22222../cacpdo0/2chb/470/34/news166713447021736022997 経済学者「日本には人口減少悲観論が酷すぎる!イノベーションで生産性爆上げすればいいだけだぞ。」 [227847468]->画像>4枚 ◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

経済学者「日本には人口減少悲観論が酷すぎる!イノベーションで生産性爆上げすればいいだけだぞ。」 [227847468]->画像>4枚


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1きのこ組(東京都) [US]2022/10/30(日) 21:54:30.04ID:4PimzRBq0●?2BP(1500)

ビジネス街の書店をめぐりながらその時々のその街の売れ筋本をウオッチしていくシリーズ。今回は定点観測に戻る。
7月末以来の訪問になる紀伊国屋書店大手町ビル店だ。9月に入りはしたが、まだ本の動きは鈍い。そんな中
、動きが目立つのは経済学者による1冊の人口論だという。

人口減少ペシミズムに警鐘

 その本は新書の平台の中央に並んでいた。吉川洋『人口と日本経済』(中公新書)だ。人口と経済の関係を考えてみ
るという軽めの経済エッセーだが、18世紀以降の人口論を紹介した上で今日的問題である日本の人口減少について考
えていく体裁で、マクロ経済の専門家ならではの知見が随所にちりばめられた示唆に富む内容だ。

 著者が強調するのは「人口減少ペシミズム(悲観主義)」が行き過ぎているという現状認識だ。働く人の数が減るのだ
から、経済成長は無理といった議論があまりにも幅を利かせ、企業が家計をしのぐ、日本経済の純貯蓄主体になってい
る現状を嘆く。経済成長の源泉は人口ではなくイノベーションであり、企業が退嬰(たいえい)的になって貯蓄を増やし、
冒険をやめてどうするのだ、というのが本書の一貫した主張だ。「新書で読みやすいということもあるが、元気になるタネ
を見つけたいという人が多いのでは」とビジネス書を担当する広瀬哲太さん。先週(8月29日~9月4日)の新書ランキ
ングで4位に食い込んでいる。

http://style.nikkei.com/article/DGXMZO06973390X00C16A9000000?channel=DF180320167082

2Kちゃん(千葉県) [RU]2022/10/30(日) 21:55:03.71ID:GU54kDB00
汗水流してはたらけ

3チカパパ(埼玉県) [ヌコ]2022/10/30(日) 21:55:05.59ID:MG2gpjPF0
なんで給料上がらんのに生産性あげなきゃいけないの

4サニーくん(東京都) [US]2022/10/30(日) 21:55:34.24ID:1pV9hgLk0
成熟した社会にうま味は少ない

5ヤキベータ(神奈川県) [US]2022/10/30(日) 21:55:49.14ID:ej3dpJCN0
ほんとこれ
人口減だからって思考停止して移民入れようって考えるのは愚か過ぎる

6省エネ王子(茸) [US]2022/10/30(日) 21:56:18.90ID:l6viy5jO0
僕のペニシズムも勃上げです

7エネモ(大阪府) [GB]2022/10/30(日) 21:56:53.21ID:a8w8D0970
なぜ日本はイノベーションがおこるのを計画にいれるか

8うまえもん(香川県) [US]2022/10/30(日) 21:56:53.89ID:lUJde0te0
イノベーションとやらが簡単にできれば苦労しないだろ

この手の論法なら東京より過疎化の村の方がビジネスチャンスがあることになるわ

9うまえもん(香川県) [US]2022/10/30(日) 21:57:56.97ID:lUJde0te0
>>3
まあ逆に生産性低いのに高い給料払う必要もないし
払えなくなるだろうけどね

10リッキー(大阪府) [US]2022/10/30(日) 21:58:08.29ID:gGYmnLAS0
>>3
逆なんだよ
みんなが豊かになる唯一の方法が生産性を上げること
政府からいくらお金が降ってきても豊かにはなれない

11シジミくん(ジパング) [BY]2022/10/30(日) 21:59:48.77ID:lrtAmFDP0
イノベーションするための人材がいない

12うさぎファミリー(東京都) [ニダ]2022/10/30(日) 22:00:15.84ID:sHhulLJy0
>>1
確かにこれしかない
英仏北欧辺りも少子化でも何とかしてる
そしてやればやるほど働いた人間の手元にお金が入るようにしろ
ピンはね取り締まれ

13雪ちゃん(大阪府) [ニダ]2022/10/30(日) 22:00:24.38ID:g3F4aL0z0
セクシー小泉もはっきり人口6000万人でいいと言ってるしな

14うまえもん(香川県) [US]2022/10/30(日) 22:00:30.92ID:lUJde0te0
逆にうすうすみんな気づいてるのに
見ないフリしてるのが一番の原因だろ

移民で全て解決!とか言ってる奴も直視してないウチに入る

経済力落ちても外国人が日本で働いてくれるわけないだろうに

15うさぎファミリー(東京都) [ニダ]2022/10/30(日) 22:01:23.11ID:sHhulLJy0
>>12
追記、重複した角の税金もピンはね

16ドナルド・マクドナルド(愛知県) [GB]2022/10/30(日) 22:01:52.81ID:EO//Ru340
人口2000万の台湾を見ればわかるわな
何倍いるんだよ

