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知的障害のある男性を自殺に追い込んだ自治会にたった44万円の賠償命令。どうなってんだよこの国は [454228327]->画像>1枚
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障害知らせる文書作成は違法 自治会に賠償命令―大阪地裁
2022年03月04日18時49分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022030401144&;g=soc
市営住宅で暮らす知的、精神障害のある男性＝当時（３６）＝が自殺したのは、障害について説明する文書作成を自治会役員らに強要されたのが原因だとして、遺族が役員らに計２５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が４日、大阪地裁であった。林潤裁判長は「文書はプライバシーや個人の尊厳を侵害しており、社会的相当性を欠いている」として、違法性を認め計４４万円の支払いを命じた。
判決によると、大阪市の市営住宅で１人暮らしをしていた男性は２０１９年１１月、障害を理由に自治会班長の仕事を断った。住民への説明を目的に、自治会長や社会福祉協議会のコーディネーターの前で「しょうがいかあります」「おかねのけいさんはできません」などと書かされ、翌日自殺した。
林裁判長は「文書は住民に回覧される不安の中で作成された。障害の有無や苦手なことなど隠しておきたいことが書かれ、精神的苦痛を与えた」と指摘。一方で、文書作成と自殺の因果関係は否定した。
判決後に記者会見した男性の兄は「弟はごみ捨て場も使えず村八分にされていた。なぜあそこまで書かせる必要があったのか」と話した。自治会側の代理人は「コメントは控える」と述べた。
安い命だな…
障害者の中でも割とマトモな部類なんだろうに
こんな異常な自治会解体しろよ
ドン引きだろこんなことさせて
マジで同じことさせるのが一番いいだろ
ぼくが一人のにんげんをげんかいまでおいこんで殺しましたって書かせて新聞でもテレビでもネットでも載っけろ
順番でまわすのどこでもやってるのか
ていうか、今順番当たった人羨ましい
コロナでなんもしてないからな
草むしりぐらいかな、面倒なの
だって自治会の仕事しないならまわりをなっとくさせる理由が必要じゃん
障害知らなかったらそれこそなんだあいつと反感買うじゃん
障害がある人は町会費だけはもらうけど役員とか当番とかはさせないよ
この状態で一人暮らしは無理だろ 施設か家族で面倒をみないと
>>1 ゴミ捨て場も使わせてもらえないって、何か相当なことやらかしてたんじゃねーの
自殺した人は可哀想だけど
職業不詳の一人暮らしの中年男性で近所付き合いゼロで町内活動も断固拒否の得体の知れない人が近所に住んでるってのも怖いよな
まあ知的障害の一人暮らしは火事とかの恐れもあるんだから周囲に内緒にするなら責任者が同居するのが当たり前だろ？
夜中に騒音立てて文句言ったら殺人無罪やられる可能性がある危険物
そこまで自殺した人にやらせたかったのなら
集金したお金がどうなろうと文句いえんわな
で、44万円で手打ちか
クソ大阪の日常だわ
これぞジャップの民度
ネトウヨ誇らしいか？
>>男性の兄は「弟はごみ捨て場も使えず村八分にされていた。
お前が面倒見ろや親族が死に追いやったようなもんだろ
責任転嫁するなよ
最近の判決は民事刑事共に首をかしげる判決が多い。民意をまったく無視して加害者が有利な判決が多い。何様か裁判官は！
訴えた遺族とやらは何故面倒見てないのか
こいつらの方が臭いだろ厄介者が居なくなってラッキーついでに一儲けしたろって魂胆が透けて見える
自治会の仕事なんざゴミ捨て場の掃除と外灯の玉交換くらいしかないやろ
こんなもん管理センターとかに任せて自治会なんか解散でええねん
障害だ何だと嘘ついて自治会の仕事から逃げ回る人が多過ぎて厳しくせざるを得なかったんだろうな
責めるべきは逃げ得してヘラヘラしてる奴らだよ
班長やらないやつは人権なし、だな
地裁もそれを推奨するらしい
まぁ、生前のビデオとか残しておけば、ああそうなのみたいな感じなんだろうなぁ
テキストだとその辺欠け落ちるからね
フツーは周りの人が助けるだろ
まぁ、異常な地域かもしれんけどな
精神障害は人それぞれ過ぎて対応無理だわな
死んでからあーだこーだ言わずに家族が親身になって話聞いて間入っとけと
なるほどね。
まあ、自殺は負けだってことさ。
しなくても戦えてた。
>>14 糖質が一人暮らしすると言ったので兄がこれ幸いと送り出した
糖質なの知りながら「自立を見守りたい」とか言ってる
大阪は障碍者を虐める街だもんな
知ってる。
大阪兵庫には気を付けた方がいい
障碍者を殺しまくった植松思想の本拠地
>>37 助けるには何が苦手で何が出来ないのか把握しといた方がいいと思うけどな
独り暮らし出来てるから自治会の会長が回ってくるんだろ？
独り暮らし出来るのに計算は出来ないとかどうなってんだよ
こんなの独り暮らしさせた親の責任だろ
44万なんて破格値だ高過ぎ
ガイジが擁護してたわらた
障害年金もらいながら勝ち組生活、負担は全部健常者は当然だと思ってるんだろしかも安い市営住宅まで権利えてやがる
市営住宅の自治会は、場所によってはボスがやりたい放題だからな
みんな嫌々ながらも自治会の会長やってんだよ
それを独り暮らし出来てる奴が俺は計算もできませーんとか言って拒否したらこいつマジかよ嘘付いてんじゃねーか？
と思うのは普通だ
家族が面倒を見てやれなかった背景不明と、
身体障害者に対する近隣住民の無理解さに、
強い苛立ちを感じる。
役所もボケーッとしてる。
大阪が人情の街なんて嘘も大概だよな。
人情なんて標榜すること自体が、あたおか。
人情などと言って、人につけ入る隙を作らせようとしてるだけだわ。ガメツイだけ。
>>26 裁判所側も因果関係を認めていないし実際は親族と疎遠だったり地域住民と上手く行かない事なんかが複合しての自殺だろうな
大阪は弱肉強食思想が強いからね
障碍者ってのは、お肉と一緒なんだよ
弱い者はイジメて楽しむのが大阪兵庫の伝統
企業の追い出し部屋みたいなもんか
障がい者相手にやったら駄目だろ
まともな奴でも病む奴いるのに
なんの得もない自治会長なんかみんなやりたくないんだよ それでも持ち回りでやってんだよ
やらない所帯があればそれはその自治組織の中で処分的なことをされてもしょうがないんだ
ゴミ捨ても出来ないやつに一人暮らしさせてる家族がどうかしてるわ
でもこれ精神障害とか言ってるから知的障害じゃないんだろ？
知的障害なら障害者証明できるはずだし自治会も納得すると思うけどな
ただ単に鬱とかそんなんだろ
出来ること出来ないことをハッキリさせようとしただけで
自殺とか迷惑だわ。
見た目と行動からして健常者と区別付かないレベルだと思うぞ
そうでなきゃ親も独り暮らしさせないだろ
市営住宅は集合住宅扱いで代表者がやるんじゃねぇの？(´･ω･｀)
嫌な事から逃れるためなら自分で証明せんといかんのにそれすら出来ないレベルを独り暮らしさせた親と兄弟に責任あるだろ
>>68 記事に知的と精神と書いてるよ
まぁ、自治会は会で説明する為に本人の証明を必要としたんだろう
言葉だけで「障害があるので出来ない」だけでは納得しない人がいるのは容易に想像出来る
障害隠す方がおかしいだろう
1人だけ特別扱いしろってこと？
こんなの障碍者手帳出せば一発なのに手帳すら持ってなかったのか
>>79 持ってりゃ持ち回りの話しすら回ってこなかったと思うぞ
つまり障害者認定されないレベルだったはず
だから44万
手帳持ってたら1000万くらい行かれてもおかしくはないわな
>>50 自治会長じゃなくて班長だからちょっと市政だより配ったり連絡したりするぐらい
人情の町と聞いたけど、自治は厳しいんだな
どこもコミュニティはおなじってことだね
自治会なんか公務員様が面倒だから市民に丸投げしてるゴミシステムだからな
楽して儲けるネタなら公務員様はウッキウキで新部署作って親戚を雇用してウッハウハw
そういやうちの自治会かなんか、会長が夏祭りの費用着服してて、開き直って裁判になってぐっちゃぐちゃになった
その流れで自治会が解散して、地域の夏まつりは全く無くなった
まぁ大人になってからそんなの行かなかったし、一ヶ月に一回の地域掃除も廃止になって逆に楽になった
でも役所から自治会単位に配ってた案内とかが受けとれなくなったけど、マンションは管理組合が代行して丸く収まった
>>85 ゴメン班長か
でも班長でも自殺するんじゃね
>>84 え、ガイジだから安くついたんだろ
健常者自殺させたらもっと取られるぞ
統合失調症と診断を受け、障害者手帳（２級）を交付された。らしい
これ遺族側が求めた損害賠償ってどういう内訳なのか見てみたいもんだな
日本てヤバイ国だったんだな
こんな国が先進国を自称していて恥ずかしくならないのかな？
一時は再就職も考えたが、障害を明かして雇ってくれる会社はなかった。３０歳になった１３年、家族で今後を話し合い、両親も高齢になる中、男性は家を出て障害年金と生活保護を受けながら近所で１人暮らしをする結論を出した。「不安もありましたが、弟が自立する意思を尊重したかったんです」。兄は当時をそう振り返る。
>>91 できないならできないでいいんだろうけど
周りの人間納得させる必要はあるからな
市営住宅も年寄りだらけだし
さすがアカとソウカの巣窟
社会的弱者を助ける・福祉に強い 政党ｗｗ
京都かと思ったら大阪だった。
どこの自治体か報道するべき。
>>1 兄は文句言うのなら、引き取って面倒見てやれよ。
金の計算ができないとか割と致命的だろ。
分別が出来ないとごみ収集車は持ち帰ってくれない
残されたゴミが誰のか確かめてその人に返したり町内会の人が分別し直さないといけない
それが続いたとするとむしろ被害者は町内会の方
お前らもそれやられたら絶対切れるよ
これで許されるんなら44万払うから俺にも虐めさせてくれよ
こんな事で自殺するやつが悪い
