プロパンガス料金高すぎ問題　月数千円を上乗せ、違約金20万円請求は当たり前 [123322212]->画像>9枚

　戸建てやアパートに設置したガス配管や給湯器などの費用を、月々のガス料金に数千円上乗せして徴収する慣行が、LPガス（プロパンガス）業界で続いている。
消費者がガス会社を変更しようとすると高額の違約金を求められることもある。経済産業省は、料金体系を透明化するよう業界に求めている。

　LPガスは都市ガスの配管網がない地方を中心に、国内の約4割の世帯が使っていて、ボンベなどで供給されている。

　この慣行は業界内で、戸建てでは「貸し付け配管」と呼ばれ、LPガス会社が住宅内のガス管を無償で設置する。アパートでは「無償貸与」といわれ、
各部屋の給湯器やガスコンロ、エアコンなども無償で設ける。住宅会社や不動産会社は設備費用を負担しなくて済む見返りとして、
住宅購入者や賃貸契約者にガス会社と契約を結ぶよう斡旋（あっせん）する。

　家の購入者や賃貸住宅の入居者は、ガス会社が設備を所有する場合、利用料を毎月のガス代に上乗せして払う。
料金の内訳の説明はガス会社に義務づけられておらず、水準も差がある。十分な説明を受けず割高な契約を結ぶ人が多いという。
国民生活センターに寄せられるLPガスについての苦情や相談は2020年度に約2千件あった。

　北海道生協連などによる20年秋の調査によると、学生向け賃貸住宅のLPガスでは、従量料金（月5立方メートル）は業者間で最大2・3倍（差額4533円）、
基本料金も同2・4倍（同1485円）の開きがあった。

　一方、LPガス大手によると、戸建てでは設備の利用契約期間が20年間などの長期に及ぶこともあり、「解約時の違約金は20万円程度が多い」（幹部）という。

　消費者は地域のLPガス会社と自由に契約できる仕組みだが、ガス会社はこうした慣行と違約金で顧客を囲い込んできた。
都市ガスの料金は長く国の認可が必要で、自由に価格を決められなかったため、このような慣行は広がっていない。

全文
https://www.asahi.com/articles/ASPDY722TPCSULFA038.html

プロパンで作る料理は美味い
とか

田舎はもう新築ほとんどエコキュートだろ

今年は給湯器が故障して新品に替わったから差し引きプラスかな？

ガス契約なしの生活を想定して
ケトルでお湯沸かして頭洗ってる

寡占だもんな

給湯器やsiコンロの代金や設置費がローンになってるようなもんだから仕方ない

ガスも自由化したんじゃなかったっけ
サボってんじゃねえよクソ役人ども

都市部で賃貸探すときプロパン物件は絶対避けるって常識になったな

北海道の賃貸プロパンは避けるが吉だよ。
変えられないし。2LDKで月17000円。

(´・ω・｀)風呂は灯油、料理はカセットコンロ
(´・ω・｀)これで十分

なんか少し前の携帯料金みたいだな

うちも戸建てでプロパンだが
月1万超えは当たり前ネー

引っ越して都市ガスになったら安すぎてワロタ

>>13
都市ガスなら10年ローン早く終わるれべる

コンロなんて微々たるもの
高いのは寒いからとシャワー出しっぱなし
つまりお前が悪い

道路がバキバキに壊れるレベルの震災があったときくらいしかプロパンの恩恵ねーだろ

イワタニガス関東高すぎやねん
ぼったくりが

逃げられなくするための違約金は悪だろ。

ガス屋でバイトした事あるけど上乗せしたくなる気持ちはわかる
田舎だと車も入れない入り組んだ場所まで台車に乗せたり抱えて運ばなきゃいけない家がザラにあるからな…
特に真夏は地獄

ガスも自由化したんだからいくらだろうがかまわんだろ。
選ぶか選ばないかはあくまで消費者しだい。

>>20
それを個別に説明しろって話なんだろう

>>17
おまニートの彗星なん？www

うちはオール電化なので基本エコキュートだけど寒い日はすぐ追い焚きができなくなるから石油給湯器追加で入れたわ
平常時でも併用すると3分で風呂桶に湯が張れるので快適

最近開店した焼肉屋がプロパンガスなんだけどなんかある？

これでオール電化にしたよ

水道事業も民営化すれば当然こうなるよな

給湯暖房は灯油、キッチンはIH
ガスなんて使わないわ

上にもあるけど新築がだいたいエコキュート

プロパン屋社長宅見てごらん。
どこもいい家だから。センスは別として。
金が集まるんだね、アコギな社長のところには。

プロパンで沸かした風呂の湯は肌あたりが柔らかい

プロパン地獄物件、とでもネーミングして、いかにプロパンガス物件が忌み嫌われるかを周知しないといけない。

プロパン地獄物件

ぼくのペニパンプレーはリーズナブルです

プロ切り！プロ切り！さっさとプロ切りーっ！

最初安くてもいきなり値上げするのがプロパン

>>17
阪神淡路や東日本で固定器具から外れたボンベがいかに危険なのか判らなかったの？

大震災の時海に流れ着いたプロパンガスのボンベが爆弾みたいになってたな

単価580円だろ

4割の世帯ってそんなに多かったんだ

家の前の道に都市ガス通った時に変更したが違約金何も言われなかった 給湯は電気温水器だから月のガス代は2000円くらい 電気代は季節により1万数千円〜2万ちょっと ３人住まい

