素朴な疑問なんだがなんでこの件だけこんなに騒いでんの?
なんで登山ルート沿い探してないの?一番怪しいじゃん
>>4
早く見つかって母ちゃん楽にしてあげたかったんだろ 馬で行けるような簡単な場所を見てその気になってただけって事か
捜索抜けてたっぽいな
さっさと尾畠投入してれば良かったんだ
>>1
今回の涸沢は仕方ないとしてキャンプ内の椿沢の上流を調べてないのはなんで? まさか子供が山を登るとは誰も思わないもんな
漫画に出てくるような常識外れの捜索のプロが一人でもいれば結果は違ったのかもな
>>17
子供は登るってスーパーボランティアが実証してたろ >>17
誰かに連れ去られたから警察犬も
分からなかったんじゃないの。 靴はあんま劣化してないようだがそれはどう説明すんだよ
2枚目の画像だけ見ると何故そこを捜索しなかったのかと疑問に思う
>>20
スーパーボランティアに助言を求めてたら解決してたのか… >>9
なんのかんの言っても骨が美咲ちゃんのものと確定出来れば
連れて帰れるもんな
つか仮にまだどこかで生きていたとしてもだよ?拉致か誘拐なんだから碌な環境では無い訳で 勝手に登山ルート行って戻ろうとしたのかって感じかな
>>23
じゃあお前が探しに行ってこい、ここに書き込むよりよっぽど有意義なGWになるぞ >>27
靴下も発見されたとかあり得るのか
って思う。 あれだけ探して何も見つからないから変だと思ったら下流ばっか探してたのか
コロナウイルスが蔓延したら陰謀
ワクチン打ち始めたら陰謀
ウクライナにロシアが侵攻したら陰謀
観光船が沈んだら陰謀
女児が発見したら陰謀
ツイッター見てたらこんなんばっかで頭おかしくなるで
何もなくては登るとは思えない
蜂とかの追われて逃げた
あるいはガチの人さらいとか変質者に
追われて登るしかなくなった、、??
エースーオーエースー、たーすーけーてーくーれー、がーけーのーうーえーでー身動きとれずー
ジャップだぞ
やってる感出してるだけ
数十人で列を成して同じとこ探してただけだろ
迷って登山道登って行って沢が見えたから
そこが皆がいる川かと思って降りて行こうとしたんかな?
こんな近くを探しまくっているときに腐乱臭がしないわけがない
この期におよんで真犯人とか言ってるやつなんなんだ
骨は真犯人が最近捨てたに違いないとか
事件当初は母親疑ってたし
いい加減陰謀論から卒業しろ
>>1
ほぼ一方しか捜索してないのな
捜索ってこんなもんなのか? ほぼ滑落で確定なんて1以外誰も言ってないことに気付いて欲しいです
>>1
警察が無能なんだよなぁ 無駄に右側に捜索範囲が広いのは川に流されたんじゃねーかという先入観?
ほんと無能だな
>>54
天下の公務員にとっては
見つけることより探すことが大事 300人近くもいて見つからないとか信じられんな
効率的に動いてるのかね?
ぞろぞろみんな同じ方向歩いてたとかじゃないのかよw
当時見つからなくても警察は処分されてないし
機会損失とか無いだろ
警察ってそういうお仕事なんだよ
>>42
迷ったら上に登るってのは遭難した時によく言われる事なのはわかってるけどそれが子供&当時の状況だとなんか違和感はあるけどな
家族は下にいるってわかってんだから 事故だとして行方不明になった女の子が方角を失って沢って単語だけで上流に向かった可能性はある
初期捜査で母親の思い込みで西側を重点捜査してしまった穴があったのだろう
あとは今回見つかったのが本人の物かどうかだしまだ事件の可能性も拭えない
当時探しても無かったものが放り出してあったって噂聞いたが。
なんか予想通りだわ
探してる逆方向に行ってるじゃん
>>5
子供
には敏感らしいよ
くだらねぇ世の中ズラ 捜索範囲見ると母親の証言に釣られすぎだな
最後の目撃からずっと同じ方向に進み続けたと想定した探しかたしてる
迷ったら普通に引き戻ろうとするし、その頃にはもう方向感覚失ってて
道を間違うこともあるだろうに
勝手な思い込みを頼りに探さずに360度探さないといけないんだな
>>64
公務員に効率求めたらアカンわw
効率求めるやつが公務員になったらメンタル病んで死ぬぞw まじでスーパーボランティア案件だったな
子供の移動力なめたらいかんのになあ
大勢駆り出してやるからあっちの方に行ったんでは?とか言える空気じゃないんだろうな
この手の捜索って不明地点を中心に円を広げるように探していくのかと思ってたのに違うんだな
多分大勢で探してるとさ、
ヨシ!
と同じで、隣の奴がきっちり探してるだろ
ってな感覚だったんじゃねえの
>>39
ニセ金庫岩とか
恐ろしすぎる
チョウチンアンコウか
食中植物かっての 進路画像見たらめっちゃ逆探してるじゃん
キレイに避けてる
やる気ああったのか
やはり迷子、迷うと上に登るのもあるんだよな、
下に行くとは限らない
>>1
これ見やすいわ、小学1年になって半年だもんな、
道間違いして違う沢に入り込んだな、大声出して
名前呼んだだろうに返事が返らなかったか聞こえなかったのかね 女児だから登山道いかないという思い込みか
子供の行動力なめ過ぎだろw
6~10時間はさまよってたんだろうな。
その状況を想像するのは辛い
中国人に誘拐された説推してたやつ中国の方達に謝れよ
見つかった靴が全然劣化してないみたいだな…何を言いたい訳ではないが…
>>37
最近ジジババも沢山ネットやSNSに参戦しているからじゃね? >>61
先入観の権化だよな
やはり捜索隊には好き勝手動ける人間を何人か用意すべきなんだろ
海外の捜索隊はそういう部署とかないのかね
誰かアメリカの行方不明事件の分析ブログ見た?
あれマジだと思うわ
所在不明判明時にはキャンプ場からの距離は女児の行動範囲を考えればかなり近かったハズ
家族とキャンプ仲間(笑)の捜索が甘かったんじゃないんですかねえ
キツネ、タヌキに化かされるってこういうことなんだろうな
責任問題になるから母親があっちに行ったつったらその通り探した方がリスク低いんだろ
人をかき集めても同じ方向で密集していかないと二次遭難もおきるからそのリスク低減もある
実際素人が捜索中に負傷して余計なリソース食ったのも事実だけども
この子は大人の事情の犠牲になったんだよ
すごく怖かっただろうなあ
結局探索ミスか
北海道の男の子でちょっと疑問だったし、
スーパーボランティアの時に確信したけれど、
役人なんて結局は探しているフリをしているだけなんだろうな
>>61
右と言うか西ね
母親の証言ではそっち方面行ったから >>28
山肌がハゲてるじゃない
おそらく地滑りが頻繁に起きてる場所
近づくのすら危ない
命知らずのボランティアじゃないと無理 >>89
初動ミスってなければ助かってた命かもなこれ
この登山道ってちゃんと整備されてるのか?
何で捜索しなかったんだろう 最近ロシアの話題ばかりだから
マスコミの皆さんは新しいネタできて良かったね
>>27
昔の運動靴だったら劣化しそうだけど今の子供靴って形もしっかりしてしあまり劣化しないんでは >>29
なんで今回はスーパーボランティア来なかったんだろな
出てきたらマスコミが追いかけ回して足引っ張るからかな >>97
見つけてただろうな
山口のときみたいに生還できていたかもしれんと考えると 事故死で片付けなきゃ都合の悪い人達がいるのかねぇ
事件性があるかどうかは専門家の判断だろうがこう性急に事故だと判断付けようとするのには違和感あるよ
1500人総やってるふり作戦
ドローンも使い手によってはこんなもの
>>18
対象が足で歩いていれば犬は必ず辿れる
>>1にもあるように別れてすぐににおいが消えてる
って事は誰かが抱えて連れて行った可能性が高い >>103
北海道の男の子の事件は特殊過ぎた😅まあ、無事で良かったけど さて、母親や俺たち、森のクマさんや猛禽類さんたちを犯人扱いしてきたお前らの謝罪を聞きたい
>>116
元々沖縄で何か調べたい事があって、あの3歳児見つけた快挙の後しばらくしてから沖縄に向かったんじゃなかったかな >>116
同時期に起きてた豪雨災害の現場行ってたとか
そもそも大分から山梨は遠いし 色んな意味で母親は喋らない方がよかったな
最初から最後まで
こんなに探していなかったんだから、実はあっち側に行ったんでは?と思ってた人たち結構いたんだな
>>67
知らない場所で子供がはっきりとあっちが上とかわかる?
友達探してたってのもあるし >>110
近くで水遊びをしている他の子達のところへ追いかけて行ったはず、だから迷ったとしても下の方に行ったと思ったんだろうね。 >>120三年前に熊に追われたと騒いだボランティアも、熊のせいにしたかったのかな 言い方良くないけどなんでそこ探さなかったの?
すげえ結果論かもしれんけど距離的にはそんなに遠くないじゃん
事件性のある証拠が見つからなければ事故で処理されるほかないが
>>20
あれってこの事件の後だっけ?
半径何キロを探したのかと思ったら山の上や下は探してないとは >>1
子供が一人で親から離れてこんな上まで登ったと?
道に迷って頂上目指すとかベテラン過ぎるw
おまえが必死に滑落にしようとしてる? >>130
だな
このスレには、目撃証言について知らないやつが多すぎる >>1
スーパーボランティアが、子供は登るって言ってるのにアホなのか?
道間違えたと思ったら引き返すのも当たり前だし なんにしても見つかって良かったじゃないか。南無南無
>>123
犬が投入されたのは台風の後
ワンコにも無理でしょ >>123
雨降ってたからそれでニオイ消えたんだろ >>128
この人がいれば助かってたかもしれないとなるとまさに日本に一人しかいないスーパーマンだよな
警察も常に連絡取れるようにしておけばいいのに
電話で助言してもらうだけでも違うよな しっかりと捜してたら救えたかも知れない命なんだな… 切ない
>>146
移動可能距離を想定して探すのがそんなにおかしいか? >>1
捜索範囲の画像どこから持って来た?画像検索しても5ちゃんねる関連だけだけども… 熊本だかのスーパーボラが言うには子供は迷ったら上にあがりたがると言ってたが1の写真みると今回もまさにそれやな
マジでこれじゃねーか1億層現場猫
>>123
事件としたらその可能性もあるね友達はそっちじゃなく上の方へ行ったから車で送ってあげるよってパターン
犯人も捜査に協力していて捜査範囲を知っていたから後日に涸沢上流に捨てた >>155
台風の匂いを嗅いで台風の進路に向かって進むとかないの? スーパーボランティアの人も子供は高いところに登りたかるって言って早々に発見したよな
捜索隊がずっと探しても見つからないのに
>>113
ウクライナはむしろマスゴミが騒ぎたいの
戦争なんてあちこちで起きてるのに今回だけ大騒ぎ
今月トルコがイラクに侵攻したのなんか全スルーだろ
トルコには経済制裁しないのかよって 母親自身も急斜面登る訳ないと言ってたし、皆子供が山を登る訳ないと思い込み過ぎてたのかも
スーパーポランティアも子供は山を登ると言ってたしね。
友達探して見つからなくて彷徨っているうち方向感覚なくなるだろうし
>>115
知らない山で道から外れたらほぼ絶望と
考えていいね。 じゃあ穿ったお前らの見方としては
そこは本当は探したけど探してなかったことにした
って説も出てくるか?
