜー
>>478 お前もういいわ。レスみてるとただ同じこと繰り返すだけのレス乞食やん
>>1 エルピーダとかジャパンディスプレイとかで懲りたから
今度は国内企業を諦めて、台湾企業に縋ってんだろ
経産省？が無能すぎる
>>3 おまえらが国内企業だけに出資してる方が
WTO案件だろうに
(´･_･`)
>>469 コストも大事だからね
枯れたプロセスなら設計の手間からして軽い
最先端はやっぱり職人技みたいになっちゃうようで
>>470 自助努力しろと言う俺の主張に対して
本気でそう思ってるならお前は間違いなく共産主義者だぞ
>>478 今、国内に金の余裕のある企業なんてないよ
特に半導体が足りなくて稼げなくなってた企業に
金を出せ！は無理だろ
>>468 お前の感想なんか聞いてない
国だけじゃなくて民間企業もそれなりの額を出資するのは事実
>>25 お前はこの工場で何作ると思ってんの？
知らずに言ってる訳じゃ無いよね
>>489 お前こそただの共産主義者とバレたから
いくらお前が国が全部面倒見ろと主張しても誰にも聞き入れられないぞ
>>457 鼻くそみたいな規模で大騒ぎすんなやwww
>>480 コストコの韓国商品ついに無くなるな
アレ気分悪くなる
>>496 そう言うレスはいいから
俺の指摘に対する反論はないのか？
反論が無いなら
お前は共産主義者だと自分で認める事になるぞ
（ ｀ハ´）（-@∀@）＜許可はとったｱﾙ…のか！？
>>499 それじゃ全然足りないって言ってるんだよ
企業側の努力が全く足りてない
その状態で俺達に金を出せと言っても１００%反対する
>>498 必要な物に投資するのはごく普通な経済行動だと思うけどな
>>501 お前bot以下やな…そんなにレス欲しいのか？
>>514 もうレス付けなくていいぞ
お前が共産種とバレた以上、思想的に真逆でお互い平行線だからな
>>1 たかだかお見逃しされてる存在であるクソパヨ新聞会社が何偉そうに口出ししてんのwwwwなんか勘違いしてませんか君wwww
>>511 お前の基準なんかどうでもいい
民間企業も出資をするのは事実
しかもソニーグループトヨタグループという日本を代表する企業の出資
>>500 まあまあ
設計時と違う製造プロセスのラインで作るのは大変とか、あまり知らんだろうし
新規で作るなら最新がいいってのは一般的な感覚としては普通だ
>>519 俺の税金を使わないなら勝手にしろと言うが
そうでは無いから１００％反対する
ばっかだなー
どっかのエンドユーザーの紐付きとかなら逆に怖くて出資に乗らないだろ？
>>522 勝手に反対してろよ誰も聞いてねぇし見てねーからw
>>516 あっbot以下とか言っちゃってごめんねw
ついつい本音がでちゃった
で、俺の何が共産主義者なの？そう言ってればレス稼げると学んだのかな？
>>9 紙を大量に消費。新聞には環境税をかけるべき
>>498 内部留保が５００兆円くらいあるらしいで
>>522 どうせ１００社集まっても反対なんだろｗ
>>490 というよりこれアメリカの肝いり案件
ハンバーガー出た会談で決まった日米台半導体協定関係だと思う
利益の薄い古いプロセルラインだから、補助金ないと新たに工場なんて作れないんだよ
>>483 高校生の小論文みたいだよなｗ
こんなのに金出して購読する気が知れない。
>>526 企業や個人の自浄努力は不要
国が全部面倒見ろ
と言う考えが
共産主義の負け犬根性そのままだろ
生活保護その物
お前生活保護でも受けてるのか？
>>533 資金出してるのに都合悪いと無視するんだよねw
日本が世界一の対外債権国なのは、日本企業も外国企業も悪条件が多い日本国内に投資してくれないから。
だから補助金出してでも召致するしかないんだわ
>>530 つか逆手にとれば、アメリカが絶対イチャモンつけない国策的半導体誘致なんだよな
まあ台湾本土集中のリスクを分散させるってことなんだろうけど、日本には利がある
ここから既得権となし崩しを駆使して、どこまでフリーハンドの範囲を広げられるかがおそらく政治の力なんだろうけど、今回は期待していいんだろうか
ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば、経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[9/18-] [エリオット★]
http://2chb.net/r/bizplus/1631943141/ >>540 台湾有事見越した誘致なのは露骨だし
これからの台湾情勢次第かな…
>>539 国民のじゃなくおまえのだよね
主語を膨らませるなよ左巻きの常套手段だぞ
【韓国】サムスン、またTSMCに敗北 インテルがGPU生産をTSMCへ委託
【韓国】サムスン、台湾TSMCに抜かれ世界2位転落 米国NVIDIAも三星に肉薄
【韓国】サムスン、先端半導体で苦戦 TSMCとの差が拡大
【韓国】サムスン電子と台湾TSMCの「競争力格差」が広がるこれだけの理由
ほんとにどこの広報誌なんだか･･
次は毎日あたりが書きたてるのか
>>550 毎日はもう書いてますｗ
【毎日新聞/社説】台湾半導体大手の誘致 巨額支援の説明が必要だ 自由貿易のルールとの整合性も問われる [10/30] [新種のホケモン★]
http://2chb.net/r/news4plus/1635578919/ >>548 国民１人当たり４０００円程度の負担なんだから俺だけでなく反対する国民は多いだろうよ
>>537 アジアの金は中国に集中してた30年だからな
でもこれからは中国没落で日本に回ってくると思うよ
最近日本への投資多いしソフバンですら初めて日本のベンチャーに投資し始めた
朝日が報じるのは野党支持者の声のみ。
選挙で負けてんだから無視してよい。
>>552 俺はお前のような共産主義的な考えには賛同できない
かつて国が支えてれば不要だったはずのツケを払ってるだけですよ
これがサムスンやskの工場だったらウヨ共は当たり前のように非難するんだろうな
自民にも見透かされてる感あるな、
>>560 そりゃ信用ならない国の企業なら反対するわ
>>535 なんだソニーグループだけで十分だったのか
>>556 賛同？？どれの事を言ってんのかレス出してみてよ
台湾ってわざわざ開けないと見れないPCパーツに日本への震災応援メッセージ入れてくれたよね
>>562 そもそもハンバーガー会談で決まったのがもし日米韓半導体協定とかだったらその時点で騒ぐ
赤字の補てんも何も地産地消出来るメリットはデカいんだが？
赤字にならないよう政府が監視する条件で融資すればいい
あと、雇用も生まれるしそこも考えるべきでは？？
朝日新聞用語集
・「しかし、だからと言って」
ここから先が自分たちの本音であるという意味
・「議論が尽くされていない」
自分たち好みの結論が出ていないという意味
