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家電大手「ハイセンス」、中国テレビの輸出をけん引 北米でシェア12％に
https://news.yahoo.co.jp/articles/0d3eca99d9fb6fc0f3701e058d2b31fa7629f90a 中国テレビ業界は第3四半期（7～9月）に入り、海外市場が販売の最盛期を迎え、多くの企業は受注がいっぱいで、中・高価格帯テレビは特に増加の勢いが顕著である。中国のテレビ業界をリードする海信（ハイセンス）ブランドは、海外市場で人気を博している。
中国家電大手、海信集団（ハイセンス）の傘下で「ハイセンス」ブランドのテレビなどを手掛ける海信視像科技の李敏華（り・びんか）助理副総裁によると、「ハイセンス」ブランドテレビの世界販売台数は今年に入ってから大幅に増加し、上半期（1～6月）の出荷台数は前年同期比で２桁増となり、海外市場の中・高価格帯テレビの販売台数は60%増えた。
中国税関総署の最新データを見ると、中国の液晶テレビ輸出は年初以降、増加の一途をたどっており、7月単月は前年同月比30.4%増の843万台、1～7月の累計は前年同期比16.4%増の5158万台に上った。より高い品質、より良い画質、より薄いデザインを頼りに、中国ブランドのテレビは海外の消費者の人気を集めている。
世界の重点テレビ市場では1～6月、「ハイセンス」ブラントが堅調な伸びを見せた。販売台数のシェアは北米市場で1.5ポイント上昇の12.0%、欧州市場ではフランスで3.8ポイント、英国で1.5ポイント、スペインで1.4ポイント、ドイツで1.2ポイントそれぞれ上昇した。日本市場では、東芝のブランド（18年にハイセンスが東芝のテレビ事業を取得）を合わせたシェアが32.2%で首位をキープした。豪州市場では19.0%と2位を維持し、南アフリカ市場では28.3%で首位に立った。
「ハイセンス」ブランドの海外での好調な売れ行きと、サッカーの欧州選手権（EURO）やワールドカップなど世界的なスポーツイベントのスポンサーになったことにより、ブランドの世界的影響力も高まっている。米グーグルと英調査会社カンターが最近発表した「中国のグローバルブランドトップ50」ランキングでは、「ハイセンス」が6年連続でトップ10入りし、家電業界のトップブランドの座を守った。
中国家電大手「美的」、22年1～6月期の売上高約3.8兆円 傘下の東芝ブランドも健闘
>>1 自業自得 因果応報 身から出た錆
無能経営者が悪い
ハイセンスは日立と非常に関係の深い中国法人である。中国では法的に外資系企業が設立できないという事情から表向きは日立グループではなかったが、実質的に「日立の工場」であり、同社のエアコンや冷蔵庫やテレビなどを生産していた。日立は何にでも頭文字「Hi」と付ける傾向があるが、まさにそれである。
日立のテレビ事業は2005年度から赤字に転落、2007年度後半から2009年度にかけてリストラの嵐が吹き荒れ、2012年度に完全撤退となった。この際に事業所ごと切られたのがハイセンスであった。
しかし工員たちは諦めず「Wooo」に「HiSense」のロゴを付けて生産を継続した。このため同社のテレビは中国製にも関わらずB-CAS前提のバリバリの日本仕様、ファームウェアもそのまま流用なので地デジの番組表もWoooそのものであった。
無名メーカーのテレビといえばホームセンターでしか売られないのが定番であるが、法人は変われど営業担当者の人と人との付き合いからか同社製品はヨドバシカメラなどの家電量販店にも陳列された。ただし従来のWoooのようなハイエンドな値付けは行われずローエンドな安物扱いであった。
それでもこれらの事情を知っている情強を名乗る人々の間では「性能は良い」「値段は安い」と非常に人気があった。
2018年には東芝映像ソリューションを買収して「REGZA」ブランドのテレビの生産を開始した。
もう日本の技術者のレベルが低くなって採用する価値ないだろ
技術系の企業なのに技術職を弾圧するのって何だろうな
ハイセンスのｈｉって日立のhiだったのか！
知らんかった
>>7 工場が海外に移転した時点で毎日パワポで報告書書いてるだけだからなw
テレビが売れなくて困ってるのは韓国のサムソンとかLGだろ
こまってるのこれ韓国企業だろ
国内家電メーカーが白物家電を捨ててるからね
でも支那製はすぐに壊れるし
アイリスなんて(笑)ってレベルだし
三十年前の日本の家電より低レベル
いくら安くても買おうとは思わないよ
文明は、理系が生み出し、文系が甘い汁を吸って、破壊する
>>12 日本国内ではそうだけど、海外での売上がぜんぜん違う…
欧米では安さこそ至上。ASEANでは頑張ってるのに…
文カス経営者が長期ビジョンも無く技術者リストラし続けた結果
>>7 大手はカスしかいない
極一部を除き本当にカスしかいない
まじでカスしかいない
一品物の検査装置作っているが、製造は給料が安い、バカにしてると思う
>>3 全てはそれなんだが
本人が有能だと思ってるからタチが悪い
ダメ経営者にリストラされた技術者なら心情押し量ると責められんな
一方、自らの贅沢のために倫理観のない技術者は責められても仕方ないな
>>26 意味不明だな
相応の対価を支払う所に行くのは当たり前だろう
こうなるのは20年以上も前から素人でも想像出来たのに
自分が在任中にリストラで数字だけの業績を回復するしか頭に無い経営者と外国人投資家と
国の無策ぶりには呆れる
空気を読むことは大切よ
摩擦が少ないしね
でもその権化たる電通が仕切ったオリンピックがどうなったのか
つい80年前
酒の飲みっプリが男らしいと褒められて幹部になった軍人が戦争をどういう状況に追い込んだのか
>>27 ハイアールが三洋電機の白物部門を買収してアクアブランドを立ち上げたんだよ
救いようがないのは、いまだに日本の家電は世界一で
中国製はダメダメだと思ってるジジイが山ほどいるということ
機密情報全部持ってかれるんだから当たり前
それわかっててスバイ防止法も制定できない政府が無能なだけ
1998年 民主党政権奪取
2005年 テレビ部門赤字転落
2007-2009年 テレビ部門リストラ→技術流出
2012年 テレビ部門撤退
2016年 民主党政権退陣
見事に民主党と連動しててﾜﾛﾀ
B-CASが値崩れを防ぐ参入障壁だったのに
ハイセンスが叩き売られたことで一気に崩れた。
「ビジネス」か「愛国」を隠れ蓑にすれば、かなりろくでもない無神経や粗野粗暴性やモラルハザードも許されちゃう、みたいなふざけた風潮あるよな、日本社会って。それに上位する規範意識を持つ人間が少ないから。
ハイセンスの1ドア冷蔵庫が止まってた
釣り餌のオキアミがやべえことになってた
ゆるさん
だから敵国への技術流出を刑事罰にすれば解決するんよ
軍事産業に使われる可能性のあるもの、とすればビス一本から完全に規制できる
一部のバカが自分の利益だけのために技術売って、人件費削減した結果がこれ
今の世代の老害は自分のことしか考えられないからな
>>41 そりゃあ資本主義だもん
購買力がちからだ
技術者も生活があるからな。
行き先は同じ業界のライバル会社に決まってンだろ。
日本でテレビ作って売れるならシャープが身売りなんかしてない
キヤノンやニコンは中国に技術者送って
中国人教育してカメラが作れるように指導したけど
それは無理だった
そういうこと
良い製品を作るのは技術者の仕事
それを売る能力のない無能経営陣が良い製品を生み出す技術者をリストラするのが許せない
リストラされないといけないのは無能経営陣の方だろｗ
コミュ力に優れた日本人技師たちはもっといいもの作ってるから。
HDDレコーダのインターフェイスとかシャープスマホのカメラとか
リニアにも正にこれをやろうとしてるんだぞ！？
作業を妨害してる静岡県知事は、韓国や中国のスパイを疑っていいレベル
>>32 その前からサンヨー製品の生産はハイアールが行なっていた。
HDDVDとかも作ってた。
危機に追い込んだのは無能なトップだろ
責任転嫁すんなよｗ
資源無くて技術力頼りなのにそこに金使わないとかｵﾜｯﾄﾙ
>>57 製造請負で系列になるなら、パナソニックはTCL系列だなw
>>39 > 1998年 民主党政権奪取
え？
また歴史捏造？(^Д^)ギャハ
今の日本企業は技術者いらない、ブランドだけ。
ブランド名の製品は中抜きタップリの海外生。
ありがとう自民党公明党。
おわり にっぽん
リストラ技術者は
せめてアイリスオーヤマに行けよ
中華ハイセンスとか朝鮮サムソン、ＬＧなんかに入って
反日国に日本企業の技術渡すな
>>42 トヨタとスバル以外は何が起きても
おかしくなかろ
>>49 ハイセンスについては「引き抜き」ではなく「切り捨て」だからな。
まさか中卒高卒だらけの工場の作業員たちが一流大学卒の本社より賢いとか想像もしなかったろうね。
テレビだろ？中華の前に韓国にボコられて終わっとるやろ
>>55 水がどうしたとか言ってるけどw
単に静岡に止まらない交通は認めない
と言ってるだけ、そんな知事を応援
する県民も似たようなレベル
ちなみに今さらレベルの低い電気製品の技術者なんて中韓でも雇わない
国家機密レベルになるようなものを欲しがってるから、そのまま持ち出しする奴は犯罪者も同然
>>5 これな
リストラすべきは口八丁でリストラする立場に居座ってる人間なんだよな
この記事は反共をいう統一教会の大馬鹿の記事だろ
中国にテレビとられて日本のせいにして
そもそもNetflixとかで韓国ドラマばっか宣伝して
テレビを破壊した自作自演は韓国人だ
>>63 金を出すとこに行くしかない
生きていくのにそれしかない
マニュアルを整備しないで口伝でなんとかしてきた奴らが勘違いして
コミュニケーション能力が大事とか言うから
>>9 hikokiとかもな。一気に大陸の会社感出るネーミングもどうかと思うが
>>67 横から
そんな工員を大切にして高度成長
したんだよね、管理部門の優秀さ
は商品や売り上げには関係無い
>>18 経営や経済を文系に置いてるの日本だけ
数学勉強できないけど威張りたいとなるとこうなるのも仕方ない
すべてはコストカッターの経営者たちが悪い
コストカットした分の何十パーとかを自分の報酬にしたりするんだからやめられないわな
今だけ金だけ自分だけ
ふざけた経営方針だわ
やる気なかったおじさんが復讐という目標が見つかってやる気出してそう
てかモノ作り捨てた結果が今だよね
ワイは某国産パソコンで有名なとこで働いてたけど、今は売るものがないんだよ、マジで
今身売りしても買ってくれるとこがないってマジで言われてる
下っ端の年寄りだけ切って無能経営陣を切らなかったからでは？
>>1 集団ストーカー（リストラ工作、対人関係破壊工作）ってパヨクやカルト宗教団体がやってるらしいが
最終的にはこれが目的なのか？
ソニーもだが、いつまでテレビなんかに夢見てんだ
馬鹿みたいな企画、番組しかできないのに
企画課は俺もいたが、縁故ばっかでテレビ局正社員とか
テレビも見てないやつばっかだろ
オリンピックでさえもう視聴率がとれないのに
安い給料で優秀な人間を使えると勘違いする無能な日本企業
>>82 ジャップ企業は上が口だけのカスで
理想と現実のギャップはすべて現場で吸収してたんだよ
>>23 だって実作業みんな丸投げしてるんだもの
少なくとも入社数年は実作業せんと
投げるにしても勘所わからないんだけど
そのまま歳とってわからないまま指示しとる
若者からして「実作業やる奴は負け」とか思って
丸投げする側に回りたがるから救いようがない
>>1 これは日本の企業が悪い
優秀な人材を会社の型にハメて自由にやらせないし、開発費を出さない
無論給料は会社の規定通りの薄給
誰が日本の企業に残るんだよ
人生はボランティアじゃねーんだよ
金勘定しかできない経営陣に愛想が尽きたんだろ
国民が税金泥棒に愛想尽かしたのと同じことだろう
>>84 異世界転生モノが流行るのもわかる気がする
なんでお前らが追い出された技術者気取りでレスしてんの？
切り捨てられたけど実は超有能！戻ってこいと言われても今更もう遅い！
アニメ化間違いないな
リストラされなかった技術者はふざけた納期や予算で働かされてそう
自分には無理って分かってるくせにどっから出てくるのかこの位でしょ？って時間と金額を低く出してきたり、
マニュアルあれば誰でもやれるという考えは本当に謎
>>102 誰でも出来るなら自分でやれば良いのにな
>>28 なお意味不明
モラルというならそれを持つべきは経営者で
末端の個人に押し付けるなよ
>>88 じじいじゃなくて、バブル世代の大馬鹿にそれが多い
>>70 川勝県知事は県の公報で韓国をやたら褒めまくってた事がある
ふじのくに第37号を参照
>>8 経済学部卒業生の全能感を満たすため以外の理由なんてないだろ
中国メディア 日本企業は先見の明があった。だから事業を中国企業に売却した
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20190916015/ ＮＥＣは日本コンピューターの始祖でありながら、２０１１年にレノボに売却した。
そのレノボだが、８年が経過した現在、コンピューター産業はすでに斜陽産業になっていた。
レノボの業績は下降の一途を辿って、逆に、ＮＥＣはコンピューターが斜陽になることを
とっくに認識していたと称賛した。
また、こうした先見の明は日本のテレビにおいても発揮された、中国は日本の最も大きな
事業を買い取った、日本の製造業は終わったという論調にあふれていたが、しかし、
現在は家でテレビを見る人は減っていると説明し、日本人はこれを予期していたがゆえに
テレビ事業を捨てたのである。
>>90 図面ばっかやってると量が捌けないから
けっこう勘所怪しいからな。ちゃんと教育の道筋立てんとかんわ
どいつもこいつも
団塊がわるい経営者が悪い若者が悪い社会がわるい外国がわるい
誰かに責任を押し付けたがる
日本のお家芸の製造業 じつは圧倒的な世界1位になっていた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/82840 製造業において最も大事なのは組み立てではないｗ
材料、部品、組み立てを行ったり
部品を製造したりするのに必要な製造装置である。
この分野では、日本が世界を席巻していると言っても過言ではない
だから、世界の製造業を牛耳っているのは日本だと言えるのだ。
組み立て屋の中韓の息の根を止めることなど簡単なのであるw