17アマリン(光) [ニダ]2022/10/30(日) 22:02:03.26ID:uc0ChZ/50
だから兵器を開発生産しなさいって
円安なんだから

18うまえもん(香川県) [US]2022/10/30(日) 22:02:20.28ID:lUJde0te0
>>12
少子化つーても日本ほど急激じゃいないけどね

まあピンはねはやめろは完全に同意するが
生産性がー!とか言いながら多重ピンハネ容認してるのはほんとアホだよな

まあアホつーか竹中とかそこに利権見つけてる奴がいるからだが

19ベストくん(千葉県) [KR]2022/10/30(日) 22:02:49.56ID:lckhBnle0
援助しなきゃいけない老人の数が多すぎるから悲観的にもなるわ

20とこちゃん(ジパング) [US]2022/10/30(日) 22:03:25.29ID:ngDAGRhV0
生産性上げても消費のほうは人口に比例するだろ
一人で食事を何十人分も食べられないし車を何十台も持つ必要性もない

21環状くん(東京都) [CN]2022/10/30(日) 22:03:27.43ID:/Y7eKRUd0
>>10
頭北朝鮮だなw

22さくらパンダ(富山県) [CN]2022/10/30(日) 22:03:36.11ID:FzpKoifR0
AIはよ

23Pマン(やわらか銀行) [US]2022/10/30(日) 22:04:28.80ID:0Gy7ZOUZ0
老人が減るのなら人口減少も耐えられるだろうがなあ
非生産人口が多くなりすぎる

24うまえもん(香川県) [US]2022/10/30(日) 22:04:35.83ID:lUJde0te0
>>17
国の基本はいつの時代も富国強兵
それも富国が8くらいの割合

高度成長が終わって、日本人はそれが永遠に続くもんだと思ってたから
アホなことばかりしてきたんだよな

バブル~バブル崩壊以後の新聞なんかみれば分るが
これから経済のことだけでいいのか!みたいな論調が多かった

25うさぎファミリー(東京都) [ニダ]2022/10/30(日) 22:04:41.30ID:sHhulLJy0
>>14
これに完全に同意する

> 移民で全て解決!とか言ってる奴も直視してないウチに入る

経済力落ちても外国人が日本で働いてくれるわけないだろ

26梅之輔(茸) [ニダ]2022/10/30(日) 22:07:56.69ID:/abY5DIg0
ネットで情報格差が無くなったから資源の無い国は資源国には勝てない

27MOWくん(やわらか銀行) [US]2022/10/30(日) 22:08:10.63ID:4lg5Pfnq0
えっ?IT化したら値段上がるのが日本なんだが?
FAX判子無くしたから値上げと役所が言ってたw

28うまえもん(香川県) [US]2022/10/30(日) 22:08:27.02ID:lUJde0te0
>>23
高齢化も問題だが少子化の方がはるかに問題
でもこの手のことを言う奴が多い

それは仮に少子化がすぐに解決してもプラスに転じるのは20年後だから
だから断言するけど20年は景気がすごく良くなることはないよ

人間は基本すぐに楽になる方法に目が行きがちだが
ぶっちゃけその思考法だと永遠に解決しないよ
少子化が解決しないなぎり生産者は減り続けるんだから

29ゾン太(佐賀県) [ニダ]2022/10/30(日) 22:08:34.42ID:wq2mKHgB0
とりあえず生産性のないサービス業潰せ

30パピラ(東京都) [JP]2022/10/30(日) 22:08:51.05ID:p3aV1afv0
氷河期世代
経済学者「日本には人口減少悲観論が酷すぎる!イノベーションで生産性爆上げすればいいだけだぞ。」  [227847468]->画像>4枚

こんななった

1990年 カローラ122万 ラーメン450 消費税3% 給料455万円
2021年 カローラ252万 ラーメン800 消費税10% 給料418万円

国民の平均年齢

37才 アメリカ
37才 ロシア
35才 中国
42才 韓国
28才 インド
48才 日本 ★

経済学者「日本には人口減少悲観論が酷すぎる!イノベーションで生産性爆上げすればいいだけだぞ。」  [227847468]->画像>4枚

イノベーションを起こす体力ない

31白戸家一家(光) [US]2022/10/30(日) 22:10:14.65ID:lbbuM/Hq0
シンギュラリティ来るしな

しかしそれ以前にマスコミの自由恋愛至上主義を潰せばいいだけの話だが…

32らぴっどくん(SB-Android) [US]2022/10/30(日) 22:12:41.03ID:yrHp6+yh0
妄想炸裂ユトリパー

33とれねこ(SB-Android) [CN]2022/10/30(日) 22:13:02.03ID:c5sS8DJC0
企業「定額給与でイノベーションしてね♪」

34アイミー(東京都) [ニダ]2022/10/30(日) 22:13:13.94ID:pq3S6e2x0
イノベーションと優れたビジネスモデルの違いがわからん

35ザ・セサミブラザーズ(香川県) [US]2022/10/30(日) 22:13:23.11ID:4qK3DOJe0
多重ピンハネが生産性下げてる原因だからな

36ちかまる(千葉県) [AU]2022/10/30(日) 22:14:06.42ID:MtimU9if0
うるせえバカ子供に味わって欲しくないわ

37とれねこ(SB-Android) [CN]2022/10/30(日) 22:15:10.79ID:c5sS8DJC0
ちなみに製造業

GDPに変化はないが、20年で30%の労働者が減少。


事実上、生産性は上がったが給与は全く上がってない。むしろ減っている

38キリンレモンくん(富山県) [EU]2022/10/30(日) 22:15:38.16ID:6NUV3bJ20?2BP(1000)

生産性が上がるとデフレになるだろ?

