本来、輸入価格を相対的に引き下げる円高は「消費者にとって良いことしかない」（大正大学の小峰隆夫教授）。
しかし、85年のプラザ合意、90年代のバブル崩壊、2008年のリーマン・ショックと、急激な円高が日本経済を痛めつけたことが経済界にとってトラウマとなった。
特にリーマン・ショックは韓国や台湾勢に押された電機業界が壊滅状態に追い込まれ、円高の負の印象を植え付けた。
流れを変えたのが、安倍晋三元首相の経済政策「アベノミクス」だった。
13年に始まった日本銀行による大規模な金融緩和は円安を誘い、株高も招いた。円安富国論が機能したかに思われた。
新型コロナウイルスが世界を襲って以降、さらに円安は進んでいる。
21年の主要国・地域の名目実効為替レート（図2）は、円が独歩安となった。国の輸出競争力を示すとされる実質実効為替レート（図1）は、約50年ぶりの円安水準となっている。
ところが、期待された「円安→輸出増→企業収益増→賃金増→日本の内需増→インフレ→経済活性化」という成長シナリオはいっこうに実現しない。
JPモルガン証券によると、過去20年で主要国の物価は40～50％程度上がったが、日本はわずか2.6％の伸びにとどまった。賃金も底ばい状態といっていい。
それどころか、「円安は日本経済の好循環を生まない」（みずほ銀行の唐鎌大輔チーフマーケット・エコノミスト）と、従来の定説を真っ向から覆す見方まで出始めている。
以下略
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00975/ 昭和の頃みたいに海外で日本製が売れまくるなら円安の方がいいんだけどな
円安になったらドル建てで値引きを要請されるのでは？
ひょっとして円安になったら外国でじゃんじゃん売れるような製品を日本が作れなくなってたんじゃないか？
>>3
そもそも福田麻生の段階で、現地市場価格を同じにしても、テレビや家電は他国製に負けだしてたからな 円安で徳をするのは金持ちと大企業だけ。
こんな単純明快な真理は小学生でも分かる。
企業収益増まで入ってるだろ
内部留保を吐き出させないと
ありとあらゆる資源や食料を輸入に頼ってんのに
円安にしてどうすんの？
そら日本だけ給料上がらず
原材料だけ上がってんだもん
このご時世で今は買い物に行かなくなったが円高の時からずっと神戸旧居留地でインポートブランド買って来たがリーマンショック後はまだ若者がブランド物買ったりしてたが円安になると減っていったな。
代わりに年配と外人が増えた
若者は車もローン組んで中古の高級車買うやつが多かった
が最近ではすっかり見かけなくなった
今は家でYouTube観て無料のゲームしてるよな
購買力が減ってる
日本人のほとんどは投資もしてないし円安の恩恵は受けれなかった
まぁニュー速民の年寄りには実感ないかもしれんが
働かないサラリーマンが企業に40年ぶら下がってるのが原因でしょ
アベノミクスがあったから消費税増税の悪影響をあまり感じない程度で抑えられた
民主党のままだったらアベノミクス無しで消費税増税だったんだからゾッとする
そして異次元緩和マネーは株を通じて
巨大な金融マフィアの外人に流れたという始末
国内へのヘリマネ絶対拒否からこの国の本当の姿がみえてくるだろう
円安なんて金持ちにしか得ないじゃん
貧乏人には円高のほうが得なんやで
外国の物が安く入ってくるから釣られて国産も安くなるんや
>>1
みずほ関係者が言うと、なんだかなぁ。
逆のほうがいいんじゃないかと思う。
マジで言うと、円高よりは円安の方がいいだろ。
まあ、コロナ次第だろな。 >>14
おまえがゾッとしたところでなんも変わらへんのやけどな >>14
現実社会では、リーマンショック超えの不況だけどｗ >>20
ナマポちゃう？
日本が潰れない限り金は毎月入るし
まぁ敗北主義者なんでしょ >>21
シャープ東芝は円安大赤字決算で死んでしまったからな。 >>16
そしてお前さんの勤めてる工場はクローズし、激安の外国製品すらかえなくなるんやで 人為的に20％円安にするということは
全国民の資産を２０％取り上げて
輸出企業に付け替えるということ
普通に考えたら基地外みたいな政策だが
輸出企業が元気になれば
いつか全国民にお釣りをつけて帰ってくるという判断だった
実際は輸出企業の内部留保が積みあがっただけだった
>>22
ナマポは気楽でいいよな。
何でも国のせいで済ませられる。
国が無くなったらナマポもらえなくなるのにな 内需で経済回すとかのたまって、その場で足踏みしているに過ぎんことに気付くのがあまりにも遅過ぎた
まあ実際民主のときの円高放置で
日本の半導体は止めを刺されたしな
>>20
円高還元セールでスーパーの食品が安くなるし
牛丼やハンバーガーも安かった >>28
エルピーダとアップルの顛末どころか合併話の存在すら知らなさそうｗ >>28
中韓に忖度して円高を止めなかった民主党は論外 とにかく世界基準より電力安くして世界から工場誘致して貰わんともうアカンやろ
世界規模で勝てる産業ないやろ
>>31
対米ドルだけ顕著だった円高が、なぜか中韓向けの忖度というネトウヨロジックの魅力 TBSサンデーモーニングのモリカケ問題を蒸し返し仕草。
意味不明のサンモニ理論をギリギリ一般の人でもわかる感じで7分解説
;t=74
モリカケ問題アカギファイルを解説
「安倍がー｣に結び付けたいバカパヨク
この問題は財務省の問題だった件
パヨクの薄汚さよ ズレた話をして誤魔化すのは彼らのいつもの手法
と思ったらやっぱりネトウヨとかいうアホワード使ってるｗ
俺はこのパターンの奴相手しないから消すわ
ID:3d3AJLxv0
>>23
海外事業部が黒字でも、国内事業部が赤字になると給料は上がらない。
企業全体が黒字でも利益は内部留保か投資にまわる。決算書の中でだけお金が動いていく。
投資分は別の投資に回って投資の循環が生まれ、現実社会にはお金は落ちてこない。 有望な投資先も見つけられない無能な経営者は
「内部留保の充実で有事に備える」
と言い訳をして
国民から収奪した資産は、輸出企業の遊休資産になりました
>>29
小売値が安くなるということがどういうことか、理解できていないんだな。 そもそも日本は内需も強いし関税を無くす流れが間違いなんだよな
円高歓迎で、安い海外製品には関税を設けて調整する
その分輸出では不利になるが、国民生活などをトータルで考えればそのほうが絶対的に良い
>>39
お前も、オバチャンの経済観念なんだな。気楽でいいなぁ 為替レートは常に適正価格
円安とか円高とか言う概念自体が間違っている
今のレートこそが正しいんだから
アベノミクス期の予定
為替操作+金融緩和+利下げ
↓
製造業復活+株高
↓
好景気+賃金上昇
アベノミクス期の実際
為替操作+金融緩和+利下げ
↓
大して輸出増えず、株高
↓
実体経済は低迷+賃金上がらず
岸田政権
株高によるトリクルダウンは発生しなかった
↓
株高を維持する必要が無くなってしまった
↓
溜め込んだ内部留保をどうするか
>>43
円高ってのは日本国の通貨の価値が高いって事なんだけど理解できてる？ >>41
それが誰かの、ひょっとしたら自分の給料だという想像力は期待してもムダかもしれない そりゃ増税して消費叩き潰して復活するわけねえだろ
二度も念入りにやってるんだから凄まじいよ
絶対に経済成長させたくないんだろ
>>42
それは間違い
実効円ルートからの乖離率で適正なレートは存在するし民主時代の円高は有り得ない水準だった
それが分からない奴は馬鹿 労働者の効率は高齢化で落ちる一方
労働者よりも経営者優遇
中身の無い上っ面だけのゴミ政策がアベノミクス
円高政策は貧乏人が生きるが勤め先が死ぬ
輸入で貧乏人生かして、国内産業殺す
>>45
それを無理矢理動かして自国に有利にしようというのが経済政策 >>52
これだよな
消費税は消費だけでなく人件費も抑制するからな >>33
あのー
どんな思想を持っていても構いませんが
いきなりネトウヨとか言い出すと発言が途端に胡散臭くなるんでやめたほうがいいですよ デフレは緩やかな経済死に繋がるけど
インフレは目に見える分だけ改革を求める動きが多くなるだけマシ
借金も目減りするしな
>>53
為替は相対的なもの
好きで円高になった訳ではない
そもそも、円高になってもトヨタは現地生産加速してたから困らなかった 安倍は経団連の犬
輸出企業なんて潰しちまえ
国民にとっては円高が理想
>>60
まあ、アベノミクスではインフレ目標達成できなかったんだけどね >>1
そりゃあ日本の輸出依存度なんて15%前後( ・∇・)
日本は米と同じ大量消費国家( ・∇・)
内需誘導での経済成長政策が第一だった( ・∇・)
記事の通りの成長戦略が失敗した理由は
・財政政策をしなかったこと
・消費税増税を二度もし国民を貧困化させたこと
・緊縮財政と増税政策で国民殺しを本格化させたこと
そして現在は、成長しなかったのは企業が悪い、中小企業は淘汰すべきと
無為無策の無能政府と国民殺しの財務省とその犬どもは責任を転嫁し始める(笑)
愚かなりジャップ(笑)
まさしく没落国家の哀れな末路をたどるジャップ達(笑) リーマンショックからの復活の為の財政出動
という大義名分でいくらか円安に戻せた
①売上1000万円、設備投資500万円、経常利益500万円
この場合の消費税納税額は約45.4万円
②売上1000万円、人件費500万円、経常利益500万円
この場合の消費税納税額は約90.9万円
そりゃ人件費なんて増えないわな
輸出企業が利益を労働者に還元しなかったから
すでに超円高のせいで工場を海外へ移転済だったので円安による恩恵を受けられなかったから
コロナにより国内で外貨を獲得できなくなったから
確信犯で売国した売国自民党
>>66
成功してたらGDPを改竄する必要ないのだよ >>73
円高で海外移転率が変化した事実はないんだけどねｗ >>74
あれはＧＤＰには直接関係なかっただろう。
地方役人が手抜きと自己保身でやったこと。 円高政策は一瞬だけ気持ちよくなる、薬かアルコールみたいなもの
未来は絶望しかない
>>55
一時はほとんどの人がそう思ってた
恥ずかしながら、自分もそう
でもそれは間違いだったという結果が出た >>76
問題を矮小化したい気持ちは汲んでやるけど、限界集落の役場のワンオペ事務じゃないんだから、それでバレない仕組みでも制度でもないぞ >>68
日本 の高度成長は輸出による外貨獲得と、企業の利益が正常に労働者に還元されたから生まれた国内需要だったんだけどな。外国人には戦後日本の流れはわからないのかな >>76
総合政策局の指示で地方が2重計上して
中央で入力するようになっても2重計上して
今年会計検査院が指摘してようやく停止
そして7月に、アベノミクス期の総合政策局長の経験者が一斉に異動。
そういう事やで >>87
円高になっても円安になっても、企業は従業員に還元する気なんか無いから。 >>92
え、統計改ざんは知ってるが
それが安倍が自分の成績上げるためにやらせていたという明確な証拠が出てるのか？ っていう話をしてるんだぞカス >>90
もしかしてGDPを増やすって意図を持ってわざわざ変えたと思ってるの？
あの受注統計がGDPにどれだけ影響すると思ってるの？ >>88
結局、盲目的自民党肯定論の枝葉だからな
円高悪玉論に論拠とかは初めから無いよ
そもそも、前の円安時代がいつだったか理解して話してる奴すらいない有り様 そんなわけねぇからな、だいたい政党が変わったら株が変動するとかおかしいじゃねぇか。
利益供与してるってことだろうがよ。
>>90
そもそもその数値はＧＤＰの計算には使われてなかったんだろ。
上の指示があったかどうかなんて、まだ調査結果が出ていない >>99
盟友（笑）のトランプにまで、名指しで為替操作国認定されてたのもまだ記憶に新しいなｗ 西脇
瀧口
毛利
藤田
由紀
栗田
蒲生
石田
手を染めた関係者抜粋
円安で儲かるのは輸出業者だけだろ。復活とかありえん
なんでこんなことが分からん？
>>4
正解。
日本製で売れるものがない。
日本メーカー製でも日本製が少ない。
なので円安が機能しない。
それでも外貨建てを円転する決算だけはよく見える。
そこに日本人労働者は存在していない。
これがアベノミクスの正体。 雇用と外貨を稼ぐことを考えたら円安にするしかない。
給料は下がるが何年か耐えられれば逆に上がっていく。
このまま円高が続いた場合、
雇用は賃金の安い外国に奪われたままだし
何か買い物するたびに海外で作られたものを買うことになるので
資金が国内へと流出し続け、近いうちに
財政が干からびて破綻して死ぬことになる。
量的緩和が原因で賃金が上がらないみたいな誤った認識を広めたい勢力がいるようだが
日本の経済成長率が低いのと賃金が上がらない最大の要因、それは
消 費 税 増 税
アベノミクスも当初はその効果によって消費や雇用が増え景気も上向き、さてこれから賃金上昇という段階になって政府が行った大失策によってすべてが水泡に帰してしまった
その大失策とはもちろん消費税増税
例えて言えば、飛行機が離陸しようとして滑走路をフル加速で走ってる途中で急ブレーキをかけてしまったのと同じこと
離陸できないまま滑走路の端で止まったままの状態が今の日本
円安にする意味がないからな頭おかしい
ただ安売りしてるだけじゃん。あほかっての。
>>106
円高なら海外企業の株とか沢山買えるだろ 現実を見よう
中国製品の方がコスパが高く質も良い
円高だから売れないのではない
値段のわりに質が悪いから売れないのだ
コスパを良くするために更に安くしようと円安誘導してるけどそれでも質で勝てない
だから日本製は売れない
円安に限界が来たから次に労働者の働き方に文句を言い出す
労働者が同じ時間で2つ3つ製品を作れば倍儲かる！
労働効率を上げれば儲かるんだと
もちろん賃金は上げません
自民党で３００兆円ぐらい損してるわ
自民党がバカなことしなければ日本人は働く必要なかった。
通貨高で滅んだ国はない。
滅んだ国の全てに於いて通貨は暴落した。
円安じゃないと中華激安商品に負けるんじゃないの
途上国金ないし
>>107
消費税増税が金利を下げさらに円高を生み出すことにもなるのにな
急激な円高状態を円安に誘導するなら尚更消費税なんて上げちゃまずかった
むしろ減税することで金利を引き上げて円高にも戻りやすくなるのに >>104
円安だろうが円高だろうが、儲かるところは儲かるし、もうからないところはもうからない。
儲かってるところが市場にお金を流すように仕向けることが肝心なのであって、円高円安そのものが核心では無いのだよ。
そっちだけで議論しようとするのは投資家か、政権 批判したいだけの人達なんだよ 中国製は質が悪い
そう悪口を言いながら家の中は中国製品だらけ
製造業の海外シフトは小泉の時代に既にほぼ完了していたから？(´・ω・｀)
あとハイテク製品など高利商品が日本から失われていたのも大きいかね
スマホ販売のキャリア規制なんて日本企業側が政府に文句言うべきシロモノだったはずなのに
あいのりして破滅とか、企業側もアホだった
(´・ω・`)元日雇い土方で令和でもナマポの俺ですが
総理大臣って長くやれば有能か無能かハッキリするよな
安倍はもちろ…ん？誰か来たようだ
トヨタや総合商社などの外貨獲得型企業だけ好業績上げてインフラとかの内需型企業は死にそうになってるね
二年目処で終えて出口戦略に繋げるはずの金融緩和と財政出動を、結果がでないので9年も続けちゃって「まだ出口戦略が全く見出だせません」なのがアベノミクスだからな
どんな失敗かを語るならともかく、少しでも知識ある奴で失敗なのを否定してる奴はいない
宮崎哲也はアベノミクスは大成功とは言えないが、評価はできるとか言ってたな。
>>1
ま、財務省に負けて増税したのとその追い打ちのコロナやからな
経済政策が軌道に乗り始めると財務省が金よこせとやり始める
財務省は日本人皆殺しにする気や >>124
政治家公務員マスメディア以外の人はそう思ってるよ(´・ω・｀) 輸入に頼ってる日本が円安に振ったら地獄を見るのは当たり前
>>124
そもそもが失敗
消費税はあくまで失敗の一要素 自分たちは優れた民族だ
アジアなんて目じゃない
欧米ですら我が日本の発展速度に追いつけない
我々は神である
そうやって色々模倣されながらジリジリ追いつかれてきて
それでも胡坐をかいて
気が付いたら相手の悪い点を指摘して、アレよりましコレよりマシ
下しか見なくなった
そして日本の底力はこんなもんじゃない。本気を出せばいつでも追い越せる。今は本気を出してないだけ！
ちまたに溢れるニホンスゴイの連呼。そうやってエコーチャンバーで現実をみないようにしてきた
そうこうしてる間に国民が気が付くこととなる
あれ？ ニホンって凄くないんじゃないの？
あれ？ ニホンってひょっとしてダメになってる？
そして現在
ネトウヨだけが韓国よりマシ中国よりマシニホンスゴイを連呼してる
>>127
ジャップは増税されると嬉ションするから・・ 将来の不安が怖いから金使えないってのが根本的な問題
金ねぇなら収容施設でタダで国が面倒みてやる(アウスビッシュかも)墓も戒名もあるよ(まとめて収納)って宣言
これで貯金吐き出す層は多いんじゃないかね
政治の力使って全く無意味なことしてんだよな、生産性0だよ。
岸田政権になったら、待ってましたと湧いて出てきた財務省関連の連中は
緊縮と増税こそ正しい、アベスガが去って、やっと正しく大増税が出来ると言う論調。
安倍政権が財務省に負けて、消費増税するしかなかったのが
まあ理解できたわ。
今消費税無くしてもダメージは既になされてるのでもう復活のめはない
円高の輸入業者を肥え太らせるままで日本に未来はあるの？って話だろ
現在の日経平均上げの円安でもファーストリテなんか株価上がってるしな
１円１ドルにならないかなー
そしたら、アメリカに引っ越していきていける気がする
まず、株価が上がっても意味はないよってことが理解できないやつ多いんだよね。
金の流れがおかしくなるからね。生産性のある労働者に金が回ってないだろ。
手遅れだろうけど、何にもしないよりかは消費税減税がましかな。
なんと、総務省統計局が「エンゲル係数」について、HPで新たな算出方法で「修正エンゲル係数」なる指標を公表していることがネット上での指摘によりわかったのだ。
そして、このエンゲル係数が、第二次安倍政権において急上昇。「家計調査」によれば、2005年に22.9％（2人以上世帯）の最低を記録してからは長らく23パーセント台となっていた。ところが、アベノミクスが始動した2013年から急激に右肩上がりをはじめ、2016年には25.8%を記録。これはじつに約30年前と同じ水準であり、2017、18年も高止まりしたままだ。