>>171
この事件の前に発生した教訓にすべき事案だったのに、全く活かされていないのが悲しいな >>43
ハコヅメ見てたら警察はみんなマジメに仕事してるよ 初動捜査には問題は無いんだよ
捜す方向が間違ってただけで
毎度警察消防の捜索能力の低さには呆れるな
手当目当てのピクニックと勘違いしてんだろ
>>141
そうよねぇ
人間の仕業だと都合が悪いという勢力がある気がするよ
かばいたい誰かが犯人なんじゃないかなぁと
あくまで想像の域だけど つうか何日めで捜索隊動いたっけ?
まだ生きてたかもってなりそう
もう子供は迷ったら山を登るということも頭に入ったし次はネット民総出でアドバイスできるな
そんな所に行くわけがないってのは思い込みだからな。
当初こっち方面に行ったみたいな話無かった?
誰が言ったのか知らんけどそういう思い込みがあったんだろうな
子どもなんかどこ行くかわからんのに
まあ有象無象の警察や消防が何百人と捜索にあたったとしても藪を棒で突っつきまわすようなやり方だし見落としなんていくらでもあったんだろ
母親靴見付かって娘が山に立ち入る訳無いって否定してたけど動物好きだったなら小動物見掛けて追いかけて迷子とかそっちの線も追うべきだったのかもな
>>1
これ作ったやつって馬鹿なの?
北を上にしないのはなんかルールでもあるの? >>188
横1列になって草むらを叩きながらくまなく探していた様だぞ 「子どもは上に上がると思った」 2歳児発見のスゴ腕捜索ボランティア
https://www.fnn.jp/articles/-/28146
(どんな思いで来たのか?)
大分県で2歳女児が行方不明になって翌朝に見つけた経緯があった。
子どもだから下に向かって下ることはない、上に上がるのが子どもの習性と思っていた。
それがピッタリ当たった。男児が声をかけてくれた。
不思議なもので、子どもは上に上がる。
上がったら沢の真ん中で、座っていた。
きのう、男児のお母さんやおばあちゃんと話した。
別れた場所を聞いたら、絶対この道を子どもが上に上がっている、と思った。 >>125
日本人のブログなんだが
FBIかなんかが調べたら失踪事件にはあるパターンがあるらしい
去年見たんだが見つけられねえ 歩いて行ったって方向の逆に行ったんだよ 600メートル登れるとは思わなかったんだよ
よくわからないけど現場地点から全方位で探さないもんなのか
早朝にインターホンを鳴らされたくなければ迂闊な事を言わない事だ
9月だが山の夜は冷えるからな。滑落して低体温症で動けなくなったんだろう
>>54
お母さんが自分が最後に見かけた方向を探してほしいと言ったから >>163
おかしいだろ
なんで山登ったり下りたりしない前提で捜索してんのよ >>187
勝手な思い込みで方向絞ったこと自体が問題だと思うんだ >>26
ずっと登ってったのなら犬が上に向かいそうだけどね >>204
発見現場は何度も何度も捜索した場所だってよ >>176
ちゃんとした方位磁石の使い方教えるべきだよな
知ってりゃ現在地割り出すのも難しくない >>1
靴が2年半野ざらしを感じさせないほど新しいとか言われているようだけど? >>11
ガキは上に登るて持論の正しさがまた証明されるのかねw >>150
子供の身体能力甘く見過ぎたな
案外、大人じゃ登れないような所でも子供だと登れたりするもんだ >>198
結果的にこういう行動取るはずだ的な推測による証言がマイナスになったんかね そうとう捜索してるの発見できなかった理由は何なんだろう
別に捜索方法について批判する意図は無い
ほんと可愛そう。早く見つけてあげて、言えに帰ってほしい。
お前らみたいに「警察もボランティアも仕事してない」とかいう奴らばっかりで、真面目に探す気持ちもなくなるわな
お前らのせいで見つからなかったんだよ
子供にはGPS絶対つけたいな(41歳無職一生独身的感想)
滑落で動けなくなってても2,3日ぐらいは生きてただろ
警察が無能だから死んだ
何から何までよくわかんない騒ぎだったね
一番わかんないのは母親の言動
ただし母親犯人説は全く支持しないけどな
警察から第一容疑者として扱われるのに隠し通すのは無理だろ
>>171
骨格に対して体幹が未発達で体重に対して骨格筋の割合が多いから、下るより登るほうが楽なんだよな >>161
たまたま見つけただけだろ
馬鹿じゃねえの >>198
あれ否定から入るからびっくりした
私も現地に行ったけど私が入れないから子供が入れるわけないとか >>176
山は大人でも変な感覚になるよ。見たことのあるような景色なもんだからあの林を越えたら自分の家がある、みたいな気持ちになるんよ >>7
当時、登山ルートの人を止めたのかね?
普通に登山してる人が居れば単独の女の子とすれ違ったら気にするだろ >>222
捜索範囲を絞り過ぎたってだけじゃね
それがどういう判断で絞られたのかは知らんけど >>222
最終目撃者がこっちです とか言ったんじゃね 結果論的だが
警察がイニシアティブ取れなかったのが原因だろ
最後の目撃点に捜索本部置いて半径1キロの円内を
捜索する、当然付近の道路は通行遮断の検問、こういう
戦略戦術考えも無いんだからな、要するにバカってことだよ
大人からすれば大して広くも感じないようなスーパーや広場なんかでも即迷子になる子供いるしな
>>207
マスコミに出てる感じ見てても結果的にミスリードしたんだろうな
スーパーボランティアみたいにプロの見識で逆にリード出来る人がいればな 確か自衛隊の敷地内で見つかった子供も坂を登っていったんだよな
>>193
当時のワイドショーで雨のせいでニオイが消えた可能性が強いと報道されてた >>188
最初に大人数で探し回って荒らしちゃうと難しくなっちゃうのよ。
最初から山を知っている人達が探せば落ちている枝の折れ方や落ち葉の返り方を見て歩いて行った方向を探れる。 むかーし岡山の山村で幼い姉妹が遭難した時みたく
大人たちが想定する以上に山奥に分け入ってしまったと言う事か
昔から田舎には神隠しなんてのがあるが、案外こんなモンなのかもねー
トコトコ歩いて行って変なとこで滑落死
普通の人間じゃ入れない場所だからそのまま白骨化して埋まっちゃうみたいな
事件にしたい迷探偵多すぎw
証拠をわざと置いた犯人がいるならその内マスコミか母親に手紙送ってくれるんじゃないのww
>>214
発見現場へは死んだ後で山の上から流れ落ちてきたんだろうな。 >>181
それよね。他の子が遊んでるところまで一緒について行ってあげてたら…お母さんもすごく悔やんでいるけど >>222
車で連れ去られて置き去りにされたとか
じゃないの。 がーけーのーうーえーでー身動きとれずー
エースーオーエースー
たーすーけーてーくーれー
場所は初めにヘリに会ったところー
直接の死因は不明で事故の確率が高いとなってもあの母親が納得するかな
あの子がそんな場所に行くはずが無いとか言ってたし
>>236
別に警察は専門家でもなんでもないから警察が主導権とったらどのみちだめだろ この事件だけ取り上げられすぎな気はするが、年間何人の子が行方不明になってるのか。
>>51
そう
河原に行く時に降りたから登れば戻れると思って登り続けて最後に滑落した 軍司の推理 「山の女児行方不明事件」!!
この森の中に「凶悪殺人鬼」がいる!!
「殺人鬼」が女児を部屋に監禁して、死体を解体して、
頭の部分だけを「私たちが見える場所に」「わざと」置いたのだ!!
「宮崎ツトム」「サカキバラセイト」のように「女児の遺体を置くことによって
犯人は自分自身の存在を「世の中に」アピールしています・・・
犯人の正体
「ネットで、よくみかけるロリコン」
「ユダヤ人が殺人儀式で女児を殺して血をのんだ・・・悪魔崇拝者666
「警察をあざわらう手口がユダヤ人」にそっくりだ・・・」
「身分の高い家柄の人間・・・警察がつかまえることが
できないほど身分の高い人間の仕業・・・・上級国民 いなかのメイ家」
「宮崎ツトムと同じ「ロリコン殺人鬼」」
「サカキバラセイトと同じタイプの「未成年殺人鬼」
「サイコパス・・・良心がまったくない殺人鬼・・「外見は目立たない姿」で
いなかにとけこんでいるタイプ・・・「ジョジョの「吉良吉影みたいなタイプ」
など考えられます・・・・
「身分の高い人間」と「ユダヤ人」と「上級国民」・・・・
「地下室」や「防音設備のある地下室を、最近つくった金持ち」
「カラオケ・ルーム」「核シェルターをつくった金持ち」
などを、をうたがってください!!
これは殺人事件です・・時間がたてば、「子供をねらった殺人事件」が
この山で「「また」」おきます!!
警察のみなさん!!これは「凶悪殺人事件」です!!
「迷宮入り」するのは私が「「絶対に」」ゆるさない!!
軍司の推理
鑑定結果早いところだしてあげてほしい
他の人なら大問題だし
かの子ならかーちゃんいってたように
うちに帰りたがっていたのは間違いないんだしな
いなくなった場所から円形に探さず無駄に遠い距離まで繰り出してやってる感出したかったのかな
険しい山とか危ないから探したくないだろうし
>>216
そこらへんは科学者の鑑定を待ちましょう。 でもまあ、靴が見つからなかったのはそこが捜索範囲から外れていたから
だとするなら一応の筋は通るんだよね
骨って言っても一片だしこれを見落としたのは仕方ない面もある
また、最初からあそこにあったのではなく上流で事故に遭い、白骨化
その一部が徐々に山を下ってきたとしたら説明もつくっちゃつく
ただしそれを裏付けるだけの遺留品が山の上から見つからないと
その説を強固にするのは困難
なんで今警察消防が頑張ってくれてるんだろうね
どういう形にせよ、わからないままが一番不幸だからね
単に迷ったから引き返したら、ちょっとずれててそのまま上まで行っちゃっただけだろ
動物を追いかけてとか変な理由つける必要ない
>>219
こどもは体が小さくて軽いから短時間でとんでもない距離を移動したりすることもあるんだよね。 >>67
不安になると、上から見下ろしたいとか 精神的に埋め込まれてるのかな? >>219
子供は体重が軽いからね。
ひょいひょい木に登ったりできる身軽さがある。 >>1
見当違いの場所を捜索してたんだな
これもすべて親の発言からだもんな
親に振り回されてこの結果 全然見当違いの所探してて助からなかったってのも可哀想だな
骨見つかってからの母親の発言見ても論理的な話をする人じゃなくて
自分の希望やそう思いたいほうをを話す人みたいだから、それが捜査に
影響しちゃったんじゃないかという気がする
>>239
北海道だっけ、平坦な道で父親に叱られたか
車降ろされて三差路で分からなくなって迷い込んでたな
あれはヒグマが心配だって大騒ぎ、そろそろ小学卒業かも >>268
>>272の子供探しのプロとか
山岳遭難の専門家みたいなの探すべき
今回捜索担当したのは単なる一般警察官だろうし 登山慣れた大人でも低山で道迷いするからね
ちょっとしたトラップで違う道に迷い込む
子供が最後に目撃されたときに向かった方向に行った筈なのでそっちを探すとか責任逃れやろ
途中で曲がるの当たり前だろ意味がわからんわ
おいおい、ガキは好奇心旺盛で上に登るだろ
調べてなかったんかwww
あのボランティアの爺さんをまるでヒーローやエスパーかのように信奉してるやつ草
「あの御方の助言を伺っていれば…!」とかアホみたい
あの時たまたまヒットしただけであってあの人は別に今まで数百人の行方不明の子供を見つけてきた捜索のプロでもなんでもないだろうに
隙あらばサスペンスドラマにしたいオッサン達がたくさん…
>>261
早くても1週間かかるから待ってれば時期に結果は出るよ >>51
俺は失踪当時から沢の深みにハマって死亡
時が経てば骨が出てくるて予想してレスもしていたけど
当たったわw まあ雪解け水で出てくるて思ったけど
チト期間が長ったなwww >>1
登山道がそんなルートであったのか。友達を探してひたすら登ってしまったな。しかし登山道があるのなら捜索しない理由はないのにどうしたんだ。 捜索隊でちょっと上見てくるって発想が誰一人無かったんだな
まぁ 面 倒 だわな山登るとかw
捜索は同学年の子供を放し飼いにするといいかもな
子供は大人にも犬も理解できない
>>243
物心ついた頃から山奥歩き回ってた
けど知らないとこは怖くて行けなかったな。
ただ連れ去られたとかだと
歩き回って余計に変なところに
迷い混んでしまうんじゃないかな。 仕事で駆り出された連中にマジのやる気なんでない
必然的に上り下りしなくていい平坦な場所だけ捜索したがる
わざわざ登るなんてやりたくない
行きつ戻りつ
しなかったのか
迷子になったら
少しづつ行動範囲広げるのが
セオリーやで
>>289
スーパーボランティアが言ってる子供は迷ったら登る、の典型的な事例じゃん
親がミスリードしたとはいえ、この捜索隊は山登りルートの捜索を軽んじてたわけだし >>188
>手当目当てのピクニックと勘違いしてんだろ
そんなわけないだろ、明らかに金もらってピクニックだと認識してる https://yamap.com/activities/4615320
美咲ちゃんが行方不明になった翌々日に椿沢の奥深くで見つかった、小さな足跡の写真。
今思えば、これは本当に美咲ちゃんの足跡だったのではないだろうか。
ここから引き返して943Peakを登ったとなると、相当迷って山中を歩いてる。
少なくとも数日間は彷徨ったのではないか?探している人たちの声やヘリコプターの音は聞こえてたのではないだろうか・・・
そう思うと、なんとかならなかったのかと苦しい思いになってしまう。 >>5
他人の不幸を嘲笑うかのように
残虐で非人道的で想像もつかないような「人間の所業」を見たがってるキチガイがここにはたくさんいるから 捜索してる範囲が全然的外れなんだもん
そりゃ見つからねーわな
>>193
失踪翌日に台風が来て、すぐには捜索できなかったんだって。
捜索するには悪条件が出たのは事実。 滑落して獣に食われて骨があっちこっちに行ったパターンかな?