39リーモ(愛知県) [FR]2022/10/30(日) 22:16:23.23ID:D1JDtpTV0
イノベーション起こせないやつが何か言ってらぁ
現実問題人的資源も資金力もないのに日本からのイノベーションを期待するほうが無理
イノベーション起こるならアメリカか中国

40アイミー(東京都) [ニダ]2022/10/30(日) 22:18:37.60ID:pq3S6e2x0
投資というか資本の流動性が大事なんじゃないか

41ガリガリ君(愛知県) [ニダ]2022/10/30(日) 22:18:38.13ID:uhfRlGcP0
イノベーションで
単性生殖、クローン養子
自己増殖が1番よ

42とれねこ(SB-Android) [CN]2022/10/30(日) 22:18:47.05ID:c5sS8DJC0
これが実際


企業「イノベーションには一回だけ報奨を与える」


企業「ボーナス+10万円だ!喜べ~」

43アイスちゃん(SB-iPhone) [CN]2022/10/30(日) 22:20:03.39ID:s3OXasUB0
>>37
100÷70≒1.4
一人当たりの仕事が1.4倍になってるのにおちんぎんは変わってない……ってこと?!

44とれねこ(SB-Android) [CN]2022/10/30(日) 22:20:50.71ID:c5sS8DJC0
>>43
そうだよ

45ビタワンくん(滋賀県) [ニダ]2022/10/30(日) 22:20:51.59ID:86BclmNw0
変化を嫌う国民性だから変革なんか出来ない。

電気自動車、マイナンバーカード、キャッシュレス決済
好き嫌いとか感情だけで拒否するヤツが多すぎ。

46リスモ(ジパング) [VN]2022/10/30(日) 22:21:48.22ID:v1sM43AJ0
人口減が問題じゃなくてなかなか死なない高齢者増加が問題だっての

47コジ坊(東京都) [AR]2022/10/30(日) 22:22:37.09ID:XpystT+L0
生産性爆上げ出来なかったら滅亡って、それで悲観するなと言える目出たさよ

48とれねこ(SB-Android) [CN]2022/10/30(日) 22:23:04.36ID:c5sS8DJC0
>>46
社会保障と賃金は別問題

49リッキー(神奈川県) [CA]2022/10/30(日) 22:26:18.97ID:Xz8ochIO0
今まで成果出してた国ならそうも言えるだろうけどさ

50チューちゃん(愛知県) [US]2022/10/30(日) 22:29:17.53ID:rdvaHD6T0
1日に100個売って100万円儲かるシステムだったのを1日に150個売って150万儲けるんじゃなくて1日に80個売って100万儲けるシステムを構築しなきゃ

51フジ丸(東京都) [EU]2022/10/30(日) 22:30:02.13ID:jSZp83i/0
回答「うっせーな 逃げ切りてぇーんだよ」

52ウルトラ出光人(東京都) [FR]2022/10/30(日) 22:30:56.71ID:sQNE5nj90
無理

53とれねこ(SB-Android) [CN]2022/10/30(日) 22:34:26.72ID:c5sS8DJC0
デービッド・アトキンソン


イノベーションしろ、賃金は上がらないけどな

54ブラット君(福岡県) [ニダ]2022/10/30(日) 22:35:05.71ID:3KWrf1bL0
生産性GDPを上げ続けないと生きていけない
という考え方、生き方がもう古い人間
来世紀からのニューワールドにはそんな条件は無い

55セフ美(広島県) [US]2022/10/30(日) 22:36:25.90ID:/kKTZEtW0
持続無用社会

56だっちくん(茸) [JP]2022/10/30(日) 22:37:19.78ID:qpp/WeFD0
いやマジで少子化少子化って喚いてないで人口減少に対応していけよって話だよ
人口増加時代の価値観やシステムに縛られすぎなんだよ

57とれねこ(SB-Android) [CN]2022/10/30(日) 22:38:31.94ID:c5sS8DJC0
日本で大流行のイノベーション


経済学者「日本には人口減少悲観論が酷すぎる!イノベーションで生産性爆上げすればいいだけだぞ。」  [227847468]->画像>4枚

58とれねこ(SB-Android) [CN]2022/10/30(日) 22:39:41.57ID:c5sS8DJC0
中抜きは日本が誇るイノベーション


努力は他人がすればよい

59UFOガール ヤキソバニー(愛知県) [SA]2022/10/30(日) 22:41:57.59ID:ySx6UATg0
どうやって?

