なぜ水素は「未来の燃料」ではなくなったのか？ 脱炭素目指す自動車メーカーが手を引く理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c9b7c2a4fcf181010a8897bf732b1ea4dc26097
水素燃料電池電気自動車（FCEV）は、今まさに大舞台に登場するはずだ。欧州諸国を筆頭に、2030年から新車のICE車を順次禁止していくことが決まっている中、ガソリン車とディーゼル車には厳しい目が向けられている。
【写真】水素の未来はどうなる？【数少ないFCEVを写真で見る】 (100枚)
2030年にICE車を禁止する英国政府は、排出量削減のため低炭素水素の製造に力を入れている（2030年までに年間5GW分の製造能力を確保する計画が昨年発表されたが、これは原子力発電所2基分の出力に相当する）。またFCEVは、ICE車からの移行に伴う航続距離や充電への不安を解消してくれる。では、FCEVは今どこにいるのだろうか？
当の英国では、主要自動車メーカーからわずか2台のFCEV（トヨタ・ミライとヒュンダイ・ネッソ）を購入することができる。昨年は、ミライが10台、ネッソが2台新車登録されただけだった。一方、バッテリー式電気自動車（BEV）は19万727台販売され、全体の12％を占めた。
水素燃料電池は数十年にわたり研究が行われているにもかかわらず、多くの自動車メーカーがこの技術から手を引いている。
ホンダは昨年、需要が少ないことを理由に、クラリティ・フューエルセルの生産終了を発表した。2020年には、メルセデス・ベンツが高コストを理由に、長年続けてきた「F-Cell」計画を中止した。
ゼネラル・モーターズは、水素燃料電池の用途を広げ、「陸・海・空」への導入を目指している。ジャガー・ランドローバーは昨年4月、排出量削減プログラムの一環として年末までにディフェンダーFCEVをテストすると発表したが、10月に燃料電池部門責任者のラルフ・クレイグ氏を失い、後任者の有無やテストの進捗については口を閉ざしたままだ。
そして、燃料電池を最も強力に推し進めてきたトヨタでさえ、この技術に対する野心を自動車から遠ざけている。欧州トヨタのマット・ハリソン社長はインタビューで、「乗用車の場合、正直なところ、燃料電池に大きなチャンスがあるとは思いません。（2030年までに）年間数千台といったところでしょう」と語っている。
では、何が問題なのだろうか。 >>4
石油だよ。
火力発電に使わない石油はクリーンなエネルギー。原子力発電も然り こういう記事、筆者のポジションによる
バイアスの影響が激しいので
まずは筆者を確認するようにしている
この記事は英国メディアの翻訳の模様
水素燃料電池車がダメとなって、トヨタ以外で水素エンジンちゃんとやってるとこあるの？
欧州のバカどもがやってないのは知ってるけど
水素爆発て怖いのに、こんなんでジジババが特攻したら
>>4
将来的には原発熱源による水の熱分解を想定、だったはずだが >>11
爆発ならガソリンもけっこう危ないぞ(´･ω･`)？ >>1他スレでも車カス車カスうるせーけど何？車に親でも頃されたん？ キャノンが社運をかけて開発し撤退したSEDテレビの匂いを感じる
それを自動車に使うのかは知らんが、ヨーロッパも水素インフラ整備しようとしている動き知らないのか？
車だけじゃないから美味しいんだよな
水素化マグネシウムとか
エネルギー事情の革命だって起こせる可能性がある
結局ヘビーローダーとかトラックでEVは無理あるだろ
普通に考えてバッテリーの原料のコバルトに需要が集中したらどうなるか分かると思うけどなぁ
スマホに限らずかなり依存してるわけだし石油に天然ガスやら一部に特化させるとおかしな事が起こるわけで水素エンジンの開発は必要でしょ
基本はアンモニア精製みたいだし十二分に賄えるでしょ