そしてこんな事で自殺するやつが生きていける社会がおかしい、淘汰されて然るべき
まあでもさ、こうして亡くならないとわからんのだと思うよ
今はもうその自治会自体も白眼視されてるかもしれんし
もし大阪で、生活保護受けてる障がい者を排斥するような空気になってるのだとすれば、それは問題だと思うけども
兄や親が鬱陶しい糖質を外に放り出して放置したとしか思えんな無責任
計算が出来ないと半ば無理やり書かせ
死んだらその命は44万しかないと判断するヤベー国があると聞いて
>>115 まぁね
自分たちの利益を求めるのはしゃーない部分でもあると思うが
>>114 まあ虐待してるのは一人暮らしさせた家族だけどな
市営住宅の自治会とかゲロ吐きそう
ド底辺動物園か？
自立させるとか言いながら体よく家から追い出したんだろ？
障害者ならそれ専用の働ける施設もあるはずだ
ナマポを貰うために独り暮らしさせたとしか思えないな
市営って障碍者の一人暮らし多いと思うけどこういうのが表沙汰になると
周囲の心無い扱いで自殺に追い込まれた障害者って結構いるんじゃね
>>112 順番に回ってくる班長を回避するための判断材料だろ。
無理矢理班長させたほうが良かったのか？
それと、自殺との因果関係は認められていないから
他の大きい要因があったんだろ
>>121 安いんだから草刈りや管理は自分たちでやれって話だろ
税金で賄うか家賃上げるか自分でやるかと言う事
俺だって眼病の先天的身体的障害あるけど
一から説明できるわ
未熟児網膜症で失明したうえ弱視。
未熟児出生から発症する早産により
眼球網膜血管の未発達からくる眼病の合併症による失明
この病気だけは、その辺の眼科医よりも詳しいと思う。
もっと説明できるし、文章にも起こせるが
したところでだれにも理解できない
眼科医なら理解を示してもらえるどころが感心されるわ
役員やってるけど夏祭りとか全てキャンセルになってる
コロナ万歳
>>25 お前も、日本人ならちゃんとジャップじゃなく日本人と書けよ。
それから、ネトウヨうんねんは関係ないだろが。
自治会長を晒せよ！
ちな俺は勝手に自治会費拒否して、
町内会離脱した、その後続々と町内会離脱者出て、結局町内会が瓦解した。
ゴミ置き場の掃除は、ゴミ置き場の前の佐藤さんが気の毒だから、月イチで集まれる人で集まってやってるし、
ほうきとチリトリを俺が設置して、
俺はごみ捨てる度に掃除してる。
おかげで前より綺麗になった
でもやりたくないけど俺が障害者であることもばれたくないって都合のいい事は許されないからな
ばれたくないなら仕事を頑張るかやりたくないなら自分の障害がばれるのを許容しなくてはいけなかった
そりゃこんな甘えた考えじゃ仕事も出来んわな
そしてそんな甘やかしをしたのが親
大阪はいまだにメンタルクリニック行ってますって公言しにくいだろうな
うちの娘の学校役員決めるときも半身不随のお母さんが無理なんですって説明をわざわざ会議する場所まで本人呼び出して説明させてたわ。
正直気持ち悪い。
>>134 こういうところは街灯どうやってんだろう
ゴミ置き場以外にも泥上げとかあったりするし
地域の神社とかもあるはずだけどどうやっているんだろう
ゴミ捨て場が使えない差別が本当にあったならそりゃダメだが、
自治会の役員からすれば把握しておきたいだろ。不測の事態が起こっても身を守らないといけないんだから。
>>130 会社の上司と部下ならともかく地域の自治会に個別の障害者への監督責任など無いだろう
自治会の役割ぐらい親族が代わってやれば良かったんだよ毎日一緒に飯食ってたようだしそれぐらい支援してやれるだろ
>>143 でも見ないで病気だからでやらないならそれはそれで反発あるだろうし
まあ若いと言う理由で自治会班長回避が許せなかったんだろう
話し合いの余地はあるとは思うが
陰湿だなぁ
ほんと日本人のこういうところっていい加減直せよ
>>134 それで回ってるうちはいいんだけど、
そのうち手伝わない人増えたり、
いつも手伝わない人に非難いったりで揉めると思う。
自治会ないところに住んだ方が良かったな
単なる嫌がらせやん
自治会は戦前に特高警察と結びついて国民を弾圧した隣組が復活した組織なんだよな
ちなみに特高警察も法務省に公安調査庁て名前を変えて実は密かに復活しているw
×ぱそこんやげえむはやりません
これは自治会長となんか関係あったんだろうかｗ
>>101 班長業務やらせれば
住民から辞めろってなっただろうな。
神の見えざる手ってやつだ。
結局人間って動物なんだよな
他の動物と本質は変わらん
考えることはできても
イジメてるときは連帯感があって楽しかったんだろな。
みんなのためにやってるんだって。
うちのとこはゴミは戸別収集だし街灯ないから
ドブもないし別にやることない
年に１回会費集めて、あとは回覧板回すだけ
マジで要らないわ自治会なんか
>>48 誰もが嫌がってやらないことだからこそだよ
行政だけに任せて最低限の事だけでほっとけば、ゴミだらけであちこち壊れ放題
地域の安全や安心も守れなくなる
割れ窓理論って知ってる？
一人暮らしした理由は？
池沼や糖質なら一人暮らしはよくないだろ
親や兄は権利者じゃなくて敵と認められたなら44万で十分
いじめ自殺なんかでも家族が加害者側とされるケースで大幅減額あったしな
>>164 アパートやマンションなら管理人が
戸建てなら住人が家の前の道路掃除してるから
別に集団でやらなくてもいつもきれいだよ
おまえのとこ民度低すぎない？
>>130 知的障害あるのに一人暮らしさせる方が悪いだろう？
なんで兄が2500万貰う側？
追い出したなら払う側だろ？
役員が1000万、親や兄が1500万払って
受け取り手は行政でいいんじゃね
>>169 管理人の給料は管理費から出てる
カネ払わない分は自分でやれと言うこと
>>163 街灯や公園とかもないとかそんなところあるのか
どれだけサービスの悪い市なんだろう
>>171 そもそも争点は障害について説明する文書作成による自殺が予見できたかどうかだからｗ
国から補助金を散々もらってんだから金はもういいだろ
>>173 街灯は要らないんだよマンションや戸建ての前は自動でつくセンサーライトがあるし
そこらじゅうにコンビニあるし、暗いところがない
公園はあるよ
ど底辺の大阪といっしょにしないでもらえる？ｗ
>>169 うちは戸建てだよ
地域の状態が良くないと地価も下がるからちゃんとしなきゃ自分たちが困る
>>175 補助金で飼ってたペット殺されたようなもんだから国に補助金と同額払えよ
>>177 地価の高いとこに市営住宅なんてないんじゃね
収入制限あって貧乏人しか住めないとこだろ
なんで別居したんだろ
障害持っていると知りながら一人暮らしさせるってさ
村八分にされていたって知ってるなら引き戻せば無事だった
その程度で許されるから大人になってもスナック感覚でいじめるんだろ
社会が認めてんだわ
正解は何なんだろな
住民は怪しい人いるから、身元ハッキリさせたいんだろし。
書く書かないに限らず、池沼だから多目に見ろって回覧されても自殺しそうだけどな
自治会の班長もできないのによく一人暮らしなんかできるな
障害理由にすれば逃げれると思ってたんだろうか
>>186 普通は、ここまでコミニケーションに問題がある奴に、班長なんかやらせないけどな。
>>187 普段から他の住人と付き合いが無いから知的障害も知られてないんだろ
越してきた時に身内か社協のもんが周りに説明しておけば良かったかもしれんな
普通なら難しい事できないねってなってなるはずだが
>>185 正解はこいつに班長させる
できなければ代えるだけ
>>181 戸建てなら住民が自分の家の前掃除云々と書いてるからそれに答えただけだよ
自分の家の前しか掃除してればいいってもんでもないんだよ
それを誰かがやらなきゃなんないから自治会が出来るんでしょ
>>190 住民「そんな奴を一人暮らしさせるのか？」
住民「火事とか出さない保証あるのか？」
発達障害のある従業員はマジでぶっ殺したくなる時がある
社会福祉協議会のコーディネーターってこの程度なのか
すでに解任されたのかな
>>126 関係ない世界なので貧乏人がどうなろうがどうでもいい
大阪に転勤言われたら退職した方が良い
西日本に拠点がない会社で働こう！
お兄さんラッキーだな
自治会をしゃぶり尽くしてやりなさいよ＾＾
生活保護受けて生活してたのに、死んだら家族が賠償金受け取るのか？
賠償金を受け取るのは金出して面倒見てた大阪市じゃねえの。
家族は自分らで面倒みないで税金にたからせてたくせに、死んだら遺族面で賠償金もらおうってか？
>>198 ヘテロrnaの治験紹介してやれ やらかしたら死ぬだけだし 成功すれば治るし
これ、自治会の担当者が異常なほど融通が利かない奴だったよね。
全ての事が規定通り、順番通りに進行しないと気が済まない。
イレギュラーを認めない。
西の人って他の地域にイジメとか陰湿って言いたがるけど現実はどこもさほど変わりない
>>162 ねーよ
管理側としてはやって当然のことやらないから仕方なく言うだけ
本当なら触りたくもない部類の案件だろ
>>1 なぜ兄は一緒に暮らすことや施設に入れることができなかったのか
これぞ日本っていう事件だなｗ
クソゴミ土人国家日本ｗ
>>206 面倒見ない、関与しないってはずが
しっかり金求めるってなんなだろうな
市営住宅だし障害者だし
なまぽじゃなくて働いていたってのも考えにくいか
で本人が班長もし引き受けてさ
うまくいかなくてさ
そしたらまたギャーギャー言うんだろ
どうしたいの？
>>214 君も同じような経験があるのかな？
参考までに教えて
>>216 俺が管理人してた頃は本人から自主的にできない旨を相談されたな
それか大抵家族が出てきて代わりにやったりしてた
>>47 障害年金だけで普通に一人で生活するの無理じゃない？全然勝ち組じゃないよ、給料もナマポとか年金越えたら強制減額だし
障害あって市営住宅
これが市営じゃなければ
周りの人も余裕があったんじゃね？
余裕がない人が住む場所だから仕方ないのかもな
亡くなったのは残念だけど
皆も余裕がねーからなあ障害だからと言っても無理だったんだろうな