>>8
むしろLPガスは自由に値段つけられるから高いんだよ

うちは月9000円だな　プロパン10年目
冬だと1万3000円　
1人暮らし　風呂のみ

>>40
そういう場合はたいてい都市ガス会社がプロパン側に
話つけて多少の金払って丸くおさめてるよ

>>42
4人のうちよりたけぇw

>>11
ヨシ！

大家がガスや水を好きな値段で売るのは合法だぞ

独占禁止法違反じゃね？
芋蔓式に営業停止でいいよ
プロパン屋を締め上げろ

リスク込みだと灯油ボイラーが一番だよね
ガス代余裕で一万円超えてきて辛い

都市ガスエリアだけとオール電化だわ
この時期は家がポンコツだから電気代3万超える
ガス引いてても超えてただろうけどな

>>17
道路がバキバキに壊れるレベルの震災だったら、宅内の配管もヤバいけどな。

地震には強いんじゃね、火事には弱いけど

一人暮らし風呂しかガス使わんのに月５０００円以上とかマジ基地
都市ガスなら二ヶ月で２０００円ちょっとだったのに

インフラヤクザ

今年になって単価100円値上げされた

札幌のLPガスめっちゃ高い
自由化されても賃貸だと変更できないしな
ウチの物件のガス屋も暴利で有名

4割も使ってんのか

>>20
田舎に住んでた頃、プロパンのボンベ運んでる人大変そうだなーと思って見てた
基本料金の他に配達料取ったらええねん

>>2
実際には大差無いからな

プロパン高すぎて冬場2万円とか当たり前だったわ

うちはＴＯＫＡＩ使ってるけど2立法メートルで基本金含めて￥6,300くらいだけど高い？

引っ越して都市ガスになったらガス代半分以下になってビックリしたわ

>>60
先月までトーカイだったわ
基本2100円の1m3 750円
TOKAIの中でも高いかな

仕方ないと言ってる層がいる限り変わらないよ。プロパンガス屋が違うだけで隣と料金が違う事っておかしいのに。

ガスを運ぶ人件費と燃料代が上乗せされるからプロパンのがずっと高いよ

>>50
おバカさん
不便さの話は別として都市ガスとプロパンガスでは危険度が段違いに違う
震災あったんだから少しは調べようぜ？

>>62
どこ住んでるかだけど1m3 750円は高いねぇ

>>17
都市ガスは復旧しなかったなぁ

>>43
話つけるってプロパン屋は反社かよw

LPはコンロで料理する分にはそこまでのガス使わない。一番使うのは給湯器
炊事でお湯を使うのをやめるだけでだいぶガス代が安くなる
お風呂はシャワーで済ます

>>62
やっぱりちょっと高いか・・・
先週値上げの手紙着たからレモンガスに変えようかな

>>57
無説明で個別に割増して取ってるから問題なんだろw

>>30
どの業種も零細じゃなきゃ社長宅なんてそんなもんだろ
アホちゃう

田舎だと高いもの

ガソリン
ガス
水道
鉄道運賃

田舎だと安いもの
土地、賃貸費用
人件費
飲食店の価格

何年か前にプロパンから都市ガスに替えたわ
工事費8万弱だったかな

夏場は灯油使わねえからスタンドに払うのガス代の2,000円切るぞ

>>74
8万なんて1年でもと取れる！

シノケン？

うちが地域で一番高値取られてたから業者変えたら引き止めもなくあっさりと変えられた
もうぼったくったから引き止めるまでもねえよwってことか

ニチガスだけど年何回も値上げするし最悪だわ
1立方メートルの単価を50円ずつ上げてくる
基本料金はいきなり300円ぐらい上がった…

>>79
インフレですよ


賃金上がってれば問題ない

中古の家買ったらガス会社が契約しろって言ってきた
重要事項に記載がなかったから売主負担で契約解除させて別の会社と契約したら
基本料2/3、従量は半額以下になった

>>79
うちはさーらとかいうゴミからニチガスに変えて一気に安くなった

マジ悪質なプロパンガス屋は法律で何とかして欲しい
現状だとやりたい放題すぎる

>>82
最初だけ
後からガンガン値上げしてくるよ

>>41
自由に値段をつけられるのが高い原因ではなくて
他社に乗り換えるのが実質的に自由じゃないのが高い原因だよ。

一度プロパン業者比較サイト見たらうちの料金は平均に比べてそこまで変わってないなと思ったから放置してたが
後でそのサイト自体がプロパン屋がぼったくるための偽情報載せてるサイトだとわかった

北海道だけど都市ガスの3倍くらい

都市ガスで選んで入った賃貸だったのに途中で大家がプロパンに変えやがった。
苦情言ったら都市ガス料金のままでプロパン使えるようにはなったけど、
ガス屋が時々勝手に値上げしようとしやがるので油断も隙も無い。

今時こんなにやりたい放題な業界は他にない

>>88
都市ガスからプロパンに変えるって、大家側に何の特があるんだろうな。
キックバックが無い限り、メリットガルバ思いつかない。

>>88
賃貸物件はガス会社側から契約してくれれば施設工事費は勿論給湯器やコンロなんかも無償提供するって
持ちかけられるから大家側からすると持ち出しゼロで設備更新出来るからと話に乗っちゃうんだよね

質を求めたら給湯器はガスか灯油になっちゃうんだよな
湯切れとか追い焚きが弱くてエコキュートやめる家も多い

うちは基本料金が1900円で毎月の総請求額が2300円くらいだわ
これは上乗せされてないって事？それとも基本料金がそれ？？

前住んでたマンションで勝手にプロパンガスの会社変えられてさ、実際契約するのは住人なのに事前の説明とか価格明示もせずに管理人の一存で変えられるってそんなのあり？

不動産屋でプロパンは高いから都市ガスがいいって言ったら「そうですかねー？変わりませんよ」とか言いやがったからな

やっぱり？一人暮らしでシャワーしか浴びないのに一万円いくんだよな

オール電化にしてLPガスやめるときすげー悪態つかれたわ
マジLPガスの業者はろくなのいねぇ

神戸は辺鄙な所でも都市ガスだな
名古屋近郊とか三重とか住宅が多い地域でもプロパン多い

>>93
安すぎ

二人とチワワエアコンつけっぱなしIH
電気月平均3500円
太陽熱と灯油ボイラー風呂のみ年間一万円
ミサワ木質プレハブ

>>89
NHK

一番ガンガンと容赦なく値上げするガス会社は？

都市ガスと比較して家賃5000円位安くてもLP物件はやめた方がい。

>>103
正論
特に冬は後悔する
シャワーで我慢して月に２回くらいご褒美で銭湯行く羽目に遭う

ガス会社だけど文章にある通り不動産、家主、工務店みんなグルだから
皺寄せを全て引き受けてるだけだが被害者だとも思わないな
ただこれは改善できないと思う
国がこんくらいの値段でやれるからやってねーって言えばテコ入れはできるが行政命令で禁止や無効にされたら大手会社ですら吹き飛ぶ程の闇を抱えてる