>>293
川にいくのに山を登るわけないっと思ったんだろうな >>304
これだよな
見つけるメリットがまるでない
見つかろうが見つからまいが捜索の期間は決まっているから怪我しないよう時間消費するだけだろ でも殺されたよりかは気が楽だよね親は でも言葉に表せないくらい可哀想だよね せっかく育ててきたのに
捜索ヘリがFLIRを標準装備してれば直ぐに見つかるんだろうけどな
捜索当時は遺体はもっと上にあったのが段々落ちてきたのなら最近見つかったことにも説明がつくね。
>>214
骨のカケラ発見場所は捜索範囲だったろうけど、その時はなかったんじゃない?
亡くなったのは山の上の方で、カケラなどは風雨など年月かけて落ちてきたんだと思う 日本人の悪い所だから周囲に同調して下を探してしまったんだな。
こういう所で逆張りして反対を探すような人物がいれば助かっていただろうに。
>>61
当時 山全体で探しているのか思ったけど
けっこう手抜きしていたのねw 選挙の前の話題そらし
2014年にも女児バラバラ殺人と選挙があった。
>>293
沢へ向かった子供が登山道を登るはずはないって思い込みだろ
神隠しってこういた大人の思い込みなのかもしれない >>265
まぁ、滑落現場は靴のすぐそばだろうなぁ
頭蓋骨は丸いから大雨でコロコロ転がりやすいんだろう
靴はそうでもないからな
靴の近辺をよく探せば他の骨や衣類も見つかるだろう 周囲を大勢で探索してた間に山登って滑落したんか
途中で遺体が引っ掛かっててようやく落ちてきて発見された?
>>313
翌日だったか?
台風は3週間後とかだったと思うが >>289
いやあの人はただの比喩であって
大人数繰り出してちょっと違う方向に目をつける人いなかったのかってことやろ >>304
というか生存一週間くらいとして最終目撃地点とこっち方面に行ったって情報でしか動けないだろう
いきなり俺こっち!って行くわけにもいかんだろうし 最終目撃地点から円で捜索範囲広げればよかったのに。
>>335
メディアではロリコンの仕業扱いしてるとこもあったのにな… 人の力なんて大したこと無い
何度探しても見つけられなかったんだよ
>>334
警察官とか消防なんて変わったことするの許されなさそうだもんな
家族とかの証言があればそれをベースに探さざるを得ないんだろう 上の方で遭難してて、それが雨風で流れ落ちてきたとして
大人が登りたくないような斜度の山をなんであんな子供が登ったんだろうな
>>292
いやいや外れてるじゃん
滑落して動けなくなって死亡
その後遺体が白骨化して
雨水なんかと一緒に下へ落ちて来て発見
だから全く違うぞ? 滑落が確定かどうかは分からんが
とりあえず
>>1は有能ぽい >>207
見かけた方向は勿論探すけど、戻ろうとして引き返して逆行き過ぎた事も考慮しないと穴ができるよね
正解は多分、山を登ってしまったんだろうけど 友達と合流してたらこうはなっていないのだから、普通は逆に行ったと考えるのが自然
なんでその先を延々と探し続けたのか。
>>341
あれだけ大捜索隊で探して見つからないから誘拐説も信憑性あるかと思ってたが、蓋を開ければ何のことはない、普通の遭難だったな 僕が地図見ながら「この辺にいると思う」って言ったところだな
情報提供すれば良かった
「1人で山に登ることは考えられない」と当時は言っていたが、1人で山に登ったということか
ルートは一直線じゃないだろうが、迷って上に戻ったのヵな
まだ、登山道上った所で熊に襲われたって可能性もあるね
>>1
お母さんが最後に見た方向とは真逆だったんだね まぁでも家の中で何か失くしただけでも、思ってもいないような所から出てきたりするし
それが山規模になったら、もーそりゃ大変だろうな
教訓:山を舐めるな
「1人で山を登ることは考えられない」って当時言ったやつだれだよ
>>246
いや流されてきたのが濃厚なんだから発見現場には当時はなかったんだろ
別にやばくもない ドジっ子だっただけなの?
容疑者3人くらい教えてよ
コナンみたいな名推理で解決に導くからさ
>>306
軽んじるも何も、数十平方キロメートルの範囲の山を限られた人員で100%漏れなくくまなく探すのは物理的に不可能なのよ
山なんて崖もあれば谷もあれば窪みも洞窟もあるし、人の背ぐらいの草や木が生い茂ってるし
二次災害リスクで人が入れない場所もゴロゴロある
であれば、そんな一般例なんかよりより信憑性のある目撃証言を元に重点的に探すのは当然じゃね
結果論でしかないのよ
結論知ってるから「なんであの時ああしなかったんだ!」と言えるだけ >>18
警察犬がそこまで万能なら世の中の事件全部解決出来てるだろ‥… 円で探すと言っても大人が絶対に登れない箇所は除外できるんだしかなり絞り込めると思うんだよな
頭のいい警察なら遠の昔に
捜索体制の敷き方とか研究実践してるはず
アホだから100年進歩してなくて駄々洩れの
ザル
>>306
ミスリードしてるし、母親が一番わかってるってヒステリックだから言うこと聞いてただけ >>365
時代がな
今だとネットで憶測で推理するのもアウトだから誰もしなくなっちゃったね >>335
ロリコンは基本山なんかに出向かないからな
当初から推理にムリがあった
どうしても誘拐という線にしたかったのかね
山は7歳の子供にも容赦しないからな
甘いんだわ都会モンは
自然をなめてる
普通に死ぬぞ >>370
大人が登れないところは子供が登れたりする
母親も頭蓋骨見つかった時にそういう思い込みしてた >>330
ぶっちゃけ狩猟とか調査で大抵の筋入るもんだけどな 自衛隊も警察が指示する所捜索させられてただろうし、警察が無能過ぎるな。
まあ子どもの迷子ってわからないからな
俺もそれこそ7歳くらいのとき、ばあちゃんの田舎の道わかんなくなって、
間違った道路を1kmくらい先まで泣きながら歩いたことがある
子どもの判断力なんてそんなもんだわ泣くと訳がわからなくなるんだよ
なんか遭難した事にしたい人
がいて気持ち悪いな。
当時の天候悪化とか無かっただろ。
やっぱり尾畠さんの説が正しかったって事か
ガキは山の上に登りたがるって今回もまさにそれ
子持ちにとって子供はサイコーのアイデンティティーだからな
孤独に消えていく俺の方がかわいそう
宮崎勤みたいな奴じゃねーのか不自然過ぎるだろ
警察は近場に前科前歴者洗ったのか?
>>372
まぁ、捜索の方針なんて地元警察の担当次第だからな
別に特にマニュアルが存在する訳でもない
どちらかというと消防案件だし プロのボランティアが言うように子供は上に登るんだなあ
登山道と言ってもピンキリだぞ?高尾山でもゴンドラルートと反対側は大人でも息切らすレベルだし子どもがピョンピョンいけるのかな?
>>382
子供もそうだがキノコや山菜取りでも下を見て歩くから迷い込むんだよな
まぁ歩き回れば帰ってこれないよ >>296
まぁ、細かい骨以外は見つかる感じじゃないかね、普通に考えたら 捜索隊が無能過ぎる
プロの爺さんの有能さがまた一つ実証されたな
>>97
皆が下ばかり探してる中1人黙々と上の方探して見つけそう 以前アメリカに住んでいたが山狩りしても発見できず
数年後にハンターが見つけるパターンが1番多い
>>366
まあそうなんだけどすぐ近くの登山道や沢筋を探さなかったのはなんだかな 俺もガキの頃祖父母の家の裏山の崖をよじ登ってて降りられなくなったからな
ガキとサルとバカは高いとこ上るんだよw
ああ、なんか迷ったら頂上を目指せって聞いたことある
無傷で生きてると仮定して探すなら暗くなる前に山道に工事現場で使うような投光器並べとけば子供でも明かりを目指して見つかりやすい所に出て来る気がするんだがそういう探し方は出来んかったんかな?
捜索は無理でも投光器の所に人立たせて見張りぐらいは出来るだろうし
>>396
そんなこと言ったの?ずいぶんあっさりしてるな
信じないとか誘拐とか疑いそうだと思ったけど 何のために、どうやって、そこまで行ったんよ
そんな枯沢の1番上までいって滑落とか意味がわからん
>>102
北海道のガキも父親が適当に山の方にいったのではないかと
証言しているけどまったく方向違いだったしなw >>69
するする。
俺も小学生の時に一人で30kmぐらい歩いて親戚の家まで行ったことあるわ。
みんなで探し回ってたらしいけど。 キャンプといい、遊覧船といい野外の遊びには死のリスクがつきまとうのよ
そのリスクをしっかり考えられる慎重派だったらそんな事故には巻き込まれなかった、というかそんな遊びはしなかったw
おわりw
>>23
マジこれ
俺のほうが先に猪の匂い見つけて猟犬に「猪だぞ?」と言うと
猟犬は「えっ?」顔してキョロキョロしだして周りを一所懸命嗅ぎだしてそのうち猪の匂い見てけてワンワン吠えて辿り出す
いつもこのパターン
猟犬のアホ共は山の地形の立体像が頭に入ってないから匂いがどの方向で伝わってくるとか理解してないんだわ >>407
山ん中での待ち時間暇だからな
色々仕掛けるために回り歩いちゃうんよ 何で山捜索しなかったの?