なぜデジタル時代に「文系の感性」が求められるのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakaharakeisuke/20191216-00154264 近年のアメリカで、ビジネスに求められる能力として感性が注目され始めてきている
人々の価値観が多様化するデジタル社会では、ビジネスに携わる人材にも
「理論から感性へ」、「左脳から右脳へ」のシフトが重要だと認識されてきているのです。
感性が磨かれた人材を採用したほうが、企業の戦略には合っているというわけです。
その証左として、アメリカではMBAプログラムの志願者数が4年連続で減少しています。
MBAの理論から導かれる答えは基本的にひとつということが多いので、
同じ答えに基づいて戦略を練る企業が増えれば増えるほど、企業のビジネスは陳腐化し、
多様化や差別化の手段を失ってしまうという問題が出てきているのです。
爺世代が無脳というより、安く高機能人材とか勘違いしてるの
バブル世代の大馬鹿じゃないの、あとその子供世代
どっちも中国人に飼育されてる
で、結果で中国にだけ都合がよくなる
逆境や怒りで本来以上の能力に開花するからな。
リストラ＝敵対者並びに敵対家族を作るに気が付かないのが日本企業
特に文系や総合職とか技術者から見ると無能と無駄の極み
正直今使ってるテレビハイセンスだわｗ
使って２年くらいで画面外周付近に焼き付きが出来たから、１０年使ってもそんなの無かったアクオスよりは低品質なんだろうけど必要最低限の機能あるし、大画面だしなにより安いからなー
買い替えも促せるし、こんな製品が来たら日本製品売れなくなるわけだ
>>103 あの手の追放ものストーリーは案外古いぞ？
原形は古事記のスサノオノミコトからあって、民話の「はなたれ小僧さま」を経て
落語の「阿武松（おうのまつ）」で完成している
日本は川上を支配してるからなｗ
中韓は川下で組み立ててるだけｗ
日本製造業の「成功例」こそが中国にとっての良い手本
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20210324001/ 日本の製造業が産業の川上へ進出したことは正しかったと称賛
世界最先端の材料と設備を掌握することで、産業全体への影響力を確保した。
２つ目は「基幹技術が必要になる部品を開発してきたこと。
日本メーカーは家電から撤退しても、外国メーカーが作る家電製品の中身には
日本製の部品が多く使用されている。
３つ目は「川下産業の切り捨て」だ。ローテク製品は、収益が少なく将来性もあまりないため、
価値もないので放棄した。日本の製造業は成功が見えていると称賛した。
>>116 なにいってんだか、MITよりウォール街の連中のほうが
もとから学歴もコネも上ってだけだろ
日本の文系は大馬鹿で、日経平均株価もウォール街のあと
追ってるだけで勘違いすんな、役立たず
>>74 中国はとっくの前から資本主義だけど？w
加齢で情報の更新が遅れてるのかなぁ(^Д^)ギャハ
>>105 技術士っていう資格があってな、最初はそういう倫理観の話から始まるんやで
自業自得だなぁ…
今だに上層部は技術者弾圧するし意味がわかんないわ！で、我が社にはろくな技術者がいないとか現場に言い放ちやがる
お前は「 拝承」ってメールを書く仕事だけしてろや！無能が！
ハイセンスが技術者の力なら
ゴミみたいな技術者しか引っ張れなかったんだな
ゴミを安かろう悪かろうて蔓延させてる事を
技術と言うのやめません？
日本メーカーが日本人相手にすると、訳分からんクレーム付けられるから商品にあるべき本質を見失うんだろ。
>>126 最初に言ったからそう行動してくれるはずだもん！
ってか アホなの？
技術者をリストラの意味がわからん
普通技術者以外からしないこ？
ハイセンスのテレビってレグザブランドのテレビだろ？
あれ画質よくていいよな
スゲー売れてるらしいな
俺「あのー、おたくの製品故障したんだけど」
中国メーカー「そらすまんやで！すぐに新しいの送るで！壊れた奴はそのまま持っててもええで！」
↑
これ神対応すぎだろ
この記事もおかしいわ
ビジネスニュースのタレコミ記事で、テレビそのものが売れなくなってる
って韓国人が大騒ぎしてるってスレ立ってたのに
アメリカでももうテレビなんかオワコンだろ
ゴーンがなまじ一時的なV字回復
やってしまってからの国内製造業の
扱いは本当に酷かった
あの頃の経営者たちは
市中引き回しにされても
おかしくないレベル
ハイセンスのエアコンもなかなか良いぞ
無駄な機能がついてないから安いし
>>131 そんな不思議なことをするのがニッポンなんだよ
>>134 故障の原因調べなくていいのかな…って不安にならない？
俺はだめだ
>>131 業態が変わってるんだと思う。
東芝も白物黒物は委託で技術者が要らなくなった。
その金で半導体に投資できてる
>>132 純正リモコンが壊れやすいこと以外は大満足
ジャップテレビ買う奴は情弱だわ
家の
テレビがハイセンス
冷蔵庫がハイアール
ケータイがシャオミ
やわ
>>8 無駄にギャラが高いから負担かかって邪魔なんじゃ
日本の企業なんて楽して儲けることしか考えてないからなｗ
デスクワークと現場作業の疲労度が違い、会社企業は資格取得を加味するから
長期に渡ると昇進が逆転する、但し資格持ってても実践的でない為、頭でっかちが牛耳ることになる
勿論、文系・理系問わず一定数は優秀で必要人材なんだが文系がリストラされにくい原因がコレ
15年前のWBSで紹介されてた、マツダのロータリーエンジンを作る研磨装置をミリ単位で目視調整してたおっちゃんクビになったんかな
>>1 日本の常識は世界の非常識を地でやってしまった結果だからねｗ
技術者に高い対価を払おうとせずに便利屋程度にしか見てなかったんだから。
>>146 一般職もエンジニアも給料はそんなに変わらないよ
一般職は毎日定時に帰ってるし
>>26 エンジニアを奴隷扱いしてるの分かってる？
そういう考えに嫌気がさして外資に行くんだよ
それとも調教されきった社畜なの？
北米でシェア取りすぎるとまた難癖つけられまっせハイセンスさんw
>>130 冒頭に示すくらい大切って事だよ…
他社に渡ってそこの技術力を育てる事とパクる事は別だよ。
まぁこの件(白物)に関しては営業戦略の差だと思うけど。
>>84 観光大国(笑)とか言っちゃってるもんのぁ
まー独自規格のボッタクリしすぎたせいでもあるけど
アベノコクソウBGMがあの選曲だからなｗｗｗｗｗ
常識のなさそれが戦犯ジャップ猿モンキー南国バナナアイランドに住む猿
お受験四谷大塚で学んだことだけが世界観の猿
それがジャップ
こんな猿共滅亡して当然だわｗｗｗｗ
日本No1のテレビブランドがハイセンス（東芝）になっちまったのかよ😭
>>126 経営層に倫理観が無いんだから下に倫理観があっても意味無し
>>154 >>1のリストラしまくった古川氏は
バリバリな理系経営者なんだけどな・・・
>>17 いくらちゃん？
あ
ハーベルハウス野郎か！
>>163 無駄なのは戦犯ジャップ猿共だわ
時代錯誤のつかねー猿
いつまで1人ワンレンボデコンジュリアナ東京時代やってんだか
当時は芽が出てなかったのが後で活躍しても結果論だろ
日本の経営者がうまく儲けられなかったときの条件でなら中国の企業でも無理だよ
日本で作るとアメリカに潰される。
中国で作るしかない。
そりゃ一番手がいれば二番手は要らないから他所に行くだろ。
上に立ってはいけない汚物数匹で企業や国って簡単に崩れるんだよなぁ
日本の経営者って本物なの
どこかの総理大臣みたいに血筋で選ばれていたりして
技術者放り出すと技術の進化が止まる
敗退へ。技術者は保護。アホでもわかるんだけどな。。。
日立は経営者は歴代
理系で現場経験ある技術者ばっかりだから
文系経営者が～って言うのはお門違いよ
給料倍出すって言われたら
俺が技術者だったらすぐに行くわ
結局技術者流出も
デフレ脱却できないのも
労働者への賃金渋る日本企業全体の責任
日本は日本企業自体のせいで落ちて行く
>>3 社外に行かせないための費用も必要な経費なんだよな
文系職だと看板なくなればただの人ってなりがちだけど、技術職は脳みそのなかに財産があるんだし
優秀な技術者を腐らせとくよりは生かせる場で活躍してもらった方が良いだろう
日本にとってはマイナスでも人類全体からしたらプラスだ
周来友 日本は世界に誇るべき社会主義国です
https://www.newsweekjapan.jp/tokyoeye/2020/07/post-32.php 日本で、まさか理想の社会主義を見つけるとは思ってもみなかった
中国は、資本主義の悪い面ばかり取り入れ、社会主義の悪い面ばかり残してしまった。
日本は日本流の「特色ある社会主義」を誇りに思い、それを世界にもっと輸出すべきだ。
>>1 まるで戦国時代の下克上だな
家臣を養えなくなった武将は家臣に見限られて下剋上されて消えていった・・・
きっとあの有名企業も消えて、存在したことすら忘れ去られるんだろうな
列強の脅威におびえた民衆による平成維新（某政党の独裁政権崩壊からの大政奉還）の機運が
ひょっとしたら高まってきているのかもしれんな・・・
技術者を大切にしなかった無能経営者が悪い
気付くまでどんどん日本企業は落ちぶれていくだろうなというか懲らしめるためにも一度潰してしまえ
偉業達成でも会社からは金一封で済まされたとか
そんなことやってるから海外流出されて当たり前
退社したら死刑にすればいしじゃん
生きてるからいけない
まあ、労働奴隷酷使で経済大国に成り上がっても賃金上昇と言う希望があったから
奴隷は働いたんだけど
今は大幅な昇給もないし仕事は増えるだけで
しんどいばっかだからな
日本は落ちるべくし落ちて行ってる
まあ、仕方ないね、若者には可哀想だが
こんな国に生まれたのも運命だ
受け入れるしかないよw
ちょっと臨時でお金が入ってゆとりができたから
これまで中国製の4000円くらいのポータブルオーディオプレイヤーを
買ってたんだけど、SONYのウォークマン（2万円くらいのやつ）を
買ってみることにしたんだよ。
マジでびっくりした。
価格は5倍なのに性能が中国製の4000円のやつに負けてるんだよ…マジで
俺は日本製品信仰があっただけにマジで泣けた。
たぶんSONYの技術者っていい大学出たお利口さんなんだろうけど
製品開発に興味ないやつばっか雇ってるだろ？ってすぐに察した。
昔は「いい製品を作りたい！」って人が入社してたのが今は
「SONYに入社したい！」がゴールになってるって感じ。
入社してしまえばあとは消化試合でテキトーな商品つくってればいい。
日本の製造業がやってる事といえば既存のモノや生産技術を洗練させるだけで、iPhoneみたいに何か新しい道具とか体系を生み出すわけじゃないもんな。
前者に拘り続ける限り、後発にパクられるのはどうやっても時間の問題なわけだけど、そこで胡座をかいてゼロから新しいモノを作ろうとしない。ゼロはどうやってもパクれないのにね。
>>189 若者だけど海外に逃亡するから問題ないよ（＾−＾）
じいさんたちはベトナムとかフィリピンの介護士に
虐待されながら余生を過ごしてくれい☆彡
>>12 アイリスで買っても問題が起こらないのは、おそらくネコ砂くらいだろw
資源の無い国は他国より進んだ技術で加工し製品を作らなければ、資源のある国に負ける
資源のある国に技術があれば安く作れるから資源の無い国は勝てない
資源のある国に技術を流出させたら資源の無い国は衰退するのは昔から言われていた
バブルの頃から何一つ成長してないな
同じ過ちずっと繰り返してる阿呆
>>90 大手勤務だけど丸投げできる金ないからありとあらゆることやってるんだが
逆に専門性疑われて全然転職うまくいかねえ
パワポエンジニアやってるだけの方が専門性評価されると思うよ
>>192 今の若い子って地元大好きで、海外旅行でさえ「コスパ悪い」って行かないし…
本当に海外行く気あるの？
最近の若い子はびっくりするくらい海外どころか転勤すら嫌ってるイメージあるけど…
中国で日本語教師の需要が急増中 日本人教師は取り合い状態
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_1699994/ 日本への留学や、大学で日本語を学ぶ学生が増えている
２０２２年度には大学入試で日本語の口頭試験も始まる見込みと言われており、
日本人教師の人材確保はますます待ったなしの様相。中国国内では、将来の
日本語人材の育成だけでなく、日本語教育人材の育成を真剣に検討する時期に来ている
パヨク
これからは中国の時代ｗ
大量の日本人が中国語を学ぶようになるｗ
中国の大学に大量の日本人が留学するようになるｗ
・日本というような国は実際は「ない」んです。竹原信一
日本の状況というのはですね、
実際には、米軍が仕切ってるんですね。
毎月２回、日米合同委員会というのが
開かれています。
それは、外務省北米局長を中心とした
官僚の最も上の人たちが、
米軍の指示を仰ぐという、そういうものです。
それによってこの国は動いています。
で、そういった日米合同委員会が
裁判所も動かしとると、
日銀も動かしとる
全ての省庁を操っとるわけです。
（日本の役人は）いつも悪い方に付いて手先になってる、
ということは知ってると思いますよ。
私、自衛隊におりましたけれども、
敵味方識別装置っていうのありますよね、
あれはアメリカが作って、
そして、そのコードを変える、
そのコードまでアメリカの指図です。
つまり自衛隊というのは
日本軍じゃなくて米軍のポチといいますか、
そういう状態なんですよ。
日本政府もそうなんですよ。
日本というような国は実際は「ない」んです。
ないんですよ。
スタートからそうだし、今も存在しないんですよ、本当は。
だから、日本人が自分の国なんて言ってるのは、
何のことなんか本当は分かってないんですね。
>>197 大手の力の入ってない部門の技術者は大変だねw
設計と開発購買とスケジュール管理とありとあらゆる事やってるwww
俺資材だから、メッチャヘルプくるw
>>80 数字が苦手な経営者って価値あんのかな(´・ω・｀)
ジャップはトヨタの企業規模でホルホルする。
しかしジャップは別にトヨタの車が好きでもなく、
トヨタの車がスゴイとも思ってない。
なんでも好きな車買えといわれて、
トヨタ車選ぶ馬鹿はあんまいないだろう。
さらに、ジャップにさえ愛されないトヨタ車が外国で受けるはずがない。
トヨタなんて、しょせん国策ヤラセ企業にすぎない、ということだ。
