財務省が4月20日に開いた財政制度等審議会の分科会で公表された防衛関連の「資料」をめぐって、議論が巻き起こっている。
主には自民党国防部会の議員や、保守系ジャーナリスト、一部の兵器マニアらから、「財務省が防衛省に戦車は不要と指摘した」という反応が見られている。
【画像】財務省が分析した【 ウクライナの戦?・装甲?に対する戦い? 】、コスト面での非対称性なども
財務省では毎年、財政制度分科会が開催されている。これは国の予算、決算および会計の制度に関する事項などを調査審議するものだ。
その中に防衛の分科会があり、そこで使用される「資料」「参考資料」が毎年公表されている。
■戦車vs.ジャベリン
今回ターゲットになったのは「資料」の以下の部分だ。
＜防衛装備の必要性に関する説明責任(P17)
○ ?部の防衛装備に関して、環境変化への対応や費?対効果の?をはじめとして様々な課題を指摘する声もある。
○ こうした課題を抱える装備品に引き続き依存することが最適と?えるのか、また?きなコストを投下しなければならないのか、防衛?を強化していく上で、
その必要性について改めて国?に説明を尽くす必要があるのではないか。＞
このページの趣旨は現在の厳しい財政状況を鑑みて防衛省、自衛隊の装備体系が現実に即しているのか、という検証が必要だと述べている。その例と戦車などを挙げている。
(外部配信先では画像を全部閲覧できない場合があります。その際は東洋経済オンライン内でお読みください)
＜陸上戦?・機動戦闘?(地上戦闘)
【 ウクライナの戦?・装甲?に対する戦い? 】
○ 物量で勝るロシア軍に対し、ウクライナは?国製の携帯型対戦?ミサイル「ジャベリン」等を使?して激しく応戦。多くの戦?・装甲?の破壊に成功。
○ 戦?や機動戦闘?と?較して、ジャベリンは安価な装備品であり、コスト?において、両者はコスト?対称。物量で勝る敵?に対抗するために、
対戦?ミサイル等を活?することはコストパフォーマンスを?める可能性。＞
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a7b01d5b2564ea8f3d82313bd52b9e0112414e0 ミサイル一発で消し飛ぶ財務省も不要になるな(´・ω・｀)
ロシア軍の動きが筒抜けだから効果的に待ち伏せ攻撃できてるだけだろ？
ロシア側の事前の計画では航空機と自走砲の砲爆撃でジャベリン歩兵は制圧できるはずだった。
そんなこと言ったら
戦闘機も護衛艦もいらなくなるじゃん
携行型の対戦車ミサイルは攻撃用の装備に使えないから戦車くれってウクライナが言ってただろ
配布が自衛隊ならいいけど、国民に配ったら政府に向かって飛んでいくだろうからやめたほうがいいと思うよ
愛国心世界最低国だという自覚したほうがいう
>>12
陸戦あるぞ。北海道に上陸されたらどうやって戦う？ 耐弾試験では155㎜砲弾の弾片、至近距離からの35ミリ機関砲による側面掃射、
対戦車ロケット弾による側面攻撃、
また付加装甲を装着してのトップアタック対戦車ミサイルによる攻撃にも
全て抗堪し非常に優秀な防護力を保有している事がうかがえる
露戦車がゴミなだけだろ
山地が多いから戦車の重要性は低いかもな
トーチカを作ろうといえば財務省を見直すところだが
戦車は輸送が大変だし日本の地形で活躍する場所は無い
潜水艦と無人爆撃機の開発に注力しろ
安くて１億円の戦車が２千マンのシャベリンで壊されたら溜まったもんじゃないな
戦車に迎撃ミサイル搭載出来ないのかね
>>19
地上戦やってれば経済制裁で敵国が弱ったり米軍の支援が届いたりしてシベリアで死ぬまで働かされずに済むから地上戦やった方がマシ。 Z務省「BMDはコスパ悪いから北朝鮮に先制攻撃しようぜ」
![財務省「ミサイル一発で壊される戦車なんて日本の自衛隊にいらなくね？」 [194767121]YouTube動画>23本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/tATWmO3.png)
>>17
ウクライナはずっと戦車をくれって言ってる 清谷だと思ったら清谷だった
財務省の使った資料もどうせこいつのだろ
うん、そうだね
つまりおまえらがいなくなれば
国民は豊かになるよ
3つ出せないとじゃんけんにならない
パーに負けるからグーはいらないということはない
核配備しているアメリカも本土は攻撃されたけどなｗ
抑止力はどこ行ったのか
核は使えば非難集中するから結局脅すだけで使えないし
報復される前提で挑んで来るテロリストには意味がないよ
日本が攻められても総理は遺憾の意を表明するだけでしょｗ
>>26
それならいっその事、相手国で戦争した方がいいんじゃないか
今のロシアではないけど 財務省の方がいらないけど正直戦車とかもう時代遅れだと思う
ジャベリン歩兵の損耗率を見ないと駄目だろ、財務省さんよ？
ジャベリンを撃ったら位置がバレて、反撃の榴弾で相当な数のウクライナ兵はやられてるからな。
実際日本で戦車の出番なんてほぼないだろ
どう使うんだよ
>>47
そらそうよ
ロシアはこれで負けても本土には直接の被害ないけど
ウクライナ的にはたとえロシア軍全て排除出来て領土取り戻せたとしてもズタボロよ 適切な使い方してないのを見本に不要！とか言われてもな
日本は陸自縮小して海自増強の方がいいと思うわ
島国とロシアみたいな陸主体の国と同列に語れない
財務省否定するとシビリアンコントロール否定にもなりかねんぞ
精密に空爆できるドローンを沢山作ろう
予算は数十万円で
それと魚雷発射できる水中ドローンも沢山作ろう
予算は数十万円で
>>45
餃子セットのネギマシこってり大盛りお願いします 山地の多い日本で戦車なんていらんだろ、地形を生かして生身の人間にジャベリン持たして茂みとかから攻撃した方が効率的
戦闘機や爆撃機もいらんｗ
無人のドローンのがローコストで安全だｗ
それで戦車も戦艦も潰せるんだからなｗ
ほんと日本の戦車厨は意味がわからない存在
「戦車があれば相手が戦車を上陸された時に占領を遅らせることができる！」
この為だけに日本に戦車が必要らしい
空も海もやられてるその状況ってとっくに日本終わってるだろと・・・
この状況になるまで外国に助けられてないのに、戦車で何日か何十日か粘ったら大逆転があるとでも？
そして今回その戦車さえも簡単に壊されるだけの遅い的であることが証明されました
まだ島国日本に戦車が必要なのですか？
日本600台くらいしか持ってない
3倍くらい増やした方が良くね？
>>62
重いジャベリン担いで、歩いて戦場まで行くのか？
乗り物は必要だろ。 財務省＝日本国（日本人）大嫌いと思ってる省庁
財務省＝日本はいずれ無くなる国なんだから防衛自体ムダ金と思っている
>>1
Ａ-10サンダーボルトＩＩって実績で議員や財務省のこういう声を押し退けてきたんだよなぁ。。。 前々から思ってたけど船艦とか戦車とか、でかくて大人数が乗ってるのってダメじゃね？一撃食らったらおしまいじゃん。
それより肩にかけて撃つロケランみたいなのが一番いい気がするんだけど
島国でジャベリン使うってことは戦車の上陸許してるってことだしジャベリンこそ不要だと思うけどな
敵国に乗り込んで使うこと想定しているならいいけど
>>65
じゃあ相手が戦車で上陸したらどうすんの？ 降伏するの？ ・戦車は平地を走るのに有効。
・日本は島国だからそもそも戦車を運んでくるのが大変。
・日本は平地が少なくほとんど山だから戦車に向いていない。
・上陸したところで狭い平地には建造物があって真っすぐ進めない、
道路を迷路のようにすすむしかできない。
・攻防互いに戦車は意味を持たない。
・大戦中の関東軍しか価値を見いだせない
敵もわざわざ島国に戦車で乗り込んで来ないもんな
絶対輸送効率悪いし
相手のミサイルを受けるのに必要かな
無人の戦車を安く作れるといい
建物やインフラ壊されるよりマシくらいの値段で
>>74
冷戦中にアメリカがやった。撃ったら被爆するけど ジムニーに小型ミサイル満載の戦闘車の方が優秀かも＾＾
毎回戦車不要論って出るけど戦車の代わりなんか存在せんから
だからウクライナもロシアに負けたんだろ
>>1
何も知らないのか？
露助はバカだから砲弾を積みすぎてるからふっと飛ぶんだぞ？
誘爆しない安全な保管場所が２０個しかないのに４０発積んでるってよ
YouTubeで見た その高性能戦車があると分かれば
ジャベリン抱える兵隊が上陸しにくくなるんだけどな。
まぁ核兵器持てるなら戦車無くなっても良いんじゃない？
>>13
占領地の奪還には装甲車両が必要だからなのにねぇ。 ターミネーターの映画が現実化したじゃないか
何いってんだよ
地面這って 地下潜って 歩兵銃で せんそうしろよ 自衛隊
Cheep Killer 、つまり、携帯用地対地、地対空ミサイルが相当数、必要。
日本場合は、巡航ミサイルによる都市部の攻撃、中距離ミサイル（３０００−５０００キロ）に対する防衛網が無いので、即時反撃能力、
打たせて獲るを主眼とする、中距離反撃網が必要。
SLBM は、海水面下２００−３００メートルまでは、人工衛星による遠赤外線探査（ジーゼルエンジン、 FCF の冷却用排水）で直ぐに分かるので、
SLBM 発射深度になれば、直ぐに探知できるので、水雷や、巡航ミサイルで、 SLBM を叩くことが出来る。
イージス艦が１０００隻は必要。ドローンによる飽和攻撃に対処するには、３０００機のドローン不破攻撃に対しては、５０隻必要。
>>40
核兵器はコスパ悪いぞ。メンテナンスにめっちゃ金と技術必要。 >>58
日本の体育会系かよｗ
「がんばって打ち克つ！」「努力すれば勝てる！」みたいな、
頑張ればクリアできるという根性思想ｗ 簡単に移動できて歩兵の支援砲撃するのに必要なんだよ
敵もジャベリン持って上陸してくるんだから戦車とか配備しても無駄だわ
大量のドローン兵器を沿岸に配備しとくのが一番
日本は原発狙うだけで全滅や・・
自衛隊なんざあってもなくても同じ
ジャベリン持った歩兵なんて、戦車砲一発で部隊ごと消し飛ぶじゃん
>>75
理屈が分からん
なぜ上陸を許したらジャベリン不要なんだ？ せんそうだせんそうだ せんそうだあああああああ〜
れんじつだいしょうりしてんだああああああ〜
大本営
＞自民党国防部会の議員や、保守系ジャーナリスト、一部の兵器マニアら
クズばっかりwww無視でいいだろこんなのwwwwwwwww
てかこの理論だと護衛艦もイージス艦も不要ってならない？
だって今の艦艇なんか紙装甲だから自衛隊だろうが米軍だろうがミサイル1発で沈むぞ
かつて存在した 日本 という国は一からものを作り上げる国なので対策もできる国であった
今存在している戦犯バナナモンキージャップスアイランドはエクセルパワポこねくり回して自分の手を汚すことなくそんなものなら別のやつに作らせればコスパサイコーみたいな猿レベルでどこぞの国のものをバナナを支払って使わせてもらってるモンキーランドレベルの猿だから財務症のこれは正論
>>75
敵国から戦車が上陸するような状況は詰んでいるな
北の工作員の上陸は度々あったし
テロリストを鎮圧できるくらいの装備は必要 10式戦車は天井にも増加装甲付けた試験でジャベリンのトップアタックに耐えたって話だぜ
>>83
ウクライナの領土の7割は農地なんで戦車が走りやすくなってるんですよ。
どうぞ戦車で侵攻してくださいって言ってるようなものですから。
ググるマップで見てみろよ、綺麗に区画整理された農地ばかりだから。 ![財務省「ミサイル一発で壊される戦車なんて日本の自衛隊にいらなくね？」 [194767121]YouTube動画>23本 ->画像>8枚](https://www.suruga-ya.jp/database/pics_light/game/603017955.jpg)
足がないとか非効率すぎてワロタ 因縁つけて額へらせるのが仕事だからなぁ
まぁ最新戦闘機が軒並み大型化してる時代に小型が主流とかいう馬鹿達が今回も吠えてるんだよ
たぶん省庁の中でもここが一番適当な仕事でいい部署だと思うわ
やってることは会計士や中小企業診断の奴等が本来はその業種の専門知識無いのに経営へ口出ししてるのと同じ事やってるからな
歩兵や軽車両、火砲なんかとと戦わないなら
戦車は必要ないな
米軍の数減らせ
でも第七はよこせ
って言ったら米軍軽視だ
日米安保を蔑ろにしてる！！ってフルバッシングですよ
よし戦車はやめて
アフリカ・中東のようにトラックに
ガトリングガン・機関銃・四連装重機関銃などなど
＊トラック軍を作れば新たに新設すればいいわけだ
日本の戦車が活躍する場面は揚陸艦などが接岸する際の移動式砲台という側面が大きいだろ
その状況でジャベリンなどの携行兵器を念頭に議論するのは的外れに感じる
>>78
戦車も対戦車ミサイルもを持っていない相手に戦車は大変有効ですよ。
弱い者いじめといえばそれまでだけど 守る分には良いけど攻勢に出るには戦車ないと駄目みたいだな ウクライナ兵が言ってた
歩兵は装甲車ないと生身だし 銃で撃たれると後方に送るのも大変だぞ
今は砲兵戦になってるし それだと塹壕だけだと不十分
日本の場合は
仮に戦車使わないといけないような状況になったらほとんど勝ち目ないよ
>>98
その時点で既に負けとるやんけ
大日本帝国でもやらなかった
本土決戦を現代兵器でやるつもりなのか？ 守戦争と攻める戦争では考え方変えないとダメなんじゃね？
それとも条件はイーブンなの？
対アメリカ以外はあんなポンポンとジャベリン撃ってこない
>>122
尖閣諸島や北方領土など紛争レベルもあり得るだろ
なんで戦車出動=本土決戦なんだよ 北海道の根室半島からロシア支配下にある北方領土までたった数kmしか離れてなくて目と鼻の先
他の近隣国である中国や韓国や台湾と比較してもロシアは段違いに日本に近い場所を押さえている国
この距離であればロシアがその気になれら日本が気付かないうちにいつ上陸されてもおかしくない
日本本土に地理的に一番容易に侵攻できる国がロシアであることを忘れてはいけない
BFやってるから分かるけど工兵近くにいれば対戦車ミサイルなんか怖くないけどな
ただ装甲の厚さより 情報連携、機動力、多目的
となってるから やはり戦車沢山は要らないけど
実際問題本州では74式は代替されず
大砲積んだ装輪車に置き換わっている
時代が変わったと言うこと
ターミネーター3だっけ？
最後は人類vs新兵器
新兵器の圧勝
なこと言ったら数百万円のスティンガーで数百億円の戦闘機落とされるから戦闘機こそ不要だろ
海岸線を戦車乗り込めないように長城にしようぜ
津波対策にもなるし
>>123
上陸されただけで負けなら無理やり少数上陸されただけで負けってことになる
戦車耐性ゼロよりは有った方が良い 核持ってるアピールが一番いいんじゃないの
持ってなくても
>>111
省庁の中でも1番最難関だがな
コストと運用に関してはきっちり議論されるべきだよ
お飾りに金掛けたところで意味はない
多くのシチュエーションを想定して何が必要なのかは議論されるべき
議論を否定するのはもう牟田口並みの無能 日本に戦車なくなったら、侵攻国の上陸部隊は戦車持ってこないだろ
どこにジャベリンぶっ放すんだ？財務省か？
>>2
辛辣ですなw
ま、その通りで経理屋が経営に口出すようなもんで何様だコラって話だな >>135
上部をセラミックで覆えば解決なんだよー 関東が一番悲惨なことになる
人口多いからミサイルを適当にどこに打ち込んでも日本人を誰かしらキルできるから打ち損じが無い
>>147
こっちに打ち込めるってことは倍の砲門を用意しておけば
船はやっつけられるってことやん？ >>143
あれは低空飛行の標的じゃないと届かない 上陸先に
「戦車」が存在するって状況と
「戦車」は存在しない、考慮しなくていって状況では
侵攻側からすれば侵攻コストは雲泥の差だと思うんだけどな
>>150
その結果が旧日本軍なんだが
馬鹿なの？ ロシア以前にイスラエルでも戦車がRPGで簡単にボコられてたよな
近年戦車が活躍したことってなくね？
>>130
それは空自、海自の仕事
戦車待ってたらすぐに占領されちまう ドローンと無人爆撃機あれば
ほぼ制圧される世界になるな
サーモ付けて
35℃～37℃標的にしたら
人類おわるな
戦車を減らす分ミサイル増やしまくらないとただ弱くなるなるだけなんだが
在ム省はそこ分かってんのか
財務省は日本つぶすために工作してる敵国組織かな？
財務省（職員全員）総入れかいして国防考える省庁に変革しないと
敵国工作組織（財務省）に日本はつぶされるｿﾞｿﾞｿﾞ
>>123
上陸された時点で負けなら、日本は元寇で負けた事になる。 >>128
ジャベリン1発たったの300万だぜ
戦車1台10億だから
ジャベリン330発と戦車1台どっちがいいかって話