・「国民の合意が得られていない」
自分たちの意見が採用されていないという意味
・「異論が噴出している」
自分たちが反対しているという意味
・「政府は何もやっていない」
自分たち好みの行動を政府が取っていないという意味
・「内外に様々な波紋を呼んでいる」
自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
・「心無い中傷」
自分たちが反論できない批判という意味
・「もっと真剣に考えてほしい」
世論調査で自分たちに不利な結果が出てしまったという意味
・「諸国」
中国、韓国および北朝鮮の事、それ以外の国は含まれない
・「ただ、気になることがある」
論理薄弱のため、自分たちが主張する「難癖に誘導します」という意味
・「疑惑の解消に繋がらない」
自分たちの望む結論ではないと言う意味
・「ジャーナリズムとしての資格をも欠いている」
正しい情報を報道され、自分達が困っていると言う意味
・「気持ちを理由に表現規制しようとした」
政府に自分たちの言い掛かりが通用しませんでしたという意味
・「一部メディアの風潮は、いかがなものか」
他社に自分たちの嘘をばらされてしまったという意味
・「意見の異なる相手を徹底攻撃する。なぜ寛容になれないのか 」
理屈では勝てなくとも負け惜しみは言わせてもらうという意味
>>124 でもフランス語発音だとエビダンスやん
意味違うけど
>>564 お前はレス付けなくていいぞ
共産主義者とは会話しても時間の無駄
努力は不要
国が全部面倒見ろと言う
生活保護みたいな負け犬根性その物だしな
こう言う貧乏負け犬の言う通りにしたら社会が滅茶苦茶になる
>>565 台湾信者の自作自演だろ
あいつら日本より台湾の方が大事だからな
宗教だよあれは
朝日は半導体使ってるもの使うなよ
手書きとガリ版と自転車でやれ
>>458 半導体を作るための半導体が足りてない
みたいな
>>570 もう限界か…レス乞食ならもっと頑張れよ
お前が唯一生き甲斐を感じることだろ？最後までやり通せよ
で、どのレス？
>>553 だろうよ
まーた君の脳内妄想ですか
そもそも
>>553 そもそも大部分は払う税金よりもらうサービスのほうが多いので
まさか単純割り算したの？
>>574 共産主義者と言う指摘に対し
反論出来ないのがお前が共産主義の何よりの証拠だろｗ
生活保護とお前の考えは全く同じ
こう言う考えじゃ絶対日本経済はダメになる
まあまずは企業に出資しないか呼びかけるべきだな
そもそもの話、多くの企業が金払う価値が無いと思う程度の馬鹿なプロジェクトに
俺達が税金払う価値も無いんだよ
企業側が価値を感じるプロジェクトであればそもそも補助金なんて不要
>>579 サムスンの米工場にも補助金がでるよ
テスラの独工場にも補助金でるよ
>>578 もう少し頑張る？w
反論がない！！だから〇〇主義者だ！！
馬鹿ですか？頑張った結果がそれw
>>580 それは雇用対策で少し出してるだけだろ
ちょっと出す程度なら分かるが
４０００億は国民負担もかなりの物になる
単純計算で一人４０００円だからな
それだけの恩恵を国民が受けられるのか冷静に判断しないとダメだ
>>581 中身の無いレスは必要無いから消えて良いぞ
粘着質過ぎる
>>586 国民一人４０００円以上の恩恵を本当に受けられるのか
計算して証明してみ
国がやったら共産主義も意味わからんなあ
大企業経営に国が関与してるとこはフランスとかチラホラあるけど別にアカじゃなかろうに
>>580 結局大して儲からないんだろうなぁ
でも無いと困るんだからもう公営でもいいのかもね
▼多くの国民が正直やっとかと言う気持ちであろう、政府が重い腰を上げサムスンの半導体工場の誘致が決定した。▼しかしこちらから工場を誘致したにもかかわらず補助金は最大でも半額と言うことらしい、この半導体不足の今、全額を補助するぐらいの心を見せてこそ先進国日本としての矜恃ではないだろうか？▼今韓国は尿素不足で困っているらしい、ここは日本からどうぞ使ってくださいと大量の尿素を無償で提供し、工場稼働までの期間を縮めて貰うなどの戦略も必要なのではないか？▼今回の選挙でもしも立憲民主党が政権を奪っていたらもっと韓国と上手くやれていたのではないかと考えると非常に残念である。▼来年には参議院選もあるが自分の未来を考え、投票先は慎重に選んで欲しいところだ。
>世界貿易機関（ＷＴＯ）のルールは、貿易をゆがめる補助金を禁じている。
>日本は米国とともに、中国政府の補助金を批判してきた経緯もある。
ここで駄目だと書かれてるのは自国企業に対する補助金で韓国政府が造船業にやってるようなやつ
外国企業に補助金出して誘致するのは世界中で行われていて禁止されていない
朝日の記者はこれ理解していて書いてるから悪質
>>589 そもそもお前らは経済合理性の欠片も考えてない訳だろ
４０００億払って本当にリターンがあるかどうか議論すべきなのに
そう言う議論なしに無条件に賛成してるような低知能ぶり
それじゃ共産主義者に受けても俺達普通の資本主義に慣れた国民には理解されない
>>588 国民全体が恩恵を受けられないと使ってはダメってなったら
政府は慈善事業も生活保護もするなってことだろ
まず生活保護からやめるべきだね。特に法的根拠のない外国人への生活保護をね
>>583 テスラは1500億だよ
ちょっと出す程度ではないよ
>>598 福祉や生活保護と半導体誘致は同類なの？
福祉や生活保護は基本的人権の尊重と言う意味で理解されるが
半導体誘致は経済合理性が証明されなければ理解されないと思うぞ
>>599 自国産業の為に金を使うのは理解出来る
EVと言う成長産業への投資は経済合理性も認められるしね
今回は台湾企業へ４０００億円だぞ
誘致する事による雇用、経済効果
日本の半導体産業に対するマイナス効果
有事の際の安定供給
それぞれを複合的に経済合理性があるのかどうか計算して見ないと
正しい投資かどうか分からないだろ
>>600 あほか、国民全体に恩恵があるかないかという観点からみりゃ同じだろ
お前らはこれと全く同じことを韓国企業がやったら反対するんだろ？
神奈川チョンの発狂が止まらない
素直にサムスン呼ばない日本はクソって本音言えば良いのに長々と…ｗ
>>603 生活保護や福祉は完全に経済合理性を越えた感情部分だぞ
情の部分で貧しい人間に最低限の人権を保障してる
半導体は人権とは関係ない部分だから完全に経済合理性で判断される
>>602 君は複合的に経済合理性があるか計算した上でその結論を出したの？
その計算の過程が知りたいな
>>602 日本も自国産業のためのだから理解できるね
半導体という成長産業への投資は経済合理性が認められるね
EV化でますます需要は増えるし
>>584 揶揄うためにやってんだから中身がないなんて当たり前だろw
まさか今更気付いたの？
ちなレス乞食のも数レスで済むよw