60星ベソママ(大阪府) [DE]2022/10/30(日) 22:42:28.22ID:zuN5iPAf0
人がいないとダメダメダメ

61ドクター元気(新潟県) [US]2022/10/30(日) 22:43:56.61ID:XjlqWM3N0
日本からイノベーションがおきたことなど一度もないしこれからもないよ

62エキベ?(神奈川県) [US]2022/10/30(日) 22:44:51.67ID:quMjfCK40
>>40
いやそれをやりまくった結果がイノベーションの芽を潰す短期主義の蔓延だから

63パステル(光) [SA]2022/10/30(日) 22:47:01.06ID:XGxEkgkB0
経済学者の言うことが正しいなら
日本は30年経済停滞して
世界でひとり負けしてないわw

64星犬ハピとラキ(ジパング) [US]2022/10/30(日) 22:51:16.95ID:bPdh6u850
何かって言うとすぐイノベーションとか言うけど簡単じゃねンだわ
マネジメント能力自体低いしね

65サトちゃん(愛知県) [US]2022/10/30(日) 22:54:41.14ID:eC+RbaLh0
国内市場が半分になるから意味ねえぞ

66ワラビー(東京都) [FR]2022/10/30(日) 22:56:05.54ID:zxwQfUfu0
規制や利権だらけでイノベーションができないんだよな

67Mr.メントス(京都府) [ニダ]2022/10/30(日) 22:59:20.49ID:4eOqHwEM0
クソみたいなゾンビ中小潰しまくって大企業だけにすればいい
これだけでいいよ

逆に言うと、これやらないなら日本は終わり

68うさぎファミリー(熊本県) [VN]2022/10/30(日) 23:03:52.94ID:EbK81hr30
経済学者だけはちょっと黙るべきだと思うよ。

69エキベ?(神奈川県) [US]2022/10/30(日) 23:06:54.26ID:quMjfCK40
>>66
そう言って30年前から規制改革やりまくった結果がこれなのよ
イノベーションというのは一定の安定環境がなければ成り立たない
その安定性を毀損するような改革は逆効果になる
そういった環境を「利権」や「障壁」と呼んで排除してきた結果、先行投資を控え目先を生き延びるだけの
コストカット体質が蔓延した
アニマルスピリットというのはバクチ気質とは全く違うものなんだけど勘違いされている

70パステル(光) [SA]2022/10/30(日) 23:08:10.90ID:XGxEkgkB0
何の生産性もない
いい加減なこと言ってるだけの経済学者に
そんなこと言われてもね

経済学者やめて農民でもやれよ
それがイノベーション

71ブラット君(栃木県) [ニダ]2022/10/30(日) 23:08:37.59ID:0SdDvMmz0
だから、ロボット産業補助に全力しろって20年も前から散々言い続けたのに・・・
やったことは、外国人留学生補助金 っていうね

馬鹿だろ!

72どんぎつね(ジパング) [US]2022/10/30(日) 23:14:10.62ID:HmO69DfG0
老人の世話とかロボとAIでやりゃいいのよ
どうせ死ぬんだからさ

73パステル(光) [SA]2022/10/30(日) 23:15:53.34ID:XGxEkgkB0
>>72
でもね
電子機器の保守管理の人員もいなくなるんだよ

74セフ美(広島県) [US]2022/10/30(日) 23:16:19.91ID:/kKTZEtW0
>>57
最近は「お前の尻でも売って繋げてろ」って言い返されるけどな

75Pマン(神奈川県) [US]2022/10/30(日) 23:16:56.93ID:saBG/m8g0
団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている


上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!



↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!

10年で300万部失う惨状

日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万1千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。

全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3~4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32%」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。

76エキベ?(神奈川県) [US]2022/10/30(日) 23:17:51.69ID:quMjfCK40
予測可能なものはイノベーションではない
だから選択と集中という発想はイノベーション促進とは真逆のもの
貧者の一発賭けにすぎない

77ゆうさく(大阪府) [ニダ]2022/10/30(日) 23:18:13.07ID:+fxxzisy0
屁理屈ごねるだけでしかも屁理屈の責任も取らない
ネギ一本の価値もない生きてる事が有害なゴミの経済学者がなんかほざいてるw

78パステル(光) [SA]2022/10/30(日) 23:19:02.77ID:XGxEkgkB0
AIとかロボットが
生産性上げるみたいに思われがちだけど

例えば期間工なら
まま誰でもできるけど
AIやロボットを保守管理する仕事って
より人材確保難しくなるからね

79とれねこ(SB-Android) [CN]2022/10/30(日) 23:21:36.29ID:c5sS8DJC0
派遣拡大→イノベーション
外国人留学生→イノベーション
孫受け4次受け無限受け→イノベーション


卓越したイノベーションを発揮してきたんだがな

80ケンミン坊や(京都府) [US]2022/10/30(日) 23:24:13.42ID:rwWY7v/00
運送も自動運転進めばドライバーいらなくなるし、農業も株式参入させて機械化させれば人がいらなくなる 飯運ぶのもオーダー聞くのも機械にさせればいい

81とれねこ(SB-Android) [CN]2022/10/30(日) 23:29:02.14ID:c5sS8DJC0
絵を書くのも音楽弾くのもAIがやればいい


シンギュラリティポイントってのは、
一切の生産をAI知性体が担当し
人類はただ消費するだけという状態を指す
労働も通貨も必要ない。ただ消費するだけ


そこに至るまでに相当数の労働者は失業で苦しむことになる。

82パワーキッズ(やわらか銀行) [ニダ]2022/10/30(日) 23:30:27.91ID:RH8VFDM70
イギリスなんて日本の人口の3分の1しかいないんだろ

