「賛成」「慎重」揺れる空知 新幹線旭川延伸、上川が要望
経済の活性化期待／在来線廃止を危惧
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/626344/
新幹線の基本計画線
![北海道新幹線の旭川延伸が始動 整備計画格上げを国交省に要望 [228348493]->画像>1枚](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/Planned_Shinkansen_Map_English_2021.svg/1006px-Planned_Shinkansen_Map_English_2021.svg.png)
北海道新幹線の旭川延伸を巡り、上川管内全２３市町村と商工会議所などで構成する
「北海道新幹線旭川延伸促進期成会」（会長・今津寛介旭川市長）が、
国の基本計画から整備計画に格上げするよう国土交通省に要望したことが
新幹線の沿線となる空知管内で波紋を広げている。
延伸後の経済活性化に期待の声がある一方、並行在来線となる函館線の
存続問題に直結しかねないだけに慎重な姿勢も出ている。
北海道新幹線は１９７３年、国が法律に基づき計画した整備新幹線の一つで、
２０１６年に新青森―新函館北斗間が開業、現在、整備計画に盛り込まれている
札幌への２０３０年度末までの開通に向け、工事が進んでいる。
旭川延伸に向けては現在の基本計画から整備計画に格上げされることが前提となる。
同期成会は今年３月に発足、１１月１８日に初めて国へ要望した。 つか北海道は全線標準軌にして
何処でも新幹線で良くね？
こんなのより宇都宮から東京の減速走行をなんとかしろ
もうここまできたら北海道最北端と九州最南端は新幹線でつながってほしい
これできると
札幌〜旭川間にあるだけが取り柄の地元が完全に寂れるな
新幹線は元々無理とみて在来線の改良をした山陰2県は偉かった
岩見沢以北の在来線を拡幅して新幹線化するなら有りかね
（在来線としての営業は廃止で）
なにげに大阪と名古屋の距離に匹敵する。
北海道の距離感やべえ。
>>1
自分達の金でやれよな、人もいないのにアホか道民は、費用対効果考えろよドアホ、まあ考えたらバスすら無くなるな、歩け 本当に延伸するとなったら、札幌以北は全線高架にシェルター付けて雪が入らないようにしなきゃならん
空知の雪はマジで半端ないぞ
LCCで新千歳まで一飛び
本州から行く奴で北海道新幹線使う奴とかいねーべ?
時間、運賃
どれも勝ち目ねーわｗ
フル規格新幹線なら札幌〜旭川は30分くらいになる >>40
これ観光客向けだろ
日本人はニセコなんか行かない >>41
函館〜小樽〜札幌〜旭川までの在来線の事を
まとめて函館本線と呼ぶ >>44
函館から鈍行で寝過ごすと旭川まで行っちゃうのか 旭川ではなく千歳に伸ばせって
空港アクセスを完全無視して何考えてるんだか
既存の快適で速い在来線も利用しないやつらが何をバカなこと言っているんだ？
赤字確定だろそれに在来線廃止して新幹線出来ても旭川から札幌に行く奴以外不便になるだけじゃん
並行在来線の経営分離を認めるなら好きにすればいい
長崎ルートよりはマシだろ
貨物新幹線を作って農畜産物を首都圏に急送するなら用途があるかもしれん
旭川延伸いる？
富良野目的の客は自家用車かレンタカーで旭川に用事ないだろ
>>1
税金を垂れ流すな北海道
オリンピックも棚上げしろ
北海道に必要なのはロシアを攻撃、消滅させる核ミサイル基地だ まずはイジメ事件を「ちゃんと」解決
してからだろ、話はそれから
次は四国新幹線だろ
岡山（倉敷？）から徳島、松山、高知に伸びるやつ
>>1
でもみんな車ばかり乗ってて電車にあまり乗らないじゃん >>45
直通は無いから安心しろ。
