ウクライナ政府の和平交渉団を率いるミハイロ・ポドリャク大統領顧問は、同国が譲歩すれば、より大規模で血なまぐさいロシアの攻撃につながるだろうと述べた。
前日にはウォロディミル・ゼレンスキー大統領が終戦は外交を通じてしか実現できないと述べており、ウクライナ側は態度を硬化させたとみられる。
停戦をめぐっては、イタリアのマリオ・ドラギ首相が19日、「できるだけ早く達成されなければならない」と同国の議会で述べるなど、即時停戦を呼びかける声が上がっている。
しかし、ポドリャク氏はこうした動きは逆効果になるとした。
「戦争は止まらない。しばらくの間、一時的に止まるだけだ」、「彼ら（ロシア）はより血なまぐさい、新たな大規模攻撃を始めるだろう」とポドリャク氏は述べた。
キーウで取材するBBCのジョー・インウッド記者は、ロシアが望むものと、ウクライナ側が受け入れられるものの間に、現時点では妥協点はないとしている。努力次第では望みがあると双方は感じているものの、交渉が実現する可能性は低いという。
https://www.bbc.com/japanese/61539278 あたりまえやろ土下座しても許されねーよなめんなよって話
仮に停戦したとしてもそれはロシアが次の侵攻のための時間稼ぎ
停戦するとしたら東部はロシアの支配下のまま
ウクライナはそれを受けいれるのか？
停戦合意を破棄して再び戦争を始めるのはウクライナかもしれないな
停戦したら、その期間に占領地で住民投票して独立させてロシアに併合させるだろ。
攻撃が続いている間は住民投票ができない。
ウクライナの言ってる事が正しい
ww2の歴史に学べ
停戦する場合は、その間にウクライナが更に有利になる確約がある時だけだ
>>21
WW2まで遡らなくても
ジョージアが現在進行形でやられてるし
https://news.yahoo.co.jp/articles/03c1abbb4f30d900813015ce5c111c91a2891bae?page=2
ジョージアは、アブハジア自治共和国と南オセチア自治州が切り取られていますが、そのロシア側が設定した“国境”が、日常的に拡大していると言います。赤ん坊が這うようにじわじわ拡大していくため“這う境界”とも呼ばれ、住民に様々な被害が起きているということです。
Q. “這う境界”は、もう押し返せないのでしょうか？
（レジャバ大使）
「そういうことは、ジョージア側からは考えていません。平和的な解決ができれば、これが一番いいという風に考えています。押し返すようなことをやって、良い事はないだろう思います。」
Q.東欧諸国は、常にロシアからの圧迫を受けているということですか？
（レジャバ大使）
「今はウクライナ侵攻が中心になっていますが、ウクライナという“点”でこの問題が起こっているのではなく、ポーランドをはじめモルドバ、我がジョージアなどの地域が、非常に大きな問題を抱えています。そしてこれは、歴史をさかのぼる問題で、今に始まったことではありません。こういう歴史を含めた今の状況を、知っていただきたいのです」
Q．「独立を守る」ために戦う国民の気持ちへの理解、とは？
（レジャバ大使）
「日本はずっと独立した国家がありましたから、そういう気持ちが一般にはなかなか分からないかもしれませんが、我々は昔から独立のために血を流して、自分たちの文化やアイデンティティをここまで何とか保ってきていて、独立に対するこだわりは当然強いんです。そういうものが、我々が侵略者に対抗する気持ちの根底にあるという事を知っていただきたい、ということです」 >>21
ポーランドもウクライナからガリツィア返してもらうべきだよな 実際落とし所ないよなこれ
プーチンが死ぬか失脚してプーチン路線否定する後継が出てくるしか終わらんやん
>>29
どっちも引くわけ無いんだからどちらか滅ぶまでやり合うしかないだろな そんなことよりウクライナ避難民の女性に3P要求したTBS社員はどうなったの？
>>21