>>221 老人と母子家庭と障害者とボーダーが大量に住んでいるんだろうし
障害持ってるから辞退は大変だよな
自治会とか古いことやってないでさぁ、金だけ集めて全部外注にしろよ
雇用も増えて万々歳だろうがバカなの
>>221 逆に言うとみんな余裕がない中周りの助けを得ながらなんとかこなしてるのに
障害者なんだから知らず存ぜぬ面倒事は当然みんな免除ですよねで通そうとしたら
そりゃこうなりますわって感じあるけどな管理人経験者としては
>>223 その金は誰から集めるの？
町内会費が年間1000円だとして、それが外注にしたら5000円になりますってなったらどうするよ？
NHKみたいに強制的に払わされるんだぞ
>>179 こんな腐れ町内会ばっかりやおまへんのやで？
各家の事情には斟酌しまんがな
わけあって仕事ができへん人とかいてますさかいな
つうかどっからどうみても務まりそうもない人に、
順番だからって班長やらせんのは、おかしな話でっしゃろが？
こんな馬鹿みたいな自治会、見たことありまへんわ
「自治会役員」を市役所の役人と同じ感覚でとらえてバッシングしてる奴が多いんじゃあないか？
市営住宅の自治会役員なんて、それこそ保護すべき社会の底辺層だぞ
障害者も健常者もどっちも不公平にならないように差別する事無く完全に平等に扱った結果やん
>>227 自治会だから市営住宅に住む人から選んでるわけだろ
底辺が底辺を叩く構図
市営住宅なんぞに住んでる奴からいくら取れると思ってんだ。払ってくれるかさえ疑問。
>>225 5000円ですむなら俺は払うよ
保証人も金払う保証会社使うのが当たり前になったし、世間はそういう流れだ
素性のわからん近隣住民と付き合いなんか持ちたくないわ
そもそもお金のけいさんはできませんって書かされたのが本当に自殺の原因なの？
遺族がそう主張してるだけで、何か他にもあったんじゃないの？
>>223 日本人は隣近所と助け合って生きていくのが、性に合っとるんですわ
あんたがどこの国の人か知りまへんけどな
敗戦の時やて、震災の時やて役所がどうとか関係なく、
みんなで助け合うて生き延びてきましたんや
ガキが、利いた風なこと言うもんやないで？
>>231 あなたは払うかもしれないけど、払わない払えないって人が続出するよ
特に市営住宅ってそういう層が多く住んでるし
>>233 みんなで助け合うってのは障害者すら強制参加させることを言ってるんですか？ｗ
本当の弱者には厳しいよこの国は
>>233 助け合いじゃない
隷属しないと死ねということだよアホか
>>236 社協は相談されただけだろ。
「やりたくないと言っている」「家族も代わりにしない」「障害だとは言っているが手帳も持っていない」
どうしたらいいか。
それなら、一筆貰ってそれを理由にするしかないでしょうとか
そんな話だったんじゃねぇの。知らんけど
ってか別に大勢の前で書かせたわけでもないし自治会長悪くなくね？
>>237 アホでっか？
障害者は弱いもんでっせ？
「弱いものを虐めてはあきまへん」って、あんた、親から教わらなかったんか？
あんたの親は、クズでっか？
市営住宅に自治会はいらんだろ
自治した結果が市営住宅入りだからな
アメリカじゃ金持ちが自治体排除して地域管理している
>>244 それ、隣組や町内会をわざわざ大金かけてやってるってことでっか？
>>247 じゃあ、あんたが一番、要りまへんな？
日本に居られたら迷惑やわ
手帳持ってて地域権利擁護事業を利用してたから社協が立ち合ったのかな
障害年金あったからメインは金銭管理で
なんでこんな面倒くさいことしたんだろうな
「障害があるから班長できません」って言われたら
ああそうですかで終わりにしない？
>>208 もともと市営住宅なら
「高齢単身者」だから役員はーと断ろうとするからな
>>253 市営住宅だから住人の高齢者はアチコチ具合が悪い
膝が悪いだの目が悪いだの理由があれば断れるなら役員なんか誰もやらない
近所の奴って、自治会名簿あるやろ
晒してしまえ。晒したら贖罪にもなるぞ
自治会はたまに糞みたいなのが居るからな
俺も払わん言ったら
払わないならここから出て行かせるように言う
何とでも言えるとかって脅してきたジジイ居たからな
あんな住人の寄せ集めでやってる団体とか
それも順番で役員が回るとか
あたおかなのが役員になることも普通にあるからな
自治会はなくとも平気かも
老人ばかりになり退会する人続出
だが平気
民度が高いわけでもないのになぁ
残った人で俺を含めてやっているけど、特に困らないことばかり
災害の時、ゴミ出しくらいだけど水害あったが自治会関係なく近所の皆んなで協力して平気だった
要らないのはPTA
それがジジイとなったら
パワハラや脅しも平気でしてくるやつが普通に居る
あいつらジジイは今の社会情勢についてこれてないからな
昭和の感覚で言ってくる奴が普通にいる
モラルとかそんなのない奴がいる
知的障害者で自殺ケースは珍しいね。かなり軽度な部類だったんだろうね。
自治会に入らないとゴミステーション使わせないとか定番中の定番だけど
俺はゴミ当番はやる言ってるわw
>>231 世間のそういう流れ？
古いわ
それ、もう既に機能不全になってまっせ？
だからこその地域社会への回帰なんですわ
払う言ってる奴は
払った時点で自治会員だから自治会規約突きつけられたら
裁判でも負けるぞ
規約にかいてますよねって
自治会に入ってなければ何言われようが
自治会規約に縛られない
>>265 そんな定番、聞いたことおまへんな
どこに住んでますのん？
集積所は役場の管轄でっしゃろ？
50万あれば人殺しても許されるんか
自治会の人間やばいな
>>267 そうやって全部他人任せ、政府任せにしてるから、
世の中がこんなおかしなことになってしまったんでっせ？
それは確かに酷い話ではあるがさすがに2500はぼりすぎ 44万では安すぎではあるが
町内会の仕事とか本当にめんどうなんだよな
暇な奴等基準で考えてるからな
>>17 一理ある 確かにそうだよなそれがわかってないとなんであいつは免除されてんだよって話になるわな
自治会に入らないと嫌がらせがあるから入る人も多いんだろうけど
最近なんか1万あればカメラ設置もできるから
カメラつけりゃいんだよ
PTAだの自治会だのくだらない集まり多すぎゴミの様に業者に委託しろ
>>270 敷地内にあるゴミステーションは役所の管理ではない
>>251 普通に理解できるが？
日本語も分からない知的障害者？？
真面目にガキは想像力ないな
44万だけじゃないでしょう
全国ニュースになったという事の意味がわからないって、それは人として会社の採用面接だって通らないレベルだと思うよ
何かされるだろ？
↓
自治会長のとこに行くだろ
↓
直らないようならカメラつけるわ
これ言えば大概やめる
辞めないようなら警察介入で逮捕してもらえ
>>265 自分で区に連絡すれば自宅前で回収してくれるよ
自治会の仕事しないならって
自治会員だからだろ？
自治会員にならなければ自治会の規約に縛られなくて済む
自治会は管理会社とは別団体だしな
>>280 どういうこと？それ以上に金出してるってこと？
>>253 他の住民を納得させるモノが必要なんだよ
輪番制になってるのを拒否するだけのさ
>>284 真面目に分かんない？
君が新聞載って、そして何回も裁判の場に引っ張っり出される事になったら？
>>275 仮にも人間様が、こないなアホな成り行きで殺されたら、たまりまへんなあ
つうか、なんであんたみたいな馬鹿が淘汰もされんと、のうのうと生きてまんのや？
おかしいでっしゃろ？
ナマポとか池沼が住んでる団地の自治会か
だれでも嫌だなぁ
5chって本当に高齢者の溜まり場なんだってこういうスレ見ると実感する
訴訟を起こされて、払った金額がやすけりゃそいつってダメージ受けてないのかな？
これ真面目に知らないとサラリーマンとか出来ないレベルの知識だよ
>>181 首都圏では普通にあるしむしろ金持ちの自治体だからこそだぞ
だからそういうとこは大人気で倍率えぐい
マンション価格で言えば6000万くらいの立地と間取りに家賃4,5万
首都圏や関西圏なんかは田舎の市区町村にのみ公営住宅を建てるべきなんだがな
オーサカでしかも団地だろ？そりゃこういう事起きるだろ
社会人なら知ってるが、訴訟に持ち込まれる、新聞に名前が載る事の威力って1000万円ぐらいでは効かないレベルの話だよね？
>>204 東京に転勤言われたら退職した方が良い
東日本に拠点がない会社で働こう！
田舎だとあそこの家の人は障害持ちだから自治会の班長はできないってみんなわかってるからこういうことは起きづらかったりする
なんか社会人ぶってるやついるけど
新聞に載るから44万じゃなくて因果関係が否定されてるからなだけだけどな
報道されたから酌量とかない
兄貴は障害のある弟の面倒も見ず金寄越せって言ってるのか
酷い兄弟だな
まるで兄貴の借金を家族ぐるみで嫁に出させようとして離婚された安田のようだ
>>301 ＞報道されたから酌量とかない
多分誰も酌量の話なんかしてないと思うぞ坊主ｗ
>>302 でも、44万じゃ葬式代も補填出来なかろう
役所などの連中（共産党）が支援というカタチで
市営住宅の入居やらを斡旋してるよな
障害者ビジネスになってる感じがするんだよな〜
その障害者が働いてたりしたら
預金通帳とか取り上げて管理という名の元に
好き勝手やってるみたい
おーこわ
常識的に、この訴えられた人達はイメージ悪くて、同じところには住めないだろうな
家建てた人は売らなきゃいけないし、自治会長やってんだから晩年に住み慣れた土地を離れなきゃいけない
これ2000万円ぐらいのダメージだと思うな
>>293 損害賠償の民事訴訟なんやから、自治体側は代理人しか出廷しまへんわ
あんた、それでよう面接受かりましたな？
そんなんでサラリーマンが務まってますのか？
自治体側だって底辺に近いんやから、失って困る名誉なんかありまへんのや
懲役刑だって若い女性が軽いのは妊娠できる期間を奪ってしまうから
だから人によって刑罰は何が重いかは異なるんだよ
>>158 ならないぞ
班長さんに言ってくださいって押し付けて
住民は班長責め立てるだけ
役を回避して責任追及先出来たらいいだけ