>>609 俺は半導体の素人だから正しいかどうかはまず
多くの企業側が出資する価値があるプロジェクトと考えているかどうかを見ない事には何とも言えない
だから俺は何度も企業が努力をしろと言ってる訳
企業側がこんなプロジェクト何て価値が無いと考えてるなら
俺達だって価値は感じない訳だしな
>>612 君の考えが正しいなら企業側が投資する価値があると判断するはず
多くの企業が出資に賛同するだろう
だからそう言う状況になれば俺も考えは変わる
>>604 その前提はありえないんじゃないの？
実際無いし。
>>615 まだ２社だけだろ
それじゃ多くの企業とは言えない
単純計算で一人当たり４０００円も払う訳だから
多くの企業が賛同する状況でないと国民の理解は得られない
そういえば女詐欺師の深田萌絵もTSMCの誘致に反対してたな
あっ…
>>619 税金負担について単純割り算とか笑いすら出ないレベルなんですが
>>616 それはテスラのドイツもサムスンのアメリカも同じだよね
世界の国が自国産業強化のためにやっていることなのです
中国や韓国だったら、もろ手を挙げて賛成するアカヒの癖にｗ
>>6 中韓「日本は、我々の真似を(企業に大援助)して競争に勝とうとするな！」だな
ちょいちょい関係ない隣国の名前が挙がるけど国としての信頼度が違いすぎてお話にならないからね
>>576 チョンの方じゃね？今回の件で切れてたし
>>622 今回は半導体安定供給の為の投資しかも外国企業への投資だから
自国成長産業への投資とは違う
まずはプロジェクトに価値を感じているかどうか
企業の自助努力を見ない事には話にならない
よくわかってないが、もしかして輸出の関税とか関係するから
わざわざ台湾企業を誘致したのか？
>>617 別に今後一切あり得ないことはないでしょ
いずれサムスンの日本工場ができても不思議ではない
確か日本国内では積極的に他国の半導体を使わないといけないアメリカとの約束あった気がする。
そういう兼ね合いかなぁ〜と。
>>629 今回のは日米台半導体協定の一環だろうから
韓国サムスンとかがファーウェイを切れない限り無理
中共はそもそもイデオロギーがちゃうやろ？
外国企業を誘致して国内の雇用を増やすことに反対するのは半国家的考えやとオモウけど…
売るもんなくなったら国まで売り始めたわ…
慰安婦新聞が…
キチガイ朝鮮人か中共マフィアか知らんが
もう
朝日がアピールしても逆効果にしかならないよ
経済合理性があるかどうかきちんと精査すべきだぞ
投資するだけの経済合理性があるなら
それを示せば国民の理解は得られる
逆に、朝日がーとか言ってるようでは誰の理解も得られない
>>627 ドイツは既に自国メーカがEV生産してるのにライバルになる外国企業に投資だよ
それと半導体は成長産業だぞ
EV筆頭にますます需要が増えるのは確実
それらが成長するためにも安定供給は必須だよ
>>629 アメリカには作ってるみたいだけどねえ
サムスンとしてはリスク分散になるかもしれないけど韓国政府や韓国人がそれを許すだろうか
>>637 雇用効果とか経済効果を判断して経済合理性があると判断したんだろ
いずれにせよ今回のケースとは違うから別に考えるべきだぞ
今回のケースに投資するとして
個別具体的に見てどの程度の経済的なメリットがあるか出すべきだな
>>607 生活保護費を負担させられている側の感情や人権は無視してるだろ
>>638 経済合理性の無いプロジェクトに税金出せと言って誰が賛成するんだ？
お前は頭がおかしい
部品不足で給湯器も修理できないような世の中を望んでるんだな
>>640 今回のはアメリカとの協定もからむからな
日米台の半導体サプライチェーンで
安全保障的な面もかなりある
日本に誘致っていうのも台湾有事をみこした面もでかいだろうしね
>>641 現実問題、選挙で生活保護無くせと言う政党は勝てない
国民の大多数が生活保護は必要と考えてるんだよ
外国企業に金をやるなら国内産業用の半導体は国が資金援助して日本企業にやらせた方が良いだろ
外国製品は日本には必要ない
>>645 経済合理性は認められるのか？
経済合理性があるならそもそも多くの企業は出資したがるだろ
>>642 反対する材料あつめるのは君だし口開けてたらつっこんでくれるものではないよ
>>652 それならその経済合理性を説明しろと
朝日がーとか言ってないで
論理的にこの投資でどの程度の利益が得られるのか言えばいいじゃない
日本企業でやるべきだろうけどこの記事朝日かよ・・・
コレはアシストになってしまうなあ
サムソン助けたいんだろうけどな
>>650 経済うんぬん以前の安全保障の側面が強いってこと
ちょっと考えたら日米が台湾をからめて構築した中国包囲網の一環なのわかるでしょうに
>>653 君は最初から最後までクレクレなんだよね
自分から集めようともせず乞い求めたらもらえると思いこんでいる
>>648 オール日本製の端末、通信機器、インフラが出来るまで5ちゃんは我慢してね
>>657 具体的にどの程度の利益が得られるんだ？
安全保障と言って無駄な投資しまくるのは良くないから
きちんとした数字を出さないとダメだ
>>658 そもそも企業もプロジェクトに価値を感じてない訳だろ
出資者がほとんど集まらない訳だし
そう言うプロジェクトに対して賛同を得るのは難しい
賛同を得たいなら数字を出せと
１０年前に台灣が日本にしてくれた恩を思えばなんてことはない
経済とか安保どうこう言う前に恩をあだで返すようなマネはしたくないなあ･･
>>1 反安倍の反日朝鮮人バカパヨマスゴミ界隈と、在日朝鮮民族が必死こいて反対しているのは分かったｗｗｗｗｗ
>>663 そう言う幼稚な情で動いたらダメだ
経済合理性があるかないかが重要だ
>>660 尿素不足でパニックになった韓国みてたらわかるだろ？
中国の影響力を抑え込むサプライチェーンの再構築を迫られてる
利益不利益は安定供給できるようになってからよ
わざわざ台湾企業なのは当然シナから台湾引っ剥がしてこっちチームねという日米台の意図を見せるためでもあるわな
引っ剥がしたあと経済的に放置したらシナによる台湾再回収が始まるし
こんなに思想を隠さないちり紙がジャーナリズム語るってほんと狂ってるよね
>>665 サプライチェーンの分散や構築は必要だろうが
企業側が本来投資する物だぞ
企業側が価値を感じてないなら税の投入は必要無いと思うぞ
>>666 わざわざ日本に工場を立てるのも
台湾でなにか起きたときのことを考えてるよね
>>646 アハハハ、選挙ですべて決まるなら、
>>1の事業は選挙で勝った政権が進めているからお前も納得し大賛成だね
>>668 日米台半導体協定結んだからね
国の産業の安全を他国と連携して守るのも国の仕事よ
>>670 台湾企業に４０００億
一人４０００円も払うってのは国民の理解は得られないと思うぞ
経済合理性があるならともかくそうでないなら