必死すぎてw
株価が上がったら、海外の機関投資家が日本の株市場に入ってきて
経済効果があるんだわ。
成長戦略が無いことこそヤバい。
まあ、そもそも間違いに気づくのに9年かかるならだめだわ、頭がいかれてるか池沼だわ。
ずーっと同じ間違い繰り返してて、日本を破壊するためにわざとやってると考えるのが妥当だろ？
侵略されてんだよマジで、自民党に。
>>1
企業が内部保留で出しべき金を溜め込んでるから。 いじりすぎでさ、なにに投資してんの？なに作ればいいの？
国内で何やっても売れないけど？わかんないー
賃金が下がったのが幸いして、国内で半導体を作る条件は揃ったね。
だいぶ遅れを取ったが。
30年間全く成長しない方法教えて欲しい
ここまで何やってもダメな国って激レアだな
なんでって
そらぁこういう事してるからねw
新型コロナウイルス禍で官民ファンドの投資環境が悪化している。
16日明らかになった海外需要開拓支援機構（クールジャパン機構）の2020年度決算は、21年3月末の累積損失が
前年同期より16億円多い231億円となった。
累積損失の目標値は224億円だったが、達成できなかった。
自民党ってすごいよなｗ
円安で日本企業が買われまくって特許や技術だけ吸われて企業自体は潰されてるのに
ずっと円安を注視するだけｗ
>>143
金が入って来て何か得があるの？
配当金というしっぺ返しで国富が流出するだけじゃないの？
何かをするために金が必要だけど既に内部留保が溜まりに溜まってる 輸出が爆売れする時代では無いしな
もう日本車で稼ぐ時代じゃない
>>152
内部留保は皮肉なことにコロナで役に立ってたな。
嫌になるが。 >>136
ナチュラルに都合の悪い要素を他所に転嫁してるけど、安倍ちゃんって第一次の頃からずっとゴリゴリの増税派だよ 学者が分かった風に語ってるが経済なんてすべて机上の空論
>>153
だからアベノミクス三本の矢が
武器輸出
原発輸出
カジノ
だったわけですよ
この時点で終わってるわけです
稼げるものが何もないってゲロってる訳ですから >>20
一般人はみんな得だろ！外国人の労働力を奴隷のように使えるんだから。 それ為替操作って言うのよ
アメ公にバレたら制裁モノなのよ
成功して株がガンガン上がっていたよね？
民主党政権から倍以上になったかと
韓国はウォン高になっても
サムソン快調だが
円高のせいにしすぎ
リフレ派がこのところ焦って反論してるな。
黒田の後にリフレ派は焦土化されそう。
>>161
株価が上がって何か得することあるの？
配当金払うだけでしょ？
株ってのは資金調達する為にあるわけで内部留保たんまりの国内企業にとっては足かせにしかならないよ 安倍は金融緩和を続けろと岸田に言ってるらしいが転換されたらやっぱり困るんだろうな。
長期政権後の引き際も大変だ。
>>1
民主党が円高放置したせいで国内の工場が死滅したから
あと太陽光発電買い取りの割増分の財源を電気代上乗せにしたのも痛い ＞本来、輸入価格を相対的に引き下げる円高は「消費者にとって良いことしかない」
上級以外の国民にとって悪いことしかしない自民党と○○学会
雇用も回復し賃金も上がった
悪夢の民主党政権から急回復
先進国において全ての指標が完全復活なんてありえないわけで、一部の人達が民主党時代を嫌悪したり安倍政権時に落ちた指標だけを挙げて日本下げしたりしてるだけ
安倍政権下で単純に円ベースのGDPはコロナ禍まで上がり続けてたし、人口減少なのに主婦層や高齢者層の労働者が増えて労働人口も増え続けてた
一方でドルベースのGDPは下がったし平均所得も下がった
でも少し考えれば分かることだけど上記2行目と3行目は表裏一体なんだよね
>>171
いやGDPって、安定した国なら大災害や戦争、大きな金融危機でもない限り額面は普通に上がり続けるものだから
だから推移の比較は成長率で見るんだけど、ずっとマイナス成長って言われてた意味もわかってなかったり？ 先進国になってまで通貨安で輸出にてこ入れなんてやってる、
産業自体が古すぎる国は、成長とは無縁だから。
先進国の人件費でも稼げる高付加価値産業にシフトしなければならないのに、
途上国が有利な市場産業を通貨安でどうにかしたところで、本当に通貨が安い途上国になんて勝てる訳がない。
そら内需を殺したからでしょう
増税しまくって経済良くなるわけがないのは常識だよね
日本製に価値があったころの古い理論
もう価値がある商品がないので通用しない
>>173
円ベースのGDPはコロナ禍まで上がり続けてたと書いてるけど？
「ずっとマイナス成長」なんてマスコミか活動家が偏った指標で言ってるだけ
GDPのグラフ見たことないのかな
実際のところ日本は住宅バブルで当時の実力以上に上がり過ぎてたところから下がったり上がったりを繰り返してるだけ
そして近年は人口減少でGDPという指標は減少していくはずのターンなのに横ばい。なぜなら実質的に他国並みに成長してるから
どっかの外国の機関の予測によると100年後とかでも日本はインドに抜かれるだけでGDP4位なんだとよ
日本の成長を認めたくない人にはちんぷんかんぷんだろうけど え？統計信用してるとかじゃないよね？まさかね・・・・
ドル円為替レート100.0
日経平均株価14,000円
こんくらいでええわ
ダウが堅調だといえ、
日経株価だけ日銀ETFで買い支えしまくってるのは経済実態と乖離しすぎ
>>183
株価がその水準でいいって理由はわからないけど、為替はその辺でいいな。資源価格があがってるし90円台後半でもいいかも １００円で売ってた製品を１０円でたたき売りして幸せになるか？
こういう基本的な話だよ
こんな基本中の基本も分からん奴がアベノミクス万歳してる基地外
まぁ、韓国人に洗脳されたバカなんだけど
１０円で買うのは韓国人なんで万歳でしかないわけ
万歳して売ってるのはバカな日本人と安倍
スマホ市場がそれを物語ってるでしょ
円安だと騒ぐ割に113円…
言うほど通貨安に傾いてないじゃん
民主のときのパソコンもアップル製品も食い物も何もかも安かったよな
安倍になってから食い物の値段はあがらないけど中身がシュリンクされまくった
民主のときのパソコンもアップル製品も食い物も何もかも安かったよな
安倍になってから食い物の値段はあがらないけど中身がシュリンクされまくった
1ドル70円くらいでやっと今現在のアメリカ人と金銭感覚が同じくらいだろ
政府が勇気を持って最低賃金を上げていけば次のステップに移る
単純にもう輸出産業がゴミになってるから円安になっても意味なくなってるだけじゃ...
GPIFなんかは半分は海外の株債権で運用してるから円安のほうが儲かる。
民主党時代は失業者だらけで
大勢首吊ったの知らんのか？
いい加減目を覚まして自民党リベラル派の悪鬼と竹中を日本から追放しないと取り返しがつかなくなる
2022年は、政府財政がブレーキの壊れた自転車の如く坂道を勢いよく加速していく年 地獄の始まりでちゅ
円安になったら海外に出稼ぎに行けば良いんだよ やったね！
>>194
円高になればなったで企業は「その業務は日本でやるべきものなのか？」をシビアに見るようになる
結果、国内から仕事がどんどん引き剥がされていく
原材料輸入の国内組み立てが、海外生産製品輸入に切り替わり、次は国内の検品梱包なんかの再加工が海外に移る
それに連れて、原料や資材や物流業務もどんどん海外に流れる
最終的には、生産管理から営業機能まで海外企業が担うようになるんだな
円高は輸出の価格競争力も減じるが、同時に、「日本で行われる労働」の競争力も失われるんだ、当たり前だけど 円安で儲かったのはトヨタだけ
そのトヨタは莫大な借金を理由に税金を納めていない
こいつ失敗しかしてないやろ
マスクの保管料こいつに自腹切らせろや
トリクルダウンはおこらず
商品はステルス値上げ(´・ω・｀)
これがアベノミクス！！
そもそも輸出が好調だった時期は
1ドルが320円や240円だったわけで
百数十円では効果が薄い
今の日本には海外の人がほしいと思う物が少ないんだよ
ボンボンには社会の基礎というものがわからない
長期的視野、人づくり、ものづくり、教育・・・
一時的に持ち直したみたいにするのは長期的には劇物
ミクスの歴史的失政は、尾を引く可能性がある。
そもそも失敗してない
雇用は増えたからな
世界のどの中央銀行も物価と雇用の安定を目標にしてるが
雇用が増えたのに失敗と言ってるのはパヨクだけ
世界から貧困は減っているのに資本主義は失敗したというデマに似てるな
>>143
>>161
出口戦略なしの金融緩和をやれば短期的には良くなるけどあとから手痛いしっぺ返しが来る、というのは始める前から分かってたことじゃん？だから今までの日本政府にはできなかった
長期の悪い部分は見ないことにして短期の良い部分だけ見ようとするのって小学生レベルの思考では？ とにかく何かあった時に、責任を回避することに全力を注ぐ民族だから
隣席との仕切りボードなんて、全く無意味だと誰もがわかっているのに
万が一感染が起きたら「アイツらがちゃんと対策をしていなかったからだ！」と非難されるので
やらざるを得ない
労働者から経営者、政府にいたるまで、
万事がこの行動様式だから、成長など望むべくもない
昔ほど輸入で日本企業はよくならないから
トヨタなんかも現地生産してるしね
>>4
日本製品が海外で人気だったのはコスパの良さだったからな
つまりこの値段でここまで品質が良いてのが人気だった
今はそのポジションを中国製品・韓国製品がかなり奪っていってる
高くて高品質は当たり前だし他に選択肢あるからな >>148
景気が少しでも上向きかけたら増税、金融引き締め
掲げた目標が「インフレなき成長」w
橋下の消費増税、速水の利上げ強行などが良い例 安倍のミクスは最初の一年目の政策は正しく円安.株高.景気も良くなったが2年目以後に
あの増税とまた緊縮財政に転換した後はまだ円高気味になり株も値がさ株以外は下落トレンド
つくづく惜しい
出来もしないことを出来ると言って
出来ないのを失敗という。
そんな甘い世界はない。ボンボン政治くらい。
ミクスは大失敗に終わったというのは事実。
宮沢、橋本、三重野、速水の罪に比べればアベの罪なんて大したことではないがなw
バブルの時って円高だったんじゃね?
過去の成功例があるのに何で元に戻さないのだろうか
円安だと倒産する様な糞零細を助ける必要なんて無かったのにな
ボンボン政治から活力あるイノベーションが起こる気がしない。
彼らは実は新しいことは恐れ、実力のあるやつには嫉妬する。
それが表現された８年にしか見えない。
イノベーションw
どんどん退化してるだけだろ
お前たちが。
便利になった便利に
もっと快適に。
そう自分に言い聞かせて納得してるだけー。
はあ？
まだ円高だから低迷しているに決まってるだろうが
全然円安ではない
円高円安を言い訳に使ってるけど、単に国際競争力が弱ってるだけだからな
単純に日本は内需国。
それを支える給料の可処分をスゲー減らしたのは最近の8年9年。
安部ねつ造の時代。
これは現実。
一方で有用なものを作って成長することを否定し
一方で金融政策でなんとかしようとすれば
それは宗教以外の何物でもない。必ずうまくいかない。
さそもそも本文の内容見ても円安は結果というだけの話。
円安≒悪というのは失われた運十年見てたら解るが、メーカーは国内から逃げる。
安倍政権批判したいのか知らんがまともな経済政策でしかないんだが、まさかここには財務省や日銀が世界レベルでバカにされてるのを知らん低脳はおらんやろ？
アメリカがインフレ２倍なのに普通なら１ドル８０円位にならないとおかしいのよ
円安は異常だと思ってたら５００兆刷って借金返したらしい
だから円安維持できてる
>>240
有用の定義は？
寝言妄想の話にしかならないんだよ。
そもそも国単位のやれることは札束ビンタよ？ そもそも製造見捨ててるのに円安になってもどうにもならんしょ
まあ円高でも同じことなんだが
金融の観点だけで言えば安定してるに越したことない
トルコリラみたいになっても困るでしょ
>>243
？？？
話の内容から意味不明な話になるんだけども気づかないアホがいると詐欺師の鴨になるよ？ >>245
ならないからなあ…。
としか。
なるとしたら、失われた運十年を継続して悪化していった結果世界から信用を無くす事。 テレビや家電みたいに値段が下がり続ける製品は日本は負けたが
車みたいに値段が上がり続けてる製品は日本は引き続き勝ち続けてる
パヨク特亜勢力が、特亜への技術・資本の流出が急激に進むよう工作し。政治家や企業人がまんまとそれに乗ってしまい。
工業製品の競争力が落ちて行くというのに、輸出に頼る円安に持っていったら不景気になるに決まっている
モリトーモ事件で日本原因の世界恐慌が起きたら満足なんだろう
この先日本経済が右肩上がりになるとかそれこそ未発見かつ有用な鉱物資源の発見とか
低コストな海底資源の開発術確立とかねーと
それこそ人権運動以来の何らかのRevolutionを起こすとかすりゃ話は別だけど……人格のデジタル化とか？
俺らが生きてるうちにはこねーと思うけど
諦めて子孫繁栄を頑張った方がいいんじゃねーかな
ミクスは失敗に終わったんだよ。
パいじめ祭りもお開きにしようよ。
>>229
円安時に貯めたお金が円高になると実質的に貯金が増えたことになるから好景気なるのは当然。
ただし物の価格は下がるから税収が減る。
そうすると利権が旨くないので利権屋は円高にしたくない。 付加価値やブランド力を高めて円高でも売れるようにしないといけないのに、安易に円安政策に走って薄利多売の安売り状態になってしまった。
円ベース利益よりドルベース利益を重視すれば良かったのにね
>>249
医師、看護師、介護士の求人なんて
多くの人には「有効求人」じゃないのに
有効求人倍率には入ってるんだよな 土地や株持ってる連中は成功しただろ
借入で建物建てれば金利は破格の安さだしさ
あまりにも地に足のついてない失政
ミクスの大失敗が今後尾を引かないことを願うばかり。
>>229
円高不況対策が効きすぎたのがバブル経済
円高だから好景気な訳じゃない
ちなみにいうと民主党政権も円安にしようとしてたが無能すぎて上手くいかなかっただけ 円安は輸出産業が活発な時ではないとマイナス。
今、日本で輸出産業で好調なとこってどこだよ。
本来なら円高で、割安で資材を調達して安く販売し、安ければ購入意欲も上がり、経済も回る。
賃金が上がってないのに、円安で物価だけが上がり購買力がなくなり経済も停滞する。
例えるならガソリンが1リットル100円ならドライブとか出歩く回数も増えるが、1リットル160円ではドライブや出歩く回数は減る。
内需をほりおこさなければならないのにインバウンドに振りすぎてこの有り様。
基軸通貨が他国より高いのは国力が有る証明でもある。
日本は賃金上がらず雇用は増えた
他国は賃金上がって雇用も増えた
日本は失敗しました
円高で輸入品が安く買えるなんて喜んでんのは
働いてない奴だけ
>>1
妥当な政策だから妥当な成果は出た
夢のような成果にはならなかった
ってだけでしょ 賃金上昇をさせる政策をしなかった、足りなかったからやろな
だから、せいぜい大企業の体力をちょっと回復させて終わり
中小は原材料の価格アップで利益が削られ体力減だし、庶民は輸入品の値が上がって悲惨と
働いてない奴からしたら食品などが値上がり
して失敗したように見えるわな 単純すぎ
計画道理いかなかったし
わずかな効果で終わった
問題は長すぎたこと。
だらだらやりすぎ
経済系じゃないから詳しくはわからんが
多少の円安円高云々より労働者に還元しなかったからかな
財政出動を途中で止めたから。タンクに貯めた水を目一杯残した状態で蛇口を閉めてしまった。円安に困る国から横槍が入り仕方なく中断したんだろ。結局は外圧と推測。
無職がいくら円安は正義と唱えても現実は円安で苦しんでるんだよ
アベが日本人を過大評価してた
実際は新興国に完全敗北
第二の矢を元手に第一の矢を撃ってるのに
第二の矢を逆に減らしたら第一の矢が撃てなくなった
という単純な話
為替はおまけ
こういうことをやるには
ちゃらんぽらんのアホ男が必要だった
そこで選ばれたのが安倍だっただけの話
儲けは内部留保と株主が吸い取ってるからにきまってるだろ
社員はコスト削るもんで
投資すべきところじゃない
結果日本沈没
ざまあねえわ
みんなで死のうぜ
そうさ。
150年前からの新興宗教天皇狂なのさ。
ただの人間を神の化身だとして
その計画に基づき文明を
が、その文明はどんどん空虚なモノへと、、。
どんどんどんどん空虚なモノに時間もカネも
費やす。
>>1
ふむふむと読んでたのにオチがみずほ銀行でガッカリだよ 失敗していないだろ？
民主政権で工場が海外移転したり国内メーカから海外メーカに発注変更したりした
ものがそこそこ国内回帰したじゃん
民主政権４年で日本メーカが弱体化し代わりに中韓企業が大きく力をつけ日本企業の
シェアを奪われたから流石に民主政権前の競争力を戻すのはほぼ不可能
そもそも、自国通貨の価値が下がって喜ぶのは売国奴だけよ？
すでに海外に生産拠点も取引も移したあとに円安対策したって無駄になるだけに決まってるだろ
食料を外国に頼ってたのに円安
さらにコロナ禍で追い打ち
一部の大企業の内部留保と外資株主様に利益吸われ給料は上がらず
企業も民主のときに受けた打撃を回復させるために
内部保留を設備投資に回さないといけないからね
ネトウヨ曰く、株価が上がって株で儲けられたから好景気になったんだと。
だとしたら、当然生産性は下がるわな。働いてないんだからｗ
韓国みたいに外貨建て債務が大きいと通貨安で死ぬけどな
日本みたいに外貨建て資産が大きいと通貨安で儲かるんだよ。
設備投資を行ったから雇用が増えてるんだけど
内部保留を貯金なんかと思ってる人には理解できないか
円高で企業逃げた後に円安起こしてもなぁ
物が高くなっただけだったな
安くても売れない程度のものしか作れないもんな
いたずらな保護政策で競争力が地に落ちたまま
貸借対照表には借方と貸方があってな
借方合計と貸方合計は等しくなるんだよな。
土地建物機械とか借方を膨らますためには貸方も膨らませる必要があってな
内部留保ってのは貸方の話なんだよな。
>>297
もっとわかりやすく言えよ。利益剰余金（資本）って。 まあ会社に例えると営業が無理に見積もり下げてきて
仕事をとってきたからな
社内の連中それを聞いて、嬉しいと思うか.....