警察による殺人やろこれ
女の子は救えた
>>382
迷っても、
絶対道から外れる事は無いはず。
おれもそのぐらいの歳の時山道歩いた
けど道以外を歩く事は無かった。
周辺の山道で捜索してないところが
あったのかな。 >>412
消えたのが3時40分
警察通報が5時でもう真っ暗
警察犬投入が6時
消防団が7時頃
おそらく5時頃にはもう滑落していた可能性…… >>333
ごめん、調べたら行方不明翌日に来た台風は、台風17号で沖縄九州方面だった。
勘違い、失礼しました。 高校生男子ですら山で1人で行動したら行方不明になってるしましてや7歳の子供じゃ少し迷ったらもう戻れないだろうな
>>382
小1くらいまでは近所で迷子になって通りかかった中高生が通報してお手柄みたいなニュースよく見るしな
俺も小学校入学して数カ月位のとき、同じ登下校班の子の家に遊びに行くことになっていつもこの道で別れるってところまで行ったんだけど
その道に入っていったのにその子の家が全然分かんなくって1時間くらい迷子になって結局わからなくて泣きながら帰ったw
小学生くらいだと通学路やいつも通る道を一本逸れただけでマジで未開の地になるからな お母さんとはぐれて暗い山道を一人彷徨ってたと思うと辛すぎる
子供の悲しいニュースって親になるまで何も思わなかったが最近は悲しすぎて耐えられない
ガキは山に登りたがるってそりゃ100%ではないだろうけど
そういう習性・傾向があるって事は頭の片隅に入れて捜索した方がいいな
>>425
「絶対道を外れる事は無い」って真っ暗の山道なら大人でも踏み外すだろ 最終目撃地点から上の方を探すべきだったな
スパーボランティアの人も子供は上の方に行くって話してたからな。
子供は山を登る 尾畠春夫
もう防災格言として永遠に刻め
>>414
普通に道に迷って登山道に行ったんだろう
目的地が沢だから登るのはおかしいというのは大人の発想でしかない >>110
この辺探索したユーチューバーの動画見たけど
人の手が入っていてまあ山の中だけどそれなりに整備されていて
山奥に迷い込んだと認識するような風景ではなかったな テンション高いからドンドン登ってふと気づいたときにはパニック
>>5
神隠しに近い消え方だったからな
実際は登山道に入り込んで熊に連れていかれたんだろう >>431
風化って言葉知ってる?
骨なんな雨風で粉々だよ
今回良く見つかったもんだ >>421
>>308のとおりなら椿沢の先から横(平坦な方向)に歩いていった可能性が高い
獣道は主に横に入ってる >>529
滑落したとしてもそこまでの臭いは
追跡出来ないとおかしい。 >>557
俺が幼稚園の頃でも片道18Kmを何度か歩いて帰った
親父が子供の頃は同じ距離の小学校を歩いて登下校してた >>7
同じこと思った
まずは道沿い川沿いをってなりそうだよなあ
捜索範囲図の真偽も分からんけど もしかしたら>>1の画像はガセでそんな素人が考え付く場所は最初に探してるわ!と捜索隊が憤慨してるかもな
そりゃプロなんだから素人が考えることは真っ先にやってるはずだもんな >>439
わりと見晴らしのいい山道らしいしあれはマジで謎 >>358
たぶん「お嬢さんお逃げなさい」と言ってくれるはず >>435
そうそうその感覚
子どもの頃って道一本外れただけで全くわからなくなるんだよなそれで俺も迷子になった >>1
この図を見るまで全然意味が分かってなかったわ >>409
画像よく見りゃわかるけど、進んだ道、土砂崩れしてるわけよ
数十年前に土砂崩れして使われなくなった道っぽいけど
そこを進んじゃった臭いね
多分、家に歩いて帰るつもりか、キャンプ場に戻るつもりか、
途中で訳が分からなくなって迷ったとか、まぁそんなとこだろうね
普通は入らない場所に入っちゃった感じ
上手く進めてればあとちょっとで集落っぽい所に出られた臭いけど
間違えて沢を上り始めちゃった様な感じだね
で、急な斜面を登り切れなくなって滑落みたいな感じかと >>456
やる気がなかったんだろ
みつけても見つけなくても給料出ねーし >>398
子供って危険関知能力が大人より低いんで、割と危険な所でも
ヒョイヒョイ行っちゃう事がある、大人だと危険すぎて
同じルートは通れなかったりする事もある その時はドローンは無かったのかね。
発見は出来なくてもドローンスピーカーで動くなと呼びかけくらいはできたか?
結局母親が娘をよく見てなかったことが原因ってだけのことだろ?
なんか被害者面してたけど
>>5
そうだな、お前が失踪した時は誰も騒がなかったのにな 滑落じゃなくて飢え死にかも知れない
九月の山中だからあるいは低体温症かな
子供の目線は低いから崖上方向の枝や木の下に大人とは違う道みたいなトンネルみたいなのが見えるんだよ
崖下方向には大人と同じく道みたいなものは見えない
だから子供は迷うと上に行く
スーパーボランティアの人が見つけたときも山の方だったよね
「子供は上に登る」という教訓が生かされてたら助かったかはともかく発見は早かったんだろうか
公園で1人で歩いてる子供をよく見るけど
こんな風に行方不明になるような馬鹿には思えんけどな
>>360
山の中で迷子になりかけたことあるけど
大人でも怖かったぞ、風があって木々が
嘲笑ってるように思えた、俺の気持ちを
察して犬まで落ち着かなくなって、その犬の
感を信じてた俺も・・後悔したわw
この子も絶望の中で泣きながら死んで
逝ったとおもう >>471
直接原因はそれだし、捜索の初動も思い込みでミスリードさせてるし、どこまで行っても救われない事件だよ 1の1枚目2枚目って、ネットで見てるだけの素人の想像だよね?
まるで正式発表みたいに信じてみんな喋ってるけど
>>222
人間の歩ける道とその周りしか探さないんだって
今回のボランティアに参加してた人が言ってた >>493
幼稚園時代からの美咲ちゃんお気に入りのスニーカー
だから経時劣化も当然している筈、思い込みや決め付けは捜査する時には排除している筈なんだが
急遽、結論出たからお得意のサボタージュと…思ってしまう >>441
たぶん骨すらも微生物が分解するんじゃないの?
化石になる理屈はよくわからんけど。 >>471
そもそも父親も行けない日にキャンプを強行してるのが間違い
この母親はそこ事については一切後悔の発言しないけどな >>461
熊は何から逃げろといったんだろうね?
スタコラサッサと逃げていったお嬢さんは何から逃げたの?
意味がわからん >>452
山の学校かなんかで生徒が忽然と消えたやつも犬は全然におい追えなくて役立たずだったし
山の中じゃ犬の嗅覚なんてあてにならないんだろ >>425
最初は登山道歩いてたんだろうけど、闇になってもおそらく歩き続けた
そして崖のある場所で足を踏み外して転落した。 子供の自滅だが
自滅を防げなかった親も責任オオアリ
警察は真面目に捜索しない。
あいつらと捜索したことがある人間なら誰でも知ってるだろ?
キツい場所は消防署や消防団員にやらせて自分達は楽な場所しか行かないくせに休憩ばっかしてるし手柄は警察が持っていく。
おまけに発見者を疑って犯人扱い。ろくなもんじゃないよ。
>>450
風化の条件は3点
温度変化
雨滴侵食
直射日光
有機物なら+生物分解 確かスーパーボランティアの尾道さんだっけ子供は山で迷うと上に行きやすいって言って子供見つけてたよな
詳しい人教えて欲しいんだが山とか沢で滑落って概念がよくわからん
そんな断崖絶壁のヤバい山なん??
キャンプ場なんてファミリーかリア充しか来ない場所だからおまいらみたいな
不審者がわざわざ誘拐目的で来ないわな。これは事故だわ。
>>479
山と公園を一緒にするなよ
バカはお前だろ 津久井湖だか相模湖だかも捜索してたな
ダイバー使って
範囲は広かったけど見当違いだったんだろうね
必死でやったんだろうしそれを責める気はしないけど
>>69 西側の捜索範囲は約6kmだから、2km程度の登山や通学路なら楽勝では。谷川岳では家族連れだけど小学3年生位の女子も登ってる 2枚目を見たら尾畑さんがいなかったことが悔やまれるな
>>236
母親が川に行ったって言えば、
かわにいくだろ >>426
ここ植林地で踏み跡薄いんだよ。
裏の尾根登った後に引き返すと枝尾根に入っちゃう可能性は高い。
北向きなんで遺留品の痛みも遅いだろう。
鑑識が砂利さらってるから骨片が他にもあればおそらく事故。
全く無ければそれはおかしいです。あと服の繊維などね。 >>492
あれは元ネタの曲があって
森で出くわした男に熊が
「お前さん、銃を持ってないけど逃げなくて良いのかい?」って話しかける筋立て
つまりお嬢さんは熊から逃げてる >>489
5年以上処分に困って庭に埋めた鹿の大腿骨、最近掘り出したらそのままだったからそのまま燃えるゴミに出したわ
脆くもなってなかったな 犯人扱いされた母親はほんと可哀想だよな
マスメディアってほんと人殺しと同じだろ
地図見たけど滑落するような地形じゃない
迷って谷下りたんだとおもう
なぜ捜索しなかったの理解できない
>>500
山道とか登ったことないんか?w
峰筋だろうが尾根筋だろうが一歩踏み外せば下までゴロゴロだぞ木にぶつからなければ >>494
そんなとこだろうな
初日が勝負だったが行方不明が夕方だった時点で無理ゲーか
翌日以降には登山道からも離れてると考えると捜索の難易度も跳ね上がるし >>496
警察は犯罪対応であって捜索じゃないからな >>518
これの映像版あるよな
アジア人女性だけど日本かどうかはしらん 山の上は素人に探させるのは難しかっただろうから
慣れてる人で編成してやるべきだったな
>>519
あーそっちかもな
上まで行って街の灯が見えたからそっちに進んでしまったのかも >>493
尾畠さんが周防大島行って捜索開始30分で子供見つけたときも
警察犬はその3日前から入って散々探して見つけられなかったんだわw >>471
どんどん老けてやつれていってるから本人も胸の内では分かってて自責の念はあるんじゃないの
それを認めたくなくて事件で娘は生きていると思い込もうとしていたのもあるかも >>478
子供だからすぐ体力尽きてたり怖くてうずくまってるか、暗闇でも早く戻らないと怒られると思ってがむしゃらに動いてしまうか
俺が子供の頃だったら多分後者だな
迷子になったヤバい!って何がヤバいって絶対親や大人に怒られるし一緒に来てる友達にも馬鹿にされるんじゃないかって気持ちが真っ先に出てくる
山で迷子、ヤバい死ぬかもって多分小1くらいだとわからないと思う 斜面に上がって亡くなったのか
雪解けや雨で沢から遺留品や骨が流されたのか
女ってサバイバル機能の劣化した生物だからな
だから方向性音痴とか意味不明なこと言って遅刻を正当化しだすんだよ
やはり早く滅びるべき
大人で遭難した人のブログでも、上で街の明かりが見えたからそっち目指して沢筋降りたって書いてあったな
で途中で崖にぶつかってこれ無理じゃんと気付いたと
このスレ気持ち悪いな。
滑落ってどこからてできたんだ。
>>23
熊の生息地なので犬は全く機能しませんでした。 まぁ大人の固定観念で子供が一人で登山道を上がるとか思いつかないわな ましてや女の子だし
まぁマスコミは間違いなく尾畠さんに取材しに行くだろうな
回答してくれるかどうかは分からんが
そもそも地図にこの道乗ってなかったんじゃないの?