さらに戦車潰すのは歩兵がジャベリン担いでくるだけでいいが
ジャベリン潰すためには敵はでっかい大砲運んでくる必要がある
そのための輸送船 や護衛する艦隊も必要
ジャベリンはゲームチェンジャーだ >>130
機動戦闘車なら離島にも空輸できるが、戦車は重すぎて無理だな そもそも戦争出来ない日本に戦車というか自衛隊も海上自衛隊もいらないんだが…
好き放題やられて、結局やることが
遺憾の意
馬鹿かと、情けなさ過ぎてもはやギャグでしかない
>>1
防衛備品の選択の目的は国内産業の維持という名目の防衛官僚の天下り先確保だろ
そのための血税、国民であって決して国を守るための組織ではなく、公務員の食いぶち確保が目的 >>157
自走砲は必要だが戦車である必要はもう無いだろ
戦車のメリットって元々動く要塞だったけど簡単にポンポン破壊される時代じゃあんなゴリゴリのは必要ない >>148
あんな適当なな資料を知識無い識者達に配布するアホが有用な議論を展開して纏められる訳無いだろ
医者の薬をドクターの部長達ではなく事務局が資料でっちあげて事務局長と役員が話しあって決めてるのと同じ状況やぞ
計算出来るだけの専門知識の無い畑違いの馬鹿が仕切ったって本質はとらえられない >>5
自分たちは守ってもらって当然だと思っている >>1
戦車捨てて
装甲戦闘車の兵員輸送車と
ありったけのジャベリン用意しとけばおけ
あと潜水艦つくりまくって
敵船が近づけないようにしろｗｗｗ
（´･･ω` つ ） まぁこの件に関して言えば財務省の意見が核心はモロ外してるけど正論なんだよね
海に囲まれた日本の場合いかに海で敵を叩けるかが最重要
戦車戦ってことは海を突破され揚陸作戦を許したという事だからその時点で制海権も制空権も喪失した状況
つまり敗北確定って事
戦車が無用の長物なのではなく戦車が必要になるような状況になった時点でもう敗北してるって事なのよ
戦車に予算注ぎ込むなら海空に予算を注ぎ込むべき
壊されるのに手間がかかるだろ
その分逃げやすくなるから必要なんだよ
壊れた後邪魔になるってのも重要
自衛隊には基本攻撃力は無いんだから進軍を遅らせて民間人を逃がす兵装が必要で戦車は最重要装備だよ
逆だろ？
ミサイルが無けりゃ破壊出来ないって事だよ
>>5
岸田も国のためなら信念曲げるべきだな
原爆ドームに核ミサイル基地作ろう >>148
建設的批判ではない、素人の難癖は批判されるべき
それでいちばん問題なのは財務省を監督できる権力がいない >>169
アレが何キロあるかどうやって使うかすら知らずに言ってるだろ >>145
WW2の日本は例外
普通は地上戦して占領しなければ勝ちにはならない
だからアメリカは日本戦を過大評価してイラクやアフガンで痛い目あった リソースは有限だから見込みが薄いのは切った方が強くなれる
>>173
歩兵の装甲を厚くして、機動力を持たせた方が強そうだもんな。 >>155
低空で飛行できないという制約を課した時点でスティンガーの勝利でしょw >>178
先の大戦で素人は黙ってろ、兵器のことはプロに任せろで出来たのが糞ゴミ大和何だけど、学習できないの？ >>182
そのミサイルがたくさん出回ってるわけで >>174
何事にも予算なんですわお前は経営したこと無さそうだな
牟田口なみのアホ >>180
そもそも日本は上陸されたら負けみたいなもんじゃね >>164
対戦車兵器が出てくるまでは強かったんだよ。
まあ兵器の強さって相対的なものだから。 >>12
こっちに歩兵しかいないのと戦車や装甲車、自走砲なんかかあった場合とでは
敵が上陸させてくる規模や難易度が変わるからそういうのを抑止力っていう
わかる？ >>191
それは素人が口を出せば解決できる問題だったの？ >>194
上陸を阻止できるような装備なんか無いだろ >>152
大使館密集地に撃ち込む馬鹿は居ないし鉄筋コンクリートのビル乱立地域では被害は想定より低くなる可能性が大きいのは冷戦時代からいわれてるから撃ち込まれたら他地域よりは被害半径は少ないから周りの県は被害少ないぞ >>191
空母という正解を引き当ててそっちにシフトした大日本帝国海軍優秀だな こういうのはじゃんけんなんよ🙄
パーはチョキに負けるから、じゃあパーはいらねぇって言ってるとグー無双されるわけ
ジャベリンは無誘導で水平発射も出来るわけで
戦車600台の代わりにジャベリン20万発配備したならば
占領するために地上部隊投入した敵からすれば悪夢
法改正して警官や消防など公務員にもジャベリン撃ち方教えよて
有事には自衛隊指揮下に加える
>>10
だよなぁ防衛の要になり得る核さえあれば他は多少旧式でも何とでもなる >>184
あくまで説明しろと言ってるだけで難癖でも何でもない
今時ライフルですら戦車の装甲を貫ける時代であんなゴリゴリなのが必要なのか？
戦車を守るために歩兵をつけるくらいなら戦車より自走砲と歩兵装備沢山作った方が有効じゃないのか？
こう言う話だろうよ >>1
戦車10億円・・・4km先の敵を撃破
地対艦ミサイル30億円・・・200km先の敵艦を撃破×６
そういうこと >>164
>>195
第二次世界大戦までは
対戦車砲やバズーカがないと戦車を破壊できなかった
バズーカやPIATなんてドイツ戦車の正面装甲は貫通できなかったよ
ましてや上面攻撃なんてほとんどできる武器が無かった
ジャベリンはすごい発明だよ
（´･･ω` つ ） >>197
解決出来たろうな
この戦争には勝てないと悟ることができた >>185
つーか、日本が対戦車兵器使う時点で負けてますな >>206
一家に一台
パーソナルジャベリンですな（´･･ω` つ ） そもそも日本を落とそうと思ったら核撃たれて終わりじゃねーの？
>>145
逆に言えばその程度の話でしかない
>>168
まともに上陸できなかったから撤退せざるを
得なかったのが元寇なんだけどな それで「どうせ金かけるならミサイル一発で壊れない戦車開発しろ」みたいな財務省になってほしい
>>2
財務省は財政均衡がお仕事だから…
問題なのは財務省の力が強すぎて、必要な予算措置がとれない事
財務省から徴税権を分離しないといかん 攻撃の仕方がロシア軍が変なだけだぞ
制空権抑えてるんだからそのアドバンテージ活かし
ちゃんと歩兵も投入しなきゃいけないのに中途半端
>>216
日本も核装備しよう
（´･･ω` つ ） >>193
具体的な反論出来ず俺個人をアホと人格攻撃してきたお前はディベートなら反則負けだぞ？
どっちがアホやろな 戦車対策をさせるには戦車が必要。歩兵対策をさせるには歩兵が必要。中核派のロケット弾に負けるからって機動隊を無くすかよ。
ジャベリンは通用してないし3個に1個は不良品で発射できないってよw
>>169
ジャベリン一発はおよそ2000万円な。 >>214
ぶっちゃけ高層ビルの上から竹槍沢山落としたら強いと思う じゃあ有事にはジャベリン持たせた財務省の官僚に戦車潰してきて貰おうか。
頑張って射程内に入れよ
まあ正解よな
2トン以上で踏んだら落ちる橋だけにして携行火器で引き籠る方が合理的
国民の命を軽視してるとか言うけど、日本の場合上陸される時点でゲリラ戦待った
無しなんだから正面切って正規軍同士の陸軍戦が続くってターム自体が無い
大体こんな山がちな地形で攻めて来る敵様の為に道路や橋梁を保全するって考え方がバカバカし過ぎる
>>226
いやお前の負けだよ
この資料は国に説明を求めてる
であるなら防衛省の解答待ちだろ
こんなんすぐに解答出来ないなら防衛省が終わってる
碌なシミュレートもしてないってことなんだから >>227
戦車対策なら自走砲で良いじゃんって話よ つうか、日本に戦車なんてあったっけ？
戦車戦って一回も無いよな？
核の傘に入ってるんだし、確かにいらないよな？
日本は弾薬の上に乗員が座ってるみたいな
ソ連の戦車なんて導入しとらんぞ
アメリカのM1戦車なんて、湾岸戦争でも味方の誤射位しか被害なかったし
>>230
それだと大都市でしか戦えないぞ
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） >>198
ドーバー海峡の幅知ってる？
30キロ程度
このたった30キロをドイツ軍は渡れずイギリス攻略に失敗した
台湾海峡の幅知ってる？
130キロ程度
このたった130キロを人民解放軍は未だに攻略できていない
海ってのは存在するだけで鉄壁の要塞と化すんだよ 財務官僚がアホなのはもうバレているから国防に口を出すのはやめてくれ
日本防衛戦で戦車は役に立たんだろうな
とにかくF35アメリカが売ってくれている間に買いまくれ
パイロットを養成しまくれ
>>236
どっちがどっちに対策するか分かってる？ >>220
個人的には財務は専門家入れるだけで良いので総務から電気通信を分離して専門的な省庁にして欲しいわ
絶対総務省が日本の足引っ張ってる >>231
これがどれほど無能な話をしているのか分かってないよな
牟田口並みのアホ
適材適所すら理解できない 96式装甲車にジャベリンとバイラクタル載せれば良いよ
射程は戦車3000mに対して2000ｍしかないけどバイラクタルで補える
>>237
北海道には優秀な９０式戦車がいるぞ
あと計量な１０式戦車もある
（´･･ω` つ ） 財務省の奴らの狭い知見や肌感覚だけで口挟んでくるからややこしいことになるんだが
アイツら一般国民の感覚すら無いんだもん
秘密裏に財務省関係者には無税措置とかの特典仕掛けてないか？
ミサイルを自動で迎撃できるイージス戦車を造ればいいだろ
一番安上がりなのは生物化学兵器。
雲南省のコウモリを捕獲して人間に感染させる研究をすれば？
ジャベリンは射程が短いから攻め手はあんま使わんよ
ロシアもジャベリンの届かない遠くから砲爆撃に切り替えてるし
届かない兵器担いで爆撃で死ぬ羽目になるぞ
>>233
俺の負けの根拠が防衛省？
あたま大丈夫ですか？ >>232
むしろそこをノコノコ通ってきたら格好の餌食なわけで
橋の入口出口爆破したら終わり
自動運転で火薬積んだダンプカー突撃させてもいい >>244
自走砲100台vs戦車10台
どっちが強い？
これなら君の頭でも理解できるのでは？ >>94
戦車を無くす前に、ドローン兵器を充実させるのが先だよな。
戦車に代わる兵器がまだ用意してないという。 >>257
もう具体的な議論もできなくなってるなw
てめーの理論でもてめえの負けだよ 財務省が諸悪の根源
真っ先に潰すべき
経済学わからない数学わからない英語わからない つまり馬鹿しかいないんだから
>>76
海上封鎖されて食料その他の輸入も閉ざされ、
制空権を握られて戦車を持ってても空爆され続けるのが分かってて
戦車で何日何十日降伏宣言を遅らせることになんの意味があるんだよ？
国民にさらなるダメージを与えたいの？ 防衛費は年寄りの介護と違って将来世代の資産になるんだから
まだ日本が用意出来る内に戦車も用意しとけ
>>169
ジャベリン潰すには包丁あればいいだろ？ジャベリンを壊すんじゃなくて持っている人を倒せばいいんだから。
ジャベリンなんて持ってたら他の物なんて持てないぜ？徒歩でめっさ遅いんだぜ？車移動している最中にジャベリンなんて使えないからな？ >>237
核の傘？そう言ってるだけだぞ
日本が中国ロシアに核攻撃されようと
アメリカが実際に出来るのは経済制裁だけだよ >>259
自走砲を中国軍が陸揚げするのか？っていう話だけどツリーの最初の文章分かってる？ >>242
敗残日本軍がチハ戦車を中核にして
ソ連軍を破った占守島の戦いが根拠になってる
戦車11連隊を文字って
士魂と呼んでる >>259
最近の自走砲て精度はどんなもんなんだ
50キロで走行する戦車とかリアルタイムで命中できる？
（´･･ω` つ ） ジャベリンいくらすると思ってるの？
ウクライナにアメリカが提供してるから良いけど所持するにはコスパ悪いだろ
>>239
ウクライナの戦い見てるとね
ウクライナには竹は生えてないのかな 自衛隊の戦車が防衛戦をやる時は山や林に隠れて待ち伏せするから
ジャベリンやNLAWがあまり機能しない
攻撃ヘリのセンサーにも映りにくい所に潜伏するからロシア軍みたく間抜けじゃない
>>256
なんとなくイメージで語ってるだけだからな。ほっといたら艦船から砲外して衝角付けろとか言い出しかねない >>253
レディットではジャベリンを崇拝するミームが沢山あるぞ
マリア様がジャベリンを抱いて現れるんだ >>227
「コンバット」で、戦車の後を、戦車を弾除けにしながら歩兵がゾロゾロついていくのを見て、
ああ、戦車って頼もしい、と思ったものだった
まあ、今の時代ならいらない >>265
機動戦闘車に歩兵とジャベリン積んでいこうぜ
（´･･ω` つ ） >>208
まず財務省内で軍事専門家を呼んで勉強すれば良くない？
なんでいきなりこんな資料を出しちゃうの？
そもそもジャベリンと戦車は役割が違うってんで批判してる人以外見かけないが、
相応のキャリアがある人で財務省の論に与している人っている？ >>256
ジャベリンと同じ弾頭搭載したスイッチブレード600があってそのスイッチブレードも滞空時間長い偵察用大型無人機から発射できるんよ >>217
ガッツリ上陸はしてますがな。
九州武士がゲリラ戦で兵站破壊したから、元軍の士気が維持出来なくなった。 >>272
あんた竹槍好きだなｗｗｗ（´･･ω` つ ） >>256
砲撃で土地は耕せるが土地は奪えんよ
奪うためには兵を前進させる必要が有る
それ分かってる？w 採用するならジャベリンよりバイラクタルとかの攻撃ドローンやろ
>>267
だから陸揚げ前の揚陸艇に自走砲
陸揚げ後の戦車に自走砲
これで良い
ここを戦車にしたら配備できる数も少なくなる
なんなら軽トラの後ろにジャベリン兵乗せた方が効果的まであるぞ そうだね同じ理由でヘリコプターや飛行機、駆逐艦だっていらないよね
>>206
ジャベリン20万発打つために自衛隊員大増員です。100万人くらい増やせばいい？あ、ジャベリン一発打ったら殆ど戦死だと思うので200万人くらい必要かな？ 何でそうなるのか理解できん
ウクライナも戦車を使ってるんだが
>>243
陸上戦闘機なんて真っ先に役立たずになる筆頭格やん
ミサイルで滑走路潰さたら飛べないただの鉄の塊になるだけ
ミサイルじゃなくてもドローンに袋(クギいっぱい)吊るして滑走路の上に着地させただけで3時間は滑走路封鎖してみんなでお掃除なんよ >>261
233 ⇠ 257: >メンマ</b>(埼玉県)<b> <small>[US]</small> [] 2022/05/08(日) 12:02:57.17 ID:4kVeXi9b0 (7/9)
>>226
いやお前の負けだよ
この資料は国に説明を求めてる
であるなら防衛省の解答待ちだろ
こんなんすぐに解答出来ないなら防衛省が終わってる
碌なシミュレートもしてないってことなんだから
ごたくは良いから俺の負けの根拠が防衛省の超理論の解説してくれ
これで何故俺が負けなの？
あと個人攻撃してきたのお前からだからディベートなら反則負けはお前だよマヌケめ煽り耐性ぐらあつけろ笑 戦車よりも地対空ミサイル、巡航ミサイル、ジャベリン、地対艦ミサイル、偵察用や攻撃型ドローン
もはやミサイルやドローンの時代
北朝鮮を見ろよ
ミサイル沢山あれば韓国だって下手に手を出したらミサイルの雨がソウルに降る
もしこれが歩兵や戦車だけなら怖くないだろ
使い捨てドローン部隊による
司令部破壊工作と司令暗殺の有用性を
17年前に否定したのが日本政府だし
自衛隊の参謀だし東京大学だから>>1 >>283
議論の根幹を理解してないのはお前
ジャベリンと戦車がどっちが良いとかいうアホな議論じゃなくて
根幹はジャベリンという歩兵携帯兵器の到来に対して未だに高コストな戦車は有効なのかって話だろ
実際各国も次々と戦車の生産停止してんじゃん
お前は時代の流れすら読めてねえんだよ 迎撃には成功したけど補給線維持になるとはやっぱり戦車は必要
>>287
戦車を10万台用意できるなら戦車も未だ有効だろ
歩兵も同じ
しかし戦車は高コストで数を用意できない
これならお前の頭でもわかるか？ ドイツ軍のゴリアテみたいなやつとかバイラクタルの操縦を民間のプロゲーマーやらせる
ゲームのコントローラで操作できる兵器を沢山作ったらいい
泥臭い仕事は専門の軍隊で対応する
つーか、逆神韓国朝鮮が敵になる以上、日本の勝利は決定事項なんで
>>14
愛国心低いってのは例の調査だけだし
自分がしたいからそう考えるのかな？ｗ
【悲報】ロシア「怪しい」だけで民間人処刑「まるでナチスや日本軍のようだ…」と世界中で話題 [127398796]
196 ：チキンウィングフェースロック(広島県) [US][sage]：2022/05/08(日) 10:17:26.18 ID:7zVIS3CH0
ナチスドイツ、大日本帝国、ロシア軍(new!