ジャップはこんなインチキばっか。
>>198 そうなんか…
俺は若いっつってもいわゆるZ世代ではないからな(´・ω・｀)
こんな国に奉仕しても仕方ないって思うけど
Z世代的には奉仕とか以前に自分が人生をまっとうできたら
もうあとは国が滅んでもいいと思ってるのかもしれん。
俺も人のことは言えないが、自分が生きていくだけなら
地元で十分だと思う。
休日も勉強してる大学院卒の技術者と定時帰りの事務職のおばさんが基本給は同じだったりするからなｗ
技術立国なのに技術者に厳しいというね
どうしてこうなった…
結局、プリウスも罠だったんだよな。
伸びしろのないハイブリッドカーを
「ジャップの技術力すげええ」
と思わせて、そこに全力でトヨタの開発力を注がせる、と。
で、気づいた時には電気自動車の時代で、
トヨタは対応できず、自動車会社の負け組入りが決定、とｗ
しょせんは政商企業にしかすぎないくせに、
プライド高すぎなんだよ、無能共がｗ
ざまみろ糞ジャップ
世界のルールがどうというより、
いまだにファシストの天皇が実は支配してるジャップが、
帝国主義のファシズムで政治やってるから、
四方八方から潰されてるだけの話
トヨタの儲けがファシストの政治資金になんだから、
そりゃ徹底的に潰すだろ。
ITだけじゃなくて農業も潰してるよな、ジャップは。
トヨタというか自動車産業守るために
どうすんだよ、これｗ
少し前、関西でタクシーに乗った時、
雑談の流れから、
どの会社の車に乗りたいかって話になって、
そしたら運転手さんは
三菱
って即答してたわ。
まぁメディアなんて嘘ばっか垂れ流してるってことだな。
プロの証言は重要だよ。
で、俺は三菱って即答が光の速さで返ってきたことに、
ビックリして、その時すぐ返事が返せなかったんだよ。
そしたら、俺の短い沈黙の意味を誤解した
運転手さんは、怯えたかんじの声で
「と、と、と、と、とよた・・・・・の車もいいですよ（汗」だよ。
トヨタがスパイ行為みたいな陰険な脅迫活動してるのが
丸わかりだわな。
滅べよこんなナチ企業。
お前らも試しに、
５ｃｈとかにトヨタの真っ当な批判してみ。
外でプリウスに轢かれそうになるぞｗ
トヨタはそういう会社
とっとと潰れろ糞企業が
裾野が広いから
雇用を守るという名目で
自動車産業を、農業や他の産業を犠牲にしてまで、
優遇してたら、やっぱり自動車も潰されて
最終的に、自動車含む全ての産業が焼け野原になりましたｗ
ほんとジャップは
馬鹿
>>204 俺それに加えて品管と生産技術までやらされてるし
調達の教育と取引先開拓までやってる
これ経歴書に書くとドサ周りさせられてる無能扱い+経歴書長くて読まれな
全社表彰はバカみたいな頻度で貰ってるし最速昇進してるけどに全く意味がない
#今日のプリウス
これを沢山紹介してた
Twitter のアカウント急に削除されてたな。
トヨタの裏の顔がよく分かる
トヨタがジャップで主催した F-1 レース
覚えてる奴いるか？
完全に、なんでもかんでも、規制、禁止、禁止、
でナチの党大会みたいだったろ
あんな不気味なF-1見たことないわ
トヨタは完全にナチ企業だろ
ジャップの大企業って
アホみたいにプライド高くて、
もう赤ん坊みたいなんだけど
これも恐らく罠だろうなｗ
これでジャップの大企業は
柔軟な対応が不可能になる。
権威主義が酷すぎて、過去の方法を否定できなくなる。
で、時代遅れになって没落よｗ
>>198 大手総合商社に入って転勤嫌がるんだってなｗｗｗ
マトモなメーカーのアクセルは
ちょいと踏むとちょいと進み
グイ！と踏めばグイ！と加速するけど
トヨタはちょいと踏んだらグイ！と加速するので
バカはトルクが強いと勘違いするし
アクセルワークが下手くそ
トヨタだけなら知らんけど他社乗ると壊れないってよりトヨタは最初から半分壊れてる感じだよな
操作系が兎に角ガタガタ
白物家電はスマホやパソコンに比べたら先行アドがあるならギリギリ頑張ってるけどもう時間の問題だよな
ミンスの円高誘導が招いた悲劇だよ
あの時代、うちの社も一気に海外流出した
ミンスが悪いマジで
賃金減らせ仕事増やせ
馬鹿だねぇ
フォードが大昔に労働者は消費者でも
あるって言ってるのに
目先の事しか見えない馬鹿が経営陣に
いるからこうなる
賃金上げれば優秀な労働者も集まるのにw
道路とトラックを部品倉庫に使うかんばん方式のおかげで、愛知県各地が渋滞また渋滞w
工場はそこそこデカいのにトラックの待機場所や部品倉庫は作らない
明らかに交通渋滞を引き起こして太った自動車メーカーだからな
リストラしないで会社が維持できる方法も当時無かっただろ。
技術者以外はもっと首をきられてるんだから。
中韓は精密部品を自分たちで作れないからな
そこを止められたら終わりだよ
中国メディア 日本を排除など不可能、これだから日本企業は恐ろしい
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_20210404009/ 日本は半導体材料や生産設備では今なお圧倒的な強さを持っている。
製造に必要なシリコンウエハーは日本が６割のシェアで、フォトレジストは８割を占める。
感光剤の塗布と現像を行う装置であるコータ・デベロッパは９割、
半導体洗浄装置は７割、ＣＭＰ装置は４割と、いずれも高いシェアを占めている。
チップを切断するダイシングソーに至っては１００％に近い水準だ。
これらがなければスマホもパソコンも電気自動車も製造できないので、
どの国も日本をボイコットなどできない。半導体のみならず炭素繊維の分野でも
日本は強いほか、中小企業ながら世界有数の技術力を持つ企業も複数ある。
これが日本企業の深さであり、恐ろしさなのだ
>>220 おまえ誰目線で書いてんの？生きてる価値のないゴミじゃん
>>229 技術者は事業撤退譲渡でサヨナラだけど人事総務調達は他部門異動なんてザラにあるよ
>>199 過去の業績が通用する期間は短い
アメリカで業績を上げた後に、それをひっさげて日本で高給で雇われるという
この人の逆パターンの方がいいんだろうな
>>235 他部門異動なんて名ばかり。追い出し部屋のようなもの。
>>153 経営者も技術者も倫理観が重要と言っている
経営者が技術者を奴隷扱いするのは論外だが
自らのエゴ最優先で動くような技術者もダメ
日本という国はあと数十年で消えるんだから、誰がどこの国で何をしようがいいじゃないか
今のインフラをだましだまし維持しながら50年持ってくれれば、後はどうでもいいよ
>>226 相変わらずミンスミンスと壺は成長しないな
どうせ中国人には無理とかいってただで技術教えてたからな
国賊だろ
会社に中途採用で中国人が来たけどこいつがレベル低くて笑った
若手社員がやるような雑用ばっかしてる
中国人を採用する理由としては中国の顧客と関係を深めたいからなんだろうけど
産業スパイにしか見えない
技術力って昔は切磋琢磨しあってしのぎを削る競争だったけど、金を持った中国の台頭で大きく変わったよね。自社の技術者を育てなくても他社の技術者を引き抜いたりハニートラップをかけて技術を盗んだり倫理観さえ考えなきゃ賢いやり方だと思うわ
>>111 日本でテレビが売れないのはNHKのせいだよ
俺なんか長い事テレビ買わなかったけど
チューナーレステレビがあるというので、久しぶりに買ったよ
ベスト電器を贔屓にしてきたけど
チューナーレステレビはエディオンでしか見つからなかったからエディオンで買った
TCLとかいう中国メーカーだが仕方ない
>>246 そういうのが数年後君の上司になってるんだよ
大切にしないとね
>>241 リストラされた人間の絶望を思い知れ
何の落ち度もないのに難癖つけて退職に追い込む
それが日本人
>>114 お？
オマエが責任を引き受けてくれるのか？
ブーメラン馬鹿は、日本に不要だぞ
>>125 共産党的資本主義だよ
業績のよい企業は、共産党の偉い人が乗り込んで乗っ取る
創業者が抵抗すると濡れ衣や謎の自殺
あんな体制が長く続くわけはない
リストラではないが週末になるたびに韓国へ飛んでアルバイトしていた日本の半導体技術者
>>128 そのゴミにシェアを奪われる無能経営者が
まさか我が国にいないよな？
>>168 ゴーンは「毒を以て毒を制す」だよ
当時日産は、いろいろ社内でしがらみがあってリストラが出来なかった
外国から、まったくしがらみのない経営者を連れてきて
ようやくリストラが出来た
そこでゴーンをリストラするべきだったんだがｗ
物を売るのが上手な人ばっかり評価されて、物を作るのが上手な人が報われないのが昔から違和感感じてた。
>>252 エンジニアって根が真面目だからきっちり仕事しちゃったんだろうね
どうせ朝鮮企業なんだから適当にやってバグ仕込むくらいの事やれば良かったのに
>>197 そんな評価してるから会社が衰退するんでしょ
とりあえず面接に現場技術者同席しない会社や
同席してても上っ面のことしか突っ込んでこない会社は
地雷と思っていいよ
>>237 たとえ名目上だけの雇用維持でも切り捨てられるよりはマシだろ？
技術者も営業も何もかんもを横並びで賃金決めるからな
技術者を蔑ろにして海外に出ていく奴を批判する
>>1 何故日本企業は技術者を切るのかねぇ。
リストラで切るなら事務方最優先だろう。
未だ技術者も奴隷扱いだもんな。経営者からしたら人より会社。どっかの会長が講演行脚してたから
>>116 アメリカのハイテク企業も最近はコミュ力重視になってきてるらしい
理系人材は世界中にいて、リモートで仕事ができるから外注で良いんだと
こういうのは流行り廃りがあるから、そのうちまた理系人材が不足し始めたら変わるんだろうけど
日本でテレビを売るにはB-CASを含む3法人に金払って、その3法人の規則に準じた仕様で作らないといけないからな
で、その3法人の出資者がNHKと大手家電メーカー
言うなれば一蓮托生のガラパゴス護送船団
ドンキのチューナーレスのテレビが好調なのに日本の家電メーカーが追従しない理由がこれ
落ちぶれて当然
>>265 アメリカは英語さえできれば良いから、本当に世界中のエンジニアがライバル
日本は国内では日本語という強みを活かせるからまだ緩い環境だと思う
>>5 姻戚縁故学閥とりあえず何らかの繋がりを作って情で生き残ろうとしてる
問題はそんな連中が増えすぎて、上層部がそうなって会社が傾くってこと
生き残り確定してたら何もしないって年寄は本当に多いからな
今はCAD使えるやつよりパワポ使えるやつのほうが重宝される時代
>>8 何でもコストカットして短期で利益出せばいいて
新自由主義的な経営スタイルなんやろうな
>>261 その3流の働きでシェアを奪われてるんじゃないのか
>>266 大手家電量販店ではエディオンが
TCLのチューナーレステレビを扱ってて、俺はそこで買ったよ
日本メーカーがチューナーレステレビ販売することに問題はないと思うけどね
ソニーは、PROFILEシリーズでブラウン管時代からチューナーレスを出してたんだし
>>273 ソニーはテレビチューナー作ってるから打撃になると思うよ
>>273 大手家電メーカーはガラパゴス3法人に出資して役員まで務めているからね
チューナーレステレビはこの3法人の利益に反するから出せないのよ
>>270 海外の有名経営者は両方やってるんので
文系理系どちらかという枠で比べてはいけない
液晶テレビとか液晶モニターを
粗大ゴミで捨てれるようにしてくれ
メーカーに梱包して送ったり
リサイクル料を払ったり
捨てるのが非常に面倒
>>132 東芝はもともと日立とともに
国家を支える重厚基幹産業だから
東大系をトップとする技術者の質が
所詮軽産業家電屋パナやソニー、シャープなどに比べ
地頭が断然高い層が多い
リストラされても鯛は鯛なのだな
アイリスオーヤマって他人に勝手にスピーカー鳴らされるヤツだっけ？
日本製品、割高で性能良くないからこうなっているだけでしょ
経営者さまの世襲社会日本
日本は経営陣が無能なんだろな
電化製品もシナ製の方がいろいろ気が利いた機能が付いてたりする
しかも安い
リストラされた側は必至になるわな。
リストラした会社を敵としてみるし。
>>5 文系なんて分類はない。数学が一定のレベルまで理解できる人とそれ以外しかない。
>>261 その怨嗟で日本経済が傾いたというニュースですが
技術者が海外行ってその企業が伸びて日本の企業が落ちぶれたなら
リストラした日本の経営陣の方が無能て結論になる
お荷物としてテレビ工場を切ったが実は管理部門がお荷物だったってやつな
結局コストカットとボッタクリ中抜きくらいしか出来ない日本企業の経営陣が無能で阿呆ってことですわな
>>261 3流エンジニアが流れてシナチョンに抜かれてるならその3流って判断した奴らが3流未満だったってことやん
>>94 コロナで団塊とバブルがゴッソリ死ねば良かったのにと思う。
>>294 三流って言うことじゃなくて、日本企業が価格競争で追いつけなくなって手放した分野なんでしょ。
例えば６連CDチェンジャーの設計できる機構屋さんなんて今要らないでしょ…
小泉竹中の新自由主義から
日本企業の衰退が加速度的に進んだ気がするわ
人件費を削ればいい
研究開発費をカットすればいい
正社員を非正規にすればいい
みんな大失敗
技術って常に進化していくものなのに天下とったからあとはその技術を継承していけばいいくらいしか会社側は思ってなかったんだろ。
>>293 四足じゃなく四則ね
でもガチでそうなんだよな
>>289 3流はどこ行っても3流たとえ中国でも必要とされない
この話は切ってはならなかった1流の技術者を切ってしまった愚かな国の話
裏切り者みたいな見方をする人がいるけど、外資系企業に勤めてる日本人は山ほどいるし単に勤務先として魅力があるかないかの話じゃないの
>>300 切ったというより定年退職だろ
60歳くらいならもう新しい開発は出来ないけど
既存の技術なら高レベルで再現出来るからね
元同僚、パナからサムソン→現在京セラの偉いさんになってる。
上手く行くやつはいいな。
>>298 継承する気があるならむしろこの国ならましな方
本気で使い捨てでいくらでも湧いてくるものだと思ってた
>>297 研究開発費はライバル企業の動向も見て判断しないとね。
目先の金にばっかり執着してるからこういうことになるんだよ。
>>296 横だが、そんな高度な構造物を設計できる人材なら
他にも応用は利くだろうになぁ
>>300 日本は整理解雇できないから希望退職を募って手を挙げたのが理系ばかりだっただけ
そして文系はみんな残った
技術者たたき上げの経営者って
俺の頃はもっとやれてたって気持ちが強くて