初めて見たよこんな登山道・・・・
>>532
獣道でも"道"と思い込んだら、この先に親がいると思って歩くよね >>500 正規の登山道を下っていれば問題ないけど、雨水で崩れた斜面とか獣道を間違って下ってしまうと急な崖に行き着いて詰んでしまう事は良くある >>500
子供の頃に行った標高200メーターもない湘南平ですら前日雨のぬかるみの山道を登る時に滑って脇の傾斜に転げ落ちそうで怖かった
落ちたら死にはしないだろうけど体中骨折だらけになったと思う 子供は登る説か、、、、
あのスーパーボランティアさん
まじで当たってるんやろな
遭難したらその場で座禅でも組んでまずパニックを沈めるべきだな
パニックに気付かないとあり得ない判断して自殺する
>>484
わざわざ変な方角を上にしているし
自称プロの単なる素人作成だろ >>536
沢筋って絶対に途中で崖にぶつかるよな
あまり進路としては良くないのか >>549
その急な崖が正規ルートの場合も割りと良くあるしな
山登ったことあるかないかは結構こういう知識で分かるわ
せめてGPSなしで地図読めるようにならんと話にならんしな >>516
そうなのか。骨はちゃんと残るんだね。
もしかして猟師さんですか? 山に迷った時は不用意に動かないことなんだろうな
発煙筒とか持っていけばいざという時役に立つのかな
>>557 昔から沢つたいに降りちゃダメって言われてるだろ? 当時山の斜面でそれこそ女児が滑落した危険な場所を確かでもないのに命がけで本気の捜索するかというとなぁ
>>500
転んで骨折する人は普通。動かして死なれると困るからヘリです。 >>500
断崖絶壁でなくても傾斜が45度もあれば転けたら止まらんくなるよ 動員できる規模は桁が違うんで行方不明当初の捜索が警察消防中心なのは納得なんだけど
地元猟友会の方とかのほうが山を知り尽くしてるのかもしれないね
まあ散策コースで猟銃構えないか
稀に鹿と間違えて人を撃ったりしてるけどね
>>557
ほんとそれ
日本の場合道が並走してない沢筋はまず崖があるらしいな >>426
迷った時に道に出たらまっすぐ行きそう
登るって概念はちょっと分からんけど やっぱ先入観に捕らわれず
きちんと行方不明地点から
半径いくつって捜索しないと駄目だね
当日~翌日なら生きていたかも
しれないのに
捜索用ドローン百機とAIとかでこういうのすぐ見つけられるようになりそう
>>544
そうなんだ
東日本大震災のときにはここほれワンワンしても出てくるのが遺体ばかりで災害救助犬も落ち込んでたと聞いたが
警察犬も見つけられないと落ち込むのかな うちのガキんちょの動きを見てると、子供は頭がデカいから下っていくのはバランス取りづらくて苦手なのかも
登りは手をついてガシガシ登ってく
>>238
IFは虚しけど翌日くらいで尾畠のおっちゃん入ってたら違った結果だったかもだ。 >>1
スマホ民向けに見やすい画像にしてくれんかねぇ >>555
『これは遭難だから、早く救助要請すべきだ!』と
ガイドに大声で叫んだ (青いモンベルを着た男) 他のスレで見つけた動画。今回の失踪だけど誘拐でなければこの動画の内容が
かなり説得力あるみたいね。
>>552
下ってるだろ地図見ろよ
逆方向探させたり、骨見つかっても別人だとか言ったりなんなんだよ
胡散臭すぎる 思い込みでいろいろと捜索活動を混乱させたな…
行方不明になった当日に母親が「キャンプ慣れしてる子だから大丈夫」って発言してて?って感じだったし
>>561
俺も(本格派じゃないが)山登りが趣味なんで
アマチュア無線の免許取ろうと思ってから既に5年が過ぎた >>569
例のスーパーボランティアのジイちゃんも「子供は上に登る」っつって
誰も探してなかった方向探してすぐ見つけたからなんかそういうものなんやろな
その教訓が活かせなかったケースやな 8月の猛暑且つ残暑で「クマ 熊」は出ません
情報を撹乱させてミックスにするロシア-プーチンだな
最低だよ、ね~警察屋さん!恥ずべき所業
>>578
赤外線ドローンが飛んでたときは既に死んでたんじゃないかなぁ・・・
靴や靴下が自然に脱落したとするなら滑落しか考えられんし こういっては何だが尾畠さん来ても見つかるかわからんかったし今回は来てなくて良かったな
>>563
母親の証言で最初に進んでいったと思われる方向のみに捜索を集中させることを推した人物だろ 何で忽然と消えたの?
少し離れて不安になればそこそこ大きな声で叫ぶなりしそうなものだけど
>>580
成人が集団で山岳ガイドまでいても判断を誤るのか…… >>562
50mのロープさえ持ってば行ってもヨシっ >>586
元気づけるために俺が砂に埋まっててやれば良かった >>545 国土地理院の地図には大室山への登山ルートとして載っている。最初の943mピークへの
8合目辺りで北側の峰から魔の沢へと迷い込んで 滑落した可能性があるのでは スーパーボランティアのおっちゃんが子供は上に登るって言ってたのに
北海道の男児が行方不明になった時も思いもよらぬ場所から出てきたしな
小1がそんな上まで登らんやろ
やっぱり犯人は熊だな
中国に身体ごと臓器売り飛ばす犯罪グループがありそう。
複数人で拉致、しれっと捜索ボランティア参加
日本人の子どもの臓器は高価らしい
子供に言ってもしょうがないが、諦めて早々に遭難を自覚し
救助を頼むか、出来なければじっとして暗闇に耐えるしかないな。
この失踪事件だけど、母親はなぜ子供を一人で行かせたのか?
やらなければならない用事があったのかな?
>>471
滑落ならね。。
目を離して滑落してこんだけ大掛かりな捜索とかさせてるからね。これが初っぱなから目を離したスキに滑落死が判明だったら母親叩かれまくりなところ >>210
今はインフラが整備されているのだし 家族割引とかあるのだから
子供に携帯を持たせていればよかっただけどなw >>308
こんなのあったのか
暫く生きてて彷徨った形跡あるってやっぱり上目指したのかな >>594
最終目撃者で、親でもある証言を信じて
限られた時間と人員を集中投入することが間違ってんの? >>609
山で迷ったら電線を探せ
これは覚えておくといい 真夜中で闇しかない山に一人ぼっちなんて想像を絶する怖さだよな
よく喋る母親が何も言わずに「ただこの場から居なくなった」とだけ伝えれば全方位に捜索されて
結果は違ってたかも知れないな
いや母親は見つかって欲しい一心で重点的に探してほしい情報を渡してたんだろうけどさ
>>599
そうそう、そしてアリガトーって言えば喜んだろうな
イッヌはバカだから。 >>595
生きたまま食べられながら親に電話したやつが忘れられない >>615
重過失じゃないからな
そいつの予想と判断が間違いだっただけ過失だ >>597
ガイドリーダーが低体温症で思考能力無くしていたらしい >>500
うちの近所の山標高200mぐらいだけど登山道はちゃんと整備されてるけど急斜面とかあって大人はともかく、子供が落ちたら助からないだろうなぁと思う >>607
重力に逆らって引っ張り上げるかな? w 子ども突然いなくなって冷静沈着に証言できると思うか?パニックになったら考えられる幅も狭くなるしなぜ母親を責めるのかね?どんだけスーパーマン揃ってんだよ
うちの娘も小学1年生の頃、やたらと、階段とか坂を登りたがったっけなぁ。
小さい子の習性なのかもなぁ。それを計算に入れて捜索せなアカンわなぁ。
>>597
むしろ商売っ気の方が高い会社のガイドがいたらそっちのがヤバいな
トムラウシとか悪天候でも予定通りに強行してあの事件や
今回の遊覧船に事故も同じ。
この子の捜索もちょっとあそこを探さないのは意味不明なので
捜索自体より責任回避に重点があったんではと勘ぐらざるを得ない >>606
いろんなこと言う人いるけど俺は実母散という薬草を煎じてるときの匂いに似てると思う >>621
動物が持って行ったんじゃないの?
昔飼ってた犬もよく靴を隠してたよ。 >>629 どっかの施設なりに繋がっているし急斜面は避けて敷設するから >>308
足跡があるなら警察犬をここに連れてきて後を追えば良いのに >>610
大人は「こんな簡単な道で迷子になるはずがない」って思うんだよな
お前らが迷子になったときもそうだったろ? >>626
それって親の予想と判断が違ったって事だよね >>601
山は怖いよ。
道から外れたら360°同じ気色で空もどこ
見ても同じ。
太陽かお月様か星座を頼るしか無い。 「山の上に上るのが子供の習性」
>>1
スーパーボランティアが別の子を発見したときに言ってた
「子供は高いところに登る習性がある」ってまじでその通りだったんだな。
捜索隊無能すぐる・・・・ アホみたいに尾畑オバタ言ってるやつらが散見されるがこりゃ見つからんわ
登山道で座り込んでたならまだしも
仮に登る理論で登山道方面に当たりつけて捜索しても滑落ポイントまでにXポイント多すぎ
>>623
おれ思いやりのあるタイプってときどき言われるσ(⌒-⌒*) >>641
そのへん、訴えられたくないから明言は避けたい 標高943mと高い山だけどキャンプ場の標高が600mぐらいだから頂上付近まで登れてもおかしくないね
>>591 キャンプ場の下にある椿沢で「友達と一緒に遊ぶ」と云って出掛けたから「反対側の登山道に登る訳が無い」と云うのが当時の判断 >>633 >冷静沈着に証言
かえって疑われるわなw 登山道ってことになるともしかして道中で動画撮ってたって思い出す人がいるかもな
もしくは山頂で動画撮ってたとか キャンプ場と登山道の報道じゃ印象が全然違う
>>635
見つけることよりも
希望通り捜索することを優先したのかもな >>500
傾斜30度でも滑りやすいとこなら滑落するぞ >>630
リーダーがパニックになったときってどうすればいいんだろう
自衛隊の行軍演習でも小隊長が低血糖で頭おかしくなってたが、
あの場合は指揮権はく奪する権限が部下にあるのかな? >>589
なんだろうなあ
やたらあの人をヒーロー視してる人散見するけどたまたまやんとしか思えん
別に児童心理学のプロでもプロの登山家でもないだろうし
風邪の時にしょうが湯飲んで治ったからと言って誰かが風邪引いた時に「しょうが湯飲め!100%必ず治るから!」ってやたら勧める婆ちゃんみたい
俯瞰で物事考えられず一例だけでそれが全てだと信じ込んじゃう視野が狭い人たちなんだろうね 今の時代
赤外線スコープみたいなやつで上空から体温探知するのあるのじゃないの?
なにかの映画でみたけどな~
おかしいじゃん
北海道に向けて出発したのに九州で遺留品が見つかった、みたいな事だろ?