左翼が原発には反対するのに水素には反対しない。
つまり、そゆことだわな。
トヨタが水素で覇権取れれば日本は一気に裕福になるのに日本人がこれを叩く理由が全く分からん
>>37
トヨタが普及させる気がないんだよ 誰かがステーション作るの待ってるだけ 環境のこと考えるなら水素も選択肢としていれればいいだけだろ
どっちかを協力に推してるやつは環境よりおぜぜのことを考えている
多くの自動車メーカーがこの技術から手を引いている
水素タンクの溶接とかむずすぎて諦めただけ
普通に考えて30年から50年先の話しだし
なぜトヨタ以外が水素を放棄した事になってるのかも謎
ただ単純に、結構なバカが書いてるとしか思えないが
燃料電池じゃなくモーターでもなく水素エンジンが世界で流行ればいいのに
>>43
ハイブリッドの技術公開しても真似できないメーカーと実用化してるメーカーの差じゃないのかな？
その内に技術も進むんじゃないの 重い荷物を積んだトラックが電池で動いとるというのはちょっと想像しにくい。
これまで既設のGSが水素ステーションに置き換えられなかったのも一因
結局ガソリン車の時代は変わらないと言う事
今の大手はどこも「やってるふり」で株価を維持してるだけだろｗ
俺なりに水素なる物をググって色々調べたが
とてもエネルギーとして扱える
シロモノじゃねーぞこれ
ネットで真実を得たわ
誰かがインフラ作ってから参入しようって魂胆だろ 他のメーカーは
電気自動車は大雪や緊急でジャージするのが弱いから燃料自動車はいつまでも残る
>>49
ガソリンは常温液体だからセルフで入れられるけど
水素なんてどう入れんだろなw >>61
設備があるなら圧力で入れて
そうじゃない場合はプロパンガスみたいになってる ミニ四駆に電池入れる感覚でカートリッジ状の水素詰められたら便利だろうけど盗難にあいやすそうだな
裏ではヨーロッパもEVだけでは無理なのわかってるから、水素とか頑張るんだろ？
だからトヨタが最も先行してるって聞いた。
>>4
大半は天然ガスからだから
Yahoo!ニュースコメや５ch以外にも興味持とうね 長年つちかったエンジンの技術を流用したい老舗メーカーと、ミニ四駆巨大化すれば車作れることに気がついた新鋭メーカーの差だろ
電気自動車は一過性のもので、社会全体として水素に行く流れが有るんだよ
それは10年とかじゃなくて、半世紀とか1世紀とかかかるかもしれないけれど
レーシングカーとかに使われるぐらいかもなぁ
で、高級車としてレプリカモデルが富裕層向けに限定100台とかで売られる感じかな
水道水でも走るようになったら…いかんかぁ
何で走るのが一番エコかって今のところ太陽光とかかねぇ
二酸化炭素（いらないもの）吸って酸素（いるもの）を吐き出す植物のような車ならエコだなぁ
>>1
豊田章男を「車カス」にカテゴライズしたセンスは褒めてやる 水素つくるのに電気使うならそのまま蓄電しろよって普通思うjわな
水素スタンドの建設費高すぎだから無理
補助金じゃぶじゃぶで建てまくったとしてもガラパゴスで終わりだろうな
>>18
また水素爆発するじゃん
ジャップは馬鹿なの？
もう大韓民国に迷惑をかけるなよ！ 光合成で水素を作る藻が実用化されたら一気に広がるかも？
あと水素の取り扱いの難しさが簡単に出来たらよいんだけど。
>>65
欧州では既にバスなどに水素運用している
日本も今後そうなるだろう >>81
無理でしょ
水素は閉じ込めるの不可能だから勝手に漏れていく
金属容器に水素だけ入れて溶接までして密閉してもやがて水素が抜けて中身が真空になる
まともに使いたいなら水素はこの透過問題をクリアしないとだけど数十年研究してて目途が立ってない 水素の良いところは爆発や漏出しても汚染がないくて後始末が楽だって所だよ
100MPaタンクの水素なんざひとたび事故ったら乗員どころか周囲半径100m吹き飛ぶわ