むしろ技術者に対してシビアな現象あるだろ
>>306 ただ、機構屋さんはこだわりあるみたいで、他の分野にはあまり行きたがらないみたい。
海外に行った人多い。
ソフト屋さんは分野なんか関係なく色んなところに移りまくるイメージw
この30年ずっと日本企業が低迷するのは人件費が高いのが悪いと労働者を叩いてきたけど悪いのは人件費より経営者だったというオチ
昔そんなドラマあったな
やりたいことやらせてもらえる中国企業に行って元いた会社苦しめたけど
現場で働くやつらの品質的な意識が低すぎて技術者としての矜持が揺らいじゃった的話
>>307 それは他でも需要ありそうな人材はさっと見切りつけ、他で使えない人材はしがみつく
当たり前だね
>>312 リストラ募ると優秀な人から辞めていくってのは「あるある」だよね
>>1 現代のなろうだな( ・∀・)
「没落企業ジャップから
追放されたけど成長外国企業で
成り上がる
助けてと言われても、得意のコミ力使って頑張って下さい(笑)」
コミュ力も技術のうち
自分の得意なことだけやってて金もらいたいのであれば
個人で会社立ち上げればいいだけのこと
会社の設備使って研究しておいて全部自分の手柄なんて
泥棒みたいな主張するなよ
>>1 職業選択の自由を理由に全く規制しなかった国が悪い
超優秀だったかつての上司は40ちょいで某外資のCTOに迎えられ年収5倍だ
本当に優秀な技術者は流動性高いし引く手数多
ここで文系への怨嗟唱えてるのようなのは3流なんだろう
>>317 馬鹿なこと言うなと思ったけど
台湾はTSMCとか半導体関係の人間が中国で働くことを規制するみたいだな
表面的には「求人禁止」ってことらしい
>>307 個別に引き止めればよかったのでは？
引き止めが出来なかったとしたら、日頃の冷遇で愛想を尽かされたのか・・・
>>309 引き止めれよｗ
やっぱり日頃の冷遇が問題だったとみるけどね＞こだわりのようなもの
>>310 バブル期に上がった給料がそのまま維持されたから高かった
しわ寄せが技術者の解雇とかいう斜め下の解決策だった
>>318 自分でなにを言ってるかすら分かってないなｗ
>>321 引き止める？
今の会社にその分野自体無くなるのに？？？
営業で頑張れ！とか引き止めるのか？
ちょっと意味がわからない。
>>321 全員引き止めなんか所詮不可能です
カネだけの問題でなく
>>327 これは怖い！開発の費用と日数がどんどん延びていきそう…
品質が！って言われて口出しできないまま売れない製品を開発。→全部営業が悪いで終わる…
怖すぎるw
>>295 ほんとそれだわ
ゴミみたいなゴキブリ世代ほどしぶとく生きながらえるからな
まぁあいつらが長生きして後期高齢者になっても今より更にもっと恨まれてるだろうが
>>319 当時は若かったし、バブルの後始末には
こんくらいしないとダメなんかな位に思ってたが、
変化を望まない国民性か破壊された社会をあのまんま固定させちゃったな
叔父が家電の技術者で中国行ったけど
すごく良かったって言ってたな
韓国は技術吸収したらポイ捨てだけど
中国は一代限りとはいえ、
もう教えることがなくなっても先生扱いで生活の面倒を見てくれるし
新規開発もさせてくれるそうだ。
>>288 もっと言えば数学は好きかもしれないが数学の先生が嫌いだったやつ
コミュ力が必要とこれだけ言われながらコミュ力を身につけようとしないバカのせいで日本が滅びる
テストにここ出ますよと教師に言われてるのに勉強しないDQNと何ら変わりなし
潔く死ぬっていう日本人として当たり前の感覚がなくなったからこんなことになるんだよなぁ
終身雇用じゃ無くなれば会社に対する忠誠心も無くなるわな
研究者や技術者を軽んじてマネーゲームやアベノマスクなどに無駄遣いしてきたツケだよ
>>310 日本低迷はバブル崩壊後の日銀と大蔵省の金融財政政策の失敗と
小泉竹中の新自由主義路線の失敗だからな
サンヨーもシャープもずっと経営陣が現場リストラしながら赤字垂れ流し続けていたけど
社外から見たら誰だって買収したら真っ先に本社機能を売っぱらって中の人リストラするよな
そして即Ｖ字回複
因果応報よな
日本って技術者を大事にしないんだよ
どんどん首切っちゃって
よく分からんよね
>>339 ツャープは経営陣一掃されて台湾系になったやん
>>262 一律で「給与下がるかやめるか選べ」ってやるから
行き先のないやつはしがみつき
他でも稼げるやつから抜けるんだよ
>>262 技術者は組織的に末端人員だから
幹は経営や人事だろ
>>340 そういうのって経営者が日本人でない可能性が高いぞ？
ゴーンしかり
こういう人に対してネトウヨが「売国奴！国を裏切って恥ずかしくないのか！？」と罵ってるのが今の日本社会の縮図
要らないモノとして切り捨てたんだから
後でグダグダ文句垂れんなよ
技術系の会社に面接行ったらグエンが面接官でビビったわ
>>296 人権無い国に技術渡して価格競争始めたら勝てるわけないからな
>>349 日本のファブレスで超有名なのがキーエンスだね。
>>42 スズキあたりからバイク関係の技術者が流出するかもね
バイクやる気なさそうだし
バーカバーカ（・∀・）
エンジニアは企業の宝ってのがわからん馬鹿な経営者が多すぎるｗ
>>126 技術士は老害経営者の不正を暴くことが定められてる。
だから切られるし、中国の大手に拾われる。
いまや不正といえば中国より日本の老害だからな。
>>335 その日本人として当たり前の感覚とやらは
誰がどうやって日本の子どもたちに植え付けたのか
少しは頭使って考えてみろよ？
>>259 名目だけで飯なんて食えない。
それと日本の雇用形態上技術職だけ会社に残れないなんてほぼ無い。
>>351 キーエンスって日本じゃ飛びぬけた高給企業だけど
そのくらい払わなきゃ実力のある社員はすぐに辞めてシナに行っちゃうから、でもあるんだよね
残念ながら技術者を粗末に扱う会社経営者はいる
一方で優秀な技術者を欲しがってる企業もある
技術者も世渡り考えんとな
潰しの効く技術とそうでないのとあるで
>>364 スペシャリストに徹するか
ゼネラリストになるか
海外の安いのでも見れりゃ充分なテレビに
ブランド求める時代はとっくに終わってると思うが
ハイセンスも中身SANYOとか三菱なら
安心して使えていいんじゃない
>>365 ゼネラリストも極めるとスペシャリストになるぞ
和製白物家電が売れなくなったのは基本的に人件費の問題なので
>>288 そう。その事実を巧みに隠蔽しているだけ
>>370 技術力と人件費をごっちゃにする人がいるよね
単純に人件費が安ければ設計やテストに十分時間をかけることが出来るし価格も安くすることが出来る
つか白物家電設計の低レベル技術者なんて今日日会社に残してもしょうがないので
残しておきたいのは高レベル技術を開発できて製品に高付加価値付けれる技術者だよ
そう言って切り捨てた技術者が中国に技術を渡してるわけだろ？
自分で首締めてね？
自業自得というか、ちょっと先のことを考えられないというか
クソエニのわだがいい例だよな
経営バカは誰でも同じだと思ってる
この前なんかニュースになってて笑った
>>307 社員の同意さえあれば出来る
労働組合の弱い中小企業では割と普通にやってる
>>246 日本企業に就職できるってことはハイスペだから気がつくと追い越されちゃうかもよ？
エンジニアを奴隷にした報いだろ
こうなるのが分かっていた
>>313 優秀なら泥船に乗り続ける理由ないからな、リストラの先はゴミ溜め
>>3 雇われ文系社長なんてゴミ馬鹿りだからな
車内政治だけ優秀で外に出したら使い物にならない
スペシャリストでも金にならんもんもあるで
運もあるがキャリアプランは考えた方がいい
あと自己プレゼン力も必要
自分の価値をわかっとらん奴も多い
>>382 じゃあ理系だけ採用する会社作ればいいじゃない
常々不思議に思ってるんだけど、なんで無能な文系が支配する会社にわざわざ優秀な理系様は入りたがるわけ？
>>258 面接に行くと現場面接は通る
毎回最終の役員でダメ
その前に書類落ちもめちゃする
その日本の技術者の国内企業が受け入れたら受け入れたで在日企業と叩き出すのがねらーの生態
日本企業はチャレンジしないからダメだと言っておきながら、楽天がモバイル事業に新規参入したらやっぱり叩き出すｗ
でもハイセンスの製品なんて買わないよ
子育て中のファミリー向けには辛いじゃん
>>386 アイリスオーヤマもそうだよな
叩かれる意味和からん
>>382 日本の理系なんてゴミだろ。ここ30年ヒット商品無しw
製品がゴミだから文系の営業が売らなければなら無い。Googleやルンバみたいな営業居なくても売れる製品開発出来ないゴミ理系なんて要らないよな
かっぱ寿司の社長レベルじゃないな
やつはまだヒョッコ
>>269 CAD、CAE、VBA合わせてもパワポと英語のどっちにも勝てないからな
技術で身につけた方がよいのは流行り言語のプログラミングくらいかな
あとは買ってくるかエンジニアリング会社に投げればいいんだよね
最近はAIに設計させるとこもあるし
もはや要求仕様だけ明確になってれば技術者はいらないような産業すらある
技術者と事務方
どっちを切るべきといったら事務方なんでね？
ＩＴ化でどんどん人が要らなくなってるのに守ってるのはよく分からん
技術者はその企業が要らないと切り捨てた人でも、
海外の企業にとっては宝で、日本を出し抜いていくエンジンになったわけだから
海外に倣えって声が大きくなってから、目の前の利益さえ出せば良いという風潮だからな
悲しいかな日本企業の自業自得だな
>>134 良品率が95%だったら、日本メーカーはそれを99.9%にするように努力をするが、中国メーカーは始めから105台納品してくる
5台は想定内の不良だからそのまま新品を再納品、回収のコストもかかるから交換すらしない
本質保証部で働いてたけど実に合理的だと思う
リストラされたのではなく技術力があるから好条件な方に転職できてるだけだろ
>>390 ヒット商品とか言っちゃうあたりが馬鹿丸出しなんだよ
文系だの理系だの未だに言ってること自体が文系的というか何というか
欲しいのはそういう次元じゃない高度な専門性なわけで
>>396 合理的かな？事故損害とか裁判になったら確実に負けるぞ
>>393 だから理系だけ採用する会社作れば？って言ってんだけど
IT企業系なんてハマればあっという間に伸びてくし、アメリカのそれはもちろん
日本だってソフトバンクや楽天なんて経営者一代であそこまで伸ばしたんだからチャンスはあると思うけど？
それとも大きな傘の下に入って研究だけやっていたいのかな？
>>398 じゃあなんだ？馬鹿理系は趣味で開発してんのか？ゴミ。だから世界で売れる商品開発できないんだよ無能理系w
JBLが朝鮮企業になっててショック
ま、今の日本企業は名前だけで海外製品の転売ぐらいしか出来ないんだよな
>>396 日本の企業だと今日その日その月その四半期出ていく金を減らすことに命を賭けているところが多いからね
合理性とかは二の次で、そうやれと言われたからそれが全てなのだ
理系って現場で働く人間のことだろ
正確な数字をちゃんと出せよ
そういやコロナ対策で作ったココアって酷かったな
日本のデジタル技術レベルって台湾朝鮮中国よりも遥かに下って調査結果が出てたね
テレビと洗濯機の購入検討前は国産しか念頭に無かったんだけど
色々対比した結果ハイセンスとAQUAになった
消去法とか消極的な選び方じゃ無くて、進んで中華ブランドを選択する結果となった
>>324 従業員の能力を活用するのは雇い主の腕の見せ所
それをホウキして放りだした結果が＞１
>>343 根も葉も捨てて、幹だけでねぇｗ
理系の方々はすこぶる優秀でいらっしゃるようだから、開発はもちろん経営や人事、マーケティングや営業
労務管理、銀行への融資のお願いなんかパパっとこなしちゃうんだろうな
これはもう無駄なところが全く存在しない最強の会社ができちゃうなあ！
これは歴史に残る大企業家の誕生待ったなしですわ、大チャンスですよ理系の皆様
サラリーマン社長が社の存続を本気で考える訳が無いだろ
自分の寿命の間だけ如何に逃げ切るかしか考えてないし
外人カブレで配当金を海外にバラ撒いてオシマイ
マヌケの最後としてはこんなもんだ
>>410 一番優秀なのはGAFAやらでバリバリやっとる
給料の安いとこにはそれなりのしか来ない
まあ日本の理系はもうダメだ
日本で技術磨いても無駄だと知れ渡ってるから誰もやらなくなってる
技術に生きた人は自分の絶望的な人生を省みて子供に同じ道は歩ませないし下手すると子供残すことすらできないくらいのひどい待遇されるからなこの国じゃ
>>378 経営者に気に入られただけの予感
愛想よく飲みに付き合うとかｗ
そのうち乗っ取られるだろうな・・・・
>>190 音の良い悪いって難しいし、判断しようと思ったら
かなり高いヘッドホン使わないと分からないよ
しゃーない
バカな経営陣がほっといても技術者は来ると思って使い捨てにしたしな
何年後かには高い金出して中国人技術者雇うようになるかもなｗ
海外なんかは開発に携わる人間ほど高給貰ってるからね。
日本もそうなってれば高学歴な人もIT系に進む人も多くなるんだろうけどそうなってないからな。
買収したREGZAの映像エンジン技術吸い上げたから一気に画質上がったみたいね
REGZAも東芝の白物家電事業も中国企業に買収されてから大復活してし
シャープもそうだし外資に買われた日本企業はほとんどが大復活してる
今も現場の事まるで知らない老害が自分の保身の為に
現場でバリバリやってる奴を切るからな
>>9 日立センスって意味かよ
目の付け所が目立だなぁ
日立の家電なんて昭和の頃から一番酷かっただろ
画質が糞のテレビやビデオ
正直やる気が一番感じられないメーカーだった
>>414 製造業界だと中国語と日本語が話せるってどけで
うちに欲しいとか言っちゃう役員だの部長職が腐るほどいる
雇うほうが低レベルなだけ
ちょっと前は韓国だったのに
今は中国か
ヤツらは技術ないし作らないし
センスも才能いから
日本から手っ取り早く盗む
韓国が走りだったな
亀山工場前にうろうろした
韓国人懐かしいね
2chで馬鹿にしておもしろかった記憶
日本はなんでも世襲、ツテ、コネだから
レジ打ちすら出来ないやくい
当たり前じゃん
技術労働者の搾取が酷すぎる
売国云々の前に、自分の生活があるんだからさ
社長幹部が外車乗り回して、こき使われる技術者は中古の軽だからな
>>415 何十万もするハイエンドヘッドホンを使ってる人がどれだけいるのか？その人たちの為にコストを数倍にするのかって話だね
