【衝撃】邪馬台国、畿内でも九州でもなく『四国』にあった。古代徳島文明が注目を集める [237216734]->画像>6枚

日峰山頂の神社から見下ろす紀伊水道の小松島湾。舒明天皇もこの風景を見たのだろうか＝井上英介撮影

日峰山頂から見下ろす徳島平野。海原を眺め、後ろを向けば国原も見渡せる＝井上英介撮影

　邪馬台国は徳島にあった。壬申の乱は徳島で起きた。3世紀から8世紀初めの前期藤原京までヤマト王権は徳島にあった……そう考えるしかない状況証拠を列挙。学校で習った通説が揺らぐ困惑、阿波説への拒否感がないまぜになり激しい知的興奮を覚えました。

　ならば、冒頭に紹介した万葉集の「国見の歌」はどこで詠まれたのか。徳島、小松島両市の境の日峰山（ひのみねさん）（192メートル）だと書かれています。この山の徳島市側には「香具山」を思わせる「籠（かご）」「籠山（かごやま）」という地名があるのです。私は著者の藤井さんに連絡を取り、一緒に車で登りました。

　彼は徳島県庁を12年前に定年退職して古代史研究に熱中。全国各地を訪ね歩いています。「私は奈良の香具山に2度登った。当たり前だが海など見えない。古代史家も国文学者も誰ひとり、この疑問に答えません」。道中、熱に浮かされたように語り続けました。

　山頂に小さな神社があり、そこからの風景に私はあっと息をのみました。海原も国原も一望できます。「舒明天皇はこの場所に立って詠んだのです」（藤井さん）

　先述の西山谷2号墳については、考古学者の石野博信氏が徳島新聞への寄稿で「4世紀大和政権の葬法が3世紀の徳島にあるとは何ごとか、と学会は騒然とした」と書きました。「学者が大挙して押しかけ大騒ぎしたのに今は無視されている。畿内説に都合が悪いからだ」。藤井さんは阿波説が顧みられない現状を悔しがります。

　新聞記者はファクト（事実）に忠実であれ、と駆け出し時代からたたき込まれます。彼が足で調べ上げた数々の「通説に不都合な事実」は無視できません。

　「ヤマト王権はここにあったに違いない」。私に阿波説の真偽は判断できませんが、日峰山の頂で胸にストンと落ちるものがありました。【徳島支局長・井上英介】
https://mainichi.jp/articles/20220926/ddl/k36/070/278000c?inb=ra

剣山が怪しい

地理的に福岡だろう

ムリムリ諦めろ

四国にあったなら四国はもう少し栄えてていいと思う

なんでみんな、俺の所が俺の所がって言うんだ？瀬戸内海を囲んだ全体が邪馬台だったのでは。って所から研究すればいいのに。

四国は倭国大乱で滅んだのだ

卑弥呼も徳島ラーメンに舌鼓打ったからな

淡路島が怪しいと思う

>>5
邪馬台国に関したらそんなもんじゃない

地名が似てますだけじゃちょと無理あるな

徳島に地形相似があれば
一時的に邪馬台国だったと
認めてやろう

エルサレムと邪馬台国

いいえ岡山にあったよ

うどん帝国の歴史改竄を糺す！

>>8
これマジ？

実はジャストシステムが宮殿の名残であった

邪馬台国の話なのかヤマト朝廷の話なのかどっちなんだよ

まあ剣山グループと出雲大社グループで
瀬戸内海挟んで源平合戦したって方が腑にはおちるけどな

でも国譲りと邪馬台国は何も関係ないと思うぞ

なんせ魏志倭人伝だろ
紀元4世紀に日本列島まで来れる技術があれば
今頃世界に中華以外の国なんか存在していねえよ

だいたい呉の川族に赤壁で負けたりしねえよ

香川「んなわけあるかい！w（ｽﾞｽﾞｰ」

>新聞記者はファクト（事実）に忠実であれ、と駆け出し時代からたたき込まれます。

この一文で一気に胡散臭くなる
自分が毎日新聞だという自覚あるのか？

>>16
史実

なんか昔フィリピン説唱えてた人もいたような

壬申の乱が徳島は無理ありすぎだろ。

「卑弥呼も食べた！邪馬台うどん」で一儲けできそう

>>19
この時代の航海は季節風使うから超危険な上に往復に一年掛かるんだが
1000年ぐらい後の鑑真ですら何度も失敗してる

畿内が本拠で、九州は大陸との玄関口だし、
それなりに栄えてたって感じじゃねぇの？

九州が本拠なら畿内で出土される遺跡や古墳をなぜ遠く東に作るんだって話になるし。

四国はただの死国だろ

でも四国は謎の古墳も多いのは事実

阿波踊りは卑弥呼が考案した！

小松島とか当時は海の底だろ

東大 VS 京大 VS 古代史研究家

剣山と石鎚山の間にあったが正解にしてください

画像を貼ろうとするとNG食らうんだけど、樫木駄場古墳で画像検索すれば出てくるけど
なんの変哲もない四国の左端の方の山の中に突然こんな立派な横穴式石室を持つナゾの古墳が出てきたりする
明治初期までは周辺にこんなのが70基もあったというんだから、歴史書には載らない謎の勢力がいたのは間違いない