それに、直通があっても絶対に途中で起きるから。
昔は夜行列車が走ってた距離だぞ >>6
絶対にない、旭川から先は在来線が廃止されるレベル >>57
いらねー。
新潟駅の対面乗り換えで十分だ。 旭川延伸？
いったい誰得なのよwww
田舎者の好奇心だけが空回りしてるって感じだな
画像が中国おでん新幹線、九州おでん新幹線
に見えた
ディーゼル特急と新幹線のバトルが見れるの？(´･ω･｀)
東京から旭川にいけたとして何時間を何円や？
飛行機に乗る方が安いまであるで
子供をいじめ殺して隠蔽する立憲共産党の支配する旭川まで新幹線を延伸するのに、国にタカろうっての？
>>70
新幹線は旅客に特化することであの値段で建設できている。
機関車や貨車の重量に対応できない。
貨物新幹線構想ってのも、在来線みたいない貨物列車を走らせるのではなく、スーパーの配送みたいに旅客用新幹線でカゴ台車に詰めた荷物を運ぶというもの。
しかも新幹線は高架ばっかだから、インフラを全部高架対応にした貨物駅をつくるのにまたすごいカネがかかる。つか、もう都市に貨物駅作れる土地はないしな。 >>68
新潟周りフル秋田vs盛岡在来線秋田
東京までどっちが早いの？ 車窓から原住民撃てるようにハンティング専用車両を運行しろ
山陰四国九州はマジでいらない。
土人達で金を出し合え。
西日本の糞ド田舎者
JR北海道が国営になれば可能かもしれないが、でなければ間違いなく倒産するだろう
>>81
根拠やデータも無いがフル羽越の方が早いような気がする。
ただ、秋田は羽越より田沢湖線のフル化や新仙岩トンネルなどの強化しか興味なさそう。
山形県庁も庄内の為にしか意味のない羽越フルに金出すとは思えない。新庄から延伸の方を選びそう。 >>90
採算厨、黒字厨という絶望的な連中 創造的事業を作れない
赤字黒字議論のバカバカしさ
どんな新しい事業や計画にも「採算が得られない」「赤字になる」と言って反対する人達がいる。
一見正しそうに聞こえるこの理論だが、彼らの生活は丸ごと「赤字事業」で成り立っている。
インフラ的なこと、道路や橋や鉄道や水道、信号機や公営駐輪場にいたるまで、大半が赤字事業です。
電気、ガス、インターネット、無線サービス、テレビ、ラジオのような物も、最初は赤字だった。
日本初のラジオもテレビも「国営放送局」ＮＨＫが強制的に金をぶんどったり税金で事業を始めている。
赤字・黒字理論に従えば、今日本にこれらのサービスは無く、全ての家でまだ汲み取りトイレの筈です。
新幹線については戦前、弾丸鉄道を作る計画があったが、そんなものは無駄だといって軍事予算の方に回しました。
戦後、同じ計画を新幹線と名前を変えて事業化しようとしたら、「そんな物に誰が乗るのかね？」と多くの人が反対した。
新幹線は現在儲かっているが、それは結果論でしかなく、採算度外視の赤字事業として始められました。
当時日本は第二次大戦で中止になった東京オリンピックをやり直す事になり、新生日本の国際デビューと考えていた。
世界を驚かせるような何かが欲しいという理由で、赤字の予定で建設したら、思いがけず儲かったので政府は驚いた。
インターネットは「利用者がいない」という理由で欧米より数年間遅れ、日本は致命的な遅れを取りました。 >>92
「日本に高速道路は不用」と言った専門家たち
始めなければ利用者が居ないのは当たり前で、あまりにも馬鹿げているが、当時は合理的判断だと支持された。
「インターネットなんか赤字になるから必要ない」という訳です。
一見正しそうな採算性重視が、実は一番非合理的で、採算性を悪化させているのです。
それは創造的な事業を作れない、新しい分野を開拓出来ないからです。
日本の高速道路は東京オリンピックの為、国家の威信とか見てくれを良くする為だけに作りました。
