北海道から東京への食糧輸送を担う貨物列車、北海道新幹線札幌開業で維持困難だと判明😨 [422186189]->画像>1枚

北海道の物流を担う「函館線」が危機、存廃議論が高まる背景とは
https://diamond.jp/articles/-/309937

2030年度に札幌延伸開業予定の北海道新幹線を巡って北海道が揺れている。
朝日新聞（電子版）が8月31日、「函館線、大部分が廃線濃厚　新幹線アクセス以外は不透明　貨物も分断」と報じたのである。
なぜこのような事態になったのか、その背景について解説する。（鉄道ジャーナリスト　枝久保達也）

（以下略）

北海道新幹線のみ貨物車を牽引すれば良い

新幹線の鮮魚列車とか作ればいいじゃない

北海道新幹線を廃線にして
そこに貨物列車を走らせればいいじゃん？

客車は1両で足りるだろうし、残りは貨物列車にすれば？

第二青函トンネル作るって話どうなったの？

誰も乗らないだろうから貨物を運べばいいじゃん

貨物のほうが新幹線よりも重要なのは明らかだろ
新幹線やめろよ

北海道新幹線を貨物専用にしろよ

大型連休を除けば1両か2両で足りるだろうから貨物を牽引すればいい

トラックでええやん
値上がり分はトンキン払えよ

ガラガラなんだし新幹線で貨物を運べ

もう一本掘ろう！

トンキン餓死🥶

船じゃダメなん？

東京の食品価格がバカみたいに高くなりそう

>>17
遅いからねえ

青函連絡船（貨物船）を復活させるしかない

都民が餓死するな

朝日新聞かよ…

JR貨物が国営に戻れば解決
もしくは北海道と東合併
残りのJRは全部西か東海と合併

北海道の三次産業を発展させようとして
一次産業と二次産業が壊滅する

バカすぎ

>>13
トラックだと結局津軽海峡を超えれん。

坂に線路を引けばいいと思うんだよ
そしたら燃料必要なのは登りだけで、下りは勝手に進むじゃん

まあ維持できないわな

飛行機でええやん

自動車用の青函トンネルを掘るしかない

新幹線で鮮魚でも運べば

芋新幹線になるな

>>22
朝日新聞は鉄道の記事「だけ」はちゃんと裏取りしてるぞ

水陸両用トラックを開発すればいい

北海道新幹線ってこれまでの新幹線の中でダントツでいらない子だよな
北陸新幹線とどこで差がついたのか

函館線がなくなるということは、
札幌から東京に行こうとすれば新幹線に乗る以外に
鉄路ではいけなくなるということですか？

この野菜は新幹線で運びましたってステッカー張ればブランド化出来そうだな

新幹線作るからだ敗けの大地ヨイト負けサッボロ土人！

>>34
北陸は不要なだけだからな。
既存のインフラに悪影響は与えてない。

北海道新幹線は貨物や航空が道連れで破綻する

もしそうなら逢坂さん、とんでもないものを呼んできたんだな。
札幌の皆さん、もうじき新幹線が来ます、待っていてくださいよー
と言ってたっけなHTBか何かで

船で大洗まで運んでも大してコスト違わないから廃止でええやん

>>13
>>25の地理的制約に加えてドライバーが圧倒的に足らない

>>35
札幌駅と新千歳空港結ぶ快速エアポート以外はすべて廃線だろうね

鉄道に夢見る昭和のおじさんたち

>>21
在来線の無くなる部分のみ
夜間に新幹線の線路を使えばいいんじゃないの？
鉄道利用者が激減するくらいの田舎なら
貨物駅も作れるだろうし
高速運行しなければフリーゲージも行けるでしょ

一番の問題はJR北海道に金がないこと

７０００億かけて掘った青函トンネルで採算はとれたのかい？

青森で新幹線の一部客車を貨物車と交換にして、
荷物をここでトラックに積み替えるしかないな

>>14
これで解決だな。武蔵野線みたいに新幹線も走るけど貨物新幹線も走るよ～でいいやんw
昔みたいに郵便車も復活だw
関西↔九州フェリーもトラックがメインで旅客はおまけみたいなもんだし