徹底抗戦してウクライナに有利な結果が得られる保証はあんの？ ゼレちゃんもう折れたやん
ドネツクとられたら終わりぽい
>>33
はぁ？
保証がなけりゃ祖国防衛を否定すんのか？
そもそも保証された勝負事なんかあるか？
保証さへてなきゃ勝負を否定すんのかオマエは？ ドネツクぐらいならまだいけるやろ
オデッサ取られたら完全にお終いやけど
>>24
これ一旦やられてやり返すと
合意したのに破棄して攻撃してきたとか被害者ヅラするんだろうな
ミンスクゴウイがー そらそうやろアホか
合意をなんだと思ってるんだよｗ
>>40
いや>>24ちゃんと読めよ
ジョージアは、アブハジア自治共和国と南オセチア自治州が切り取られていますが、そのロシア側が設定した“国境”が、日常的に拡大していると言います。赤ん坊が這うようにじわじわ拡大していくため“這う境界”とも呼ばれ、住民に様々な被害が起きているということです。 手段が目的になってるからいつまでも徹底抗戦とか言うわけで(´･ω･`)
ミンスクは合意後に動乱が収まらず激化した
ジョージアは寝てる間に国境が移動する
合意では特に何も解決しない
この戦争が終わったら国連を解体しないとな
核チラ付かせて侵略戦争起こすとか戦犯そのものだろ
それを放置するとか国連の意味も存在価値も無くなった
シナ癌チョンを即全死滅すると同時に国連解体は必須
プーチンより入電
「君ぃ、戦いは数だよ。数の論理に勝る戦術など所詮幻想に過ぎないのだよ。
ウクライナ軍はソ連時代の戦いを忘れたのが敗因だったな。
西側に感化されて、ハイテク兵器に夢を見ちゃった？笑止！！
小手先のハイテク兵器で局所的な小さな戦果に喜んでいる間に、大部分を抑えられちゃったね。
そういうのを木を見て森を見ず、と言うのだよ。
そんなもので戦車を数台撃破して喜んでいるようだが、
その間に次から次へと無限に戦車が押し寄せてくる恐怖を充分に味わったかね？
我が軍の無限機甲師団はまだまだストックがあるのだよ。
その無駄な抵抗、どこまで続くかなぁ？
続くか、続くか、続、くぅかぁ？」
国連も平和維持軍送りこめないと実行力としては弱いからなぁ
常任理事国しかも核持ってたら余程の無茶しても止められないってのが改めてハッキリしてしまった
>>47
プーチン「君ぃ、核保有国の正義が証明された歴史的事件だよ。
国境はこれからいくらでも変更できるんだよ。いや、力のある者が積極的にすべき使命なのだよ。
文句を言う奴は長年軍備を怠ってきた甘えを悔やむコトだなwww
新しい世界地図を我々が発行するから、出版されるのを震えて待てや。」 >>37
戦争は相手の絶滅を企図しない限りどこかで講和しなきゃならんのさ
再侵攻の危険をいくら懸念したところで、ロシアを滅亡させることなんてできないのだから
適当なところで停戦してNATO入りを目指した方が再侵攻の危険を減らせると思わんの？ ロシアが二度戦争したくないと思わせるぐらい消耗させるのが一番だからな。で後はロシア国内でクーデターが起きれば完璧よ
>>50
>戦争は相手の絶滅を企図しない限り
中国「呼んだ？」
プーチン「俺もさすがにそこまではできねーー」 >>52
実際にクーデターが起きたのはウクライナだったけどな >>55
売電、ジョンソン、マクロン、きんぺー、プーチン「ふっ、シナリオ通りだな。」
(我ら国連常任５レンジャー！！) >>52
ロシア革命でロマノフ王朝のシンボルだった双頭鷲の飾りを破壊し、
ソ連崩壊でレーニン像、スターリン像をブッ倒し、
プー公がレーニン像、スターリン像を再建してるのが今だな。
>>50
NATO入りを目指すならウクライナに核兵器をレンタルしないと
まーたロスケの暴虐侵略が始まるに決まってるだろ。
日本側に八つ当たり侵攻までしてるのによ。 >>50
だから講和するよ
奪われた土地を取り返したらな
妥協したところでロシアが再び侵攻しないという保証は全くないんだから、最初の侵攻を容認できるわけがない