83クロスキッドくん(SB-Android) [US]2022/10/30(日) 23:36:12.83ID:p5Mrk75i0
こういうこと言う奴は自分でそのイノベーション起こしてみれば良い
結局出来ないから文字書いてるだけだろ

84ピースくん(SB-iPhone) [ニダ]2022/10/30(日) 23:40:50.77ID:G1M19hN40
>>10
マクロでのデフレギャップでミクロで生産性上げる(生産物1単位あたりの人件費等のコストを減らす)のはその会社がパイを獲り合う利益の上げ方であって値下げ競争が過当競争になるだけでマクロではリストラや不安定雇用が加速するだけだぞ
そいつのスキルが努力がとかミクロの話じゃなくてそういう構造ってことだぞ
それに生産性高めたところで見返りは血を啜ってる奴が超えるだけだぞ
株買えとかミクロの話じゃなくてパイの偏りが元々資本のある奴に傾いていくって傾向の話だぞ
経済学者「日本には人口減少悲観論が酷すぎる!イノベーションで生産性爆上げすればいいだけだぞ。」  [227847468]->画像>4枚

85サン太郎(東京都) [ニダ]2022/10/30(日) 23:42:08.08ID:RhM8QYbT0
そのイノベーションすらおぼつかないから絶望的なんだろ

86トラムクン(東京都) [JP]2022/10/30(日) 23:43:07.01ID:bNtxcBP60
なんでそれで「いいだけ」なんだよ意味わかんねえよw

87ペーパー・ドギー(静岡県) [DZ]2022/10/30(日) 23:43:22.83ID:WPnOQpl60
イノベーションしろでできたら苦労せんわな
人口が減れば需要が先細るのわかってるのに
設備投資に金かけれるか?

88トラムクン(東京都) [JP]2022/10/30(日) 23:45:20.15ID:bNtxcBP60
べつに生産性なんか捨てても日本も日本人もポジティブで居ればいいのさ
生産ロボトミーになんかならん方がいい

89ピースくん(SB-iPhone) [ニダ]2022/10/30(日) 23:46:50.33ID:G1M19hN40
>>10
仮に生産性を高める過程でリストラされた奴も片っ端から生産力を持ち生産性を高めていくということが可能になったとして文字通りみんなが豊かな供給量を確立できたとしても、国内需要は飽和状態だから供給量(潜在GDP)だけ10倍にも20倍にもなるだけで物価も売り上げも1/10や1/20であって円ドルレートが10倍20倍レベルで円安になっても採算合う輸出先はドル持ってない未開の国でも無理だぞ
無論その努力が報われることはないぞ

90だっちくん(千葉県) [KR]2022/10/30(日) 23:47:13.37ID:EHxICyzs0
根拠無き楽観視が良いと?

91エキベ?(神奈川県) [US]2022/10/30(日) 23:48:09.51ID:quMjfCK40
>>87
>人口が減れば需要が先細る

それは個々人の生活レベルを永久に変えなければの話で非現実的な仮定だよ

92まりもっこり(神奈川県) [ニダ]2022/10/30(日) 23:50:19.12ID:BJb55HFx0
経済学者は自称だけに自宅警備員と変わらない

93ヨドくん(愛知県) [BG]2022/10/30(日) 23:53:05.60ID:IpFvUYpd0
老人が多すぎてイノベーションが起こせない

94トラムクン(東京都) [JP]2022/10/30(日) 23:55:40.42ID:bNtxcBP60
イノベイションなんてものは10万人に1人が生み出すもの
老人のせいにするな
その10万人に1人が出現しないのならば
それはそういう10年20年単位かかる国策なんだよ
諦めようぜ

95ブラット君(栃木県) [ニダ]2022/10/30(日) 23:56:23.02ID:0SdDvMmz0
需要を国内に限定する必要はないんだよ
ロボや自動化システムをインフラ丸ごと、海外各国へ輸出が出来るだけの技術力を育成しなきゃいけなかったの

国が補助金全力でやるべきことだったんだけどね
外国人留学生流入補助金に全力!て・・・・
馬鹿過ぎてお話しにならない

96レオ(大阪府) [US]2022/10/31(月) 00:01:08.05ID:QiY2c8050
現在の就業者人口は過去最高だ
つまり今までは少子高齢化や人口減少は関係なかったという事
なのに人口減少悲観論が蔓延しているのはおかしいって事だ

97りんかる(東京都) [PK]2022/10/31(月) 00:03:29.87ID:9SN+8w3i0
何年も前から提唱してるんだが
資源が少ないというなら、人口抑制評価システムを考えるべきなのでは

98きこりん(兵庫県) [ニダ]2022/10/31(月) 00:05:17.49ID:BjE+pRpJ0
高齢化が終わる2060年頃から良くなるよ。
氷河期世代が死に絶えた頃から、人口比が正常になる。

つくづくこの世代は気の毒。死ぬ間際まで社会からリパルスされ続ける。

99らじっと(埼玉県) [US]2022/10/31(月) 00:06:58.82ID:AcqNWiKt0
極端な話するなら自動化進んで生産性が1億倍になろうが
人口が1人になったら滅ぶんだぞ
人口が減ることに良いことなんてない