札幌が発展すればするほど他のエリアが衰退する地獄

>>4
線路さんが大ダメージくらいそう

東武みたいに空いてる所に芋置いたり鮪を座らせろよ

至急貨物新幹線車両を作るべきだろな
それができりゃ貨物列車に速度を引っ張られることもなくなるし一石二鳥

>>46
ユーロトンネルシャトル方式か

だったら北海道新幹線を廃線にすればよろしい

木古内、札幌も三線軌条にして貨物も走らせろ

カルビーのポテトチップス に使うジャガイモを
北海道から広島まで運ぶのに 専用の船を使ってるの テレビでやってたが
内航船で運べばエエやん。

該当区間だけJR貨物の所有にできないん？
あるいは上下分離で北海道、あるいはホクレン所有

>>53
北海道新幹線は毎年赤字100億だがらある意味良いかも

イモだけ空輸しよう

JR北海道ってただでさえ経営が苦しい＝赤字路線だらけなのに
路線の収支を悪化させるプランを推進したらあたりまえに破綻する

>>57
赤字を垂れ流すのは
札幌まで延ばさないからだ

って、JR北海道の中の人は言い張ってます

上下分離が進みそうな感じだな
政府の補助無しでは線路は維持できないところまで来た
あんまり廃線にすると非常時に物資や戦車が運べなくなる

知事の意向が廃線一択だから

>>59
実質JR東の子会社だし、公金も入りまくり
国が見放さない限り、破綻はない

北海道新幹線なんてどうせ乗客が少なくて大赤字になるんだろうから新貨物幹線にすればイイじゃん。

船便を使え

>>49
そういうもんなんだ！

新幹線は新青森止まりでいいだろ

小樽から函館は、どこかの支線を廃線にするのと違うから
どれだけ貨物が走ってると
そんなのJRが一番知ってるはずだけど

石炭を運んで欲しい冬は石炭ストーブがマジでコスパ最強

『何の話だ。少なくともまだ戦争など始まってはおらん』

物流は真空ダストシュート方式でいいやん。
ニュータウンのゴミ収集では昭和に実用化されてるぞ。

石炭ストーブなんてモクモク東京で炊こうもんなら速攻で警察に近所迷惑で通報されるな

2024年からトラックの長距離輸送出来なくなるし、運転手の人手不足が深刻で貨物に期待してるはずじゃ・・・

なんで赤字なのに新幹線作ったの？
飛行機で何が問題だったんだよ

でも東京のやつらは
北海道いらねえって言ってるじゃん

鉄道輸送はいまのウクライナみてもわかる通り有事にもとても重要なのに

長万部小樽間はもう廃線決まってるやろ長万部から南はJR北でなんとか持たせればいい
元々貨物は室蘭本線周りだし

JR貨物が主体の路線だけ国有化するのもアリかなと思う。
旅客会社も二種事業者なら貨物列車優先でどうにか細々と紛れ込める場合もあるかもしれない。
地方自治体との上下分離ではなく国との上下分離という形態はおそらくまだ叩き台すらないと思うが。

>>24
これ

>>78
国交省がそれを嫌がる
本当は国は出来るだけ関与したくない

JR貨物が引き取れば良い。

>>25
船
>>41
北海道だけ超大型牽引コンボイ許可したらええやん

>>35
そうだが
沿線自治体が廃線容認のため仮に残っても貨物だけで旅客は走らない

物流のほとんどが車
答え出てる

東京もついに食糧難に陥るのか

>>1
狂気貨物車を丸ごと収容する新幹線貨物車両を新造すれば良いんじゃね？

なんでそういうこと事前に考えておかないの？

>>44
夜間は保線
フリーゲージは今の段階では技術的に無理

>>54
最高速度が下がる
それなら大金かけて新幹線作った意義がない

>>87
考えたくなかった
ヨイト負けサッボロ土人はとにかく新幹線が欲しい、それしか考えてない
貨物？在来線？シラネ←これ

>>81
赤字が必死なのに何で引き受けるのか？

どうせ仙台以北はガラガラなんだから
貨物連結しとけよ

>>74
むしろ函館止まりの今が1番中途半端できつい。
札幌まで伸びれば札幌〜函館の客や札幌〜仙台の客も乗るし、北関東もある程度は飛行機から奪える。札幌〜東京だと所要時間では敵わないけど、積雪で飛行機が信用できない時期なら多少は乗るのでは？