世界三大問題児 馬鹿な人って、１を聞いて１０を分かったつもりになるよね
>>306
補給戦にはモビルスーツ、補給部隊にはモビルワーカー >>283
米露中で双発の大型ステルス戦闘機保有進んでるなかで小型の単発が世界の主流とか以前もぶちあげてた無能達に常識は通じない >>271
一発2000万円で1～2人の歩兵が、一台10億円の4～5人乗る戦車を簡単に潰せるならそりゃコスパはいいだろ
戦車兵を育てるのにも長い年月と費用が必要なのだぜ？ >>294
マジで言ってるのか？
国民アホすぎて財務省可哀想 >>272
そりゃあ日本の市民戦の概念といったら、竹槍攻撃一択だからな
銃刀法によって、銃も刀も持ってないもん ジャベリン歩兵部隊か10式戦車部隊か
配属先選べるなら戦車部隊がいい
>>294
なにが同じ理由だよ？ｗ
馬鹿じゃないの？ 戦車もモビルスーツの柔軟性には勝てないし、
トラックでの補給も平坦で硬い道路が必要やん
そもそも日本が上陸戦なんかされるのはあんま想定しづらい
海軍の勝負やろってのは思う
豆タンもジェットエンジン搭載のエイブラムも、 Cheep Killer の前では、同じ。
@YouTube
>>322
そこで空中揚陸戦艦とモビルスーツが有効になります 太平洋戦争で制空権握った米軍でさえ戦車なんか上陸させずに日本の主要都市を空爆したというのに
数十年後のお前らはどうしてムキになって戦車論に走るの？
頭が退化してるの？ アホなの？
>>321
おまえはジープや補給車両を、いったいなんだと思っておるのだ？ >>322
どう考えても日本における戦車って内乱用のための兵器だよな 財務省が一番いらないだろ
金勘定だけならAIで充分
暇すぎて要らんことばっかりしてるんかな
>>311
残念ながら日本には両方無いのよね
ウクライナはロシアという明確な敵を想定して地下鉄を大深度まで掘って強力なシェルターにするとか有事に備えてたからこそ耐えられてんだけど
日本はせいぜい地震が起きた時用の一時凌ぎのショボい備蓄しか無い >>303
そうですね。元資料読んだら戦車不要論ではなくてジャベリン有用論でしたね。 >>271
世界的に戦車の有効性が疑問視されて次々と生産が停止される時代で
それを言うかお前さん
戦車のが遥かにコスパ悪いよ
猿は猿山の上司のボス猿からバナナをもらうことだけ考えてエクセルパワポこねくり回してろよｗｗｗｗｗ
財務省が要らない。
景気悪化の責任取れよ無能金豚が。
自衛のためには海空が最重要
上陸されるような時にはもう手遅れ
ドローン最強やん
人的被害ゼロだし
しかも安いし
ありとあらゆるタイプのドローンを100万機作れば無敵だろ
絶対に攻めて来れない
>>326
平坦な地形専用ですから。
作戦行動の大半が道のない森林沼地岩山砂漠及び海岸や岩礁地帯ですので >>232
橋って継ぎ目があるでしょ
あれ有事の際に炸裂ボルトを爆破して橋梁ごと落とすためのもんなんだよ 不景気の元凶
一番いらない財務省が面白いことを言う
>>325
本当にこれ
アホが国内最優秀機関の財務省にケチつけてるのが笑える
素人はお前らだしイチャモンつけてるのもお前ら国民なんだわ コスパだけでいうなら核兵器と弾道ミサイル開発に特化すればいい。
>>334
忖度のみで自民党が人事コントロールしとるからだ
諸悪の根源は自民党 >>289
手榴弾で戦車は倒せない、対戦車地雷を背負って突撃するのだ
射殺されたのちも地雷原として生きる二毛作用兵 頭でっかちで金勘定しかできない財務省が余計な口挟むんじゃねえ
>>334
景気悪化の権化は子どもを産まないお前らの怠慢じゃん
財務省に責任転換してるうちは一生景気悪化だよ
女捕まえて子どもを産め
それがお前らの責任をとることだ 三菱がアホな原子炉エンジンを
持ち出してる辺りからして
マジで奴らでは建造不可なモビルスーツをつくりたがってるのはわかる
素人が財務省をいくら馬鹿にしたところで
防衛省がちゃんと説明できなきゃ予算は削られるんやで
>>340
財務省無くなったらもう国が崩壊するな
財務省が無い国あるか？
要らないのは子どもを産まないお前ら国民だよ >>316
普通はジャベリンの射程に入る前に戦車に気づかれてジャベリン射程外から砲弾浴びる。今回のはロシアが間抜け過ぎるだけ。 そういや最近オスプレイのニュースを聞かなくなったな
>>325
それ違うよ
あの空爆は上陸作戦の準備だから
調べればわかるけど沖縄抑えた米軍は次は鹿児島の薩摩半島に上陸して川内川って一級河川を防衛線にして本格的な侵攻用のFOBつくる予定だった
日本がアイルランド経由で和平交渉入ったから没になったけど日本が敗戦を受け入れて和睦してなきゃ上陸予定だった 100万機の高性能ドローンと100万人の熟練ドローン操縦士を育てれば解決
あとは空軍と弾道ミサイルあればいい
>>315
戦車不要とは書いてないけど比較してんのはコストだけだし、まじでやっつけ仕事感は否めないですね。
なんでもっと勉強してから資料を作らないんでしょう？ >>344
へえ？
民主党政権の時に、財務省って良かったっけ？ >>308
戦車で攻め込んでもシャベリンでみんな殺されるだろ 戦車がないと日本共産党がまた国内で反乱を起こした時に対処できないじゃん
自民党のカスみたいな政治家は日本を守るために日本人の税金で買ったクラスタ―兵器を破棄しやがった
中国もロシアも破棄してないのに日本だけが破棄
財務省にしろ、自民党にしろ、自国を守るための武器を捨てようと主張する奴等はみんな売国奴だ
早く立憲民主党に政権交代しねえと日本は守れねえわ
>>344
本当それ
日本を守るために税金で買ったクラスターを勝手に破棄した自民党は売国のゴミすぎる 輸送兼盾になるドローンを500万くらいで作ったら売れる
>>350
そうだね
年末予算使いきらなきゃいけない無駄システムとかまじで財務省ゴミだわ >>352
NHKドキュメンタリーで
自衛隊戦車部隊がアメリカ演習参加したら四方山から撃たれて全滅判定くらってたような ウクライナがボコボコにされてるの見れば分かるじゃん
結局今の時代も泥臭く戦車で前進前進が基本の戦い方でウクライナも財務省みたいな奴に騙されたんだろうな
>>308
まあ、合理的な理由はそれしかあり得ないけどなｗ ジャベリンを至近距離で6発くらっても沈まないモビルスーツに勝てる機体はモビルスーツだけ(´･ω･`)
上陸してこなくても国内に潜り込んだ工作員が何かしたら必要になるかもしれないよ
てか家にシェルターが欲しい
最高の財務省
「コスパを考えるなら、核武装と戦略原潜です」
優秀な財務省
「戦車のコスパが悪化しています。ドローン兵器を充実させ、無人戦闘機やロボット歩兵の研究開発が必要です。将来的に戦車は取って代わられるでしょう」
現実の財務省
「財政苦しいから今すぐ戦車の予算カット！ ドローンとか知らね」
>>357
本当にアホだな
省庁をコントロールするのが国会議員なんだが
マジで中学校からやり直した方がいいぞ 消費税増税やらで財政再建から長期的に遠のける財務省もいらなくね？
ウクライナの件を参考にするなら戦車むしろ増やさないとならんくらいだしなぁ
財務省の面子はゼレンスキー大統領のこととか知らないんだろーか
戦争は続きプロパガンダもおおく
データが揃ってない
思い込みレベルで言ってる光景
ドローンも積極的に使われ今後に大きく影響を与えること間違いないんだし
いまは分析に力入れろよ
>>361
殆どが聞き齧りのアホばかりだから話にならない
実際問題戦車は各国で不要と結論出てる 中国軍、ロシア軍が日本に上陸した場合
演習場みたいな大草原におびき出さないと戦車って戦闘能力発揮しないだろ
移動だってドデカいトレーラー乗せるんだろ 狭い市街地なんかムリ
戦車はムダ
財務省は何が無駄で何が必要か判断できるなら
国防に必要な装備一式財務省が防衛省とペンタゴンに
提示して国防装備揃えればいいのに（優秀なんでしょ財務省は）
>>1
戦車以外の陸自の装備が心もとないのは何かと予算削減したい財務省やマスゴミのせいだろうが
まあドローン軽視は防衛省や与党のしくじりの可能性があるから、そこは反省して研究・配備や敵ドローンへの対策を早急に進めて欲しいが >>366
そもそも四方から普通は撃たれないしなー >>1
銃弾一発で死ぬ兵士なんて日本の自衛隊にいらなくね？ >>367
アホすぎて草
ウクライナがボコボコにされてるのは本土からのミサイルだろ
ロシア戦車はむしろボコボコにされてる >>370
その程度の相手なら、機動戦闘車で十分。
もともと、そのための車両だし。 >>358
そうじゃないからウクライナは今戦車かき集めてるわけでな・・・ >>361
オタクはコスト計算できないからねえ・・・
好きな物には必要な金まで削って買っちゃうのがオタク タイヤの弱い安い車両に置き換えて馬鹿にされてたけどどうせドローンでぶっ壊されるならあれで十分だな
なんか財務省の官僚達、ウクライナ戦を見て対戦車ミサイルありゃなんとかなると誤解して、防衛予算縮小のネタに装甲戦力どころか火砲までケチって
大幅削減しようと画策してるって話が。
射程2ｋｍくらいで相手戦車をアウトレンジ不可な01式と射程30～50ｋｍのＭＬＲＳ、19式とかを同じ土俵で比較してどうすんだよと
>>378
どこの国で戦車が不要だとして廃止してるんだ？ 戦車がそんなに怖いならどうして自民党はクラスター兵器を捨てちゃったんですかね？
>>374
それは国会議員の判断だから
財布の中身を知らないガキのような意見だなお前のは ミサイルが小さくても精度が高く破壊力もある
そういった装備を開発したほうがいいんでないかね
レールガンとか持ち運べないようなものではなくて
実際に使うことをを考えないから本番でつかえないものばかりを作ることになる
>>371
戦略核そろえるために戦術兵器削減したイギリス今どうなってるか知らないの？ >>378
そのさっきから言う戦車が不要だから生産中止続出、の根拠となるデータが欲しい
イギリスが中止したと言う記事は見かけたけど、メーカーの経営判断であって英防衛省は不要とは言ってないみたいだが 逆に考えるんだ
対戦車ミサイル一発で壊されてしまう戦車だからこそ大事に秘匿して
乾坤一擲の大勝負のときまで温存するんだ！！
>>381
偵察用のはもう導入してるよ
バイラクタルみたいな攻撃できるやつは全然無いけど、これはまあ仕方ないっちゃ仕方ない
単に対戦車兵器として見るのならドローンより役立つミサイルは自衛隊にはもうあるから >>396
そんなもんお前が調べてから意見してこいよ
素人はてめえじゃねえかよ >>366
日本の自衛隊は侵攻軍じゃない。待ち伏せして近づいてくる敵を妥当刷るのがメイン。侵攻作戦とか検討しないから当たり前では？
道を歩いてくるジャベリン持ちに気づかないとかありえないよね？こっち隠れて見張ってるんだから。 戦車の利点ってさあ、
・平地しか走れない。
・対人しか無双できない。
くらいなんだからＷＷ1時代の欧州大陸の武器の話だし、地形的に日本に不要だと思うんだけど、
見た目にインパクトがあるから池沼が「せんしゃ！せんしゃ！」って言いたいだけだろ。
と言うか
財務省的に今回侵略されたら外国が無料で大量の武器くれるって部分だと思うのだけど
今ドローンが活躍出来てるのはまず前時代的な通常兵器が戦争インフラを整えてるからであり
ロシアがドローンへの対処が不十分な状況もある
>>373
頭いいぞ
税に数学に統計だぞ
頭はいい頭はな
それが専門知識もってるかは別問題
東大卒業の野党の大物居るだろ？
記憶がいい計算早いとまともかどうかは別 >>400
そういうのはもうある
軽MATてのがまんま軽量化したジャベリンよ >>406
馬鹿かここはお前の妄想を書くところではないんだよ >>383
最悪を想定しないで自分の都合よくシナリオ書いたから日本はww2で焼け野原になった歴史から
日本人はなにも学んでないんだな ロシアはまだ降伏しないのか 頑張ってるな俺はせいほうミサイル配備しろと？
>>406
おまえ、
「>>361
殆どが聞き齧りのアホばかりだから話にならない
実際問題戦車は各国で不要と結論出てる 」
と大見得を切ったんだから、そんなみっともない逃げ方はないんじゃないの？ >>417
最悪とかそれ以前の話だよ