>>671 ざっと見たが
経済産業省の戦略を実現するには日本企業でやらないと無理だな
台湾企業に経営権を握られた状況では有事の際に本当に半導体の製造を続けられるかがネックとなる
>>673 理解できないのは相当馬鹿なだけでは・・・？
まあ確かにマスコミのいう事鵜呑みにする馬鹿ばっかだとは思うが
半導体が分からないんじゃなくてBtoBが分からない人がおるんだが
>>668 ずいぶんと経営や経済に詳しそうだが、そんなお前がなんでこの時間に顔真っ赤なんだよ
リーモトワークならさっさと会議に戻れや
>>673 必要だと考えている国民が多いから今の政権が進めている
>>672 そう言うふわっとした言い方では経済合理性は誰にも理解されない
そもそも安全保障を考えるなら日本の半導体産業を育成した方がいい
自国産業の成長と安全保障同時に実現できる訳だしな
まあ税金だしその通りだな
最終的に出すにしてもちゃんと一定期間は
どれだけ苦しくなっても逃げ出さないって約束は必要
需要が回復すればすぐに過当競争に晒される分野だし
かつて世界一だった日本はそれで敗北撤退した
今回出来るのも世代遅れの今を凌ぐ為だけの半導体の工場だし
最先端の半導体技術は当然ここには来ない
需要が回復した時の事もちゃんと考えとかないと
>>675 じゃあお前が経済合理性を説明して見ろ
どうせ何も理解してないで朝日がーと言ってるだけの低知能だろ
>>680 ふわっとしてるのは君の話だよね
君が言われたことそのまま他人に投げるのはやめよう
>>674 ざっとじゃなくてちゃんと読んで勉強してね
>>680 台湾を絡める理由は言われてる通り
そもそもあのハンバーガー会談からアメリカの意向がこれに絡んでるのはアホじゃなきゃわかるだろうに
>>684 俺の指摘に対する反論は？
台湾が中国に占領され半導体が供給されない場合
TSMCも中国に接収される
その状況で経営権が台湾にある場合本当に半導体を製造できるのか？
>>674 日本企業がこのレベルの半導体4000億もらってもやりまへん
って言われたんでないの？
>>2 うーん
それだとパヨクのネトウヨがいうからーと変わらん
なんで日本が補助金だすんよ
>>686 曖昧過ぎる
それじゃ誰からも理解されない
もっと具体的に合理性を説明しないと
>>679 いやいや
ほとんどの国民はそんなこと知らんだろ
だいたいこれが全く同じ条件なら韓国でも良いと言える人間がいない時点で合理性で判断してないということだろう
まあ「台湾」企業だから、朝日が顔をしかめるってのはわからんでもない。
あるいは「台湾」を快く思わない朝日新聞の上位組織からなんらかの圧力があったとか…。
半導体諦めて日本企業にあげたらと思うけど
ロクなとこないしな、台湾さまにお願いしよう
>>681 中国の合弁戦略が正しかったってことだな
>>691 反対するならその論拠を提示するのは君にあるよ
求める立場に君はない
>>691 君が理解できないのを「誰からも理解されない」って拡大されても困る…
>>697 >>698 そう言う低知能のレスはいいから
経済合理性を説明してみろ
>>698 こういう輩って虚勢はるために主語を大きくする傾向にあるよね
左巻きとか顕著
>>698 感情論に陥ってるから理解しないよあの様子じゃ
サプライチェーンの再構築って答え出てるのに理解しないんだから
>>687 むしろ台湾占領とか完全に米中有事発生なんだけど
その状態で日本にある工場を本社抑える程度で止められると思うの…？
お前らは本当にアホばかりだな
朝日がーだけで
経済合理性を説明できる奴皆無なんだから
>>702 あー、ワクチンやらリニア反対派や立憲共産支持者とかね
>>2 2で終わらせるなと。だよね。答え合わせ終了。
>>694 上位組織からの圧力ならまだ救いようもあるだろうが
あの新聞、本気でそう思ってるから怖い
チョソコーは蚊帳の外だからなーｗ
そりゃキレちゃうわなｗ
>>700 君のレスによると
>>614半導体の素人らしいし検証すらしてないんでしょ？
君は何の話がしたいの？
>>704 ただ経営権がTSMCにあり
中国がTSMCを接収したら現実問題として工場を稼働出来ないだろ
法なんてどうでもいいと開き直るならともかく
どこかで見聞きしたそれらしい言葉並べ立ててるだけだから仕方ないね
横文字大好きな意識高い系みたいなもん
>>711 経済合理性があるか議論しようとしてるがお前みたいな低知能が邪魔してる状態
>>716 議論じゃなく君がクレクレしてるだけじゃん
説明しろー説明しろー（俺はしらんけど
ほぼ敵対してる韓国や中国アテにしてたら死ぬから
台湾と組んで日本と米国とがっつりチームとしてやっていく事になったって事だよな
アメちゃん親分が言うてる事やから
日本政府に言われても知らんよ〜(知らん顔)
>>713 別に現地会社って本社がないとなにもできないわけじゃないぞ…？
そもそも台湾有事でアメリカとドンパチやって工場止めるとかアンクルサムが許すとおもうのか…？
あー、今や金銭感覚皆無の代名詞の意識高い系かぁ…
サプライチェーンが経済用語なのすら知らないみたいだし
あまり知られてないけどカーボン技術も世界トップクラスなんやで
>>718 現実問題として企業はほとんど出資してない訳で
何故出資しないかと言うと経済合理性が無いからな訳だ
そう言うプロジェクトに金を出せと言われても断るとしか言いようがないだろ
それでもどうしても金を出して欲しいと言うなら
きちんと経済合理性を提示しないと
>>713 ＞中国がTSMCを接収したら現実問題として工場を稼働出来ないだろ
それじゃアメリカがTSMCの工場自国に作る意味ゼロだなｗ
＞法なんてどうでもいい
中国に接収されてる時点でｗ
>>716 半導体の事良く知らんのに40レスしてるのがまさに低知能ｗ
>>709 もっと怖いのはこの朝日すら「政権より！」とぶっ叩く連中がいまして
>>723 現実問題として企業はほとんど出資してない=経済合理性が無いから
こんな等式がどう脳内をこねくりまわしたら出てくるのかw
>>286 1ビットな思考回路だと生きてくのが幸せそうで羨ましいなw
>>719 まあそういうことだよね
明言してないから朝日も突っ込めなくて変な社説になってるってだけで
みなさん、1985年に締結された『日米半導体協定』って御ご存知ですか？
アノ有名なプラザ合意と同じ年ですね。
当時は知らぬ者のいない、日本存亡の危機として日本中がヒックリ返る大騒動でした。
ジャパン・アズナンバー・ワンと讃えられた我が日本国が、世界を制圧する大躍進を遂げてしまい世界中が大激動！
日本に敗れた屈辱に、白人国が一致団結して日本に無理難題の山を突き付けて世界が引っ繰り返る大騒ぎでしたねｗ
半導体に限って言えば、日本に完敗してしまったアメリカが、狂気の要求を日本に突き付けてきましたね。
目を疑うような要求でした。
何と!!!
