軍事馬鹿「戦車よりもジャベリンが安いって生身の自衛隊員に持たせるのかよ」←馬鹿。持つのは市民軍 [769643272]YouTube動画>3本 ->画像>32枚

財務省が4月下旬、防衛省に対して1両につき7～14億円がかかる戦車よりもウクライナ軍がロシア軍に対して使った携行式対戦車ミサイル「ジャベリン」の方が「1発2300万円、発射ユニット1機でも2億7000万円程度」であることから、「コストパフォーマンスを⾼める」と指摘していたことがわかった。





ウクライナ軍、ハルキウ州で多数のロシア軍車両を破壊　ドローン映像に映る
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0af4bf89e723019efa712ec0fe127d04cce5233


（ＣＮＮ）　ウクライナ・ハルキウ州のイジュームから南に約１８キロ離れたスルイヒフカ村で、ウクライナ軍の攻撃により多数のロシア軍車両が破壊されたことがドローン映像で確認された。

ＣＮＮは２日にメッセージアプリ「テレグラム」にアップロードされたこの映像の場所を特定し、その真偽を確認した。いつ撮影されたかは不明だ。

しかし、ウクライナ軍とハルキウ地方軍政官オレグ・シネグボフ氏は４月３０日にテレグラムに投稿された２回のアップデートの中で、ロシア軍が村の近くに侵攻しようとしたと指摘した。

ウクライナ軍はロシア軍の攻撃を撃退したとしていて、シネグボフ氏はロシア軍が大きな損失を被ったと主張した。

この地域では数週間前から激しい戦闘が続いていて、ウクライナ軍はイジューム地域南西からスラビャンスクにかけて大規模な装甲攻撃に抵抗を試みている。映像には、ウクライナの砲撃とドローン攻撃がロシア軍の装甲部隊を破壊し続けている様子が映っている。　




パンツァーファウストをもつドイツ市民たち

日本人の人件費のコスパは最悪だろう

>>1
実際は竹ジャベリン持たされるのだけど

市民軍で何？日本には存在しないが

市民に持たせたら、どさくさに紛れてインフラ破壊するパヨクが出て来るだろうな

財務省「何言ってるんだ、愚民は竹槍で十分」

素人が簡単な訓練だけで戦車見つけて射程距離にちかづいて照準合わせるのは至難の技
しかも生還率低いから練度は上がらないから使い捨て
出来ると言うならあんたが最初にやってくれ

まあ徴兵に怯える在日韓国人には現実的な話だな
朝鮮戦争再開で在日韓国人総帰国総徴兵
小銃と違って乱射出来ないが射撃訓練不要だし射程も長いから3人一組でこれ持たせて最前線送り

バイデン大統領もジャベリン製造工場で
ジャベリンのおかげでアメリカ兵の犠牲を出さずに済んでいる、頑張ってくれ
ってニュースでやってたけど、ただの武器商人だな

>>7
ウクライナの保母のおばちゃんは
3日の研修で撃ってたよ
ホーミングだし

日本に戦車が上陸できるかな

自衛隊が侵略戦争でもしないかぎり使い所ねーだろ
いや戦車もヘリも似たような状況だから今さらだけどｗ

自衛隊の人って
艦隊決戦とか大戦車戦とかに
無駄にロマン感じてそう

自衛隊はジャベリンと同等以上の０１式があるから

俺のジャベリンを見てくれ

>>9
無償でくれてやってるのに
何が商人なんだか

>>11
敵国は
台湾にも上陸出来んよ

>>16
レンドリース法だっけ
あれって無償なのか

>>7
隠れる場所の多い市街戦出番有効だから朝鮮戦争なら最大規模の効果が見込める
幸いな事に使い捨ての在日韓国人はたくさんいるし朝鮮語喋れないから捕まっても大丈夫

昔の種子島みたいなもんなのかね
一応の訓練は要るけど、逆に言えばそれなりの訓練だけで農民を戦力に変えられる

携行可能な対戦車砲による伏撃なんて、やってやられて当たり前の戦い方だけど、
盾より矛の進化の方が凄くて、結果として戦車が不利になり続けてる状況。

軍がやられても武器があれば市民が時間稼ぎできるからな。
その間、軍の再編成を待つ。
理屈にあっている。

そもそもジャベリンてのがどういうものなのか知らない

>>10
ホーミング出来るところまで近づいて照準合わせるのが素人には難しいと言ってるんだが？
そしてそのおばさん以外の生還者は？
生き残った人がいるからといって生還率低くないとは言えない