>>3
お湯だけでは済まないだろ
オール電化してるなら話は別だが

>>73
鉄道運賃は距離に応じてだからどっちも変わらないぞ
変わるとしたら地下鉄の初乗り運賃とかか

契約しないでカセットコンロか、一口サイズのIHクッキングヒーターで十分や
悪徳ガス業者を潰そうぜ

>>73
飲食店の価格は
チェーン店も多いし。個人店もあまり変わらない気がする。田舎は地元はあまり外食する人がいないから客単価あげないといかんのかな。

だからニチガスなんかにしちゃ駄目って言ってるのに

>>92
いきなりぶっ壊れるしな。
でもかなり安上がりだからうちはそれでもエコキュートだよ
プロパン業界にメス入んねぇかなぁ。

ジムいってるので
自分の部屋では週1回シャワー、週3の洗い物でお湯を少々。
これで月4000円か高いな。
夏場は休止とかできるのかな

都市ガスだけど、冬はガスファンヒーターで夏場はエアコンにしてる

>消費者がガス会社を変更しようとすると高額の違約金を求められることもある

これ払わなくても大丈夫なんやで単なる脅しだから
訴えたとしてもガス会社が負けるから訴えないし

>>78
新しいとこも値上するよ

プロパンってそんな高いんだな
基本的には都会民はほとんど都市ガスよな？
今後もプロパンの家には住まないで暮らしたいな

>>90
直接のキックバックはないが退去後のリホーム費用ををプロパン屋が負担する
その分はプロパン単価に上乗せ、泣くのは店子。

都市ガス地域でプロパン賃貸は地雷。

以前住んでたアパートで大家の身内にガス屋がいるからという理由で
エアコンまでプロパンガスのエアコンだったことがあるなぁ
学生一人暮らしシャワーのみ自炊なしで月6~8千円かかってた

ガス屋だがここに書かれている事は地域、業者によって異なる。
全てのプロパンガス屋がぼったくってる訳ではないよ。
国からの要請でガス単価をHPや店頭に表示する義務が出来たがどこの会社も高い料金しか表示しない。
戸建て住宅、賃貸住宅、業務用でガス単価が違うのは当たり前。
違約金というよりも、配管、ガス器具を新築時に無償提供しているのでおおむね10年使ってくれないと償却出来ないため最初に契約書を交わしているはず。
ネットの単価比較サイトはガス会社と結託しているケースが多いため最初は安くてもいつの間にか高くなることも多い。
地道にいろいろなガス会社に連絡して価格を比較してみれば安い会社を見つけられるよ。

戸建てなら値段交渉できるからプロパンでもそれほど高くならない

>>3
既存の戸建てもリフォームでオール電化増えてるから、地元のプロパンガス屋が客かなり減らして、イワタニの支店になってた。
殿様商売してたからざまぁ山賀屋wwww

>>108
問題は風呂をどうするかだ

3人家族でプロパン代12000円くらい
都市ガスと上水道なんて来てないクソ田舎
家を建てた当時は井戸水対応エコキュートなかったからオール電化諦めた
今は上水道を急ピッチで整備しているけど道一本奥の家にはいつくることやら
井戸水は軟水化出来るそこそこデカイ浄水器付けたから普通のエコキュート使えるけど給湯器交換したばかりなんだよな

せやな
不満あるなら使うなよって話やな
都市ガス使えないならカセットコンロやＩＨコンロあるしな
てか貧しいなら銭湯逝きなさいよ
自宅風呂なんて使ってんじゃねーよ、雑巾かウェットティッシュで体拭いとけよ捗るぞｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀)

>>122
銭湯だね

>>107
田舎のJRローカル線は少し高い

>ガス会社はこうした慣行と違約金で顧客を囲い込んできた。

これ独禁法違反じゃないの
複数社でつるんで価格釣り上げてんでしょ

>>116
ないな
戸建て買うときプロパンは真っ先にはじいたわ

>>55
空気水？

てか山の中に家持ってるけど風呂は薪焚き用仕様よ
気分は銭湯屋さんよ
たまにやると楽しいぞ・・・毎日やるのはキツイけど(´・ω・｀)

民営化、自由化で料金が安くなるってのがいかに幻想なのかが良く分かるな。

震災の時に契約したガス会社を高い高い言いながら10年使ってて夏に大手のガス会社に電気と一緒に乗り換えたら月で3万近く安くなって驚いた

>>116
風呂だけなら月5000円ぐらいだけどね。
調理に使うと、めっちゃ高くなる。
うちは調理はIHクッキングヒーターで風呂だけプロパンで3000〜4500円ぐらいだわ。

きたねぇやりかたで商売してる会社多すぎ

まあプロパンいうてもステーション経由して都市ガスみたいにしてるのもあるけどさ
それは都市ガスと大差ない値段よ
地域にもよるだろうけどな
でもプロパンもメリットあるんやろ
火力が違うらしいって聞くけど
たしかタモリか所かグッチ裕三が言ってた気がする・・・・・・ｹﾗｹﾗ(´・ω・｀)

>>116
アパートとかだと
プロパンにすると大家に得があったりするから
ワンルーム系だと特に多いんじゃねぇかな？

>>135
プロパンのメリットは大地震での復旧が早い事かな。
ガスメーターのところにあるコックを戻すだけで、すぐに使える。
これが都市ガスだと1ヶ月以上は復旧にかかる。

賃貸なんてまず都市ガスでフィルター掛けるわ
プロパン物件なんて住んだことない
どーせ意地汚い大家なんだろーし

プロパンは都市ガスの3倍くらい高いからな

地方によっては
都市ガスなんかないからな

ほんまこれ
今の前住んでた所の基本料金1860円
今の物件基本料金3600円
一日2回朝晩シャワってたらガス代8000円超えたことあるわ

>>17
そのレベルだとガスボンベ交換もままならないし宅内配管もやばい

プロパンでも安いところは安いからな。
大家がきちんとしてるかどうかだ。
プロパンで安いところに入れたら、ずっといた方が良いぞ。

持ち家や新築考えてるならエコキュートにしとけ。
エコキュートプランとかにしなくても普通の楽天でんきみたいな基本料金かからない新電力適当に選べばいい。
大体、26円/kwh程度だからcop3として8.5円/kwhでお湯沸かせる。もし理不尽な値上げされても新電力なら何十社もあるから簡単に切り替えることができる。
今の原油価格だとプロパンガスの供給コストのうち7割が石油の仕入れに依存する。精製や運搬等の変動しずらい分のコストはたった3割。
それに比べて電気はこれだけ火力依存している国で輸入価格が上がっても供給コストのうち燃料の輸入はたった2割。去年は1割程度だった。8割が託送料金や税金、再エネ賦課金、水力や原子力の維持コストといった変動しにくい値。
それにたった2割の燃料の輸入だって石炭やlngの長期契約で価格が安定している。