>>309 自治会が底辺なのか？
ならみんな底辺だろし、お年寄りにとっては住み慣れた場所を失う
代理人が出れたとしても費用手続き、そして警察にも何度も呼ばれたはずだ
>>306 ゴミ出せないのわかっててもほっぽってたやつが葬式代も出せってか？
ますます酷いな
弟に掛ける金は一銭もねえって事だろ？
死んでくれて清々してんのかもな
計算や会話能力が劣るけど軽作業はできる知的障害者
障害者雇用で職はあるけどワープアだから公営団地に入居
施設に入れるほどでもないし一生親族に見てもらう程でもないから一人暮らしを決意
自治会班長とか面倒ごとなければ迷惑かけずにひっそりと生きられたんだろうに…
どうすれば良かったんかね
>>313 自殺なんで、被疑者がいてまへんがな
犯罪じゃないし
こんな頭悪い自治体、底辺に決まってますやろ？
わたしんことのは、会長が豪農で面倒見が良いさかい、こんなことは考えられまへん
>>316 社協や自治会の役員の中で誰か一人が、
「この人を班長にはしません なにか言われたら、私が責任を取ります」
と言えば良かった
みんなが責任を取りたくないから、こうなった
大阪市の市営住宅の自治会は
5世帯から10世帯に1人の班長を選出して、選ばれた班長が集まって自治会長含む役員を決める。
役員決めが地獄で朝10時に始まって日が暮れても決まらないこともある。
市営住宅は障がい者、後期高齢者、シングルマザー、ボーダーが大半で全員が免除しろと主張する
障がい手帳2級で趣味のお出かけ出来るやつもいるし、市営の住人は2級だからだけじゃ許してくれない。
家賃が安いとたまにやや低所得ファミリーが来たら、複数の役を押し付けられるので逃げるように引っ越していく。
行政が管理業務までやるとタダでさえ格安の家賃に住んでるやつに特別扱いかと、他の自治会から行政から吊し上げ食らうので不可能。
事件があったのは大阪市の平野区
西成よりもある意味治安悪いし、攻撃的な人が多い。
市営住宅の人は障害者側が多かったりするけどこの市住はまた別の側なんかなあ？
>>189 付き合いが致命的に悪いやつに班長とかやらせないって意味な。
誰も人となりを知らないんだぞ。
責任感0の奴に班長やらせてもトラブルの元
人の自尊心を平気で踏みにじってくるクズは無自覚だからな
無自覚なくせに自分が少しでも恥をかくと全力で攻撃してくる
>>320 そういうわけには行かないよ
無敵の人じゃなくて、一般市民なんだもの
自分の能力不足でみんなに迷惑をかけたら、申し訳なく思う
おまえだって、そうだろ？
>>322 情報ありがとうございます
そういう背景なのかあ
>>27 裁判員制度出来てから、凶悪犯罪でも加害者寄りになった印象
>>330 無敵じゃないから、恥ずかしさに耐えかねて自殺しただろ？
土下座して謝れや
クズ
人の心を持っていれば、
近所に池沼がいると怖いから追い出したかったと
わかるだろう。
お前らには人の心がない。
だからわからない。
>>333 お前みたいな攻撃的な奴が
自殺に追い込むんだろうなあ。
>>331 自治会役員が悪いで済む話ではないです
訴えられた自治会長は役員決めの日に欠席したので押し付けられた方です。
市営住宅の自治会は脱退は不可能です。
管理業務を行う自治会に協力して加入する旨の誓約書書かされます。
女性が主役になってイジメてたのはそういうことだ。
「近所にこういう人がいると」
「小さな子供がいる家は心配だね」
「追い出さないとね」
「そのための自治会だからね」
>>338 自分の頭の悪さをアピールして楽しいか？
コンスタンティンって映画では精神障害者自殺しないからなって言ってたがまさかこいつら……
この池沼男性が在日だったらこんな判決にはなってなかっただろうな
自治会って存在意味あんの？
どっかの自治会でも村八分状態とかなんとかあったよな。
>>340 祖母が住んでたからな3年前に亡くなったけど
足悪くて役員免除の交渉したことあるんや
祖母は役員当番免除
代わりに家族が班からの動員依頼を年2日行うでなんとかまとまった
>>336 おれはおまえみたいな薄汚いクズは許さないんだよ
謝れよ
クズ
おまえはこの気が弱い、可哀相な自死した障害者を侮辱したんだぞ？
謝れ
>>350 すげーなあ
人を薄汚いクズ呼ばわりして謝罪を書くように強要するんのかあ。
おまえは自殺に追い込んだ自治会と全く同じ思考回路なんだなあ。
自治会費払ってない人にはゴミ捨て場使わせないとか回覧板回さないとかあるな
>>352 「330アシクロビル(静岡県) [KG]2022/03/05(土) 15:20:29.95ID:qqKIJcW10
>>326 は?こいつは無敵じゃねーか 」
というおまえの根拠のない侮辱に、おれは腹を立てている
だから謝れと言っている
謝れ
>>355 ソレやられたら裁判に持ち込んで
賠償取れるからラッキーやｗ
>>357 謝罪の強要
擁護するお前が、加害者の自治会長と全く同じ事を言ってるな。
>>359 加害者の自治会長はそんなことを言ってはいない
なぜそんな嘘をつく？
ソースを貼ってみろ
そしてどの部分がおまえの主張を補完できるのか、論証してみろ
やれるもんならやってみろや
嘘つきくん
>>358 自治会の持ち物をなんで金払わないやつに使わせにゃならんのだ
>>363 やなこった。
ゴキブリ以下の途上国移民以下のクズ
>>364 それは建物の所有者である大阪しの持ち物です
>>365 そうかあ。そう思うなら弱いものいじめしないでくれるかなあ。チミぃ
>>366 ほら、逃げたｗ
正に、無敵の戦法だな
これでは追撃できない
おまえは無敵の人だからな
自治会は入らないけどゴミ当番はやる言ってる
こうしておくことで
向こうがやらなくていいと言ってきたら
こっちは無償でやってもいいと言ってるのにやらなくていいと言ったのは自治会の方だといえる
民間の賃貸なら370でOK
市営とか公営は入居時に自治会活動をするというのが条件のはず
>>363 お前が326で、こいつは無敵の人じゃなくて一般市民って書いておきながら
350で障害者ってかいてるじゃん。
論理矛盾しとるだろ。
>>357 別スレで
他人をゴキブリ以下だの途上国移民以下だの侮辱しておいて、
このスレでは根拠の無い侮辱に俺は許さないなんて、論理矛盾してませんかねえ
>>1 市営住宅は住民の持ち回りで色々やらされるからな出来ない人は住むべきではないよ
この人は知的障害を持っていて、このような行動をしてしまいます
って情報を地域社会で共有している方が本人のためにもなると思うけどな
>>372 一般市民で障害者
ここに矛盾は無い
おまえは障害者は一般市民ではないという論陣を展開しなければならない
一般市民で障害者だが、無敵の人ではない
ここにも論理的に矛盾は無い
おまえは無敵の人ではない全ての人が、「一般市民で障害者」ではないということを証明しなければならない
ほら、おまえの負けだろ？
市営に住まないことに限る
民間アパートなら管理費かかるけどゴミ置き場あるから自治会無視出来る
> 自治会長や社会福祉協議会のコーディネーターの前で「しょうがいかあります」「おかねのけいさんはできません」などと書かされ
オモロいやろ〜いじりやがな〜空気読まなぁ〜自分
>>373 論理の能力がないから、わざわざ別スレまで攻撃材料を探しに行ったのか？
ご苦労なことだ
全て文脈を示して説明できる
つうか、おまえ、もうそれしか手が無いんだろ？
謝れば多少、評価はしてやる
>>379 誰が、いったいどんな空気を読めばいいんだ？
空気は読むもんじゃなくて、吸うもんだぞ？
>>379 社会福祉協議会の職員が訴えられてないのが不思議
いじめは日本の伝統芸能
いじめられる方が100%悪い
今年から町内会が自由加入になって初めて加入意思を問われた これまでマンションの管理規約で義務付けられていたが、それ自体が違法と言うことになった
ゴミ捨て場は管理組合の費用で維持してるから町内会にとやかく言われる筋合いないけど、市営住宅だとそこがグレーか
×いぬとかねこはにがてです
これ何のために書かせたんだろなｗ
>>384 それはドイツにもイギリスにもある
なぜ、知らない？
馬鹿だからか？
>>390 そういう話じゃないんだよ
おまえは日本語の文章が読めなかったのか？
社会福祉協議会のコディーネータってどういう組織のどういう職種なん？ボランティア（素人）？
実は班長決めの手紙を受け取った翌日、男性は新たに自治会長になった女性の部屋を訪れていた。「班長はできません」と障害者手帳を見せて伝えると、女性は「他の役員にくじ引きの対象者から除いていいか相談する」と答えたという。だが、その日の夜、手紙を差し入れた本人の同じ階に住む班長の女性から「特別扱いできない」と予定通りくじ引きに来るよう念押しされた。
>>377 おれは障害者は一般市民なんて言ってないけど。勝手に思い込んで攻撃するなよ。ゴキブリ以下
>>17 これはそうかもしれん
クレーマーって割といるから、これならまあ納得するしかない材料にはなるわな
>>395 障害者は一般市民ではないなんて言ってないけ、の間違いね
>>391 おれの説明は済んでいるし、おまえは論理を駆使しておれを追い詰めなければいけないわけだが、
おまえが馬鹿だから、論理的に有効な質問をひとつも立てられていない
この世界に存在しない質問に答えることはできない
おまえがその問を有効にするためには、おれのレスが偽であることを証明しなければならない
この理屈はわかるよな？
>>369 お前ってこの表現が障害者を揶揄してるって自覚あるの?
障害者侮辱を許さないっておきながら
無自覚に侮辱をしてるだろ。
>>395 おまえは「障害者は一般市民なんて言ってない」という、
正にそこが問題なわけで、おまえは「障害者は一般市民ではない」ことを証明しなければいけない
>>308 訴えられた方は自治会を仕切ってる人等なんだから大丈夫でしょ
「変な人にエライ目に遭わされて大変やったなぁ」って同情されてるかもね
>>402 障害者は一般市民ではない、なんて言っていないな。もう一回御便りくれるかな
>>403 おれの説明はすんでる ってどこで説明してるん?