高くても売ってくる
これができないってことよ
企業は設備投資してるんだよ。
ただしそれは海外にだ。
産業の空洞化ってやつだな。
>>293
それは通貨高の時に買ったものが通貨安になったら円建ての評価額が上がるだけであって
海外資産を買うときは円高の方が安くかえる
つまり毎年ずっと円安にしなければならないという無茶苦茶な理論 >>1
求人倍率も平均給与もそのほか多くの経済指数もミンスの時から大幅に上がって失敗だというなら、何やっても失敗やろ >>19
アベノミクスと並行して消費税増税だからこの程度で済んでるとも言える 主な製造業で輸出が多いところは海外に生産拠点が有るので、円安のメリットは無いからな。
円安分日本へ還元される金は減る。
円安でメリット有るのはインバウンドしかないんだよ！
バブル期の夢よ再びとかあり得ない。
>>74
全開でアベノミクスだけやっとけばいいものを
消費税増税で足を引っ張ったからな
増税できるくらい景気がいいよ！っていう演出のためと
増税して悪化したのをごまかすためと
という感じだろうか >>80
間違ってないよ
円高・円安、どちらにもメリット・デメリットあるけど
トータルでは円安の方がお得というのは様々な経済分析で示されている
アベノミクスでもちゃんと効果は出ているが
同時にブッコんだ消費税増税に足を引っ張られている 円安にするなら国内産業をもっと活性化しないと、昭和の時みたいに
それは今はとても無理だから、円安にしても景気なんてよくならない
>>87
上がったよ給料
国税庁の民間給与調査によればアベノミクス以降6年連続上がった
（2013 → 2018年くらい）
2019年の分が「7年振りに下がった」と報道された
そこへ2020年以降はコロナショックでどうなってるか知らんけど >>315
大企業の一部が上がってもあまり意味がないような >>313
全部消費税のせいにしたところで、所詮消費税はアベノミクスでの失敗要因の１つに過ぎないよ 要するにアベノミクスは年金資金で株価を吊り上げ好景気を演出した。
本当に利益が出れば公務員の年金の金をつぎ込んでるよ！
公務員の年金は空港の駐車場とか儲かっているところだけだから！
>>286
円高の時にも工場の海外移転率に目立った変化があった事実はないし、
円安だから生産拠点の国内回帰が進んだわけでもない
当たり前のように結果として出てる事実に基づかないイメージの話が頻出するのは、もうそれ経済じゃなくてオカルトの話だぞ 金融緩和は欧米もやっていたし日本もやってやっと欧米と同じ環境になっただけ
本来の日本の実力の為替レートが円安の言われている水準なだけ
規制緩和とか高度移民とかの成長戦略が出来なかったのがアベノミクスの失敗
>>317
大半それで説明できるくらい消費税増税が悪い 内需国だから円高が良いとか言ってるけど円安で利益爆上げしたよな
>>104
円安は普通にほとんどの産業にプラス寄与するよ >>105
普通に輸出は増えている
つまり海外に売るものはたくさんある
日本の輸出額と上位10品目の推移
![安倍さん「人為的に円安を起こせば日本経済復活！」☜これなんで失敗したの？ [902666507]YouTube動画>2本 ->画像>38枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/dfQq7kz.jpg)
>>125
消費税増税がなければ「アベノミクスは大成功」って言えただろうになあ >>321
は？円をドルに替えて現地のドル建て資産を買うんでしょ
それともドルは空気から採取できるのか？ >>326
成功してないから、2年で止めるはずの金融緩和と財政出動を9年も続けることになり、更に複数回統計の偽装も起こったわけだが >>154
いやコロナ期にもドカドカ増えてるんですが企業の現預金残高
「経済ショックへの耐久のための内部留保」と言われるがホントなのかね >>328
2年で止める予定など最初からないよ？
2年で2％上げるというのが当初の目標で、以後は1年2％上げるのが目標
それがインタゲ2％ってことだよ
それが軌道に乗ったら出口議論
「開始2年で止める」なんて話は批判派の思い込みに過ぎない 今は工場の海外進出や低価格に頼らない独自技術を使用した唯一無二の製品に輸出の品目もシフトしている
つまり円安メリットが年々下がってきている
そして製造業の儲けは日本全体に還元されないのが現状
製造業以外が痩せて製造業だけが肥えるのが円安
さらに企業は円安のぬるま湯に浸かって競争力がさらに落ちるというのが現状
革新起こさなくても為替安で製品は売れるからな
>>191
売り値が何でも安いデフレは労働力の値段である賃金も安くなってた >>331
えっ
あまりにも垂れ流し続けてるせいで完全に忘れられてしまってるようだけど、アベノミクス第一第二の矢（金融緩和と財政出動）って、2年後にたどり着くはずだった出口戦略までのつなぎだぞ
「金融緩和と財政出動を2年で出口戦略に切り替えて止めるが、金融緩和と財政出動を2年で止めるわけではない」って、「募ってはいたが募集はしていない」の安倍ちゃん論法かな？
わけもわからないまま話してたの？ >>194
普通に輸出は増えている
つまり海外に売るものはたくさんある
日本の輸出額と上位10品目の推移
>>330
材料費が死ぬほど高騰するから、来年あたりから本格的にやばくね？ >>325
「普通に輸出は増えてる！」と貼った比較の表が、増えてるのは 10品目中3品目だけで6品目はもろに減ってて草なんだがｗ
もしかして、円安信者向けの釣りコピペに引っ掛かってませんか？ｗ 問題は輸出から輸入を差し引いた純輸出だね。近年はマイナスになることも多いわけよ。
デフレで国内消費が弱いのに円安にすれば悪化するのは当然
日本は加工貿易で高度経済成長したって学校で習う
円安は輸入面で不利になる
安倍と安倍信者は義務教育をまともに受けてないので分かっていなかった
>>341
為替だけで決まらないから
福田～麻生政権の頃、円ドル120～110円だった時点でも、日本の輸出の花形だったテレビなどは、市場価格を他国製と同じにしてても、サムスン等にすでに負けだしてて、ソニーやシャープが頭抱えてたからな >>335
うちらに還元される金が無い以上は輸出が好調でも会社の内部留保や役員報酬が増えるだけで
国民になんのメリットもない >>214
メタルスライムみたいに理由もなしに逃走するより遥かにマシだろ 理由があるんだから >>307
日本は内需国だよね
なんか勘違いしてる奴が多いけど
たぶんそいつらチョンだと思うw 技術力が無いから、安くしても売れない
中国製の方が技術力が上になってしまった以上、どうしようもない
今の円はまだ円高だと思うな
円安ってのは200円超えてから言えよw
>>352
安かろう悪かろうはあるけど、そうじゃないそこそこな値段付けてるのは日本よりも技術力は上だよ 2009年当たりまではまだ日本に技術力のアドバンテージはあったから、
そこで円安にすれば良かったんだけど、いかんせんそこで円高が4年続いて新技術への投資が行えなくなって完全に中韓に置いていかれた
というか、最近特にν速の経済（に限ったことじゃないが）認識やばくないか？
すぐ上でも、「円安で輸出やその品目は増えている」と言いながら、むしろ減ってる品目の方が多い表貼る奴や、
「アベノミクスは正しい」「消費税は民主のせいだ！」と言ってる奴が、その消費税増税したのがいつなのかを知らないまま話してたり
>>354
民主党政権がシナチョンに忖度してたからね >>343
それは企業戦略、商品力、マーケティングに負けただけ
それ以前に戦う土俵に上がるためには適正な為替レートがあるだろ >>356
アメリカがドル安強引に押し付けてきたものが、日本が中韓に忖度した話に刷り変わる事に、自分で書いてて疑問とか生じないもんなの？ >>165
ほとんどの会社は自社が筆頭株主
株価が上がれば保有資産の評価が上がる
資産評価が上がれば銀行からの融資が受けやすくなる
もちろん企業としての信用力も高くなる >>357
いやいやｗ
勝ってるのに儲からないんじゃなく、負け出してる状況なんだから、お前さんが「それ以前に」と言ってるものの方が、戦う土俵でのウェイト高いよ
チープなシミュレーションゲームじゃないんだから、為替さえ整えば結果が固定的に発生する訳じゃないからね 円が安くなっても給料が高くならなかったから
つまり
派遣を拡大した竹中による経済破壊だよ
円安は、目的ではない。
副産物。
この辺を分かってないのが多い。
政治政策の目的は失業者の最小化。
その為のインフレ政策。
インフレ目標のための日銀券の発行増産。
で、副産物の円安だよ。
円高で失業率が高い方が良いですか？
>>337
%で示されてる数字はシェアだから、そこの増減を数えても意味ないよ。見るべきは輸出総額の推移。 「消費者にとって」支給金を消費するだけの特殊階級を基準にすんなよ。
>>362
雇用って、その円高時代から回復を続けてたからな
何故か円高時代の雇用や失業率はずっと固定されていて、円安になった途端スイッチ切り替わるように増えたって認識のアホがいるが
大体そういう、経緯や推移を線ではなく点と点でしか認識できないのって、発達障害の特徴なんだよね >>365
これがマクロ経済を理解できない発想で
政治家や財務省ですら理解している人間が少ない。
米では当たり前なんでインフレが進んだ事も理解出来ていない。
インフレが進めば、賃金も一緒に上がる事すら理解出来ない。
物価そのままで賃金だけ上がるはずがない。 >>1
失敗してねーよ？
民主党魔の三年半は８０円だっただろが >>369
もう民主政権終わってから9年経つけど日本は豊かになりましたか？ >>369
麻生の頃からもう90円切ってたんじゃなかったっけ？ >>370
円安にして本当に稼げてたら、GDP成長率がマイナス成長することもなく、統計を粉飾する不正もないんだよなぁ 何でもかんでも「安倍が悪いニダ！」の
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
が狂喜乱舞して、安倍たたきしてますね～
>>372
コロナ前はグエン輸入に頼るほど人材不足だった
>>373
まーそーだけど
三年半もあったんだし
>>374
いつもGDPはマイナスの方が好景気だよ 日本を安売りして、中国様に買ってもらおうという政策ですｗ
>>315
「名目賃金は上がったが、実質賃金は下がった」ってヤツだよ 税金が高すぎるからだよ
これさえなければどうやっても伸びてた
>>330
波及効果も併せて考えれば円安は多くの企業にプラス（2012-2014年6月）
![安倍さん「人為的に円安を起こせば日本経済復活！」☜これなんで失敗したの？ [902666507]YouTube動画>2本 ->画像>38枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/BwyHjG1.jpg)
まず、円安による直接効果に注目すると、
（中略）
全規模全産業では経常利益が6,350億円程度押し下げられたという結果に
↑
直接効果だけだとバラツキあってトータルマイナスと分析
しかし波及効果まで考えると
↓
次に、波及効果を見ると、産業、企業規模を問わず収益の押し上げに寄与しており、
全規模全産業では3.6兆円程度経常利益が押し上げられた。
直接効果がマイナスである中小企業製造業や非製造業に関しても、
波及効果によるプラスの影響が直接効果によるマイナスを上回っており、
円安が企業収益を押し上げる要因になっている。
---------------------
ついでにアベノミクス以前、2000-2012年までの日本経済から導かれた分析
↓
円安が主要業種の企業収益に与える影響
![安倍さん「人為的に円安を起こせば日本経済復活！」☜これなんで失敗したの？ [902666507]YouTube動画>2本 ->画像>38枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/gg5qP0O.jpg)
＞ 1円の円安で企業収益は1.0％程度増加する傾向 >>330
で、実際アベノミクス以降の数年スパンではどうなったか？
図表みればわかるように、ほとんどの産業で業績が上向いている
↓
法人企業統計・経常利益の推移（2012-2016年度）
![安倍さん「人為的に円安を起こせば日本経済復活！」☜これなんで失敗したの？ [902666507]YouTube動画>2本 ->画像>38枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/qzAwxwd.jpg)
アベノミクスの始まる前の2012年度と
アベノミクス4年目となる2016年度で業績を比較すると
製造業 経常利益プラス 8.4兆円、営業利益プラス 6.0兆円
非製造業 経常利益プラス18.2兆円、営業利益プラス13.2兆円
特定の年だけポンと増えたのではなく毎年のように改善傾向
内需産業も普通に利益を伸ばしている
表の下の方には企業規模別の数字も載っているが
大企業だけでなく中企業も小企業も業績は良くなっている
左端の12年と右端の16年の数字を比べれば差がはっきりわかる
円安が全体的にプラス寄与というのはアベノミクス以前の経済分析からのセオリーであって
アベノミクスでもやっぱりそうだよね、という結果に過ぎない >>337
>>355
すでにレス付いてるけど、まず総額を見ようね
ついでにいうと総額が増えてるんだから同じシェア％でも実額としての金額も変わるが
それよりそもそも売れる品目が入れ替わるのは別に自然なことだと思うが
昔の日本で言ったら造船とか強かった時代もあるがそれが品目から姿を消したからって
全体として日本の輸出が弱くなったとはならないだろう リーマンショック後てか
民主時代の超円高で電気産業はおいこまれたんだよな
>>334
君の論法はよくわからんが異次元緩和なりアベノミクスなりの始まりに際して
「これは今から2年間しかやりませんよ」などというアナウンスはなかったはずだけど
藁人形論法ってやつかな？ >>368
目先の輸入品とかはたしかに安くていいんだけど（海外旅行も安いし）
そのサイクルが回る結果、円高は国内産業の衰退やらを通してデフレ圧力
デフレは目先の買い物が安いと喜ぶのは消費者の立場だが
消費者のほとんどは一方で雇用されて働く労働者でもある
そしてデフレは賃金も安くするのであった >>380
賃金系の統計は他にもあるけどそっちはそこまで悪くないんだよね
物価とほとんどイーブンくらいに上がってるから
実質賃金も細かく分析するとそこまで悪くないし
それに実質賃金の下押しとなってる物価のうち2％程度は消費税増税だからね
増税がなければ単純に2％程度改善するし
増税に足を引っ張られてたアベノミクスの本来の好循環で賃金や設備投資も
もっと上向いていただろうに >>381
税金もそうだがそれより社会保険料が庶民にはきついかな
リーマン賞与に社会保険料掛からなかった時代があったんだぜ いや成功してんじゃん
どんだけ雇用を生み出したと思ってんだよ
経済成長しなくても保守の伝統だから問題ない、マジなんだよ。
資源は全部輸入してるんだから、円高のほうがいいに決まってるじゃん。
>>385
円建ての総額が10年で2割弱しか増えてないのに、円安は80円→110円と4割ほど進んでるってことを君も考えるべきだと思う。 >>398
？
為替変動と輸出入の動向とが数値的にピッタリ一致でカバーし合うと思ってるの？
現実の為替も輸出入もそんなタイトなメカニズムでは動いてないと思うが >>1
バカだから
二流私大卒の七光りバカが国を治めるとこうなるという好事例 >>1
奇形顔でチビのネトウヨがウジ虫みてーに沸きまくりだなｗ >>390
インフレになっても、物価上昇に賃金アップが追い付かなければ困窮する。
民主党政権時の円高と安倍政権の円安どちらが豊かな暮らしかな？
輸入する材料アップ、海外からの安い労働者も割高に、輸出産業が衰退した今、海外に売るものも少なく、インフレで国内需要も見込めない。 学校で線引きするのはいけないかもしれないが
せめて大都市国立ぐらいと言いたい。
ミクスは安易すぎて、やっぱり失敗した。
>>256
円高でも売れるてあーた
日本で生産してるものだから当然円貨でコストはじくが、その上で単価1万円の商品作ったとして
ドル円114円なら76ドルだ（2008年1月の水準）
ドル円78円なら128ドルだ（2011年末12末の水準）
ドル建てで見りゃ、材料から何から、全く変わらない商品で70％の値上げだぜ？
付加価値とかブランド力とか、あんたがいうようなふんわりワードじゃとても吸収しきれねえよ、誰が買うんだよそんなもんww
で、実際何やったかというと、国内産業は海外移転しちまったか
残ったやつも目茶苦茶サビ残させるとか、実習生をこき使うとか、材料の仕入先をイジメ倒して値切りまくりコストを削りまくって、「安く作れる」ようにしたんだよ
こっから、日本のデフレが始まってるわけ >>388
マジで理解できてないみたいだけど、お前が言ってることって、「アルファベット大文字で、なおかつB～Zではない」というものに対して「Aと書いてないからAとは限らない！！」みたいなこと言ってるだけだぞ >>399
ピッタリ一致もクソもねぇんだよ。