>>19
待ち伏せで市街地や森ならある程度有効なのはそうやけど、生還率の低いひとごと使い捨てなのは変わらんやろ

ジャベリンみたいな携帯ホーミング兵器が流行したら隠れてるような場所はあらかじめ徹底的に砲爆撃で潰すのがセオリーになるよ？

>>22
再編成ってどこから誰と何を持ってくるんだよw
上陸された時点で終わってるんだよ

いったん言うよね。
オワコンと言われてるものを国産開発でコストかける必要あるのかと。

自衛隊のジャベリン同等のものは
ジャベリンよりさらに安くて
軽いんだったっけ。

>>23
目の前にある端末はなんのためにあるの？

>>26
海外輸出もできず、数も大して量産してない自衛隊が
他国より安く量産できる武器なんてないよ

>>18
損傷したら戦後賃料払うが
基本無償って事らしい

ジャベリンはミサイル扱いだから無償だろうな

ジャベリンよりデイビー・クロケットの方が安くて強いぞ

>>22
ウクライナは領土が広く人口密度が低い上に、冷戦時代の遺産でおっちゃんの予備役兵が多かったからギリギリ何とかなった

日本にはなにもないぞ
だからドローン兵器の開発を必死でやらなあかんはずやのにトルコ以下だもんな

ジャベリンって死亡率50パーらしいな
ウクライナ人の命が10円とかだから恐ろしくコスパいい

ジャベリんは結局守勢の兵器で敵を足止め出来ても押し返す能力は低い
やはり戦車は必要

>>24
ほーん
生還率が低いってのは
どっから出たんだ？
想像？

トリセツが充実してれば余裕で使える
2-3日トレーニングあればさらに余裕

ウクライナから帰化を受け入れまくって彼らに渡すんだよ

>>33
こんな細長い島国で戦車でどうやって守るんだよw

市民に渡してもメルカリに並ぶだけだぞ

ジャベリンの生還率って
なんかおかしくないか？w

>>34
近接兵器の生還率が高いってデータあるなら俺の不勉強だから見せてくれよ

なんだよ市民軍って
民兵とよべ

>>38
しかも、パヨクに渡すと自衛隊相手にぶっ放しかねない

その辺のおばちゃんでも簡単に戦車に勝てるんだからすげえよなこれ

>>24
事前準備で十分な砲爆撃なんてアメリカ軍しかできねえよ

>>37
反攻するんだよ

戦車が少ない
特攻がお家芸だし…

>>7
民兵が火炎瓶で戦車を壊すよりジャベリンを使った方が可能性あるんじゃないのｗ

ジャベリンの生還率が悪いから
市民軍とやらは別の方法で戦えという主張か？

ドイツは市民にこんなのを持たせていたのか
一方日本は同時期に市民に竹槍訓練とかやらせていたというのに

>>38
それなら生身で戦場に駆り出されるだけ
市民軍にも指揮官はいる
お前が上官から撃たれるだけだわ

アメリカって恐ろしく戦争弱いけど今回負けたのも血を流さないで勝てると思ってたのが原因かな

>>31
日本もそのへんのあんちゃんやおっちゃんを集めて軍に仕立て上げるんだよ。
それしかないだろう。

日本で市民軍が戦うようになったら終わりだよ

国民の生命は0円とする模様

>>32
戦争になればそんなもんだよ
昔のジャップを思い出せ

神風なんかさせるほどよ命の安さだ

ジャベリン以前から同種の武器はあるけど（ドラゴンの後継なので）、
ジャベリンなんて配備進んで２０年以上が過ぎてる、すでに古い武器でしかないよ。

使われるのが当たり前くらいの武器でしかない。

戦車が上陸したり敵のヘリが飛んでる状況って自衛隊がやられた状態だからな

>>52
海と空はいけんし
邪魔邪魔

避難に銃配るのはアリだな

1億人が銃持ったら
生存率上がるだろ

>>37
機動防御装甲車は必要では？
だから10式なんでは
でかい90式は広い北海道限定なんでしょ？違うのかな？

島国だからどこからでも上陸できるから機動力ある装甲車はいるでしょ

もっとも、上陸される事態になったらお仕舞い理論もわかるけど

>>44
うーん、仮想的中国は出来るのでは？
そもそも日本は離島争奪戦からスタートで本土も縦深ないし悲惨な市街戦するまで抵抗するメリットあるかな？

>>52
無理やり徴集しても束になってやられるだけだと思うんだが
予備役作ってないんだから無理
本気で国防するならフィンランドやスイスみたいにしないと

>>56
それじゃあジャベリンジャベリン連呼してるバイデンがバカみたいじゃん

>>57
そうなりゃ総動員法発令だからな
俺もお前も戦争に駆り出されるだけよ

飛行機タイプのドローンのほうが安い

>>59
弾除けで十分
目的は肉の壁による時間稼ぎだから

安倍に向けられるリスクがあるから市民には持たせられない

RPG7,AK47,ハイラックスを大量導入すればいいだろ

想定が自衛隊や警察が全滅した状態からっていう
謎の縛りは、なんとかならんのか

降参思想に染めたいだけか？

というか、野外演習で薬莢紛失したら大騒ぎになる自衛隊だから
発射訓練で使い捨て部品探すのが大変

>>64
勃起した人民解放軍が突っ込んでくるのに
そんな暇ないだろ

昔は戦車が歩兵守ってたのに、今は歩兵が戦車守らないと戦車がすぐにやられる状況になっちゃったから、
戦車に力入れなくなってる軍が増えてきてる。
代表格がジャベリン作ったアメリカだけど、海兵隊から戦車部隊なくそうとするくらいだし。
他にもドイツその他主力戦車減らしまくりの軍事大国が結構ある。

>>66
これな
ジャップの臆病さはダメだこりゃ
自衛隊だけで足りるはずないんだから徴兵して前線に送り出すだけだわな

ASIMOやペッパーくんにジャベリン持たせりゃいいんじゃね

宇多田ヒカル「♪ジャーベリン！ジャーベリン！アスファルトを照らすよ」

ジャベリン最強だよ
撃った後素早くシェルターに戻って紅茶すすって民間人の振りすればいいんだから無敵

>>70
どっちかつーとアカ狩りの方やりたいが
黙って切り刻まれるぐらいなら撃つわ

本土決戦は勘弁してください

日本周辺で、海の藻屑にするのが最善

弾数多めのドローン配布してくれ
敵戦車とか日本に来るかな？

女子供に竹槍に持たせる方がコスパ良い

>>33
市街地待ち伏せとかで光る兵器だよな

竹槍から投げ槍へ

>>63
当然、あなたが率先して肉の壁になってくれるんだよな？

>>73
戦車の主砲が時速6000キロで飛んでくるから随分忙しいティータイムだな

>>80
そうなったらおれは本国に帰るよ

>>77
竹槍よりジャベリンだろう

>>7
じゃあ素人でも簡単に使えるものを開発しようず

>>69

レソト王国防衛軍の一両だけのT-55（´д｀；ﾊｱﾊｱ

>>82
だったら日本の防衛に口出すなよ、外国人
税金だけ払ってろ

一回国外逃げてた女子供
けっこう帰国してんだけど
人間、そういうもんなんかね

>>75
むしろ島国だからこそ上陸し放題なんだよな
海軍なんて本国からのミサイルで全滅させられるし
憲法的にも敵陣上陸は出来ないし、大体の敵は核持ってるし

日本は詰んでる

日本人向けには刺突爆雷で十分

>>88
無理無理
台湾すら上陸困難

こんなん市民軍にばらまいたら戦後に民間機撃墜テロ起きまくりそう

>>91
ウクライナはばらまいてるから
ロックかなんか、あるんだろう

>>84
だから、
>>31でドローン兵器っていってる
オペレーターは徴集兵でも使えるような
日本は高性能ドローン兵器を大量に持つことが一番いいと思うんだよな

日本人
竹槍でB-29を落とす

>>94
前例がないなー

>>81
民間人が歩き回ってる市街戦でその心配はない
砲門がこっち向いてる間は隠してれば多少チンコがデカいおっさんにしか見えん

>>82
本国の言葉喋れるの？

ゲートでドラゴン対策にエルフに持たせるシーンあったけど、
逆向きに構えて自爆してたわ

こういうの効くとイゼンだなと思う
九条改憲核武装とか　ほんとにアホ

元自衛隊の参謀長もシェイグ並みの作戦言ったたしな
もう本当に馬鹿ばっかし

全部経済問題から起こってんだよ

>>94
今2022年だぞ？

>>93
むしろドローンって滅茶苦茶扱いづらいんだぞ？
ローテクのジャップがどうやって運用するんだ

猿にパソコンやらせるようなものだろ

>>76
ドローンは軽いからこそコストが安いんだぞ

中国人留学生なら
喋れんじゃね？

>>11
上陸だけならポモルニク級揚陸艇の強攻揚陸を自衛隊は防げない

>>94
あなたは日本人じゃないの？

より早い有人戦闘機　より大きな大砲　より大きな戦艦

馬鹿かよ

>>87
そりゃ着の身着のまま逃げたんだし
改めて色々取りに戻ったり、ロスケに壊された物、略奪されてた物の被害も確認しないと
行方不明の家族親族だって早く探さないと…墓も作れん

>>101
マジそれ
AIドローンとかなら別だが技術的にも倫理的にもアウトに近い

01軽を改良したんじゃ駄目なの？

>>99
現憲法でも対応可能だけど
とりあえずシェアはしたいなー

ドローンでデータリンクして建物の影から発射して敵の死角から撃ち込める機能付けばまだ生存率あがるだろうど
対戦車ミサイルの射程は多くても2ｋｍくらいで発射位置特定されたら、マッハ5の戦車砲弾が1、2秒後に射手を吹っ飛ばす

大日本人には精神力という不屈の武器が有るううううううううううううううう

ｂｙ　東条

日本では、戦時末期に竹やりでB29を落とす訓練をしていたというのは本当ですか？

日本は島国で、地形が険しいので、対戦車兵器よりは、まず、基本的な装備だろ。
突撃銃、手榴弾。予備弾薬。

>>88
潜水艦を地上からのミサイルでどうやって撃沈するのか

大日本は神国だから敗けるはずがない

ｂｙ　あなあああああああああああああああ〜ん

>>101
プーチンより
甘い見積もりだな
お前、負けるよ

>>88
韓国も簡単。仁川上陸出来たし

ドローンなんてゲームコントローラー使った経験があれば数時間で完璧に使えるそうだ
アメリカではXboxのコントローラーが正式な操作機器として採用されてる

>>104
潜水艦の対艦魚雷の的では

>>91
対空ミサイルのばらまきは本当に危ないよなぁ
射程5キロくらいあるから空港の近くなら確実にやられるわ

>>101
外国人が日本の国防に口出すな
税金だけ払ってろ
お前がそういうなら効果的だってことだな(笑)

市街戦だから戦車が通り過ぎるの待って後ろから撃てば良いんだよ
そして撃ったらまた隠れる
ウクライナの上げてる動画見て見ろ

>>115
今のミサイルは潜水艦も対応してる
巡航潜水艦のソナーでタゲって本国の音速ミサイルで終了よ

>>88
こっそり核と専用の潜水艦所持して速攻で敵国地球上から消滅させれば誰も文句言えないでしょ

日本は独自の対戦車の誘導兵器もっているとかいうのあったけど
これって財務省が知ったかぶってるだけじゃない？

>>102
なるほろ
単発でヒットアンドアウェイ繰り返すんやな
何か操縦資格みたいなもん取っとくか

ロシアが攻めてきたら財務省職員を前線に送ろうか
前線主計官だ

>>121
効果的でねえから現に日本も予算持たせてねえんだわ
アホすぎるなジャップ

まあ、プロ達の装備や戦術は
米軍と相談してるっしょ

>>123
対潜魚雷で狙うのも困難なのに、そんな優秀な誘導装置あるのか

中国製は説明書と性能に開きがある

>>104
F2も待ってるよ

>>124
それが出来るならアメリカやNATOがウクライナに扮してロシアに核撃ち込んでるわ
まだそんなお花畑期待してんのかな？
バイデンはジャップには加勢しないよ？