>>308 市営住宅って団地みたいなもんじゃないの？
で、そこの自治会長なら当然自分も団地住みなんじゃない？
>>404 そんな話じゃないんだよ
>>322と
>>338を読んでくれ
>>406 ああ、正確さを欠いたな
このレスではおまえの有効な質問がひとつも無いので、答えも０だ
>>409 まるでウロボロスの蛇だな
それはおまえしか答えられないわなｗ
>>407 そのレス読んだら訴えられた人がまさに「エライ目に遭わされて可哀想に」状態やな…
>>413 あれ
>>408へアンカーつけたつもりだった
>>411 捨て台詞言ってないでサッサと逃げろ
クズ
まだやりたいなら、かまわんぞ？
無限地獄へようこそ！
>>416 さあ、来い！
おれを論理的に撃破できる質問をしてみろ
なんで弱者の養護者って攻撃的なんだろ
リッケンとか。
>>417 あのさあスマホだから短文なんだけど良いよね
>>405 ではおまえの認識は「障害者だろうと健常者だろうと、、等しく一般市民である」
ということで良いかな？
>>419 スマホは理由にならない
なるべく長文で書いて見ろ
短文の羅列でも数があって整合性があれば許す
>>418 虐めてるやつより喧嘩が強くなきゃ、虐められてるやつを助けられないじゃないの？
>>420 ここのレスで、そんな大きな話に広げるなよ。
俺の議論の前提は
班長できる人=一般市民
班長できない人=無敵の人な。
>>420 で、こいつは班長できないんだから無敵の人だ。
>>424 局所的に暴力が有効な時は、暴力を使って良いんだよ
>>420 まあ、とりあえずはここまでかな。
御便り待ってまーす
>>1 地裁だからねぇ
まだまだどっちにも転ぶでしょ
>>429 おれもその思想に近いが
お前は
弱いものを虐げてはいけないって言っておきながら、虐げる奴を虐げるって言ってるんだから矛盾じゃね
>>427 無能な人は無敵の人ではない
無敵な人の定義って、待てるものが少なくて失うものが無いからフレームを超えることができるということ
この障害者の人は現在の生活を失うことは嫌だった
だから、無敵の人とは違う
無能だが、無敵ではない小市民だ
>>432 そこの価値基準はおれが決めるものだから、それで良いのだ
おれの判断が常識に優先する
これ本当に酷いよ
自殺したら人は本当に可哀想
でも自治体としては他の家の手前があるから免除するって出来ないのも分かる（ウチだってやりたくないってのが続出する）
週に数回家族が通ってたって言うから自治体と家族が連携して役員するとかすればよかったのに
支える家族もちょっとおかしいところがあるよ
可哀想なのは本人だけでさ
うちの自治体は田舎の良いところで自治体役員の会長副会長は古くから住んでる有力者が就く事になってる（班から輩出する役員自体は持ち回り制）
有力者権限を使って思いやりでこういう家は免除するように促すしみんなそうだよねって従う
でも都会だとそれが出来ないんだろうな
>>433 この人障害者で、障害者年金もらって班長免除っていうフレーム越えようとしたというから、(実際には自分がフレーム越えようとしてるという認識も出来なかったと思うが)
お前の定義でも無敵の人だろ。
>>140 その通りなんだけど、ここアパート？マンション？でこの自治会会長もクジで決めるとかだった記憶が
だから権限無いに等しいのかも
もしかして自治会の人も人格障害者だから割引されたのかね？
>>435 わたしのところだってそうですよ
そういうふうにしないと、町内会なんかやる人が誰もいなくなる
生活するのに必須でもないですからね
>>434 おれもそういう思考を理解するが
それって論理的じゃなくね
>>437 自治会長なんてどこもそうだろ
権限あるならヤりたがる人いるだろ
自治会長は無給の奴隷
役員決めに丸一日掛かるっていうのもガチなんだろな
>>440 どちらの基準を上位に置くか？ということには論理と哲学の骨組みがある
「あらゆる暴力は悪である」ということのほうが、常識の嘘であり、偽善であり、詐欺だ
そこを構築するためには、暴力とはなにか？正義とはなにか？悪とはなにか？を、自分の頭で考え続けなければならない
市営住宅にいるヤツらだから死んだ奴じゃなくて住民が精神的病気なんだろ
無罪！
>>444 まあその通りなんだけどさ。
論理を突き詰めていくと論理の根底にあるのは主観ってことだよね。
やりたくないっての続出したら無くなるんじゃね
結局は数の多い方が何とでも言えるわけだし
役員以外全員拒否ればいい
役員なんて数人しかいないし
町内会の班長やら役員やら実質貧乏な地域では夫役なのだから
市町村が公に免除基準を設けしまえばいい
>>436 障害者で、障害者年金もらってるのに班長にされてるのって、おれの感覚じゃあり得ないことなんだけどなあ
この地区や住宅は、いろいろおかしいよ
体だけ不自由な人だったら大丈夫だが、頭も悪かったわけで
ああ、それで頭が悪いですっていう証明が必要だったのか
なんだかなあ
ここの場合、本来行政が行うべき業務を、自治会に押し付けてるだけにしか見えないんだよなあ
>>449 その代わり免除分は市町村で補助金なり補填すると
今回のは医師とも連絡を取ってるCWもある程度の病状を把握していたはず
CWは医師に電話確認するからね
CWが無理ですとその場にいて言うべきだった
ひらがなしか書けない人とか就労指導からも除外されてるはずだし
2級以上は本来1人暮らしも出来ないくらいの人だからね
そこらもCWは知らないわけがない
>>446 いや、論理は法則のシミュレーションだから、主観とは違う
様々な論理の集合体が主観だ
>>452 そうだよ
CWがそう言えば自治会側も住民への言い訳ができた
腹をくくれるやつが一人もいなかったから、こんな馬鹿みたいなことになった
>>450 池沼に、「自分は池沼です」って他人に説明させるってのが矛盾してる。
仮に説明できたなら、説明できるほどの頭があるなら池沼じゃないってってなる。
説明できないなら、じゃあ池沼じゃないね、ってなる。
>>459 おれも、そう思うんだよね。
池沼のボーダーライン上なのかなあ
>>459 認知症でも、鬱病でも、統合失調症でも、ハゲでも、チョンでも、ネトウヨでも、アベガーでも、
チビでも、インポでも、デブでも、自殺できるだろ？
なんで自殺できないと思った？
>>458 厳密に線引はできないからな
無意識という、やっかいなものもある
>>462 このレスでは弱者擁護派のお前が、そういうこと言うなよ
>>374 まあね
当番回ってくる前に引っ越すに限るわ
>>464 どんなに認知機能が低下たり、知能指数が低かろうと、感情はある
それが人間であるということだ
感情がある人間なんだから、生きていることを喜んだり、自殺してみたくなったりはする
>>467 おれも全く同じ意見なんだけどさ。
このスレで論理強調するお前が感情とか言うなよ
>>456 ケースワーカー程度で納得してくれるような住人ならこんな事になってないよ
市で班長探してくださいって騒ぐよ
地縁団体の役員決めに市の職員が口出しするなんてパンドラの箱開けてしまう。
役員決めのトラブル市が丸抱えできないだろ
>>456 ケースワーカー程度で納得してくれるような住人ならこんな事になってないよ
市で班長探してくださいって騒ぐよ
地縁団体の役員決めに市の職員が口出しするなんてパンドラの箱開けてしまう。
役員決めのトラブル市が丸抱えできないだろ
自治会とか町内会とか老害が幅をきかせてるような組織は不要
>>469 自分はCWに自治会費は払ったほうがいいのか？と聞いたら
払ったほうがいいって言われたよ
これも口出ししてんじゃないの？
役員決めのみならず
職員が役所とは関係のない別団体に金払ったほうがいいって言ったんだよ
これおかしいだろ
生活保護なら家賃節約して市営住宅に入らんでも…。
風呂買わなきゃいけないから風呂代かかるだろ。
>>472 払えと命令はしてないだろ、あくまで払った方がいいだからセーフ
市は自治会に騒がれるのをとてつもなく嫌がる
市営住宅に関することは住宅管理センターの管轄だから尚更ケースワーカーは口挟めない。
だからあえて社会福祉協議会のコーディネーターを話し合いに参加させた
日本じゃ慰謝料なんてはした金らしいな
こういう裁判こそ裁判員裁判しろよ
>>477 なんじゃそれ
NHKの免除用紙の時にいた職員は書かない言ったら
別に何も言わなかったわ
言う奴が糞なだけか
>>289 濁してるだけなの？普通に聞いてるんだから普通に答えたら良いじゃんw
どこでマウントとろうとしてんの 実際こんな事件どうでも良いんだわ スレタイがこうだから見てみただけだし
こういう奴ってどんなスレにもいるんだなw
>>478 少なくとも俺はこの件で裁判員になれるなら自治会側につくぞ
可哀想なのは本人と周囲で離れて放置した家族ではないものな
>>482 今回の件は自治会側につくだろうね
家族さんが班長出来ない代わりに何か手伝うとか代替案を示してればまだね
自治会長は仕事でやってるのではなく無報酬で押し付けられた被害者。
市営住宅は弱い立場の人が大半
私は出来ません出来ませんと言えばそりゃ具体的な説明求めざるおえない
>>484 自治会が〇〇さんはこういう事情があるのでできませんと、会員に説明すれば済む話
〇〇さんの宣誓書なんか必要ない
こんな状態で運営されていることが異常なんで、そんなにみんながやりたくないんなら、
ぶっ潰してしまえばいいじゃん？
>>485 https://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/h19-2/html/3_1_6.html （１）知的障害
知的障害は心理検査に含まれる知能テストを実施した結果から得られた知能指数から判断される障害で，知的能力の水準が同年代の平均的水準と比べて著しく未熟であるものを指している。知的障害であることが抱えやすいメンタルヘルス上の問題は，特に軽度ないし中等度の知的障害の若者に，周囲から求められるさまざまな要求や指示を十分に理解できないことに強い不安と劣等感を持ちやすく，それに対処すべく過剰に背伸びしたり，あるいは圧倒されて萎縮したりする結果，さまざまな精神障害への親和性や脆弱性を持ちやすい傾向があることである。逆に，非行や犯罪，あるいは精神障害としての行為障害を示している若者の中に，軽度の知的障害である者が意外なほど多いといわれている。こうした傾向は知的水準が下がるほど軽くなるとされており，軽度知的障害以上に非行や精神障害に脆弱性の高いのは，自分が他者からどう見られているかを切実に認知できる能力を持つ境界知能児であるとされる。知的障害の定義の外にある境界知能の若者にも軽度知的障害の若者に対するのと共通の配慮が有益である場合が多いことは心得ておきたい。
お金の計算ができないのにどうやって買い物してたんだろう
>>487 その潰す手続きは誰がやるの？
潰した後の共有部分の管理を役所にしてもらうための陳情は誰がやるの？
わかりやすい例あげるとエレベーター止まるよ、電気代は自治会で払ってるから
大阪市営住宅なら入居時に共有部分を管理する自治会への加入する旨の誓約書を書いてますよね
>>487 >>338とあるから
住宅の管理業務を安くあげるために町内会にその負担がいく仕組みに役所ぐるみでなっていて
潰せる権限が住民側にないみたいな？
>>491 まず、大阪市住宅管理センター、大阪市住まい公社に陳情
それで自体が動かなければ維新の会の議員、それでもダメなら共産党の議員
それでもダメなら、あらゆる週刊誌、テレビ局、最後はSNSで問題を提起して騒ぎを大きくする
陳情は自分でやれ
できなければ奴隷のように生きろ
>>495 くじ引きで公平に班長選ぶしかないね
めんどくさい
>>496 いや、この事件で世間の注目が集まっている今が、
自治会による管理費徴収という悪政を変更させるチャンスなんだよ
大阪市住宅管理センターにやらせるべきだ
>>498 だから誰がやるのよ
