『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』 正しいのはどちらか？ [144189134]->画像>5枚

インドの大詩人タゴール と アインシュタインの対決
2人ともノーベル賞を受賞

タゴール：
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。

アインシュタイン：
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか？　
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。

タゴール：
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。

アインシュタイン：
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。

タゴール：
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。 　

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アインシュタイン天才

やったぜ🤗

ワシが居るからおまえらは存在している

前者だろ

存在の定義次第じゃね？

月を見てる人も誰かに見られていなければ存在しないんだよな

満月の時に産卵する生き物とかおるやん

光があるから色がある

SDGsなど存在しない。
目に付く場所まで宣伝されなければな。

月が無かったら地球は生まれなかったし人類は生まれなかった
よって月は人類関係なく存在する

>>8
産卵する生き物がいるから満月があるんだけど
産卵する生き物を観察する人間がいるから産卵する生き物がいるんだよね

>1
人間って本当にバカだな。
バカの考え休むに似たりといった人が一番偉いかｗ

俺がいるから全ては存在できる

タゴールはデカルト的だな
今の哲学の主流派アインシュタイン的な発想だな

人間が月と呼んでいる物体は人間が居なくても存在する

見えるものだけ存在してると定義して
見えないものは全否定
科学って極端で言えば宗教と同じだよ

存在するだろうが、人間がいなければ月と名付けない。

スレストしろよ

電子を追える
カメラを作ればいいだけだな

スーパーコンピュータ
富岳
使えばいい

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死んだら無なんだからどうでもいい

>>21
スゲー🤗
日本人

面白いスレタイだから開いてしまった
月面着陸はしていない派です
月はいつも同じ面を地球に向けている怪しいヤツ

月経があるから月はある

つまり、突きまくりてえよな？

ここの人達もAIかもしれないからな。
人が介在してるかどうかなんてどうでも良い話

脳だけ人間
かも

どっちでもよくね

俺のサブPCケースには中身がない
これを知ってるのは俺だけ
他人にはPCとして存在するが俺にとってはただの箱にすぎん

人間のミニ脳がゲームやってたな

ニュース
https://gigazine.net/news/20211221-human-brain-play-pong-ai/

>>1
タゴールも、月として認識するかどうかは別にして、
そこに原子が描く現象が存在することは認めてるんだよね。
アインシュタインもそこを突けば、「人に関係ない存在」は認めさせられたのに。

>>20
なんで？

「空の論理」梶山雄一、上山春平

机にしてもコップにしても多くの個物に共通した特相などありはしない。
コップはガラスまたは石製の飲み物の容器である、といったとき、
近ごろはやりの紙コップや竹のコップにその特性はない。
机は書物を読んだりものを書いたりする台と定義されるとき、
膝を机にしてタイプを打つ、ということはどう理解すべきであろうか。

固有名詞にしても、たとえば、ホワイト・ハウスとかビックベンというものが
アメリカやイギリスの政治史を知らない人には何の意味をもたないことを考えれば、名称とその対象の一致していないことはわかる。
私は梶山だ、ということをヘレンケラーにわからせようと
しても、私は途方にくれるだけであろう。

月の視点で考えてみよう

>>19
「存在」というモノ自体、
人間がいなければ存在しない

月にウサギが住んでいるという世界でもよかったと思う。
宇宙人がいると信じているのが今の科学だから、ありありだよ。

両方

月がなければ地球が存在しないから

電子の位置を確認する時
光を当てる
当てると電子の位置が変わる
現在がわからない
だから
確率でしかわからないだけ

量子力学ってこんだけ
テクノロジーのレベルが低いだけ

アインシュタインを支持する
人間ではない何か…例えばフンコロガシが人間が月と呼ぶものを見てそれを大ウンコだと認識したとしてもそれは確かに存在している

安倍は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか安倍が存在しないことは同じです。


科学は安倍も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、安倍だと感じなくなれば、
それは安倍ではなくなるのです。 　

存在と無は紙一重

ここで｢存在する｣とはどういう意味？

ハゲを見て月だと思ったが、
やっぱりハゲだったというのと同じ
月が存在しているという意識がハゲを月に変えるのだよ

>>2
ダゴールのうんこたれ

ハゲになりたがる奴は本質的にハゲの資質がない(´･ω･`)