四方を囲まれるって逆に言えば敵の内側に潜り込んでる状態だぜ
囲んでる方もいい状態とは言えんのよそれは 戦争アレルギー起こして碌な戦術研究もできてない日本が戦車は不要とかあっさり結論付けてることに不安を覚えるわ
バカ高い戦車10台削減して100億
神風ドローン1万台確保できる
戦車10台で敵戦車1万台破壊できんし
>>360
非人道兵器の廃棄は西側諸国のルール。
守らないのは勝手だし使うのも勝手だけど、
使ったら西側同盟から敵視されて悪の枢軸国のレッテルを貼られて世界から排除される。
ロシアがまんまと罠にハマってて笑うしかない。 >>421
もっと金かかるようになるからなんともなー
あとぶっちゃけ他所侵略できる装備は必要よ >>424
ドローンは対策される気がするわ
ドローン撃破用のドローンが絶対出てくる >>423
ロクな戦術研究もでてねえのに勝手にクラスター兵器を破棄した自民党というカスが与党なんだよなあ
ああ、早く立憲民主党に政権交代して欲しいわ クズが証拠も出せずに逃げ出してて苦笑いするしかない
>>412
要するに対空砲でしょ？
それなら自衛隊にもあるし >>276
そうしてそんな日本に都合よく森林があるんだよｗ >>387
じゃあなんでウクライナが攻勢に出れないんですか >>417
おまえみたいな馬鹿が、日本人を語るもんじゃないよ
そりゃ後出しジャンケンなら、いくらでも小利口なふりはできるけどさ >>429
なおいっそうドローンにコストかける必要がある まっ日本国内で有事（各地で武装決起）が起こりだしたら
すべてわかる事よ
そして霞ヶ関・国会が攻撃されだした時
警察・自衛隊＝弾が無いから各省庁の役人は竹やりで戦ってねぇって
尻まくって駐屯地から出てこない（駐屯地死守で手がまわりませ〜ん）
>>426
アメリカも破棄してねえのに何が西側世界のルールだよ
中国もロシアも破棄してないのに日本だけがクラスターを破棄
日本を守るために日本人の税金で買った武器を捨てた自民党は本当に売国のゴミすぎる >>429
そしたらドローン撃破用を撃破するためのドローンを用意すればよくね？ >>431
対人地雷も全廃させられたしな。
ちなみに日本周辺国で対人地雷廃棄した国はゼロどころか中国とロシアはいまだにせっせと生産して輸出しまくり。
マジで日本の政治家と官僚で馬鹿しかいねー。 1人の乗員で戦車が作戦行動出来るのならまだしも複数の乗員がミサイル1発で死んじゃうんじゃなー
ドローン対策は高出力マイクロ波の開発を自衛隊はしているな
けっこう前にイギリスが、ドローンに簡単にやられちゃうから戦車は不要みたいなこと言ってたけど、イギリスはもう戦車使ってないの？
>>435
東京の都心にもあちこちに森林はあるわけだけど ウクライナ東部のロシア軍追い出すのに戦車くれいうてなかったっけ？
>>448
イギリスは戦車廃止予定だな
ドローンにやられるからではなく、外国に侵略するのにフットワークの軽い兵器で揃えたいって理由だけども そもそもなんで戦術に財務省が口出すんだ？
戦術の素人が口出してうまくいかないのはわかりきってるだろうに
今正にウクライナが占領地取り返すのに戦車要望してるやん
財務省の考えでは上陸されて占領されたとこはそのまま永久に放置か？
>>322
日本海軍は水際阻止とか言って全く水際阻止出来ずに
サイパン陥落して東條首相大慌て
硫黄島の陸軍司令栗林も、
海軍が水際阻止と称して栗林の命令無視してバカスカ砲撃
米戦艦の艦砲射撃で海軍部隊に命中
火薬庫ダイバクハツで摺鉢山失陥が早まったと
最期の戦訓電報で馬鹿海軍の体たらくに文句書いてる
水際阻止とか信じない方が良いよ
成功した試し無かったから ドローンの有効性もそんなに長くもないような
ドローンを狙って落とす電磁パルス兵器も開発されているだろうし
軍備が無くても9条の崇高な精神さえあれば勝てる
戦車が無くても歩兵が接近して戦えば勝てる
だんだんと完成形の大日本帝国陸軍に近づいてきましたな
不要とは言って無いな
話しの叩き台に安いATにやられらなら戦車の必要性は？と煽った気になってるだけの話し
隣国が核武装してて戦争勝てないから我が国の武装は無意味では？並みのアホ理論喋ってる自覚の無い馬鹿な帳簿屋の哀愁を愛でるスレ
戦車は格好いいから
タミヤは早く1/48で61,74,90式を出せよ
レオ２とメルカバも出せよ
大体ドローンドローンってどんだけ結果出したか誰も分かってないじゃん
それなのに何か新しいから凄いんだろうな…って戦争してない奴が思い込んでるんだよw
この戦争を解析して次の戦争のビジョンを作ることが求められてる
思いつきの発想でも思い込みでもあかんわ
>>447
スルーすれば逃げられると思って負け犬は素直に謝れずに何時も逃げているから負け犬のままなんだよなあ ん？侵略相手に戦車を輸送させるために配備してるんじゃないの？
日本に戦車なかったら相手も戦車用意する必要なくなるんじゃ？
>>423
だから日本がいつ戦車が必要なんだよｗ
ＷＷ2で制空権握られて空襲されて終わったんだがｗ
関東軍をもう一回作って大陸侵略するのか？ ステルス戦闘機にスティンガーだの地対空ミサイルだの、効果ないよ
F35を落とせるのは戦闘機によるドッグファイトのみ
まさに最強
>>463
誰も？
大勢が理解してると思うんだが
小型戦略兵器だぞ >>450
明治神宮や新宿御苑で戦車戦やったら楽しいよな？ >>454
ジャベリンは短射程。相手にジャベリンいるなら本来は味方歩兵が排除するだけ。ロシアはそれしてないだけでは。ジャベリン持ちが歩兵排除しようとしたら戦車に位置バレして詰み。 >>436
しかし戦車の弱点は、昔から空からの攻撃って言われていただろ。
今後ドローンが陸戦の主力になることは間違いない。
兵の輸送を行う装甲車は残るが、キャタピラの戦車は無くなるのでは？
たしか、本州からキャタピラの戦車無くなるそうだ。 >>405
対戦車ミサイルと言えば中距離多目的誘導弾とかは俺も気になっている兵器だけど、配備数や弾数は十分なのかな？
またそれらとは別に攻撃用ドローンも、老朽化しつつある攻撃ヘリの代わりに運用した方が良いと思っている >>322
上陸されたら海自も空自も負けとるってことやからかなりヤバい
あと米軍もか
でも万一を考えて準備するのが国防やからな、、 >>367
基本的な考え方は間違ってないがロシアの戦車は欠陥でボコボコにされてるぞ >>399
そのための資料作ってるの財務省だっつーのはテレビで結構色々な人が言ってるんじゃね 人間は拳銃1発で死ぬから要らないと言ってるようなもの
ミサイル一発撃つにも大変なコストがかかっているので戦車が壊れても意味はある
財務省なんて金勘定しか頭にないのに専門家に口出すなよ
戦車がいくらかかるとかドロ−ンに対して弱いとかの議論以前に
戦車が出る幕も無くWW2で空爆されて普通に負けたのに、
戦争を知らない子供たちが「せんしゃ！せんしゃ！」って言ってるだけｗ
財務省
![財務省「ミサイル一発で壊される戦車なんて日本の自衛隊にいらなくね？」 [194767121]YouTube動画>23本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/TQmUHYt.png)
近年では、航空機の機動性や費用対効果等を重視することから、推力重量比や機体サイズの観点から、小型化が一般的。次期戦闘機開発に当たっては、F-2後継機ということを踏まえつつ、任務所要を精査し、必要なシステム構成の検討を進めることが必要ではないか。 >>468
侵略を受け奪われた土地を取り戻すとき
国内の動乱を鎮圧するとき
テロを使ったグレーな侵略を受けたとき
今思いつくだけでもこれだけある >>481
ウクライナが負けてるのにこれ言ってるのすげえわ
メディアの力なんかな NATOやアメリカは細かいデータ持ってるだろうしまずはそれをもらう事からだろ
>>477
島国であっても戦車は必要。相手の機動部隊進行を遅らすことができる。
そこまで攻め込まれてるのはダメすぎるけどそれを言うなら海空軍が負けてるじゃなくて戦争してる時点でダメ。 財務省が言ってるのは対空ミサイルがあれば戦闘機は不要だと言ってるようなものだから馬鹿にされるんだよ
>>1
核武装が一番経済的
あとクラスター爆弾復活させろ 防衛省も財務省もやりたいことは防衛コストのリバランスだよ。
削るつもりはなくて、他を強化しようという話。
>>220
徴税権と一緒なのが問題って知ってる人すごい ウクライナが戦争に負けたのもコストカット厨のせいなんだろうな
東日本大震災の失敗と同じよ
人の命に関係するところはケチっちゃダメ
まぁ、国土防衛って考えるなら、同じ金額で船揃えた方が良いんじゃね？って気はするな。
>>491
占領してるエリアではなく兵器数や人的資源でみてるから 小銃一発で死ぬ普通科なんて日本の自衛隊にいらなくね？
>>500
他の強化とセットで語るならわかるけど予算削減しかいってなくね >>504
ハリコフはロシア壊滅させられたらしいぞ ステルス戦闘機にミサイルが当たるわけない
一方的にミサイル基地爆撃されて終わりです
>>503
あー！あー！聞こえない！って
子どもかよ？小学生か？ 自衛隊の戦車乗ってる人達は心境複雑やろなあ。これだけ戦車が携帯武器にやられてしまうと。
>>484
ドローンが戦果出してるからと言って全体で勝てるってわけじゃないでしょ？ 代わりになに作るのさ
要らないならそれでいいけど必要なものちゃんと作って配備しろよ？
敵は外からやってくるなんていう固定観念は捨てろ
ドネツクルガンスクだって内部工作から始まってんだよ
>>516
言うほどやられてない
まあこの辺の結論は戦争終わってから出せばいいと思うわ >>521
リアルタイムでやってるウクライナ戦争を知らないのか？ 重要なのはF35は核ミサイルを発射できる、ということ
潜水艦でちんたら近づいて発射とか、レッドオクトーバーでやれ
>>523
本当それ
クラスターを勝手に破棄した自民党のゴミカスはまさに内部の敵だわ >>475
横からすまない
装甲車が必要な限り戦車は必要
攻撃ヘリは不要論でながらもアメリカでもずっと残ってるだろ？
あれな、輸送ヘリの護衛に必ず必要なのよ
アフガニスタンの監視ベースへの輸送とかでもブラックホークとかが行く場合必ずアパッチが同行してたみたいだね
それと同じで装甲車が展開するなら装甲車より高防御高機動高攻撃力の随伴車両つまり戦車が必要 >>521
敵は外からやってくると言う固定観念は捨てろ
ウクライナ見てればわかるだろ
それとも何か？自衛隊が日本国内に向けて空爆したりミサイル撃ち込んだりするのか？ >>1
いらないは極端過ぎるわ
必要な場面は、たくさんある >>526
大陸の穀倉地帯を走るのとは違うんだけどなｗ
日本本国で今までに戦車が登場した事あるの？ 何？装甲厚くしろって主張か？
財務省はお優しい事で
戦車10億円・・・4km先の敵を撃破
地対艦ミサイル30億円・・・200km先の敵艦を撃破×６
戦車いらねえ
普通に考えて日本本土での戦闘において戦車は活躍しないだろ
広大な草原や麦畑でジリジリと地上戦をやるなら解るがな
必要と思ってるのは陸自とミリヲタ
>>484
司馬懿って知ってる？
負けてるのは貧乏人と欧米
ロシアは降参してくるのを待って膠着だけでよい
負けはじぇったいにしないから
ぶっぱなしてやり直した方が早い
妥協したら終わる >>536
そもそも戦車が登場してから日本本土で陸軍が戦闘をしたことがないだろw >>539
じゃあ取られたら領土どうやって取り戻すの
ウクライナ見れば分かるだろ >>543
シビリアンコントロールで片付く話
シビリアンコントロール否定派ですか？ >>491
3日でキエフ落として9日には勝利宣言する予定でしたが？
核なければ既に負けてるレベルだぞ >>543
シビリアン・コントロールだから、ずっと軍隊に指図している
むしろ、そうじゃなかったら問題になる 要らなくはないけど限定的でもいいな
それより陸自は非常時に参戦できる一般からの義勇兵を有効に
使える仕組みを構築したほうが良い
上陸されてからの都市防衛や抵抗戦で投入出来るように武器の扱いの
講習をしたり、受けた講習演習によって非常時に有効になる資格を与えたり
最先端をいっていると目されていたロシアの侵攻はどうでしたか?