>>68
えっ小樽と長万部の間、貨物列車走ってた？
DF200の重量じゃ山線は走れないって聞いたよ

そういや貨物新幹線てありそうでなかったな
飛行機より安く運べるんじゃないか？

海線を全線複線化して貨物列車の速度を上げればよくね

東京ー札幌間より先に札幌ー函館とか札幌ー釧路で新幹線開業させていればよかったんだけどね
そっちの方が需要あったと思うんだけど

空港までの移動と拘束時間考えたら
札幌ー東京は勝負できると思う

何が何でも札幌延伸はすべきだろ。新千歳、羽田間に羽田の発着枠がどれだけ使われているか知ってるの？
1日60便近くある。これを1時間1便、つまり、1日16便程度まで減らすべき。空いた1日40便の発着枠を国際線に割り振れば世界の100都市近くと東京を結べる。
羽田に就航したい航空会社は腐るほどある。羽田の国際化を進めるには羽田、新千歳路線は邪魔すぎる。

>>94
横から失礼
あなたの言うとおり
全部室蘭本線
山線はのどかな単線区間ばかりだよ

東京～札幌で飛行機と勝負できなくとも、ニセコに新幹線で行けるようになったり、函館～札幌が1時間になるのはバカにできない

>>90
青函トンネルを作り始めた時からの
約半世紀の流れの結果だからな

当時の人間は現在の日本がこんな状況になるとは
思っていなかっただろうし

現役の人たちは当時の人間の考えなんか
知ったことじゃないだろう

一度新函館北斗から東京まで乗ったけど予約とか楽だし家までって考えたら時間もそれほど変わらないから有りっちゃ有りだったな

北海道とか飛行機でいくだろ
貨物便でオケ

>>76
米軍の占領地政策では対ロシアの最終防衛ラインは青森津軽海峡で北海道は大規模耕地にして最後の手段は北海道で焦土戦を行う想定だった
でも空襲で壊滅した６大都市(当時)の復興に全力出したかった日本政府は米軍イチオシの青森に金出すのが嫌で代わりに白羽の矢が立ったのが空襲されず無傷で残ってた札幌
つまり当時はともかく今は別に札幌に人を集める必要はもうない

>>17
秋口はじゃがいも玉ねぎの輸送で船が手一杯になって
ピーク時は鉄道需要が特に高まるらしい

東京ー札幌を５時間はいくらスマホあっても軽く運動したいわ
仙台？→まぁ時速は早かったなぁ
盛岡？→２時間半、でも切り離し見れて楽しいね
秋田？→ノロノロ運転だけど角館とか大曲とか景色も変わって冬も雪があって楽しく行けるね、こまちも車内キレイだし
八戸？新青森？→もう尻が限界だ、早くおろしてくれ、三沢空港でいいわ
新函館北斗以遠？→飛行機でお願いします

>>55
内航船も、トラック同様ぎりぎりじゃなかった？

>>98
余裕で勝負できる。東京や上野、大宮から札幌中心なら時間的にも互角だし、快適性なら余裕で勝てる。
遅延なし、徒歩移動少ない、チェックイン手荷物検査なし、シートベルトなし、高速インターネット。空席が目立つようなら個室つくって単価上げることだってできる。

>>107
東京→博多も一本でいくとつらいな
のぞみの椅子しょぼいし・・・
途中でさくらに乗り換えると、何とか我慢できる

東北新幹線はグランクラスっていうVIPルームみたいなのあるよ
東海ほどミチミチじゃないしな
上の大宮仙台はミチミチだけど

>>82
いま鉄道輸送で残ってる貨物はある程度スピードが重視されてなおかつ飛行機では運びきれない荷物がメイン(雑誌や野菜、宅配便など)
船は航行速度が遅いだけでなく積替えの時間もかかるデメリットがある。
どれが優れてるってよりは空運、陸運、海運の全てが必要で、そのうちの陸運が使えなくなる事自体が問題だから今更焦ってる。
新幹線作る前から考えておけよって意見には激しく同意だわ。