また、そもそも論を考えるなら
DNAの増殖こそが生物としての基本なんだから
無為に減ることは自然の摂理に反する

100ちくまる(愛知県) [DE]2022/10/31(月) 00:07:58.09ID:Iu0de1iN0
人が多けりゃいいってもんでも無いわな
人少ない国でもうまくやってる国はあるし
だいたい一億も多過ぎだわ

101ザ・セサミブラザーズ(和歌山県) [CA]2022/10/31(月) 00:08:35.15ID:bQm9CJLP0
経済学者と経済アナリストが社会に
役立ってるのを見たこと無い

102RODAN(福岡県) [CN]2022/10/31(月) 00:15:48.53ID:srjYlYaX0
議論は絶えないが労働力に懸念抱えてるんよな
実用レベルのAIまだか

103石ちゃん(ジパング) [CN]2022/10/31(月) 00:18:11.54ID:xn46O6Fw0
冒険w
需要だよ、民間経験なさそうな奴の言いそうなこった

104タルト(兵庫県) [CN]2022/10/31(月) 00:22:21.23ID:k5zxVluN0
解雇規制緩和するつもりないのに生産性なんてあがるわけないやろw

105はち(茸) [US]2022/10/31(月) 00:23:53.78ID:7p7z+orP0
日本は生産性が上がらない
経営者が生産性の低さを労働者のせいだと思ってるから
生産性は経営マターだということが分かってない
分かったところで経営者は無能だから生産性が上げられない

106おれんじーず(東京都) [ニダ]2022/10/31(月) 00:24:34.88ID:k3KjSkkI0
効率上げろとか下に言ってる内はイノベーションなんか起こせないと思う

107ミミちゃん(SB-iPhone) [ニダ]2022/10/31(月) 00:27:06.89ID:Y/jiPqbB0
生産性を上げるということがどういうことなのかわかって言ってんのか

108カッパファミリー(東京都) [GB]2022/10/31(月) 00:32:54.90ID:C06HIf2H0
馬鹿な自称専門家の本か
需要がなきゃ商売は成り立たない
需要とは人口そのもの
いますでに年間60万の人口減時代にあって、景気が伸びることは絶対にない

109ハービット(ジパング) [US]2022/10/31(月) 00:44:44.22ID:w9FmQFv50
人口密度をアメリカと同じにしろ

110エネオ(東京都) [US]2022/10/31(月) 00:48:47.77ID:laMd6Xem0
役員はsdやらの推進に邁進
ソレを現場に押し付け時間の浪費を強いているようではな

111とれたてトマトくん(三重県) [DE]2022/10/31(月) 00:50:15.13ID:8vH4PLC60
地方に工場持ってても道路は片側一車線、高速乗っても分離帯無しの対面
近県にも深い港は無く、物流ハブになるような空港も無い、電力も無い
はて、労働生産性とは一体

112コロドラゴン(福岡県) [US]2022/10/31(月) 00:51:18.34ID:QfMlbW2z0
30年イノベーションなんて起きてませんが?

113ナルナちゃん(ジパング) [US]2022/10/31(月) 00:52:41.52ID:ipQ7GxRo0
まあ足元だよな
イノベ?ペッ

114バザールでござーる(神奈川県) [CN]2022/10/31(月) 00:57:04.74ID:y2OXgu9z0
もう10年以上、生産性上げろみたいな話出てるけどな。いまだに印鑑にお辞儀させろみたいな文化あったり、ファックスの文化も消えてないから、もはや無理だと思う

115ポン・デ・ライオンとなかまたち(大阪府) [US]2022/10/31(月) 01:00:44.74ID:EZR9t2TW0
みんな無理って言うんだけど、
社員の交換留学って効果的やと思うねんけどなぁ。

116大崎一番太郎(東京都) [ニダ]2022/10/31(月) 01:02:28.68ID:0o93YRTX0
人手が足りなくなったら
機械化に投資するんじゃなくて
東南アジアから実習生連れてくるんだぞ

イノベーションなんかあるわけないやん

117大崎一番太郎(東京都) [ニダ]2022/10/31(月) 01:03:19.82ID:0o93YRTX0
>>115
狙いがよくわからん
それが交換留学でしか学べないものなら意味があるだろう

118モッくん(岡山県) [ZA]2022/10/31(月) 01:11:17.92ID:i34qWUFK0
途上国からガンガン外人移住させればええやん

119やなな(ジパング) [DE]2022/10/31(月) 01:13:58.76ID:FGkqonKz0
政府による規制が多すぎてイノベーションが起きないのが日本
あれもするな、これもするな。人しか資源がないのに、人の手足を縛っているのが日本

120ガッツ君(神奈川県) [US]2022/10/31(月) 01:25:04.62ID:skIJ9IX70
>>108
>景気が伸びることは絶対にない

つまり日本と同等以上の人口減少の国で成長してる国はないという断言と理解していい?