弾道核ミサイルが北朝鮮から日本に向けて発射されたら、戦闘機で迎撃するしか生き残る道はない
F35の増産が必要
>>550
むしろ旧型兵器に新型兵器が勝てないのが分かったのが今回の戦争では 日本はウクライナ問題よりも中国を警戒した方が良いと思う
与党内に中国追従を公言してる宗教政党もいるしね🤤
![財務省「ミサイル一発で壊される戦車なんて日本の自衛隊にいらなくね？」 [194767121]YouTube動画>23本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/tRAmPSO.png)
![財務省「ミサイル一発で壊される戦車なんて日本の自衛隊にいらなくね？」 [194767121]YouTube動画>23本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ZAjDu2R.png)
近代戦で対戦車ミサイルにフルボッコにされているのはロシア製の戦車だけなのがヒントだろうな
現場も大変だろうが
俺達も食い物が
昆虫かソイレント・グリーンだぞｗ
米国防省の最新の戦術機であるF-35ライトニングIIには、ブースト段階のミサイルの赤外線を検出できるセンサー・システムがあり、そのコンピュータは、脅威のミサイルの位置を特定できる。今日、F-35は巡航ミサイルを追尾し、破壊できる。
実際のところ通常戦力は対テロ用くらいまで削減しまくって核武装するのがコスパ最強では
予想ではロシアより消耗しているとされるウクライナが敢えて自国の被害情報を伏せて、
アメリカなどには戦車などの装甲兵器を要請していると言う事実を無視して
財務省が言うことがこれ
本当に財務省は、国民の命よりも、国の存亡よりも、「財政健全化」なんだなあと
WW2の頃の大蔵省はGHQから日本を守るために奔走した愛国官庁だったのにな
>>541
じゃあ不要だよな。
登場する前に負けたしw 前進して砲撃、壊れたら乗り換えるっていうのがシリアでやってたロシアの戦略なので戦車破壊したくらいで大喜びしてた連中って今何してんだろ
戦車は森林に隠れる前から多数の衛星で人の目に頼らず
形状記憶自動追尾される時代になる。隠れても無駄
山がちな日本では北海道以外で戦車の出番がないもんな
平野部にある三大都市圏は住宅が密集しているから戦車は身動き取れないから使えないし
そもそもそこまで攻め込まれた時点で敗北寸前
それよりは空・海上・水際での迎撃力を高めた方がいい
特に水際（陣地）はそこら辺の土建屋でも作ることができるから経済が回る
海にも対応の空を高速飛行する戦車を作ろうぜ！
水陸空全方面コンプだ
核ミサイルと戦闘機とイージス艦と空母があればいいんじゃね？
ジャベリン防ぐ方法ないんかな？戦車の上空5ｍくらいに鉄板の層とかでそこで誘爆とかできないかな
戦車を作る前に戦車を外国まで運べる船を作らないと意味がないだろ
>>542
アメリカに負けた日本がどうなっているか。
その先は言う必要ないですね。 財務省の職員を緊急時にはジャベリン撃ちの要員にすれば無問題
>>570
射程外から攻撃すればいいだけだからウクライナ戦争でもほとんど使い物になってないよ >>504
負けてないんだが？
ロシアは勝利宣言したか？ >>573
防衛力を上げようとすると
戦争ラブはいらないとかいう
虐殺ウエルカムな連中な >>542
狭い島国で上陸を許して地上戦をやってる時点で降伏だよ
最後の楯の米軍を押し破って来てるわけだからな
日本終了ってこと >>544
その森林に戦闘機なり何なりが一発ぶち込めば
部隊が壊滅するという間抜けな戦いになるのかw 敵兵のいそうなところを全部まとめて吹き飛ばせば、ジャベリンも撃ってこなくなるよ
核兵器って意味だけど
>>1
え？日本に要らないのはノンパンしゃぶしゃぶ省ですよ。陸軍も海軍も官庁で官官接待させてたのに、
すべてを架空の軍部様のせいにして誰も責任を取らなかったクズの集まりに予算をうんぬんされたら
国が滅ぶわ 戦車信者って楽しそうに「せんしゃ！せんしゃ！」って言ってそうw
>>540
r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､ ／
r'| | | |/ ＞、 /
! | | | |レ'´／| | 待 て
| | | ／＼ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j ヽ
|´￣ O ￣￣￣￣￣｀! 〉 あ わ て る な
l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ /
⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::| |
lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ | こ れ は 孔 明 の 罠 だ
l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ヽ
l { | l ､_ﾉ ∠ヘ
l /￣ ''ヽ、 | l ヽ_ ＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、 |亅〃/＼
,人 ｆ ´￣￣￣｀`ヾ j ,!// {_っ ）､
／/ ｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'// _,／ /ｽｧ-､
,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l （ (,) レｼ′ !l ｀ｿｧ'´ _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l ` -イﾍ !ｌ // /⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ ', !l/ / ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小 ヽ /!l / ,／ /彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､ ほっとけば自滅する国を
わざわざ高いリスク抱えて侵攻する
国があるとも思ないけどね
>>528
森林ですよ
目の前の箱で検索してみたら？ >>1
いかに財務省がいらないのか、よく分かる( ・∇・)
費用対効果(笑)
戦車の部隊で拠点化と橋頭堡を作るのに( ・∇・)
点を綿にして面にする必要性があるのに( ・∇・)
一番の問題は、この発想で今まで国民が貧困化していることが
よく分かるということ。
次は防衛費というわけだ( ・∇・)
この数十年間の日本史史上最低最悪の経済政策を実施してきた
財務省とその犬どもを駆逐しないと、多くの国民が更に死んでいく( ・∇・)
これが現実、日本の現実( ・∇・) >>564
ロシアの戦車は爆発したら兵士も死ぬ仕様なんだが
乗り換えなんてできんぞ >>587
他の国より先に取らないといけないからね よくよく考えてみたら日本で戦車が必要になる状況ってそうそうないよな
戦車が揚陸して戦車vs戦車みたいな状況になるようならそれはそれでもう負けの盤面だよね
中国が敵国ならミサイル降ってくるし、中国軍が日本上陸したとしたら結局民間人の自家用車強奪するやろ？
戦車いらなくね？
ウクライナは道がぬかるんでるから戦車は道路を縦一列で走行するしかなかったから
こんなことになった。普通は戦車は縦一列でなく横一列に並んで走行する
みたいなことをヒゲの佐藤が言ってたわ。
>>582
離島や知床みたいなところは、天候によっては海・空自衛隊が気付く前に隠密部隊に上陸される恐れがあるよな 近年火力はとんでもなく増大し、コントロールも正確になってきている
もう「戦争したら負け」状態だと思う
ドローンと対戦車ミサイルさえあれば敵の撃退は可能だろ
このアホ財務官僚ども、信太山できつい訓練させたらええんでね。
>>597
そうやって負けを受け入れるならそもそも装備がいらん >>595
実際そうでしょ
そんな事より少子化対策の方が
遥かに優先度高いと思うけど 戦車を破壊される≒自衛隊員も死ぬ
徒に人員を損失する兵器でしかない
増税ばかりたくらむ国民のカタキ、財務省をまず解体かリストラかしていえ。
>>606
少子化なんて世界的なものなのにどうやって対策するんですかね
日本よりロシアの方が少子化してるんですよ？ >>606
そりゃ埼玉県は東京様に子供を出荷しなきゃならないからな >>597
上陸までは普通にされるのよ
そんで必死に抵抗しながら米軍の到着を待つって情けない戦い方しなきゃいけないのが日本
追い返そうと思ったら戦車いるのはウクライナ見れば分かるだろ 砲台に弾薬が収納されてて弾当たると引火して砲台が飛び上がるのはすげえな
乗務員は2秒で降りないとお陀仏らしい
>>610
だからロシア終わってんじゃん
で日本の高齢化度合って世界でも
群を抜いてるんだけどな >>10
マジでそれな～
核兵器無けりゃ結局はアメリカ様頼りやし
(´･_･`) >>616
軸の違う話を天秤にかけてるのがおかしいんですよ まあウクライナ見てるとそんな感じはするよな
結局、第二次大戦以降は総力戦と言う名のゲリラ戦が主流だから
兵士の輸送なら装甲車とか、ヘリでいいし
攻撃するにしてもロシアみたいに迫撃砲とかミサイル、爆撃機なんかで遠くから一方的にやるのが有効
ロシアが使ってる戦車がソ連時代から構造に欠陥があって、日本軍にも火炎瓶投げられまくって燃えまくった歴史があるから、ウクライナはロシアの欠陥戦車に無双してるに過ぎないけど、欠陥がなくても戦車も戦艦と同じで時代が終わった気がするわ
>>196
歩兵で戦車に対抗できることがわかったって話だぞ
脳みその代わりにタラコでも詰まっとるんばってん >>597
あると敵も戦車を揚陸させないといけなくなるでしょ
揚陸作戦の難易度がすごく上がるんだよ
最近だとビルの強度も高いから、敵が立てこもる建物を戦車砲で破壊するのにも使ったりするらしい >>620
違わないでしょ
国力おざなりにして軍事力にふって
成功した近代国家があるのかしら >>18
フェリーに戦車積み込んで、根室辺りに上陸されたら辿り着くまで時間掛かりそう 最低でも歩兵の携帯ミサイルで破壊されないほどの装甲が必要だよな
>>625
国力は軍事力と経済力を総合評価したものなので軍事力の向上は国力の向上と同義です 結局子無しでまともに稼ぎもしない
ネット軍師みたいなのが一番不要
>>606
少子化を本気でどうにかしたければ、体外受精して貧困女子とやらの子宮使うなりヤリチンビッチに産ませるして、子供は行政が引き取って育てればいい
技術力が上がれば精子と卵子があれば体外で完結できるかもしれない
勿論人権屋やらがフェミやらが五月蝿く騒ぐことになるが、それに怯えるようなら政治家の誰も少子化のこと本気に思っていない >>633
それで成功した近代国家は例えばどこ？
って聞いてるんだけどな
逆は沢山あるけど 戦車が入る前に
対空陣地、空港、発電所、放送設備、基地が空爆され
次に自走砲やMLRSなどで遠距離からの面制圧で歩兵陣地や指揮所が破壊され
そこから戦車が入ってきて残存兵や機甲部隊を叩く
空爆と榴弾の雨をかいくぐるランボーありきの携行型対戦車ミサイルだぞ
ウクライナでの戦果は空爆も榴弾の雨も無く歩兵が大量に居るのに戦車が入ったから起きた事
米国のエイブラウスを購入した方がええやろ。国産1台で2台のエイブラムス買えるぞ。
そもそも戦車を敵が上陸しそうな場所までどう移動するんだよ？
道路や橋が空爆や巡航ミサイルで壊されたら速度遅い戦車は長距離移動は無理
戦車の貨物移動も線路を自由に使えないしそもそも線路も廃線で無くなってる（国鉄時代とは違う）
自走式迫撃砲や軍用トラックや装甲車でよくない
ドキュメンタリー番組で南西諸島の自衛隊の装備見たけど対艦ミサイル設置に3分~5分、4発撃ったらそれを軍用クレーンで交換するのに10分以内だけどその間それを歩兵とスナイパーで守るだけどロケット弾攻撃受けたらどう対処するのかな？敵は対艦ミサイルやレーダー等破壊しに歩兵上陸させるでしょ。人民解放軍の歩兵は携帯型ロケット弾を装備してるけど自動小銃だけではきついのではないかな？ドローンもあるから居場所すぐわかるし特攻されたらやられるけど
タリバンだってRPGロケット弾装備してる
ジャベリンを使用する時点で上陸戦闘はじまってんじゃん
とりあえず財務省の予算と給与減らして、もっといい戦車買おうぜ
>>645
お前母の日だし自殺したら？
お母さん喜ぶよ >>645
この中では日本が良い例なほうだな
武装解除させられたところから世界5位まで軍事力を伸ばしたんだから
国力って簡単に言えば相手に言うことを聞かせる力だよ 他国と地続きでない日本で戦車が必要になる時点で負け確定
ガンダムは無理だとしても、ファンネルくらいはもうそろそろできてるころでしょ
自衛隊って余程の条件揃わないと攻撃出来ないから簡単に上陸されるんだけど
>>10
小学生か？
核アレルギーの国民の意見を核武装にまとめ上げて
アメリカ含むほぼ全ての国を敵に回して核武装なんかできると思うのか？
バカはネットやめろよクズ >>651
だから日本は防衛しかできないんだから戦争になった時点で負けだっての。
空海どちらでも一発打たれた時点で負けなの。後はアメリカ軍の援助があるまで耐える時間を伸ばすことしかできないの。わかった? >>612
戦車運んで上陸なんかねえよw
大陸で隣国まで走って侵攻できるから戦車の意味があるんだが。 >>487
今は抵抗できりゃ押し返せる目もあるしな
あとアメリカと違って建前だけでも正義とか道徳を通してくれる国が今の日本の周辺に無い 俺は神
そして
俺は神
悲しいことに、 日本国の技術。
職人技。
ターミネーター
人を殺すロボットが、
核ミサイルに、
勝てる。
ロシアの戦車がぽんぽん壊される印象あるせいで弱く見られがちだけど馬鹿みたいに武器の支援があるからこそなんだろな
>>653
だからどこの森林？
都合よく配備できるの？
事前に木を切り倒して整備しなくても良いの？ ジャベリン打とうとする奴が建物ごと木っ端微塵にされてるとか報道されてないから勘違いする情弱が出てくるんだよ
あれだけの数のジャベリンが宣伝通り有効だったら今ごろロシアの戦車全部なくなってる
戦車っているんか？誘導弾発射出来る自走砲の方が役に立ちそう。
受験だけに特化した財務省の役人のいう事は間違いだから信じたら国民の負け
特に東大法学部とか応用もきかない世間知らずしかいないだろう
狙撃援護が出来な状況でジャベリンが有効だったってだけなんだよな
今の戦況だとジャベリンなんてほとんど役に立ってないんじゃないの
俺は神
そして
俺は神
ウクライナの民間人が、何人も死んでいて、
ロシアの民間人が、
「のうのうと生きているから」
戦争は終わらない。
仕方が無いので、
「ロシアの民間人も、死ぬしかない、死ぬのだ」
平和のために。
じゃあ、今すぐ批准撤回してクラスター弾復活させろ