>>2
都市ガスと比べてガス圧が昼間とかに落ちにくいからとか

>>135
70世帯以上の集中プロパンは行政に届け出た料金になるから安いし都合よく値上げもできない
昔は切り替えができなかったけど今はできるようになった
面倒だし事例は聞いたことないけど

東京から福島来たけど
一人用に丁度いい物件もないしプロパンも高い、無駄に広いだけで寒いので余計光熱費かかる、車も必要ってことで
家賃光熱費交通費足したら東京より金かかってたわ。

プロパンガスは火力が強い代わりに高いみたいね
うちは団地で都市ガスだけど炒飯はちゃんと作れる

アパートだと住人結託して大家にガス会社変更の希望だすかガス屋に値引き交渉するくらいしかないけどうまくいくことあるのかね。
携帯料金みたいに国がメスを入れてほしいわな。地方のガソリン、プロパンは談合的に高どまりしていて、みんなよく出ていかないなと思うよ。

>>127
CPに任意のマージン載せてるから大差はない。
CPこそが独禁法だが、アラブの王族にそんなこと言ってもしょうがない

プロパン物件選ぶような馬鹿なんだから詐欺られて当然

これ昔から言われてる
本来は大家が負担する設備費をガス代という名目で
入居者から月々回収していくだけ
プロパン導入してるマンションやアパートが多いのはそういう理由
都市ガスやオール電化は大家の負担になるので導入が少ない
逆に言えばそういうの導入してるところは大家がまともってこと
設備費ケチって入居者からとっていこうなんて本当にクソ

>>149
変更は無理だよ
団体交渉になるのと上記理由で権限が大家にもないこと多い
契約上は無償提供の代わりにプロパン導入だし
結果的に入居費を抑えて空室を無くすのが目的だし
ここが巧妙にできててプロパン費用は入居費に入らない
だから入居して初めて気づくし、ネット検索じゃ反映されてない
オール電化か都市ガスを探す方が早い
でもその分は割高だけどね。色々裏があるのさ

冬は毎月二万くらいだからたけえ

戸建てならオール電化でOK

レモンガス

あまりの寒さに石油ファンヒーターの導入を検討したが当たり前に灯油も高くてやめた

>>151
郊外に済む人は皆馬鹿なのか？

>>121
殿様商売だからなー
こういうやり方って結果的には先細るんだわ
プロパンは良くないみたいな風評がでて結果的に入居が減るから
良心的なとこあっても都市ガスにはどうやっても劣る
こういう話題がもっと多くの人に届けば
プロパンの需要が減って大家の考え方が変わるかもね
大家にとっては損なく設備費ケチれるのが利点なだけで
入居なければ導入するメリットないからね

>>152
まあ、ガス契約しなければ払わなくてもいいから大家の負担になるけどな。
自分は電気と水道だけ契約して風呂は近所のスーパー銭湯に行ってたわ。

プロパンの契約期間を過ぎてるから他に移れるけど
地震や災害が多いから
災害に強いプロパンで良いかなと思ってる

オール電化が一番いいよ
自分もそうだけど電気代の変動なんてたかが知れてるし
あと自分で会社も選べるから生活スタイルで決めればいい
プロパンなんてやめとけ

ヤクザやん

意外と都市ガスエリアって狭いんだよね

プロパン高いから田舎の家は太陽熱温水器導入してるの多いんだよね

うちは暖房もプロパン
石油は賃貸契約時に火災の恐れとかで禁止されてる
先月は35,000円で今月はおそらく55,000円くらい

基本料金で3000円も取るからな
ふざけてんよ

>>131
業者の乗り換えをスムーズにできないようにしてるのが問題なだけで
民営化、自由化が問題なわけではない。
プロパンを公営化してボンベを公務員に運ばせたらもっと価格が跳ね上がるよ。

>>42
ガス使わないで24時間ジムに入会した方が安くない？

>>169
田舎だとジム行くのに往復10キロくらいかかると
リッター15でもガス代で月3000円かかる。
24時間ジムのシャワーは押すたびに10秒くらいチョロチョロでるやつでストレスたまる。
その移動時間も馬鹿にならんし、近けりゃいいかもね。

それにジム代6000円くらいかかるしな

>>141
シャワーが一番食うのに会心のバカ

都市ガス来てないからオール電化一択だわ

>>167
うちはサーラ住宅のガスに大家が変えてくれたので基本料金1800円だわ。
前のガス会社の明細を見ると2800円取られてるし、サーラに変えたら前のガス会社から「保証料」とかいうわけわからん項目の金が1万円返って来た。
なんかいろいろな名目で余分に取られてるみたいだわ。

>>141
プロパンなら湯船に半分までお湯を溜めて、それで体を洗ったり温まると節約出来るよ。
シャワーは結構ガスを使うのでガス代が増える。

みんなでプロパンガス解約してケトルとカセットコンロで凌ごう

プロパンガス屋はヤ⚫ザのフロント企業でやってるとこも結構あるしな

>>166
北海道は大変だな

プロパンガスもそのうち使えなくなるでしょ。
IHでいいんだよ。

伊丹ガスはぼったくりすぎ
いつか問題になるわあれ

またプロパン値上げのハガキきてたわ
今年2回目な気がする

前すんでたところでガスが漏れまくってて問題になったなあ

プロパン販売してた店が金持ちだったのは覚えてる

ボンベ交換の人件費とかあるから高いのかと思ってた
ボッタクリだったのか

一番タチが悪いのは集合物件のバルク供給

危険物取扱者とってマイボンベもって充填しに行けば安くあがるのか？

>>186
質量販売拒否られる場合がある

>>186
ガソリン放火で大量の死者が出てるから、もう無理だろうな。

賃貸のときはガス屋をガンガン攻めて値下げさせた

都ガスに変えるのに11万払ったけど
経った2年で元取れた
家の近くにガス管あるなら即効変えるべき
そのぐらい料金違う

>>184
仕入れ先が違うのに都市ガスと例えるバカ居るけど、安いか高いかは経済産業省の石油情報センターの平均見るべき、プロパンガス適正化委員会とか言う大手に個人情報売る会社は危険

>>85
じゃあ参入すればええやんってな
ライバルはそもそも電気とかあるしそんなぼってたら逃げられるんだよ

>>189
どうやって責めた？
ほかの住人は巻き込まず？
自分は安くしないならジム通うから止めるって言おうと思ってる。

まず設備費用を月額から徴収するのがおかしいだろ
賃貸物件なら支払うべきは建物のオーナーだろうに
設備の所有権はオーナーなのに設備費用は利用者が払ってることになるじゃないか