そもそも、[人間の世界]が間違い。
括るなら俺の世界か生物の世界的なもんだろ。

まあシンプルな話、認識するためには存在してる必要があるから認識するから存在するってのは因果関係がメチャメチャだよな

>>48


「存在」という概念自体
人間がいなければ存在しない

人間原理は無理筋

夜空の月を見ながらお酒を飲むとどっちでもよくなるよね

>>49
だよな。
面白いから誰か論破してくれー。

>>35
「存在」はモノというよりは概念では

月を認識した人が死んで居なくなっても月は存在し続ける。
人と一緒に消えたりはしない。

だから、月は人間に関係なく存在する。

2スレ目かよ、はっまさかこの月も2つ目

>>1
母さん。
あなたが居なくなっても、
月は消えなかったよ。

>>54
俺が死んだら俺にとっての月は無くなるのだが。

人間がいるから「月」という概念が存在する
人間がいなくても惑星は存在するが月という概念は無い

何だよ終わりかいー

人の意識の中にないと
存在をなさない
単なる原子の集合体
それも人の意識だが

アインシュタインが論破された有名な逸話

タゴールの詩は読んでみたい。
普通に売ってるかな

月のものが2ヶ月無ければ不安になる

月か

アン入りシューマイが正しい
但し生きる為の哲学としてはタゴールも正しいかもしれない

https://1000ya.isis.ne.jp/1043.html

シュレディンガーと湯川と
東洋思想

>>60
（　＾ω＾）月明かりの方に飛ぶ羽虫には月や明かりは存在しないのかお
（　＾ω＾）単なる言葉としては存在しないだろうけどお

ハゲが見るからハゲが存在する。
ハゲがいなくてもハゲは存在する。

この問いは髪の領域

>>54
人間がいなくなると時間の概念がなくなるし距離や大きさとかもなくなるしいろいろなくなるんじゃないかな

>>70
（　＾ω＾）フクロウやライオンが空間を把握できないならどうやって餌獲るんだお
（　＾ω＾）数学みたいな抽象的概念に変換した時間や空間は消えるだろうけどお

>>70
人間や生き物が現れるだいぶ前から構築されてきたものだから大丈夫。
認識する前の時代の活動も「後付け」で証明されてる。

存在な

あと認識な

死んだら、宇宙は終わり、生まれたときに宇宙誕生でいいじゃない？

人間の知覚って、存在するか、存在しないか
に偏りがち
存在の有無なんて、人間の知覚の一つに過ぎない
自分の意識は、死後も存在するのか？とかね
月は、人間の知覚がどうであろうと、毎晩出てくる
月って人智を超えたものなんですよ

言葉遊びかよくだらねぇ、この世は有るもんで作られてて全部繋がってんだよ俺は世界だし世界は俺だ
無いもんは文字通り無いんだから考える必要ない、存在するしないなんて議論自体が間違ってんだわ

人間がというより俺が認識するかどうかだね
俺以外の人もその人が認識するかどうか
認識してなくても存在はしてると思うけど

>>68
月に向かう虫、
うさぎに見える月
衛星として見る月も
人間の世界

帽子かぶってりゃハゲも存在しない

月は存在するとかしないとか考えるのはそれはそれで考え方の一つなのでご自由に。

月を見て、何を感じるか？のほうが私にはしっくりくる

月って人智を超えたもの

なるほどー
アインシュタインもポエマーに絡まれて大変だったんだな

「月」は人智の中にあるもの

月の満ち欠けとか
それを見てるだけでいい

目瞑って歩いてみろ馬鹿

>>84
それならそれで良いんじゃないの？

月の満ち欠けの仕組みがよくわからん 真夜中でも三日月って出るよね？

人間が認識しなければ存在しない
なんて傲慢な考えだろう

>>88
そりゃ出るだろと思うけど　三日月って地球の影というか地球が光遮断してるんじゃないのかい？

>>90
いやいまググってるんだがよくわからん・・
三日月って・・・？空の高いところには出ない？
どうやらこんなことすら知らんレベルでオレは夜空を見ていない

量子力学的には月は見るまで存在しないんだけどね

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1028407.html

例えば月の非実在性(誰も見ていない間は月は存在していない)というのは、通常の常識的にはあり得ないと考えられる。だが、本当に巨視的世界にも物理学的見地から量子力学的非実在性が当てはまらないのかどうかは、これまで未解決だった。
そういった中、日本電信電話株式会社と米国イリノイ大学は、アルミニウム超伝導回路から成る超伝導磁束量子ビットにおいて実在性の破れの検証実験を行ない、実験誤差標準偏差の84倍の精度で超伝導磁束量子ビットの電流状態の非実在性を実証した。
実験の結果、メイン実験での差がコントロール実験での差を大きく超えており、電流状態という巨視的な量での実在性の破れを実証した。