水素のがコストを大幅に削減出来る余地が残ってる
EVは電池の材料不足とか、廃棄された電池の処理問題とか、逆にコスト上がる可能性すらある
加えて性質上車として使いづらいし
>>94
そんな高いわけ無いだろ…
と思ったら70MPaって高くて笑いも出ないわ
水素作ってる企業で
高圧ガスの保安検査を細かくしておいてたかだか数MPaだからなぁ
ろくに検査メンテしないで70MPaはきつい
正直、スタンドの問題より車検でどこまで検査できんの？ってところが整ってないと思う ミライ運転したが結構いいぜ
車としては良いものだよ
あとはコストだな
EVしかなくなった時にレシプロ型水素エンジンをトヨタが売っていたとしたら覇権だな
>>4
旭化成が電気分解から作れる世界最大のやつ今度作るだろう 日本だけでも水素普及させればいいのに
日本政府何やってんの？
ダイムラーは燃料電池のトラック試作だけど完成させているのだけど。
商用車でEVは無理
Miraiの中古がかなり安いみたいだから欲しいんだけど近所に水素ステーションがない。
世田谷区なので意識高いユーザー多そうなのに何故かない
>>86
え？
【2022年、水素自動車が完敗しました、、】フランス・モンペリエ市が水素バスの導入を白紙撤回して、代わりに格安な電気バスを大量導入してしまった
>>99
その電気分解するためのエネルギーはどうやってつくるの？ 大型トラックとか商用車はディーゼルエンジン一択だろ
俺だったら水素ステーションのあるモデル都市作ってアピールするけどな
この社長は何を考えてるの？
>>100
知らないだけでインフラ整備のための実証実験は始まってるよ。水素をLNGのように運んだり
いきなり移行なんて出来ないから >>109
過去にテスラと提携してたくせにレクサスの販売台数テスラに抜かれて
慌ててＥＶ発表するような馬鹿だから考えるほどの脳はない 内燃機関はロマンだからだろ
まあ別に水素燃やしてタービン回してそれで電気でもいいけどさ
ガソリンさえ使わなければ良い
ディーゼルエンジンの発電機を搭載して
バッテリーに充電しながら走るEVトラックなら現実的
ガソリンさえ使わなければ良い
ディーゼルエンジンの発電機を搭載して
バッテリーに充電しながら走るEVトラックなら現実的
トヨタは失敗しても
政府が円安に誘導してくれるから安泰
トヨタは水素自動車の開発なんてやらないで
その金があったら自動車用の半導体工場を建てたほうが良かった
結局、超高級車にしか水素エンジンは使われないだろうね
ランボルギーニ・ミライとか
結局、超高級車にしか水素エンジンは使われないだろうね
ランボルギーニ・ミライとか
>>16
石油石炭は除外して考えても、原子力はヒューマンエラーを見込むとコントロールが難しいし、
風力は気流の流れを、地熱はマグマの活動を変化させる可能性があるし、
太陽光はパネルを作る時にCo2排出する
となると、位置エネルギーを使う水力か？ 世界で水素燃料がスタンダードになるとしても一旦トヨタをブッ叩いてアドバンテージ捨てさせたあとだろうね
EUが水素社会を作るとか言って力入れてるしアメリカも水素の値段を下げるために動いてるからまだ可能性は残ってると思う
BMWも2023年に水素自動車の新しいのを出すし
ただしばらくは固定燃料電池自動車だと思うけど
どんなに優れたものでも欧米欧州主導にならないと普及しない
欧州のトラックは水素じゃなかったっけ？
まぁ水素自動車になるとしたら2040年か50年くらいかな
トヨタは全方位でできる技術があるから色々やってるだけで
EVしかできないメーカーと一緒にされてもね
水素電池自動車とかいうアホなもの作って税金で水素ステーション作らせて
あーやっぱやめやめ
ってふざけてるわ
水素スタックの良いところは
各家庭に発電施設を作れるってところ
水素の生成方法も多様性に満ちている