日本の全ての半導体産業は、生産量・価格・納入先。
是を全て、アメリカの指示要求に従い、実施する事。
是では何処の誰だって商売に成りませんよね？ｗ
嫌だと言うと、アメリカスーパー301条発動による、対日関税上限無しの課税をします。
中曽根総理は、解かりました従います。と了承して泣きながら帰国。
我が日本人は、この危機を必ずや乗り越えてくれると信じています！と胸中を吐露！
日本の半導体製造設備と技術者一式を韓国サムスン他に全て二束三文で売り渡し製造から総撤退。
更に日本の製造業全てを海外に移転させる大作戦を全力で開始、為替差回避と克服ですね。。
プラザ合意によるドル円250円→140円、中には50円に成りますと言う紫の衣服を着たババァまで登場する有様の大騒ぎ。
日本人は奮戦したんです、何とか乗り切った御蔭で今が有るんです。
マダマダ頑張りましょう！日本の永遠の友の台湾と共に頑張りましょう。
>>728 そいつレスつけた奴は共産主義者になるから至って普通
そもそも補助事業について第一声が経済合理性とか馬鹿丸出しな訳
>>728 ここ数年で民間が民間資本だけでやるプロジェクトって世界見渡してもなかなかないよな
できるのは勢いあるGAFAやテスラ、JR東海ぐらいだよ
>>720 経営権がTSMCにあったら本社が接収されたら
日本国内法人も影響を受ける
経営陣がTSMCの経営陣なら特にね
いずれにしても
そうなった場合、無法な事をする訳には行かないから法改正が必要になるだろうな
もしくはそう言う事を想定して今から契約条項に入れるかだ
>>724 中国が無法な事しても日本が無法な事する訳には行かないだろアホ
経済産業省のおかげて東芝はつぶれたようなもんだからな
>>723 だからソニーグループとトヨタグループが出資するっての
この二つのグループだけで何社あると思ってんだよ
>>728 半導体供給が無くなって倒産するリスクを背負っている前線の企業としては金を出す価値がないと考えてる訳だから
経済合理性はないだろ
>>740 ２社だけじゃダメだ
多くの企業が賛同し出資する状況でないと国民の理解は得られない
>>736 いやだから
アメリカがそんなことで工場止めることを許すと思うか…？
反対の反対派は賛成なのだ！
パパは名言を残したなw
>>741 経済合理性連呼してる自体アホ丸出しということに早く気付け
>>742 その二つのグループだけで企業数2000社とかだから余裕だね
>>743 アメリカも無法な国家では無いから法的に裁判所に訴えて
判決を待ってと言う形になるんじゃないか
>>746 お前は低知能過ぎて話にならないな
もうレス付けなくていいぞ
消えなさい
>>749 ほら話が理解できないとこうやってレッテルはって逃げるんだよねw
>>747 それなら２０００社に出資させろ
経済合理性があるなら出資出来るはず
>>751 さっきからどうでもいいレスしかしてないのにお前は粘着質過ぎる
>>748 台湾占領で米中有事
それで中国が無理矢理接収して
アメリカが律儀に裁判所通してってやるような国なら
中東あんなに空爆してねえわ
俺は半導体とかよくわからないけど
朝日がそういうなら正しい政策なんだろうな
ARM「シナチョンには一切係わるな、碌な事にならない」
>>756 いやアメリカ国内で無法な事はしないと思うぞ
法的根拠なしに勝手な事したら法治国家で無くなる訳だしな
何処までも反政府メデイアだね、なんで給付金問題を記事にしないのかな？
>>760 グループ企業でも同じ
それぞれの企業の経営者がその必要性に応じて出資すべき
朝日「中共様、日帝の野郎どもにまた文句いってやりました」
中共「よしよし（頭ナデナデ・・・）
>>762 経済合理性も無いのに補助なんて出せないだろ
お前が言ってるのは国民に損しろと言ってるのと同じ
>>765 おまえそれ本気で言ってんの？
補助事業の意味知ってる？
>>759 全世界の中国人にその国の情報は渡せって法律作ったじゃん
あの国はどこまでいっても人治国家なんだよ
>>737 侵略で接収されてる時点で中国側の指示に
正当性無くなってるっつのｗ
そして反論出来んのでスルーｗ
＞中国がTSMCを接収したら現実問題として工場を稼働出来ないだろ
それじゃアメリカがTSMCの工場自国に作る意味ゼロだなｗ
>>766 お前こそ頭がおかしいんじゃないか
補助事業こそ国民が納得する合理性が無ければ金は出せないだろ
俺達の税金の使い道なんだから
>>752 お前は経済合理性言う前に社会の勉強したほうがいい
>>768 中国が好き勝手やって有事起こしていて
アメリカが律儀にやってくれるって発想がお花畑すぎるよな
>>769 中国が侵略したから
中国企業や中国人の財産は全部アメリカが没収します
みたいな事をすると思うか？
確かに日系人に対してはそう言う事をやったが
時代が違う
>>763 それじゃグループ形態の意味ないから。
あのね、特に迅速さが求められてる今回の様な件は纏ったグループの上が決めるのよ
全権委ねてるからグループに参加してるのだから。
この人税金税金わめいてたら自分の論が通ると思ってんのかな
>>773 いやお前こそ勉強すべき
経済合理性の欠片も感じられないプロジェクトへの国民の税金の支出は認められない
それとも馬鹿なこと喚いてたらご丁寧に解説してもらえることを期待してんのかな
>>771 半導体不足による国民生活の困難解消の為の事業だな
普通に国民に利益あるな
>>774 アメリカはそう言う野蛮国家ではないと思うけどな
まあ有事になって見ないと分からないけどな
日系人が日米戦争でそうなったように中国人が強制収容所にぶち込まれる可能性だってある訳だしな
>>780 認められてるから支出されてるんやでwww
>>781 多分100レスがノルマなんじゃね？あと20程度だし
>>769 いや〜、香港の惨状見たらそうとも言えないぞ
とにかく、一つの中国に口出すなって姿勢だからな
>>780 グループ企業の意味もわからんやつが言ってもな
>>782 半導体不足で国民は何ら困ってないが
企業は困ってるみたいだが
>>781 いや、よくあるループ論だね。相手の疲弊待ち。
後は論点そらしのワード探してるんじゃね？
>>787 お前こそグループ企業が何か理解してない
グループ企業と言えど経営者が個々の会社に必要な要素を判断する必要性があるから
会社を分社化してるんだ
他国も金ばらまいてるからな。
あと赤字になったら補填する必要は無いだろう
その時は半導体余りしてるから熊本工場に固執する必要はないw
ただ、4000億で半導体立国が成り立つ訳でもないし
半導体不足が解消する訳でもないと
俺も疑問に思ったんだが、これ、日本にとっていいことあんの？
国内の安定需要を、とかいうけど、そういう特別な契約結べるのか？
>>788 いやいや、家電なり車なりライフラインなりめっちゃ影響でてるが、
工場が稼働できなくて給与減ったりやばいレベルで出てるが…
まじニュース見るなり表でなよ
こうやって反対派の声が強くなれば交渉で3000億くらいにまけてもらえる可能性はあるかもしれんよな
ＴＳＭＣはファーウェイへの供給を停止するって発表してたし、サムスンの商売敵だから、中韓が批判的な記事を書くのは当然かな
まあ、旗幟鮮明な台湾を優先するのは正しい
日本も中韓のカントリーリスクにもう気付いてしまった
半導体なくても国民生活には関係ない！（ｷﾘｯ
どんな世界線生きてんだよ、引きこもりなのか？
>>795 企業が生産出来なくて困ってるんだろ
それなら企業が出資して半導体の安定供給に努めればいいじゃない