1ドル80円の時に67兆円の輸出額ってことは、1ドルの商品が8375億個売れたってことだ。
1ドル110円の時に77兆円の輸出額ってことは、1ドルの商品が7000億個売れたってことだ。 >>404
でも日本で当時8万円のスマホが、今12万円でも売れるんだよ。そうiPhoneならね。 >>1
いくら輸出に有利な環境を作ったところで最後は日本人自身が海外に売り込まなければ商品は売れない
今の日本人は長い円高不況の末に高度経済成長期の開拓者精神を失ってしまったんだよ >>404
ニュー速民が大好きな韓国なんてウォン安政策とったことないのにあの躍進だぞ
付加価値の大事さを日本以上に知ってるんだよな
為替のぬるま湯に浸かった起業はイノベーションを起こさなくなることも
通貨安なんてものはカンフル剤
それに頼ると堕落する >>405
誰も言ってないことをさも言ったようにして「言ったことを実施してないから嘘つきだ」
こういう批判の仕方は藁人形論法と呼ばれる >>406
つまりピッタリ一致でフォローすべきという話だろ？
現実はそんな願望とは関係なく動くが？
まぁトレンドとしてならもちろん理解はできる
それはともかく、その円安なら数量増えるはずだという大前提が
そもそも勘違いなんだよね
「円安なら数量増える」というのは為替差益で余裕があるから
その分だけ現地価格を安くすれば「安いんだから当然数多く売れるでしょ」という考え方
でも現実は日本企業は現地価格をほとんど下げてないんだよ
だから販売数量は世間が先走って予想したようには増えなかった
これ当たり前のこと
で、現地価格を下げなかったことで為替差益が最大化したわけだ
だからアベノミクス序盤にいくつもの企業が「史上最高益！」って報道された
ついでにいうと君は為替変動率をそのまんま全部に掛けて数字を弾いてるようだけど
実際の貿易では3割前後が円建てだよ >>408
＞日本が輸出で食ってた頃の統計持ってきたらそら
輸出・輸入のGDP比率1955-2010
![安倍さん「人為的に円安を起こせば日本経済復活！」☜これなんで失敗したの？ [902666507]YouTube動画>2本 ->画像>38枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/DN23rcj.jpg)
輸出で食うの意味がわからんけど昔の方が貿易のGDP比率は低いよ
だんだん高くなってきてて、このグラフは2010年までだけど
最近は15～18％とかになったような
＞しかも賃金も上がってないのにあがったとして
国税庁調査によれば民間給与はアベノミクス始まってから6年連続で上がった
給料・手当・賞与などの推移
![安倍さん「人為的に円安を起こせば日本経済復活！」☜これなんで失敗したの？ [902666507]YouTube動画>2本 ->画像>38枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/fPKhRCc.jpg)
（2012年 408万円 → 2019年 436万円）で6％ほど増加している
ちなみに最低賃金の推移
![安倍さん「人為的に円安を起こせば日本経済復活！」☜これなんで失敗したの？ [902666507]YouTube動画>2本 ->画像>38枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ENzUVKs.jpg)
（2012年 749円 → 2020年 902円）で20％の増加
アベノミクスは低所得層に優しいんじゃ？ｗ
（これで消費税増税がなければ） >>411
自明の話ってものを理解できるようになりましょうね
アベノミクスは最初から第一第二の矢を第三の矢（出口戦略）に切り替えるって流れのものなのに、「やめると書いてないから、切り替えた後も切り替える前のものを続けるに決まってる！」とか思っちゃうのは、シンプルに君の知能に問題があるだけの話
絵に描いたような発達障害の理解力の例だし、「アベノミクスを理解してない人ほど支持する」の典型だな 最近は相手の知能レベルを知るために
「安倍さんをどう思う？」
と尋ねることにしています
馬鹿はここぞとばかりに批判するので
すぐに分かります
円安に甘えてずっと同じことを続け、どんどん競争力を失った。テスラやアップルがドル高で困ってるって話聞くか？結局商品の魅力を高めることに投資をしなかったツケ。
材料資材エネルギー
これらを輸入せんといかんねん日本って
あと日本人の購買力の無さで企業が設備投資など冒険しにくくなってるのと
日本企業の周回遅れの開発力商品力の問題もある
これ散々言うたのにネトウヨときたら全然わかってないよな
>>413
純輸出は80年代半ばが大きいから輸出で食ってたってのはその頃の話では
最低賃金はアベノミクス関係なくずっと上がってる
なお最低賃金が上がってもシフト減ったら所得は上がらなかったりする 企業は利益だしてるんだけどな 不景気なのは一般庶民だけ
>>407
まったくわかってないことはよくわかった >>418
賃金統計も複数あってそっちでみれば「実質賃金」ほど悪くはないよ
むしろ実質でプラスまである
「実質賃金」も実際に働いた時間当たりではそんな悪くない
（というか実質賃金マイナスのうち2～3％ほどは消費税増税が犯人だが）
＞名目で上がっても実質賃金が下がったら意味がないということだろ？
アベノミクス前は名目も実質もマイナスだったけどね
消費税増税がなくアベノミクスだけならはっきりどちらもプラスなはずだがなあ >>428
別のスレが落ちてたからこっちにレスするね
http://2chb.net/r/news/1639753197/974
>>973
機序や論理の不合理性の指摘をしてるのに興味の有無で卓袱台を返されても、それは君の議論の放棄でしかないでしょ
アベノミクスで為替が円安に振れたのはドルやユーロなどとの金利差で説明できる
相対的に他通貨で金利が上がれば自国通貨は安くなる
金融緩和が通貨安になるのは金利を下げるからだけど、それは民主党時代にもやってたこと
![安倍さん「人為的に円安を起こせば日本経済復活！」☜これなんで失敗したの？ [902666507]YouTube動画>2本 ->画像>38枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/dGOntye.jpg)
アベノミクスの異次元緩和ってのは金利ではなくマネタリーベースを標的にするもの
ところがマネタリーベースを増やして財需要や貨幣供給が進むという話には合理な根拠がないし、実際に信用乗数が低下しただけで貨幣供給量の推移は一貫していたでしょ
![安倍さん「人為的に円安を起こせば日本経済復活！」☜これなんで失敗したの？ [902666507]YouTube動画>2本 ->画像>38枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/7NDfVw9.gif)
インフレというのは実体経済上の現象で内需国では第一義的には国内市場の財需要の高まり(デマンドプル)によって起こる
もちろん為替における自国通貨価値の下落によりコストプッシュでインフレするという場合もあるけれど、その場合も結局は金利差を主たる理由とする他通貨との選好の相対性によるのであって、自国通貨はマネタリーベース増で相対的に減価するわけではない
コストプッシュには例えば産油国の生産調整などの資源調達による場合もあるがこれも当然アベノミクスと関係ない(間接的には通貨安は関係するけど通貨安については金利差の問題と書いた通り)
つまりアベノミクスの異次元緩和でインフレするという予想には何の合理性もない
マネタリーベースを増やして財需要が増えたり貨幣供給が増えたり金利が下がったりするということに理由がないんだから >>429
資源調達による
↓
資源調達上の問題による ごく一部は儲かってんだろうけど
全体的に落ちているのは間違いないから
日本がどんどん貧乏になっている感がここ3年でえぐい
民主党の時に企業の海外移転の歯止めかがかからなくなったから、そこで致命傷になり円安の恩恵が得られなくなったというだけだろう
そして海外移転自体が国内の賃金の停滞を生んでいる
なぜなら労働者の競争相手は海外の低賃金労働者だからだ
元凶がアベノミクスを批判するのはおかしな話だ
>>433
なんで「現地生産比率」を出してんだよｗ
現地でない＝日本で生産ではないだろうがばかがｗ >>429
だからそういう話に興味ないんだよね、興味を持てないと言った方がいいか
目が滑るというより意識が滑っていくので
一言でいえば君はそう思うんだね、でお終いになっちゃう
何とも心に引っかからないので正しいとも間違ってるともコメントしようがない
そういうテクニカルな議論は噛み合う人とやってちょうだいな
俺の意見としては書いた通り「期待」への働きかけ、だな >>435
まあ興味がないのは君の自由だけど、君の主張には合理な根拠の無いという指摘は受け入れられるようになった方がいいと思う
自分が合理な根拠の無い話をしておいて「君はそう思うんだね、でお終いに」しようというのは虫が良すぎるでしょ
こちらは合理な根拠を示しているのに「ぼくも感想あなたも感想」という低レベルのDD論にしようとするのは感心しない 円安で拠点が日本に戻るのではなく、相対的に日本の人件費が安くなれば日本に戻るという理屈なわけだから、
その効果が出るには「日本は安い」にならなきゃいけないんじゃんｗ
だから予定通りだろｗ
>>436
わかりやす例えるとだね
小学生に大人の話をして大人みたいに理解して答えろ、みたいなね
そんなこと言われても知らないよっていう
金融緩和が効くか効かないか、効くとすればどのように、効かないとすれば何故か、
そういうテクニカルな議論って10年20年とされてきたんじゃないのかね
君は効かないという立場で自分が正しいと主張するが
相手は相手で効くっていう立場で自己主張してるんでしょ？
俺というそういう議論に興味ない人間に回答を求められても困るよ
趣味のあう人間同士でやってくれとしか
俺はもっとざっくり具体的な話じゃないとピンとこないんでね ここで韓国みたいに賃金を強引に上げようとすれば、拠点が戻らないうちにまた安い海外依存になるわけだから、韓国みたいに失業者とニートが増えることになる
韓国はニートが日本の7倍いるそうだが、ニートは求職者ではないので失業率の計算に入らない
だからよく言われる「韓国は最低賃金が上がっても失業率は高くなっていない！」というのは誤魔化しである
「日本は求職者しか失業率に入れてない！」とのたまう馬鹿がいるが、それはILO基準であってどこの国も同じ計算であるｗ
そのうえで韓国はニートが日本の7倍いる
つまり「実質失業率」が格段に高くなっている
つまるところ、品質が並なんだよ
それよりアベノミクスの真髄は財政ファイナンス
目標（無理設定）達成するまで日銀が間接的に国債買いまくって政府のデフォルト阻止します！
>>438
それがね、効くという合理な根拠を見たことが無いんだよね
岩田にしろ高橋洋一にしろその部分の機序を説明してるものを見たことが無い
君に興味がないのは君の自由だけど、不特定多数が書き込める場に主張を展開しておいて反論を受けたら「興味がない」と言い出すのは主張者としての矜持に欠ける態度だと思うね
アベノミクスの異次元緩和が為替に効いたなどと主張したってきちんと根拠を出さなきゃ妄言でしかないよね >>436
俺のいうテクニカルな議論っていうのは
マネタリーなベースだとかストックだとか信用乗数だとか貨幣量だとか
そういうのいじくりまわして数理的にどうこう、みたいなのね
そういうのは学者とかエコノミストなどの専門家にまかせるよ
君は効かないと主張するが現実に景気は良くなった
それが俺の答えだからね
俺が専門家みたいに小難しい作用機序の解説など不要というか
むしろ効かないはずのアベノミクスでなぜ各種の経済指標が良くなったのか
君が説明すべきじゃねえ？
俺はリンゴは落ちるだろうと言って、ほら落ちたとなって
そしたら君がなぜリンゴが落ちるのか合理的な作用機序を説明しろと迫る
俺が説明できないとリンゴは落ちないって話になるのか？
現実にリンゴは落ちたのに？
みたいな？
もちろんそもそも良くなってないという主張もあるがねｗ
しかし現実に多くの指標が民主党政権よりも良化しているわけで
政策が効くはずないというなら単なる自然現象なのこれ？ >>441
リフレ派の細かい理論がどう解説してるか俺は知らんのよ
いちおう目を通したとは思うがほとんど覚えてないね
見たら思い出すかもしれないがｗ
俺がリフレを支持するのは
デフレよりインフレの方が金回り良くて景気に良いと考えるからであって
リフレ派の語る小難しい理屈が正しいからだ、とかではないので
マネーを直接的にバラまけばどうしたって景気は良くなるだろう
実際の金融緩和はそんな直接的じゃないから迂遠だが
ちなみに俺が円安を支持するのは円高よりマクロでプラス寄与が大きいと
多くの分析が示唆してるから >>442
> むしろ効かないはずのアベノミクスでなぜ各種の経済指標が良くなったのか
多くの実体経済の指標は麻生政権時代が最悪で民主党時代からそれらが改善している
失業率、求人倍率、倒産件数、自殺率、安倍政権で改善したものの多くは実は民主党時代からの改善トレンドをなぞってるだけ
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他方で安倍政権で悪化したものは実質賃金、消費、実質雇用者報酬、実質可処分所得、成長率
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君は円安は実体経済にプラス寄与だというが、その円安がアベノミクスの異次元緩和のお陰だと主張するならその根拠を問われるのは当たり前のことでしょ
為替については金利差で説明が出来るが、金利を標的にした金融緩和は民主党時代から一貫してやってることでアベノミクスの異次元緩和とは関係ない
リンゴの話でいうなら君は「大阪で風が吹いたから東京でリンゴが落ちたのだ」と主張してるわけ
俺は「そんなところに機序は無いでしょ、東京のリンゴが落ちたのは熟したからだと解釈した方が合理だ」と言ってる
それに対して君は「いや、俺は大阪で風が吹いたからだと思う」と機序の説明も無しに強弁してるわけ >>444
円安がプラス寄与だというのも諸説あるようだけどね
少なくとも業種や企業規模によって差違がある
それ以上に家計部門にはマイナス寄与となりやすかったりする
これもまあ経済格差のどの部分に属するかにもよるのだけど
いずれにせよ、円安は既に説明したように端的には金利差の結果であって、金利を標的にした金融緩和は安倍政権以前からやってたことで、
単に政権交代とFRBのQE終了のタイミングが重なった事によるものだろう
アベノミクスの異次元緩和のお陰とするにはそこに因果関係の機序を説明する論理がなければならないが、既に書いたようにマネタリーベースを増やして財需要が高まるとか貨幣供給が捗るとか金利が下がるとかいう話はない >>445
期待で物価は上げられるか－鍵握る賃金に影響与えず 吉川洋
https://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yoshikawa-hiroshi/01.html
＞期待がキーワードになったのは過去30年間に衣替えしたマクロ経済学においてである。
＞リフレ派のよって立つ新しいマクロ理論では、中央銀行がマネーストック（通貨供給量）を
＞大幅に増やせば、予想物価上昇率が高まり物価も上がることになっている。
＞これがグローバルスタンダードにかなったマクロ経済学だ。
吉川はリフレに批判的な学者だったと思うが、その吉川にして、
リフレの論拠はグローバルスタンダードなマクロ経済学であることしている
ということは、リフレ否定する人は、世界標準のマクロ経済学を否定してるということ？
いやもちろん吉川はこれに懐疑的なんだけどもｗ
しかしグローバルスタンダードなマクロ経済学ではそう考えているというなら
多くの学者がそれを支持してるということになる
君がテクニカルな論争したいならそういう学者たちに挑むべきじゃね >>445
ちなみに俺の考える「期待」って
＞リフレ派のよって立つ新しいマクロ理論では、中央銀行がマネーストック（通貨供給量）を
＞大幅に増やせば、予想物価上昇率が高まり物価も上がることになっている。
↑こういうのではない
もっと素朴な、これから良くなる、これから悪くなる、これから上がる、これから下がる
そういう感じ
その作用機序をマネーストックで説明しろとか説明付かないだろとか、
ホントどうでもいいというか関係ないわそんなんというか
アベノミクス初動ではデフレ脱却する、徹底的な金融緩和する、リフレだ、という
そういうアナウンス効果で期待が煽られた
だから序盤はかなりスムーズだった、そう、消費税増税するまでは
消費税増税はせっかく順調だった期待をへし折った
だから以後、特にインフレ率は低迷だ
これはマネタリーのベースやらストックやらでは
思うように物価に効かないということの傍証かもしれないな
だからこそ原動力である期待を邪魔するようなことをやってはいけないのだが >>446
程度の差はあっても円安の方が景気に良いというものがほとんど
特にシンクタンクなどマクロ計量モデルによる試算はそう示唆する