>>194
高い月額を払わせれば、バックマージンが大家に入ってくるわけでさ。

>>3
田舎は大家族も多いから、エコキュートだと早々にお湯を使い切って
高い電気代で追加分を沸かすからけっこう意味ないというか機械代含め運用費が高くつく。

>>194
設備費用の名目で徴収してるか？

アホすぎガスコンロ点かないとか夜中の3時に呼ばれて電池交換で済んでプロパンガス屋は出張費とか請求するか？人件費は何処から来るんだ？お前らが面倒だからと点検させないでもしも何かあったら誰が責任取るんだ？基本料金は払え

>>198
基本料金が妥当か否かをみんな話してるんだけど…

>>86
悪質だな

>>196
それ使い方わかってないんじゃないか?
ちゃんと湯量設定あるし大量に沸かせれば普通に間に合うぞ
設定デフォじゃすぐお湯切れるわな

>>31
電力会社の違いによるオーディオ音質の違いを並べたコピペを思い出した。

>>117
なるほど。ありがとう。

>>199
みんな！（お花畑）経済産業省のデータ見ろバカタレ

大家はプロパンガスの会社をどうやって選んでんの？
建築業者にでも任せてんの？

>>201
そんな細かいこと気にしなくていいのがガスってことだろう

>>30
アコギなの？
それならもっと参入してくるはずだろうね

賃貸アパート、マンション 借りる時、プロパンガスの料金教えてくれるところある？

>>177
それデマやカンじゃなく確認済みならどんどん警察に通報したらいいんじゃないの？

あんなでかいボンベ交換したり安全に運用するんだからそら高額にもなるだろ
ただ透明性がないのは完全にプロパン屋の問題だ

>>205
金ある大手が下請けブローカー会社にコンタクト取らせて金を積む

調べみたらガス止めて風呂は電熱棒でやってる人とかけっこういるのな
適正価格ならいいんだけど賃借人からぼったくるようなやり方が気に入らないから考え中
そういう人増えるといいね

関東の都市部でプロパン使ってる家あんの？
東京ガスがあるだろ
群馬や神奈川の山間部ではプロパンのような気がするが

新潟市だけど100%都市ガス、プロパンの家見たことこない
冬の暖房はガスファンヒーターが主流だし

>>212
電熱棒よりカセットコンロで風呂を沸かしていた人の方が安かったな。

家主にキックバックする分も乗せるから高くなるわな

>>207
地主的な人がガスもやってたりするから、参入が簡単かっていうとそうでもないんじゃないかな。

実家がニチガスから他社に乗り換える時大変だったって言ってたな

賃貸集合住宅の場合は本当に酷い。
入居＝強制契約みたいな物だから、プロパンガス屋は入居者を客と思ってないでしょ？
どんなにぼったくり価格でも払わざるを得ないし、
どんなに不快な態度を取ろうと解約できないんだから。

ホント、携帯料金みたいに国がメス入れて安くして欲しい。
12月に値上がりもしたし、ガス代が怖くてビクビクしながら極力抑えて使ってる。

よくあるのが道内の大学に進学した、内地出身の学生がプロパンのマンション借りて冬場に爆死するやつなw
オレは若い頃に転勤で北海道にいたんで、息子が進学した時には迷わず都市ガス物件を借りたわ

業者変えただけで月に3000円も浮いた
どんだけボッタくってんだよ
国は規制しろよ

>>220
値段だけで移ったならまたすぐ上がるわ

>>197
内訳は後悔してないよガス会社がいくらでも言い訳できるからね
だからガス会社が透明化しろって言われてるんだよ

設備費用は無料で取り付けますっていってプロパンの窓口広く作るから未だにＬＰがなくならん

ガス会社が元凶なんよ

プロパン物件から都市ガスに移ると料金の安さにマジで感動すら覚えるからな

貸し付け配管にしとけば
大家はトラブル時に持ち出す必要がないし
店子が月々払うしで改善せんだろな

>>193
近隣のガス屋は協定で見積り出さないから
少し離れたとこの業者から見積りもらう
それを突きつけて高いとか設備代転嫁は不当だとか
ねじ込む
渋ったからボンベ入替えの時に車を出せないようにしたり請求書が折れてるとか因縁つけまくる

経済産業省がCPからの、人件費などを含めた指標を示したら良いのよ、適正価格を

自分でIHコンロと風呂ヒーター買えばプロパンガスなんて使わなくていいんじゃないの

カセットコンロは労力の割にあまり効果が無いよ
問題は毎日のシャワーと風呂、これをどうにかしないと
都心のＬＰガス会社が一番恐れているのが都市ガスが引けなくてもオール電化を選択する世帯
最近、これが増えているので毎月のように値上げしないと会社がやばいらしい
息の根を止めるにはＬＰガスの賃貸物件は契約しないこと、戸建ては絶対に都市ガス、
無理ならオール電化

>>227
「沸かし太郎」とかは、水から適温に上げるには3時間ぐらいかかる。
追い焚き用としてはいいけどね。

賃貸なら都市ガスのところに住むべきだな

小泉の規制緩和が影響してる、各社に競争力を保たせたせいでおかしなことが起こり始めた、件数を多くするため営業かけて大手が安くし値上げする、安くした分を集合物件から搾取する、中小は安く営業する大手に対抗して安くする、しわ寄せが集合物件になる、大手vs大手は悲惨、なんでも無料にし大家に営業かける、健全ではない

夢中に頑張る君へエルボのパレスは単身でコンロ電気なのに冬はガス代1万超えてたな

地方はこれがあるから住みたくない

都市ガス物件移ったけどガス代まじで半額くらいになってビビるわ

都市ガスは法律で規制料金だがプロパンは規制なしだしガスの料金は海外の値で変動して度々変わるし輸送費や人件費その他諸々経費がかかるし設備は賃貸なら借主から回収してる
確かにぼったくりもあるけどぼったくりしなくてもある程度高い