>>108
大量運用ならAIドローン前提だろ
管理者は少なくて済む
侵略しない日本には国防兵器としてうってつけ
竹島周辺にばらまけばいい

有事になったら一家に一台ジャベリンと人数分の自動小銃を支給して欲しい

１０ｍ離れて2⃣児のおばさんが真横から撃ってたじゃない
歩兵が慌てふためいて逃げたから元自衛隊参謀長が歩兵の数が少ないって


アホだ　ロシア軍も自衛隊も

ドローンは良いけど中国製はもう無理だな
ウクライナが導入してた中国製ドローンの統制システムが今回の開戦時に急に機能停止したそうだ

>>114
揚陸艦は高速船じゃ無いしステルスでもない上に1隻で上陸したらマジで悲惨

>>88
軍事の定説では「海は100個師団」
それくらい越えて上陸するのが難しい

海自が世界で稀なくらいな高頻度で潜水艦を建造してるのは正しい

>>1の頭で財務省が言ってるのは、戦車隊の整備やめてその人員で携行対戦車ミサイル部隊にせーや、アホが。って話だよね。100%正しいのか分からないけど、防衛戦略の検証と修正は常に必要だし、国民も誰がそれを出来てるのかな？という視点は持たないといけないな。

>>133
加勢しないなら
よけい日本が強くなっておかないといけないな

各世帯にジャベリン給付しよう
パワハラしたらある日車ごとふっ飛ばされるとか平和になるだろ

>>128
外国人が日本の防衛に口出すな
税金だけ払ってろ

>>130
いずもに艦載型のバイラクタル２を載せて哨戒するだけでもだいぶ違う

それを手土産に降伏寝返り

始めからジープで　ハーシーチョコレート配りながらゆっくり進軍する

子供がまとわりつくのでおばさんは撃てないだろ

はあ？なんで糞日本政府の為に市民軍にならないといけないんだよ
何もしてくれないクソ政治家どもの為に誰が戦うかボケ
戦争起きて徴兵されたら真っ先に狙われるのは自民党のクズどもと竹中だろ

>>144
ころされっけど

>>125
財務省の考えは現在陸自が持ってる火砲や装甲戦力全部捨てて、対戦車ミサイルだけにすりゃお金浮くぜ
というもはやただの都市ゲリラかその辺の民兵以下のレベルにしたい感じ

>>143
偽日本人が　なんてこと言うのだ
平壌に帰れよ

財務省のあの比較画像は本当にクソだわ
経理が軍事に口出すとああなるという恐ろしい例を見た

>>146
習近平が見ているぞ

そもそも日本で地上戦なんて起きるのか？

一家に１ジャベリン

>>1
C-2の調達減らそうとオスプレイと比較して笑われた財務省さんはブレないな

サーブ社の方が安いよ300万くらい

ミサイル抱えた戦闘工兵がコスト2000、戦車Aがコスト16000だったな。

意外とリアルな価格設定だったのか。

>>148
いらんよ　ものや建物が壊れるだけ

金縛り弾とか鳥もち弾のほうが効果的

>>4

財務省が言ってるのはそういうことだよ
自衛隊は数少ない精鋭部隊なんだから切り札として後方に拘置、前線は市民に安い武器持たせて防衛させる
財務省としては動員兵はコスト度外視の消耗品ってこと

>>150
経理に口出させなかった戦前軍部は国力無視して暴走したがな

財務省は馬鹿かよ
ジャベリンなんて実質市街地でしか使えんし市街地に戦車来てる時点でほぼ詰んでるだろ

>>150
経理が現場に口出したら、そうなるわな
大隊の編成バランスとかもあるのに

ロシアはそれで大失敗してる
兵器に対して歩兵少なすぎ

>>152
マジで在日韓国人が祖国で徴兵される話だから

目標物が弾薬庫、燃料タンクなら
弾薬が少なくて済むから射程500ｋｍいくか？

>>158
動員兵をドローンに置き換えれば良い

K札の捕獲術も　江戸幕府と比較すると格段に落ちてるからなあ

特にパトカー

より早い有人セントー機　より大きなタイホー　より大きな戦艦　バンザイ

ちなみにプレステ4のBATTLEFIELD4というゲームだとジャベリンが登場するのでゲームオタクだとリアルで撃つてみたいって奴等いるかもな

ちなみにゲーム中のジャベリン一発当てただけではロシア軍の戦車、まだ生きてたけどな

この馬鹿官僚は
01式軽対戦車誘導弾が退役した経緯もしらないのか？

ターミネーターより優れたもの作れよな

そしたら戦争していいぞ　自衛隊

日本に戦車がどれだけ乗り込んでくるのかと
それに備えてどれだけ戦車用意するのかジャベリンみたいなので補うのか
そういう試算するには必要な話だと思うが

>>158
海自と空自であらまし掃除するから心配無いよ
昔なら揚陸艦が撃沈しても無視して進軍したけど今ソレやれるのは在日韓国人使う韓国だけだから

>>166
ゲームの設定より
実際は爆発しやすかったって事か

>>160
平地じゃ偵察ドローンから丸見えだもんな
近づく前に蜂の巣だろうね

日本での戦争は都市戦だよ

田舎など誰も相手にしてない

>>7

これ言った財務省は更迭もんだよ
敵戦車の1km程度まで生身の人間が近寄れって言ってるわけでその時点で都市は破壊されてて、近寄る人間は生還は難しい

なんで最終決戦からスタートなんだ

>>169
日本はほとんどが海岸近くまで山だからね
河が多くて橋落とされたら戦車動けないし

ウクライナは、ジャベリンは2日間の訓練で新米兵士でも撃てるようになってるようだ
ドローンも一般市民が普段から練習してれば、すぐ操作できるようになるだろう

ウクライナ戦で、戦争のドクトリンは変わった

的外れに財務省を叩いてるミリオタがキモいと思ってる人が俺だけじゃなくてよかった

絶対負ける論の奴と話していったら
銃口を口に突っ込まれた状態からスタートになる

どんだけ侵略したいんだか

>>172
見えない
１ｍくらいのドローンでも
上空30mくらい上がると見えないし音も聞こえない
パルスモーターの出すデムパとかプロペラの特定周波数聞き分ける装置作らないとまずわからない

第一っから戦闘態勢で空見上げるなんて出来ない
ここはこういう子供漫画イカ　バカばっかしだな

>>167
退役しとらんだろ
ひとまるは赤外線誘導だから補完するためにカールグスタフの調達に入っただけ

>>176
だな。電柱も多いし
邪魔なもんばかりだな。

射程2kmだからその前に見つかったらアウト
神風ドローンをAI制御したほうがいいね

>>120
ポルニモク級は魚雷より速い

>>180
？よく嫁

>>183
網はって拿捕できそうだな

有事の際は財務省の官僚の皆さんがジャベリンを担いで敵の攻撃をかいくぐりジャベリンの射程圏内まで行って発射してくれるから大丈夫です

>>132
ポルニモク級は対艦ミサイル撃墜用にCIWS搭載してる

>>177
日本は高性能のAIカミカゼドローンを開発してハリネズミ式に大量配備するべき
そうすれば、核以外なら国防できるし人的被害は最小に出来る

>>176
偵察ドローン飛ばして高台から戦車が撃ち下ろしと自爆ドローンとかね
実際の所揚陸計画がどうなってんのかわかんないけどあんま開けたところならそれこそ人的被害出るよりドローン前の方が良さそうだし
偵察ドローンと対戦車用ドローンの連携の可能性もあるかもしれないし
海岸沿いに戦車並べてもどうせ上陸前にミサイルやらいっぱい飛んでくるんだろうし運用自体見直す機会かなと

対歩兵戦がメインになってしまうと、
また戦車必要論が出てくるｗ

ビル壊されちゃたまらんからビルオーナーが持つだろう

>>187
戦車1台のミリオタ隊とジャベリン10台の官僚隊で戦わせて、どっちが勝つか決めたらいいんじゃないですかね

C4を積んだ自転車はさらに安いことが分かった

>>186
そういうのあったよ　大真面目で

財務省資料「防衛」を読んでみた：コスパだけで防衛を語る愚かしさ
https://agora-web.jp/archives/2056274.html
「戦車よりジャベリンがコスパ高める」財務省、防衛省に指摘するも大炎上
https://sakisiru.jp/26863