>>190 性能が負けてるって
客観的に数値で示してよ
主観じゃなくて
>>427 ハイエンドに拘る人が買うんだよ
何が2万だ
昔は30万のヘッドホンがあった
「無能と言われて日本を追い出された俺が、中国企業に入って無双する。日本に帰って来いと泣き付かれてももう遅い」
>>433 ところが中国系からももう要らないと２年で切られる
>>434 その二年で死ぬまで何もせずに食える位の報酬もらうのが技術者だからなあ
大抵はフリーランスやる元手になるのだが
>>369 悲しいことにそれを評価する側はそう見ないんだよね
今、巻き線関係トランスとかラオスだな、この次は何処だろう？
>>410 まぁそこまでいかなくても有能ならばいろんなことに口出して
自分のやりやすいようにしたくなるのが当然で、
だからどんどん偉くなってやろうとなる人が出てくる
でも現場の技術者も今は意欲が低くて、自分の担当とシナジーがある部分なのに
「俺はそっちは知らね関係性ね」って人が多くなってるなぁと
>>39 民主党政権はたった3年間なんだが何言ってんの？
壺ウヨは頭おかしい奴らばかりだな
>>413 東大卒理系博士が仕事無かったりするアホみたいな国だからな。
私大文系の人事が東大博士を面接で落とすクソみたいな日本企業
口先ばかり上手くて中抜きが一番儲かるアホみたいな国
>>432 長期にわたる自民政権の賜物だろ日本メーカーが衰退したのは。
誤魔化すな壺ウヨ
自分の周りにも、ファーウェイやサムスンに転職した人が何人かいたなあ
自分も転職のときサムスン紹介されたし
>>5 高校のとき勉強出来ない奴は私文に流れなかった？
テレビ市場は韓国がダンピングしまくって、どこが作っても利益出ないようにしてしまったからな。
もう、地デジも方式を変えて中韓を追い出して新規格作れよ。
>>413 メーカーで頑張って上に行っても大した給料貰えないからな
商社や銀行でチャラい仕事してればヒラでも直ぐ1000万超えるだろ？
誰も好き好んで勉強難しい理系なんか行かんわ
文系行って遊びまくってコミュ力（笑）を磨いた方が良い
>>5 こいつらほど穀潰しって言葉が似合う奴らはいない
魔界の猿🐵から取り戻す❗
旧石器時代へ原点回帰したネアンデルタ－ルジャップ猿🙈の暮らしを取り戻す❗
古いものほど新しい❗
洗脳ジャップ猿🐵の放射脳を覗いてみれば、クロマニヨンズジャップ猿🐒文明回帰の音がする❗
helljapan😈👁です❗＼(^o^)／
ブッシュマンよりも自然と共生🏞！
密林ジャングルのターザンよりも非科学的に🛖！
クロマニヨン人よりも四つ足歩行で🙊！
ネアンデルタール人よりも火🔥起こしを素早く🐵！
アウストラロピテクスよりも縦穴式防空壕核シェルターを手掘り🖐する原始的技術力を持ち🙉⛺！
言語は身振り手振りのゼスチャー会話🙈！！
生きる化石！過去文明の生き証猿🐒！…
滅んだ三次元物質文明に取り残され遺物と化した原始シ－ラカンスジャップ猿🙉たちの砂漠🏜のオアシス💧🏝🏕⛱
後の地球🌏高次元文明までアセンションプリ－ズ❗😵😥😨😰😱🤯
トゲトゲ肩パッド持った？(笑)
サブマシンガン準備した？(笑)
武器庫からロケットランチャー入手した？(笑)
輸送用トレ－ラ－強奪した？(笑)
モヒカン用のバリカン用意した？(笑)
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無戒殺風拳🤜マスターした？(笑)
映画・戦国自衛隊のように突然巻き込まれて翔ぶ感じで始まるよ❗
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helljapan😈👁です❗＼(^o^)／
>>443 博士後期課程に進もうかどうか悩んでときにボスから「君の実家は家業をしてるか。それとも金持ちか。そうじゃないなら後期には進まない方がいい。どうしても博士号が欲しいなら就職してからでも遅くない」と言われ結局は修士で某独法に就職した
博士後期課程に進んだ研究室の連中はほとんどが後悔してる
専攻してたのが地惑ってのもあるけど
日本企業は労働者を育てようとしないからなw
会社が世間に育てて貰えないどころか、使えなかったら切られるという因果な結果に。
人件費しか語れない無能経営者ｗ
いいですか？はっきり言いますとんでもなく無能なんですよあなたは
日立はほぼ中国企業と言ってもいいくらいズブズブだからな
原発とか列車の技術も全部持ってかれたよ
>>443 でも他所の国ならそいつら起業するじゃん
やればいいんだよ自分で
>>448 超えねぇよｗ 平社員ならなおさら無いわ。
すぐ年収1000万とか言い出す奴って社会に出て働いた事無いだろ。
本当に今の経営者は無能だからな。
まあ、自分で起業した訳でもなく、サラリーマンの出世競争に明け暮れて、運も味方につけて勝っただけだからしょうがないけどね。
技術者なんて替わりはいくらでもいるからな
コミュ力高い営業や企画から育てていかなきゃ
理系の業種なのに株主や目先の利益のために理系追い出したんだから落ちぶれるのは当然の結果
特に家電は図体だけでかいスカスカの企業になった
>>1 いつも見てて思うのはどこの会社も無能だけ残っていい感じの人がいなくなってる
日本の現実
年齢別人口費率
![日本企業をリストラされた技術者たち、日本企業を危機に追い込む😨 [422186189]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8qXKS0E.png)
平均年齢４８才
![日本企業をリストラされた技術者たち、日本企業を危機に追い込む😨 [422186189]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/MfeDglF.png)
理文別学生率
![日本企業をリストラされた技術者たち、日本企業を危機に追い込む😨 [422186189]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ckj9cYo.jpg)
>>461 技術者には旬があって、ブラウン管テレビやアナログレコードプレイヤーみたいな廃れた技術のエンジニアはお払い箱になるのは仕方がない。
企業でも会社の未来技術に必要な研究者やエンジニアは高給を払って引き止めてる。
リストラされた技術者は日本ではもう使わない人材だけど、新興国ではまだ必要とされている。
>>465 そのお払い箱にやられてんのに何言ってんのやら
東芝なんて売りとばしたとこ軒並み絶好調だからなw
まさに無能が招いた悲劇よ
リストラなんて、使える人が出て行って
使えない人が残るもんだよ。
東芝なんて、東芝本社が一番使えない集団だったろ。
東芝の場合は、一番リストラしなきゃ
ならないのは本社だった。
>>461 逆だよ営業なんか中卒でも出来るんだから開発やるメーカーなら技術者に金割かないとイカン
文系職は一般職扱いにしてその分エンジニアの給料上げればいいんじゃね？
>>470 これだろ
頭良い奴は早期退職金貰って別会に転職するよ
>>470 組織上層部が官僚化してくると衰退し始める印象
会社を守るために人材を切り捨てる
これはいわば「生き延びるために自分の手足を切って食べる」ような真似でなあ
その場しのぎにはなるけど根本的解決じゃないからまあこうなりますよねっていう
>>461 育成費用を考えてみろよ。
技術者なんて一人前に育てるのにどれだけの時間と費用が必要か。
営業も技術職だし、事務方からきっていくのが正解
人と共に技術は去って行く
図面があればと良く言うが…
古い図面や書類から過去の物は作れると思われがちだが
同じ材料が無ければ作れない
しかも時代遅れ
時代に合わせて進化させようとするとやはり技術者が必要
>>481 今の大手って図面かけないどころか3Dモデルないと読めない理解できない奴ばっかなんだが
んでこういう奴らがCAD、CAE馬鹿にしてっからな
そんで人事権も採用権も握ってる
15年前は機電出て図面かけない奴は学卒でも大学で何やってたの？と言われたもんだが
今は修士出て出来なくてもエンジニアリング会社に丸投げでおKになっとる
>>482 どんな業種でも作図ってのは性能を検討したり問題を解決する過程だから、作図が出来ないってのはその能力が無いのに等しい
>>480 その考え方だと企業にとってマイナスでしかない無能な高給文系社員はどうなるの？
団塊の世代からその前の経営者のせいで日本がこんな状態。
65歳以降くらいか？
いまだに会社で高給貰って、若い世代の給料を低く抑えるげてるクズどもも役員で存在する。
東芝の年収
https://heikinnenshu.jp/kininaru/toshiba.html 職種 年収
総合職 1,103万円～1,203万円
技術職 742万円～842万円
一般職 759万円～859万円
これマジ？
技術職より一般職の方が高いとか落ちぶれて当然やろ
>>485 団塊世代はもう引退してるだろ。
いつまで団塊がー！って言ってるのｗ
>>487 技術職が安いのは、それで売上を生み出すわけじゃないからな。
商品が完成するまでは、ただの金食い虫でしか無いし、メンテナンスマンも営業みたいに売上を稼げるわけではない。
研究職になると新技術を開発したら、それに見合う報酬は出るけどね。
>>488 焼け野原にしたんだから、今いなくても責任重大だろｗ
あとは役員として高給取って残ってるクズどもがいる。
リストラ組だけじゃないな
若い技術者も海外で色々開発しているよ
>>496 最大の金食い虫は異常に多すぎる仕事できない管理職なんですけど
>>493 営業や広報は金稼いで来るし、個人成績も発表されるから本人がどれだけ努力したかわかる。
店長とかも売上が評価されるしね。
でも、メンテナンスマンとか事務職って評価基準が無いのよ。
それでタイトーという会社のメンテナンスマンは、他の会社のゲーセンに修理契約をする営業をやらせて修理代を稼いできたら給料を上げるというシステムをやってた。
>>482 それな
用語を理解していれば
誰でも仕事ができる状態になっている
あとはゴルフスキルと媚売りスキルを
必死に磨くだけのお仕事ってのが
大手の自称設計者・技術者
あいつらただの営業と変わらんよ
理系って本当に舐めてみられてるよな昨今は
文系至上主義に行きすぎてる
>>500 所轄マイノリティだからな
そもそも小中学生時代の段階で
オツムがついていかない人が大半だろ？
バカほど楽な仕事をしたがるところもあるし
同業他社に就職させないようにする契約とかあるみたいね
>>500 まあ、製品開発をさせると現場経験無いから糞みたいな製品を作ったり、エンジニアのマスターベーションみたいなのを量産するからな。
その糞製品をあの手この手でいろいろ工夫して売ってるのが営業マンだから、当然営業が一番評価される。
エンジニアも営業やってからエンジニアになった方がいいんだが、こういう技術馬鹿ってそれ以外の仕事は全く出来ない人が多いからな。
>>489 それは完全な屁理屈
例えば営業も売れるまでは
諸経費が掛かるから
ただの金食い虫だよな
>>504 まあ、それ憲法違反だけどな。
住所移転、職業選択の自由は憲法で保証されてるから裁判やると100%負ける。
>>506 俺の理屈じゃなくて、たいていの会社の評価基準だから屁理屈言われてもなｗ
>>505 クソ営業さんかな？
だったら有益な情報を持って来いって話だよ
ちゃんと市場調査をしたうえでな
自分勝手なバラ色パワポ作っているだけしか
能がないからそうなるんだよ
経費で飲み食いして遊びまくっているクズ共が
>>424 いや日本が自ら技術供与してたんだから仕方ないわ
>>508 どっちがだよｗ
屁理屈の定義が分からんのが営業
日本の会社の三大クソ部署は営業人事経営だわ
製造装置とか素材部品メーカーとかはまだまだ世界シェアトップだけど
こういうBtoBメーカーって創業者から営業までほぼ技術系オンリーみたいな会社ばかりなんだよな
1部上場の規模でも文系採用は10人以下とかざらにある
要するにそういうこと
>>510 技術供与もあるが
営業サイドが情報を流していたこともあったよ
半導体関係にいたことがあったけど
社内で一時期問題になっていたわ
これだから営業は・・・
>>502 小学生時代は算数が全国でも上位だった連中が私大の附属中に入ると9割以上が系列の文系学部に進学する
中学時代は全国でも数学トップクラスのはずだった慶應志木の入学生でさえほとんどが慶應の文系学部に進学する
だって文系学部に進学した方が楽だし就職が不利になることないもん
慶應志木レベルの高校の男子だとほとんどが理系を選択するし文系だとしても国立が第一志望だから数学からは逃げてない
![日本企業をリストラされた技術者たち、日本企業を危機に追い込む😨 [422186189]YouTube動画>1本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/XcsVSD5.jpg)
>>509 バブルの頃じゃあるまいし、経費で飲み食いなんて今は出来んよｗ
せいぜい安ホテルの朝食ぐらいなもんだわ。
市場調査や営業での顧客のアンケートは普通に取って技術部に回してるが、全然読まないｗ
いつも整備性とかユーザーインターフェースとかが、すっぽり抜け落ちてる。
不便な操作系でも毎日いじってると慣れちゃうから気が付かないみたい。
>>514 うん 何の話？
結局マイノリティができているってことだろ
ついでに言えば算数数学は使ってないと
忘れてしまうものなんだけどね
頭大丈夫か？
>>511 実際のところ
営業>>>>>総合職>>一般職>>>技術職>>>>事務職だからねｗ
>>482 高額な使用料の3DCAD使ってるのに部品干渉が組立時に発見されたり
強度不足で変形してたり
工具入るスペース無かったり
それ考えると昔の人の設計は凄かったと思う
>>515 読まないんじゃないんだよ
恐らく形骸化しているんだわ
どう改善をすればいいか きつい要望をかけること
ここを直せ死んでもやれくらいのことを言わないと
基本的には動かないよ？
技術者としてアドバイスな
>>517 日本の企業がクソなのは
そういうことだろｗ
よくわかっているじゃないかｗ
東芝やシャープが外資系に
なったとたん良くなったのはそういうことやでｗ
>>518 ごめん読んでてフイタ
恐らくなんだけど
今の若い人って子供のころにプラモなんかで
自分で組立て遊んだりしたことがないんだろうな
だから機械系の箱モノは不得手なんだろ