田舎怖い

>>212
電熱棒で風呂のお湯沸かすのは無理だろ
熱量が足りなすぎる

>>214
どうやってカセットコンロで風呂沸かすの？

オール電化が一番だよ
おまえらもこいよ快適だぞー

>>235
分からないでもないけど値上げはしても値下げは見たことないし・・・

>>240
物価も消費税もそうだろ？

>>119
そういうのがめんどくせえので都市ガス一択
それに賃貸だと選択肢がないから叩かれてるだろ

>>235
原価で料金が変動するというなら、それはそれでいいが原価が
原価が下がっても下げないのはさーせんでは済まされないよ。

みんなでガンガン国民生活センターに苦情入れるしかないか

>>241
ガソリンは下がるけど？

菅さんが首相続けてたらこういうのビシビシやってくれてたのかもな
賃貸不動産業界はほんとに闇が深い

静岡のプロパンで痛い目にあった。高すぎ

10年縛りで物もろてるやん
被害者気取りもいい加減にしろよ

ライフラインは国が価格を決めるべき

一番、プロパンガスでカネがかかるは
風呂を沸かすときなんだよ
料理で使うとかいう分には大してかからない
電気で風呂を沸かせるようにならないのか

一戸建てなら石油給湯器（灯油）がおすすめだな
イニシャルコストもランニングコストも安いし
エコキュートと違って寒い日も安心
エコキュートはイニシャルコストが高くてランニングコストが安いから次点かな

住宅購入者がLPガスを拒絶して、結果苦しくなる未来しか見えないな

都市ガスと比べてプロパンはそもそもがハイカロリーなので
単純に使用量で比べると単価は高く見えてるだけだとかの
なんか言いふくめられたり騙されてきたような感じすらあったが
実際はどうなんかは知らない・・・
今は天然ガスの都市ガス地区に棲んでいる

>>102
ニチガス

二万近い請求が来た事があるわ
以降、都市ガス物件にしか住んで無い

風呂は灯油ボイラーで沸かして
台所でチマチマ料理作るだけだから
カセットコンロに変えたわ。
毎月のガス代が600円になった。

プロパンは公共料金ではありません

携帯料金の構造と似てそれより縛りが強く
経済的弱者の多い地方の賃借人の足元を見た悪習慣だと思う。
プロパン屋の設備の提供や大きな値引きの禁止や賃貸の紹介時にガス料金を明記するなど規制すべきだよね

首相官邸に意見しよう
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

プロパン屋ほんまクソ

オール電化だからプロパンなし。

アパート共同タンク物件はヤバい
個別契約不可能で絶望単価…

これだけ悪評たつとプロパン物件は入居者に避けられるようになって家賃下げざるを得なくなるだろうなあ

プロパンスレをコンスタントに立ててプロパン物件を周知させていこう

ガス警報器リース料を当たり前のように毎月業者に請求されてるやついる？
これ払う必要ないからね。
今のコンロは立ち消え安全装置が付いてるので、義務から外れる。

>>265
定期点検の時に料金聞いたら基本料金に入っていますから大丈夫ですって言われた。

これなアパートとか賃貸マンションの
ガス配管から器機代 工賃が
全部無償だからな
おまけに戸数多ければ
エアコン一式無料だから

無知な入居者から部屋の賃料とは別に
ガスの工賃と器機代を徴収してるんだよ
燃料屋ってのは都市ガス含め
ヤクザ商売なんだよ

俺一人暮らしで去年引っ越しして都市ガスからプロパンのアパートになってビビっていたけどガス代そんな変わらんかった

飲み屋のチャージ料と同じだよ
つべこべ言わずに払うしかない
嫌なら行くなって話

プロパン屋の人間性が終わってるからな。
生活の基盤の一部を握ってるから、自分が偉いと勘違いしているクズだよ。

>>126
そうなのか

ガス屋が県知事よりマシ

>>250
そうそう
お湯で皿洗ったりするのも駄目
要は給湯器の使用が駄目

プロパン屋の新規参入をさせ値崩れ

>>196
なら、灯油ボイラー使うだけだぞ
ガスなんか論外だわ

>>275
東北人乙

>>206
都市ガスならな
プロパンガスで風呂賄うバカは居ねーよ

ついに単価650円になった

>>22
説明をガス屋に客が求めろよ
なんでして貰う前提なんだよ

一軒家なら安いとこ探して乗り換えるんだが賃貸だからどうにもできん

>>278
うちも620円だわ
エネルギー価格高騰してるからしゃーないけど
供給不足が解消されたときちゃんと値下げしてくれるのか不安

プロパンガスの置き場が配達の人に優しくない家が多過ぎだよなw
アパートなんかだとまとめて車横付けできる位置にあるけど戸建ての家は裏まで転がしてとかだもんな

プロパンガス使うなら冬場は風呂は2日に一度
中世のフランス人みたく香水で体臭をごまかすしかない

>>281
天然ガスなんてロシアだしな
期待しないほうがいい
電力も足りない言われてても国内だから急騰はない
たまにある跳ね上がりは契約内容次第だし

クソボロ一軒家、クソ田舎
嫁子供4人
電気20000円、ガス(風呂14000円、キッチンはLP自分で持込充填してもらて4000円)合計18000円、水道8000円、灯油40000円
風呂は狭い寒いカビすぐ生える家中暖かいわけじゃない隙間風だらけ凍る

結果建てた方がいいのか？w

>>263
いちばん効果的なのはこれ
NHKと同じで周知させて入居率を下げたほうが効果ある
プロパン設備費無料でいくと賃貸料を大幅に下げられる
それが他相場より低くなってプラスなんだろう

>>250
灯油ボイラーおすすめ
夏は当然水風呂水シャワー

>>238
鍋でお湯を沸かして風呂に入れてた。
蓋をすると5分ぐらいで沸騰するようだ。

田舎だと都市ガス来てないところがあってプロパンしか選択肢無い場合が多いから避けるとかできないよ

マジで　夏も冬も16000円ってなんなん
使用量関係ねえ　バカみてえなLP @松本

学生向けのワンルーム賃貸は酷かった
1日シャワー10分だけ自炊ほぼ無しで何で6000円超えるんだよって

>>289
賃料によるだろ
比較してプロパン以外は高めになってるだけで
無いなんて相当ど田舎だけ
ただ１−２万円くらいの差なら毎月イライラするよりマシな
プロパン契約しといて使わないように努力とかしょうもないだろ

>>290
松本移住考えてたんだけど
そのレスみてやめた

>>288
風呂桶にお湯貯められるほどの量は無理だろｗ

都市ガスかオール電化
災害時にーって言う人はカセットコンロ
プロパンガスとか論外

賃貸のLPなんて自由に契約できないからなぁ
大家太らせてるのは、プロパン屋で一番割り食ってるのはそこに住んでる居住者
まじで自由契約にしろっておもうわ

>>292
群馬の賃貸はまだまだプロパンの方が圧倒的多数派だろ？
たまにクッソ古い物件が入居者を求めて都市ガスにしたりとかはあるけど、
築浅の物件だとだいたいプロパン。