>>174
戦場の前提からして

お前はバカだ　昭和爺

>>196
たぶん、局長クラスの偉いさんが草稿読んで思いつきで入れたんだろ

>>1
戦車なんて動く棺桶だわ

ロシア戦車がボロクソだったとはいえウクライナがあれだけぶっ放してぶっ殺してるんだから
ジャベリンの効果を全く無視して戦車出せ戦車も頭が悪すぎるだろ
近代戦車だとしてもジャベリンを効果的に防御できる戦車なんてまだないだろ

中共話術

>>196
いや　コスパだ
始めっから最後までコスパ
でないと敵に勝てない
当たり前だろ
自前で作れないのが最も馬鹿だが

>>189
そういうのは商用ドローンを年間500万台生産している製造大国のシナの協力が無いと無理だなー

>>202
コスパかたれない将官は兵站戦で負けるよな

>>203
安倍晋三くんを戦闘奴隷として献上しよう

国防費もポンポン出してはくれないからな
絞り出して1台戦車を増やすのと同額で買える分のジャベリンどっち選ぶというのは悩むとこだろ

ニコン、キヤノン、オリンンパス、富士フイルム、SONY、
日本には世界一の光学技術があるんだよな。
高性能のレンズ乗せた自爆ドローンを大量に配備するがよい。

シグマ、タムロン、も

>>204
コスパはめちゃくちゃ大事だろ
6兆円という予算の中で最大限の国防を実現する必要あるんだから

財務省叩いてる軍事オタはコスパ語らずにロマンでも語ってんのかな

ジャベリンは高いよ。スイッチブレードで補給部隊を狙ったほうがいい。

安倍が首相の時官邸にドローン飛ばした馬鹿のせいで
日本のドローン技術は大きく出遅れてしまった
これはパヨがこの国を衰退させる一つの例となったんだろ？

>>1自衛隊に突撃させるに決まってんだろ

>>1自衛隊に突撃させるに決まってんだろ

敵にいくらで勝てるかちうこっちゃ

戦艦大和沈めた司令官は朝まで笑い転げてたろうな

>>211
日本社会にソフトウェアを開発する仕組みはない

>>191
いらねえだろ
攻撃なら榴弾砲、防禦なら鉄条網と機銃さえあれば対歩兵だけなら十分よ

移動式砲車や機銃車が出てきて初めて「あれ？やっぱ戦車必要じゃね?」
でも平野ならともかく起伏の多い地形ならジャベリンあれば軽トラで十分

まあ日本を攻めるなら核ミサイル以外の選択肢が無いわけだが。

あの発射器2億7000万もするのかよ
T-90買えるだろ

>>200
メルカヴァと（完成した前提の）T-14ならAPSでジャベリン防げるよ

>>100
じゃあ、B-2かB-52で

>>94
盲目的に思うとアメリカの兵器＝B29になるよな、だって多くの国民はB29しか見たことないんだもの。
竹槍訓練は米軍が上陸したあとの本土決戦に向けてだから対人や対戦車と考えるのが妥当。
対人ならそのまま竹槍、対戦車なら刺突爆雷ってのがある、効果は、、、まあ精神的なものだ。

>>211
新しい技術が出てきたときに
「これは凄い可能性がある、もっと使えるようにしろ！」と思うか
「得体の知れんものを使いやがって！よく分からんくて怖いから禁止しろ！」と思うか、当時のトップの資質が問われる事件でしたねえ

ジャベリンとセットで戦闘用のAR-18も支給な
ライセンスは日本企業が持ってる市民軍の結成だ

財務官僚は法務省と警察説得して銃刀法も改正しろよ

日本にはジャパネットという優れた通販システムがあるからな
この機会に一家に一台ジャベリン装備も夢じゃない

国民全員がジャベリンとスティンガー標準装備の国とか攻める気失せるからやるべき

>>174
日本は川たくさんあるだろ？
川の対岸の堤防に隠れて待つんだよお
死ぬ気でやれ！

一発3000万円　フェラーリをぶっ飛ばしてるのと同じ
どうせ外すだろお前ら

>>66
憲法がそうなってるから仕方ないだろ
本土上陸まで手出し不可、偵察して米軍に情報流すだけ
戦闘区域に来たら現場で決断できないから速やかに撤退
在日米軍はジャップを肉壁にして撤退の時間稼ぎ、安保ガー
言い出したら上陸部隊に核攻撃
「これでいいんだろ？」

そっから反攻スタートだぜ
自衛隊が撃退してくれるなんて夢見すぎ

ロシアが特殊軍事作戦とするウクライナでの市街地戦で
安いジャベリンがロシアの旧式戦車に有利に戦っていた
だから
日本でも戦車は要りません
ジャベリンが必要です
これが財務省の出してる解説
日本で想定される戦闘でのコストとパフォーマンスの話はされてない

>>225
後、軍用自動小銃な

トヨ○水素燃料のバイラクタルで後続3000kmのやつ作ったほうがいい

>>216
基本的に同じような武器はいらない
対抗しようとすれば　より数多くや　より大きくの話にしかならない

軍事スレになるとミリタリー知識がこれっぽっちもないパヨが湧いてくるのはどういうことなんだろ

>>152
逆に何を根拠に起きないと決めつけるのか？
海空自の装備・人員の少なさを考えたら起きない方がおかしい。

日米安保が失効した瞬間によだれを垂らした周辺国が日本に殺到するよ。
それを防ぐのは改憲と自衛隊増強、念の為の個人での銃保有を認める事だ。

それこそロシア帝国軍みたいに梅毒女で日本駐留軍2個大隊全滅とか
そういうのも戦争

>>229
ただ装備の最適な比率をちゃんと検討して理由を説明しろって言ってるだけで、戦車要りませんなんてどこにも書いてねえだろ

ミリオタが財務省悪玉論を真に受けて頭キューってなっちゃってんじゃねえの

>>228
ジャップを肉壁とか反吐が出るから
北京にいきなり核撃った方がマシだな

>>236
いやあの解説あからそう判断できるね
ウクライナロシアと関係ない日本戦車を例に挙げてるのは分かりやすい不適切な誘導

>>233
心配するな、報道記事で出てくる評論家も大抵無知なカスだから

>>7
しょうがない
これが少子化進む先進国の戦争の未来像であり、ウクライナはその実験台として消費されたんだ

多分武器の有効性だけじゃなく、国民の動員、扇動と反対者の排除、国内外の世論工作含めたテストケースだよな
貴重な正規軍を温存し、PMCと市民兵のハイローミックスを消費しつつ戦うやり方なんだろう

>>238
いかにもミリオタらしい根拠のない妄想
予算編成のことなんて理解できない低学歴なんだから余計な口出さずに戦車の写真でシコってろよ

>>241
財務省擁護諦めた？

>>242
・一定の必要性がある予算でも、費用対効果を評価して優先順位を付けるのが財務省の役割
・防衛省の専門性をひたすら尊重せよというのは文民統制の否定
・ミリオタは兵器フェチなのでバイアスがかかってる可能性が高い

>>231
既にソーラー電力で雲の上に定期的に戻ればずって浮いてられるソーラーパワー電動ドローンが開発されてるから水素燃料なんてオワコン

>>222
実際アホのお陰で危険性が出てきたんだから仕方ない

かつて米軍基地には1300発
核弾頭、装填されてたんだけど

その後、いつ何発装填されているか
装填されていないか
日本側は知らん

>>234
俺も日本は憲法や法律及びそれらで許される対処に偏りがあるため本土に上陸されやすいと思う。
アメリカと紙で交わした約束に守られているだけで本当に一緒に戦ってくれるのか疑問になった。

戦車100％の状況なら
01式軽対戦車誘導弾系を30％戦車30％ドローン40％の割合で

01式軽対戦車誘導弾系は直接狙わなくても外部カメラか衛星リンクで狙えるようによろ

>>6
日本は本当にコレでいくよ

俺はジャベリンより　ウクライナのスタグナPが良いな　ミサイル設置場所から
５０メートルほど離れてラップトップで発射する。YouTubeじゃ４発を
土地の窪みに隠れて　ジョイスティクで目標指示して発射　１発目外して
怒ってたが　残り３発は命中。

>>223
銃剣付けられるじゃないか
銃剣道の道場に通わないと

>>243
だから財務省の評価の方法が間違ってるだろ？>>229
素人考えじゃなくもっと専門的な観点から評価すべき
それがごく普通の感覚からの財務省批判
ミリオタガーとか思い込んでるから間違うんだよ