別にすごいことではないんだけどな
>>520 外資になると良くなるのはジョブ型雇用になるから、無能はすぐにクビを切られるからで全然別の話だよ。
日本はよほど悪いことしないとクビにはならないからエントロピーがどんどん増えていく。
アメリカでもエンジニアなんてプロジェクトが終わったら即解雇だよ。
そうやってスキルを磨いて優秀なエンジニアになっていくんだが、日本のエンジニアが糞なのは危機感が無いからダラダラ仕事してるだけという所。
だからリストラされると途端に頑張るようになるｗ
>>522 それは営業や経営にも言えることじゃないかｗ
仕事も取らずに好き勝手に遊び歩いているのにな
>>518 これは死ぬほど身に覚えがあるなぁ
明らかな設計不良なのに技術部ってそれを認めるのに時間がかかる人が多くてな
製造に恥かかされたと逆恨みするようなのもいる
そのプライドあるなら指摘受けないように先回りして完璧な仕事目指してほしい
>>523 営業や経営は数字が出るから誤魔化せないよ。
仕事も取らずに好き勝手に遊び歩いてたらリストラされるか倉庫整理に異動もしくは僻地に飛ばされる。
エンジニアや事務職だけだよ、転勤無しで定時上がりなのは。
>>523 営業が仕事を取って来ないと技術職も仕事無いだろ。
>>525 誤魔化すのが君らだろ？
経営とタッグを組んで自分らは悪くない
技術が悪いとギャーギャー喚きちらす
そして最後には営業こそは至高の職業(キリッ
そんなんだから過去十数年と何を作っても
隣の国に負けてしまうんだよ
>>526 開発を子会社にして独立採算にしてるところあるな。
その方がいつ会社が終わるかわからないからいい製品を作るみたいだけどｗ
>>528 製品がちゃんとしたものなら営業は苦労せずに売れるよ。
なんで営業が広報が血反吐を吐いて製品をアピールして売らないとならないかと言うと、製品がゴミだからだ。
>>527 その通りだな
でも変にごまかしたり
都合が悪かったら人のせいにするなってことなんだわ
あと有益かつ正確な情報を入れることや
会社内の技術情報をリークするなっての
売るためならモラルすら捨てるのがコイツラだからなぁ
>>531 ほらな
また他部署のせいアピール
これが営業ですよ
>>531 外国企業だと日本人技術者の開発したものが売れてジャップ会社とジャップ文系が困るんやな…
>>533 技術部は営業もやった方がいいと思うよ。
あまりに視野が狭すぎるし顧客のニーズを無視してる。
だから、使い勝手で中国や韓国製に負けるんだよ。
>>534 そういうことや
結局営業がクソなのよｗ
逆はないからな
究極的には営業はゴミでも売ってしまうのが
本当に凄腕の営業なんやけど
この数十年は言い訳ばかりでかなわん
とにかく意欲が高い人が少ないよ
会社側がそれを出させるような体制になってないもの
技術も営業も他部署も雑な形でしかバトン回ってこないから
妥協に妥協を重ねてまた次に回していく
みんながみんなお互いのなあなあを生んでる
いい仕事したい気持ちがあってもそれでは無理だから
だんだん現実に合わせることだけを覚え腐っていくな
>>535 ほうほう終いには
営業自体やりたくないってことかな？
どんだけクズなのかな営業様ってｗ
>>536 ゴミでも売ってしまうから技術屋が努力しなくなるもんなｗ
ゴミはゴミとして売れなければ技術部の責任にすればいいのにさ。
>>538 別に成果までは期待してないけど、経験は積んだ方がいいって事よ。
まともな製品も作れない技術部ばかりだから日本の会社は中韓に負けるんだよ。
外国企業「日本人技術者の皆さん、当社にはジャップ営業はいません」
日本人技術者「うおおおおおおおおおおお！」
>>539 そんな話をしているんじゃないよ？
自分の事を棚に上げては
他部署のせいにしまくっているから
皆愛想をつかしているだけ
お前の今の発言がすべてそれだろ
営業なんざガキでもできる仕事なので
その辺は多めに見ているがな
>>542 一番自分の事を棚に上げてるのは技術部だろｗ
>>541 欧米 特にヨーロッパだと
営業にも一定の学歴やスキルを要求するからね
少なくても機械系なら図面をかけるとかできないと
で わが日本国の営業様は
図面もかけない読めない落ちこぼれの
寄せ集めばかりになっているわけだ
保険のオバチャンと何ら変わらん
ジャップ営業「前職では日本企業で営業を」
外国企業「お祈りします」
>>543 君らが要求された注文品を
そのまま作って渡しているだけなんだけどね
で売れなかったら勝手に人のせいにするのが営業
バカなの？
>>542 日本の技術者がリストラされるのには相応の理由があるよ。
日本のエンジニアではiPhoneみたいなのは作れないでしょ？
エンジニアのオナニー製品ばかり作っていてユーザー目線で使いやすいものを作ろうとしてないからメイドインジャパンが終わったと思う。
>>521 >>524 設計チームには「チーム逆回転」がいて設計ミスを自分で追加工する際にドリルで穴が開かないと騒いだ(笑)
面白いから「螺旋力が足りないからだ！」と言って少し見てたがドリルの逆回転に気がつかないのに驚いた(笑)
後、多いのは配線スペースが無い！
何でも無線じゃねー！
>>541 まあ、技術だけ盗られてポイ捨てされてるけどね。
>>548 「アイフォンみたいなの作れ」とか適当な後追い言っているのは楽でええですなあ。リサーチ？
>>548 大手の場合だと
窓際がその対象になっているわな
さっきも書いたが自称技術者みたいな
連中はそうなるよね
オナニー以前にモノづくり自体出来ないから
オナニーしている輩は自主退職しているわな
>>550 ジャップ営業は盗られるものもないからポイ捨てもされないわな
>>549 ドリルクソワロタｗ
あと無線は有線使用って
営業様(笑)が切望をした可能性があるなｗ
>>553 そして保険のおばちゃんと
一緒に仕事をするのであった
>>8 文系は技術開発出来ないくせに、あんなのは誰にも出来るから安くやれ、それか外注に安くやらせろ
これしか言わずに自分の給料だけ確保に専念してきたから
このスレのエンジニアを見てると、そりゃリストラされるわと思うわ。
>>556 おまけに営業のミスを技術のせいにするだろ？
どんだけクズか分かったもんじゃねえよ
完全なパワハラ案件だよな
>>557 人事・経営がクソってことだよ
クソはクソを残すのがこの国の決まり事らしい
>>557 エンジニアは外国企業に再雇用されて日本企業が困ってますよ、ジャップ営業はどこにいくの？ってスレじゃないの？
>>550 他会社にまた行けばいいし
で 君らはどこに行くの？ｗ
ジャップ営業は衰退国ジャップ以外でどうやって営業すんの？
>>561 たまたまハイセンスの製品は使ったことも
触ったこともないから何ともだけど
評判はそれほど悪くはないんじゃ・・・
中堅会社の家電と同等じゃないかな
>>561 ハイセンスのテレビなら修理で分解した事あるけど、インバーター回路が弱いね。
買ったばかりの頃は電源入れると強烈なケミカル臭がするけどコンデンサーが高熱になって出てくる臭いみたい。
レビューなんかを読むと2年ぐらいで液晶パネルは問題ないのにバックライトが死ぬという報告が多かった。
まあ、5万円で65型を買えるんだから消耗品と考えれば妥当だと思うけど。
>>563 シナチョンナンカ日本に寄生してるくらい落ちぶれっぷりだけどw
>>565 それはハイアールｗ
ハイセンスは日立系で中身や画像処理チップも日立製のWoooそのまんまだよ。
>>567 けっこう昇圧している系の話かしら？
死にざまも突然死的に逝きそうだね
>>545 うちの業界でトップのところは技術職で最初に入れて、その中で出来る奴を営業に回してる
このほうが結局は上手く回るっぽいな、うちの会社の人事じゃこのやり方は取れんだろうが
パワハラされたから転職して建築現場で働いてたら、呼び戻された(笑)
求人しても人が来なかったとかなんとか…
派遣も微妙なのしか来なかったらしい
今は腫れ物を扱うように優しいが給料安い
建築現場の給料が良ければまた現場に戻るかな？
>>571 理想は良い方法だよね
ただ落ちこぼれじゃなきゃよいのだけどね
昭和の時代の「出来ないのは営業送り」みたいなの
じゃなきゃいいけど
>>573 昨今、技術営業は優秀な若手じゃないと勤まらんな。
>>571 それは逆で技術職で使えないから、営業に飛ばしてるんだよｗ
出来る奴なら、そのまま技術職で使う筈だから、そんなもったいない使い方しないわ。
>>8 技術に投資しても、リターンが帰ってくるまでに時間がかかる。
その投資をカットしてしまえば、直近でコストが下がって利益が上がる。
経営環境が厳しく、旗色が悪いときに、「これをすれば当面自分が株主や上司に責められにくくなる」という誘惑を目の前にぶら下げられたら、抵抗するのは厳しいんだと思う。
営業にとって商品知識があること以上の武器は無いんだし
技術畑からどんどん出していくべきだとは思うよ
現場に対する無茶振りも減って有意義な時間使えるようになる
北京や上海の空港ラウンジに行くと日本人の高齢者がたくさんいるが
欧米の空港ラウンジにいる現役バリバリの日本人たちとは異なる異様な光景だ
あれはみんな中国で働いて日本のノウハウ売り歩いている奴らだ
わいのTVもハイセンス
岡崎に感謝も出来るし大満足
「最強の軍隊 アメリカの将軍 ドイツ人将校 日本人下士官と兵」は今も健在
せやな
そんなに有能なら独立しているもんな
まあ欲しい情報を持ってきたら高待遇で雇用したるで・・・ﾆｺﾆｺ(´・ω・｀)
日本は技術者が貰うべき給料を文系と均等配分してるような国だからな
最も成功した社会主義国と言われる所以
馬鹿だから技術系研究系開発系を真っ先に切って派遣に入れ替えたからな
経団連のやる政策と真逆を行えば日本は再生する
日本が冷遇している人達を中国が厚遇してどんどん成果挙げていくってこれからあらゆる分野でどんどん起こるんだろうな
俺はそろそろアニメとかゲームで起こると予想してる
>>589 アニメとゲームは既にそうなってるな
これからは専用機の時代でも無いし
>>586 均等ならまだ良かったけど
実際は２：８くらいで文系の方が持ってくだろ
>>589 Googleもそうしてるよ
海外というか、外資系は実力主義だし、日本のなあなあは通じない。
本来団塊～バブル期の間に欧米見習って同一労働同一賃金にするべきだったのにそうしなかったのは、まさに自分の身可愛さの身勝手なやり方から来てるからな
一部の職（製造農業林業の実作業部など）くらいだよ、そうじゃないのは
>>390 ゴミみたいな文系が理系をゴミにしたから今こうなってんだぞフラワーガーデン
ハイアールが旧三洋
アイリスオーヤマなんかも
旧大メーカーのエンジニアを雇いまくっている。
家電みたいに枯れたものは、
技術者というよりデザイナーがやる仕事だな。
ダイソンとか、デザインメインだろ。
>>300 その三流を切って三流すらいなくなった現場が回らなくなってるのが現状だけどな
文系のバカの思想で一番多いのはボタン一つ押したらPCが自動でなんでもやってくれると思っている。日本人の文系は殆どこれ、クソバカ
エンジニアなんて経験を積んで育つもの。
最初は三流でも、全部ではないにせよ
一流に育っていくもの。
それを無くしたら、一流は
派遣社員にしかいなくなる。
派遣会社もそれを狙ってて
派遣先の技術やノウハウを吸い取って
派遣会社で請負会社を作るところもある。
このニュースを見たときに、早期退職を促して有能な社員を失ったフジテレビを想像してしまった
昔も今も優秀な人材は海外から引き抜きされてるんだろうね
特に日本は貧しい国だと言われてるし、給料もかなりの差があるだろうから
勘違いしてる連中が多いが、中韓の会社が欲しいのはお前ら三流技術者の能力じゃなくて
お前が務めていた会社の持ってた技術だ
そのノウハウさえ得てしまえば出涸らしなんてポイだよ
実際引き抜かれた連中はみんな短期契約で、移籍した会社でそのまま技術開発職を続けてる奴なんてほとんどおらん
>>611 まるで日本の企業がそうではないみたいな言い種に笑える
というか未だに中韓が欲しがる技術が日本にたくさんあるとでも思ってるのがもうね
それこそ中韓から盗んでこないとやばいくらいに時代遅れになってるのに
日本メーカーの経営者は
目先の儲けや削減に飛び付く無能ばかり。
高い技術力を持つ下請けの町工場を触って潰して、
海外に生産拠点を移して技術を奪われ、
その結果安価な海外製品に市場を奪われ、
自社の開発者もリストラしまくって海外メーカーに奪われ、
最後にゃ部署や会社本体まで海外に買われてしまう。
ごめんウチのテレビハイセンスだわ
店頭でこれ中華の割に国産と遜色を感じないと思って買った
>>615 もはや懐かしい響き
今では日本製=劣悪で高いだけってイメージだし
>>364 残念な経営者の方が圧倒的に多いんだよなぁ。
団塊やバブルの俺様世代は特に多い印象。
>>590 こういう馬鹿って何故か鬼滅や任天堂の成功は見なかった事にしてるよなｗ
>>589 中国は優良コンテンツのカンフー映画を駄目にしちゃったから、まあ無理。
技術的にはいいレベルに到達してるんだけどね。
韓国の女性家族部とか表現の自由が無い国では難しいだろうね。
>>593 だから、解雇規制を緩和して無能はどんどんクビを切れるようにしないとな。
まあ、そうなるとお前らみたいなのは就職出来ないけどなｗ
>>611 これ。
その技術者が欲しいのでは無く、会社が大金をかけて開発した技術が目当て。
それを三流エンジニアは自分の所有物だと勘違いして簡単に売り渡してしまう。
その後はポイ捨てされてジ・エンドｗ
だから日本企業は研究者は大事にするが底辺エンジニアなんて掃いて捨てる。
>>613 実用化一歩手前の技術が沢山あるけどな。
トヨタとハイアルテックが開発してるアルミ缶やエンジン製造で出るアルミ屑から水素を発生させる技術とか。
>>615 インバーター回路の耐久性が低いから2年ぐらいの寿命だけどな。
>>622 無能なのをクビにしたら有能だけ残ると思うだろ？
ところが、有能なのは好待遇を求めて渡り歩き、残るのは無能ばかりになるんだよ。
>>626 無能に払ってるぶんの給料が有能に回せるから会社に残る可能性は高くなる。
今はエンジニアがどんどん出ていくのは有能が無能と給料が大差無いの理由だから。
日本人技術者を解雇させて韓国に技術者を派遣して儲けたのは竹中平蔵
技術者切った奴らは逃げ切り世代
定年した後は自分の会社がつぶれようが知ったことじゃない
>>629 違う。