>>560
背骨や大腿骨は頑丈だからあってもいいと思う
埋まってたのが出てきたら事件だけど
富士周辺で生き物が縦穴に落ちちゃうのは良くある。
だから「おそらく」事故だろうぐらい >>634
上に登る習性はあるかもね。
あと、突然走り出す。 尾畠さんでもこれは無理そうなのわかったから来なかったんじゃ
子供の時じゃなくて10代後半の頃だが、当時はかなり体力あったんで、初めて富士山の五合目まで行った時にここから頂上まで登山道じゃないところを直線的に登って1時間以内に帰って来るぞ!と思い駆け上がっていったことがある。途中で無理ゲーだなっていうのに気づいて戻ったが。もし当時霧が出ていたり、見晴らしが悪い場所だったりしたら俺も遭難してたのかもしれないなと思った。
マジかよ確定したのかよ(´・ω・`)
おまえら母親と第一発見者に謝れよ
岡山の姉妹が行方不明になった件を検索してたら弟が一時行方不明になった人のブログみたいなのがあって
弟は夕方には家に戻って来てたのに家族が必死で探してるの見て怒られると思って隠れて
その後どんどん警察とかも出て来てますます出れなくなって学校に行って木の所で寝て先生に見つけられたらしい
子供なんか何するか分からないから行動予想するのは難しいよな
>>500
ハイヒールで山頂まで行ける高尾山ですら、登山道からちょっと外れたら落ちていく斜面もちらほらあるぞ >>659
結果出してる以上はそれなりに信頼できるけどな >>643
改めて考えると20分で発見って凄すぎる
3日探し続けてた連中は当日どんな面してたんだろな >>638
たまに谷を渡してるから
辿ろうとしたら死ぬで さんざん騒いだけど車にはねられるとか溺れるとか転落するとか子供によくある不運な事故のひとつだったと
>>663
正確には昼間は太陽熱感知して役に立たない、夜間なら効果あるが夜間はドローン飛行禁止だから飛べる仕組みができたのが最近ってことな >>625
あれは結局フェイクじゃなかったのかよ(´・ω・`) >>659
まあ眼前で奇跡を見せられたら信仰心も抱くってもんよ。 「子供は身体能力ある」とか、まあ有るのかもしれんが
例えば緩いスロープで滑落して下に落ちる
起き上がって其処から脱出しようとして延々と段差の迂回を続け
結果として奥に入り込むなんてのも考えられる
大人と違って子供は視点が低いからな
当時登山道は子供には険しく絶対行かないって論調だったと記憶してる。あの登山道はベテラン向きのバリルートで利用者も少なかったけど利用者は名前呼んだりして探してた
でも涸れ沢は危険で行く人は居なかったと思う
装備ある自衛隊なら行けただろうけど、、
>>5
行方不明になった子どもをボランティアのおじさんが単独で山に入って見つけたりしてて、子どもが山で行方不明になるってのが少しホットな話題だったのかも >>7
最後に右方向に行ったのを見た、枯れ沢上流に続く廃道の登山道や獣道と午前中に子供達が探検したという林道が地図上は繋がってるということに気づかない上に
急勾配の枯れ沢を子供は登らないという先入観
捜索隊も警察もその証言通りに右方向に捜索を広げてる
遺骨や遺品が枯れ沢から見つかってる上での結果論でしかないわけだが
地理に詳しい地元の山岳隊少数でもいいから
廃道~登山道を捜索するべきやった
たぶん3日~4日は生存してたはず >>664
背骨や大腿骨は髄が通ってるから野生動物の大好物なんだわ
ボリボリ食われちゃう
食べられないのは頭蓋骨の上半分ぐらい >>649
迷子になる子は????な子って昔聞いたが
今は思い出せない 迷信だろうがw >>661
行方不明になって3日後に民間団体が熱源サーチ付ドローン飛ばしたけど
動物は見つけたが人間は見つからなかった
その頃には冷たくなっていたと思われる なんとかと煙は上に登りたがる
神隠し(上隠し)
先人の知恵が言葉に隠されていた?
>>659
自動心理学のプロ
登山家が見つければ信じるけどねえ たしかに俺もブレスオブザワイルドで迷ったときはとにかく高いところに登るもんな
尾畠さんの山口の男の子の時も、親戚の人がミスリードしてただろ。
警察はそれに従ってしまうから間違う。
事実に基づいて判断しないからそうなるんだと思うわ
>>679 そういうのもある。けど、方向が分かるだろ 警察のやってますよポーズでこんなに発見遅れたのか
マジクソだな
>>582
最初、お母さん
キャンプ場の左の方に向かって歩いて行った
って言っていなかった?
だからそちらの方ばかりを捜索していた
で、今回見つかったのは右の方?
監禁されていたなんて事もあるから
まだお母さんも信じたくないんだろうね 登山道を登って行ったとして、下山してくる人は一人も居なかったのか‥
>>688
警察や消防もその場所では完全なる初心者だろうし
地元のプロ雇うようなオプションつけなきゃダメなんだな >>659
風邪引いたわけでもなく生姜湯で治したわけでもなく、人一人の命救ってるからな
下手な例え話してこじらすやつな 滑落して、頭を打ったんだろうな・・・
それが、数年間掛かって、台風の大雨で表土の崩落と共に遂に出てきたんだろう
俺も標高200m程度の低山の散歩道から外れた道じゃない枯れ沢をショートカットして登ったけどのぼれなくなって
日が暮れそうになってから下り始めたらすぐ
足を踏み外して崖から20mくらい滑落したことあるわ
なんとか全身打撲と外傷と服廃棄で済んだけど
骨折れたり最悪頭打って死ぬところだったわ
子供もどこ行くかわからないし山なら余裕でありうる
これ登山道ノーチェックだったのか
集団行動してたとはいえ杜撰ではないのか…?
>>661
熱感知ドローンは当時もつかったって書いてあるな いなくなってどのくらいまで生きてたんだろうな…下手したら当日のうちに崖から落ちてたのかもな…可哀想に
遭難して木々に囲まれて視界が悪い→そうだ!上にいけば見晴らしがいいだろう→山を登るが滑落
子供の脳ミソなら直感的に上に行ってしまうんだろうなあ
>>697
従った方が後々もめなくていいんだろうな
見つけれらなくてもね
そういう動きなんだなと今回わりと確信したわ
もし自分の縁者や子供が行方不明になったら
たとえ何か見ていても安易な証言はしないで
全方面を捜索してもらう方がいいかもしれんね >>704
結果論でしかないが
沢に向かった子供がすぐに何らかの事情で引き返して
キャンプ地に登る道をスルーして林道に向かったって地図上では想像つくんだけどな >>689
たしかに、カルシウムもたっぷりだもんな。。
俺らが小魚食うみたいなもんか。 >>660
たぶん枯れ沢は、人が捜索したら二次災害起きそうな場所だったんだろうな
だからヘリやドローンの捜索に留めたと >>678
犬から言われたら俺が犬を励ますために砂に埋まってたことがバレてるってことじゃん
生存者を発見して得意そうな顔してる災害救助犬を見て「俺の思いやりが役に立ったな」って自己満足するだけ >>27
アウトドアだから頑丈な靴を履かせてたんだろうな 民生用の熱感知センサーは分解能もソフトウェア性能も低いんだわ
同じFLIRでも米軍が使ってるやつならむっちゃ高性能なんだけどな
狩猟犬をリード外して放ったら警察犬より見つけて来そうな気がする
でも噛み付いたりもしそうだけど
>>608アメリカ専門家の分析だググれ
・警察犬が追えなくなる(においが消える)
・行方不明者の遺体は何度も捜索された場所から発見されるケースが多い
・行方不明者は山をくだらず、なぜかのぼる
・行方不明になった直後に豪雨や濃霧、砂嵐、 吹雪などに見舞われる
・行方不明者は服を脱いだ状態で発見されるケースが多い
・行方不明者の多くは水辺で発見されている
・行方不明者はベリーを摘みにきていた人が多い
・行方不明者は体調を壊していたり、疲れていた人がほとんどいない
・行方不明者はグループの最後を歩いていることが多い
・行方不明者が無事に発見された場合は記憶喪失
・行方不明者が死亡して発見された場合、死因が特定できない| 事故でほぼ確定なら悲しいだけで済むな
憎悪にまみれることはない
子供はスーパーでも迷子になっちまうからな
森に少しでも入ったら終わりだよな
涸れ沢は絶えず落石があって恐ろしいよ
まして夜じゃ、、靴も登山靴じゃなきゃ小石と砂ですぐもってかれる。さぞ怖かったろうな
>>716
なるほどねー
最初右に行ったけどなぜか引き返したところで間違えて上に向かったわけか
大人の証言とも整合性があるしそれが正解っぽいな >>676
結果って一例だけじゃねえの?
もしかしてあの人って俺が知らないだけで何百人も人を見つけてるとか? まじで捜索していなかったのか?
警察も捜索隊も内心母親疑って真剣にやってなかったとかじゃないだろうな
>>714
キミはいつも否定ばっかりだよね
中学2年生かな やはり事故って事で解決に持って行くか。
この先発見される遺留品とか、骨の一部とかはきっと疑問視される状態なのが続きそうだ。
>>704
まあそのプロも猟師とかだとほぼ無料のボランティアを強要されるんだよなあ 皆さんもいろいろ思う事あると思うけど軽々しく書けないね
今頃になって急にって余程に隠したい何かがあったんだろうな
当時も怪しかったもんな警察w
>>662
左に行った証言以外に違和感は無い。
左に行くと大きく迂回して山に登った事になり
周辺に居た関係者に誰も目撃されてない事になる。 これはまずいだろ
まともな捜索をしていれば助かっている
>>715
うむうむ、饒舌な人はぶん殴ってでも黙らせて事実を元に探すべき スーパーボランティアの人が子供は登りたがるって言ってたけどその通りだったのか
>>723
フレームレートが米国輸出の際に規制されてるんだっけ >>730
能書きばっかり垂れて1人も見つけられない奴よりよっぽど立派だわ 母ちゃんが左と言ったから左だけ探してたの?
もうちょい満遍ないのかと思ってた
>>707
例え話の趣旨に目を向けず出てくる単語や状況だけにこだわって思考停止するのは愚かな証拠
まあ理解したからこそごまかそうとしたんだろうけど 引き返そうにも同じような景色だからどっちから来たかど上か下かなんてもうわからないよな
日が暮れてきたら尚更
ここまで報道されて操作圧力と隠ぺい工作って・・・何者なんだろうな
スーパーボランティア尾畠さんの言ってた通りじゃん!
子供は上に行くって
いままでなにやってきたの?警察や専門家は
>>715
違うとこ探して見つからなければ責任問われるからな 「最初左に行って、引き返したところで道を間違えて直進して山に登った」
これならすべて辻褄があうな
知ってる場所でも逆走だから迷いやすいだろうし
>>720
犬はちゃーんと分かってるよ
でもお前のその気持ちが嬉しいから気が付かなかったフリして喜んで見せてくれるんだぞ >>720
犬はそれを見て、「こいつに満足させてやってる俺って思いやりあるー」って思うよ >>745
今俺が言ってるのは彼が立派かどうかではなく人探しのプロかどうかだよ
立派は立派だよそりゃ これから子供が遭難したらボランティア達が一斉に登山して探し出すな
捜索って難しいな、予測を間違えるとこうも時間が経ってしまう
事件から3年くらいなんだっけ?
その期間で骨がバラバラになって発見されるくらい完全に白骨化するもんなの?