>>152
敵の兵力の集結は衛星や電波傍受でわかるだろう

敵が侵攻始めたら
このスピードに三軍自衛隊の総指揮官の総理大臣の判断が間に合うと思うか？

>>6
範馬勇次郎は禁止な

侵略しに来る奴らこそ運搬容易で戦車に対しても破壊力十分な携帯火気やドローンを持ち込んでくるだろ
中国でもロシアでも(こっちはもう怪しいが)物量押しでくるのは目に見えているのに
それに対抗するのに高額で少量の戦車を増やしてどうすんだという気がするんだが

まあでも財務省は国民に嫌われてるの自覚してるから
もし無敵の人にジャベリンなんか渡して霞が関の財務省ビルや財務省職員の家族が使ってる他の省庁のより立派な公務員宿舎に撃ち込まれたら怖いと思ってるから、わたす相手は身元しっかりした大企業の社員とか公務員や団体職員に限定させるだろ

>>252
別に財務省は評価してねえだろ

ただ防衛省に装備が最適であるという理由を説明しろって言ってるだけ

>>243
ところでいつから財務省がそんな権限を持つようになったんだ
それ政治家の仕事だろ

AEDと同じ感じでジャベリンや自動小銃の講習があっても良いかもな

>>255
自衛隊とは別に小銃・対戦車兵器を持つ民兵組織の地域防衛隊が必要だろうな

>>243
費用対効果なんて特に考えてないからそんな擁護無駄だぞ
考えてたら戦略的コスパ最強の核シェアリングに大賛成しなきゃならんしなｗ

>>243
ミリオタが財務省に文句言うのは文民統制の否定ではないだろ
今回騒いで文句言ってるのは防衛省じゃないんだから

>>250
ウクライナは何気にいろいろ優れた兵器作ってるよな
モスクワを電波妨害突破する沈めた対艦ミサイルもそうだし
昨日、ハルキウで使ったレーザー誘導ピンポイント榴弾砲弾とか

>>258
政治家は選挙で忙しいから
官僚が政治をやるんだぜ
日本では

>>257
諸兵科連合の意味合いを知ってれば一連の発言は出てこないから
お前が素人なのは分かるんだよ

軍事馬鹿「ジャベリン凄い！市民が撃てる！打ちっ放しで当たる！」
軍事馬鹿「ジャベリン？自衛隊員の命をなんだと思ってるんだ！」

>>258
戦後すぐからだよ
主計課の権力は絶大やでぇ

めちゃくちゃ簡単なんだから北海道民と沖縄民は一人一台だな

>>256
ジャベリンってタンデムHEAT弾だから建物に撃ったとこでほとんど効果ねえぞ
対戦車以外なら素のRPGの素の榴弾打った方がなんぼか効くわ
どうもジャベリンをなんでもできる魔法の武器だと思ってる奴がけっこういるよな

オウムはサリンばら撒いて13人殺して幹部全員皆殺し、島国日本にコロナ運び入れて何十万人も殺傷している公明党幹部も皆殺しにしろ

>>262
ミリオタは「素人は口出すな！防衛省の要求通り全額予算出せ！」って言ってるんだろ

税金払ってるのは素人の国民なんだから素人でも納得いくような説明は必要だぞ

>>202
問題なのは肉弾戦を強要される前線の歩兵が恐慌状態になって
果たしてコスパいいのかってことだろ
もちろん既存の装備に上乗せで配備するなら士気は上がるだろうが
戦車を置き換えようって話なんだろ？

>>267
戦前からやぞ
軍の大蔵官僚への官官接待は有名

( ﾟДﾟ)「安さでかんげるなら焼けばいいですからね」
(´・ω・)「火炎放射だ！焼夷弾だ」
( ﾟДﾟ)「精密爆撃とか無駄なんですよね。都市を焼き尽くせば、基地が残ろうが生活できませんから。基地にいる奴らも都市が必要ですからね」

>>253
この前も、国後島でロシア軍が軍事演習やってたもんな
それが何週間も続いたら内閣はそれに臨戦態勢でつきっきりで見張るとかは土台無理だからな
だから北海道の自衛隊配置も、水際防禦は捨てて上陸させて兵站が伸びた旭川辺りで決戦する想定の配置にしてる

>>237
誰が撃ってくれるんだよwwww
ボケも大概にしろよ

ファミコンウォーズでは工兵がバズーカ持ってたっけ。これをジャベリンにすればいいだろうしな

>>276
Oh、ジャパニーズニンジャが
勝手に撃ちましたネー

法律で国民の武装を禁じてるなら国家備蓄で小銃と携帯ミサイルは1億人分用意しとけよ
大量量産で安くなるだろ

>>272
戦車がなくなるとかはミリオタの妄想

元から自衛隊は対戦車ミサイルも運用してるわけで、ウクライナでの実績見て戦車とミサイルの比率が日本で最適なのか検討するのは当然だろ

昔あった、60式無反動砲車みたいなもんを再度作って射程伸ばした01弾改を10個くらい乗せて
後は上空からドローンで特定した目標をデータリンクで拾って発射、射出後は即後退して離脱
する戦法ならまだ生き残れる可能性高いだろうけど。

とりあえずランボーナイフでも通販で買っておくか。どうせどこの軍隊にもすぐ蹂躙されるんだから、その後役に立つ物があった方が。使い方は映画でしか観た事無いけどな（；^ω^）†

>>281
そうしたら発射台も地上走るドローンで良いじゃん

市民が戦争に参加したくないというスレでは「ジャベリン最強。戦え！」と言い
財務省がジャベリンでいいよね？というと「だめだぁぁぁぁぁぁぁぁ！」と言う。

>>268
基本自治体には地域防衛軍作ればいいよ
北海道・沖縄・日本海側は侵略上陸阻止、大平洋側は治安戦部隊で

人に持たせて撃つのを前提としてるけど、人に持たせず犬型のロボットに搭載して、ドローンで偵察して遠隔で撃ちゃいいじゃん。発想が貧相

>>267
やはり官僚を統制しようとした安倍先生が正しかったか
官僚の人事権掌握は元は鳩山先生の希望でもあった
今の財務省特別室と化した総理官邸に任せていては民主主義は遠のくばかり

>>280
大綱改定の度に財務省の横やりで陸自の火砲、戦車やミサイル群が毎回軒並み減らされてるんだが。
今だって戦車定数200にされて10式の生産数も減らされ、北海道、九州方面は16式で戦車戦も代替しなきゃならない状況だし。

>>271
そりゃミリオタにも言論の自由があるから仕方ないだろ
言うだけなら自由だ

>>279
憲法で国家武装を否定している状態で個人武装を禁止する意味が分からない。

個人武装を否定するなら憲法を変えるべきだし、憲法を変えないなら個人武装を認めるのが筋だよな。
俺個人は改憲した上で、個人武装を認めるアメリカスタイルかスイススタイルにすべきだと思うが。

>>280
戦車なんてやたら金かかるだけのゴミよ
車輌だけじゃなく、渡河車輌や、工兵の各装備や拓道重機や、戦車回収車輌や運搬トレーラや鉄道まで戦車用に特別に用意せなあかん
金かかり過ぎや
捨てろ！

>>1
市民軍って言ってることで丸出し　朝鮮人丸出しｗ

>>288
戦艦が時代遅れになったのと一緒で、単なる編成の移り変わりだろ

軍事費総額は一貫して右肩上がりなんだから財務省のせいで減らされたは的外れ

キシノジャベリンとかマスコミがいって、一家に１台ジャベリンの配備

日本市民とか革命戦士しかいないだろ

>>288
ジャベリンの標的は財務官僚じゃないか
令和の桜田門の変になるな
国家存続の為なら財務官僚は消えてもらうしかないね

なんなら無人の車、バイクに搭載して遠隔で撃てばいい

>>290
個人武装は法律でも縛れない全ての人間が生まれながらにして保有する自然権や！
日本の司法も、それが正義を伴って大衆に支持されてることを認識すれば渋々、正当防衛や緊急避難という言い訳で黙認するよ