実際アベノミクスでもはっきりほとんどの産業で業績が上向いた
本来はもっと賃金や設備投資の拡大に波及して好循環するはずのところ
消費税増税というデフレ圧力で思いっきりクロスカンター食らわしたわけだ
簡単に言えば
景況の良さはアベノミクスで説明できる
景況の悪さは消費税増税で説明できる
現実は両者の影響が絡み合ってめんどくさい >>447
> 中央銀行がマネーストック（通貨供給量）を大幅に増やせば、
とあるけど、マネタリーベースを増やしたからといってマネーストックが増えるという必然はないのよ
現に信用乗数が下がっただけだったでしょ
そもそも「過去30年に衣替えしたマクロ経済学において」インフレターゲティングってのはインフレ抑制には効くがデフレ脱却に効くなどという話ではなかったんだよ >>448
それもはや君の信仰の告白でしかないじゃん……
実際にマネタリーベースを増やしてもマネーストックが増える必然はないんだから、マネタリーベースを増やして市場のお金を増やすなんてのはすぐバレる嘘なんだよ
実の無いふわふわした期待というのが仮に幾人かの脳内にあったと仮定したってそんなものはすぐに化けの皮が剥がれるのよ
幾人かの熱狂的な信者が熱心に信仰したところで世の中ってのはもっとシビアなもので、狂信者の影響なんてタカが知れてる
安倍政権を万歳三唱で支持してる人たちだって自分が損をしてでもアベノミクスの嘘を現実にしようと体を張るわけじゃないってのが現実なわけ
実際に十分にインフレする気配が見えないのに先行投資で高額な耐久財を爆買いするわけもなく、そもそも可処分所得だってろくに増える見込みもないのに借金地獄に自ら飛び込むわけもない >>449
仮に円安がプラス寄与したと仮定したところで、アベノミクスの異次元緩和が円安に繋がる機序が説明出来ない以上、アベノミクスではプラス寄与は何も説明できないな
逆に日本と海外の金利差の問題として説明出来るんだからこちらの説明を取らない理由がない
そしてその説明ならアベノミクスではない民主党時代にも金利を標的にした金融緩和はアベノミクス期と同程度にやってたんだから、マネタリーベースを標的にしたアベノミクス異次元緩和の成果ではなく海外が金融緩和を弱めた結果だと考えた方が合理ということになる >>451
それまさに君の信仰の告白じゃん
俺に主張しないでがんばってマクロ経済学と戦ってちょうだいな
日本のGDPデフレーターの推移1980-2020
![安倍さん「人為的に円安を起こせば日本経済復活！」☜これなんで失敗したの？ [902666507]YouTube動画>2本 ->画像>38枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/4u6r75z.jpg)
1995年頃から一直線に右肩下がりだったデフレ（GDPデフレーターのマイナス）が
2013年に底を打って上昇に転じた
これを見るとたしかに「デフレではない状態」になったと言えなくもないが・・・
消費税増税がほんと邪魔だよなー >>452
白川時代の緩和では期待の転換を起こせなかった
アベノミクスは期待の転換を起こした（しかし拙速な増税でぽしゃった） インタゲがインフレ抑制に働くというのはインフレ率が一定程度に抑制されるまで金利を上げていけばいい
金利を上げれば借金返済のハードルが高まるんだから借金してでも物を買うとか実物に投資するとかいう貨幣需要はそれだけ抑制できる
貨幣供給は抑制され財需要も抑制される
これは当たり前の話
逆にデフレ脱却にインタゲを設定してみたところで、財需要の低い潜在供給超過の環境でどうやって財需要や貨幣供給を増やすというのか説明が付かない
>>453
> 2013年に底を打って上昇に転じた
増税前の駆け込み需要の話かい？ >>454
だからその「期待」とかいうものが存在したというのが君の信仰でしょ >>455
逆にデフレ脱却にインタゲを設定してみたところで、財需要の低い潜在供給超過の環境でどうやって財需要や貨幣供給を増やすというのか説明が付かない
↓
逆にデフレ脱却にインタゲを設定してみたところで、マネタリーベースを標的にした異次元緩和とやらで財需要の低い潜在供給超過の環境でどうやって財需要や貨幣供給を増やすというのか説明が付かない 量的緩和政策でインフレ誘導失敗したから。
日本以外の先進国が量的緩和政策やめたら日本マジで終わるぞ 。
>>455
＞デフレ脱却にインタゲを設定してみたところで
君の書いてる理屈にそもそもインタゲ関係ないじゃね
経済を上げられるか下げられるか、どうやるかの話でしかない
インタゲはその名の通り目標でしかないと思うが
「期待」だから問題ないというか「期待」だからこそ必要なんじゃないの目標が
＞増税前の駆け込み需要の話かい？
そういえばひどかったね増税後の反動減 >>458
とりあえず君の相手は俺じゃなくて世界標準マクロ経済学だよ >>461
いやインタゲをアナウンスすることで市中のインフレ予想に働きかける場合、
インフレ抑制であれば合理な機序があるので市中がインフレ率の低下を予想することが合理な根拠があるところ、インフレ促進であれば合理な機序が無いので市中はインフレを予想するということに根拠がないでしょ >>462
マクロ経済で慢性的な供給超過環境でマネタリーベースを膨らますと貨幣供給や財需要が進むなどというデタラメを言ってるのは日本のリフレ派ぐらいのものでは？ >>463
だからインタゲ関係ないでしょそもそも
経済を上げ下げする具体的な操作手段は別なわけで
走り高跳びでいったらバーの高さってなるだろうけど
そこに届くかどうかは身体能力が左右する
そして君は身体能力の話をしてるのでは？
>>464
＞などというデタラメを言ってるのは日本のリフレ派ぐらいのものでは？
俺はそういうテクニカルな話はわからない
興味ないので
アベノミクスや異次元緩和は効くはずないというのは君の信仰で
いや効いてるよというのが俺の信仰
実際、アベノミクス以降に経済指標はいろいろ改善しているというのが現実
これで消費税増税がなければなぁ 利益体質になるチャンスだったのに
実質値上げとしつつ価格はそのまま、原材料費用を抑えれば利益が出る製造業だけが利益の出る状態を選び
もっと層の広いサービス業者に「値引きせずに売るのはあんたらの勝手」と投げたから
サービス業においての利益拡大になって行かなかった
だから殆どの人間にとってはインフレが実感できないままだったので
給与ががっつり上がるなんてことも無かった
ちゃんと値上げできる国になろうよ
アホみたいなデフレマインドとはおさらばしてさ
>>465
インタゲをアナウンスすることでインフレ予想を働かせるという手段を取ったわけだが当然そんなものは効かなかったという話だよ
> アベノミクスや異次元緩和は効くはずないというのは君の信仰で
これは信仰ではなく機序、論理の話
>いや効いてるよというのが俺の信仰
んで、こっちは論理の無い信仰の話 安部のせいでこの国からは面白いことがなくなったな。
>>467
＞インタゲをアナウンスすることで～
＞当然そんなものは効かなかったという話だよ
当初は効いたんだけどねえ
それまでマイナスだったインフレ率も順調に上がったし
でも消費税増税したことでへし折られたね
＞んで、こっちは論理の無い信仰の話
君の敵は世界標準のマクロ経済学だよがんばってね >>470
インフレ率は麻生時代が底で民主党時代から一貫して上昇していたのでアベノミクスとの関連は見えないなあ
それを消費増税で吊り上げて叩き落としたのが安倍政権
![安倍さん「人為的に円安を起こせば日本経済復活！」☜これなんで失敗したの？ [902666507]YouTube動画>2本 ->画像>38枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/GbIxgWX.jpg)
> 世界標準のマクロ経済学
これ例えば誰のこと？
クルーグマンなら立場を変えてたはずだけどな >>468
アベノミクス以降の改善指標が民主党政権でも上向きだったから
アベノミクスの手柄ではない、というのは無理筋だね
アベノミクスがちゃんと改善を続けたのだと考えるべきだ
極論、民主党政権のままでも良かったというのなら
アベノミクスでも改善してるのだからアベノミクスでも良いということだ
ちなみに失業率の改善はグラフの単純なトレンドは同じでも
中身はかなり違うという分析があったね
悪化指標の多くは「実質～」でつまり物価上がったことの反映なんだよね
でもアベノミクスってリフレつまり物価上げる政策なわけで
先にGDPデフレーターのグラフを貼ったが
日本のデフレは名目GDPが停滞して実質GDPだけ伸びたんだよ
（GDPデフレーターがマイナス）
名目GDPが伸びないのが問題なわけ
アベノミクス以前にも何度も緩和政策したがGDPデフレーターは右肩下がり
それがアベノミクス以降についにプラス転換したわけだ
ほんとは消費税増税がなければ実質もちゃんと改善して
景気ももっといろいろ順調だったろうけど >>471
＞これ例えば誰のこと？
さあ？ 吉川先生に聞いてもらえるかな >>472
無理筋ではないな
仮に君のいうように円安がプラス寄与したのだとしても金利を標的にした金融緩和は民主党でもやっていたことでそれご円安に振れたのは海外の金融政策の変更と見れば説明がつく
異次元緩和とやらが寄与するという説には機序がないのでそれこそ無理筋
失業率の改善の中身が違うというのはその通り
ただしその意味するところは「労働力需要の推移は民主党時代から一貫、実質可処分所得の低下で労働力供給者が増加、反面で総実労働の減少」
要するに食い詰めた世帯が従来なら働かなくて良かったはずの主婦や高齢者を労働参加に駆り立て労働力市場は供給超過になり失業率が上がるところ、一人あたり労働力需要の減少が失業率を吸収したというのが安倍政権期の失業率の内実
リフレは景気回復の指標としてインフレ率を目標としているけど当然ながらコストプッシュでは意味がない
デマンドプルでインフレしなければ意味がないんだからインフレしたから成功だというのは話が転倒している
機序の無い話をいくら繰り返してもそんなものは科学ではないし、お題目を唱えるのと同じで信仰でしかない >>473
>>450で指摘したけど吉川は「マネーストックを増やせば」と言ってるのであって「マネタリーベースを増やしたからといってマネーストックが増える」とかいうアベノミクスの異次元緩和の話をグローバルスタンダードだなどと言ってるのではない
また「過去30年に衣替えしたマクロ経済学において」インフレターゲティングってのはインフレ抑制には効くがデフレ脱却に効くなどという話ではなかったんだ
誰も言ってないことをさも言ったようにして批判するやり方は藁人形論法と呼ばれるｗ >>475
マネタリーベースを増やしたからといって
↓
マネタリーベースを増やせば そもそも人為的というのは国際協定違反なのでやってはいけない
>>475
俺はリフレを巡るテクニカルタームは詳しくないのでテキトーだよ
ちょっと記憶から探って覚え書きを探したよ眠みーよ
こういうのじゃね↓期待への働きかけ
-----
オバマ政権の大統領経済諮問委員会（CEA）委員長で、元カリフォルニア大学
バークレー校の経済学教授であるクリスティーナ・ローマーが
ブルッキングス研究所で3月9日に大恐慌からの教訓について述べたそうです。
（中略）
二つ目の教訓は、金融緩和はたとえ利子率がゼロ近くであっても
景気回復を助けることができる、という事だ。
大恐慌からの回復において財政政策が重要ではなかったと述べたのと同じ論文において、
私は金融緩和は非常に有益であったと述べた。
しかし、その金融緩和は思いもかけないたぐいのものであった：
それは本質的には合衆国財務省によって行われた数量的緩和政策であったのだ。
（中略）
利子率はすでにゼロ近くにあったので、この金融緩和は名目利子率を下げることはできなかったが、
デフレーションの期待を打ち破ることはできた。物価は1929年から1933年までの間に25%も低下していた。
経済全体対でこのデフレーションの続く事が予想されていた。
そのため、借り入れと投資の実質コストは論外に高くなっていた。物価の低下により現金の実質購買力が
高まっていくものと予想された為、消費者とビジネスは現金をなかなか手放そうとしなかった。
急速な金融緩和に続いた減価が、このデフレスパイラルを打ち破ったのだ。
急速なデフレの期待は物価の安定、あるいはいくらかのインフレの期待に取って代わられた。
この期待の変化によって、実質利子率が劇的に低下することになった。
（中略）
1930年代の経験は、利子率が低い時ですら金融政策は、期待に影響を与える事によって、
とくにデフレ期待を食い止めることで、重要な役割を果たし続けられるのだということを示唆している。 >>479
それ単に、金利がゼロ近くでも「もしも」金融政策がインフレ期待に繋がれば実質金利を下げることが出来る、と言ってるに過ぎないよ
どうすればインフレ期待が起こるのかという機序の説明ではない つまりアベノミクス異次元緩和でマネタリーベースを増やせば実質金利を下げることが出来るとかいう話の説明になってない
今こそ安倍晋三って櫻井よしこと百田尚樹が言ってるぞ
安くなっても人手不足かつ市場の伸びも皆無なんだから
戻るわけない ただの馬鹿だろ
>>439
> ニートは求職者ではないので失業率の計算に入らない
> それはILO基準であってどこの国も同じ計算であるｗ
自問自答しててワロタ 円が高くなろうが安くなろうが国内の金が回りまくるような事が起きない限り給料はあがんねぇよ
どこもかしこも貧乏人向けの薄利多売しすぎなんだよ
>>486
わかる
給料が上がるためには労働力需給が逼迫する必要があるけど、そのためには消費が活性しなきゃいけないんだよね
で消費の活性には消費者の購買力が増えなきゃいけないけど、給料が上がるのは消費が活性した後の話だから、
まずは政策的に消費者の購買力を増やさなきゃいけない
で、消費者と一括りにしても一般的には消費性向は富裕層より貧困層の方が高いので、貧困層の人ほど強く購買力を強化することが有効となる
具体的には逆進税である消費税の引き下げや、貧困対策の福祉(これには貧困層への直接給付も含まれる)などが有効
これは足元では国債財源でやってもいいんだけど持続性を考えるとカネ余りの富裕層から所得移転するというスキームを強化した方がいい
要するに再分配の強化で、岸田の言葉でいうなら「分配無くして成長無し」ということ
「新しい資本主義」というけれど、要は金融緩和一辺倒で財政無策のアベノミクスを改めなきゃどうにもならないわけだ こんなおこちゃまがはびこってるなんて
海外から完全に舐められるだろうな
>>413
アベノミクスの中には消費税増税も含まれてる
そもそも金融緩和さえやれば増税してもノーダメージなほど日本は発展するというのが当初のアベノミクスで語られてたことで
アベノミクスは安全に増税することを目的として実行された
増税はいわばまさにアベノミクスの中心にある >>486
老害にとってはデフレこそ理想郷なんだよ。
そこにメスを入れないと、いくら強制賃上げしても
苦しむのは現役世代。 >>480
その辺の話は世界標準のマクロ経済学とやってくれる？
君と同じようにリフレに批判的な吉川がリフレの根拠はそれだと言ってるんだから
世界標準となるくらいには支持があるということだろう
少なくともローマーは効果あると考えてるようだし
俺はリフレ支持だがそういうテクニカルな作用機序を信奉してるわけではない
デフレは良くない、だからリフレという裏返しみたいなもんだ
金融緩和は景気に良いから仮にインフレ率が上がらなくても景気は良くなるだろう、
といった軽口をアベノミクスが始まる前後にリフレ派の学者なんかが口にしてたが
そうだよなーと思ったよ
とにかく鳴り物入りで始まったアベノミクスは開始1年でインフレ率1％超と順調だった
期待を上手に動かしたからだろう
しかし消費税増税でマネーを直接回収し始めたら景気は一発で腰折れ、期待もへし折れ、
順調だったインフレ率もあっというまに低迷
間接効果より直接効果の方が強いのは当然だ >>489
だから政権側・増税派は消費税増税のダメージを軽く見積もりすぎなんだよ
別に自民党だって政策意見で一枚岩ではないだろう
安倍だってかつて消費税10％で足りるのか？ 12％必要では？ なんて言ってたし
党内調整でリフレと増税がバーターというのは十分あり得るだろね
ただ日銀黒田がしつこく増税を口にしていたから
あれは安倍にプレッシャーかけてたと考えるとまだ流動的だったのではないか
でもおそらく任期中には増税するという約束はあったんだろな
増税実行は避けられないというのは暗黙で
だから内閣参与の浜田や本田が当初のなんとなく余裕ある反対な態度から
急に税率は1％ずつ刻んでとか増税前提のスタンスに変わった
あの時あれ？って思ったんだ
学者の理屈では増税は止められないとわかったのだろう
で実行したらGDP2期連続マイナス
本田がホントがっくりって感じになってたな >>402
インフレは、失業率を減らすのは
経済学では実証済みの論理。
失業率が低いままだと当然人不足となり
賃金が上がり始める。
ここで、海外から労働者をとかやると
賃金は上がらない。
円安が良いのではなく、インフレが良い。 まあ、簡単な話として
デフレ化で経済成長した国など
歴史上皆無だよ。