世間の注目はウクライナ情勢でパラリンピックすら吹き飛んだぞ
>>498 是非自分で自治会長になってぶっ潰してくれ
>>499 自治会に不満を持つ、住民の誰かだ
SNSに上がって来たら応援はしてやる
当事者がやるしかないんだよ
>>500 おれが大阪市営住宅に住まなければならないが、今はそれはできん
>>501 逃げるが勝ちだな
普通に稼いだ方が楽だ
>>503 まあ、他人事だからそういうことになるかな
なんで当事者が戦わないのか不思議だよ
現状変更なんて、できる時はできるもんなんだけどな
もっと言えば集金なんてそんな大層な手間じゃないんだが
自殺してしまった知的障害者の人は可哀想だよ
こんな馬鹿みたいなこと、気に病むことなんてないのにな
自治会の連中も死んだ池沼とどっこいどっこいの奴らしか居ねえんだよ
大阪市の市営住宅の自治会ってのはそういう所や
実は公にされてない悪質ないじめとか してやがったんだよ
タチの悪いボスが日和見の住民従わせて 学校のいじめもクラスの威張ってる奴が率いるだろ
司法もいい加減だし
町内会費でなく管理費とな？
住宅センターとやらが家賃と一緒に引き落とせばいいだけな気がするのは気のせいだろうか？
>>11 ゴミもまともに出せなくて村八分にされてたって書いてあるし
相当住民にも迷惑かけてたんだろうな。
それなのに兄は放置とか凄いよな
>>504 くじ引きに当たらない可能性もあるし
役を引き受けるよりぶっ潰す方が大変だからじゃね
>>503 おい、ID:Yxc5poVJ0
>>508に説明してやってくれ
おれもなんでそんな変な制度になっているのか、わけがわからない
障害者を無責任に孤立させるとこうなるという典型
むやみやたらと野に放たずキチンと理解ある場所に住まわせてあげるべき
金も持ってないような奴しか居ない市営住宅に突っ込んだらこうなるのは必然
こういう制度の本当にいらない挨拶とかもいらんからとにかく関わらないでほしい
済州島の密航白丁で日教組の背乗り組合員共に洗脳教育を受け続いた層化
学会員兼日本狂惨盗印で人権啓発セミヨーロピアンでディープステート特権
民で反社会的似非人権裁判官林潤と大阪・高槻・吹田・枚方・寝屋川・東大
阪・堺・八尾・尼崎・西宮・神戸・京都・姫路・明石各市在住の在日・帰化・
背乗り朝鮮ヒトモドキ系似非人権パヨク過激派プロ市民共はあの連中に
拘束され、監獄船へ連行され、船内の電気椅子に座らせて、高圧電流
に感電死されて４ねよ。
>>508 管理費は難しいのよ
単身アパートのように管理業務全て外注すると最低1世帯あたり月3,000円は必要。
市営住宅以外の自治会とのバランスも配慮しないといけない。
大阪の市営住宅って家賃減免制度活用して1万円以下で住んでる人もいるんよ
そこにプラス数千円の管理費集めるとなると一筋縄ではいかない。
直筆の文章読んだら気が滅入りそうになった
自殺方法は何だったんだろう
>>519 おまえがそんなこというから詳細探しちゃっただろ‥
自殺の方法は書いてなかったけど状況が可哀想過ぎる
「しょうがいか（が）あります」弟を死に追い込んだ２枚のメモ 自治会相手に訴訟を起こした兄が判決を選んだ理由
生活保護受けて暮らしてるのに夕食は実家に帰って食べてたのか
そういうとこ知られてて嫉妬されてたんじゃないかな
>1
これ裁判所と弁護士の共犯的な差別犯罪じゃねーの？なんなんだ？この安さは
決まりだからってやたら拘るとかこの自治会の会長らは発達なんじゃないの
スキージャンプ混合団体でスーツ不合格連発した検査官と一緒
なんか男の方が発達ぽかったらしいじゃん
てか金のない弱い人間は日本では人権が無い。
卑怯者の裁判所も卑怯者の弁護士も結託していびり倒してくる。>1
>>56 アットホームを自称するブラック企業と同じ
一人暮らしが無理だった可能性あるから、これだけではな
障害があるのを知ってて住まわせてるのは市だからこれ市の責任もあるな
この国は上級無罪だから
官僚や金持ちは権力使って富集めてるのに一般人市民と同じ罰金なんて不公平だわ
>>517 その状況だと居住者が自身で集金をやるのはなおさら大変な気が…
焦げ付き前提でその分を周囲が負担してたりするのかもだ
最初から管理費込みの家賃設定（減免込み）にしておいて
掃除なんかの日常作業は町内会（実質マンション管理組合の賃貸版みたいなの？）に委託の形式みたくしてそこに金へ落とせばまだいいような
で会長とか掃除当番とか有償にして還元する
高齢者や障害者のお世話を丸投げで近所の人が無料ボランティアでやれみたいな風潮なってきているけど限度というものがあるだろ
市営住宅の住民になにをもとめてんだよ
家賃＝住民の質
>>517 入居者条件に管理費自動引き落とし用の銀行口座を作ることを明記すれば良いだけではないのか？
自治会は地域のイベントだけへの関与とする
市営住宅の全てについて、そういう制度改革を行う
少しも難しいことではない
>>251 普通にわかるけど、本当に理解出来ないの？
>>537 貸主側の市が底辺な諍いが起きないようなルール作りの協力までやらないと無責任だろうな
むしろ町内会は管理業務において市営を義務的に手伝っているに過ぎないのだから
訴えられないようなルール作りを大阪市役所が責任を持つと
誓約書を書かせたとかどうもお役所生ぽに通じる抑止のノリを感じるが……大阪市役所
自治会町内会は街灯整備とゴミ置き場の管理だけすりゃいいんだよ
行政の非正規下部組織としての活動など不要
理想論やね
大阪市は市営住宅多く立地も良いので他の市町村の障がい者・高齢者が流れてくる。
流入を抑制するためにサービスを増やしたくない。あわよくば市営住宅を減らす方向に持っていきたいのが本音。
市営住宅以外の市民や自治会との公平性
自治会問題は市営住宅以外も限界に近い。市営住宅の管理義務・自治会の負担軽減だけに介入すると他の自治会の不満が爆発する。
管理費の減免、共有部分の管理に市からのお手当が一般市民に理解されるか
民間アパート並みの管理求めるなら管理費は自治会管理より間違いなく値上げ。
既存で住んでる人は入居条件に入ってないため、同意を求めないといけない。
大阪市は維新と反維新で抗争広げてるので
維新が支持層の反発食らう市営住宅のサービス向上には消極的。維新の支持層は現役納税者多いからね市営住宅には否定的な人が多い。
>>4 これ絶対上の方は44万で済むならもっとやれ、って思ってるよな
ザザンボで見たけど村の青年団が殺したって話もあったね
村ぐるみでやられると警察も手出しができなくなる
>>542 マンション管理と自治会とがごっちゃになっているみたいだから
そこの切り離しぐらいはしておかないとダメだろな
マンション管理は賃貸では貸主である市側の責任だろ？
管理費を家賃と一緒に引き落としにしたぐらいで、市の負担が増えたり、管理費上げる必要とかあるとも思えないし
>>12 おまえのとこの町内会は草むしりは１人でやらされるの？
うちはみんなでやってるけどな
>>542 市側が居住者を追い出したくて
わざとやっているなら地上げのようなもんで公序良俗違反だろな
>>545 大阪だけではなくて
全国の市営住宅の8割以上が管理は自治会方式
契約によるよ
何も言わない場合は貸主が管理だけど、市営住宅は共有部分の管理は入居者で組織する自治会で行い加入し協力する誓約書書くからね
管理内容も善管注意義務の範囲内と使用分の光熱費払う程度で、修理費は市が持つからね
あと管理費の大半は人件費ね
共有部分の掃除や管理を住人のマンパワーから業者委託にするなら跳ね上がるよ
当番を強制する町内会は廃止すべき。
町内会費の強制は廃止すべき。
善意の人が拠出すれば良い。
役所の広報誌の一律配布を当番に配布
させることは廃止すべき。
各自が最寄りの駅にある広報誌を持って
帰れば良し。
町内清掃の当番制は廃止すべき。
道路掃除の当番制は廃止し、善意者の限定すべき。
町内運動会は廃止すべき。
付き合いは向こう三軒両隣が仲良くすれば、町内全体は
良くなる。それ以上は強制するな。
町内会の当番制は諸悪の根源である。
以上が日々、ごみ集積場の掃除、冬の除雪作業、道路掃除
、ゴミ袋集積ﾈｯﾄ買い換え等を自主的にやっている者の感想
である。
健康維持にプラスになっている、気持ちが良い。
普通に区役所の人がきて自治会に「この人は障害者なので配慮してあげてください」では駄目だったのか
俺も大阪だけど精神障害が原因で挙動がおかしいだけでマンションから出ていけって言われたよ
自治会長が無報酬なわけないだろ
役員報酬受け取ってるわ
役所・自治会・会社での
個室での会話はもう録音必須だわ
もしくはあ誰かに立ち会ってもらうこと
生活保護を受けている時点で
福祉課は管理下においてるわけで
保護者からの相談があればそこに立会い話を円滑に進める義務がある
金の時だけこっちが黙っててもその場に立ち会うのなw
アパートの日割りで払うときとかこっちが何も言ってないのに
不動産屋まできて立ち会ってたわ
>>523 普通は建物の決まり事あると知ったら自主的に家族が出てくるけどね
それで家族がやったり他のことならできるからそれで代替させますと折り合いつけようとしてくる
まあ保護が住むとこは底辺多いし
その底辺が団体の役員に居たりするから
モラルも何も無いよな
あんな底辺住人ばかりで団体を作るとかどうにかしてるぜ
そもそも順番で廻ってくる役員とか保護には絶対無理
自治会長なんか当たったら
役所まで毎月放り込まれる 〜だより とか住民分取りに行って配ったりしないといけないし
掃除用具とかホムセンまで買いに行ったりするのに車が絶対に必要
生活保護は歩きチャリで絶対無理
書記とか当たったら金銭や総会の話を紙に纏めなければいけないし
PCでエクセル使ってコピーもしないといけない
こんなの保護には無理だからな
5年前に都営住宅に当選して入居した。
高齢者ではない単身の俺が入居してきたのだから正体は言わなくてもバレてると思う。
自治会には加入して月1000円払っているが、清掃当番等には参加していない。
日中は働いているので参加出来ないと伝えてあったが、気にしないで良いよと言われた。
>>565 うちの自治会は掃除に出ないと罰金があるわw
自治会員になったら規約に書かれているから
払わないと裁判されたら負けることになるw
わざわざ金払って規約に縛られに行くというのが自分にはよくわからない
マゾとしか思えない
仮に自治会長や書記が当たった時に
総会でどこの誰かもわからない皆の前で保護受給者という個人情報を皆に言わなきゃならんのは
大問題だわ
>>567 市営住宅は強制だから
嫌なら民間単身アパート行けばいいだけ
公営は入居時に言われるから仕方ないところあるけど
自分は民間賃貸だよ
自治会あるけど知らん言ってる
ゴミ当番だけやる言ってる
ただね
うちのとこは数年前まで公営だったから
自治会の年寄りが未だに公営の時の自治会運営気分で居るんよ
規約も見たら公営の時だった運用のまま
こりゃ自治会員になったらその規約に従わされると思って拒否ったね
>>1 氷河期世代としては未だ破格の待遇だろ
障がい者だからか。
一般人は就業妨害されるなどして経済的苦境に立たされた
挙句に多くが自死に追い込まれてる。
大体役割を果たせない人に順番だからと役員させて何とも住民は思わんのかね？名ばかりの役員なら意味ないだろうに。
>>116 面倒見れないのは兄にも家族がいるから仕方ない
これで損害賠償請求するのは事実上の見捨てたことに罪悪感がないの
>>10 屁でもないだろ？そんなもん
昔の新聞なんか、被害者の番地どころか電話番号まで載せてたからな
アイツラマジでクソ
>>1 １９９５年〜２００４年
竹中平蔵電通リクルート民放「おい。クソ氷河期ども。働かずに食う飯は美味いか？」
氷河期世代（小学生〜大学生、新卒社会人）「とーちゃんかーちゃん。俺死ぬわ。ごめん働けなくて(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ」
.