奪われた国土は二度と戻らん 停戦しても経済戦争は続くし物流も停滞したままだし
ウクライナ国内の食料生産能力が直ちに回復するわけじゃない
何より、新冷戦とそれによる世界の混乱は
これから何年も何十年も、ロシアの体制がまた崩壊するまでずっと続く
ウクライナもコロナも始まりでしかなく、世界はこれからどんどんひどくなっていく
つまりゼレンの落としどころは完全勝利が完全敗北しか無いわけだ
クリミア支配→東部支配→ドニエプル川東側支配ってなるだろうしな
ここでクリミア奪還まで目指すだろうよ
クリミアドンバスは諦めて将来的にはNATOかなぁ
とりあえずNATOの代わりになるような物が無いとロシアは即来る
>>52
ロシアと戦争したくないと思っちゃう有様なんだが(´･ω･`) 言いたい事は分かるが、だからといってロシアとこのまま戦い続けても勝ち目はあるのかという話で
どう見てもNATOにロシアとやりあう覚悟は今のところ無いぞ
支援もそれほど長く続かない
>>71
ロシアに課せられた経済制裁みろよ
ハイテク兵器が作れないのに戦争なんか継続できないし
NATOと勝負にすらならん
ロシアは陸軍のは2/3以上の戦力つぎ込んでこの体たらくだぞ？ >>72
もちろんロシアも苦しいだろうがウクライナの疲弊はもっとひどいだろ
アメリカですらキーウはすぐ陥落すると思っていたのを覆して防衛したのは快挙だったかも知れないが、逆に言うとこんな全面戦争は西側も想定外の事でもある
ウクライナを戦争に勝たせる明確な戦略があるとは思えない 特定国家と同じ
アホジャップみたいに騙されてはだめ
ジョージアだって停戦したけど日々停戦ラインを動かしてきてるって話だよね
一時的な停戦してもロシア側に侵略する意志が無くなっていないのは明白だもんな
それならば徹底的な消耗戦でロシアの戦闘継続能力を奪うしかない
ウクライナにしてもこれはとても辛い戦いで本当はやりたくないんだよ
でもやらないと国も国民もこれから先安心して生活出来ない
それを分かってほしい
正解
今までだってそれの繰り返しだもんな
なのでロシアはこの際徹底的に潰しておくべき
うむ。ウクライナだけでは終われないだろう。フィンランドかモルドバか
NATOと絡まなさそうなところを狙ってくる
>>73
NATOが参戦すれば瞬殺だが、一応核戦争のリスクがあるので今のところは避けたい
となれば、ウクライナが攻勢で勝つのではなく
ロシアが自滅する形で負けるのが理想的ということだろ
だから長期戦になると言ってるわけで
まあ、まだ始まって3ヶ月だ
結果をあせるな >>24
おお、それそれ！
前に観たけどあるワードをずっと思い出せなかった！！
『 這う境界 』
これ、本当に広めるべきワードだ！ >>82
しかも境界付近にいる住民へは拉致や略奪、殺害などの被害が出まくってるというおまけ付き
反撃すればロシア軍が攻めてくる口実を与えることになるからなにもできない 頭悪いよなウクライナ
徹底抗戦すればロシアは諦めるとでも？
ウクライナが焦土と化すまで続くだけだろ
>>86
そのうち兵器が尽きる
死者が増えて国内からの反発が強くなる
この２つが起きれば続かない >>87
バーカ
それでロシアがせめて来なくなっても
兵器補充したら再度侵攻は同じだろ
停戦までの期間引き伸ばすだけ
結果戦争状態の期間を長引かせるだけ 結局ウクライナは戦争状態が長ければ長いほど得するやつらに利用されてるだけ
そのうちウクライナ人の間でわたしたちはゼレンスキーに騙されてたとかやりだすよ
>>88
もう制裁忘れたのｗ
精密機器が入ってこないから兵器は作れないよ >>92
制裁に参加してない国の半導体シェアは少ないんだよね >>81
NATOと言ってもアメリカ頼みでしょ。
欧州のみでロシアを圧倒できるとは思えない。
自国の分も必要だからと武器供与のペースも落ちてるって話も。
アメリカも半導体、部品が潤沢じゃないから兵器の生産数すぐには上げられないって記事も見たような。