さすがに新築でプロパン契約するやつはなぁ
それならオール電化でいいと思うｗ

妻の実家は国産ガスが産出する地域で、町営ガスが都市ガスの半値。
その感覚で賃貸プロパン使われたから、新婚当初のガス代が地獄だった。

>>249
プロパンは輸送費だな
トラックで運んで台車で運んで入れ替えてるのを見ると効率が悪すぎる
無駄なインフラかもしれんね

レモンガス
オワタw

自民党が創価学会と連立するワケ

自民政府が公共事業の発注→創価企業で中抜き→一般人が安値で労働

そして、中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金に🤤

これが続くと、税金は上がり、給料減り続けるよね

中抜きパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗🤗

>>1
自分で運んで交換すれば安くなるシステムにすれば？

前の賃貸のプロパン、エネルギー単価が電気料金超えてたわｗ

茨城だけど東京ガス使えるから賃貸も都市ガスのが人気だと思う
プロパンと月2000円は違う

>>1
プロパンのときにガス代がなんの脈略もないのガンガン上がっていったからなぁ。
それ以来、プロパンの物件は避けてる。

さっき食器を水で洗おうとしたが手の感覚がなくなってやっぱり駄目だぁ！！！
使い捨ての食器皿とかにしようかな？

長年料金の計算を間違えていましたとか舐めたことを言ってきたのをきっかけに
エコキュートに変えたら
余裕の1万超えのプロパンガス代が冬場でも3000円の電気代増で済むようになった
数年で元が取れるし近所がエコキュートに変えていくわけだ・・・

プロパンのぼったくりはマジでやばい
悪意があるレベル

>>307
紙皿のほうが安く上がりそうだね
食洗機で電気でお湯作ると時間かかるけど料金はプロパンよりはマシかも

都市ガスだった所からプロパンの部屋に引っ越したけど料金そんなに買わんねぇぞ　今でも一人暮らしで3000円くらいだわ

次の過払い金請求になるように弁護士頑張れ
大家のリース料を利用者が代わりに払ってるのだろ

令和納豆みたいにスレ立ててほしい
国内2500万世帯がプロパンなんだって
賃貸の割合はわからんけど金のない人たちから毟り取る構造だわ

>>145
中火が基本だからガス圧関係ない

うちはお尻の穴からガスが出るよ

はい

ぷっー

東京ガスだったら夏場は1000円しなかった
糞プロパンじゃ基本料だけで2000円（笑）
冬場は7000円ふざけてるだろ

悔しいけど引っ越す、契約しない、が息の根を絶つ最も効果的な方法なんだわ

アパートの大家しか良い思いしてない。大家は上乗せ分返せや。大家が払うべき

東京ガスなどの大手都市ガスが安いのであって小さい都市ガス事業となると普通にプロパンと変わらないとこもあるよ
都市ガスは簡単に値上げできないから料金は安定してるけどね
オール電化も電化上手じゃなきゃよっぽど電気を使わないとイニシャルが重くのしかかる
器具は若干高いし手間もかかるが給湯灯油×コンロIHが多くの家庭で割を食うことが無いと思う

>>294
カレー鍋で沸かしていたから3回ほど沸騰させて、あとは水を入れたら風呂の3分の1ぐらいにはなってたよ。

冬場のシャワーだけガス使う　今月使用量2.1の3,581円なり

>>293
都市ガス物件選べよ

>>311
良心的な大家でよかったな

シャワーは冷たい水を瞬間的にボイラーで熱するので物凄い熱量が必要だけど
お風呂（1穴タイプ）の場合、同じようにボイラーで熱したお湯を循環させるから
シャワーとは違って徐々に必要とする熱量が下がって行く。
この仕組みが正しければ風呂桶にお湯を貯めておき、それを桶ですくって洗髪など
の石鹸を洗い流せば、かなり節約が期待できそう。
ただ風呂桶に貯めたお湯が冷めるのを可能な限り遅らせたい。
そこで有効なのがバスクリン（保温材）と思っているがどうかな？

論外

>>324
(´･ω･`)つ「焼け石🪨」

>>324
バスクリンで保温にならない

俺の自炊を妨げる要因の一つ

考えてみたらこれってエコ給湯の仕組みとほとんど同じやねｗ

>>245
地域密着のプロパンガス屋は下げる、下げないと大手が引っ掻き回すからな、下げないのは大手

>>5
臭そうだなフケ独身野郎

結局インフラは公営がいいんだって

>>299
もし奥様が千葉県の人なら大多喜とかあの辺りの人かな？
天然ガスが豊富に出る地域はその辺の事情が全く違うよね

プロパン　高い　とかで検索すると他社への仲介業者がわんさと出てくるね。アマゾンギフト券プレゼントとか、通信事業と似てるわ
利益率のボロい商売なんだろうな

風呂一回沸かすと、500円位掛かったな。

結婚してアパート住んでた頃は
冬はプロパンガスでガス代2万超えてた
ミツウロコってとこだったが
今は都市ガスで冬でも8000円

全部都市ガスにしてプロパンの業者雇ってやれや

不思議だったんだよな
23区内なのにプロパンのアパートが近所にあるのが
エグい大家がいるってことね

利用者に違約金請求は違法じゃないか？

賃貸のオール電化物件て少ないんだよね。

原作すると大体1〜2割くらいしかない。

これも闇深

>>340
電気湯沸かし器なんてないからね

エコキュート「せやな」

IHクッキングヒーターって実際のところ使い勝手はどうなのよ？
ガスから移行して失敗したって人いる？

地方赴任すると毎回契約の度にイライラさせられる
料金クソほど高い上に保証金要求されるし都市ガス用パーツ必要になるし
単身時に大体倍額になるって滅茶苦茶だわ

>>344
ガスと違って鍋を回り込むように熱しなく鍋直下からの熱になるから使い勝手は慣れがいるかな
でも掃除はめちゃ楽だし鍋も表面はいつもきれい
キッチンも暑くならないのが夏は特に利点
うちは夫婦2人だから関係ないけど年寄りや子どものいる世代は安全じゃないかな

1立法メートル当たり500円越えてたらボッタクリと判断していい

うちのアパート、基本料金が2100円とかクソすぎる。
なんでバルクタンクで周辺の一戸建てのボンベより基本も従量も高いカネ払わにゃならんのか。
イワタニ系はどこもぼったくりだな。