121せんたくやくん(茸) [ニダ]2022/10/31(月) 01:30:24.80ID:K9Lskxl10
日本はいい感じに人口減ってきていい感じに農地が放棄され始めてる
もう10年で半数は放棄されるだろ
今のうちに国で回収して国で作れよ
高能率農法で
農法自体の研究は既に出来ていてリモートでの生産も可能なのに小作農保護システムで何も出来なかっただろ
もうそんなのやめろ
小作農なんか継ぐ奴居ねえのよ

122さなえちゃん(神奈川県) [EG]2022/10/31(月) 01:31:49.08ID:oY9VEFXp0
日本人の給料安くすることで乗り越えるんやってのが
小泉以降の20年

123おれゴリラ(兵庫県) [US]2022/10/31(月) 01:43:41.33ID:SggaBrwe0
日本よりも人口が少なくてリッチな国があるのは何故か?

124ベスティーちゃん(やわらか銀行) [JP]2022/10/31(月) 01:44:10.28ID:WIgbmBrb0
ここで言う生産性ってなに?

おれはいかに働かずに給料得るかだと思ってる

125いろはカッピー(宮城県) [US]2022/10/31(月) 01:44:51.67ID:754kBx0M0
生産性上げるのは簡単で
大企業がさらに発展すれば良い

126うずぴー(広島県) [US]2022/10/31(月) 01:48:20.88ID:1p85vC/Z0
>>1
頭の悪い無能経営者の元には
無能従業員しか集まらない
で、直ぐに辞める

127鷲尾君(滋賀県) [US]2022/10/31(月) 01:51:14.10ID:xmlobqLV0
本当に悲観してるならもう少しまともな少子化対策を国がやってるだろ

128サリーちゃん(岩手県) [ニダ]2022/10/31(月) 01:58:12.75ID:SDzDFBG90
稟議書にハンコついて回してるうちに陳腐化する
大企業のために余計な規制をして新しいものを潰す
人口問題よりイノベーションのほうが絶望的

129ラビディー(東京都) [ニダ]2022/10/31(月) 02:15:02.55ID:As8W2GQz0
まあ人口減少でも生産性を上げることは理論上可能ではあるが、
大企業の経営者を見ても、政治家を見ても、あるいは経済学者を見ても、
実践できる人がいないじゃないかよという話

130V V-OYA-G(愛知県) [US]2022/10/31(月) 02:18:40.69ID:uYvyOmfU0
そのイノベを潰すのが日本政府

131ドクター元気(神奈川県) [ニダ]2022/10/31(月) 02:20:50.64ID:MsWOLtz70
>>3
奴隷根性だからそうなる
上をめざせ

132よかぞう(ジパング) [CG]2022/10/31(月) 02:26:42.99ID:fF39MwTl0
>>3
考え方逆だぞ
同じ仕事してより多い対価を受け取る=生産性が高い、だから
サビ残とかしたらするだけ生産性さがる

133ポン・デ・ライオンとなかまたち(岩手県) [US]2022/10/31(月) 02:48:23.38ID:pPWGQ7lp0
日本は1億人の経済規模を前提に国も企業も借金してるので無理です
それに日本列島に日本人だけでシリコンバレーやウォール街を生み出せる思うか?

134御堂筋ちゃん(東京都) [CN]2022/10/31(月) 02:50:33.02ID:uzX9YyxD0
>>121
高能率農法なのに小作農保護システムだから何も出来ないって日本語おかしくないかそれ

135ガッツ君(群馬県) [CA]2022/10/31(月) 02:51:38.03ID:IrZYimYq0
年寄りが多いから生産性下がってるんだろ。どうすればいいかもうわかるだろ

136み子ちゃん(広島県) [US]2022/10/31(月) 02:51:48.06ID:QwC+adTj0
人手不足が自動化で解決するなら
自動化の推進が新たな雇用を創出するから失業者が増えることはないっていう論調と矛盾しね?

137よかぞう(ジパング) [CG]2022/10/31(月) 02:55:04.09ID:fF39MwTl0
121は高能率農法が可能な手法はすでに存在してるけど
日本は小作農保護で超低能率農法を続けてる
って話だと思うが

ちなみに日本の農業は農薬まみれ、中国と並んで飛び抜け農薬使用量が多い
技術レベルが低いから農薬頼み

138ほっくー(SB-iPhone) [RU]2022/10/31(月) 02:59:03.38ID:QtchJD0a0
>>1
たんに人口減だけならそれでなんとかなるが
激しい高齢化とセットだからな
人口の半分が50歳以上の社会にイノベーションなんか期待できるか?

139どれどれ(福岡県) [ニダ]2022/10/31(月) 02:59:27.44ID:Y/0x6m1W0
この手のイノベーションバカの頭はどうなってるんだ
需要がないところで生産性上げても過当競争が進むだけ
中学校の社会科レベルすら理解してないのに経済学者名乗るな

140ムーミン(茸) [MY]2022/10/31(月) 03:00:18.07ID:x/Wa9lbZ0
>>14
EU見てると大失敗してるしな。
グローバリズムも失敗だったのかもしれないな

141せんたくやくん(東京都) [US]2022/10/31(月) 03:18:39.61ID:R36RANIR0
人口減少による需要の縮小が諸悪の根源だろ?
需要が無いのに生産性を上げてどうすんの
子供産んで需要を増やせよ

142クウタン(東京都) [US]2022/10/31(月) 03:22:03.02ID:yF/54ks80
前例がない。
人口減少フェーズを迎えつつ、そこから成長して栄えた文明は過去に一つも存在しないのだよ。