２００５年〜２０１２年
竹中平蔵電通リクルート民放「おい。クソ氷河期ども。働かずに食う飯は美味いか？」
氷河期世代（２０代後半〜３０代半ば）「とーちゃんかーちゃん。俺死ぬわ。ごめん働けなくて(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ」
.
２０１２年〜２０１４年
竹中平蔵電通リクルート民放「おい。クソ氷河期ども。働かずに食う飯は美味いか？」
氷河期世代（３０代）「・・・おかしい。なぜこんなに同世代だけが追いつめられて死ぬの？(´・ω・`)？」
.
２０１４年〜現在
竹中平蔵電通リクルート民放「おい。クソ氷河期ども。働かずに食う飯は美味いか？」
氷河期世代（３０代〜４０代前半）「全てがつながった。敵は竹中平蔵と小泉純一郎(｀・ω・´)」
>>170 お前らの知能検査なんてして無いから知らねーよ
必要なら看板付けてろや
弱者が増えすぎで社会が疲れてる
医療が発達しすぎて障がい児が自然淘汰されずに大人になってしまう
弱い人が増えたら増えた分だけ社会保障は薄くなる。支える人が減るから
植物人間すら生かせるのはもうやめにしてほしい
>>585 日中活動が嫌でグループホーム入らなかったパターン
グループホームで生活するなら平日の昼間は作業所やデイケアを毎日通うのをホーム側は求める
グループホームは完全ニートは入れんからな
>>588 誰にも干渉されず一人で気ままに生きたかったのだろうね。民間安アパート暮らしなら死ぬことはなかったろうな
>>589 生活保護も最低限家賃保証されるから、レオパで相場が安い所なら良かったのに。
そうは言っても民間賃貸じゃ知的＆精神の無職障害者には貸してくれない
精神だって言わなければわからない
2級以上は見た目でわかるかもだけど
>>591 レオパなら無色でも行けるよ。
>>592の通り兄貴同伴で上手くやれば問題無かったかと。
障害や精神のそれがバレるのを恐れていたというくらいだし、一見分からないレベルだろう。
大家に直接相談もあるよ。
大家直だと更新料もないし。
兄貴が平日に仕事で行けなかったのだろうが、せめて休みにコーディネーターでなく窓口になっていれば違っただろうな。
>>591 大阪なら福祉住宅取扱の不動産屋に行けば見つかるよ、生活保護受給することが条件だけど
市営住宅みたいに2DKの家はないが
>>572 1番厄介なパターンですね
管理業務が自治会になってたら色々ややこしいですよ、行政は臭い物に蓋をする組織だから期待できない。
社協のコーディネーターもケースワーカーも役所内では立場かなり弱いからなぁ
>>598 ビレッジハウスだね
雇用促進住宅から民間になった
障害がある人が安心して一人暮らしできる町が
できるといいな
一般人と共存は家族居ないと難しいでしょ
中国に今まで出してきた金で十分造れたろうに
何兆円使ってんだろ何百兆円かも
払わないって言ったら
雇用促進から20年も30年も住んでる自治会の会計ジジイに
「払わないなら出て行かせるように言う。何とでも言える」
「お宅どこの人間？」
「節約して払え」
「言いたいことあるなら総会に出て皆に言え」
等色々言われたよ
その後に嫌がらせみたいなことは何回かあった
ゴミ当番のときにチェーンあるんだけど
チェーンに長さ調節のためか小さいシャックルついてたんだけど
引っ掛けるところに届かないように外されてたり
たぶんこれは別のやつだと思うけど自転車のカゴにゴミが2回入れられてたね
これは管理人に言ってこういうことされるならベランダにカメラつけるわ言ってから無いね
きゃつらまともに言いくるめられないから陰湿なことをする
録音録画にどうも弱いみたい
ああそうそう
会計のジジイが「払うのか払わないのか、どっちだ？」って言ってきたから
自分は あーこいつイエスかノーを求めてきてるってことは
払わないと明確に答えたら 払わないと言ったって騒ぎそうだったから
そこら察して
自分は「意味のわからないものを払えと言われても困る。払う払わない以前の問題だ」って逃げといたわ
賢い
クソジジイに負けるな
クソ会計ジジイを自殺においこんだれ
それくらいの強い精神で対抗しないとこっちが殺られる
まあ自分は色んな企業で働いてきて
内部の陰湿な上司や人間たくさん見てきてるからね
そういうのはここの住人は知らないわけで
しょっぱなからここに住んでるような奴は世間知らんだろってテイでくるから
こっちもやりやすいわ
>>602 それ、マトリクスの水槽の中が思い浮かんだ、よ
実家往復でセカンドハウス的な使い方だったのかもしれないけど
漢字ダメ、就労ダメ、多少の計算もできません、近所付き合いダメだと初期認知症高齢者よりさらに一人暮ら無謀だろ
グループホームあたりがニート属性にも対応するといい気がする
近所の単身高齢者が病気で長期リハビリ中なの
巣だった子どもがスープの冷めない距離で、
ゴミ捨てやら自治会の当番やら、あれこれ片付けに小まめに通ってきていて親孝行で偉いなぁ〜と関心するけど
ゴミ捨てはヘルパー頼むにしても、
自治会の当番まで別居家族がやるのが当たり前までいってしまうと、
離れて暮らしていたり、老親が勝手に引っ越して来たりとか、
やってられないだろうな（PTAの代理とか何でも屋に頼むとかあるらしいが…）
健常者でも、地区の班長とかはパソコンで印刷したり配るとか大変なので、80才で役割を抜けるとかあるよ。同じ地区でも、その班によるし。自治会の仕事、掃除、ごみ当番ならともかく、仕切るのは難しいね。知的の方(それっぽい人)に無理強いは可哀想。出来ることだけ参加でいいのに。
>>1 自殺は結局のところ、その自殺した本人の自由意思だからね。
だから殺人罪とは雲泥の差がある。
だいたい、人を自殺まで追い込む人は、他の誰かも自殺させるような性格してる。
誰から恨めしくて自殺したいと考えてる人は、そこんとこの事実をよく考えることだね。
ゴミなんかカメラつけて鍵あけっぱでいいと思う
敷地内のゴミステーションとか
掃除とか出ないと罰金とかあるからね
意味わからない
＞精神的苦痛を与えた」と指摘。一方で、文書作成と自殺の因果関係は否定した。
自殺に追い込んだとは認められなかった。
逆に言えば、本人の病状、家族の対応、ケースワーカーの対応、いろいろ要因が重なって起こったってことだろな。
本人が生きていて訴えたら賠償されたであろう名誉毀損と同額程度だろうか
大阪市の意向はさておき、この先、自殺予備軍の池沼の捨て場になっていくかもしれない
市営住宅町内会側の当面の防衛としては
清掃等の管理業務に参加しない場合はその分の人件費を明瞭会計で請求
福祉として、介護度や障害等級や所得などの一律の条件で金額を減額する
障害等の個人情報の取り扱い
これらのルールを規約として明文化しかつ適切な運用だろうな
>>618 大阪市がやりそうなことは
役員出来ないと騒ぐ障がい者や高齢者をグループホームや入居施設に誘導していく流れになるな
自治会側が私たちもやりたくない全て放棄すると騒がれるのを何よりも嫌がるからね
自治会側は相談されても班内で解決してと突き放して、見つけられなかった現班長にもう1年させると予想。
>>140 その仕事を果たしたんだろ
文句があるならそいつが自治会長をやれば良い
>>441 結局、自治会長が自殺に追い込まれるかの違いだったのかもしれない
緊急避難が適用されるな
>>134 それってお前が作った非公式の町内会じゃない？
>>143 庇ってくれる友人が5人もいれば良かったのにな
>>187 自治会は出来ないって言いに行ったのは兄なんだし、そこで相当印象が悪かったんじゃ無いの？
手土産ぐらい持っていったんだろうか？
家建てて数年後に役員回ってきて自治会長になって任期終わったと同時に自治会抜けた
あんなん金払って外注するかやりたい人だけやれ
もう前時代のもので令和にはいらん
大阪は人情の街とかいうのは嘘っぱちなんだね。
自殺した人の知的障害というのを自治会の役員を逃げる口実としか思っておらず、頑なに役を拒む男性を懲らしめる目的で回覧で晒し者にしたわけだ。
大阪は人でなしの街だ。
こんな酷いことは田舎でもやらねえよ。
>>625 491,548
入居すると漏れなく入会とか、普通の町内会の話とはちょっと違うのがな
いっそ、民間の家賃相場より安くしておくから一定割会の池沼のめんどうをよろしくとか
システム化してしまうのはどうだろうか？
>>624 こういう話の報道って障害者側に都合のいいことしか書かないからな
障害者が最初に家族に愚痴ったときに家族がアクション起こさないのも変だし
何も悪いことしてない一方的な被害者とするにはいろいろおかしいなって点が出てくるよね
>>135 知的障害で計算能力が欠如しているひとが役員になってお金扱うことになれば本人だけでなく周りも大変なことになる。