今回の侵攻もドンバス軍を前面に立ててチェチェン兵を補助にして、実地訓練ってわけじゃないだろうけど戦闘経験を積ませてるって感じ。
市街地だと肉盾に配慮してるのも影響大きそうだけど。 ウクライナはイスラエルの様な高度軍事国家になるしかないだろうな
核武装も仕方あるまい
>>94
西側には生産体制がある
ロシアには生産体制がない
つまり長期戦になればロシアはジリ貧になるだけ >>86
> 頭悪いよなウクライナ
> 徹底抗戦すればロシアは諦めるとでも？
> ウクライナが焦土と化すまで続くだけだろ
まぁ少なくとも良い方法とは言えないかもだが
『這う境界』がある限り、
今回戦いにならなくても将来的に『必ず闘う事になる』
つまり避けては通れぬ道だよ（ロシア側が勝手にやってる事だから）
なら（将来に比べて）勢力のでかくなり過ぎない今の方が闘う意味はまだあるよ
多分今が関ケ原の戦いの様なものだな
ここで本当の意味での勝利をロシアがしなければロシア的には意味がないね
ウクライナ領土をただ占領した・・では判らない
この戦い以後に繋がる何らかの土台・基盤・足掛かりを作れるかどうか？
これが築けなければ、どういう形かは判らんがロシアは終わるし
戦後は戦ができないような制度になるだろうな
ロシアに同盟を無理矢理結ばされてる周辺国の心中もどうかな？
いつのタイミングで裏切ろうかな？と考えてるかもしれない・・ ピョートル大帝発言を見ても、今のプーチンは第二次世界大戦のヒトラーと同じ
どんなに譲歩しても次の侵略を容易にするだけで、被害範囲が拡大するだけ
歴史に学んで、ロシアの軍事力と国力を早いうちに削ぐしかない
>>97
ウクライナ軍の肉盾や一般兵士への囮強要、一般住民への攻撃から戦うほどにキエフ政権は信頼を失い、ドンバスの結束は固くなりそうだね。
アゾフなどのバンデリストの危険性も一層広まったし。
ロシア軍はまがりなりにも統治下地域には支援し続けてる。マスゴミは報道しないけど現地民には関係無い。この地道な活動が実を結ぶのか。
NATO内もトルコやハンガリーとかロシア寄りというか中立な国もいるし、ドイツのように実質はまともな武器供与をしてない国もある。
欧州の結束とやらもどこまで続くのか。ロシアが勝てばウクライナに支援してる分が返却されるあてもないだろうし。避難民の扱いも日を追う毎に適当になってるし。
中東も制裁には加わらず欧米から離れる動きが出てる。
西側も余裕こいてられない。諸刃の剣だね。 >>99
はぁ？
ドンバスあたりの親露派は徴兵されて前線で磨り潰されたのでロシアに辟易としてるとさ
ま、自業自得だがね >>100
変わらねーなー。
第二次世界大戦のベルリンでも
ソ連シンパの大歓迎してたやつらとか
家族襲ったりしてたらしいから。
基本これよ。 >>101
ウクライナに奪還されたら吊るされるしなw ウクライナは隣国をよくわかってんな
日本も見習えや
>>99
まだキエフとかいってんの？
そろそろアップデートしなよ、爺さん ウクライナはｼﾞﾜｼﾞﾜ取り戻していけば
ロシアもそのうち根負けするやろうな
キーウとかハリキウも
やべえってなったら撤退するし
死なないようにしながら徐々に相手の武器を叩きつぶしていけばおｋ
>>105
でもその後もまたじわじわと侵略してくる
ロシアという国家そのものをなくさないとどうしようもない
いくつかに分裂させるくらいしかないかもな >>99
日本語理解してる？
話の趣旨をちっとも理解してないようだけど・・ これが世界標準の考えと備え。
アメ・ミンス・ポチ/アカポチ/鎖国ポチの凶悪な9条狂信者には絶対に理解できないのが
世界リアリズム、ワールド現実主義の最前線である、腐れロスケと中共という怪物二匹の存在。
一般人の狭い生活空間の中で「みんな仲良くお手て繋いで」の園児脳（笑）で全てを
解決したがるのがド=アカ赤軍テロリストという内戦屋、立件ミンス賊、マスゴミ屋だろ。
>>24
地域ごとの内戦なら支那大陸で昔も今も散々やってるしな。
>>109