流石に邪馬台国は飛躍し過ぎだとは思うけど

破却された遺跡も多いし特定なんか無理
永遠に九州だ、畿内だ、四国だ、とやってればいいよ

>>22
安い史実だなおい

>>16
「いのたに」の常連だったらしいよ

大分県の宇佐から国東(くにさき)半島周辺だよ
行けば直感で理解できる

ピラミッドもあるしな

と思ったら何これ？ 行ってみたい

四国は不思議なくらい古墳多いね
自然物に見えない丘や小山も多いし

でも水不足なんでしょ？

剣山にアークも眠ってるからな
ユダヤ人がたどり着いたのは間違いない
中にはどう見ても中東方面の顔した人もいるとか

>>27
畿内説は移動日数から湧いた話だけど
ひたすら移動だけの日数ではない表現があったからない他にもなんかあったけど
土器の種類とかだったかな？

>>17
ATOKの意味が「ああ徳島」なのは知っていたが

西日本糞田舎四天王：島根徳島福井宮崎

実際には奈良説がほぼ定説化しているのでいまさら九州説信じてる学者はいない

剣山から刺青の入ったモンゴロイドのミイラが大量に発見されたとかいう話はガセ？

阿波説広まってきたな

>>46
今の学者っていってもなw

高知まで来いや

邪馬台国当時は大阪平野あたり全部海だったんでしょ？

ねーよ

>>45
ダッセー所ばっかｗ絶対すみたくねーｗｗ

最古の前方後円墳まであるよな

>>41
香川はダム作ろうとしても周りの県に反対されて潰されるって嘆いてたな

最近日本の歴史を変えて得する団体がいるのか？

[ ：：━◎]ﾉ　これは四国新幹線待ったなしですねｗ．

>>56
郷土史家なんて昔からいっぱい居るだろ
退職して暇もてあました爺さんの趣味

北海道説こそが大本命。

四国は死国だから流刑地だったよ。

しかし巻向遺跡が邪馬台国で当時の支配地域が少なくとも東海まで、もしかすると南関東まで、
邪馬台国に従わない狗奴国が毛野国だったりしたら
3世紀の日本は今まで思われていたよりもずっとずっと発展していた訳で、
阿波国にもそれなりの都会があってもおかしくないよね
確か愛媛のどこだったかの遺跡も、当時既に瀬戸内海の海運が発達していたことを示唆していたと思うよ

>>44
阿波徳島漢字変換システムだよ

ああ徳島ってなんだよ
バカみてえじゃねえか

こういうのは順繰りで各々盛り上がるのが観光的にはいいやね

九州人

ギギギギギ

歴史板の阿波キチが来るぞ

個人的には四国だと思ってた
古代イスラエルとか剣山のソロモンの秘宝が眠ってるとかユダヤである秦氏の神社とかオカルト話的にやたら出てくるから
九州はあんまそういうのは聞かない
島津が怪しいってだけで

大和だと思うよ、崇神王朝が近江王朝に破れ簒奪されたんだよ。卑弥呼は大和にいた天照大神だよ
それが近江王朝に破れ、その後近江王朝が大和に入ったんだろうな、纒向遺跡から神功皇后関連の
ものが幾つも出土しているし神功紀に皇后が魏に使者を送ったと記されているのを見てもゴリ押しで
卑弥呼のフリしてるのが平和的な上洛でなかった事は明らか、神功皇后は近江息長氏の出だからね
近年のミステリー作家は空白の150年を利用して年代一致！とか言ってる神功皇后卑弥呼説唱えて
るけど大和に近江王朝軍が上洛して神功皇后を建て、後に子の応神天皇が即位したんだよ
ちなみに継体天皇も簒奪者といわれているけどアレも近江高島生まれなのでどっちみち大和であれ
どこ説であれ勝者は近江人、天皇は滋賀作、俺すげぇええええ！