民主党がドル70円なんて超円高で国内産業を空洞化させたから日本の製品が国内でも売れなくなって新製品開発が鈍化した。
そうなると技術者は仕事が無くて暇になったので会社にとって負債になったからリストラされたわけ。
安い中韓製品ばかり買うアホな日本人のせいでもある。
>>574 今の若手が本当に優秀かね？
指導する立場がアレじゃあ・・・
>>589 もう娯楽系も時間の問題じゃ？
唯一は声優くらいか
こっちはテクノロジーでなんとでもなるかもしれんが
>>604 それな
自分なんざ入社したとたん
専門外の事も知ってて当然みたいな
超高スペックの事を要求された
元々育てる気なんてないまで言われている
夢じゃなくて勝手な妄想を見すぎなんだよ
特に経営者は
>>632 昔の若者は馬鹿だったけど、一生懸命働いただけマシだったよな。
>>627 大差がないというよりも
結局未だに勤続年数が長いほうが
給与が上がっていくシステムのままなんだよ
実力主義農地の実力査定の中に
勤続年数が入っているのが実情
あと技術者は技術成果物で
評価してほしいのだけど
評価する立場が技術を全く分かってないので
正当な評価ができない
評価対象になるのはゴルフキャバクラスキルのみ
これが実情だから皆スキルだけ学ぶだけ学んで辞めていく
もう必要ないといって切り捨てた技術職に海外転職されてやられてるって話なのにな
この期に及んで本当は必要な人材だったっていうことをまだ認められないのは本当におかしいわ
なんで日本の企業って技術者は必要ないって思っちゃうんだろうね？
>>638 それがだめなんだよｗ
新卒以外は育てないから
スキルがどんどん劣化していくｗ
中途だろうがプロパー中堅だろうが
学び続ける必要があるんだよｗ
>>641 今はもう新卒を育てるにしてもそのための教材も人材もない
完全に詰んだ
>>642 じゃあすべて一から作り直せるとも言うわな
あとは有能(笑)な日本の経営者様次第ってこと
>>639 ここにいる人
トップレベルのエンジニアじゃなかったから切り捨てられたとか自己責任論にもっていってるけど
切り捨てた技術職が外国で成果を出しているのにそれをスルーしてるな
>>644 そもそもエンジニアってって
シリコンバレーにいるような人たちは除いて
世界全体的には遜色ないのよ
専門性はあるけど門外漢でも
1～2年教えたらすぐに使えるようになる
むしろ使いあましているのが今の日本
経営側も自己責任論だよな
中途なんて育てるんじゃなくて
自分で学んでいく側だろ
いつまでおんぶに抱っこされたいんだ？
>>613 まったくそうだな
日本は、中韓の経営技術を盗んでこなければ未来がない
>>639 必要な技術というよりも
単に採算が取れなかったり
ロストテクノロジーになりかかったり
社内抗争に巻き込まれたりが主要因
さらに年を食った人にたちに
新しいことをさせたがらない風潮が強い
ある種のエイジハラスメントなんだけどな
技術者も1つの技術しか興味がなかったりするのもね
要は学びなおしに強い抵抗があるのよ
>>646 それが良くないんだよ
分からんことは教えてほしいし
それは逆でもあるんだわ
お互いに教えあうことを忘れてしまっているから
今の状況が生まれているんだよ？
自己責任とか抜かして
自分の殻に閉じこもった人が
あまりにも多すぎるんだ
>>613 ほんそれ
今の日本人は盗むことを忘れてしまったからな
プライドはやたら高いが
>>619 その鬼滅の刃を作ったアニメ会社は今度中国ゲームの長期アニメ制作する事に決まったわ
それに据え置きはともかく実際のところゲームアプリ分野じゃ中韓の方が上になってるでしょ
>>652 ゲームは可能だと思うけど
アニメはちょっときついかな
中国って原作となるマンガコミック文化があまりないと思う
変なことを書いたら共産党が黙っちゃいないからなぁ
>>651 違う違うｗ
必要なのは中韓の経営技術だ
日本の経営者なんてイラネｗ
>>653 中国人原作の漫画やアニメも出てきてるから一発ヒット出されると危ないよ著作権とか無視してくるし
あー心配だ何しろ人口が多い国だから……
>>654 まず要らないのは全然成長戦略が立てられない自民党だよw
中韓はしっかりやっとるわけ
技術はコピーできるがそれを進化させるのは経験と発想力
コピーはその場しのぎ
>>402 何を作ってほしいかちゃんと方針を決めろ
決めた方針に即した市場調査をして
仕様を決めたら技術に持っていけ
何にも決めずにポイ投げしているのが
明白なんだよ
変なお絵かき持ってきて無理難題つけるんじゃねえ
お前がゴミなんだよ
>>655 一発なら大丈夫
それに人口は多いかもしれないが質の問題もある
日本の団塊の世代って無駄に数の多い連中いるだろ？
あいつらは平均で一匹はザコレベルの連中
数が多いと人間の能力も低くなるから
おまけに欧米の映画や音楽もそうだけど
娯楽は文化背景と紆余曲折、長い年月をかけないと
作り上げることはできない
まぁ使えないオタクどもを国内から減らしたいなら
中国に引導を渡してもいいが
単純に、経営者が今は何が最先端かわからない。
報告書や提案書の金額だけ見て
中身を読まないことが多い。
そういう意味で、経営者が高齢だと
使い物にならない。
だから、何を引き締めて何を投資すればいいかわからない。
>>661 年齢はあまり関係ないかな
ダメな奴は何をしてもだめだし
単純に失敗をしたら責任をとれないから
何もしたくないってことだろ
>>660 中国は長い事日本のアニメのサポートしてるしオリジナルもやってるから安心はできないよ
中華系イラストレーターも上手い人達増えてるのに日本のイラストレーターは上手くても食べていけない
新海・細田とかジブリの代わりにしたい企業が後押ししてるから何とかヒットさせてるけど内容は微妙
アイデアは下々のものが考えるから
せめて、それの可否くらいは
経営陣が勉強して判断してほしいものだ。
それすらできないような無能や
衰えた老人ではどうしようもない。
>>663 絵は描けてもシナリオが微妙だと
ヒットはしないだろ
電通みたいなごり押し宣伝をしても
結構厳しいと思うが
良いシナリオを書けても共産党が黙っちゃいないべ？
>>665 シナリオが微妙なのは日本も同じ
今は細田新海も初期についた信者が応援している感じだし
なんやかんや電通力は強い
中華にピクサーみたいなのが出てくると怖い
とにかくデジタル技術力は高いから
>>666 あの頭のいかれた政党がトップのところで
良いストーリーを構築できるものかな
何かと検閲してくるだろ？
ピクサーみたいな制作だけのスタジオは
もうあると思うがな
>>664 スマホPCですら扱えないのが
経営陣の現状だからな
ただ良い服を着てえばりちらしていればいいみたいな
あれ これって戦時中・・・
それはない
スーパーでジジババでもいじってる
敢えて使わない知的な人もいる
前京大総長もそうだったが
>>666 中華が売れるコンテンツ作れるようになったら電通も中華側に立つぞ。甘いお方だ
さすがに今でもPC使えない経営陣はいないだろう。
PCなんて30年前にはあり
その頃から会社員やってれば嫌でも使うはずだ。
使えない経営陣がいるとしたら
その頃から引退同然だったか
よほど変な職歴だったのか。
今ググったら、
起業して10年以内に倒産する確率は、
93%だそうな。
>>670 起業なんかアホでもできる
高卒の俺の弟だって出来たからな
>>672 普通にいるぜ？
特に家族経営的な会社なら
徹底的に甘やかされているのが
トップだろうし
あとは現役時代はちょっとだけつかってても
経営層になったとたんに秘書に使わせるとかな
>>669 経営者様(笑)に限った話だよ？
秘書や腰巾着に使わせるって話
日本は経営者層が無能なのはわかった
で、何でそんな無能が経営者に成れてるの？
>>677 今はどうかはしらないが
大手の場合は過度な昇進を嫌う傾向があった
要は今の年収でも死ぬわけじゃないし
責任を持ちたくないしって流れがあって
それなりにできる人はそこでとどまっていたのよ
で その中で技術なり営業なりで
部署の中で成果を出せない人が出てきた
そんで居場所がなくなった彼らはヨイショをつかった
出世争いに興じるようになったのよ
ちょうどバブル崩壊から平成の中頃まで
こんな感じのことが続いていた
これが大手の顛末だわ
>>670 理系なら何でも一緒とかほざいて
迷惑なことをしてきそうな輩だな
>>679 視点が完全に内向きのポジションどりに向けられていて、ここで語られるように経営者に最も求められる会社の戦略とか業績にはまったく向けられて無いじゃない
本来経営者に求められる資質とはまったく異なる基準で経営者を選択するような誤った企業文化の問題なんじゃ無いの
このニュース度々出てるけど簡単に言うと日本の文系は無能ってことを言ってんだよな
>>677 何も問題を起こさない人が評価されるからでは？
やって失敗したら二度と立ち直れないから誰も挑戦しない
>>682 本人達は自分が必要とされて能力発揮できるのが一番満足なはず
>>685 それも社内闘争における政治力学の問題だよね
そんな企業文化が無能な経営者を産んでるんだろ
日本の経済が成長してる時代はそれでもやって行けたんだろ
でも世界規模の競争に否応なしに晒される時代になってそれでは通用しなくなった結果じゃ無いの
文系が評価されるのって中抜きで技術者や生産者から利益をかすめ取ることだろ
抜いて抜いて作り手には1割も金がいかない
なのにお前らに金をやってんだって顔で偉そうにしてる
そりゃー優秀なやつほど日本で仕事したくないだろ
孫、三木谷、南場などIT関連起業は文系
トヨタ社長も文系
ノーベル賞のタンパク質分析装置や
エクモの製造会社の経営トップは私文
三木谷以外は私文出身
地方国立大工学部の偏差値が低過ぎる
>>687 ようは世渡り上手な人が出世するからね
世渡り上手なだけで仕事が出来ない人を排除する能力がある人もいないって所か
>>639 やられてるのはリストラされた技術者じゃなく、大金でヘッドハンティングされた技術者だと思うが。
捨てられた技術者なんて中国も欲しがらないよｗ
鴻海に引き取られたシャープの老人技術者も結局有機ELパネルの改良なんて出来ずにポイ捨てされたし。
>>655 なら、なんでカンフー映画があんな残念な事になってんの？
日本の古いSF映画を丸ごとパクったりしてるの？
アリもしない未来を語ってるのは君の方でしょ。
>>657 特に基礎技術だな。
中韓は応用技術には大金かけるけど基礎技術は全くやろうとしない。
>>690 テレビドラマの影響受けすぎｗ
実力も世渡りも両方出来ないと出世は出来んよ。
世渡りだけで出世出来た奴なんて見たこと無いわ。
リストラされた技術者の成功を認めたくなくていらなかったと言うしかない文系…ｗ
なら今の日本企業は文系が育てていかないといけないね
もちろん勝算もあるんでしょ？
>>681 その通り
内情さえよければってのがね
戦略すらもコンサルなんてのに丸投げできるわけだし
コピペ＆世渡りだけできればまかり通るのが日本式
あと下の人間には合法的な恫喝ができればなお良し
>>694 だからそれを含めてそういうのを世渡り上手と言うんだろ
世渡り上手で通じないなら出世上手と言えば通じる？
>>694 旧日本軍になんぼでもいたように
大企業もそんなもんだよ
上への媚売り合戦なのだから
だから牟田口のようなクソも生まれるわけだ
>>693 半島は置いといて
中国はチマチマとやり始めてはいるね
米国に留学生なり企業なりに人を送り込んでいるし
もう10年くらいで新しい技術を発明し始めるかもしれない
>>699 あれは勉強しに行ってるというよりパクりに行ってるだけで、中国人学生が何か新技術を開発したとかじゃないからなぁ。
日本なら大学の研究員ならiPS細胞みたいに新しい技術をどんどん開発してるけどさ。
>>691 ディスプレイ系の技術は
ぶっちゃけ大したものはないからな
大金はたいて設備を購入すれば
あとは何とかなるようなものが多い
設備そのものを作るのは流石に難しいけどね
一部は日本の中小企業のお家芸化しているけど
>>698 いつの話してんだよｗ
昔と今じゃ組織構成が全然違うだろ。
>>697 出世上手なんて初めて聞いたｗ
今、作ったろ。
>>700 今のところはね
ただ10年後は分からんよ？
マジで何かを発見する可能性もある
特にアメリカ人との共同研究とかになると
更に確率は上がるだろ？
>>702 大して変わんねぇよ
政治は三流ってのが
日本人のデフォなんだよｗ
>>692 中国って共産党さえなくなれば
結構文化的に面白いものを
外国に発信できるんだよね
カンフーしかり 道教しかり
ただ なんていうの？大阪出身の売れない芸人が
大阪の濃いお笑いネタを
全国放送でやってスベりまくっている感じなんだよね
んで全国・世界基準に直そうとすると
検閲に引っ掛かかるとでも言えばいいか
>>702 お前働いたこと無いの？
それこそドラマか何かと勘違いしてね？(笑)
パワハラでベテラン設計辞めさせるから
新人に設計させる
何でもパーツ作りやがる
既製品でいいだろと思うが、経験が浅いから物を知らない。
>>710 パワハラを野放しにしていた
お前らが何を言う？
>>487 その年収もどうせマダムシンコシステムやろ
日本人経営者がやばい
いなくなると会社が回復する不思議
>>692 カンフー映画は時代遅れになっただけでしょ
ありもしないっていう油断は禁物と言ってるだけだし
そもそも油断してる間に中国が経済大国になってしまったじゃない
ハリウッドも日本人俳優が少ないから中国人俳優を多く起用してる
現状を見て「ありもしない」っていえるほど日本は優位じゃない
>>710 出世レースでお忙しいところ恐縮ですが
いちいちワガママすぎませんか？
仮にできる人間を雇っても
難癖をつけて辞めさせるのでは？
>>677 こういうことです
何もできない何もしたがらないくせに
やたらワガママ
自分の頭の理想と少しでも違いがあると
直ぐにファビョる
これが今の経営陣、管理職系の人間
そんな人間しか上に行かない
>>711 パワハラ一緒に食らってた生き残りだよ(笑)
>>716 会社の底辺だよ(笑)
パワハラした奴は始末書で終了
この前も一人鬱で退職
>>709 ドラマの中と勘違いしてるのは君のようなｗ
実際の職場はもっと平凡で退屈なもんだよ。
それか、相当底辺のブラック会社に勤めてるんだろうな。
>>717 じゃあ育てろ ぐちゃぐちゃ文句は言わない
嫌ならやめるんだな
>>719 この前社内でも言われたな「嫌なら辞めれば」
いつも思う無責任な言葉