>>35
基本料金で何立法メートルか付いてたのに、いきなり無くなって全従量制になったw
基本料金+全従量制でガスを使うのは風呂だけなんだが、月のガス料金が倍になったよ。
('A`)

プロパンしかないエリアはホンマ地獄

>>346
やっぱり慣れなのかな
揚げ物汁物は問題なさそうな気がするけど、鍋振りは必要なくなるんだよなあ

都市ガスも引けるがいまだプロパンガスの方が安い
因みにCP値から目安の単価算出できるがほぼ近い単価で推移してるな
過去ニチガスの時は直ぐに値上げしてきたからこの値で都度交渉してたからめんどくさかった

>>344
それぞれに一長一短あると思うけど
ガス料金気にして生活するよりかはずっとストレスないよ
都市ガスならともかくLPガス生活に戻りたいとは思わない

プロパン使うくらいならエコキュートこっそり
つけたほうが断然お得

エコキュートも夜中に湯沸かして魔法瓶に貯めとく構造だから長く使ってると衛生面で敬遠しちゃうわ
子供いるとお風呂のお湯口に入れ放題だし

エコキュートのお湯は飲めないって知らない人意外といるんだよな

ウチはLPガス単価270円で値上げしたら乗り換えてやり過ごすつもり
まぁ300円ぐらいまでは値上げ許容するけどな

友達で下請けで独立したやついるけど
最初は一人だったのが毎年社員増やして景気いいみたいね。

横浜市だけどちょっと駅前から外れるとプロパン物件しかない

先月は29m^3で基本料含んで税込み3130円

あ、ちがう。小数点の表記がねーわこれ。指針の表記を元にすると2.9m^3だな

29M3で\3,130とかあり得ないくらい安いじゃん
とか思っちゃっただろw

名古屋民ですが、近所のアパート物件がみんなプロパンなのが不思議だったけど
こういうカラクリがあるのか
他にも工事で道を掘り返す必要がないってのもあるのかな？

都市ガスが通ってる地域なのにプロパン…

>>338
プロパンは大家からするとお得でしかないから。
設備費かからない上に家賃代を下げられる。
プロパン料金って家賃には含まないから入ってから分かる
もちろん聞けば教えてくれるが最初は全然気づかん。
プロパン　都市ガス　オール電化　違いを見るのって
大体は２回目の入居だから地獄なんだわな

地方に引っ越してきてどうせ全部プロパンだろうと気にしなかったが、アパートでも差がありそうだな。料金形態も書いておいてほしいわ

大家に高いと言ったら、プロパンは福島は高いんですよ、でも
これだけの設備でこの家賃はなかなか無いですよと言われてしょうがないかと思ったけど
このスレ見て、怒りが湧いてきたわ

不動産屋がプロパンの物件は高いからやめておいた方がいいと教えてくれた
今思えば親切な人だったんやな

昔上京した時プロパン賃貸に住んで普通に寒かったからエアコン回してたら月30000越えててびっくりして大家と業者呼んだわ
なんでもガスエアコンとかいうのだったらしいけどかっぺだからわからんかったわ

>>1
＞国民生活センターに寄せられるLPガスについての苦情や相談は2020年度に約2千件あった。

多過ぎじゃね

プロパンの方がやはり音がクリアだわ。
特に大阪ガスは高域抜けが良い

>>367
プロパンガス屋って、そういう設備の仕様みたいのを説明しないんだよな。
自分で説明書とか読んだりして調べないと、
まんまと必要以上にガスを使ってしまうハメになる。

むかし住んでたトコは、給湯器のコントローラーの電源をONにしておくと、
屋外のタンク内のお湯をずっと設定温度に保ち続ける仕様だったらしく、
それを知らなかったから入居して最初の月はガス代\70,000の請求がきた。

今住んでるトコは、デフォルト設定のまま風呂の自動お湯はり機能を使うと、
浴槽のお湯を設定した温度で保ち続けるので、入浴中に意図しない給湯器の運転が発生する。
使ってない時に操作パネルの燃焼マークが光ってたから不審に思って、
給湯器の説明書を読んで初めて気付いた。

嘘をついて騙してるわけじゃないけどやり方が悪どい。

屋台用ミニボンベとかちょっとした時に便利なんだけどな

>>343
あれは一戸建て用
高いし、置く場所もないし
うるさい

賃貸向けの電気小型給湯器が無いってこと

>>370
それでも70000円はないわ
バランス釜でいいじゃん
騙されてるよ

京葉ガス
23m3
\4,062

プロパンでラーメン屋とか蕎麦屋やってる所あるけどようやるわと思う
特にプロパンのラーメン屋は燃料代がかかるからどうしてもスープの炊きが甘くなる

電話代むっちゃ下がったからプロパンも期待してる

>>376
今年から大都市部の大手3社から都市ガスの導管分離がはじまるので対象地域ならば副次的にプロパンも下がる可能性はある
地方は都市ガス供給事業者も限られているしプロパンも同じ会社が販売していることや物理的な配送の関係から下げる要素がない

>>373
24時間ほぼ1ヶ月まるまる、定期的に湯を沸かし続けていたという事らしい。
20年くらい前で単価とか気してなかった年頃の話しだけど騙されたんかな…

プロパン高いわ
なかなかお湯が出なくて水出しっぱなしにするからか
お風呂と洗顔くらいしか使わなくても高い
給湯器変えたら安くなるんかな

>>354
最近電気代上がってるからあれだけど
10年前にプロパンからエコキュートにしたときとは光熱費半分になったな

冬場のお風呂とか札束燃やして沸かしてるようなもんだからなプロパンは

>>344
ガスレンジが壊れたときに、パナのテーブル置きタイプのIHコンロに替えた。
フライパンをあおることはできなくなるけど、そもそも家庭用のガスレンジでも
あおる必要があるほど火力は出ないから、ぜんぜん問題ない。その変な癖がなく
なった分、チャーハンなんかは前よりパラパラになったよ。鉄フライパンにも
替えたからかもしれんが。

>>277
まぁ田舎に住まないけどね。

だいぶ前にプロパン辞めて都市ガスにしたがやめると電話したら月額下げるからやめないでくれと来た。だったら最初から下げろよ…

>>368
ほんとだよな。数件の苦情で製品回収まで行くのもあるのに毎月2000件あるなら業界団体にさっさと改善命令出すくらいやれって話だわ