蓄電池との組み合わせで
昼に水素生成、夜に水素発電とか
まあ住宅事情には貢献するかもな
報道されないけどVWは南米でe-fuelの開発生産に全力を挙げてるよ
欧米はトレーラーが多い。シャーシーの短いトラクタにバッテリーをあまり積めないので燃料電池を採用する見込みが高い。
積載量とバッテリー重量がトレードオフなのでトラックにEVは現在の技術では難しい
水素自動車を市販に量産化したトヨタは凄い
ミライを新車で保管したら将来は博物館に入る車だぞ
投資目的なら買うべき
これからもっと水素エンジンのネガ記事が出るぞ
アメリカがEVにめちゃくちゃ投資してるし
チョンも乗っかってくる
どの方向見てもトヨタが押さえてますってのは気分悪いんだろうなｗ
次のルール変更はいつかね？
>>80
半万年属国のくせに大韓ってギャグか？
短小民国が正しい。 まぁ20年後にはまだEVなんてゴミ乗ってんの？って時代になってるな
>>111
米政府の圧力で提携させられてたってのが正しい >>141
保管用なら水素からにしておけば
無駄な圧力かからないから
まあ乗用車としてはあまり評価できるものじゃなかった
何よりも空間がタンクでとられすぎ >>1
車関係の板荒らしてたのバレてからピタっと止まったけど死んだ？ 水素発電のE-power開発スレば日産も天下取れたのに
>>30
FCVとは限らない。製鉄所とかの燃料かも知れないし
火力発電所かも知れない。 >>35
今は希少金属を全く使わない、極力使わないのが
リチウムイオン電池のトレンドなんだが知らんのか？ >>96
法律が変わってこれからは車検と一緒にタンクの検査を受けられる様になった。
その分車検代は高くなるだろうが車検と別々だった今までよりは便利良くなるな。
でも15年で水素タンク交換しないといけないから
その時点で廃車だね(1本交換に200万円じゃねえ)。 水素自動車なんてシロウトでもダメだって分かるよな、
>>116
で材料や部品代が上がって完成車も値上がりして
売れなくなるって寸法だ。日本車潰しは完璧だろ？ EVは災害発生時に使い物にならないことが判明したら一気に衰退するな
>>148
交換の度に車体全ばらしする気か？
ここで交換と言ってるのはカセットコンロの様に交換では無くて法律で15年事に新品の水素タンクに交換しないといけないって事。
その費用は新車一台分近い。
廃車にするしか無いわな。 FCVは850kmの航続距離達成してるし
EVに集中だろうな
>>35
アンモニアも水素も
化石燃料から作っている訳でw >>131
わざわざ電気の半分を
無駄に捨てる水素にメリットはない
タンクに水素を入れるには圧縮する事になる
その為にはコンプレッサーなども
設備が別途必要で
それを動作させるには大量の電力を消費する
そもそも水素タンクはクソ高いし
水素タンク、蓄電池にコンプレッサーまで必要なら
そのまま蓄電池に電気を貯めるがな BEVもゴミになるけどな。当面PHEVが勝ちパッケージだよ。
>>162
PHEVってただ充電の手間が多いだけのバッテリーの少ない高い車だよｗ
君頭悪いでしょｗ >>152
ごめん、知らんかった
去年にバッテリーの値段が上がった時にコバルトの値段が上がったのが理由だった気がしたもんで >>157
水素自動車の致命的な弱点は
電気+水素である事
水素の充填はEVを充電できるほどの
大量の電力供給が無いと出来ない
水素を冷凍機でマイナス40℃冷却
（電気が必要）
コンプレッサーで200気圧から700気圧まで圧縮してから
（電気が必要）
水素を充填する事になるから ガラパゴスって独自の進化を遂げて繁栄したってことでしょ
いい事じゃん
>>163
頭の良い人のオススメパッケージを是非愚かな私にご教示ください。お願いします。 水素推してる時点で根本的な理解がおかしい。
家電のスマート化が進んでるのと同様にクルマも電子デバイスの一つに過ぎないんだよ。