周りがフォローしてあげればできるかもしれないが事の経緯から鑑みればこの地域ではそういう優しさは期待できないな。
健常者への優しさの強要はよくないぞ
障害者と家族はよくそれやるけどさ
>>625 自治会は任意団体だから加入しなければならない法的な義務はない。
でも地方とか潤沢な予算がない自治体は本来行政がやるはずの仕事を自治会にやらせているケースが多い。
自治会加入率が下がり自治会で地域を網羅できなくなれば地方税を相当上げて行政がやらないといけないな。
>>630 では件の障害者に自治会役人やらせるのはやめるべきだな。当人も周りも大変な思いをするだけ。
>>632 役人じゃねえよ
班長だよ
紙配ったりするだけ
金勘定とか何一匹で勘違いして暴走してんだ
>>633 自治会費と募金の中間とりまとめはうちの自治会でも班長の仕事だし
このスレの書き込みによると管理費（おそらく高額ではない）の集金もあるみたいだよ
うちの都営住宅は自治会費の集金は班長の仕事だぞ。
小学生低学年でもできそうな勘定だけど。
>>633 計算や数の概念が欠如した知的障害だから大変だろ。
知的障害って言っても軽度で、高校卒業後に就職までしてるぞ
社会でやっていけるレベルではなく早々に離脱したけど
>>634 この人知的の方は軽度だろ
数百円か数千円程度の金集めるくらいはできるだろ
>>638 本人や兄ができないと申告しているのに
それくらいできるだろと無理強いする神経がわからん。
自分が池沼であると書かされた紙を回覧で回され晒しものにされそれを苦に自死したというから軽度で日常生活は送れる人だと思うが
算数ができない知的障害は掛け算割算はもちろん足し算も繰り上がりがあるとできない。他のことは割とまともなので誤解されるかもしれん。
この件の人がそうなのかはわからんけどね。
年齢を重ねるにつれ悪化とかあるからね
薬の副作用もあるわけだし
病院行き始めはまだ普通だったけど薬が増えるにつれ
まともに喋れなくなった人とかもいるからね
この人30歳くらいでしょ
高校卒業時って10年以上前の話だし
>>639 出来ないって声あげたらやらなくていいとか市営住宅では甘えの考え
くじびき免除の代わりに何かしないと
共有部分の掃除（廊下・階段等）をするとかさ
掲示板の管理とか出来ることを提案しないとご家族も近くにいて、社協のコーディネーターもいて何してんだって話。
民間賃貸の福祉住宅に住めばよかったんよ、大阪なら福祉住宅有りっていう看板掲げてるからな、生活保護受給者は家賃取りっぱぐれないから貸してくれる大家もいる。
弱者が少なければ周りは配慮もするが
市営は弱者が大半だからな
自分で世話したくないから一人暮らしを装わせて生活保護かよ
この親が悪いだろ
>>645 弱者増えすぎて余裕ないよ
障がい者と老人が増えすぎなんだよ
>>648 殺人の要素あるか？
班長のくじひきたくありません、引きたくない理由を他の人に説明するために紙に書いて整理しただけやろ
障碍者とか知的が増えてるのは
社会構造によるもの
社会が腹黒いやつが会社でも残るようなシステムになってるからね
そう言う奴らが給与も沢山もらい子を作る
子は腹黒遺伝子を受け継いだものが出来る
こうやって性格の良い人や大人しい人の遺伝子は駆逐されていく
腹黒遺伝子を受け継いだものは性格も悪くサイコとなる
人間の末路は悪魔の世界だよ
>>639 申告だけで免除されるならみんなそう言うわ
市営住宅なんて同レベルの弱者たくさんいるのに他のみんなはやってんでしょ
てか好きなだけ弱者語って
あ、でもこの件の人がそうなのかはわからんとか逃げるのやめーや
>>644 ほんとこれ
代案いくらでもあるだろうに
なんにもしないよ障害者だから当然だろ？じゃ
そりゃ紙書いてもらうしかないわ
>>650 悪魔でもまだ人情はあるだろ
某国なんて神の名のもとに大虐殺やるし
>>319 あの人も親が上級国民じゃなかったらイジメ殺されてただろうな
大阪に転校してきたら理由もなくいきなり殴られたんだろ確か
魔境なの？大阪って
名前だけ書ければ卒業できる高校もあるからな。
算数できねえ池沼に集金もある役押し付けるとかコイツらバカだな。無理矢理やらせたって集金額が合わないとか度々起こして厄介ごと増やすだけだ。
班長できねえなら代わりに金勘定しなくてもいいゴミ集積所の管理係やってもらうとかすりゃいいんだよ。
同じようなレベルの困ってる人間集まってる市営住宅で一人の障害者だけ特別扱いして何もさせず全て免除してやるのが人情なのかね
安い人情だな
>>656 おめーがバカ
自己申告だけで本当に集金できなかったのかわからんしゴミ捨て場は利用権利なかった
このスレだって免除か他のやれる仕事やらせりゃ良かったしかいない
なんでこう俺だけはわかってるしたがるんだろなこういうクズって
>>656 コミュ力あったり古くからの付き合いだったりすると
自然とそうなるのがご近所付き合いだろうけど
新参で本人コミュ症だし兄とか周囲の関係者もご近所関係が円滑にいくように真摯には取り組んでいなかったと察せられる
そういうことではないだろうか
池沼新参のために自治会は役員免除をルールをきちんと検討して制定遵守するといい
免除ルールは池沼のためだけでなく、介護老人のためにもなるし、他居住者の話し合いの負担を軽減させる効果もみこめる
また自主管理でどうしてもマンパワーが足りない、或いは負担不平等に不満が溜まっているということなら、
罰金制を導入するか管理費を微妙上げるとか無理でない手段をさがし、その金で清掃の不足分はバイトを雇うなども検討……
>>658 ゴミの分別出来ないなら使わせられねーよ
ゴミも燃える、燃えない、プラスチック、資源など分けて指定日に出さないと回収せず置いていかれるからな
置いて行かれたゴミは自治会で決めた当番が責任持たないといけない。
当番の自宅で次の回収日まで保管するか、捨てた人間探し出して渡すかの対応するんよ
>>659 市は市営住宅に沼やを押し込めるが
市営住宅の住人は沼に住んで貰いたくない、役員当番しないだけではなく、最近は声を上げてくるからね。
優しい対応すると集まってきてしまうから
免除ルール無くす、引き上げる自治会が増えてる大阪市営住宅は
役員免除は85歳以上、障害者手帳1級ぐらいにしないと回らん地域もある。
>>659 市は市営住宅に沼やを押し込めるが
市営住宅の住人は沼に住んで貰いたくない、役員当番しないだけではなく、最近は声を上げてくるからね。
優しい対応すると集まってきてしまうから
免除ルール無くす、引き上げる自治会が増えてる大阪市営住宅は
役員免除は85歳以上、障害者手帳1級ぐらいにしないと回らん地域もある。
そもそもが公営とか暇人の年寄りと生活保護ばかりだろ
周りで助け合えよ時間あるやつばかりなんだし
>>660 ＞当番の自宅で次の回収日まで保管するか、捨てた人間探し出して渡すかの対応するんよ
ゴミおばさん量産システムというか、なんかすさまじいルールだな
監視カメラとかゴミロッカーでも導入すればいいのに
監視カメラは防犯対策にもなるの大家の市に設置を掛け合うとかさぁ
>>661 実は、大阪市営住宅は近未来の日本の姿を先取りしているのかもだな
知的障害者を自殺に追い込んだのは良くないけど、周りからしたらなんで一人だけ班長やらないんだってなるよね
日本は障害への理解の足りない国だ
家の町内には足がビッコの軽い知的障害がいるな
幼女好きで安いお菓子をばら撒いたり
他人の若奥様の家に押し掛けてやたらと話しかけたり
公民館のトイレ掃除の最中に「おしっこ、おしっこ」と分け入って
ジャァジャァ小便してみたりやっぱ疎ましい存在だわ
>>660 ゴミの分別出しが出来るかは一人暮らしをさせてよいかの1つの目安値だうな
出来ないのなら保護者は替りにやるかヘルパーやゴミ出しボランティアを手配するとこまでは最低、やるべきだった
なんかだんだん現状では家族に一番の責任があるような気がしてきたぞ……
兄弟に対する生活援助義務とかほぼないも同然だろうけど、だからといって近所に丸投げとか無責任だし
それでいて貧しい町内会に法外な慰謝料をふっかけるとか銭ゲバだろ
逆に町内会が放置迷惑に慰謝料を貰ってよくないか？
まぁゴミ捨て場の使用禁止になった理由とかしらんが…
>>657 他は堕落した無能健常者だが
この人は障害者で、何かやらかしたら誰が責任を取るんだ？
自治会とかいう古臭いもんがまだある事に闇をｶﾝﾃﾞｨﾙ
やっぱ回覧板回したりして一体感得てんのかな
lud20250222135016このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/news/1646446910/
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