>>474
こんな分析ね↓
失業率要因分解（民主党政権と安倍政権）
![安倍さん「人為的に円安を起こせば日本経済復活！」☜これなんで失敗したの？ [902666507]YouTube動画>2本 ->画像>38枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/KGlJ1nH.jpg)
2015年の日本経済と経済政策を振り返る
片岡剛士 / 計量経済学
http://synodos.jp/economy/15846
しかし、第二次安倍政権と民主党政権における
完全失業率の改善要因はまったく異なる。
図表4は完全失業率の差の要因分解を行い、
第二次安倍政権と民主党政権とを比較したものだが、
民主党政権時における完全失業率の改善（－1.1％pt）は、
就業者数減少（＋0.74％pt）、非労働力人口の増加（－1.62％）、
15歳以上人口の減少（－0.22％pt）により生じたものである。
いうなれば景気の悪化が進むことで就業者数が減り、非労働力人口が増えることで
職を求める人々が労働市場から退出したことがこの時期の失業率改善の理由である。
一方で2012年12月以降の完全失業率の改善は、景気の改善が進むことで
職を求める人々が新たに労働市場に参入することで非労働力人口が減り、
就業者数が増えたことで生じているということだ。 >>492
だから吉川の言ってることを捏造して藁人形論法をするのは止めなさいって>>475
消費増税以前は民主党時代からインフレ率は上げ調子で別にアベノミクスの影響なんて見えない>>471
>>496
その分析は結局労働力需要をマンアワーベースでなくマンベースで見るというよくある誤謬をやってるだけだよ
マンアワーで見れば労働力需要は麻生時代を底にして一貫した上昇(、というか、より厳密にはどちらかといえば民主党時代の方がトレンドから上ブレしてるのが分かるのだが)
![安倍さん「人為的に円安を起こせば日本経済復活！」☜これなんで失敗したの？ [902666507]YouTube動画>2本 ->画像>38枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/wqlqzx2.jpg)
安倍政権では贔屓目に見て労働力需要のトレンドは一貫だが、雇用者数が増えたので一人あたり労働時間が減っている
![安倍さん「人為的に円安を起こせば日本経済復活！」☜これなんで失敗したの？ [902666507]YouTube動画>2本 ->画像>38枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/oHJHQRc.jpg)
要するに>>474の二段目ということになる 何の影響も受けずボーナス出る奴がそんな事する必要ある？
>>497
君こそよくわからん藁人形論法やめてくれる？ｗ
俺が吉川を引き合いにだすのはリフレに否定的な（だよね？）吉川が
「リフレはグローバルスタンダードなマクロ経済学に拠る」と言ってるようだからで
で君がリフレ否定で突っ込んだ話をしたいならグローバルスタンダードな・・・て長いな
世界標準なマクロ経済学そのものと話をしてくれと言ってるんだよ
で>>471に対して
少なくともローマーは効果あると踏んでるようだし
だったらローマーは世界標準なんじゃないのかね（ポジション的にも）
ということで先の引用をしたわけで >>499
> 吉川が
「リフレはグローバルスタンダードなマクロ経済学に拠る」と言ってるようだからで
だからね、そのグローバルスタンダードと吉川が言ってる内容は「マネーストックを増やせば」という話についてであって、日本のリフレ派がアベノミクスの異次元緩和について主張する「マネタリーベースを増やせば」という与太話をグローバルスタンダードだと言ってるわけではないの>>475
んで君の引用したローマーさんは、金利がゼロ近くでも「もしも」金融政策がインフレ期待に繋がれば実質金利を下げることが出来る、と言ってるに過ぎない>>480し、
アベノミクス異次元緩和でマネタリーベースを増やせば実質金利を下げることが出来るとかいう話>>481もしていないの
引用するならきちんと中身を理解してからになさい >>327
円に換えずにドルで持っときゃ良いじゃん？ >>501
＞ローマーさんは、金利がゼロ近くでも「もしも」金融政策がインフレ期待に繋がれば
「もしも」繋がれば、なんてのは君の藁人形だろｗ
ローマーは実際にそれが効果あったという話をしてるのに
君は何としてもそれが偶然、運が良ければ、みたいな話にしようとしてるだけだな >>503
違うよ
君の引用した部分を自分で読み返してみなよ
「金融政策がインフレ期待に繋がった場合にどうなるか」という話をしているのであって、金融政策がインフレ期待に繋がる必然を示したものではないし、まして日本のリフレ派がアベノミクス異次元緩和について主張する「マネタリーベースを増やせば」などという話は一言もしていない >>504
＞ 1930年代の経験は、利子率が低い時ですら金融政策は、期待に影響を与える事によって、
＞とくにデフレ期待を食い止めることで、重要な役割を果たし続けられるのだということを示唆している。
↑引用はこうだね これが↓
＞「金融政策がインフレ期待に繋がった場合にどうなるか」という話をしているのであって
何としても認めたくない君の藁人形だろｗ >>505
> 金融政策は、期待に影響を与える事によって、
これ金融政策がインフレ期待に影響を与えた場合に、重要な役割を果たし続けられるのだということを示唆している、ってことだぞ
どこにも金融政策がインフレ期待を必然的に生むなどという話はない まして日本のリフレ派がアベノミクス異次元緩和について主張する「マネタリーベースを増やせば」などという話は一言もしていない
引用するなら書いてあることをまず理解しようよ
>>506
ローマーは金融政策が期待に働きかける効果があると言ってるんだよ
やり方はもちろんあるにせよ
書いてあることを曲解して、似て非なる話にすり替えるのやめてくれる？
すり替えてそれを否定する、まさに藁人形論法 >>509
書いてあることを読めば分かるけど必然として効果があるなどという話はしていないよ
金融政策がインフレ期待を生んだ場合の話をしているに過ぎない
金融政策がインフレ期待を起こす機序の話はしていないし、まして日本のリフレ派がアベノミクス異次元緩和について主張する「マネタリーベースを増やせば」などという話は一言もしていない 結局競争力が落ちてるんだから小手先で為替をいじってもダメだってことだな。
>>509
つまり君が、誰も言ってないことをローマーさんの主張だとねじ曲げている >>510
だから似て非なる話にすり替えてるだけでしょ君が
これもそう、ローマーは日本のリフレ派の話をしていないと、
そうだよ、俺もそんなこと一言も言ってない
俺が主張していないことを持ち出して、そんなこと言っていないと否定して見せる
そういうのを藁人形論法っていうのだよ
ローマーは金融政策が期待に働きかけることができると言ってる
君はローマーは機序の話はしていないと言う
これ話がすれ違ってるよね
金融政策は期待に働きかけることができる、ローマーはそれが前提
君は機序の話にすり替えて、機序の話はしてないという形で否定してみせる
藁人形論法だね >>514
> ローマーは金融政策が期待に働きかけることができると言ってる
ローマーはこれが必然だとは主張していない
可能性があるという話をしている
機序や必然の話ではなく、そういうケースを挙げているだけなのよ
つまり、あくまで金利がゼロ近くでも「もしも」金融政策がインフレ期待に繋がれば実質金利を下げることが出来る、と言ってるに過ぎない 老害が円や長期国債の価値を下げたくないから円を刷らない
↓
インフレしないで横ばい
↓
>>514
それに君が吉川を引用してグローバルスタンダードについて君が藁人形論法をやったのはそもそも俺が指摘しているアベノミクス異次元緩和の機序の欠落の部分について、
マクロ経済学ではそれがグローバルスタンダードであるとかいう主張(デマ)を述べるためだったはずでは？
その上で君はそのグローバルスタンダードの例としてローマーの引用をしてるんだろ？
ローマーが機序の話をしていないと今更言うにしても、それならなぜローマーを引用したんだという話になるｗ >>515
明示的に「それは必然的に起きる」と言ってないからこれは無効、
という話に誘導しようとしてるのかね？
それこそ印象操作だろう
経済事象がそんな両極端に厳密だと思ってる人いるかね
特に経済政策は自然科学的な法則で動くわけではないのだから >>518
「無効」とは？
ローマーはかつて有効に働いたケースがあると言ってるんだろ
ただ必然的に有効性を持つという話はしていないぞ クリスティーナ・ローマー「大恐慌から得られる今日の政策への教訓」
（2013年3月11日）
ゼロ下限の状況で，金融政策にできることはないのでしょうか？
実は，ルーズベルト大統領はたまたまその解決法を見つけ出しています．
金融政策は，人々の予想に働きかけることができるのです．
（中略）
でも，実際にどうすれば人々の予想は変わるのでしょうか？
その1つの答えを，経済学者は「レジーム転換」と呼んでいます．これが意味するのは，
ようするに政策担当者がこれまでと大いにちがう劇的な行動をとるということです．
政策担当者たちが人々の注意を引かずにいられないほど大胆に政策を刷新してやるわけです．
これにより，経済の結果がちがってくると人々が予想するようになるかもしれません．
（中略）
そして，それこそまさにフランクリン・ルーズベルトが1933年序盤にやったことでした．
昔，ピーター・テミン [Peter Temin] とバリー・ウィグモア [Barry Wigmore] がすばらしい論文を出しています．
その論文によれば，ルーズベルトの金融政策は，予想を変えるのにとりわけ重要なはたらきをしています
（中略）
大恐慌から私たちが学ぶこと，それは，金利がゼロのときであっても，金融政策は打つ手なしではない，
ということです．ただ，金融政策が機能するためには，将来の物価と所得に関する人々の予想を
変えなくてはいけません．そして，これを大々的にやるには，レジーム転換が必要となります．
>>520
君の理屈だと「必然」といちいち明示してないものは無効化されるんだろうｗ デフレ全盛期の往年のニュー速みたいにレスバトルしてるな
結論なんかでないから適当なところまで頑張れ
>>521
URLがNGっぽくてはねられたので抜粋だけ >>521
これを素直に当てはめると
アベノミクス・異次元緩和の初動はそのまんまじゃね
↓
＞その1つの答えを，経済学者は「レジーム転換」と呼んでいます．これが意味するのは，
＞ようするに政策担当者がこれまでと大いにちがう劇的な行動をとるということです．
＞政策担当者たちが人々の注意を引かずにいられないほど大胆に政策を刷新してやるわけです．
＞これにより，経済の結果がちがってくると人々が予想するようになるかもしれません．
でもって消費税増税でそれを台無しにしたとｗ ①俺が>>445でアベノミクスの異次元緩和が実体経済に作用したという主張には機序が無いと指摘し、
②君は>>447で吉川を引用してそれはマクロ経済学のグローバルスタンダードだと主張した
③俺は吉川がグローバルスタンダードとしているのは「マネーストックを増やせば」という話についてであり、アベノミクス異次元緩和が主張する「マネタリーベースを増やせば」という話についてではないので藁人形論法だと指摘したのが>>471
④その>>471に対してローマーを持ち出したのが>>479で、そのことは>>499から明らかだが、>>471は機序を論点にしているので、そもそも機序を示していないローマーを引用したというなら(>>514)、論点ずらしをしたのは君の方ということになる >>521
> これにより，経済の結果がちがってくると人々が予想するようになるかもしれません．
な？
必然ではなく可能性の話だったろ？
要するにローマーは、金利がゼロ近くでも「もしも」金融政策がインフレ期待に繋がれば実質金利を下げることが出来る、と言ってるに過ぎない
> ただ，金融政策が機能するためには，将来の物価と所得に関する人々の予想を
変えなくてはいけません．
としている
しかしアベノミクスの異次元緩和がそのように働いたという事実は示されていないし、そもそも>>429に示したようにアベノミクスの異次元緩和でインフレするという予想には何の合理性もない
アベノミクスの異次元緩和ってのは金利ではなくマネタリーベースを標的にするものだが、マネタリーベースを増やして財需要や貨幣供給が進むという話には何の合理な根拠もないからだ
んで実際にマネタリーベースをブタ積みしたところで信用乗数が低下しただけで貨幣供給量の推移は一貫していたでしょ だからあれだけリフレ厨をたたいてやってたのに
ぼくたちの白川総裁をかえせ！！
>>522
いや、ローマーは可能性の話をしているだけじゃん>>530
要するに金利がゼロ近くでも「もしも」金融政策がインフレ期待に繋がれば実質金利を下げることが出来る、と言ってるに過ぎない >>529
その吉川のいう世界基準が指しているものをすり替えて藁人形論法してたのが君ね ちゃんと引用した文に書かれていることを理解していれば「金融政策が必然としてインフレ期待を生むなどという話はされていない」ことぐらい分かるはずなんだけどね
アベノミクスの異次元緩和が効かないわけがない！とかいう強固な信仰によるバイアスを通すと書いてあることと書いてないことの区別がつかなくなっちゃうんだろうな
>>530
＞な？必然ではなく可能性の話だったろ？
この講演ではそういう言い方をしたってだけだろｗ
いちいち「必然に起きる」と明示しないと君にそうやって突っ込まれるわけだねｗ
それは偶然だと
>>532
どんな政策でも「もしも」上手く行けば上手くいくよね
君の推奨する政策でも「もしも」「うまく繋がれば」ね >>536
おや？
> これにより，経済の結果がちがってくると人々が予想するようになるかもしれません．
↑これを
↓こういう風に変換しちゃうの？
「これにより，経済の結果がちがってくると人々が予想するようになります」
藁人形じゃね？ >>533
俺も君もわずかな引用に基づいてるだけで
別に吉川の本意をちゃんと把握してるわけじゃないと思うがｗ
そうやってあんまり藁人形作りすぎると、どれがホントの自分かわからなくならね？ >>537
君のそれを藁人形というのだよｗ
いい加減自覚したらどうかｗ 簡単な話だろ？
シンクタンクとかいう偉そうにしてる機関があるけど
あんなのは全部
大企業に雇われてる使いっぱしりでしかないｗ
そいつらが『経済政策に口を出してる』からこうなる
ゲリゾーみたいな単純バカは
そういう連中の話をうのみにして政策決めてる
結果トヨタやユニクロだけが儲かる
ハイ論破
>>538
少なくとも吉川は「マネーストックを増やせば」という話についてグローバルスタンダードだ述べてるんだから、マネタリーベースを増やしたってマネーストックが増えるわけでない以上はこれを「マネタリーベースを増やせば」というアベノミクス異次元緩和についてグローバルスタンダードだと主張したというのは歪曲でしかない 外人「中国製のほうが安くて高品質だからそっち買うわ」
>>539
ローマーの言ってないことを言ったことにしてるのが君ね
ローマーは先行の論文を引用して「ルーズベルトの金融政策は，予想を変えるのにとりわけ重要なはたらきをしています」>>521としているが、
当たり前だけれどどんな金融政策でも突拍子の無いことさえ言えばレジーム転換を起こせるなどと主張しているのではない
ましてアベノミクス異次元緩和みたいに「マネタリーベースを増やせばインフレ期待が形成できる」などという不合理な主張をしているのでもない シンクタンクは国民の敵だよ
こういう連中が政治に関与することを禁止すべき
民主主義に対するテロだよ
このネトウヨ、過去散々藁人形論法なのをバカにされたのが悔しいあまり、事あるごとに自分も言い返すようになったけど、
ぶっちゃけ藁人形論法の意味よく理解しないまま連呼してるってのがよくわかるよな
>>545
君が吉川やローマーの言ってないことを言ったことにしようとしてるだけでしょｗ
んで、今の君はそれがあっさりバレて反論に窮してるところでしょ？ >>548
いや全然？
君の藁人形遣いな戦闘力の高さに辟易してるところだｗ ローマーの期待は当初、想定通りに叶えられ、そして消費税増税で台無しになったなｗ
クリスティーナ・ローマー「大恐慌から得られる今日の政策への教訓」
（2013年3月11日）
大恐慌の教訓を踏襲しようと試みている国が1つ，登場しつつあるのかもしれません．
それは，日本です．日本は合衆国が2008年に経験したことをほぼ20年先に通り抜けています．
さかのぼって1980年代，日本経済は世界の羨望の的でした．
しかし，住宅市場でバブルがおこり，これがつぶれると，金融システムはガタガタになり，
長引く景気の下落が引き起こされました．
日本は1990年代に金利のゼロ下限にいきあたり低成長と物価下落の罠にはまりこみました．
他のどの先進国ともちがって，日本はほぼ15年にもわたってデフレがつづいています．
しかし，我らが連銀とおなじく，日銀は劇的な対応を取りたがっていません．