国民が税で出すとしてもその後だ
>>800 いやお前が理解してない
会社を分社化する意味が理解出来てないからそんな頓珍漢な事を言うんだよ
>>788 ちょっとまてよｗ
本気で言ってるのか？
>>798 目の前の四角い物体は一体なんなんだろうなw
>>794 サプライチェーンの安定って意味では世界的に意味がある
それを日本が押さえられるってのはデカい
>>799 生産出来なきゃ売上落ちるのわかるよな？
そしたら社員の給与も下がるのわかるな？
もはや民間でなんとか出来るレベルじゃないんだよ、余りにも急激な事だから
まじニュース見て、日経程度でいいから
>>793 出資企業優先は当然だしTSMCにとってもアップルみたいな大口の安定顧客は重要。
ただ顧客が他の工場に逃げて赤字になったら困るから
デンソーやソニー次第なんじゃないの
これだけ購入しますと約束出来れば優先枠確保出来るだろうし
>>804 コンピュータどころか水道機器とかの生活必需品にも影響力でてんのにな…
>>803 君、ニュースとか新聞とか読んでる？
朝日新聞でもいいから。
>>804 企業が困っても国民は困らない！ってマジで思ってるみたいよ…
社員は国民じゃないのかな？
>>806 企業が出資しないとダメだ
たった４０００億円だろ
経団連の企業が１５００社程度あるから１社３億程度だろ
>>783 米国史上最多の勲章は日系人部隊だったはず
ハリス大将は横須賀生まれの日系人で太平洋軍司令にまでなった
日系人に対する信頼は割と高いと思う
>>811 朝日も輪転機や販売店の車両が手配できなくて困ってるのにな
>>811 パソコンもエアコンもスマホも普通に売ってるし特に影響はないぞ
>>801 俺の言ってる事が頓珍漢だと思うのが分かってない証拠だよ
>>818 それなら具体的に反論して見ろ
反論は出来ない癖に粘着質なんだよお前は
>>813 あのな、新型コロナで軒並み大企業ですら赤字転落してるのにたかが3億って、アホなん？
お前なんでそもそも半導体不足になったか分かるか？
もう機関紙であることを隠しもしなくなったよな
どうせ部数は減り続けるから開き直ってんのかね
(中韓に都合が悪いから)再考すべき
ほんまわかりやすい反日活動
>>3 半導体不足の緊急避難的要素があるし、ビジネスモデル的に競争力の著しく低い旧式ラインを新設のために補助金を出すだけだから
不正競争とはならんでしょ。
>>820 株価３万近くだし経団連加盟の大企業なら大丈夫だ
>>819 いやー一人で60以上もレス付けてる君には負けるよｗ
>>814 信頼なければ第７艦隊を横須賀には置かんだろ
軍用機が飛んでくるのも横田だしな
>>817 現状流通してのる製品が生産されたのって数年前くらいでしょ。
今相当にやばいんだぞ。来年くらい修羅場になるってみな騒いでる。
>>737 なんで日本が無法なことしないと勘違いしてるんだろう
こっちはなりふり構わずシナチョン皆殺しにする準備できてるぞ(笑)
>>826 ID:4E62E5W10も同一人物だぞw
グループとして出資している→各一社で出資しないと認めない！
これ何w
新聞の軽減税率もやめて自助努力で値段を下げるべき
新聞よりも半導体だろ
>>794 3000億分輸入してたのが国内生産になる
国内企業の安定供給、SONYや車載半導体
国内で人材募集する訳だから技術者が育つ
近くの大学とかと研究する
技術移転は無理でも外から見えるデータはいくらでもある
メリットしかないな
安全保障の観点でサプライチェーン分散化するのはいいが
やはりまずは企業に金を出させないとダメだぞ
全部俺達の税金でやろうと言う考えが間違ってる
経団連加盟の大企業は株価３万近くになってるの見れば分かるが大儲けしてるんだから
自助で努力させるべきだ
もう釣りですらない本物のキチガイにぶちあたってしまったのかもしれない
さすが売国政府、売国自民党。
日本企業に金を出して技術を育てるのではなく、
外国企業に莫大な金を与えて支援するとは…
>>831 1人で1割以上やってんのか
ゴリラテープも真っ青の粘着力だな
>>833 競馬新聞も値上がりしてるんすよ、かんべんして･･（´；ω；｀）
プラザ合意と半導体協定で米国にぶっ潰された日本の白物、半導体
根こそぎ技術とシェアを仲良く韓国支那台湾米国に奪われた、かわいそうな日本
そのうえ土地と、残り僅かな技術を金と労働力を摂取され、丸裸にされる可哀想な我が日本
目も当てられん
>>794 そのための補助金でしょう。
紐付けするのよ。
>>825 コロナ禍じゃ無ければな。
その各企業が売上下方修正したり規模縮小してるニュース連日してるだろ、朝日新聞ですら
お前が思ってるより新型コロナのダメージは重症だから
>>836 サプライチェーンの分散...？
君が言いたいのっていわゆる供給先のことだよね？
>>776 何でアメリカに関係の台湾人いない設定＆いきなり没収だよｗ
つか侵略側に正当性があるとか発想が五毛ｗ
そして全力でスルーｗ
＞中国がTSMCを接収したら現実問題として工場を稼働出来ないだろ
それじゃアメリカがTSMCの工場自国に作る意味ゼロだなｗ
>>786 一応香港は中国領土になっちゃったからなぁ
>>843 そう言う考えじゃダメだ
TSMCの半導体を必要とする会社が
出資して出資割合に応じて優先配分するようにしないと
>>845 サプライチェーンというかサプライヤーがなにかわかってないと思われる
>>839 うん、童貞バレした何時ものやつだね
この様子だと働いてなくて引きこもりなのは間違いないね
>>844 いや大企業はコロナ禍でも増収増益してる企業が多い
>>849 株価3万だから大丈夫って言ってる馬鹿だぜ？
>>847 ねえサプライチェーンの分散てどういうことなの？
>>846 侵略したから中国企業や中国人の財産を没収しても良いと思ってるのか？
>>851 身を切ってな。そうしないと税金ですぐ下がるからな
いや本当に金あると思ってんの？働いてる？
>>853 本当にお前は低知能だな
サプライチェーンとは供給網の事を言うんだアホ
供給網を出来る限り細分化、分散化するのは安定供給の基本だ
>>847 そんなに政府から補助金出すのを渋る理由はなんなんだよｗ
その数社だって国の助成あるよ。同じだろ。
>>855 ＞侵略したから中国企業や中国人の財産を没収しても良いと思ってるのか？
侵略したから台湾企業や台湾人の財産没収した方に
正当性あるって言ってたのがお前なｗ
つ か 逃 げ ん な っ て ｗｗｗ
＞中国がTSMCを接収したら現実問題として工場を稼働出来ないだろ
それじゃアメリカがTSMCの工場自国に作る意味ゼロだなｗ
>>858 何でもかんでも俺達の税金に集られると困る
まずは自助だろ
売り先は国内のメーカー。
半導体は水ものだから、今後ダブつく事もある。
そうなると市場価格が下がって、TMSCの国内工場から調達するより安くなる。
国内メーカーは市場調達に切り替えるから、TMSCの国内工場は完全にお荷物となる。
>>857 サプライチェーンとは供給網のことではないし
供給元の分散の意義はリスクの分散
>>859 中国は共産主義国家だから企業を国有化、接収する可能性が高いと見るべき
アメリカもTSMC誘致して
いざ有事となった時に稼働できないリスクをどうするんだと言うリスクは考えてないのかもしれないな
今どきの軍隊に半導体を使った物が無いわけがないのでして。
多分このスレに半導体とは何か？を説明出来る人0人説
そんな奴らがあーだこーだ言ってんだろな
>>864 供給網の事をサプライチェーンと呼ぶんだよ馬鹿