マルサン式多目的砲弾も再調達
ドローンで観測しながらミサイルとか砲撃で戦うのがトレンドになるんか
トヨタ車の屋根にワンタッチで取り付け可能な長距離弾道ミサイルの方がコスパいい
そもそも日本本土で戦車が活躍した実績もないのになぜ戦車が必要なのか。
「核」が欲しい
「威嚇」は最大の防御
北朝鮮ですら腫れ物VIP扱い
>>623
意味がわからん
陸戦が無い日本に戦車は不要っていうから
何で日本に陸上戦力が必要なのか書いたんだが
お前何にレスしたんだ？ 一家に１台ジャベリンを支給して全国民1日徴兵して使用方法を講習すれば最強国家になるんじゃね？
イクサは基本的に、いかにアウトレイジから一方的に殴り倒せルカのバリエーション展開だから
平均的な交戦距離100kmなんて事になりそうだな
あと、攻める側は一方的に不利な感じ
>>1
それを言うなら、銃弾一発で行動不能になる歩兵って、いらなくね？
って言ってるのと同じ。 俺は神
そして
俺は神
戦争放棄。 憲法９条。
明日から、戦争もしないで、。
中国人になります。
まあいいけど、。
「日本の政治家がいらない」
今ドローン対策イロイロ開発してるしジャベリン対策も今やってるんじゃね
特にアメリカは
@YouTube
>>677
戦車が活躍した国なんてあんまないぜ？ミサイルが活躍した国と同じくらいだぜ？戦車不要ならミサイルも不要か？ 戦車が猪みたいに海を泳げるならわかるけどさあ、
わざわざ船で運ばないと上陸できないポンコツを侵攻国が使うか？
>>1
陸上自衛隊の戦車がジャベリンの標的になるってことは敵に上陸されてるって前提かよw
ジャベリン >>681
1家に1台じゃ足りないぜ？戦場によっては1発打つまでに500人ほど死なないと射程までたどり着けないんじゃないか？ >>690
しょっぱなから、戦車が強襲上陸するとでも？ >>683
登場人物、全員悪人みたいな戦争だな
戦争なんてそんなもんか >>690
相手国は日本の国土の特徴を分析した上で攻めてくる
地形的に日本侵攻に戦車は不適と分かった上で敢えて戦車を揚陸して運用するわけないわな 究極の兵器って敵の基地にあるミサイルを遠隔操作で爆発できる装置だよな
最新戦車のトレンドは、ミサイル迎撃システムだろ。
ロシアのT14なら簡単にはジャベリン当たらんぞ。
>>1
ジャベリンを敵に使われるってことは敵は米国かその同盟国ってことか？
中露朝鮮じゃなくて？
財務省の担当者、ものが考えられないバガなの？ >>687
いいよいいよ、気にするな、
俺が有能なんじゃない、お前が無能だったんよ。 矛盾
守るには現代は戦車は弱いが
攻撃には戦車が必要
オールマイティー兵器は無い
>>686
同盟国でもない国に援助するということはそういうことだよな。 俺は神
そして
俺は神
俺はもうすぐ寿命で死ぬ。
今回の、
プーチンの
「俺の言うことを聞かなかったら、６３００時発の核ミサイルを 放つぞ」
とかで、
何か、
世界観が、変わった。
で、
未来の人々へ、
「地球を、吹っ飛ばす奴が」
世界を制覇する。
財務官僚はそんなもん
片山さつきが潜水艦の予算削った話は有名だからな
翌年担当外されて予算倍にされたそうだが
負けを認めたら全く関係ないキチガイがマウント取ってきて気持ち悪い
やはり名古屋はキチガイ
実際日本で戦車まともに運用できる地形って
限られてるよねえ
島国が敵国に戦車揚陸されるような状況だと
ほとんど詰んでるし
俺は神
そして
俺は神
プーチンへ、
今まで、
俺の人生は、
人のため、人はとか、 哲学の本も読んだ、
ドストエフスキーも読んだ。
だがまさかの、
この俺が、
プーチンを、
殺すことになるとは。
まあ、
プーチンは、
ゴキブリだしな。
今ある戦車のような形の戦車は多分不必要だな。ここには書けないないが新型戦車の時代
になる。
>>707
今のウクライナだな
専守防衛をやめない限り本土戦闘は避けられない考え >>696
じゃあ、歩兵のみで進軍するのかな？
航空援護って言っても24時間絶え間なく飛ぶわけにはいかないよ。
色んな兵科があらゆる危機に対応するために補い合うのが軍隊だよ >>655
むしろ日本は核大好きだろ
ヒロシマナガサキ二回も味わって足りなくて
更にフクシマでセルフ被曝するぐらい好き >>655
バーカw
宇露戦争以来、日本は核武装しなきゃって意見はマジョリティになってきてるぞ。
お前は見えないフリしてるだけだろ。
核アレルギーなんてパヨクの作った嘘は今更通じねーよw
日本が核武装できるようにアメリカとディールするんだよ。
高くつくし長くかかるだろうが攻め込まれないためには最良の選択肢。
ドイツと共同で進めてもいいな。
あと日本が核武装したとして敵に回るのは世界中じゃなくて中露朝鮮くらいな。
まあエマニュエル・トッドの「日本核武装のすすめ」くらい読んどけやw 北海道では有用でしょう
しかし敵侵攻勢力の手法を良く考えて予算を投下しないと意味がないのは確か
無人のボート飛行機を拡充し、敵のドローンを潰す手段の構築が何より最優先
>>711
だから戦車の定数400両に抑えてるしね
それでも戦車があることで敵の戦略や戦術に制限加えられるし 俺は神
そして
俺は神
プーチンの
ガン手術 をする医者へ、
ワザと失敗、するのだ。
>>713 日本の戦車厨って本当は弱小国に侵略時に使うことを想定して必要って言ってるけど、
防衛の建前の中でしかしゃべれないから強弁するしかないんじゃないかと思う
>>711
ただ、戦車が揚陸される事態だからといって素直に諦めて降伏すべきなのか？って問題だな。 上陸されたら～と言ってるのが多いが、地続きじゃないから
上陸される前に船ごと沈める方がいいと思う。
>>716
歩兵を載せてきた船を守っていた艦艇からミサイル撃ち込んで援護すりゃあいいだろ
特に和歌山のように海岸沿いにへばりつく様に集落がある地域には戦車で援護するより有効だな
橋落とされたら歩兵はともかく戦車は簡単に進軍できないしな 北海道以外では山か建物があるところばかりだしジャベリンの方がいいかもね
>>655
池田勇人内閣の頃にアメリカから日本に核武装しないかという提案があったの知らんのだろw
池田勇人が健康上の理由で早期退陣してその後の佐藤栄作がヘタレだったせいでその話は流れてしまったが。
まあ米国側にメリットがあれば日本が核武装するディールは可能だてことだ。 戦車必要論者って九条論者と一緒でムキになって主張しないと
自分達の存在がなくなってしまうかわいそうな人たちだよね。
正論や。
日本の軍備なんかに幻想持ってんのは日本人だけ。
アメリカは兵站以外自衛隊は当てにしてないし、中国も米軍しか見てない。
>>726
誰でも思いついてるから凄い考えみたいに書かなくていい。 >>727
そんな限定地域に話しを絞って、何が言いたいのか。 >>725
ウクライナ見てるとねぇ
大人しく降参したところで、日本に侵攻してくるのは日本人痛めつけるのが生きがいみたいな連中だらけだしな 戦車なんてあってもほとんど意味ないだろな
いきなり陸上戦なんてある訳ないし
敵に上陸を許す段階なら、国内の軍事施設は破壊し尽くされてると考えられる
敵基地攻撃能力を上げる方に予算を振り分けたほうがいい
北海道のみに配備して後は機動ジャベリン部隊(トヨタピックアップ)だな
島嶼部は地対艦ミサイルと砲撃でいいや
陸自減らして空海増やすか、陸自の大半を特殊救難部隊として災害派遣に廻すか
戦車が一度も使われることもなく空襲と原爆投下で負けた日本w
ワクチン接種者が7000万人超えました。ワクチンによる後遺症や重篤な症状などの一部報道がありますが、実態は0.003%以下(10万人に3人以下 1億人に打ったため数千人規模になります。)のごく稀な事例のみです。日本ではコロナ、ワクチン関係なく1日に亡くなる方が3千人を超えており、重症化する人はさらに数千人であること考えると、ワクチンの0.003%ははるかに超えるため、国民のほとんどに打ったワクチンは重症化や死亡に影響を与えていないことがわかります。
ワクチンなしでコロナにかかれば脳萎縮など50%が深刻な後遺症を残します。
また副反応の症状がひどいため打たない判断をしている方、コロナにかかれば風邪やインフルエンザとは比較にならない苦痛を生涯味わいます。反ワクチンの人々は実際にコロナにかかりあまりの苦しみに考えを変えワクチンを打ち始めており、人によっては毒をもられたというほどです。
日本の一部報道機関はこの事実を広めず、印象操作を行なっています。鵜呑みにせずに堅実な判断をお願いします。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・コロナ治療費はいつまでも無料
→デマ 先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・オミクロン株は弱毒だから安心 ワクチン打っているから安心
→オミクロン株はブースター接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です
・3回ワクチン打っても効かない
→効きます。東大含む世界各国の研究機関が効果を確認済みです。 >>726
侵攻すると決めてきてるのに
日本ができるのは警告ののち威嚇射撃までだろ？
何人か殺されて閣議開いてそれからの対応じゃないの 日本人を不幸にするだけの財務省より戦車の方が遥かに必要だよね
>>734
日本全体似たようなもん、三大都市圏も海沿いだしな
海無し県は数えるほどしかなく海無し県ほど道路事情が悪いので敵味方とも戦車は運用し辛い なぜ日本が制空権を握られて敗戦したのかを考えるに当たり、
戦車の存在が議論に上がるのだろうか。
戦車を出動させていれば制空権を奪われずに勝てたのだろうか。
ノーパンしゃぶしゃぶ省のもやし親父が、27kgのミサイルを担いで、前線に出てくれるそうです。
まー、がんばって、歩いて。
財務省とか言うゴミなんなんこいつら経済的にも無能だし
原爆はウランやプルトニウムの濃縮と爆縮レンズだけで出来るようだから
日本が本気になったら数日で実現可能だろ
プルトニウムの周辺の火薬をほぼ同時に爆発できる技術など花火と変わらん
>>745
負け犬ID:t4RsTfJt0お帰りw そもそも日本に攻めてくる場合何が欲しくて攻めてくるか考えないと。
欲しいのは日本の土地。太平洋に自由に何時でも出られる土地。それ以外は不要。逆にそれ以外で攻めてくる理由もない。資源もないし敵国人手に入れても仕方ない。
日本に攻めてくる場合核を使うとしても脅しの一発程度。土地が必要だから。原発なんか接収後に必要だから爆撃なんてほぼありえない。
確か本州には戦車は無いはず
そもそもアメリカですら嫌がった上陸作戦をする輩国家は無い
いや
国内で戦闘するための戦車だろ
国内に戦車潰せるミサイル持ち込ませてる時点で
ダメだろその場合。
普通に国内潜伏してる微妙な武器もって
蜂起した工作員とかの寄り合い所とかを
ぶっ潰すために必要だろ。
>>738
北海道でソ連相手に使って追い払わなかったっけ? >>742
財務省の官僚はお勉強という特殊技能を極めているだけで頭がいいわけではないからなwww
試験のためのお勉強ができるのと頭がいいのとは別物なんだわ 財務省はこの現状でも軍縮目指してんのか
あれもこれもあらゆる兵器が全て必要なのウクライナみればわかるはずなんだが何故なのか
>>723
戦車って侵攻の道具であって防衛の道具じゃないよね、そもそも論として。 >>758
馬鹿だから国際情勢も無視して今まで通りにやってればいいと思っているんだろう
いわゆるお役所仕事ってやつだよ 日本で本土防衛に戦車使用するにしても
航空とか海上優勢獲られている状況で
燃料なんかの補給をどうするかってイメージが
あんまわかないよねえ
>>756
関東省じゃなくて？
まあそうかといえばそうかもしれんが。 戦車は200km走行毎に法定整備が必要って本当？
有事のときにどうやって走っていくの？
>>750
実験を一度もしないで大丈夫か
破壊力が予想よりも大きいか小さいか全くダメなのかも確認できないのに 要するに、
子供を産まない、
セックスを見せる、AV男優の 戦車の大砲の、、おチンチンはいらない
でも、
絢瀬はるか
泉里香、
浅田舞の
オッパイは必要、オッパイ揉みたい。
でも
プーチンは、
人殺しが快楽なのだ。
俺は神
そして
俺は神
>>762
名古屋の人はIDコロコロしなきゃいけないみたいなしきたりでもあるのか？(笑) >>762
日本の戦車隊は北方領土以外にもマレー、フィリピン、硫黄島、沖縄等でも活躍しているのに馬鹿な７３８が知らないだけ >>766
口は出すだろ
頓珍漢な事言って馬鹿にされるまでがパターン 実際もうすでにジャベリンへの対抗手段は実戦使用されてんだよな
小型ドローンからの迫撃砲弾投下で事足りる
建物内からの攻撃ってんなら、昔も今もしこたま破壊する以外の方法なんて無いんだし
>>747
学者界の最高権威
ノーベルアカデミーが
ジャベリン開発者へ〈ノーベル平和賞〉贈れば
日本の赤教授の主張全滅するんだよー。>>1 日本にはGUNDAMとMechaGodzillaがあるから、戦車は不要。
要するに、
子供を産まない、
セックスを見せる、AV男優の 戦車の大砲の、、おチンチンはいらない
でも、
綾瀬はるか
泉美香？ 泉里香？、
浅田舞の
オッパイは必要、オッパイ揉みたい。
でも
プーチンは、
人殺しが快楽なのだ。
プーチンへ、
「お前って、自分の自由で、この世の存在を壊しているよな、」
それって、
『罪と罰』だよな。
俺は神
そして
俺は神
核ミサイル配備が一番て早く気付け
戦争起きないんだから
>>752
知識人と呼ばれる人達が犯す過ちの一つに、
「そんな事をすれば相手に損になるから、相手がする筈が無い」
と、言うのが有る。相手の価値観が自分達と同じであると、勘違いしているのである。
by ニコロ=マキャベリ >>1
ちょいとした世情ですっ飛ぶ経済を支えられない官僚なんて要らなくね？
という理屈だろ。 その通り、自衛隊は税金の無駄
>>3
戦車が？バカなの？ 省
って省くという意味でしょ？
要らないものを省く目的で権力を与えられたのが各省じゃないの？
>>780
憲法９条を読んでないやつに限ってこんな事を言うよな
それなら憲法の改正が必要だねっていうと何故かファビョるw 俺は神
そして
俺は神
一生懸命頑張って、 勉強して、「いい大学に入っても、
結局、
子の人類は、
暴力がある人が、
頂点という
仕組みの、
美しい、青い地球。
俺は神
そして
俺は神
一生懸命頑張って、 勉強して、「いい大学に入っても、
結局、
子の人類は、
暴力がある人が、
頂点という
仕組みの、
美しい、青い地球。
>>769
それだけ活躍したのにどうして負けたの？
もう一度それらの地域で使用する予定でもあるの？
メンツを大事にするあまり大切なことが見えない昭和の陸軍みたいだね 。
やっぱり類は友を呼ぶと言うかw 俺は神
そして
俺は神
一生懸命頑張って、 勉強して、「いい大学に入っても、
結局、
子の人類は、
暴力がある人が、
頂点という
仕組みの、
美しい、青い地球。