>>756
今回も尾畠さんの言ってた通りだったのに馬鹿なのか?おまえは 子供が一人で山中を叫んだり泣いたりしながら彷徨っていたと思うと本当に居た堪れない気持ちになる。
不安で怖かったろうに。
>>754,755
果てしなく優しい。.:*・゜゚(*ノ∀`)゚・*:.。 ガキのことならガキにアドバイス貰うのが良いんだな
おっさんの憶測なんてアテにならんってことか
問.「左に行くところをみんなが目撃したが右で見つかった、なぜ?」
解.「左に行くところは目撃されたが引き返して直進するところは目撃されなかったから」
トンチだな
>>729
午前中探検したという林道で少しは安心したが
見慣れない風景があまりにも続く、
キャンプ地から下って林道で探検したという記憶があったはずなので
思いっきって目に見えた左側の登りの登山道か獣道に足を踏み入れたってことやな
それが枯れ沢上流に続く登山道だったという >>716
皆いなかったから帰る途中で道間違えたんか 子供を遊園地とかアスレチックとか遊びに連れてくと夕方にはぐったり疲れてるけど
一緒に行った大人の何倍もはしゃいで走り回ってるんだよな
子供って普段、常に無駄な動きをしているというか落ち着きなくその場でぴょんぴょん跳ねまわってみたりスーパーとかでところ構わず走り回ってみたりしてるけど
あれは日常生活で体力が有り余ってしまってる証拠なんだとか
多動なんじゃないかと不安になるくらい元気すぎる子供の為に自宅にトランポリン置いたり毎日の様に公園で遊ばせまくったりしてたら落ち着いたって話を聞いたことがある
山奥だって大人が想像するよりもガンガン進める体力と身体能力はあるんだろう
>>756
人探しのプロってなんだよ
見つけた人がプロだよ笑
君が言うプロですら見つけられないのに >>744
センサーで温度差分布の差分抽出しただけだと
自然界では色んな熱段差があってノイズ多くて生き物見つけるのも難しいからソフトウェアで補正して人が見やすいようにしてるのよ
軍用の奴は民生用では使われてないアルゴリズムも使用してる >>767
そうキャンプ地へ登るルートをスルーして林道のほうに迷い込んだ >>759
人が入れない涸れ沢でも月の輪熊は凄い勢いで移動できるから食害にあった可能性はある これは、捜索初動がキマってたら
生きた状態で発見できてたパティーン
>>710
捜索はしたんだろうが多分翌日以降
その時には滑落して登山道から離れてたんだろう >>758
プロペラ機ではないドローンに指向性マイク付けて飛ばせるとか出来ないんかなーとは思う ねーよ糞バカ
当時同じ現場を未曾有の大捜索隊で何度も執拗に調べていた
滑落なら至るところに残留品が残る、血痕や衣服の綻びなど
当時一つたりとも見つからなかったものが
3年経って素人でも見つかる遺留品が山程出てきましただ? ふざけんじゃねーよ
>>743
幼児はその傾向あるけど小1の女の子ってどうなんだろう
微妙だな >>736
決め手が無いからね。たぶん何も出てこないよ。 >>774
そうなったら発見難しいか
運がなかったな… >>677
良いヒント貰った
つまり「3日経ったら逆方向」 十年くらい前かな
おじいちゃんと山に行った男児が行方不明になって2~3日後に元気で見つかった事件
山に分け入った捜索の人が大声で名前を読んで探し回ってたら「こっちーだよー」って遠くから返事
沢でカニと遊んで水もそこで補給し、暗くなったらすぐ寝たって答えてた
山の神に愛されてたんだなってコメント多かったのを覚えてる
TVのチカラで霊能者に見てもらえば、すぐに見つかっただろうな
登山道を捜索しなかったとかわけわからんな
なんでこっちかもととりあえずやらなかったんだろうか
悲しいことだ
>>776
俺らが想像しているほどしっかり調べちゃいなかったんだろ
少なくとも危険を感じるようなところには入ってないと思う >>756
スーパーボランティアって肩書がつくから、それなりの人物なのは間違いない。
交通費も報酬ももらわないんだから、趣味なんだろ。 >>778
おふくろが動物嫌いだから飼ったことない(´・ω・`)σ 390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2022/04/28(木) 17:16:32.37 ID:???
>>237
もう少し追記した
ご指摘の通り赤いルートだと下道通らずに発見現場近くまでほぼ一筆書きでアクセスできる
しかもこれ驚くことに南の森(?)から出て西に向かったのになぜか東側で見つかったという謎をきれいに解決できている
そう考えるとなぜ登ったかは置いといて登ってかなり上の方で〇んでばらけた一部が今回見つかったものとも考えられる
こんなことは山梨県警もわかっているはずなのでいずれにしても広範囲に広げた捜査結果を待ちたい SNSの使い方次第でボランティアも増えたのだろうか
廃墟マニアのブログに1ヶ月後にはキャンパーはいたけど捜索者はいなくて
自分だけが廃墟に行ってるみたいな記述あったし
>>18
警察犬は入っている
途中で匂いが消えたと言っていたが
元警察の人は犯人が連れ去ったと暗に言ってたな
誰かにおんぶして登山道を登って行けば可能性はあると
でもそれが本当なら滑落の場所も特定してるだろうし
すぐにもっといろいろなものが出てくるはず >>785
捜索したのに何でしなかったって言いはるん? >>776
大捜索隊っつっても、ブレインは一つ
そいつの予想に駒として捜索隊使うだけだから場所間違ってたらどうしようもない 3年間もあったのに、登山道や頂上を1度も捜索しなかったの?
>>781
行方不明になった当日の時間が確か15時台
そうなるとすぐに日没だし当日の捜索はちょっとな 夕方だと下は暗くて怖く比較的明るい登りに惹かれて行ったかも
>>67
小さい子供は論理性より本能で動く
本能的に子供は迷った時は高いところに行くもの 子供って視線が低いから、大人が見逃す脇道(実は獣道)に迷い込んでしまう。
必死で帰り道を探したんだろう。山が急峻で子供が入っていけないと判断したが
滑落予想地点までは登山道が続いていた。2年もかかったがお母さんの元に
帰れて今は安心しているのだろうか。
>>721
子供用の運動靴だよ
運動場で早く走れる為に設計したやつだったはず
山だと逆に歩きにくいと思うが
子供だから関係ないのかな? 俺も夕暮れの山で迷子になったらどうしたらいいのかわからないわ
この当時だろ新潟の女児ぶつけわいせつ轢死事件あったの
>>792
そこか
警察犬が無反応だったからそりゃ警察も(こりゃ誘拐だな……)と思うわな
なんでミスったんだ警察犬…… 子供ってアスレチックやジャングルジムに登って遊んでるんだから
登山道だって登るだろ。身軽なんだし。
捜索隊に想像力が不足してたんだろう
少女の行動範囲を過小に見積もってたのさ
>>796
登山道じゃない尾根づたいに登ったんだろう
で「子供が行くとは思えないし方角が真逆」で調べてないところ
のちのち雨水で枯れ沢から流されて骨発見、ってところだろう >>69
子供だからこそだよ
大人だと高いところに登って行ったら体力消耗しそうと考えて迷ってもそっちに行く発想は出ないけど、子供は迷った時は本能的に高いところを目指すもの >>783
クマに助けてもらったアメリカのハサウェイのほうがすげえ
「クマが一緒にいてくれた」 行方不明の男児を森で発見
2019.01.29 CNN
(CNN) 米ノースカロライナ州で行方不明になり、丸2日以上たって森の中で見つかった3歳の男児は、森にいる間ずっとクマと一緒だったと話していることが分かった。
ケイシー・ハサウェイちゃん(3)は22日、親類宅の庭から姿を消した。大規模な捜索の末、24日に無事発見された。
地元捜査当局者が28日、CNNに語ったところによると、ケイシーちゃんは搬送先の救急病院で、それまでどうしていたかを語り出した。森の中に友達がいて、その友達はクマだったと話したという。
https://www.cnn.co.jp/fringe/35131964.html >>783
スーパーボランティアに発見された子は確か幼児だから山でも下手に動かず結果的に命が助かったのかな
今回の子は小1だから動きすぎて逆の結果になってしまったのか
どちらにせよ助かったほうが相当なイレギュラーな奇跡の案件だわな >>422は犬に飼われてる人間説
書き込んでるのは犬 >>810
おふくろが死んだらマルチーズかヨーキーかミニチュアダックス飼いたい 9月だから草木が生い茂って
子供でも登れたんだろう
通報の1時間後の6時にはもう警察犬が投入されたわけだが、
そこで犬が無反応だったから誘拐に絞って街方面を捜索したと
間違ってるわけじゃない結果論だが全幅探索すべきだったが
>>790
これだと、左右の靴が数メートルの範囲内で見つかってるのっておかしくね? >>139
ノートン先生が悪質なウェブサイトとして排除してくれたわ >>808
運動場のトラックのカーブにあわせて、左右でソールがちがうんだっけ 小1だとませてる子だともうそこまで子供子供してないよなしっかりしてる
とぼとぼ歩いてただろうな可哀想
滑落死ならそんなにバラバラになって見つかるものなのかな?
頭部の骨だって一部なんでしょ?
動物が食ったとしても動物ってむしろ内蔵とか食うんじゃないの
頭からバリバリ食わんだろ?
>>779
それでも骨の大きさによっちゃ、
疑いかけられるかもな 要するに大人の先入観によって助かる命が助からなかったわけか
これ関係者で良からぬこと考えるやついそうだな
この件で父親が全く出てこないのが闇っぽいんだけど
どんな家庭環境だったのよ
>>837
デカい岩が転がってきて砕けて流れてきたとかもありえる 当たり前の話だけど
キャンプ場まで子供をさらいに来るキチガイなんていないわな
>>763
これ。視線の高さや体力が同じなら行く先も似てくる。犬よりガキに発信機つけて放した方がよかった >>837
骨の発見場所は林道のすぐ脇で何度も捜索した場所で枯れた沢の下流
遺留品は上流にそって発見されているから流れてきたと思われる そのまま登山道行けば無事だったろうが暗くなり明かりもなく涸れ沢に入ってしまったんだろう。涸れ沢は小石の山みたいなもんで一度下ると登り返すのは至難の業、下り続けるしかなくなる
>>715
警察は子供見つけても別に給料増えるわけじゃないけど、家族と揉めて捜索失敗した責任押し付けられたら困るからな
家族の言う通りやっておけば、それで捜査失敗しても家族の責任にできる >>845
顔出ししてないだけで普通に出てるだろ
ていうか子供の行方不明で親の顔出しなんてそもそも必要ないし
行方不明の事件発生段階で父親は現場にいなかった以上は出る意味もわからない >>97
前に別の子発見したときに「子供は上に行く」って言ってたな >>845
鬱って聞いた
引っ掻き回されてるんだろうな 熊が出そうなところは猟師とかの協力得ないと無理だから警察のメンツ的に安全なとこばっか探したとか?
>>11
尾畑さんなら真っ直ぐ登山道ルート探索しそうだな ガチで マジで遭難事件の関係者になったら下手なこと言っちゃいけないね
最後の地点を中心に円形状に探してもらうのが一番良さそうだ
>>857
実際警察を責めるような空気はないもんな
上手くやってるわ 子供のいる人だったら、子供が上へ登りたがることや
身軽でスイスイと段や坂を登っていくのは、日常的に見て知ってるよね。
ごめん、>>783だけど元記事見たら行方不明期間丸一日だった
こちらも小1
>男児はにこにこ笑っており、「山でどうしていたか」と問うと「沢の水を飲み、沢ガニと遊んだ」と答え、
>「夜は寝てたから怖くなかった」と話したという。
とはいえ山で一晩過ごすのか怖かったろうにこの子はなかなかのツワモノだと思う ここで捜索隊を無能呼ばわりしてるやつ
なぜ有能なお前が探しに行かなかったのか
しかし地図で見ると結構きつめの尾根道だが頑張って上がったんやな
>>845
行方不明当時は顔出しなしで出てなかったっけ?