お前は偏向マスゴミ脳に見える（笑） >>109
根こそぎ動員されて第一次大戦のときの銃や装備持たされて前線に立たされたら
不満が出ないわけがないと思うんだが >>112
ウクライナは志願兵と予備兵だけ根こそぎ徴兵してないだろ >>113
街で突然徴兵されようとして逃げ出してる動画はよく見るね。
少年兵も入れだしたね。。女性も徴兵開始の兆しあり。 >>114
人民共和国の動画でよく見るなｗ
ウクライナの人口過小評価しすぎでは
そんなにやってたら兵士の数が1000万超えるｗ 人道回廊で兵器持ってない一般人が集まってる場所めがけて攻撃するくらいだからな
停戦して国民皆兵士状態がパンピーに戻ればそこに攻撃すれば反撃食らうことない
>>115
ウクライナ軍のゼレンスキー批判投稿動画を真似てプーチン批判動画作ってたね。
めんどくさかったのか単発だったけどw
国外に避難したのってもう1000万人近くなかったかな。人口の1/4。
汚職大国のウクライナがまともな徴兵するとは思えないね。武器も横流ししてるのにw 失礼極まりないな。イタリアやフランスがどうこう言う立場じゃないだろ。
ウクライナが辞めたい言えば辞めればいいし協力してくれと言われればするだけの事では？
結局必死に靴舐めたアメリカもイギリスも乗って来ないしどうすんの？
>>119
せめて赤紙持って追い回したりアパートに押しかけてるてる動画じゃないとねえ。
その動画自体から一体何が分かるんだか。
1000万人の数はあなたが言い出したことでしょ。
避難民の数もそれぐらいだったかなと書いただけなのにー。
国外に出られない？地続きで壁が設置してるわけでもないのに逃げたい人は逃げてるでしょ。
徴兵兵士もろくに訓練もなく装備も少なく装備を自腹購入もしてるぐらいで、現場では囮に使われてやってられないって動画はいっぱいあるねw >>122
じゃあお前の方がウクライナが赤紙持って徴兵のため追い回してる動画出したらどうかなｗ
少なくとも俺はロシア側のプロパガンダさえもそう言ってる動画出したぞ
避難民の数と徴兵対象の成人男性の数は関係ないんだが
なんで避難民の数なんて言い出したんだｗ
地続きでこっそり不法に出国した人の数どうっやって数えたんだｗ >>123
同じくツイッターで検索すれば？
日本語でも出てくるよ、リプで。
全く関係ないってことはないでしょ。侵攻初期はまだクソ法律もできてなかったんだし。
不法出国者を合わせたらもっといるってことでしょうに。
そんなの誰も数えられるわけないのは当たり前だろうに。。。 国連軍が停戦監視で常駐すりゃ問題無し
まぁ、ロシアと中国が拒否権発動でしょうけどね
>>124
貼ることもできない低能かｗ
クソ法律とやらは侵攻開始の当日にできたんじゃないのｗ
時系列も把握してないのかｗ >>127
出国禁止は侵攻直後だったね。
ロシア兵殺してもOKの皆兵化クソ法律がその後だったねw >>128
で動画はまだかなｗ
時系列もわかってない人には無理なのかなｗ >>130
貼れないんだｗ
ないものは貼れないもんねｗ ウクライナはロシアを憎悪する欧米人の犠牲に
なったのさ。
戦前のユダヤ人憎悪と同じというか繰り返し。
あいつら全く成長してない。
ただ、日本を巻き込むんじゃねぇ。中国がぁ
とか、北方領土をとかで釣ろうとしてもね(´･ω･`)
>>131
正直なところアドレス貼ると規制食らっちゃうようなのよ。前は普通に貼れたのに。
検索する気があればすぐ見つかるよ。ドンバスとウクライナでどっちが数が多いか見てみたら？ >>133
規制はコピペしすぎだからだろｗ
普通に貼れるのにこうやって言い訳する アドレスも一部だけならいいのかな？
1日で復活できるしスマホ使えばいいだけなんだけど、タブレットじゃないと見づらい。
>>135
わざわざ面倒なリスク取るほどでもないし。 >>137
はいはい
ないものは貼れないもんねｗ
赤紙持って追い回してる動画とやら
貼れないんならもう下らない言い訳のレスいらないよｗ 