>>112
コンテナではなくてトラックごと載せちゃえば積み込み時間なんて大して掛からんだろう。貨物列車の荷役も相当な手間であることは間違いない。
内航船にも色々ある。急ぎの荷物なら高速フェリーを使えば貨物列車と速度に大差ない。新日本海フェリーは時速56kmらしい。

新幹線で引っ張れよ

貨物廃線なんてやったら大変なことになるぞ
この部分だけでもいいから国鉄復活させてでも維持しないと

貨客混載新幹線でいいだろ

>>93
道東自動車道も延伸前は散々叩かれていたよな。今は言うまでもなく重要なインフラ。

いいんじゃない？
韓国と中国から買ったほうが安いだろ
北海道なんかロシアにあげろってやつもいたし

>>20
列車ごと船に積み込まれるのはロマンがあるよな

>>116
線路幅が違うから帯広や北見からの荷物(列車)は新幹線とは移し替えがいる

>>113
貨物列車の船への切り替えは国鉄もJRも何度か検討してて、それでも無くせなかった分が今の鉄道輸送分なんや……
船からの荷降ろしは1箇所しか出来ない上に一台ずつしか出入りできないから航行時間よりそっちの方がネックになりそう。そのフェリーは確かにけっこう速かった。
鉄道貨物はコンテナホームにフォークリフト十数台が同時に積み下ろしできるから侮れない

都民の分も俺が食っとくから心配しなくていいよ

トンキン人は味覚死んでるから支那チョンから輸入しておけ

室蘭か苫小牧と青森を結ぶ貨物列車用フェリーがあれば
農産物の首都圏輸送だけで無く札幌へも資材輸送が出来る
距離がありすぎかねえ

青函トンネルって今は在来線無いんや
知らんかった

新幹線要らねぇだろ
乗客より玉葱やジャガイモのほうが数が多い

北方4島から千島列島に貨物列車通せばいいだけだろ　トンキンは余計な横槍出して来るなよ　カニ・シャケ・ししゃも・キャビアは樺太から直行新幹線だぁ

>>25
津軽海峡に橋をかける計画を始めなければ

>>85
お腹を空かせた都民が新幹線に乗って北海道に食料を求めて訪れる
そういう作戦なんだろう

>>6
これ

>>128
深さや風の問題もあるし日米安保の核持込みに気を使って津軽海峡の一部を領海から外してるのでハードル高い

一応貨物新幹線は研究されてるけど意外と技術的に難しいらしいね
実現出来れば北海道で早朝採れたばかりのウニが昼には東京の市場で並ぶ事も珍しい光景ではなくなるのかもしれない

https://trafficnews.jp/post/120913

>>132
小樽のウニ→札幌デパ地下で倍の値段→東京だと更に倍？

今まで通りの本数でいいだろ

都民が道民になればいいじゃん

船は？

>>93
札幌-函館の新幹線のせいで
苫小牧-函館の貨物列車が死ぬ

というニュース

>>101
新幹線と飛行機で客を奪いあって共倒れだろ
共倒れ

>>109
新幹線と航空機が勝負して共倒れ
共倒れ

結果として航空券はバカ高くなり北海道経済は全滅

>>138
函館～札幌は、乗り換えが必要だから直行バスの独り勝ち。

>>137
とりあえず今の焦点は長万部－新函館北斗間で新幹線開業後に貨物輸送が成り立たなくなってしまうから新しい枠組みを開業前につくらないといけないということらしい。
ずいぶん長い廃線予定区間なので青春18きっぷつかって札幌開業前にぐるぐるまわっておかねば後悔しそうだ。えらいことになってしまいました。