「オリンピックを開くのに高速道路が無いのはみっともない」という理由であって、必要だから作ったのではありません。
むしろ「国産車に時速100キロ出せる車が無いのに、高速道路建設は無駄な事業」という声が大きかった。
これは事実であり1959年に開催決定したとき、舗装道路があまりなく、国産車は砂利道を走る前提で設計されていた。
これではいけないと奮い立ったのが本田宗一郎で、日本初の本格サーキット「鈴鹿サーキット」を建設した。
首都高速そのものも鈴鹿サーキットを真似して舗装工事が行われ、「時速100キロ」を目指して第一回日本グランプリが開催された。
出場したのが後にスカイラインＧＴＲに進化するプリンス自動車やトヨタ、日産といったメーカーだった。
日本武道館などの日本初の大型屋内競技場や、本格ホテルなども「必要が無かったのに」次々に建設された。
東京五輪が終わったら１万人も観客が集まるスポーツなんか、在る筈がないとされていました。 >>93
世界一無駄な事業「アポロ計画」
オリンピックが開催されたのは僅か2週間ほどで、大会が終わるとこれら全てが無駄な建造物になった。
だが話はここから始まり、「需要がなかったのに施設を建設したら需要が生まれた」のでした。
東京と大阪を日帰りしたい人なんか１人も居なかったが、新幹線を建設したから需要が生まれた。
自動車で時速100キロを出せる車は日本に存在しなかったが、高速道路を建設したら需要が生まれました。
テレビ放送も始めてみたら「テレビを見たい人」が生まれ、インターネットを始めたらネット需要が生まれました。
世の中は全てこういう事であり、日本初の鉄道も「誰も乗りたくないのに」作ったら需要が生まれたのです。
「需要がないからやらない」という意見が最も不合理で、最も採算を悪化させるとはこの事です。
「赤字黒字論者」が国の権力を握ると、新しい事業を何もしなくなり、ジワジワと経済力が低下していきます。
彼らが好むのは「既に需要がある事業」言い換えると将来性がまったくない、終わった事業だけだからです。
1961年にケネディ大統領は「10年以内に月に人を送る」と言って1969年に実現させました。
10年間で254億ドル（9.1兆円）かかり、日本の国家予算3.4兆円の3倍近くになりました。
世紀の馬鹿な計画といわれ「万里の長城、ピラミッド、アポロ計画」と世界の３つの無駄なものに数えられた。 >>94
需要はいつも後から生まれる
だがこの頃日本も負けておらず、東京オリンピックだけで国家予算の3分の1を投入し「破産するか勝利か」という賭けをやっていた。
結局アメリカは一時財政悪化で苦しんだが、アポロ計画のお陰で現在はＩＴ大国、宇宙先進国となっている。
日本が東京オリンピックで投じた金も、施設が運用され経済が発展した事で、その後経済大国と呼ばれるきっかけを作った。
「赤字・黒字・採算」だけ考える人にはこういう事ができないので、結局かえって国を衰退させるのです。
北海道新幹線を巡ってまた間抜けな評論家や経済学者が「赤字だ黒字だ」と騒いだが、これも同じです。
北海道に新幹線を作ったら需要が出来るので、国家予算で網走までフル規格で作ってしまえば良いのです。
財務省が反対したら財務官僚を網走刑務所にぶち込んで見世物にすれば良い。
中途半端に作るから中途半端な需要しか生まれず、事業としても中途半歩なのです。 札幌旭川間で車両が止まると、
東北新幹線にも影響出るだろ。
九州みたく道内限定にするか？
旭川延伸するならそれこそ室蘭苫小牧千歳経由で新札幌にでも新幹線駅作ってた方がマシだったな
北海道みたいな田舎で新幹線作ると、在来線は廃止になるし結局地元にいいことない
新幹線誘致の実績作りしたい政治家・役人と土建屋への利益誘導のためにやってるだけ
日本が少子化と財政難で傾いてるのに、永遠に都会の稼ぐ税金にたかれると思ってる