何の言葉遊びだよ
それじゃあ曇って月が見えない時は、意識できないから月は存在しないってか？

オレが下向いた瞬間、唐突に干潮になるわけですね？
で上を向いたら満潮になると。
危なくてしゃーねーな。

>>92
それは量子力学の観測の考え方では無いよ。

月の満ち欠け
人間からしてみれば、そんなものはあっても無くても関係ない訳ですよ

でも、月の満ち欠けってありますよね？
人智を超えてるんですよ。

だいたい、人間の意識って何？
意識の有無だけで考えてる人が多い

（　＾ω＾）>>93 生前や死後の世界は脳が死んでるから仮にあっても絶対に知覚できないしお
（　＾ω＾）定義の問題だろうお

あー、三日月だ
あー、今日は満月だ

それだけでいいんじゃないですか？

>>98
脳の知覚できることが全てなんてこともわかっていない

（　＾ω＾）>>100 仮に何かあっても脳が知覚できないなら虚無nullumにならざるおえないおな
（　＾ω＾）ぬるぽお

我思う故に我あり

月ってナイトランプでしょ？
太古の昔に、人間が火をつける事も出来なかった時に月が無かったら、漆黒の闇だった訳でしょ？

昼間は太陽が出て明るいけど、そのまま出続けたら、地域によっては温度が上昇するだけでしょ？
なので、地球をクールダウンするために太陽が沈んで、ナイトランプの月が出てくるでしょう？

この宇宙の法則自体も人間には解明出来ない

認識していなくても存在しているのは事実やん

どっちでもいい

人類が存在する前から宇宙は存在したと観測されているので
観測の結果であったとしても宇宙は観測以前より存在する
そして宇宙の存続から終わりも観測から推定されているので
人類が滅んで実際の観測行為がされなくなって
存在が観測にも続くものだったとしても
宇宙は観測された結果である終焉までは存在する

スレストされた前スレで思ったけれど、
月みたいに人類の認識前の存在価値が
あやふやなものの存在について議論するのは
正直面白くないよ。
その存在が月より古くて、発見されたのが最近の
ニュートリノの方が良い。
ニュートリノは発見されて認識されることで誕生したモノなら
発見される前は存在していなかったのか？
認識が過去にさかのぼって存在するとレスされたけれど、
なぜ認識が過去にさかのぼるのか？
その理由が判らん。観測者の認識があっての存在なら
発見前に溯り様がないだろ？

（　＾ω＾）>>106 因果関係で整合性あれば存在してることになるおな
（　＾ω＾）因果性が脳に由来しないならそれを万人が理解できるのが謎だけどお

>>49
じゃあ人間が存在する前に世界は存在しなかったのか？

>>107
その理屈の提唱者によればおそらく
時間をさかのぼって存在が生まれるんだろ
その存在の過去も観測されたその時から生まれるわけさ

まあそんなわけはないわけだが

ロボが反乱を起こしたぞ

月に代わってお仕置きされるのは、人間の意識があるから

自分が知らないものは存在していないって女の思考だろ
実に自己中心的な考え方

>>110
そう、それでなぜ、ニュートリノは都合良く時間を遡って認識され存在が生まれるのか
という事だよ。
前スレでも書いたけれど、新生児は生まれて以降存在する訳だ。
でも、時間を遡って生まれる前に存在することはない。
つまり、現実の存在が想定されるモノのみが、時間を遡って認識されているんだろ？
破綻しているよ。

ガロア理論もすごいよな。5次方程式は目に見えないけど、群論は存在する。

人々に月という意識が無ければ
そこにあるのは
ただの巨大な石の塊

現代からは
ぶっ飛んだように思われがちだが
これは見事だね

人間ごときが宇宙を支配するとかおこがましいとは思わんかね

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