>>138-139
新幹線の札幌－東京間が開通すれば、新千歳－羽田間の航空便とそれはある程度かち合う。
でも役所の試算を読んでいると共倒れはしないだろうなとおもった。
開通前の道央－関東間の旅客シェアは鉄道７％、航空９１％、その他略。
それが開通後での旅客シェアの変化が鉄道２８％、航空７０％。
札幌東京間を５時間以上かけて走る新幹線では航空便のシェアを奪いきれない。
辛い試算なのに北海道新幹線のB/C（費用便益比、コストに対する利益の試算比率）は＋１．１だ。
この試算値どおりなら新幹線は潰れはしない。航空機路線も残る。だいじょうぶでしょう。
https://www.mlit.go.jp/common/000207256.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000207259.pdf

盛岡～札幌は法的に新幹線じゃないんだから貨物走らせられるだろ？
しらんけど

>>143
物理的に新幹線貨物が可能でも、在来線と線路の幅が違くて直通できんから、結局どこかで載せ替えが必要になってロスが大きいんよ。
他にもダイヤの制約とか、重たい貨物列車を高速で走らせると線路へのダメージが増えて保線作業のコストと頻度が増えるって課題もあるけどね。

衣食住に伴う生活インフラと
旅客を目的とした交通インフラなら
当然前者を優先しろよ

新幹線とかいらんだろ
むしろ北海道内で高速移動できるように稚内とか釧路とかの方へ伸ばせ

温暖化進むと関東以西は東南アジア化するぜ、もっと北海道に移住しろよ

>>143
それ秋田新幹線と山形新幹線
盛岡〜札幌は法的にも新幹線で「整備新幹線」の一つ

新幹線で運べよ

サッポロポテト食えなくなるんか

>>144
どうせ札幌行の新幹線なんて１時間１本とかだろう
荷物乗っけてゆっくり走っても追い越し駅まで余裕じゃね？

道央自動車道で十分

北海道貨物新幹線として活躍しろ

>>150
青函トンネルは50キロくらいあるから、時速300キロの旅客列車は10分で通過する。
一方時速50キロの貨物列車は１時間かかるから、50分前に出発した貨物列車に旅客列車が追いついてしまうんだよ。
安全のために列車間隔を10分とると、貨物列車の1時間後に旅客列車を出発させることになるから、次の旅客列車ｈは70分後になる。
貨物列車が同じくらいあったら、旅客列車の毎時1本運行は無理。

とまあ、こんな具合になる。実際はトンネル内に待避線を作って、もっとマシにしてるが。

2022年ゴールデンウイークJR各線ご利用状況

四国瀬戸大橋線　21.1万人
日豊本線　10.4万人
長崎本線　16.4万人
湖西線（京都〜敦賀）サンダーバード17.6万人
熊本〜鹿児島中央　12.4万人
秋田ミニ新幹線　4.2万人
山形ミニ新幹線　7.3万人


北海道新幹線　3.8万人wwwwwwww
東室蘭〜苫小牧（北斗、すずらん）4.9万人wwwwwww

北斗、すずらんが束になっても、長崎、福井にボロ負けのイナカ札幌wwwww

ちなみに北陸新幹線（高崎〜軽井沢）は、51.4万人。

ナント北海道新幹線の13倍以上の客が利用した。


北海道＝論外、問題外


北海道新幹線＝うんこ

>>147
整備新幹線って、時速260キロ制限あるし、貨物化しやすいのでは

函館～新函館北斗→三セクで存続(道南いさりび鉄道)
新函館北斗～長万部→貨物専用線(国管理)
長万部～小樽→廃止

これがベースってニュースになってただろ

新幹線の路線使って、高速コンテナ列車走らせれば解決。
300km/hで疾走するコンテナ貨車なんて胸熱。

>>157
2030年に間に合わないから頓挫した

佐川が北海道で貨客混載事業をやってるから、新幹線で超SRC作って、貨客で走らせればいいんじゃね?

>>127
あっそうか、パイプラインでジャガイモ運べば良いんだな

青函連絡船復活しかない

>>143
凄い知ったかをみた

ひらめいた　北海道そのものを親潮に乗せて東京まで運べばいいじゃないの