>>861 もう発展途上国ですからって言い訳はききませんよ
>>855 知識無いからーで始めても反論出来なくなったら
「あ、俺間違ってたわ」
って認めるなら人並みの知能はある。
ひたすら逃げまくるとかガチで低知能確定ですやんｗ
>>862 なんでもかんでもの話はしてないし。
つまり、今回の使い方、使い道に不満があるってことかな？
>>794 日本企業への大型投資は尽く多重下請けによるピンハネで産業として失敗しかしないからな
国内企業のこういう体質が改まらない以上、海外企業に投資した方が有望だわ
シャープは鴻海で立ち直ったし
>>870 そもそも中国とアメリカを同じような国家と考えてるお前がおかしい
中国は天安門事件を見れば分かるが何をしてもおかしくない
アメリカはそう言う国家ではない
>>868 脳内妄想だけでなく調べてみたら？
君に分かりやすいように言うなら
サプライチェーンとは部品供給のことではないとちゃんと記事もあるぞw
>>865 次のレスで何で逃げまくったのか答えるようにねｗ
＞中国は共産主義国家だから企業を国有化、接収する可能性が高いと見るべき
何の返しにもなってないしｗ
＞いざ有事となった時に稼働できないリスクをどうするんだと言うリスクは考えてないのかもしれない
世界で一番戦争してきたアメリカが考えてない訳ないだろｗ
加えてそれはTSMCもアホだと言ってんのと同じ
流石低知能ｗ
>>872 今回の補助金の使い道だけでなく基本は自助だろ
大企業が困るから俺達の税金使えばいいと言うのは違う
大企業はまず自分達でリスク管理すべきだ
それでも足りない分は俺達が出しても仕方ないが
最初から俺達に集って来るのは筋が違う
糞みたいな外国の工場に任せると商品が入ってこないから信用できるところに任せて安定供給を図るって話ではないの？
世界的に半導体が不足なんだろ？
工場が来てくれるだけありがたいような気がするが
朝日読まないから知らんかったけど>1みたいなこと本気で書いてるのか
>>875 だから何で侵略中国が正当＆アメ側に残ってる台湾人が
何もしない設定だよｗ
>>876 そう言うウソはいいから
サプライ（供給）チェーン（鎖）
供給網と言うんだよ
再考すべきだな
少なすぎだろ
熊本に作るんだろ、もっと出してやっても良いぞ
>>877 アメリカが法治国家だとお前は理解してる？
中国のような人治国家ではないんだぞ
中国が人治国家だからアメリカも人治国家になると言わんばかりの
お前は頭が悪すぎて話にならない
ビジネス英語知らないのはよくわかったが、なぜ調べん…
>>881 アメリカは法治国家だと理解しろ低知能
法に基づいて中国が現地法人の経営陣に変えたら法的に稼働出来なくなる
もしも補助金4000億出すから国内半導体メーカーは新工場建設に応募しろと
政府がぶち上げたら手を挙げる会社はあったんだろうか？
相変わらずやらない理由を会議してそうな気もする
>>883 サプライチェーンとは仕入れから出荷までの流れのこと
サプライチェーンの分散とか意味不明です
>>892 道路が１つしかないとその道路がダメになった時物資を運べないだろ
しかし道路を何個も作って道路網を整備すれば
一つがダメになってもいくつもルートが出来る
これをサプライチェーン分散と言うんだアホ
自分のレス覚えてないのか、はたまた無かったことにしてるのか
>>878 潰れそうな会社に支援を注ぎ込むとかなら、たしかに自助が先だろと思う。
今回のは違くね？ってやつで。どう？
それは調達網だよね
>>836 周りの商社マンかなにかに聞いてみたら？
馬鹿にされるから
>>897 いや大企業は内部留保が潤沢にあるんだからこう言う時に金を出させないとダメだろ
この話に韓国絡めてるのが最高に気持ち悪い
全く関係ねーだろと
>>899 お前はバカ過ぎて会話にすらならないな
これだけ言ってもサプライチェーンの意味すらまともに理解出来ないとは
知的障碍者を疑う
>>886 法治国家だから侵略サイドの言う事とか聞いちゃダメなんだがｗ
>>889 だから侵略してる時点で法犯してるってｗ
また逃げたしｗ
＞次のレスで何で逃げまくったのか答えるようにねｗ
もう自分でもムチャクチャ言ってんなーと解ってるねｗ
>>903 法治国家である以上は
法に基づいて対処する事になる。
お前の考えてる様な無茶苦茶な事は出来ない
>>900 つまりトヨタやら関係企業に出させろと？
それはまあ同意する部分もあるかなｗ
だって 超鮮人が書いてる日本人ｱｼﾞﾋﾞﾗ なんだもの
うりを
>>902 100回嘘吐いても真実にはならんからな
サプライチェーン 供給網で検索してみろよwww
>>906 そう言う事
何の為に法人税を低くしたのかこれじゃ分からないだろ
税金は払わないわ
俺達に集って来るわで社会的責任を果たしてない
他人と話するとき言葉の意味理解せず曖昧なまま発言できるってすごい才能だと思う
朝日新聞は朝鮮日報別働隊であり機関誌でもある、内容的には赤旗レベルw
>>910 低知能の癖に粘着質だな
一番質が悪いタイプだ
デジタル大辞泉「サプライチェーン」の解説
サプライ‐チェーン（supply chain）
ある製品が、原料の段階から消費者に至までの全過程のつながりのこと。供給網。
https://kotobank.jp/word/%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3-3749 >>911 で、君は今回の企業誘致プランを白紙に戻すべきだと考えてるの？
>>914 大企業の内部留保が溜まってるのは事実としてある
これがWTOに提訴出来るならアメリカにあるトヨタの工場も提訴されそうなんだが、そんな話は無いよね？
>>891 これはあるなあ
これまでもいくつもの半導体メーカーが痛い目してきた歴史があるわけだし･･
台湾の勇気に敬意を表する／）｀・ω・´）
>>917 メガバンクが貸し渋るからしゃーない。
文句があるならメガバンクへ。
>>915 自分の書き込み覚えてます？
>>836と意味が違ってますよ？
>>917 内部留保って何？
会計には無い科目なんだけど何を指して言ってるの？
>>916 大企業が金を払わないならその程度の価値しかないから白紙でいいだろ
芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
http://topi.tds7.net/ocf/954262330.html >>921 都合よく忘れてんだべ
責任能力無さそうだし『間違えた』なんて言えなそうだしw
>>921 お前の言ってる事が全部間違いだと理解したか？
俺が言ってるようにサプライチェーンは供給網と呼ぶんだよ
お前みたいな頭の悪い奴を相手にするのは大変だな
>>929 サプライチェーンとは調達から消費者にいたる複数企業にまたがる流れのことです
サプライチェーンの分散なんて意味が通りません
>>891 熊本に建設予定の工場は25nmの制御用マイコンやセンサー用だから、儲からなくて誰もやりたがらない。
だから減価償却が済んだ古い設備で少量だけ作ってきた。
DRAMやGPUとかCPUは7nm以下のプロセスルールだから全然目的が違うんで。
>>930 供給網と辞書に書いてあるんだから供給網なんだよ
素直さすらないな
朝日はオリンピックの中止も主張してた。かなり政治的に踏み込んでくるようになったね。
>>933 内政干渉はやめろって言ってやったら？笑
スレのほぼ一割を埋めるって凄いな、（神奈川県）か覚えた
経済安全保障って概念が出てきてちょっと危うい話題ではある