当然、あらゆるソフトウェアを電気で起動させる、君のスマホは水素で動かしてるのかい？
やっぱ65歳のジジイがトップやってる会社じゃ無理だな、理解力がなさすぎる。
>>169
なお過去にテスラと提携してて水素は駄目と忠告を貰っていたもよう EVは長距離や大型に向いてないから
水素の方がまし
電気よりクリーンだろうけど世界は電気を選択した後だからな
ガソリン車廃止で石油で充電するという本末転倒なことしてるのが欧州だけど
>>173
むしろ電気より先に出せなかったからじゃね いや水素なんてEVが低性能なころから売ってたけど全然売れなかったよｗ
高いしステーションねえしで
意識高い系の俺でもノーサンキューでした
自前で水素ステーション乱立させるくらいせーや
>>10
ポルシェは公言してる
多分スポーツカーメーカーはこっそり後追いすると思ってる
おまけに松田 ポルシェはテスラに負けちゃったから仕方ないね
マツダｗ
>>72
研究してるよ
e-fuelというらしい
正確には水と二酸化炭素を酸化還元反応させて
炭化水素を作ってそれをエネルギーにする
まあ眉唾だと思ってるけどw
なんつーか意識高い系を騙くらかす気まんまん感 >>72
実は水道水をガソリンに混ぜてもオクタン価を維持する研究はされてる
というかもう半分水にして特殊な装置でガソリンと混ぜて普通のエンジンで動く現物は出来てる
が、色々な圧力のせいで…… ガソリンには50円を超えるガソリン税が混じっていて、これはあくまでガソリンに掛かっている税金
半分水にしてしまえば国に入るガソリン税は半分になり、原油の元売りから国内小売まで売り上げが激減する
そして排出される二酸化炭素は半分にならないので新ビジネスにも使えない
目の敵にされる材料山盛りｗ
>>43
中華とトヨタは合弁会社やった理由わかるよな 原子力で動く自動車を作れよ
クリーンで安全な未来エネルギーだぞ
>>184
中国でEV売る為。
EV以外売る気ないからな中国。 >>177
やっぱエンジンの駆動と鼓動があってナンボってのがスポーツカーメーカーの考えだと思うよ
それまで積み上げてきた物をアッサリポイ捨て出来るとは思えないしな
水素エンジンなら活きるからね >>180
トヨタのことだなw
ドイツが半世紀以上研究していた
そのドイツがEVを選んだあとで
代替燃料に消極的だったくせに
今さらeFuelなどと言い出したトヨタ ヤマハとカワサキも水素エンジンに乗り気だし意外と日本生き残ったりしてな
結局おっさんはみんな内燃機関大好きなんだよ
「ガソリン臭くてね、燃費が悪くてね、音がいっぱい出てね、そんな野性味溢れた車が好き」
ガソリン臭いだけは我慢してください
あとはサーキットで好きなだけどうぞ
世界の流れに従うしか無いんだよ
トヨタは潮流を自ら作る存在ではないんだな
いくら世界最大の車メーカーだろうが
>>193
水素はEVみたいに自宅で補充も出来ないから、
水素ステーションの設置と維持のコストを出せるのか？
って言うのが水素エンジンやる場合の本当の課題 >>196
ダウンサイジング「」
クリーンディーゼル「」
欧州が言う「世界の流れ」だったね ダウンサイジングまだ生きてない？
リッターカーはまだまだ全盛
アップサイジングなんてやってるKYはマツダだけでしょ
>>199
トヨタは最近になってから
欧州真似して
ダウンサイジングターボ車や
3気筒車を増やしている >199
>200
ダウンサイジングの究極系が「軽ターボ」っていう皮肉をどう直視してる？
ロッキー／ライズはシリーズハイブリッド化でターボを廃して１．２に増量したな
全世界がEV化しているのにトヨタが水素で最終的に勝利したらしびれるよな、トヨタがんばれ
>>206
ただのアンチトヨタなんだ
ダイハツはトヨタとか言って叩いてたのにトヨタは軽作ってないって事になるの？