古事記や記紀の国生み神話の淡路、四国あげ⤴︎⤴からみても、そうであろうことは予想してたわ

>>67
高島市生まれの俺にどことなく気品が備わってるのはそのせいだったのか
誰がなんと言おうと、俺はお前を支持する
俺すげええええええ！

>>69
たしかに気品が漂っているのがその文面から伝わってくるわ
恐らくいとやんごとなきお方のご落胤の子孫である事は間違いあるまい

この人、古代の大阪湾を今と同じように考えてそうｗ

>>2
話は聞かせてもらった！！

四国は島根や九州北部に感じた

かって栄えていたが寂れて風化した独自の臭いが感じなかったけどな

これでやった終止符が打たれたな

>>39
庵治石開発協同組合のピラミッドやな
本物の縮小版らしいで
https://ajirock.jp/615

死国は流刑地やぞ

お遍路さんがまわる四国霊場なのにヤマト政権なんかあったらおかしいわ

論争してないで痕跡探せよ無能しかいないな

古日本語で地名を比定すると近畿だったでしょ

邪馬台国が大和国って話で納得できないのは
最後のタイの部分。トって発音する感じが無いわけじゃないだろうになんでタイなんだろう？
ってのはずーーーっと思ってる。
明確な答えはない。

歴史的にそれほど重要視されてこなかった四国のほぼ全域が、なぜ関西訛りなのかを考えれば答えは一つ

邪馬台国なんて偽史偽伝の類じゃないの？
魏志倭人伝しか記録が無いんだろ？
大体、3世紀には朝廷も帝もいたぞ

>>80
それ以前になんで大和と書いてヤマトと読むのかに疑問を持ちなさいよ

>>82
中国の書物だから処分できなかった

徳島は古墳を破壊しまくってるからなぁ

まあ奈良は無理だろ
色々と記述と違い過ぎる

邪馬台国は後の日本のどの勢力ともつながらずに
消滅したんだろ

だから大和国を難聴のシナが邪馬台国で記録したんだろｗ

当然うどんも食べていた。

四国と聞いて夢·独り言板からやってきますた！

>>61
卑弥呼の時代よりもはるか前の縄文時代の時点で日本列島の交易圏はこんな感じだからな



ちょうどサヌカイト交易圏の中心に四国がいるから四国が中央面出来てる時代もあったかもしれんわ

邪馬台国岩手県八幡平説

千葉に決まってる

>>18
ヒミコが何代目か知らんけど天照大御神の子孫や神武天皇の子孫だよ
なので大和大国の日巫女（ヤマト大国のヒのミコ）である

かの国みたいなこと言い出したら終わりだぞ

愛知に邪馬台国の伝承があることはあまり知られていない
天照大神が猿を投げたり腰掛けたり産着を収めたりとまあ縁過ぎてやばい

標高629m標高1212mなど超ドでかいピラミッドが存在する

大和説支持だけど、淡路島は国生み神話の舞台になってるから何か怪しいかも。例えば淡路出身者が王として大和に迎えられたとかさ。

日本神話が大嘘のファンタジーならわざわざ古代から残ってないわな
少なくとも神武天皇からは史実に近いと思っていいはず
日本の竜体文字やペトログリフ解析出来たら答え出るよ

やはりそうでしたか！

>>80
魏志倭人伝には邪馬壹国と記されてるらしいよ（文字化けしてたらすまん）
壹はタイと読まないらしい、台を当てたのは明治の先生らしいけど豆って文字入ってるし
中国語で豆はトゥだから、もしかして古代中国でトゥだったらヤマトゥになる
だから言伝で日本側ヤマト！魏側シェンマ？日本側ヤマトー！魏側ヤマトゥ邪馬壹と
書き込んだ可能性も考えられる、卑弥呼はヒメミコかヒメノミコトだろうな

>>99
オマイノアの洪水やエジプト出記がファンタジーじゃねぇと思ってるのかい？

>>6
邪馬台国は首都の名前なので小さいよ

>>82
3世紀に朝廷があったというのは誰情報かな？
そっちのが創作でしょ

大和の国譲りも知らないのかよ

どうしても顔や全身の刺青文化がネックになるんだわ
ありゃ当時では東日本でそういう文化があったらしいが、、、

邪馬台国は大分県日田だって結論出たろ？

>>104
不敬過ぎて引くわ
共産主義者かな？

>>108
それでジンムテンノウなんてのが居たのか？

>>93
これもあるな

>>107
どこのパラレルワールド出身だよ

邪馬台国などと言う架空の国は、どこにも見つからないし、どこにでもある。

畿内も四国もあるかい！
九州にきまっとろーが！？

畿内や四国なら船に乗って直接行くわ
荷物たくさんあるのに、
なんでわざわざ糸島で上陸してそこから徒歩で移動するんや？

剣山がそれっぽいよね