いま，これが変わりつつあるようです．12月に，新政権が選出されました．
新首相の安倍晋三は，フランクリン・ルーズベルトの模倣をやっています．
安倍は政府支出を拡大して成長を助けることを主張していますし，
通貨の価値が下がることを望んでいると実に明示的に述べています．
そして，当然ながら，円はここわずか数ヶ月で約20パーセント下落しています．
安倍首相は，日銀総裁に早期辞任するよう説得し，
もっとずっと積極的な金融政策にコミットしている新総裁を指名しています
――そうした政策には，より高いインフレ目標や無制限の量的緩和も含まれます．
ルーズベルトのレジーム転換が枢要だったと信じる経済史家にとって，
日本は重要な現代のテスト例かもしれません．
安倍は大恐慌〔の終熄〕の再演をやろうとしています．
うまく行くかどうかを，私たちみんなが注視することでしょう．
>>549
吉川は「マネーストックを増やせば」という話をグローバルスタンダードと言っているとしても、アベノミクス異次元緩和の「マネタリーベースを増やせば」という話をグローバルスタンダードだとは評価していない
ローマーは「経済の結果がちがってくると人々が予想するようになるかもしれません．」と可能性に言及しているだけで、当たり前だけれどどんな金融政策でも突拍子の無いことさえ言えばレジーム転換を起こせるなどと必然性を主張しているのではない
ましてアベノミクス異次元緩和みたいに「マネタリーベースを増やせばインフレ期待が形成できる」などという不合理な主張をしているのでもない
これが彼らの主張を君がねじ曲げている部分 >>550
> 日本は重要な現代のテスト例かもしれません．
ほらやっぱり可能性に言及しているだけだな >>550
そしてローマーは相変わらずアベノミクスの異次元緩和がインフレ期待を生じるという機序については言及していない
要するに、「もしも」金融政策がインフレ期待に繋がれば実質金利を下げることが出来る、と言ってるに過ぎない
俺が指摘していた通りであることが次々と明らかになるなｗ >>551
ネトウヨに、論理的思考や読解力を求める時点で間違ってる
例えば今回の国交省統計不正に関しても、岸田の「2013年以降の不正統計によるGDPへの影響は、（不正をやめた）2020年、2021年分に関しては影響ない」と言う話なのを、
「今回の不正はGDPに影響ないと言ってる！問題ない！大したことない！」としてしか認識できずに喚いてたからな
キーワード単位で、それが文章中に含まれているかいないかでしか、うまく把握や理解できないんだよ 現実に観察されるのは
１．
アベノミクス・異次元緩和は初動は順調だった
多くの経済指標がアベノミクスと共に改善した
インフレ率も上昇し始め1年そこらで1％超になった
２．
その順調さが暗転したのが消費税増税
以後はずっと増税のダメージで下押しされている
にもかかわらず多くの指標は改善を続けている
結論
１．アベノミクスは経済にプラス寄与
２．消費税増税は経済にマイナス寄与
まぁ当たり前のことですな
>>557
反論はとっくに済んでいる
君が蒸し返そうと必死なだけだよ >>558
8％に増税強行決断した時点（つまり増税前）で、条件達成できてない有り様でしたが
増税自体がマイナス要因であるのは事実だが、増税なくてもそもそも成功していない >>560
アベノミクス8年は消費税増税7年
ダメダメな指標もあるが多くの改善指標もある
全体では良化している
消費税増税が景気に良いという人はまさかいないだろう
つまり消費税増税がなければもっと景気は良くなっていたはずだね デフレ下で、好景気になった事例は皆無。
歴史を紐解いても証明されてる。
マクロ経済学もそれを論理的に証明している。
安倍氏の政策だから反対と言う短絡的な思考は感情論。
また、国民の借金論もウソ。
なぜなら、政府は財政状況を海外に説明する際に
そんな説明は一切しないから。
国内に向けた財務省のウソです。
このウソと緊縮財政論に騙された結果が現在。
それまでの推移から区別してアベノミクス固有の影響見てとれる要素って、実はほぼないんだよね
黒田に「一部の指標が上がっただけで景気回復に繋がってない」と切り捨てられた株価とかしかね
>>559
君が吉川やローマーの言ってないことを言ったことにしようとしてるのは明らかだね >>558
インフレ率は麻生時代を底にして民主党時代から上昇を続けておりアベノミクスの影響は読み取れない>>471 >>561
実体経済の指標で改善したものは民主党時代からのトレンドをなぞっており、それ以外は悪化>>445 鉄は熱いうちに打て、じゃないがせっかく初動が鳴り物入りで
あんなに順調だったのに、その勢いを増税で自爆とかもうね
増税8％をもうちょっと辛抱して景況の改善を待ってれば
インフレ率2年で2％近傍にタッチまで行ったんじゃないか
（持続はわからんがｗ）
増税なければ景気は当初の勢いままに上向いてて
そしたら必ずしも2％維持できなくても日銀は面子が保てて
そしたら当初インタゲに固執することもなくもっと柔軟に政策を操作できただろう
見通しの立たない状態でずるずる引っ張ることもなく
今はもう初動時の神通力は失せ、日銀アナウンスは大して注目もされなくなった
>>568
実際にマネタリーベースを増やしてもマネーストックが増える必然はないんだから、マネタリーベースを増やして市場のお金を増やすなんてのはすぐバレる嘘なんだよ
実の無いふわふわした期待というのが仮に幾人かの脳内にあったと仮定したってそんなものはすぐに化けの皮が剥がれるのよ
幾人かの熱狂的な信者が熱心に信仰したところで世の中ってのはもっとシビアなもので、狂信者の影響なんてタカが知れてる
安倍政権を万歳三唱で支持してる人たちだって自分が損をしてでもアベノミクスの嘘を現実にしようと体を張るわけじゃないってのが現実なわけ
実際に十分にインフレする気配が見えないのに先行投資で高額な耐久財を爆買いするわけもなく、そもそも可処分所得だってろくに増える見込みもないのに借金地獄に自ら飛び込むわけもない>>451 名目賃金を実質が上回るって事態のは
デフレを意味します。
>>568
鳴り物は鳴らしたが、実態はついてきていなかった
笛吹けど踊らず
増税派の安倍政権としても、ゴールは8％ではなく次の段階の10％だから、経済政策が成功して到達できる見込みがあれば、前倒しで条件未達のまま増税強行はしない >>571
マネタリーベースを標的としたアベノミクスの異次元緩和に意味がないってのは、マネタリーベースを増やしてもマネーストックが増える必然はないという論理の話であって信仰ではない
他方機序の説明を伴わずアベノミクスの成果を信じるという君の主張はただの信仰 >>572
普通に景気回復基調だったよ増税するまでは >>573
俺はそのマネタリーどうこうを主張した覚えはないよ
俺はそういうのわからんと言ったはずだ
ほんと藁人形しつこいね
期待で動いたんじゃないのとは言ったが
だって円安・株高は安倍政権が選挙で成立する前に、
つまりアベノミクスの政策の前に動き出してるんだからね >>575
表面的なトレンドが同じに見えても中身が違うというのも分析されてたよね
アベノミクスの改善を認めたくないから、民主党政権と同じトレンドだという
表面だけ一緒にすがってるだけじゃね ほんとバカしかいねーんだなここも
なんで政府が中流下流の為に政策すんのよ
円高政策なんてするわけないだろ
金持ち増やさないでどうすんだ馬鹿
>>576
民主党の「成長」とはいろいろ中身が違う >>578
お前は機序の説明を要求されて吉川の「マネーストックを増やせば云々というのはグローバルスタンダードだ」という主張をマネタリーベースを標的としたアベノミクス異次元緩和の話に歪曲して用いていただろうｗ
それとも引用元の文に何が書かれてるか理解してなかったのかい？
機序の説明を伴わずアベノミクスの成果を信じるという君の主張はただの信仰だよ >>579
中身が違うことについては例えば俺は>>474の二段目で述べているよ
表面だけ一緒に云々は藁人形論法だねえ >>578
自民党が、政権交代するまで政界財界その他と隔絶されてたようなイメージで話してるのかね？ 企業を儲けさせろ
金持ち増やせ
下の奴は国で救え
これでいいんだ
>>586
それでいいけど実際は消費税上げ法人税下げで
低所得者が苦しんでるだけ >>565
日本のGDPデフレーターの推移1980-2020
1995年頃から一直線に右肩下がりだったデフレ（GDPデフレーターのマイナス）が
2013年に底を打って上昇に転じた
一国全体の物価動向を示すGDPデフレーターで見れば日本のデフレの深刻さがわかる
名目GDPはほとんど横這いなので実質GDPだけが伸びたということがわかる
民主党政権期もそのデフレトレンドをそのまま悪化させている
これが転換したのがアベノミクス アベノミクスは経済の好循環起こさなかったら失敗って安倍自身が言ってるからな
インフレ目標出しといて増税、賃上げ目指して移民拡大
マクロ経済学で言えば賃上げは人手不足の時にしか起こらない
その人手不足を低賃金労働者で埋め合わせてしまえば賃金が上がらないのも当然
1から10まで大企業目線の政策だよ
庶民には言及するが見てない
どうなってもどうでもいいと思ってる
無資源国で内需国で世界一の債権国が自国通貨弱くするとか
頭弱いか経済テロリストか売国奴のどれかだわ
円高のときに欧州に習って金融で儲けようとしたらこのザマよ
経済成長停滞してるんだから外資にボロボロにされるのなんか自明だろが
>>584
君が述べた解釈って「新しく働きに出るのは生活が苦しくなったから以外ありえない」ってこと？
>>585
意味わからん
普通に安倍政権を予期して「期待」で動いたということだが >>589
名目GDP
![安倍さん「人為的に円安を起こせば日本経済復活！」☜これなんで失敗したの？ [902666507]YouTube動画>2本 ->画像>38枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/I1fFvfs.jpg)
2011年は言うまでもなく震災
2012年後半は欧州債務危機の長期化の影響と分析されてる >>592
実質可処分所得が減ってるからね
![安倍さん「人為的に円安を起こせば日本経済復活！」☜これなんで失敗したの？ [902666507]YouTube動画>2本 ->画像>38枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/mVoAkri.jpg)
もし世帯が豊かになろうとして労働参加を増やしたなら一人あたり可処分所得はトレンドを超えて増えているはずだがそんな事実はない
![安倍さん「人為的に円安を起こせば日本経済復活！」☜これなんで失敗したの？ [902666507]YouTube動画>2本 ->画像>38枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/5qQmlom.jpg)
>>592
意味わからんといいつつ、自民党が各方面と一切接触してない前提の話しか出来ないのが草 >>593
？
それがなければその時点でGDPデフレータープラスだったと言いたいの？
それこそ「もしも」「うまく繋がれば」じゃね
今でも民主党政権を懐かしみ評価する人たちはデフレ礼賛インフレ非難な感じで
そんな気配はまったくなかったと思うが いわばMMTの失敗だからな、支出すべき場所を間違ってんだよな
消費税減税と個人給付ならこんな悲惨なことになってない。
もう手遅れだわ、スタグフレーションに耐えられないと思う。
>>597
それが押し下げの主因とされてるので、それが無ければ当然押し下げは大きく働かなかったと考えるのが合理でしょ
ちなみに震災後の名目GDPの推移を見るとこんな感じ
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明確に上ブレするのは2015年からで、それは原油価格の下落と同時期
震災の影響が底を打った2011年半ばから2012年半ばまでは上げ調子が強いがその後は欧州債務危機の長期化で減速
「デフレ礼賛インフレ非難」ってのは藁人形なのでは？
コストプッシュインフレやスタグフレーションを批判してる人はいてもデマンドプルの適正インフレを批判してる人ってそんなにいるの？
麻生みたいに「自国通貨が高くなって破産した国はない」と円高容認の主張をしてる人はいたと記憶してるけど、コストプッシュインフレ批判ではなくデフレ礼賛ってのは知らんなあ
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そもそも当時はドル/円は円高したけど実質実効レートは言うほどの円高でもなかったし
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原油の高騰期だったから極端な円安にするのはリスクもあった
それでも金利を標的にした緩和はアベノミクス期と同程度の強度で進めていたんだよ
それが安倍政権になってドル/円が円安に振れたのはアメリカのQE終了によることは既に説明した通り>>429
んで、マネタリーベースを標的にしたアベノミクス異次元緩和が為替にどう影響するというのか君は機序を説明できないし、またその異次元緩和が物価にどう影響するのかも説明できないわけだろ？ >>595
ずっとデフレが続いて低所得化してた日本で所得的に豊かと言い切るのは難しいが
アベノミクスで働きに出た人たちは直ちに貧しくなったので慌てて職探し、みたいな解釈は
さすがにバイアスかかりすぎじゃねｗ
そもそも労働力人口も就業者数もアベノミクスまでは減少傾向だったわけで
日本全体で働く人が減るトレンドと増えるトレンドを一緒くたに失業率でくくって
同じトレンドだからアベノミクスの手柄ではないというのもｗ >>600
あのね、景気が良くなって失業率が下がったというなら労働力需要がトレンドを抜けて大きくなってないと通らないの
そうでなければ雇用者数の増加は総実労働時間の減少が吸収してるだけなんだから、景気のパイの大きさは変えずに頭数増やして一人あたりの取り分を減らしただけでしかないのよ 別に高度成長した理由が円安だったからでもなんでもないからな
円安円高は関係ない
企業がなんお努力せず自滅していっただけ
>>599
＞それが押し下げの主因とされてるので、
「されている」というソースがほしいところだね
＞デフレ礼賛ってのは知らんな
少なくとも5chで経済談義してると頻繁に見かけるが
インフレ非難して民主党の頃は良かった、円高で安かったみたいな
＞実質実効レートは言うほどの円高でもなかったし
実質レートは現実の損得に関係ないけどね、あくまで名目レートが問題で
＞ドル/円が円安に振れたのはアメリカのQE終了によることは既に
明確な動きは野田の解散宣言が引き金だよ
それまで特に動きはなかった
野田首相の解散発言で円売りに「号砲」、米株安と金利低下が反転するか焦点
2012年11月14日
https://jp.reuters.com/article/zhaesmb05719-idJPTK055418520121114
野田首相の解散宣言と円安・株高のスタート
![安倍さん「人為的に円安を起こせば日本経済復活！」☜これなんで失敗したの？ [902666507]YouTube動画>2本 ->画像>38枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/RNhua4L.jpg)
>>433
良いんだよ！
悪い事は全て民主党政権！
良いことは全て自民党政権！
嘘でも否定しないで地道に続ければ本当になるぞ！
自民党なら！ >>603
通商白書
欧州債務危機が長期化する中、世界全体の実質GDP成長率、貿易量は2011年以降、前年比で伸び率が低迷し、先進国の失業率も高止まりが続いた。新興国（特に中国）も、2011年には成長に陰りが生じた。2013年には米国経済が底堅く推移し、欧州も長期的な低迷から回復へと転ずる兆しが見られるなど、先進国が堅調さを示す
https://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2014/2014honbun/i1110000.html
円高で安かったというのはその後のシュリンクフレーションやコストプッシュインフレ～スタグフレーションとの比較で言ってるんでしょ
一般論として政局の不安定化は一時的な通貨安の要因になるのでその短期的な動きをアベノミクスの異次元緩和の成果とするのは飛躍
というか、そもそもその異次元緩和が発表されたのは2013年なので時系列が転倒してる
その後の円安進行については機序の不明な異次元緩和の効果と違って金利差では合理に機序を説明出来るのだから後者を差し置いて前者を採用する理由がない >>607
2010年 429,967
↓
2012年 425,005 ▲ 4,962
↓
2019年 476,645 ＋51,640
名目は＋12.1％だしそこから3％減っても実額でがっつり増えてるんじゃないのｗ
だからこんな感じにもなると↓
水準としてはっきり改善してるよねアベノミクス
可処分所得の推移（名目・実質）2000-2018