>>294
一家に１台ジャベリン配備したら隣人トラブルでぶっぱなす奴出てきそうｗ

戦車よりジャベリンが安い云々は歩兵より銃弾が安いというのと同じで意味のない比較

>>299
私有地の無断駐車に警察「あー、それ民事なんで自分達で解決してくださいねー」→

上陸させないために、日本に必要なのは
飽和攻撃できる数の、射程距離1000ｋｍの巡航ミサイル

財務省は自衛官の定数がカツカツで充足が容易じゃないのを承知で言ってるのか？？
携帯火器ありきは捨て身の戦法だぞ？
ウクライナのように青年男性すべて総動員できる国情と一緒にするなよ。

こいつら予算の為なら嘘八百並べるかな
今のトレンドは小型化された戦闘機とか抜かすとかなんとか
次日本が敗戦したら見つけ出して責任とらせるべき官僚はこいつら

>>298
まぁ関西B地区とか地元警察がBさんに文句言えない状況だから
警察さえ支配下におけば勝ちなんだろ

敵は財務省だな

>>302
ホントそれ。
ウクライナの惨状を見て、専守防衛＝本土決戦との危機感を持って欲しいよな。

発射機がなんで２億７千万もすんだよ

ただの筒だろ？

>>302
核武装しない選択肢を取るなら冗談抜きで国民全体を収容できる核シェルター網と共に必要だろうね。

>>304
敗戦したら勝った側は進駐行政のための徴税が必要だから警視庁とか総務省とか経産省とか潰しても財務省だけは潰さないよ

戦車が上陸してる時点で詰んでるから海自に金回せよ

ウクライナって一般国民でも武器使い慣れてるけど、日本だったら警察、自衛隊員
でも怖くて怖気づいて使えないだろうなｗ

通信システム攻略されてゴミになったりせんの？

>>7
ウクライナのそこらのおばちゃんがジャベリンで戦車破壊してるからそうでもない
問題はコストだな
精密機器の塊なだけに長持ちするもんでもないから常に作り続けないとならんし

>>300
値段でジャベリンと比べるべきは戦車の「砲弾」だよね

>>311
ウクライナ見てるとそうでもないとわからんかねー
まあチョソ乙

説明書さえあればうちらでも撃てるのかね
それなら中露に攻めこまれてどうしようもなくなった時のためにジャベリン欲しい

>>309
日本は自助を以って良しとする国だから自前で核シェルターぐらい用意しろよ
うちは自宅にも会社事務所にもあるぞ
日本の法律は個人で核シェルターを持つことは禁止していないから作るかどうかは自己責任や

>>317
説明書はあるだろうけど
ウクライナ語読む自信はない

>>308
1桁間違えてるな
まあでももしジャベリン丸々買うとなればアメリカでの卸売価格より跳ね上がるわね
そもそも日本は和製ジャベリンな軽MATあるんだけども
財務省はアホ

>>318
核シェルター作ると税金上がるやんけ

>>319
英語だから安心しろ

>>316
日本は四方海に囲まれた島国だぞ
大陸の戦争が参考になるとでも思ってんのか

あとなんでチョンなんだよ意味わからんわ

>>317
ぶっちゃけ強い武器持つとその分目標にされるぞ

>>308
発射機に付いてる照準器が高いんだと思う
照準器は再利用可能らしい


弾薬と発射装置(12)ウクライナ侵攻にも登場・携帯式ミサイルの特徴
https://news.mynavi.jp/techplus/article/military_it-448/

＞発射筒は使い捨てである。発射の際にロケット・ブースターの排気炎をもろに被るから、そのままでは再利用はしづらそうだ。
＞一方、そこに取り付ける照準器は再利用するから、撃ったら発射筒から照準器を外して、別の新品の発射筒に取り付け直す、という流れになる。

>>323
まあ戦車は来ないもんな
船から大量の兵士が上陸するだろうしそのための備えが必要だな

>>311
役割が違うだけで陸海空全部必要だよ。
どこかの予算を削って回すって次元の話では無い。

削るなら防衛予算以外からだ。

>>313
日本はLINEを抑えられてるから
有事にはそこから「パパ、娘が行方不明に！今すぐ帰ってきて！」と欺瞞メッセージ飛ばしてその後音信不通にさせるとかの情報撹乱工作されまくりよ

>>323
上陸されたら即降参するならアメリカ軍も助けようがないだろよ
ウクライナがこれだけ支援もらえてるのは、諦め悪いからってのと、きちんとウクライナ政府が機能してるからだよ
そういうのが無いとチベットやウイグルやアフガニスタンみたいになる

>>328
つーても大金だからねー

>>1
それより妨害するキチガイ特亜とパヨクズを駆除した上で
核武装しろ

>>330
日本は即降参しそうだもんな
死なない代わりに不自由な生活させられると思うと…

>>315
ずれてんな
敵戦車が侵攻してきた時の防衛兵器として何がコスパが良いかやぞ

>>327
日本は上陸する前に撃て（撃沈しろ）の政治判断をためらう国だからね。
重装備の揚陸ありきで陸上の備えもとるべき。

>>310
だから敗戦の混乱期に威厳を失った警官や徴税役人はリンチにあったんだろ
GHQは見てみぬふりだ

戦争に敗けるってのはそういう事だ

まあ俺がジャベリン持たされたら近所のクソうるせえD在日臭いDQNファミリーの家に打ち込むわな。

>>325
あーそうなるよな
俺が戦車乗ってて民間人がジャベリン持ってるって聞いたら
怖いので人間が隠れてそうな所に手当たり次第でぶっ放す

通常動力のトマホーク潜水艦を100隻作れ

島国に戦車が上陸する段階ならすでに相当やられてるやろな

軍艦と航空機重要だけど、コイツラ開戦と同時の奇襲で半分は破壊されるって言うしなぁ

電動キャタピラー台車

ドローンが空だけだと思うな

( ﾟДﾟ)「戦車には戦車でしょうね。あるいは攻撃ヘリです」
しろうとのあほ「じゃべりんすごいんだな。ぼくはあほなんだな」
(´・ω・)「対空兵器も対空戦車があれば攻撃ヘリを打ち落とせますからね」
しろうとのあほ「じゃべ！じゃべ！」
( ﾟДﾟ)「あほが壊れた」

>>343
ジャベリンはヘリも落とせるからな！

日本はゼレンスキーみたいに、世界を脅す芝居を打てる男が居ないからな。多国籍軍が編成されなければ詰み

安いっっつても高いな。
横流しする人の気持ちも分かる。
殺すよりもどっちかっつーと金が欲しい。

戦車は兵器であると同時に兵科でもある
昔でいうところの騎兵だ
例えば、大型正面装備である戦車はその損害が目立ちやすいが
実際はいつの時代も歩兵の方が人命の損耗率が高い
しかし他に代えが利かないので軍隊は歩兵を廃止しない
それは戦車も同じであり、戦車が担っている役割は戦車しか担えないので
どれだけ損害を出そうとも、代替が存在しない限り戦車は廃止されない
そしてドローンも対戦車ミサイルも代替にはならない

よって今後も少なくとも数十年に渡って戦車の運用と新規開発は継続する

ジャベリンは撃てば自動で当たってくれるらしいから重さだけ耐えれるおばちゃんならアパートから狙って戦車撃破できるのが凄いな

>>347
アメリカの騎兵隊は今はヘリとストライカーだろ

なんかミリオタが発狂してたけど、元の財務省の資料読んでみたら高い物を買うなら国民にきちんと説明してねってだけの話じゃん。
戦車不要論なんて書いてないし、コストの非対称性も物量（国力）に勝る相手と同レベルの物を用意しようとしたら財政が持たないから、限られた予算内での最大効率でうまく防衛しようっていう当たり前の話だし。

大量のハイラックスにジャベリンとスティンガー積んでれば台湾は防衛できんじゃないか？ｗ
これもうゲームチェンジャーだろ

>>351
ミサイルや砲撃や爆撃に勝てなくて詰んでる

>>348
99式破甲爆雷も装甲板にくっつければ
磁石で自動で張り付いてくれるし
重さは1.3kgだから女学生でも戦車撃破出来るんやで

>>345
リーダー「あっあのっウクライナのときは日本もかなりと援助をさせていただきましたから今回は…」

英独仏「あ？なにいってんの？その戦争、参加してウチらになんのメリットあるわけ？それともオタク補償してくれんの？」

リーダー「いやなんでもありません…」

こんな感じになるのが目に見えてる

本質的に対戦車ミサイルは防御的な武器だし、様々な目標に気軽に使用できる汎用性よりも、とにかく対戦車能力に特化してる
一方で戦車はどちらかといえば攻撃的な武器で、歩兵からヘリコプターまであらゆる目標と気軽に交戦できる汎用性も兼ねている