>>693
全世帯が持ってたら次々撃てるだろ
第１陣は港町の奴らが頑張ってくれる >>785
憲法改正しようぜ
自衛隊は軍に昇格
核兵器も持ち先制使用もあり 核一発で壊される政府に納税すること自体が無駄なのでは・・・
国民の血を海外に貢ぐ防犯設備のないATM
素人から見ても完全に戦い方が衛生で見て飛び道具で攻撃して、外でうろちょろしてると狙い撃ちじゃね？
>>790
ジャベリンの射程外から撃っても無意味。そして相手の方が射程が長いんだが？どうやってジャベリンの射程内まで行くの？ジャベリン重いよ？ 俺は神
そして
俺は神
一生懸命頑張って、 勉強して、「いい大学に入っても、
そして、
世の中に
人のために貢献しよう、
そうやってきたのに、
この２０２２
結局、
この人類は、プーチンとかの、小学生とかの、 ゴキブリのために、
暴力がある人が、
頂点という
仕組みを、
知った。、知ってしまった。、
美しい、青い地球。
精神力が一番コスパがいいので
爆弾を抱えて戦車に突っ込むことにします
>>790
各世帯が持つということは、敵から見れば攻撃の対象になるんだが。 俺は神
そして
俺は神
一生懸命頑張って、 勉強して、「いい大学に入っても、
そして、
世の中に
人のために貢献しよう、
そうやってきたのに、
この２０２２
結局、
この人類は、プーチンとかの、小学生とかの、 ゴキブリのために、
暴力がある人が、
頂点という
仕組みを、
知った。、知ってしまった。、
そんな、
残念な、
悲しい、
美しい、青い地球。
>>796
財務省は馬鹿だから自衛隊員などの人間はコストに含めていませんw レスラーと素手でやれば確実に負ける。
マグナムを持っていれば確実に勝てる。
例えば日本が他国を侵攻するとして、現地まで戦車を海上輸送するか、ということ。
中国軍・ロシア軍に騎士道が無いのは判明済み。国連憲章など守る人種では無い。
ウクライナでの実戦データ見て今の自衛隊の兵器の配分が最適かどうか検討しろって当たり前の話だろうに
なんでミリオタは官僚がミサイルかついで裸で突っ込めなんていう極論言い出してんだ
(´･ω･`)結局ダイハツのミラにシャベリン積んで移動するとか
セローに乗ってシャベリン担いで移動すれば良いだけだよな🥺🥺🥺高かったらロケランでいい
検討しろと言えば良いものを、ジャベリンの撃ち手学校何人死んだか調べずジャベリンを持ち出したからだろう。
どんな攻撃でも当たったら最後なら防御力は無視して機動力と攻撃力に全振りした方がいいとは思う
自衛隊員を使い捨てだと思っている財務省こそ
赤紙一枚で軍人が無限に湧いてくると思っていた旧軍的な思考だよな
>>753
戦車 御殿場にいるぞ
巨大トレーラーに載せて戦地まで行かなきゃならんのよ
コスパ悪いよ ミサイル搭載ヘリ買った方が良い
戦車って補給無しで1台で主砲何発打てるの？ ミサイルなんて空飛べるくらいペラペラなんだから
戦車をもっと頑丈に作ったら平気じゃん
>>774
鉄鋼熔解貫通爆撃
もうきっと、地雷も魚雷も衛生落としも作ってるよ
鉄の時代の終焉です 白人文化、
キリスト教の
「右の頬を殴られたら左の頬を差し出せ」
何だか、
「やられたら、やり返せ」 倍返しだ。
とか、
やっているので、
いつまでも戦争は
終わらない。
俺は神
そして
俺は神
>>801
レスラーもマグナム持ってるし何なら防弾チョッキも着てるけどな >>811
ウクライナではヘリも数百機落とされているからヘリがいいとはならない 財務省だってミサイル一発で爆破出来るからいらないよね
機銃と重機関銃に潰されたミサイル万能論がほとぼりが冷めた頃に復活してきたな
822(福岡県) [US]2022/05/08(日) 14:49:04.39
日本は島国だし戦車とかいらんわな
対空対艦砲があればいい
>>818
スペックはほぼ同等だけどジャベリンは実戦でのデータがあるのがめちゃくちゃ大きい コスパなら核兵器
現実的なら空母艦隊と艦載機を作れ。
たしかに戦車はいらわな
>>811
ヘリを落とすスティンガーの方が安くて軽くて射程長いんだが？ヘリのほうが戦車より値段高いしいらんよね？ >>822
万が一上陸されたとき用なんだよな。
しかも上陸しても移動できなくなる場所や上陸できない場所もたくさんあるから戦車を配置する場所は限られてくる >>822
島国だから戦車まともに勝てる兵器を十分に運び込めないから戦車は有効なんだわ >>812
装甲厚くして重くすると橋越えられないのね
日本は川が多くて橋多いので 頭の中ファミコンウォーズなんだろ
戦闘工兵コスパ最高とかしか考えてねえんだ
流石に核兵器はコスパ悪い（未知数）だろ
無害化・廃棄する方法が確立されていない内は維持管理の費用を無限大で計上すべき
>>785
憲法学者って楽な仕事だよな。
こう解釈すれば。とか、こういう解釈するとこうなる。
とか重箱の隅突く仕事なんだろうな。
新しい憲法と作るとかしないんだろうよ。 金かけるべき防衛予算
発信力＞諜報、サイバー＞海空＞＞＞＞陸
ジャベリン運用する兵士は数十円の鉛玉で無効化されてしまうんだけどね
>>833
重機関銃というそろそろ一世紀近く前になる兵器で行動不能になるよ 防御特化型の1台の戦車＋攻撃特化型の複数の小型ラジコン戦車
これで1部隊として活動したらエエやん
装甲車もいらないよね
この理屈だとさ
ついでに正社員の兵士もいらないよね
派遣兵士でよくね
削減しようと思うのなら抵抗する事態無駄だから
自衛隊もいらねってなる
俺は神
そして
俺は神
自働車 学校をやめて、
軽自動車に、乗るのをやめて、
戦車に乗りたいので、
自衛隊にでも
入るか。
>>838
防御力ほぼゼロだから砲弾の破片でも小銃でも行ける >>838
重機関銃どころかハイラックス止めるなら軽自動車で横から突っ込めばよくね？ 846(福岡県) [US]2022/05/08(日) 14:58:55.31
>>169
N-BOXにジャベリン10発くらい積んどくのが最強ですな 日本は島国だから必要なのは潜水艦だろ。
しかも無人潜水艦ね。
数千、数万揃えて日本の周辺海域に展開させて、日本に近寄れなくする。
日本は島国だから海さえ押さえておけば負けることはない。
>>840
幼稚な極論ほんとしょうもない
日本の限られた軍事費の中で最大限の防衛力を実現するためにコスパを検討しろって言うのは当たり前の話だろ やっぱ軍事とか軍事力って矛盾や無駄も多いのよ
でも現実ってそういうものなのよ
それがお役人にはわからんのよ
>>819
アパッチは誘導ミサイルで携帯兵器の射程外から撃てたはず。
日本に制空権がある状態ならそもそも上陸不能。 米軍以外で日本に上陸侵攻出来る国は無いから戦車は要らんかもな。
中国ロシアでは日本沿岸に来る前に全部撃沈されて終了。
戦車の代わりに核兵器量産して配備した方がミサイル防衛より安くて
マシだろ。
中国ロシア朝鮮半島に核ミサイルの照準合わせとけば良いからなｗ
財務省の馬鹿共がコスパいうなら戦争に負けるのが一番コスパが悪いんだから高性能な兵器を導入して全力で防衛するべきだろう
四方を海洋に囲まれ、対戦車ミサイル以上に敵勢力の侵攻を防ぐ対艦対空ミサイルはさらに重要なのに
財務省の横やりでミサイル部隊の数も減らされてんだよな。
戦車に載せる近接防空sysみたいなのが出来ると思う。
散弾を使ったバルカン砲,。
>>853
そういう極論を持ち出していいのであれば防衛省ではなく外務省のケツを叩いて
全力で外交させて戦争が起きないようにした方が余程コスパがいいぞ それに日本は山間部が多く戦車が活躍できる場所は限られるｗ
対ドローン兵器ってあるんだな。電磁波かなんかで無効化できるってやつ。多様化するのがいいんでないか
那覇はいいけど辺野古はヤダだのダブスタほざいて日本から血税ふんだくりたいだけの羞恥心ゼロの寄生虫島琉球民はいい加減独立宣しろや
国防がどうたら脅されてんだろうけど、国民を人間の盾にして利権に執着してるゼレンスキーら地球に湧いた害虫公務員の本質を理解しろよ
拳銃、スティンガー、手榴弾にと全国民が武装する以上の国防なんてこの世に存在しねえんだよ
![財務省「ミサイル一発で壊される戦車なんて日本の自衛隊にいらなくね？」 [194767121]YouTube動画>23本 ->画像>8枚](https://dotup.org/uploda/dotup.org2796968.jpg)
イージス艦が３０００隻必要。イージス艦には1隻当たり、巡航ミサイルが３００匹、シウスが３０基必要。
中国が、飽和攻撃用の Dorone AUV を３０００機載せて攻めてくる。それには、イージス艦が５０隻は必要。
漁船団をクラスターで、４０区画は持ってくるので、同時多発飽和攻撃で、遣っ付けるしかない。
そもそも地続きのウクライナと海を隔ててる日本じゃ違うだろ
>>858
他国は持ってるが日本は開発始めたばかり >>859
辺野古は自民政治の公共事業でしかないだろう
地盤地下するので使いもんにならん >>862
地続きのウクライナよりも島国だとさらに戦車の必要性下がるぞ >>818
ジャベリンが勝ってるのは発射するまで目立たない所だけじゃね
狙われない所から撃てる
2キロ離れてても正面から撃ち合ったらまずジャベリンが負ける > 2015富士総合火力演習、後段演習において10式戦車のキャタピラーが外れるというハプニングがありましたが、
>約1時間の懸命な作業の後、90式回収車により牽引され...
@YouTube
1時間も立ち往生ならば、履帯目がけて、普通の対戦車榴弾砲で十分だな。 >>857
日本の戦車にはそのために車体を傾ける仕組みがあるから外国の戦車よりも有利に戦える >>865
そっかー
じゃあ普天間基地を今後も使い続けるのがいいね いやだからチャレンジャー2とかアクティブプロテクションシステムのっけてるだろ
戦争素人が口出しすんなよ
マジで財務省は文系しかいねえのな黙ってろボケナスども
>>504
セルジュコフ改革って2008年に始まったロシア軍の近代化改革を
脳筋守旧派が2011年にぶっ潰したセルジュコフ更迭
2014年にロシア軍のクリミア強奪が成功理に終わると
調子乗った脳筋守旧派が次に引き起こしたのが
今次ウクライナ戦争
大角人事で条約派ぶっ潰した、脳筋艦隊派と同じ経緯辿ってる 俺は神
そして
俺は神
戦車とか、。
日本国とか島国。
戦車を北朝鮮に、運ぶ 飛行機が必要。
でも、
戦車を作る、
とは、
志位武夫の家を
潰したいのだろう。
>>870
それって７４式のが有名だけど
１０や９０でも同じことできるんかな？ >>856,863
なら混ぜ混ぜ。外務省が外交でいくらキーキー言っても外交の背景にある実力がトンガとかの小国レベルの防衛力、経済力なら相手は話半分で対応してきても仕方ないね。 >>871
普天間そのままだろうな
あんなところに米軍入れるとかアホ 財務省の提案がアホなのはそうだけど、予算を調達する以上は素人に説明できないといけないよね
防衛省やミリオタだけがわかってりゃいいってもんでもないのだし
>>872
自衛隊の10式にAPS載るのなんて一体何年掛かることやら >>876
おっしゃる通り過ぎて混ぜっ返しているように見えないんだが 日本の北海道以外ならば、豆タンクが最適。
@YouTube
北海道は、メルカバだろう。陸上自衛隊隊員が、走る棺桶を嫌がる。トロフィーもついているし、後ろから、脱出できる、 山まみれでそれ以外は市街地で戦車って役に立つんか？
そもそも上陸されなければいいのでは？
それは無理なのか？
>>870
90は前後しか出来ないが10は同じ事出来る
山岳戦想定の為
砲塔が小さくて砲の仰角下げ角が取れないロシア系戦車相手に優位に立つ為
>>882
同じ理由でロシア系戦車は市街戦も苦手 >>875
//rikuzi-chousadan.com/soubihin/sensya/type10.html
当然90にもある >>822
日本は人民解放軍空軍の戦闘機の戦闘行動半径内にすっぽりと入ってるから本土防空航空戦は必至。これに敗北すると対艦ミサイル部隊は自前の索敵レーダーで索敵を余儀なくされ、水平線までしか揚陸艦を攻撃できない。しかし人民解放軍海軍の両用戦車の洋上航続距離は数百キロあるので水平線上に船体を晒さないで戦車や歩兵戦闘車を下ろすことができる。海岸めがけて時速50キロほどで接近してくる大量のこれら両用車両を対艦ミサイルで攻撃することはでいない。必要なのはMLRSや火砲そして戦車砲だ。
もっとも陸自は経験不足からそんな戦闘は考えてないのでいずれにしろ戦車は不要になるな。 >>883
そっちに金掛けたほうがいいのではって話は財務省も言ってる つか戦車を無くせるのは戦車を壊すコスパいい手段ではなく塹壕戦術を防ぐコスパのいい方法なんだよね
ミサイル並みの火力をマシンガン並の密度で撃てるなら話は別だけど戦車が5両とか10両とかコスパのいい方法でスナイプされたとかどうでもいい話
>>883
海軍は水際阻止を豪語したが
成功した試し無かった
栗林が最期に電報で文句書いた位 >>878
よーし、素人に分かりやすくするぞー。
まずは財務省だ。金計算するだけならAIで十分だよね。全員クビー。
軍事力は武器を扱うのは人間だから殴れば倒せるよね。武器全廃。自衛隊員は武術ならってー。
警察は事件なんてめったに発生しないから不要だよね。事故対応だけなら民間でも出来るよね。民間委託ー。
、、秋田 >>867
上陸を困難にするために、強力な陸上戦力が必要だろうが 露助の戦車買った国が今頃頭抱えてるぞヤベーポンコツ買ってしまったよって
対戦車ミサイル対策としてくっそ分厚いシールドで防御力を上げたらなんとかならんかね
>>893
ジャベリン貫徹力は装甲60センチだそうだ。それより厚けりゃ耐えられるんじゃね。動けないだろうけど。 ロシアの北海道侵攻なんてありえないとかまた無責任なこと言ってるけど
ロシアと日本の海上の距離なんて、ロシアとクリミアほどもないぞ
ロシアはどうやってクリミアに侵攻したんだよｗ
>>680
ほんとに頭にタラコ詰まってそうだな
歩兵しかいないと抑止力云々に対してレスしてんだよ
戦車には戦車でしか対抗できないってのが過去の話になったわけ
読解力なさすぎたい >>54
ウクライナはあ通常弾頭でもいいからありったけのミサイルを
ロシアの首都モスクワに打ち込めばかなり打撃与えられると思うが
アメリカはウクライナにもっとたくさんミサイルを供与しろ。 そもそも用兵は財務省が口を出すことじゃないだろ、防衛省にまかせておけよ。
歩兵が戦車に対抗するなんてww2の頃だってやってたじゃないの
対抗できても人的損耗が大きいのは現代でも変わらずだよ
>>901
文民統制とは国民から選ばれた政治家が統制することであって官僚ではないけどな >>902
戦車対ジャベリンでキルレシオがどのくらいって具体的な数字出して反論してくれりゃいいんだけどね
感情的に吹き上がってるミリオタしか見かけない 先のチェチェン紛争で、偵察してない地域に戦車突っ込ませて同じ様にボコボコになってるのに
ドクトリン変えずに同じ事を今次ウクライナでもやってボコボコになってる
ロシア軍が脳筋過ぎるだけ
旧ソ連の縦深攻撃から少しも進歩してない