んじゃトヨタ製の車って何があるの？ >>200
そもそも日本は小さいエンジン十八番だぞ？ あと致命的なのが
水素ステーションの設置要件が物凄くハードル高いと
>>143
日本はずっと大韓民国の属国だぞ
朝鮮通信使を見ればわかる まあ、トヨタさん頑張ってw
俺はテスラに乗るけどw
やはり時代はディーゼルですよ
乗用車も全部ディーゼルにすべきだ
ガソリンスタンドは今後、軽油スタンドになり
軽油と灯油のみ販売
ガソリン車からディーゼル車に乗り換えたら
国が５０万円補助金を出す
ディーゼルエンジンの特徴
燃料が軽油なんで安全
ガソリンエンジンより燃費が良い
ガソリンエンジンより燃料の値段が安い
ガソリンエンジンよりトルクがある
ガソリンエンジンよりクリーン
国が充電スタンドを家庭に設置するときは
１００万円補助すればEVも売れると思う
国が充電スタンドを家庭に設置するときは
１００万円補助すればEVも売れると思う
NOx汚染で酷いことになったEU諸国や中国を見てまだディーゼルがクリーンとか言ってる奴居るのか
>>210
昔 鶏泥棒
今 イチゴ泥棒
惨めだな、まぁ💩でも喰って落ち着け。 テスラってあれだろ？電欠にビビって高速でノロノロ左はじ走ってるじゃまくさいヤツだろ？
>>207
ダイハツがあるから
トヨタがダウンサイジング起源か？w
欧州のダウンサイジングをバカにしていたのに
トヨタが周回遅れで欧州を真似して
ダウンサイジングと3気筒エンジンに注力していると指摘したら
ダイハツを使って起原説を唱えるとはな >>221
起源？
へ？
トヨタが軽作ってないって言うから
トヨタの子会社ポジのダイハツが作ってるじゃん馬鹿じゃない？って話が
どこまで捻れればそんな素っ頓狂な発想になるの？
別にどっちが早いとかじゃなくて、ダウンサイジングの行き着く先は軽ターボってだけでどっちが早いだのは全く話してないんだが何を勘違いすればそこまで馬鹿になれるの？
あと、欧州さんはそのダウンサイジングターボを内燃エンジン諸共捨てる政策に行っててだからダウンサイジングターボ「」って馬鹿にしたのに恥ずかしくないの？ 水素燃料車ってマジで最高のレシプロエンジン車になる可能性あるんだよな
燃料(蒸留水)を燃料タンクにぶち込んで、使う分だけ水素にしてそれをインジェクターで燃焼室に送り込むだけ
水素燃料車は難しいと言うが、ぶっちゃけかなり簡単にできるんや
そして日本にはそれを可能にする技術があって、いつでも作れるんやで
>>222
ダウンサイジングは
トヨタが欧州の後追いしてると指摘したら
軽ターボとか言っていたよなw
もともと別会社でトヨタが子会社化しただけの
ダイハツが軽を作っていることが反論になるとでも？ >>222
あと行き着く先は
軽ターボにはならないよ
軽まで小さくなると冷却損失が大きくて
エンジンの熱効率が悪化する
本来ならばアップサイジングが求められるが
軽はあくまで排気量制限の産物だから >>224
あっそう？
んじゃトヨタの「ダウンサイジングターボ」ってどの車種なの？
大体、作ってる所「ダイハツ」じゃない？
だったらそれは「トヨタが欧州の後追いしてる訳じゃなくダイハツが欧州の後追い」してるだけだよね >>225
え？
ダウンサイジングターボって「燃費の良さとパワーウェイトレシオで優れてる」から環境性能がいいって話で流行ったんだろ？
熱効率とか何言い出してるの？
結局ダウンサイジングターボの軽が一番燃費とパワーウェイトレシオが良いわけじゃん
まぁハイブリッドに負けるけどね あー、違うか
燃費とパワーのバランスか
後は通常使いのパワー域か
結局日本の法定速度内で使うには軽ターボで高速道路すら十分だわな
外国は無理かもだが、ケータハムにKeiのエンジン積んでる所見ると何とも言えないか
>>226
クラウンとかじゃね？
あのスペックはマーク2だけども 