例えば待ち伏せなら射程や隠蔽性に優る対戦車ミサイルに分があるが
その運用プラットフォームである歩兵や非/軽装甲車両は軽火器や砲迫で容易に無力化されうるので、基本的には一撃離脱が必須だ
戦車のように攻撃を受けつつも交戦を継続することで、前線を押し上げたり、陣地を突破したりするような衝撃力はない
機動力も即応性もないので機動戦とか追撃とか突撃とかできないし、囮にもなれない

戦車と対戦車ミサイルには得手不得手がある
両者に総合的な優劣はないし互いを陳腐化させるものでもない

アホか？
RPGやら何やらの携行対戦車兵器持って戦車と近接戦闘するのはかなりの自殺行為
各陣営の最新型は大抵優秀なセンサーを積んでるから近づく前に見つかってお陀仏
自分が手榴弾一つで戦車を破壊できる伝説の傭兵レベルだと思うんなら止めないが

それができるのは自分が死んでも相手に存在を与えられればなんともないと思っているテロリストや今回のウクライナ市民軍みたいな背に腹が変えられなくなった切羽詰まった状況だけだ
普通、それをやれというのは「ﾀﾋね」と言っているようなものなんだ

>>333
日本に攻め込んできそうな連中のことを考えるとな
降伏したところでどうなることやら
下手したらロシアが一番マシな日本人の扱いしてくれるんじゃないかってのが終わってる

>>340
北方領土からそれは可能
速度の早いエアクッション揚陸艇だから官邸の判断は間に合わん

中国・韓国も同じエアクッション揚陸艇を輸入して持ってる

>>348
3両目くらいにいる戦車から撃ち返されて崩落するアパートの下敷きになるけどな

そして戦車がヤラれるところと、アパートが崩落するところが別々の動画に仕立てられてネットに上げられ、日本のみんなが拍手喝采したり義憤に血涙を流したりする、と

>>338
現在進行系でそれやってるのがロシアだな
ジャベリンで華々しく戦果挙げた人の陰で、何もできずに木っ端微塵にされた人も多いと思われ

スターリングラード攻防戦みたいに下水道を伝って移動とかされてたらどうにもならんが

>>345
まあこれ大事
いくらアメリカの大統領や閣僚を接待して支援取り付けようとする日本的なアプローチしてもだめ
アメリカ世論を味方に付けることが出来て初めてアメリカを動かせるんだよな

そもそも正面装甲生かして突撃や相手装甲車両、陣地等の排除を目的とする戦車と近距離待ち伏せで再装填不可で見つかればほぼ即死な対戦車ミサイル
を同列で扱って比較してる時点でおかしい。

>>359
ありそうで怖いんだよな
というかもうそうなってるんだろうな

そもそも日本国内でジャベリン使うってどんな状況だよw戦車持ち込まれてる時点で詰んでるだろ

>>355
日本の戦車ごときが戦闘ヘリと交戦なんて出来っこないす

どこで使い方を習う？

ジャベリンとキャベジンは間違えやすいから気をつけろ

日本に戦車が上陸してる時はもう日本の敗北が決定してる時だろ

今は防御だけではやはりダメ、という意見が主流になりつつある
だから反撃能力という議論が起こってきた

具体的には極超音速ミサイル（マッハ5-10、射程2000km以上）を開発・配備という
方向に進む
日本には立憲共産党があって議論が進まないから在日米軍に配備されるだろう
時期は早くて2024年頃かな？
米陸軍の新型中距離ミサイル（ダークイーグル）の発射機が初公開
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20220410-00290757

まあでも相手からしたら陸軍基地の戦力だけじゃなく、武装化された市民軍も対策しないといけなくなるわけだから
抑止効果は増すのでは
いざというときの支援物資にもなるし

アクティブ防御システムがあればジャベリンもそこまで有効じゃない気がする
ロシア軍は予算不足でほとんど積んでなかったようだが

よし氷河期無職にジャベリン持たせて特攻させよう！

市民といってもパヨクには渡さないでｗ
日本の軍隊や国民に打ち込みそうだからさｗ

>>366
逆に立場がなくなってるのは戦闘ヘリの方じゃね？
照準システムが優秀だから普通に落とせると思うよ

>>349
たしかに騎兵は、戦略的機動性も長所の一つで
ヘリボーン歩兵とストライカー旅団はそういう意味では共通するが
このスレではあくまでも戦場における優劣を主旨としているので
履帯車両特有の「戦場における」高い戦術的機動性と
比較的高い防御力による持続的に交戦する能力によって生み出される衝撃力は
かつての「戦場で」騎兵が担っていた役割と共通することを言ってる

武装ヘリは戦術的な意味でも騎兵と共通するところがあるが、こちらには戦車ほどの衝撃力がなく
歩兵のみのゲリラ相手以外には基本的には一撃離脱を行う

>>364
最初からそうだと思うよ
それがありきの、国民総動員だと思ってるわ
国民は、勇ましく銃を取るものも、愛する家族と別れを惜しむものも、かっこよく戦車を屠るものも、無惨な死体になってすら、SNS宣伝戦のコマであり映え素材なんだなと思う

ISやアルカイダがやってたのから比べても、さらに進化してるね

>>363
河川や山岳地帯だらけの日本で戦車が役に立つと思い込んでるやつの方が頭おかしいわ
敵も味方も日本で陣地構築するなら山を生かすから戦車なんて無駄に幅が広くてとおれる所が制約される山砲ぐらいの価値しかない
むしろ燃料バカ食い浪費の戦車の燃料運搬コスト嵩んで山奥まで燃料運搬する兵站負担がでか過ぎてマイナス

>>2
奴隷ジャップはサービス残業とか言って無給で働くのに？w

>>378
そもそも海岸線が長すぎる日本で兵力による防衛が非常に困難

離島を諦めたら別だけどな
竹島とか尖閣とかw

>>375
高度3000mから接近してきて真上に陣取られて何か自衛隊の戦車が出来ることあるんか？

>>359
バックブラスト(発射時の噴射煙)で発射地点がすぐにバレる
敵だって死にたくないから必死に反撃してくるだろうな

>>366
あくまでも技術的な話だが
陸自もM830A1に準ずるものを導入しようと思えば可能だろう
しかも、こういった多機能榴弾は、対戦車ミサイルがヘリと交戦する場合に生ずる、
近接信管がない、SACLOS式、飛翔速度が遅い、画像誘導式であってもDIRCMに弱い
といった弱点が存在しないし
何よりも安い

>>386
財務省「歩兵携行対空ミサイルがあるのにわざわざ買う必要ないですねー、はい却下」

>>358
衛生で察知出来るやろそんなんw
上陸出来る所も限られてるし
補給部隊も一緒にいないと、燃費の悪い戦車なんか糞の役にも立つかよw

３８４つづき

つまり、ものすごく簡単に整理すると、

普通科連隊１個に、０１式軽対戦車誘導弾１５セットを装備した３３名編成の
自動車化戦車駆逐小隊１個を編成した場合、
　↓

機動的に運用し、ロシアの大隊戦術群の進攻ルート正面の普通科中隊に増強配備すれば、
ロシアの大隊戦術群　の　主力である戦車１０両を撃破可能。（地形等にもよるが）
　↓

この自動車化戦車駆逐小隊の装備に必要な費用は、車両の費用を含め。
合計４億５５００万円　＋　人件費　２億９９００万円／年。
　↓

これは、戦車１両（約１０億円）よりも、安い
　↓

確かに戦車戦に特化して考えれば、経済的とはいえる。

>>1
戦車じゃなくジャベリンだけを準備するってことは、敵が日本に上陸してきてからジャベリンで迎え撃てってことか？
財務省はバカなの？
敵の上陸を許すの？

それとも敵国に上陸してジャベリンをバンバン使えってのか？
それならわかるぞ。
ただ戦車も準備しておけ。

つーか普通にそこらへんの大学生とかにプラスチック爆弾持たせて突っ込ませればいいだけだと思うんだけどな
流石にジャベリンは単価高すぎだろ

>>389
人的損失を一切考慮してないのがなんとも

現実に戦車は更新する金すらないから新世代戦車の開発も進まないし、
車両数も減らしてる国だらけなので、ほっといても廃れてくというか現実に廃れてる最中だ。

>>392
そんなの視野に入れてもメリットないだろ
ウクライナとか昔の日本軍が敢闘できたのはそういう損失は度外視したからだし

>>391
日本みたいに山谷多い地形なら隘路ばかりだからここぞという場所にIED仕掛けとけば戦車なんて殲滅出来るよな

シナイ半島やチェチェン、イラク、シリア
対戦車ミサイルやロケット、航空機に戦車がボコボコにやられる情景は既に何十年も前から存在した
というかミサイルの登場やロケット、航空機の高性能化以前から、多くの損害を出していた
戦車不要論が本気で唱えられた時期もあった
でも今日に至るまで戦車は多くの軍隊で現役だし、ウクライナの”戦訓”がそれを変化させる兆候は見られない