この台詞を言えるのは同じ事が出来る代わりの人材を同じ賃金で引っ張れる人に限る
ちな、他にも誘いは来てるからいつでも脱出可能(笑)
>>720 うん 悪いこと言わんからやめろｗ
ろくでもねえ会社じゃねえか
ちな成果を出しても言い様に吸い取られるだけだでｗ
>>720 それかレジ打ちや倉庫整理とか事務職とか誰でもやれる仕事をしてるかだな。
こういう仕事はほんといくらでも代わりがいるから。
>>723 一品物の検査装置の電気配線してるよ
図面が良く間違っていてpcのi/oの位置調べたりしながら配線してるよ(笑)
配線太さ指示とか適当だし、端子台の数足りなかったり…
図面チェック機能してない(笑)
>>724 うんまぁ行きたければどうぞじゃないかな
工員みたいだし
因みに配線太さのルールとか知っている？
法令で決まっているんだけど
そのあたり設計なり熟知していれば
そっちの世界もあるけど
>>718 とりあえず言えるのは
お前みたいな変にマウント取る人が今の日本企業をダメにしてる原因だと思うわ
>>725 まぁ、色々考えてるよ
他の業種も出来るし(笑)
愚痴聞いてくれてありがとう！
一品物の配線や組立はトヨタ方式で改善できないのに上が分かって無いから…
自社の製品がどのように出来ているか
把握できてないのが舵取りしてるとダメだねと言う話
>>726 一度社会に出て働いた方がいいよ。
想像だけ膨らんで現実と乖離してるから就職するのが怖くなってるんだろ？
働いてみれば「なんだ、こんなもんか」って思う筈。
>>728 もうレスしてくんな気持ち悪い
お前コミュ障の引きこもりじゃね？
>>729 なんだ無職氷河期かｗ
余計なお世話だったね、ごめんよｗ
>>731 マジで図星だったのか・・・。
それでよく俺に働いて無いだろとか言えたもんだわ。
>>732 とりあえずお前は出世しない仕事出来ないのは分かる
そりゃそんな意見になるわな
とにかくレスはもういいから
>>727 一品物の産業機器に
トヨタ方式を使うのかｗ
なんて斬しｎ いや頭悪いなｗ
とりあえず頑張れよ
>>733 技術部長だけど役職は主任だからなー。
営業部ならもっと上があるんだけど。
まあ、お前は出世自体が閉ざされてるようだが。
家電バカにしてるけど業務独占インフラ系のがよっぽどしょぼいぞ
業務担当範囲もやたら狭いから転職先もろくにない
そこですら使えないのが他の部門に押し付けられるんだけど何も知識ないから迷惑になる
戦争世代の爺様方は技術者や苦労人が多い印象だけど、団塊やバブルなんかはそもそも苦労したことがなさそうだよな。
失敗は最小限、やればやるだけ昇給し、ほっといても高額退職金、苦しい時は氷河期の採用や賃金を大幅に削って自分らは豊かな生活を維持してきたんだし。
不正や根性意外になんか努力したの？
旧東芝の家電部門好調みたいね。HPみたいに早めに事業の切り出ししてたらもっと良かっただろうな。
40～50で切り捨てられて他国で技術流失し高額収入を10年程度で稼げるなら人生において正解
>>670 ボタンひとつ押したらなんでも出来ると思ってる文系は全員死ねばいいのにね
リーマンの頃から言われてるネタじゃん
お役御免で捨てられるところまで報道しろよ
>>741 そもそも日本でお役御免で捨てられたからこそよその国にいるんだよなあ
革新的なヒット商品でハイセンスとか中国企業が強いのか？
それとも企画力か？アフターか？製品か？コストか？
いずれにしても日本はどれもない
>>741 もうそれでいいから反日売国老害経営者のジジイ共に責任取らせろ。ハゲ頭晒しての謝罪会見なんてマジで見飽きたわ。
エンジニアや若手をころしたヤツらをキッチリあぶりだせ。
>>737 バブルはともかく人生の大半が貧困時代だった団塊が苦労してないとか無いわｗ
俺の親父は死ぬほど働いて子供育てて65歳で年金少ししか貰わず他界した。
それと自動昇給したのは初任給が9万円だったからだな、今みたいに初任給20万円からスタートじゃないから。
調べもせず想像だけで言ってるだろ、おまえ。
>>737 戦争世代って日本をぶっ壊した張本人でしょ。
そのせいで常任理事国を剥奪されて中韓に利用されてアメリカの奴隷なのに尊敬出来るわけがない。
>>739 大半は5年ぐらいでポイ捨てされたけどな。
だから、元居た会社に戻ってきて雇って下さいとか言って来たり、他の家電企業に就活に行くも職歴にサムスンがある時点でお祈りされてる。
そいつらが今どういう生活してるか知ってる？
うちの支店のスーパーでカート整理してる初老のおっさんは元日立のエンジニアだったよ。
>>742 そういうのは中国も今は必要としてない。
今はエース級の現役エンジニアを引き抜こうとしてるけど、そういう人は高給を貰ってるからなかなか難しいみたいね。
どうせポイ捨てされるのが知れ渡っちゃったから。
>>744 他の人が作った会社なんて関係ない話だろ、不満なら自分で会社作れよ。
>>743 価格だね。
ハイセンスの65型テレビは5万円台で買えるから、日本で同じのを作ったら大赤字。
>>746 東芝はSDメモリをサムスンに持っていかれて原発事業も失敗だし、経営陣はほんと駄目だと思う。
>>751 そもそもそんな人材がもう日本に残ってないんだからそりゃ難しいよ
>>641 育てるも何も団塊バブル期カスなんか人にやらせてなんぼのゴミだから、社員教育すら外部任せじゃん
教えられない無能な世代なんだよ
>>756 無能理工系がのさばっていたから今の日本があるんやで
>>405 給料低いから誰もアイデア出さなくなっただけだろ。
著作権問題も劣悪なまま放置だし。
>>695 あるわけない。
吸うだけ吸い尽くしたら後は消滅するだけ。
>>748 しっかり昇給してるやんけ
残業代もでる
仕事もある
子供作る余裕もある
サビ残とかしたことなさそうやん。今じゃまともに働いてる若いやつでしたことないやつなんておらんやろってレベルなのに。
ハイセンスの家電でいいよな。
昔に比べて耐久力が格段に向上してるらしいし
>>759 周りの国や技術の向上に追い付けなくなってもはやアイデアも出せなくなってるのもある
特にIT系なんて日本の学校出てたらまったく話にならんし
もう技術的には日本は終わりだよ
こんなのはバブル前から散々言われていたことだ
このままではダメだと言われ続けてきたのに
政治が何もせずに放置し続けてきたつけが回ってきた
20くらい前まではそれまでの資産で何とかなったが
もうどんどんダメになって追い抜かれ続けてきたのが
今の状態だろ
これはもう元に戻ることはないね
まだ日本にはSEDがあるだろ
アレが完成すれば一発逆転も見込める
この手の話題って文系に追い出されて活躍の機会を奪われたけど日本人技術者は優秀なんだ！って言う思い込みがあるよね
今の日本人技術者なんて世界からしたらたいした知識も経験も無い役立たずなのに
技術立国は、過去の話、今時の技術力なんてたかがしれてる。
>>765 技術的にどころか国として終わりつつある。
とっくに先進国ではないし、国と警察の中枢は韓国に乗っ取られていた。経済は中国にクビつかまれ豊かに生きる今の老害共がせっせと反日売国少子化、若者を過労死へとおいやりその子供を泣かせ続けて来たんだ。
よぼよぼクソジジイ共どうしてくれようか。
>>757 団塊なんてとっくに引退してるだろ。
その後の世代も駄目って事だ。
>>762 あの頃は残業代無いと家族が餓死するレベルだったからな。
よく、うちの前の道路でサラリーマンが頭にハチマキ巻いてストやってたわ。
お前は昭和に夢見すぎｗ
現実は日本人のほとんどが貧困で明日どうなるかわからないのに子供だけはちゃんと2～3人産んで、育ててたんだからほんと偉いわ。
>>763 インバーターの部品が安物なので2年ぐらいでバックライトが死ぬという報告多数だけどな。
>>768 お前が無知なだけだろｗ
日本にはいろんな技術が沢山あるぞ。
>>774 残念だが以前の輝きはない。
若手が育ってない。
>>775 今の若手はゆとり世代だからなぁ。
もう、20代に期待するしか無いな。
どんどん衰退して後進国から発展途上国だろ
こう言ってもまだ現実を観ることができないのが居るけどね
若手は技術職に就かない安いしキツイ
工事現場もそう
親世代から現場の辛さ聞いてたらなおさら
>>771 殆どな、ただ役員とかに未だに無能なくせに居座ってるんだよ
氷河期世代の身からすると労働などまともにするものではない。手を抜いて普通、景気悪蹴りゃ働いたら負け、金がないのは社会がそうなってるから自分で得る以外何しても無駄といいたいわ
会社起こして自らを派遣した方が儲かりそう
会社はいつでも首きれて労働者は軽く1000万くらいもらえるだろ
丸投げされてるエンジニアリング会社の社員は辞めてみんなで会社作ったら？
一人当たりの手取り軽く倍になるんじゃねえかな
みんなで退職したら丸投げもできなくなるし言い値でイケるのでは
ジャップは100均の商品をシコシコ作ってれば良し
高度なものは無理
>>782 みんなで行動を起こすことが日本人は絶望的に苦手だからね
日本人ほど他人が信用できない人種って少ないからな
集まったら絶対誰かが裏切って自分だけ得をしようとするし
>>781 だから負け組なんだよ
まんま上のバブル期無能と同じ考えじゃねーか
>>781 まあ、老後にそのしっぺ返しが来るんだけどな。
俺もそうだった。
45歳から慌てて頑張ったが時すでに遅し、75歳まで働かないと年金が満額貰えん。
スーパーのカート整理でもやるかな。
営業上がりの総合職を昇進させまくり、物作ってる開発者、技術者を使い捨てにした日本企業のなんと多いことか
最近は理系人気で段々と良くなってるみたいだが
>>781 長時間のサビ残てだけで仕事やる気なくすわな。
ジジイはたっぷり残業代と昇給してんのに、若者にはパワハラセクハラサビ残だからな。
ただし氷河期世代や無敵の人は標的を敵であるジジイ共に切り替えてくれ。若者や女子どもを狙わないであげてくれ。テロではなく復讐に切り替えろ。
ハイセンスといえば尼で2万少々のハイセンスの洗濯機を買ったけど、これ漏電してんだよな
最初は同時期に色んなものを新調したからわからなかったけどやたら漏電ブレーカーが作動しまくるからおかしいなと思い
この洗濯機を調べてみたら床に垂らしたアース線が濡れて地絡するたびに作動してることに気づいたわけよ
今の所ビリってきたことはないけど何時もビクビクしながら洗濯してるわｗ
>>1 トヨタも家を買うと飛ばすとかやってるし、ゲーム関係もアニメーターも中国いけよ
この流れを止めなくてもいいよ、とことん技術者が流出しないと経営層は事実を理解できないんだから。
まだまだ募集掛けたら技術者が採用できると思ってる。
技術者の基本給が倍に上がるまでこれは続けないといけない。
言い方悪いが、パートのおばちゃんと待遇変わらんような技術系会社はだめ。
パートのおばちゃんのご機嫌取りしてるような会社はダメ。
その中国企業も中国内人件費高騰で国内生産継続は難しくなり海外に出て行く。
中国企業内でリストラ嵐
>>1 結局、日本人同士が足を引っ張り合って落ちていってるのよ
>>796 中国は内陸部に行けばまだまだ人件費安い貧しい地域が一杯あるから国としての厚みがなあ
>>795 日本企業は製造メーカーでさえ、文系の奴らのほうが出世できて給料良いからな
そこら辺の理系軽視の企業文化から変えていかないと難しいわな
大学もやたら文系だらけやし
>>791 それ、ハイセンスじゃなくてハイアールじゃね？
>>799 理系って言っても、大半は単なる電気屋で設計出来る人は100人中1人って感じ。
他のやつは、その人にわからないことがあったら全部相談してて自分でやろうとしない。
そりゃ、軽視されるわ。
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・【技術】韓国紙「対韓国輸出規制後『国籍ロンダリング』する日本企業増えた」 核心特許は日本企業が多数押さえ「国産化困難」とも [すらいむ★]
・【韓国企業】 高麗伝統技術、歴史の中に埋もれた刀…取り戻す。 キッチン用、日本の刀剣製作技術をベンチマーキング[05/20] [LingLing★]
・最新の情報通信技術を披露 独見本市で日本企業
・【科学技術】ＡＩ特許の出願件数、日米企業リードも中国猛追 日本は東芝(3位)を筆頭に上位20社中12社（トップ10には6社）と健闘
・日本のIT業界で最強の技術力を持つ日本企業ってどこ？
・【人民網】日本企業は中国企業に追い抜かれる ハイテクでは補完[8/29]
・【盗人に追い銭】北極圏ＬＮＧ開発 ロシア経済発展相 日本企業の参加歓迎
・日本企業に焦り 「研究開発費をかけずに米国や中国の研究に追いつける人材がいない…。」
・「限界集落」と化した日本のシステム保守現場 常駐技術者の離職にユーザー企業が悲鳴
・【経済】中国の家電大手のハイアール、自社製品に必要な技術を提供する日本企業を公募[8/04]
・日本企業「せや！炊飯器に音楽再生機能つけたろ！これが日本の技術力！値段は13万円！！」
・韓国、セルフ規制へセブンイレブン、レクサスにも。撤退しない日本企業は危機管理能力ない
・【ホルホル】日本企業の技術力を侮るな！ 中国企業は「いい気になってはいけない」＝中国報道
・【原発】海外での原発建設から日本企業は事実上撤退--電力株の投資判断←リスクを民間企業だけで追い切れなくなりつつある
・【技術のLG】LGディスプレイ「曲がる大型有機ELディスプレイを開発した。日本企業にマネできるかな？」
・米国「ヘリウムガスの輸出量減らす」→日本企業「危機的状況」関係学会が緊急声明。工業に甚大な影響
・【企業】世界を取るための戦略、メルカリが3年で技術者1000名の雇用を計画 日本を代表するテックカンパニー目指す
・韓国半導体・ディスプレイ技術学会長「来年2月半導体3種脱日本…日本企業「安倍破産」を迎える！」
・有機ELの核心技術が中国企業に流出したサムスン、売上損失6500億円 ネット「もう日本企業も韓国から引き上げて…」
・【第２の徴用工危機？】日本企業１１２社に韓国学生が殺到 専門家｢あとあと『慰謝料よこせ』と言われかねない」★2
・【徴用工判決】日本政府、日本企業の資産が韓国で差し押さえられた場合、日本国内の韓国側の資産の差し押さえを検討 ネット「先に断交」
・【輸出規制】韓国で広がる「日本製品不買」…スーパー協会、日本製品の販売中断を宣言 日本企業のロゴが描かれた箱を踏みつぶす ★6
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