キーウ侵攻が正に縦深の再現やってた
日本で戦車が活躍するときは上陸されて逃げ道ないとき限定だしな
かなり詰んだ状態でしか使わない攻めるなら戦車はいる
コスパなら原爆に限るだろ
今のロシア見てみろ、弱すぎヘタレなのに核を撃つかもしれないという妄想頼りで戦ってる
防衛戦に戦車が要るかというと微妙ではあるな
かといって他国を戦車使って侵攻するシナリオはもっと無いだろうし
>>18
本土上陸されてる時は負け戦の終盤だな
ちなみにイギリスは海上または大陸側で戦い上陸させないことを基本方針にしている >>907
戦車対ジャベリンでキルレシオとか意味わからないんだけど。
ジャベリン一発で戦車撃破しました。キルレシオは1です。だけど撃つまでに味方兵が10人死にました。でもジャベリン撃ってないからキルレシオは変わりませんてか？それとも値段で考えるのか？兵士は0円てか。 >>913
その微妙に陸自はむちゃくちゃな夢の装甲を超低予算で開発しろと要請して蹴られてるからな
日本の陸自は最後の最後だけら用途幅がとても少ない 燃料気化爆弾は日本も開発を急いで保有するべきだろうね
万が一にも日本に上陸されそうになっても燃料気化爆弾打ち込めば一掃できてしまう
あとはアングルドデッキもった正規空母を保有して日本中どこでも航空支援出来る体制を作らないと
夢の装甲を2~5億で新規開発しろ防衛庁は民間に委託してるからな
人件費で2~3年なのに無理だわ
>>913
専守防衛だからと言って防衛戦だけではないからなぁ
侵略してきた敵陣を攻撃して奪還するとかあるし離島奪還作戦なるものも策定している >>918
テロリストにはどう対抗するんだ？
警察には荷が重くないかな >>1
何もしない、何も知らない奴がなんのペナルティーも無く一番偉そうな事を言うな。 上陸させない事を目指すのは当たりまえでしょ。多国籍軍が組まれるまでに国民の死者を減らすためだ。組まれなかったら一巻の終わりよ。
戦車砲の射程に入ればは歩兵はミンチ肉
対空ミサイルでにらみ合ってるかジャベリンやスティンガーの射程外から爆撃されない
ロシアはドローン爆撃機切らしてるから攻撃されない
撤退した陣地からジャベリン鹵獲されてる
ロシアが精密誘導ミサイルを切らしてる
>>916
無誘導のパンツァーファウスト3だと5人歩兵が死ぬ代わりに戦車1台仕留めたという実戦データがある
ジャベリンでも同じような数字出して反論すればいいだけ >>914
イギリスはフランスで戦車戦想定してる
戦前日本が満州を想定戦場にしてたようにね
今の日本は専守防衛という本土決戦の言い換え用語を採用
戦車も大戦末期に想定した渡海を考慮しない本土決戦仕様ばかり >>1
ジャベリンは対戦車の用途でしか使えないわけだが 財務官僚というのは知的障害持ちか？ >>922
テロリストがウクライナから横流しされたジャベリン持ってることはあっても
まあまず戦車は持ってないだろ
想定せんでええわ その理論だとミサイル一発で破壊される都市も要らないよな
核を持ってた方がコスパがいいということか。ロシアなんかGDPがあれだけ低いのにイキってるしな。財務省主導で核配備進めてくれ。
銃弾一発で破壊される隊員なんて日本にいらなくねｗｗｗｗｗｗｗ
>>932
まあ戦車なんて天安門で一般人牽き殺すぐらいの役割しかできんか >>926
ウクライナの大平原で戦車戦になりそうらしいからそこでジャベリンの数値取れるかもな。隠れるられない平地でジャベリンもって前線に出る兵士がいればな。 >>936
北海道人は森にいる死刑囚とバトルして鍛えてるからな >>811
本州装備は装輪装甲車だけにするらしいよ
道路通れないのはまずい。
火砲が100ミリ位が限界らしい
そもそもそんなもん使うなんて内戦しかないだろ
日本が内戦になりようが無いし 戦場は日本本土から遠ければ遠いほど良い
それこそ、御国を幾百里離れた位は
でも現行憲法ではかなわないから
本土決戦仕様になった
>>938
落とし穴の上にウォッカ置いておけばよくね？(笑) >>504
コストカットというか歩兵武器の大幅向上で戦車の立ち位置が時代によって変わってしまった
なんならドローン強化したほうが安いし電波技術を磨くのが時代に合ってると思う
ドローンの有用性は2020年の中東アルメニア、アゼルバイジャン戦争で世界がはっきりしてるから戦車に固執する意味が問われる
転換点は2020年にすでに起きウクライナで再確認 >>938
ジャベリンよりはるかに射程も短く誘導もない対戦車兵器で5:1のキルレシオだからな
戦車には3人4人乗ってるわけだし戦車よりジャベリンのほうが危険っていう根拠がない まあ、アマチュア無線の受信機で通信内容傍受されちゃう
みたいなアホな事態はやめてくれよなっていう
>>945
歩兵で戦車に挑むにはジャベリンも必要ってだけになるんじゃないか？戦場によって戦果がどちらに傾くか変わると思うから。 戦車上陸できるレベルで制空権制海権取られてて
そこから戦車あれば逆転できる状況って何？
実際戦車なんかいらん
日本で戦車が活躍するようなことは絶対にありえない
ただ戦車部隊がある以上この人たちの食い扶持を残しておかなきゃならないからあるだけ
>>951
まあ米軍が来てくれるまで粘るケースとか
敵のジャベリンに仕留められるだけの気もするから、塹壕で耐えたほうがマシだろうけど 専守防衛は本土決戦の言い換えだから
最初から想定戦場はここだよ
日本本土
何水際とか夢見てるの？
先の大戦でも一度も成功してない水際阻止ゆ
>>951
日本は思ったよりも広いからね一部の上陸地点だけとられても幾らでも挽回できるだろう >>961
それ硫黄島で無駄に資源使って
艦砲射撃のマトになっただけだから
栗林がクレーム電報打ってた 戦車無しで歩兵だけで戦えとか自衛隊員に死ねって言ってるのと同じ。
>>929
>イギリスはフランスで戦車戦想定してる
１００年戦争で、ジャンウダルクに負ける迄は、フランスの９０％はノルマンジー公イギリスの領土だった。
ノルーエーは、デンマーク領だった。
ポーランドもチェコも、プロイセン領だった。
ウクライナもロシアも、5世紀は、バリャーグ（バイキング）の統治下にあった。 ヒトロクが現場隊員から不評と言うのはホントの事なのか
>>964
戦車に乗ってれば死なないと思ってるあたりが頭お花畑 専守防衛で戦車の意味は昔から問われてたからな
今回だけの話してもない
昔は戦車と歩兵との格差が飛行機と戦車くらい酷かったから仕方無しに意味はあったと思う
時代は進み変わってしまった
戦備で固執するのは良くなくてアメリカが自分で語ってるがロシアみたく旧来の戦争方法に固執して中国の電子戦やドローンの開発に遅れたから追いつかれてきてると反省してる
戦車ないと前進すらできないぞ
ジリ貧な防衛戦しかやらせないつもり？
数はいらんよ海洋国家だから
それに戦車の有用性は、通信技術や航空戦力を併用した、電撃作戦でしか
証明されてない、詰まり厳然とした侵略用の兵器であって武器にはなり得ない
武器とは矛を止める防衛術、防衛向きではない
>>966
砂浜でスタックしてた映像みた
揚陸にも使えないから
高速道路専用かな >>967
戦車に乗ってれば少なくとも機銃で死ぬことはないな。ジャベリンなんて持って徒歩移動してたら相手のライフルに撃ち殺される。 >>969
油圧で車高上げ下げとか
日本本土でしか意味ない装備だよ 戦車10億円・・・4km先の敵を撃破
地対艦ミサイル30億円・・・200km先の敵艦を撃破×６
日本に戦車はマジで要らない
>>973
俺はヒトロクの使い方は市街地ゲリラ戦かと思ってた 戦車と聞くと大砲のイメージだが、その真価は足にある車だと言う事
日本は移動出来るメリットを活かすような土地ではないから
設置型あるいは駆逐戦車しか意味がない、機動戦をやるような土地は今正に戦場と
なっているウクライナにある、ハリコフなんかが実際戦車の墓場と言われる激戦が
二次大戦で行われた
>>974
無防備にライフルの距離に近づくお馬鹿さんの歩兵がいたらそりゃ死ぬでしょ もはや昔の兵器はロマンだ、その上を行く戦略、戦術を立てなければ
勝てない、そして日本はそれに失敗した
元を辿ればやはり人的資源、人は堀、人は石垣、人は城
人口減少
財務省としては核ミサイル保持を
推進したいって事ならわかるが。
目視できる距離まで詰めないとジャベリン撃てないよ
もちろんライフルの射程内だよ
>>989
前線に出れない
そこが前線になったら虐殺される まあこのスレのように戦車不要論は根強いので防衛省はきちっと説明できるようにしとこうね
>>991
射程2kmあるぞ。
ライフルで狙うとか、ゴルゴかよ！ >>994
目視できてかつ敵から2kmの距離を保てる環境がどれほどあるっていうんだよ
それこそアホな敵しか想定してないだろ コスパで言ったら核ミサイルって事になるじゃん財務省中途半端だな
>>993
興味がある人とない人で観点が違うので説明はできても説得は難しいよね。
>>994
ロシアは射程７キロのライフルを開発中らしいぞ。まー、流石に当てるのは厳しいだろうけど。 lud20230124025500ca
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・韓国大統領候補 「有事の際に日本自衛隊が韓半島に入ってくることもあり得る」 [306759112]
・【悲報】日本国民が一番信頼している機関「自衛隊」だった。裁判所より自衛隊。 [227847468]
・日本列島をぐるっと周回 中国軍とロシア軍が編隊飛行 自衛隊戦闘機スクランブル [448218991]
・【速報】アフガンから自衛隊機で退避できた唯一の日本人、共同通信の安井浩美さん😀 [422186189]
・日本政府のジジイども、ガチで若者を徴兵する気満々「強制的に自衛隊に入隊させます」 ※動画あり
・航空自衛隊F15戦闘機1機が日本海上で消息を絶つ 爆撃墜落か？ロシアか中国か北朝鮮？戦争へ [784885787]
・日本、4月からNATO会合参加へ。もうNATO入れてもらえよ。中国は攻めて来ないし自衛隊は経験積めるし [839071744]
・日本が大国と戦争したら絶対楽しいよな。自衛隊も結構強いんだぜ、今度はいいトコまで行けると思う [561344745]
・石垣島の自衛隊反対派が「戦後生まれで戦争の恐ろしさを知らない」と安倍首相や市長を批判
・財務省「国の借金、国民一人あたり８５８万円」「消費税を３２％まで上げなければ日本は財政破綻する」
・韓国から日本を守る為に自衛隊に入ろう！
・日本政府、オーストラリア森林火災現場に自衛隊を派遣
・【朗報】ドイツ人ご夫妻が自衛隊と日本の取組みを大絶賛、感謝の手紙を送る
・「済州国際観艦式に旭日旗を掲げるな」…日本海上自衛隊にメール要請
・【日本から頻繁に威嚇されています！】韓国、「自衛隊が威嚇飛行」と再び抗議へ
・【韓国】「済州国際観艦式に旭日旗を掲げるな」…日本海上自衛隊にメール要請
・2019年軍事力ランキング。日本は少子高齢化で自衛隊人手不足過ぎて大幅ランクダウン
・【軍事】日本政府、10月の海上自衛隊観艦式に韓国を招待しないことを決定 首相御召艦は「いずも」型
・自衛隊幹部学校、竹田恒彦を招待し「日本はなぜ世界で一番人気か」講演 ダメだこの組織
・菅官房「日本は米国・イランの両方から信頼されているので、自衛隊の中東派遣は全く問題ない」
・自衛隊が在外邦人救出訓練 政情不安定な国で日本人学校に避難した邦人が暴徒に取り囲まれたとの想定
・【緊急】 中国が自衛隊基地周辺や水源地を買い占め中 「見えない戦争」に対応する術を持たない日本
・日本ドローン対策追い付かず 自衛隊基地に飛ばされ放題 中国北朝鮮に飛ばさないよう土下座してお願い
・日本を「仮想敵」扱いして準備してきた韓国軍、自衛隊機へのレーダー照射は“突然の出来事”ではない
・【日本終了】今戦争が起きたらあなたは自衛隊に参加して戦いますか？「はい」 7％「いいえ」94％★2
・【フランス】 めちゃくちゃだったフランス閲兵式、日本自衛隊の旭日旗まで登場〜その蛮行に全世界が眉をひそめた[07/15]
・サヨク系YouTuber「琉球が独立したら脅威は中国でなく日本。自衛隊が国防軍化すれば正にアジアの脅威」
・【旭日旗を翻しながら・・】フランス革命記念日にパリで行進した日本自衛隊に中国・韓国から批判殺到へ
・【幸福実現】香港 周庭(アグネス・チョウ)氏「ある日本の政党が私の名を騙って『自衛隊に香港を助けてほしい』と主張しています」
・【もしも】自衛隊最新戦車【ボックス】 [無断転載禁止]
・釧路市街地を自衛隊の戦車が走行 沿道で市民団体が怒りのシュプレヒコール
・自衛隊戦車の公道走行にヘイワ市民発狂 沿道で抗議活動と称して大騒ぎ 釧路
・陸上自衛隊の「機動戦闘車」って揚陸された敵の戦車と戦ったらどうなるの？強いの(・ω・)？
・【パンツァー・フォー！】陸上自衛隊で初の女性戦車小隊長誕生 機甲第7師団で90式戦車を指揮
・女の子と戦車といえばガルパンと思う奴も多いが「少女と戦車 自衛隊」で検索しちゃ駄目って風が囁いた
・自衛隊の音楽隊←いらなくね？
・自称住民の会「宮古島の自衛隊基地計画中止しろ！」→ 市「ホントに住民？」→ 会「表現の自由ガー」
・★真知宇 先生の自衛隊による竹島奪還作戦計画
・三沢基地航空祭 圧巻の自衛隊F-35戦闘機12機編隊に起動飛行。米軍のF-16もあるよ。終わったけど [866556825]
・ライフルを装備したロボット人間が開発される 戦場に自衛隊の人間を送らなくてOKになる（動画あり） [144189134]
・【またパヨク犯罪】沖縄の自衛隊施設に放火した疑い 無職中核派サヨク(69）を再逮捕 part2
・【宮城】仙台市上空に謎の白い球体 気象台「不明」 自衛隊「わからない」 国交省「引き続き注視する」 ★27 [ばーど★]
・45歳の自衛隊員「長い時間､過去の不倫について責められ我慢できなくなった」 髪を鷲づかみされ床に叩きつけられた妻が110番通報 逮捕
・韓国外務省「『徴用工』判決に対する日本の反応は遺憾。韓日関係のためにならないと認識しる！」
・山本太郎「憲法改正して軍事で信頼を得るより災害復興で世界に信頼される自衛隊になれば良くね？」
・【速報】財務省「改ざんには当たらない」★2
・テレ朝「朝日新聞が確認したとする文書が決裁文書か分からない。こんなんじゃ財務省は黙るだけだろ」
・なんでおまえら自衛隊に入らなかった？
・中国外務省「コラァ、日本。原発汚染水がそんなに安全なら日本の湖に放流したり循環して飲めよ？」 [271912485]
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@YouTube![財務省「ミサイル一発で壊される戦車なんて日本の自衛隊にいらなくね？」 [194767121]YouTube動画>23本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/CXz4VqQU0AAQm7g.jpg)
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