安全保障のためなら特定の企業を優遇して許されるのか、というあたり
或いは敵国と見なせばその国の企業を排除しまくってもいいのか
程度の問題としか落とし所がない問題のような気はするけどね
だって中国北朝鮮は論外だしなあ
韓国？うーん…主観的にはダメだが扱い難しいような
>>1-3 米国主導のサプライチェーン再編成の一環であって、外された中韓が難色を示しているだけの事だな
>>931 新工場でTSMCはやれて国内メーカーはやれない理由は何があるの？
>疑問を抱く国民も多いだろう。
お ま え に な
りんご農家 → りんご仕入 卸業者 → りんご仕入 製菓 → ケーキ 消費者
こういう供給の連鎖をサプライチェーンといいます
自分の間違いが理解できましたか？
>
>>932 >>932 ビジネス用語は辞書通りの意味と違うのはザラだからね
働いてる人なら分かるのよ、その違いぐらい
>>935 ハンドルネームは勝手に5ちゃんねるのシステムが付けてるだけで、発信地とは全然関係ないと思う。
自分は愛知県なのに神奈川県になったり東京都になったりするし。
>>936 ハウウェー締め出したアメリカは本気やで
当然日本もカナダも引っ張られる
>>941 辞書に供給網と書いてある通り供給網なんだよ
お前の言ってるのも供給網の一種
辞書に書いてある事すら否定するわ
デマはばら撒くわ
程度が悪すぎるなお前は
低知能で素直さも無い最低最悪のタイプ
税金を投入する
半導体が不足の対策になる
>多くの日本企業が助かる
>その下請け、関連企業も助かる
>それらの従業員、家族が潤う
>税収が増える
>国民が潤う
受益者負担というならどこまで？
>>946 >>836はサプライヤーの分散ですねw
悪態つくのはまともに反論できない証
>>948 供給網の分散化と何度も言ってるだろアホ
日本に税金納めるならいいでしょ
日本人の雇用もあるだろうし
>>949 君はサプライチェーンの分散といるようですがw
>>836 >>936 選択の余地ないね。
たとえば冷戦時代に日本ソ連で戦略的経済連携あったかといえばあるわけないしｗ
>>951 サプライチェーン＝供給網なんだから
供給網分散化もサプライチェーン分散化も同じだろアホ
>>943-944 実は俺もそうなんだよ
プロバのせいかIDもころころ変わるし、自演ですか？なんて突っ込まれたりする
お前らと安価つけてやりあい時にはなんだか寂しい（´･ω･｀）
複数企業にまたがる取引の流れという意味のサプライチェーンを分散させるっていったいどういう状態をさすんでしょうね
安全保障の為に大企業に補助金出すなら
大企業の法人税を１０%ほど上げるべきだな
何でもかんでも俺達に集られても困るからきちんと財源を作らないとダメだ
>>939 リスクだね。
半導体工場の建設には莫大な金がかかるから減価償却に何年もかかる。
せっかく販売が軌道に乗って市場形成されたところで韓国がいつもダンピングして市場を焦土化するので大規模投資が出来ない。
日本が市場を育てて、韓国が刈り取るという事をやってる限り技術的には余裕で出来るが採算の目処がつかないから躊躇してしまうんだ。
>>936 こんかいは日本も地政学的に混乱から回避不可な問題だから多少強権的にならざる負えないね
韓国が反対してるからボクも反対するおってか
くだらねえ
＞疑問を抱く国民も多いだろう。
アサヒなら国民じゃなくて市民だろｗ
>>957 その辺は余力あるとこの方が楽だわな
これについては台湾政府の後押しもあるだろうし
>>955 道路が一つしかないとその道路が壊れた時困るだろ
そう言う時の為に道路を何個も作って網を整備すればいざと言う時も安心だ
供給網を分散化とはそう言う事を言うんだよ
ルートをいくつも作って一つのルートが壊れても他のルートで賄う訳だ
ルートの集合体を網と呼ぶんだ
>>957 TSMCなら韓国企業に勝てる理由はなんなの？
>>964それってサプライヤーの分散ですよね
いわゆる調達リスクの分散
同じ話繰り返してるようだけどw
>>957 台湾なら韓国とやりあえるというのなら凄いけど。
>>965 資材の供給絞ってるだろ
国内生産ならその辺クリアできるわけだ
>>966 サプライヤーとは供給者の事
網のように張り巡らされた
サプライヤーの集合体をサプライチェーンと呼ぶ
つまりサプライチェーンとは供給網な訳だ
>>965 TSMCはルネサスをはじめ既に受託生産の取引があるけどサムスンのファウンダリってどうなのかね？
メインのビジネスじゃないから利益出ないし値上げしようかみたいなことも言ってるみたい
とりあえず政府は企業に金払と要求すべき
それに対して企業がどう反応するか見てみたい
企業にとって価値があるプロジェクトかどうか判断出来るしな
>>973 いややるべきだ
経済産業省の独善で俺達の税金を使うな
企業が本当に必要としている事に対して
企業の自助ではどうしても足りない部分に金を出すなら分かるが
企業が必要無いと言ってる事に俺達が金を払う道理もない
>>971 サムスンがケチって蹴られるか、値上げに耐えられなくておかしなモノ出してくるか･･
>>965 WTOのルールでは先進国はダンピングはNGで新興国はOKという優遇処置がある。
これは後進国や新興国が先進国との格差を埋める措置なのだが、台湾と韓国は優遇処置対象なんだな。
時価総額がトップ3に入るサムスンのような大企業があるのに優遇処置はおかしいとアメリカと日本はWTOに文句言ってるけど改善しようとしないので
アメリカが激おこでWTOの判事の推薦を停止しているぐらいだ。
WTOの上級委員会が欠員のままなのは韓国が原因なんだな。
>>974 俺は構わない。だから国が出すのは問題なし
>>970 >>836できみは中国レアメタル出荷停止の件のような調達リスクのこといってるし
>>977 経済安全保障上の観点で考えるならすべての事についてまず企業側の努力を求めるべき
何でもかんでも俺達が金払ってやる事じゃないだろ
>>968 条件が同じなので不利は無いし、日本が手を貸せば韓国を凌駕出来る可能性はある。
>>978 それも含めて供給網の分散化を言ってるんだよ
まあ経済安全保障じゃ産業の米・半導体生産は根幹だろうな
水平分業が成り立たなくなってブロック化が進めばなるべく国内生産にした方が良いに決まってる
水は豊富にあるしあとは電気料金だな
>>982 調達リスクの分散とはそれしかないよ？
サプライチェーンの分散なんて存在しないから
>>981 君がそう言う意見なのは尊重するが国民的議論をすべきだな
経済安全保障のコストをだれが払うのか？
俺達が全部払う物なのか？
それとも企業に払わせるのか？
>>983 ソニーとトヨタグループだっけ？まあ十分よね
>>986 それはお前の考え。俺はする必要はなし
はい終わり
>>983 それじゃ全然ダメ
半導体を必要とする大企業にもっと金を出させないとダメだ
内部留保貯め込んでるのにこう言う時に使いもせず
全部俺達に集るのは辞めて欲しい
>>1 朝日が言うんだから、この話はダメだ。
無かったことにしよう
>>988 おｋ理解した。
台湾である理由のひとつがそれなわけだ。
そりゃ白紙にしたがるやつも居るわねえｗ
>>985 お前は本当に頭が悪いな
供給網を分散化すると言う意味すら理解出来ないの？
まともに日本語が理解出来ない日本人か？
>>976 へえ、知らなかった、そんな事情もあるんだな
>>988 国民的議論をすべきだろ
何で国民的議論をしたくないんだ？
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