ジャベリンは最新兵器というわけではなく、登場は20年以上も前のことで
すでに類似品が世界中にいくつも登場しているのに、アメリカはそのような武器と自国の戦車が対峙することを想定してなお
戦車の近代化と新規調達を継続してる

そもそも戦車を廃れさせてるのはアメリカやドイツなんかの、軍需産業抱えてる先進国軍事大国だから。
戦争兵器の最先端いってる国々が率先して見捨ててんの戦車。

>>395
つーか近すぎてジャベリン使えないと思うんだよな
木の影とかに隠れて自爆した方が遥かに効果高いと思う

市民に持たせるならジャベリンより高性能な01式の方がいい
建物壊されても困るし

>>366
90式のシミュレータにヘリコプター出てくるじゃんFCSでロックオン出来るから
ヘリがホバリングや低速飛行なら目視でおって照準に入る限りは最大仰角で出来るんじゃね？

>>399
つーか一般人に高価な武器渡しても鹵獲されるリスク高いだけだわ
普通に鹵獲した手榴弾とかでの自爆が一番高価的

そのうちこの手の対戦車誘導弾どころか、特攻型のドローンに置き換わるだろうが。

町内会の防災訓練で講習受けるのかな？

実際問題そんなもん持たされても逃げるのが精一杯だと思うけどね。関東圏の人達は新潟辺り、関西圏の人達は福井辺りに上陸されたら、とりあえずどこに逃げるつもりなの？

>>402
どれだけ大量生産しても一機当たり百万超えると思うけどねぇそれでも
というか精度で言えば自爆の方が効果的だし

10式戦車は余計な機能ばかりつけてコストばかり高くなっててアホだったよな
何がスラロームしながら行進間射撃だよw
ロシアの冷戦後半の戦車ですら移動中の標的当てられるFCS付いてるからそんなこと出来ても意味無いわ
第二次世界大戦中の戦車戦のイメージしかなかったのかよ
データリンクも中途半端で衛星や航空機とのデータリンク出来ない
無能の極みだわ

>>387
防衛省といえどそのような暴論はさすがに容易に論破できる
そもそもM830A1の導入にはそこまで大掛かりな改修も必要ないし
この弾薬はそもそも対空専用というわけでもなく、ただ既存のHEATMPに近接信管を導入したようなものに過ぎないわけで
だいたい必ずしも戦車に追随できるとも限らず
交戦時は下車しなければならない歩兵が携行するMANPADSが戦車が即応的に使用する多目的榴弾がイーブンなわけもない

と言った具合にな

>>10
本来守るべき一般市民が対戦車兵器を使うのがおかしいだろうよ。
財務省の意見に賛同すると最悪もし日本が戦争になったら、自衛官の数が足りないから五体満足な一般市民にジャベリンの使い方を教えて、さぁ戦車を破壊してこいって行かさることになるぞ。

>>1
えっ？、中核派とか、日本赤軍にジャベリン使わせるの？

３８９つづき

さらに、ドイツの装甲擲弾兵中隊の編制を参考にすると、
よくをいえば、車両に専属の運転兵をつけたいところではあるんだよな。
　↓

つまり、実際の運用では、小隊本部（軽装甲車）、高機動車（５両）で、
ロシアの大隊戦術群の進攻ルートの正面に先回りして、配置につく。
　↓

当然、待ち伏せ戦術なので、車両は別に隠して、配置につく。
　↓

車輛を隠してから、重い装備を担いで、配置につくとかやっていると、
ロシアの戦車部隊が急進撃してきたときに、配置につくのが遅れて危険。
　↓

車輛に、専属の運転手１名がいれば、兵員と装備を下ろして、車両だけ迅速に後退が
可能。
　↓

この場合、
小隊本部　２名　＋　運転兵　＝　３名
各分隊　０１式の射手と弾薬手のチーム（２名）×　３組　＋　運転兵。　×　５個分隊
　↓

３３名ではなく、３８名で、０１式１５チームが理想的。
　↓

この場合、人件費
５名分　×　９０７万円／１名／１年　＝　４５３５万円／年　増加。

つーか予算の方式なんてまず自衛隊が必要な分使う、余った分を国が使う分にする、こう言う方式じゃダメなんかね
自衛隊が使う額上限なしで使えんと必要なものも調達できん

そもそも戦車を率先して見捨て始めてるのはアメリカだから。

https://www.excite.co.jp/news/article/Trafficnews_95307/

>アメリカ海兵隊が大胆な再編計画を発表
>アメリカ海兵隊から戦車部隊がなくなる模様です。

>今回のアメリカ海兵隊の大胆な再編計画は、アメリカの軍事的優位性が相対的に低下しているという現状を踏まえて、
>2018年に策定された国防戦略で大きな脅威と位置づけられた中国とロシア、とりわけ中国と西太平洋で対抗していくために最適な戦力構成とすることを目的としたものです。
>戦車の全廃や部隊の削減などで浮いた費用を投じて、長射程精密誘導兵器と無人システムの導入の加速、高度な偵察能力の獲得などを進めていく方針が示されています。

>>408
別にそれはそれでいいでしょ
自衛官だけに戦わせて自分は生き残るなんて情けない

戦闘機よりスティンガーのが安いからスティンガー買おうぜ
航空自衛隊いらね

庶民に火器を持たせても
ｹｹ中や議員、官僚、秋篠宮たちは寝れるの？？

>>407
そもそも、和製ジャベリンでさえ、中隊に毎1基ずつしか配備されて無いぐらいコストカットされてるんだぞw

河野太郎が大見得切ったトイレットペーパー支給もまだ出来てなくて隊員は未だに自腹でトイレットペーパー買ってる始末
そんな正面装備にお金使う余裕があるなら隊員の待遇を少しは人間らしくさせてやってくれよ

>>405
自爆するには体当たりする必要が有る。体当たりする前に銃弾に殺されるよ。

戦争末期の国民義勇隊でも自家製の銃や投擲器で射出する爆弾で武装していたのに。

>>414
極論だけどそうなるよなｗ

>>407
たしかにミサイル万能論とか数十年前からたまにでてくるから
防衛省は慣れとるね
軍隊は諸兵科のバランスが大事じゃのぅ

>>400
自衛隊の戦車大隊の教導の指揮官が戦闘ヘリに載せられて自分の戦車隊見て、これはヘリには絶対勝てないと思ったと最近の記事でインタビュー乗ってたぞ
お前みたいに自衛隊の幹部まで何も考えてなかったんだわ

ウクライナが様々な方式の対戦車ミサイルを潤沢に使える、という本来なら尋常でない状況を根拠に
戦車の技術的陳腐化を指摘するなら
それこそ例えば、ドローストやアフガニートのような従来型APSはもちろのこと
トップアタック型や空対地ミサイルにすら対応するアイアンフィストAPSや
ロシアがAPS対策として導入した囮ロケット弾さえ対策済みのトレンチコートAPSといった最新で高価な迎撃システムを
ロシア軍が潤沢に使えていれば、被害はより低減できたと反論することもできる

つまり、最新技術同士を比較すると、ジャベリンのような武器はすでに陳腐化しているということだ
戦車の最新の防御技術に対抗するには運動エネルギーミサイルとかそういうので飽和攻撃するしかないんじゃないか

>>417
そんな簡単に防げたらイラクで米軍は苦労しないわけでな
というか相手を確実に撃破できない武器なんてそれこそ無駄だろ
と言うか戦中でも戦車倒す時のセオリーは自爆だよ
張り付いて爆破するのが一番手っ取り早い

財務省、世界の軍事から何周遅れの議論？
もうね馬鹿かとｗｗｗ