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>>608
リーマンショックのあと2010年に元の2000年からのトレンドに戻したものの2011年に震災で下ブレしたまま2012、2013ときて2014年に増税で凹ませてるよね >>606
その資料は実質GDPを対象にしてるようだし
日本のデフレが >>606
その資料は実質GDPを対象にしてるようだし
日本のデフレがGDPデフレーター右肩下がりということと
そのトレンド転換がされそうだったのがそれらの経済ショックで邪魔された、
という話でもないようだが
＞円高で安かったというのはその後の
それはデフレ礼賛する人に聞いてくれ
＞そもそもその異次元緩和が発表されたのは2013年なので時系列が転倒してる
そもそも期待に働きかけるのはそんな悠長な話ではないが >>610
日本のデフレインフレの話ではなく世界経済の動向の話だよ >>613
効いてると言い続ければ効いてたことになる精神論の話じゃないから >>613
「アベノミクスが効いている」とする根拠がない
為替は金利差で説明出来るしアベノミクスの異次元緩和ってのはマネタリーベースを標的にしたものだごマネタリーベースを増やせば為替に作用するという機序が無い
名目GDPについては世界経済の動向や原油価格などで説明出来る
政権交代の云々ってのも異次元緩和と何の因果も無いことは指摘した通り >>614
効いてないと言い続ければ・・・て返されたいの？
君の貼った可処分所得のデータもはっきり改善を示してるけど
君としてはあれ悪化の証拠のつもりだったんだろう？
データを正しく解釈しないでアベノミクスの成果を否定する人多いよなぁ >>616
効いてないとするのは機序が不明だから効いていると言えないという論理の話
一方、機序も示せないまま効いていると強弁するのは信仰の話 アベノミクスは効いている
最初はとにかく否定するが
否定しようがない改善データがいくつも提出されて
しかたなく景気が改善してることは認めるが
それは民主党政権でも改善してたから
アベノミクスの効果ではないと言い始める
民主党政権の手柄にできないことは海外景気の影響
政権開始前に動き始めた円安・株高は海外政策の影響
マーケットは普通に安倍政権の大規模金融緩和を織り込んでるのにスルー
アベノミクスの期間中に継続的に起きたことでも
ポジティブな指標はすべてアベノミクス以外の手柄であり
ネガティブな指標はすべてアベノミクスのせいであるとする
俺が具体的な機序を説明できないものは存在しないらしい
引力を説明できないうちはリンゴは落ちないというわけだ
さすがに相手するの馬鹿馬鹿しいものがあるな
いくら円安にしたって売るものがないんじゃ話にならん
増税する度景気落ちてるのに細かく消費税上げてきてるからな笑笑
いっそのこと最初に消費税導入した時に10%にしちゃってそのままにしといた方が景気よかったんじゃねえの？
>>619
だから「アベノミクスが効いている」というならその機序を説明してみなってｗ
君は「大阪で風が吹いたから東京でリンゴが落ちたのだ」と主張してるわけ
俺は「そんなところに機序は無いでしょ、東京のリンゴが落ちたのは熟したからだと解釈した方が合理だ」と言ってる
それに対して君は「いや、俺は大阪で風が吹いたからだと思う」と機序の説明も無しに強弁してるわけ>>445
> ポジティブな指標はすべてアベノミクス以外の手柄であり
> ネガティブな指標はすべてアベノミクスのせいであるとする
実際に安倍政権で改善したとされる実体経済の指標はそれ以前からのトレンドだし、それ以外の指標は安倍政権で悪化してるからねえ >>623
消費税増税がなければはっきり景気は良くなってて
こんな難癖を延々付けられ続けることもなかっただろうになぁ
ほんと安倍政権の馬鹿タレは増税で千載一遇のチャンスを逃したな >>624
震災の影響も逓減しアメリカの金融政策の変更や世界景気のボーナスステージという背景だったから異次元緩和とかいう無駄政策も必要なく、それなりに財政やってりゃ黙ってても民主党時代からの一貫したトレンドを維持できただろうにバカなやつだよな ちなみに、「アベノミクスで景気は回復していた」を正とするならば、
「アベノミクスは成功しておらず、また続けてもその見込がない」前提の、条件未達の増税強行の決断をしてる安倍政権全体が、常軌を逸したアホの集団ってことが成立してしまうけど、それはいいんだろうか？
>>608
その根拠の統計が偽造、捏造、安倍晋三なんだけど？
しかも安倍政権になってから続いていたらしいぞ。 >>625
一貫したトレンドって働く人が減り続けるやつかね
それで改善してるとアピールされても
民主党政権支持の人からすると
働く人が減ったのはみんなが裕福になったからってなるの？
いやいや低所得化のトレンドで一貫してたよね
真面目な話、アベノミクスをやらない安倍政権という世界線も想像・・・できないなｗ
せいぜいリーマンショック前の小泉景気みたいに
景気いいはずだけどGDPデフレーターは右肩下がりで賃金も低下トレンドという
失われた〇年が継続したんじゃないか
民間給与はアベノミクス始まってから上がり出したがそれ以前は下げ基調
給料・手当・賞与などの推移（国税庁調査）
そりゃ円の価値が低くなってるのに食料も資源も物資も輸入に頼ってる日本じゃこうなるよね
>>628
民主はリーマンから経済が立ち直る過程の政権
安部は世界的にリーマンから立ち直ったイケイケ経済での政権
民主でも安部時代なら適当にやっても景気良くなってるよw 安倍の提案は死亡フラグだよな
たまにこういう人いるよね
>>630
問題はデフレを脱却できるかどうか
あんなに世界景気が沸いてた小泉景気の時期でも
GDPデフレーターは右肩下がりで低所得化も進行してた
デフレ期を通じて増える貧困層、減る所得
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年間所得200万円未満の世帯割合1995年13％ → 2011年20％
全世帯の所得中央値1995年550万円 → 2011年430万円 >>630
というか誰がやっても消費税増税したら同じくアウトだな >>633
民主党政権からトレンド一貫なら働く人は減り続ける
それでマンアワー増やすのは長時間労働の推奨だな
俺は御免被るが >>632
デフレを脱却ってさ、インフレ率は民主党時代から消費増税前の安倍政権まで一貫して上がってるのよ>>471 >>635
雇用者数
2009年：5501
2012年：5530
間に震災挟んでてもこれ増えてるけど >>636
消費者物価指数がゼロ近傍でうろうろしててもたまにプラス圏に行っても
国全体の物価動向であるGDPデフレーターははっきりマイナス続き
それが日本のデフレ
消費者物価指数は上振れバイアスもあると言われてるし
それでもちょっと上がったらすぐ日銀が引き締めると批判されてたじゃん
だからずっとヨコヨコな推移で日銀はゼロ近傍にインタゲしてるとか揶揄されてた 雇用者数なんてどーでもいいよね
収入の手段は生ポでも何でもいいから可処分所得がどんだけあるかが大事
>>638
デフレータってさ、実質が下がれば名目上がんなくても高まるのよね
知ってる？ 既に再三指摘したことだけど、物価というのはただ上がればいいというものではない
例えば燃料高騰や円安での輸入財の上昇とか消費税とかでコストプッシュ的に上げたところで消費者の所得がそれ以上に上がらなきゃ生活は苦しくなるだけなのね
ちゃんと財需要の高まりに牽引されて上がるのでなければ意味がない
スタグフレーションでもデフレータは上がるわけ
ここでGDPを見てみると名目GDPについては>>593,599で指摘したように震災や世界経済や燃料価格の変化が寄与してるせいで凸凹はあるけど均せば民主党時代から上がってるわけ
凸凹はあるけど均せば上向いてはいたわけだ
ではデフレータが民主党時代は何によって下がっていたのか、安倍政権では何によって持ち上がったのかを見なきゃいけない
その辺についても>>599に書いたよね
単に上がった上がったとそれだけ言ったって仕方ないんだよ >>637
減ってるのは労働力人口と就業者数だね
雇用者数はそれに包含される
で失業率の計算は「働く意思があるか」の労働力人口ベースで見る
民主党政権はそのベースが減り続けて、アベノミクスでは増え始めた
トレンドは真逆なので
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>>640
より正しくはGDPデフレーターはホームメイド・インフレの指標
輸入物価だけでインフレしてもGDPデフレーターは上がらない（ちょっとうろ覚えｗ）
各種デフレーターを合成した最終的なGDPデフレーターでは
大雑把に一国全体の物価動向を～とか言って
簡単に名目GDP実質GDPを割ったりするけど実は微妙に概念が異なる >>642
つまり安倍政権下では労働力需要は増え方が一貫なのに働かなきゃいけない人が増えてせいで一人あたりのパイが減ったということだね
>>474や>>497で指摘した通り >>643
自己レス訂正
ちょっとググったら各種デフレーターの合成で最終的なGDPデフレーターではなく
個別項目ごとにデフレートして実質値を出してそれを合計して実質GDP
で名目÷実質でGDPデフレーターという順番ぽいな >>644
>>604だよ
2012年より平均給与が増えて、そして増えた金額で働く人も増えている
マクロで拡大なんだからマクロ政策として正解だよね >>646
時間あたり実質賃金
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労働力供給者が増えて労働力市場が弛緩し単価が下がるというセオリー通りのことが起こってるね >>647
賃金系の統計は複数あって実質賃金系は一番低く出るよね
他はそうでもない
この乖離はなんでなのかと >>647
ちなみに>>604なんかは年額だから時間短縮は関係ないというか
時間短縮でも増えているということになる
これは大きな改善だな
408万円 → 436万円で6.8％の上昇
同期間の物価上昇もその前後だから
つまり国税庁統計の実質値はプラマイゼロ前後ってことになる？ >>648
決まってるじゃん
物価上昇に名目賃金上昇が追い付かないからでしょ >>649
平均の話をするなら実質賃金はこれ
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トータルの話をするならこれ
>>650
そういう話ではないｗ
正規・非正規の賃金推移・時給換算・実質（2010-2019）
![安倍さん「人為的に円安を起こせば日本経済復活！」☜これなんで失敗したの？ [902666507]YouTube動画>2本 ->画像>38枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/gy4VqCW.jpg)
↑
こっちは毎勤と同じく厚労省調査の「賃金構造基本統計調査」だが
こちらも実質・時給でほとんどプラマイゼロだ
3調査ともに基幹統計という代表的な賃金統計で、毎勤だけが低い 将来日本経済にとどめを刺した愚策として
伝説になるだろう。
立憲民主党 ブーメランで逆ギレし責任をなすりつける 石垣のりこ 統計問題で (04分55秒)
悪夢の民主党政権時代に始まった事が自民党政権で発覚しただけだった件ｗ
キチガイ左翼はなんでも「安倍がー安倍がー｣って本当にキチガイ過ぎて話にならんわ
「安倍がー｣って言ってるキチガイどもは韓流スタイル過ぎるわ
そう言っときゃそれが歴史になると思ってる連中
>1
ID:EQdEG8aE0
いわば、平成 令和あたりの、ここら20年の、日本での、
ガチでマジな ジョーカー図鑑ｗ
1990年、プラザ合意後の、
低金利政策 金融緩和 インフレ化、
ｈ自民党ショウワノミクス
ギガバブル投機狂乱過熱経済末期での、
旧ソ連や東欧 共産圏 連鎖崩壊危機、
湾岸危機戦争などでの、グローバルインフレ化
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政、増税化で、
平成スタグフレーション慢性化不況気味、
真っ最中の、最大級の、第22次西成暴動
富士フイルム専務斬殺事件
住友銀行名古屋支店長射殺事件
阪和銀行頭取射殺事件
国松警察庁長官銃撃事件
1993年 野党連合に政権交代
オウム真理教 クーデター未遂 松本 霞が関 サリン散布事件。
サントリー 31元部長夫妻 射殺事件
>1
ID:EQdEG8aE0
いわゆる、平成 令和あたりの、
ここら20年の、日本での、
ガチかつ、マジな ジョーカー図鑑ｗ
ID:EQdEG8aE0
2008年
リーマンショック前後 グローバル超金融緩和、
グローバル インフレ激化、
自公コイズミノミクス派遣奴隷テラバブル ギガ崩壊での、
スタグフレーション慢性化構造大不況露見化。
派遣奴隷 逆キレ 加藤
秋葉原への、トラックで突撃、多数殺人。
厚労省幹部連続殺傷事件
西成暴動再発 日比谷大派遣村デモ
友愛民主党に政権交代。
円高デフレで、安価で、豊富な物資が、
安定供給され、>1 景気治癒傾向。
大阪での、ビデオボックス店 パチンコ店への、
相次いでの放火 21人焼殺事件
2013年 餃子の王将会長射殺事件
2016年、
植松 やまゆり園 重度障害者 17人刺殺
キモデヴ アニオタ青葉 京アニ 放火 38人焼殺事件
2021年 令和3年、
大阪市中心部 北新地 医療クリニック放火、27人焼殺事件
>1
ID:EQdEG8aE0
1929年 大恐慌、
リーマンショック
武漢コロナ グローバルパンデミック超恐慌
ここらのような、
グローバルペタ不況では、
グローバルギガ超金融緩和
グローバルペタ通貨安激化
グローバル投機狂乱テラバブル過熱
グローバルギガインフレ化
グローバル増税化
グローバル ペタ
スタグフレーション慢性化構造大不況激化
ID:EQdEG8aE0
ここらだから、緊縮財政 総量規制 構造改革で、
株価 地価なんかこそ、低空飛行でいい。
オリンピック 万博 中央リニア
断固反対、断固粉砕 すべて中止だ、一切、中止!。 人類の力で。
まず、 安価で豊富な、物質 ギガ供給の、
友愛民主党での、円高デフレ傾向こそ、絶対に、大正義なの。
ええい、思い知ったか!
東芝、シャープ、三洋がダメに成った時点で景気が良くなかったのが解るだろ。
仮に株価が10倍になって、平均物価が15倍、でも給料は2倍になってたら、
それははたして景気が良くなったと言えるだろうか？
民主党政権の負の遺産、原発事故の悪影響だよ
電気代が永続で大幅に値上がったから全ての業種に悪影響が出ている
ミクスって
ほんと海外からバカにされる悲しい大失敗で終わった。
負の遺産は
竹中、小泉がした不良債権処理の強行だろ
原発事故で日本ブランドが大きく墜ちたから円安でも輸出あんまり伸びなかった
反体制をする為に金融を語るから変なことになると思うんだけどな
まず経済の現状認識を1から行うところから始めないとなんもよくならんのでは
日本の賃金が上がらない理由
中国が1980年以降、極端な人民元安政策を採用
外貨建て賃金も大幅に低下
日中間は輸送コスト障壁が小さい
ヘクシャー=オリーン=サミュエルソンの要素価格均等化定理が成立
この理論の下では日本と中国の賃金が同じになる
人民元安の定着以降、日本の賃金は上がらなくなる
![安倍さん「人為的に円安を起こせば日本経済復活！」☜これなんで失敗したの？ [902666507]YouTube動画>2本 ->画像>38枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/FF6lPX-VUAQPe9C.png)
資源がなく原材料のほとんどを輸入に頼ってる日本で、なんで円安が良いと思えるのか分からない。
それでいて、発注元は下請けに納入価格の値下げを要求してくるし。
下請けが苦しんで輸出している発注元だけが儲かる仕組みじゃ、一部にしか利益が還元されない。
竹中が人件費を減らしたから
人民に金が回らない構造になった
新しい資本主義では
ごく一部を除き
派遣を禁止するべき
>>662
ネトウヨは日本の底辺には貧しいのはお前らだけと切り捨てるくせに韓国や中国に関しては上流は見て見ぬふりして底辺ばかり比較に持ってくる >>412
だから現地価格を下げずに80円の昔も110円の今も同じ1ドルでモノを売ってるのに、昔8400個売れてたモノが今7000個しか売れてないんだよ。
現地価格を下げてないから販売量が増えないで現状維持なのは当たり前。
現実には、現地価格を下げてないのに減ってるの。
分かる？
昔よりモノの数が売れなくなってるの。減ってるの。
分かる？ 
![安倍さん「人為的に円安を起こせば日本経済復活！」☜これなんで失敗したの？ [902666507]YouTube動画>2本 ->画像>38枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/AaZJmf8.jpg)
![安倍さん「人為的に円安を起こせば日本経済復活！」☜これなんで失敗したの？ [902666507]YouTube動画>2本 ->画像>38枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/EovSfCp.jpg)