父親仕事でキャンプ場にも居なかったし母親が誹謗中傷されまくったから夫婦で決めて出ない事にしたんじゃないの >>1
以前どっかで子供が行方不明になって
遭難者探しのプロみたいなおじいさんが
「子供は上に登っていく傾向がある」みたいなこと言って
見事に探し出したことがあった記憶がある。
その予測があれば救助できたかもしれないな。 滑落と決まったわけじゃない。
サルやクマに襲われた可能性だってある。
なんか、街の明かりを頼りに山を下ろうとしたら、崖から落ちそうになったっていう捜索ボランティアいたじゃん?
その崖と今回の登山道って一緒???
>>865
今回はどういう集まりか知らんけど下手すりゃ一度も表に出てない参加者が何か見てたかもしれんな
でも責任持てないし黙ってた可能性もある >>857
というかそういうの回避するためのマニュアル化じゃないんかなねぇ >>819
熊は小腹がすいたら食べるつもりのオヤツだったんだろな >>857
そう。だからスーパーボランティアの人は、まず最初に家族の了解を取って捜索する
見つけたら、家族に直接渡す。 当時ボランティアも出て行って怪我をして迷惑かけた話もあったよなw
>>849
大勢大人が居て人間関係がわからない以上、相当難易度は高いね >>865
だな
そもそも子供の行動予測とかきっちりできるくらいなら
行方不明になってないだろうし
行方不明になった時点で子供の行動を把握しきれていない証明なんだよな
その状況で推論を言うのはダメなんだな 無くなった物って何故こんなとこに?って所から出て来るからね
尾畠さんが子供は高いところに登る習性がある」って言ってたんだよな。それで実際現場から500メートル以上離れた山の中で見つけたって
警察さん....?
>>856
尾畠さんが見つけたときもそうだけど、警察は犯人を捕まえるのがお仕事なので、どうしても誘拐の方を想定してしまう
遭難した人を探すプロではないので彼らの指示で動くと間違うこともある
警察が無能というわけではない 探してる時なんてどうせ雑談しながらキャッキャうふふするでしょ?
>>435
これわかるわ
子供の頃ってマジでそうなる >>820
憑いてる子は憑いてるし
憑いてない子は憑いてない >>888
笹やぶの中や崖下の内側とかに落ちたら小さい子だと難しいだろうね >>17
山を登るにしても単独で滑落予測地まで登るとは思わんな。
ただ初動で探してらワンチャン生きてたかもしれん。
スーパーボランティアの予測が正しかったな。 >>888
登山道はあまり探してないかと
ましてや道から外れた涸れ沢は手付かずじゃないかな >>867
そうは言っても探し出す自信はまるでないかな
取り乱して暴走→遭難して先に死ぬ自信ならある 近所の山で子供が行方不明になった時は7時間捜索して見つかったのは駐車場の近くだったんだけど子供の捜索はお前らが考えているより難しいと思うよ
>>571
こっちを捜せって指示出した奴が居るんだよ
今マスゴミの前に変なぬいぐるみ持って出てるババアな >>894
遭難者の捜索隊の認識が低かったということだろう
そもそも山なんか上りたくないという体力落ちたおっさんの無意識的な都合なだけだけど >>905
ババアって言うなよって思ったが
俺も言ってた >>894
大体こういう場合って指揮を執る偉い奴一人が無能な場合が多い
若い頭の回る奴が「こっちも探した方が」と思ったところで意見など言えない だから素人の目撃証言でルート決めることの愚かさよ
いつぞやの父子遭難も素人の証言だけで見当違いのところ捜索させて死なせてたしな
>>869
わいは山なら数百メートル先から幼女の匂い嗅ぎ取れるぐらい有用だけど、そうやって見つけたとしてもお前らは俺のことキモがったり叩いたり疑ったりしそうだから絶対行かねえわ! もうコレからは簡易的なGPS持たせるしかないな犯罪者以外なら外さないだろ
>>849
わからないぞ、まだ事件として未発覚かもしれないし。
バンガローにいるJSが性被害に遭った事件もある。 子供の動きって不思議だよ。
一緒に歩いてると、突然しゃがみこんで、どんぐり拾ってたり、
大人とは全然ちがうところを見て動いてるよね。
>>903
逃げ出したヘビが飼い主の車の中やアパートの天井裏にいたってこともあるからな。 >>916
そもそもそんな子は連れてなかったとか言い出してたからなw あの道を「曲がった」って言わなければ、向こうもちゃんと捜索されたのかな?
>>912
警察も素人集団だし
行方不明事件はメンツ無視して捜索のプロを雇えるオプション提示すりゃ良いんだよ
家族の実費でさ 埋まってたのが出てきた可能性もあるから
もしそうなら埋まった原因も色々あるでしょう
まだ、全然わからない。
猟友会にしこたまお金あげて山狩りしてもらったほうがよかったね。
捜索する大人側からしたら
わざわざ山を登るという「体力を使うしあぶないところに行きたくない」という無意識があるから
捜索場所から外しちゃったのかもしれないなあ
でも、まさかまともに登山道を捜索してなかったとはな。情けない
枯れた沢で遺留品が出て来てんだから
遡って捜索すれば他にも出てきそうではある
>>926
DNA鑑定も終わってないし、骨が見つかったという事実でしかないからな。
靴や靴下が見つかったことの事実と、骨が見つかったことの事実の関連は証明されてないし。 っていうか、もう子供も大人もアウトドアではビーコンつけようぜ
ビーコンじゃなくてもいいけど義務化は頼むわ
滑落して死ぬような沢なんて捜査できんだろう
よくやって今回骨が見つかった安全な場所程度だろうけど
当時はまだそこまで遺留品は流されてないだろうから見つかるはずもないわね
>>925
神奈川だったか飼ってたヘビが逃げてかなり探してたけど結局屋根裏に居たとかね
なんか急に重くなったな 今度から行方不明になったらすぐ全国からドローンボランティアを集めよう
>>923
見つからなかっただけでちゃんと捜索はしてる 捜索リソースは有限なんだから目撃情報や子供の行動範囲で絞るのもしゃーないだろ
誰かの手落ちに持ってくの良く分からんわ
これでもし死亡が確定したとして、父親は妻のこと許してあげられるんだろうか
仕方のないことだったのかも知れないし何言っても遅いけど、俺だったらやっぱり小さい子から一瞬でも目を離した妻のこと恨んでしまいそう
上の子もいるし下の子いなくなってからも3人で旅行とかしてたみたいだから、解決するまでは今までどおりにって事なのかな
変態の誘拐でも、熊のラリアットで頭ふっ飛ばされた訳でもなく
良かったんじゃね。
犬もさ、一気に100匹ぐらい放てばどれかたどり着くんじゃね?
プレッシャーもないし
当時捜査指揮した責任者はどう思ってんだろ?
つーか母親も警察も誘拐の方に力入れ過ぎたんだろうか?初動捜査ミスなのか
>>933
まあ今回の枯れ沢だって、世界1のプロの登山家がフル装備でも登りようがないような場所だろうな
次の日には甘えが降って地面グズグズでピッケルもまともに使えんばしょだろ 山で子供が迷子になる場合、親に先に行かれたと思って登るケース多いらしいね
今回の件は詳細知らないから当てはまらないかもしれないけど
>>925
メンツっていうか、断りづらいだけやろ
うちではできませんって言ったらやる気あんのかコラ言われるし
じゃあやりますって言えば素人集団だからなw
結局、国が遭難者捜索のマニュアル作成してないのが悪い しかし神隠しじゃなかったのだけがわかったのが不幸中の幸いだな
突然人が消失するなんて怖すぎるからな
これって結局好奇心で大人が考えつかないような上に登って行ってどうしようもなくなって死んじゃったってこと?
雨や土砂で流されて捜索範囲までたどり着いたってことか?
確か警察犬が捜索活動に加わる前に雨が降ったんじゃなかったか?まあ、全然違う場所のにおい嗅がせても反応しないだろうが…
>>1
>南東斜面は当時未捜索
いや、なんでだよw >>886
崖から落ちて骨折か何か結構な大怪我してたような
あのボランティアは大人で同伴者もいたからすぐ救助されたけど
小さな女の子が一人で山中を迷って怖い思いをして
その果てに滑落したと思うとかわいそうだな 今回見つけたボランティアの人は
女の子探してて見つけた感じなの
子供の足なら行かないと思った場所に居たパターンだろう
大人の常識なんて子供には通用せん
スーパーボランティアの人が言ってたとおり、子供は山の上に行くのか
初動で上手く探せてたら助かってた可能性あった感じかな。無念
そもそも子供にどういう指示してたんだろうか
子供は食べるのに夢中でみんなのところとしか認識してなかったりするのか
>>725
>行方不明者は山をくだらず、なぜかのぼる
裾野は広いが山頂は一点だからかえって迷わない。みたいなの聞いたりしたが嘘っぱちか… 当時から「わずか10分の間に消えた」って誘拐説を強調してたよな
警察犬の反応からそう決めたんだろうが、実際には左を目撃されたあと引き返すところをだれにも目撃されなかったから、
10分で消えたように思えてしまったと
事件性無いとしたら本体は骨が見つかった上の方の土の中だろうか?
友達のいる河原に向かおうとしたら間違えて登山ルートに進んじゃったのかな?
骨がこの子のなら上に死体があって色々あって骨が散らばったってことが
>>951
道に見えるものを辿って上へ行き灯りに向かって降りたパターンじゃない >>930
そこでバラバラなった可能性もあるけど
服よりウレタンの靴は浮くんで流れやすい
服と胴体は?何故無いのだろう >>950
岐阜の小学生と北海道の高校生はまだ見つかってないぞ
岐阜の方は山じゃなくて林だか森だったのかもだけど >>946
ロープ使えばこの辺なら余裕だよ
捜索者達は横着してロープも使わず、スパイク付き山足袋も履かずに安全なとこで探したポーズしてただけ >>954
そもそも人が入れるような場所じゃないらしい
かれ沢で翌日には雨天で地面もグズグズだから、登山家がフル装備でも無理なんだと
ヘリとドローンしかなかった たけのこ狩りで行方不明になった子も大人が考えつかんところをいきなり歩いて行ったのかね
でも、靴がほぼ揃って出てきたってのはおかしくね?
絶対にあり得ないとは言えないけど・・・・
>>971
上の方の木に引っかかってるとかじゃないかなー あの写真の女の子が3年で小さな骨の欠片しか見つからないなんて悲しすぎるな
>>1
この行動進路予想っていうのは母親が最後に見かけた方向がこっちだからってことだろ?
けど見つかったのは全く逆の方向ってことは、誰かにさらわれたにしても母親のいるところをすり抜けていったってことになるのか? 滑落で即死ならまだマシだけど飢えて衰弱で亡くなったとかだとやりきれんな
探索責任者どうするんだろ
>>927
あれはちっちゃいおっさんが置いたんだぞ 捨てるなよ >>795
あの後、尾畠さんがマスコミの注目を集めてくれたおかげであの親子は世間の干渉に晒されずに平穏な日常を取り戻すことができたんやで。 >>927
上にあったなら陰毛じゃなくて腋毛
服の袖口から出てきたんだろう
ウソだと思うなら聞いてみてくれ >>1
また子供は登る説が立証されたな
捜索で山頂目指してれば見つけられたのかもな >>979
上から流れた遺物が溜まりやすい場所とかがあるんじゃね >>978
子供は山を上へ上へあがる傾向が有るとスーパーボランティアの人が言ってたわ >>982
ぐるっと西から南へ回り込んで広場は通ってない >>966
人為的に埋められてたら当時はみつからない
末端だけ取れて露出して他がまだ埋まってるとかな lud20221013034228ca
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・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その108〜
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・2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その139〜
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