143セーフティー(神奈川県) [JP]2022/10/31(月) 04:01:58.19ID:gsyFBKuv0
だったらイノベーションを起こしてみせろや

144いきいき黄門様(神奈川県) [ニダ]2022/10/31(月) 04:24:31.78ID:Egq83ViX0
イノベーション起こそうとすると組織内の老害ジジイ共が徹底的に叩くからな。
定年まで余計なことはしてほしくない、若者にパワハラしてストレス解消したい、下を叩いて自尊心を保ちたい。バブル脳の年寄りなんてこんなバカジジイばっかりだからな。街に会社に政治に町内会にこんなジジイばっかりで本当たまらんよな。そら日本のお荷物と言われるし閉塞感感じるわな。

145チップちゃん(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 04:29:14.11ID:RwhBBMet0
>>1
> 吉川洋

破綻論者やん。
日本経済をこんなんにした戦犯のひとり。

146チップちゃん(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 04:33:07.18ID:RwhBBMet0
>>1
日本経済の話で人口を持ち出すやつは詐欺師だが、
イノベーションを持ち出すやつも詐欺師w

「経済成長率はGDPの伸び率」という
経済成長の定義を知っていれば騙されることはないw

147柿兵衛(茸) [IT]2022/10/31(月) 04:38:25.73ID:FNGDlbsK0
>>137
日本は温暖湿潤で病気や害虫が多いからな
人手で虫を一匹一匹潰すわけにはいかんから農薬が高効率になっとるんやろ
別に農薬使っても資金を回収できるなら問題ないからな

148みったん(茸) [ニダ]2022/10/31(月) 05:00:09.07ID:wNzGswoS0
人口減ったからデフレになったってテレビでデマを言い続けたやつ誰だっけ?もう忘れてるわ。
そりゃパヨクがデマを言い放題になるわけだ。

149ひよこちゃん(ジパング) [ニダ]2022/10/31(月) 05:07:23.18ID:AtTsCpl60
外人入れても
外人も年食うんだよ
普通にボケるし
日本語なんかキレイさっぱり忘れちまう

そういう未来のことを何一つ危惧しない現代人は
バカしかおらんのだな

150ひよこちゃん(ジパング) [ニダ]2022/10/31(月) 05:10:20.22ID:AtTsCpl60
>>65
市場が半分になると何が問題なの?

151トドック(東京都) [JP]2022/10/31(月) 05:11:28.25ID:PJx68ftS0
おう、悲観でいいんだよ
楽観だと賃金上げないといけなくなっちゃうだろ
そうなりゃ益々少子化が捗っちゃうよ
だいたい、なんのために人手不足を演じてると思ってんだ
酔狂でやってないんだよ、こっちは真面目にやってんの
ちょっとは空気嫁って・・・なあ(´・ω・`)

152ひよこちゃん(愛知県) [SA]2022/10/31(月) 05:34:00.40ID:sh6pIttF0
>>67
99.6%が中小企業

153チップちゃん(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 05:40:50.32ID:RwhBBMet0
>>148
デマと言えばネトウヨ。
吉川洋は自民政権に思いっきり重用されてるから
ネトウヨに偉そうなことを言う資格はない。

154ちびっ子(京都府) [CA]2022/10/31(月) 05:53:25.02ID:OeJK1Ugn0
老人が多いし

155ヒーおばあちゃん(茸) [CN]2022/10/31(月) 05:59:03.76ID:FdB0yVNS0
生産性の高い業種は行政がよってたかって潰しにきますがな

156雪ちゃん(茸) [AU]2022/10/31(月) 06:04:18.15ID:5WvF027G0
マスゴミは五十年前と変わらないからね。

157さなえちゃん(愛知県) [IN]2022/10/31(月) 06:15:11.50ID:qE5jFu6C0
イマイチ内容が薄いな
生産性を上げイノベーションで豊かになる
ってとこまでは合ってるけど
じゃあどうすれば良いかがないw

158デラボン(東京都) [ニダ]2022/10/31(月) 06:15:55.54ID:zf0sEjaJ0
>>154
結局これだよな。
若者搾取してジジイ甘やかしてりゃこうなる。
そして中国に国丸ごと買われるまで変えられん。
これが本当の悲観論

159タマちゃん(ジパング) [US]2022/10/31(月) 06:16:03.52ID:geSMSxzO0
ペシミストは相手にしても気が滅入るだけだからな
まあ無視してるのが吉

160キャプテンわん(岩手県) [US]2022/10/31(月) 06:16:57.77ID:CqCChYJ90
>>1
無駄だよ
ジジババ4000万の前には何やっても無駄

161すいそくん(神奈川県) [IL]2022/10/31(月) 06:19:09.86ID:1cpzR+Ju0
バカすぎ
問題は消費なのに

日本は内需依存だから人口が経済における需要と直結する
さらに人口減少過程で必然的に発生する少子高齢化は社会保障費負担を増大させ、一人当たりの消費余力も落とす

日本が外需依存で社会保障も貧弱なら問題ないんだがそうじゃないからな

162京ちゃん(東京都) [ニダ]2022/10/31(月) 06:20:22.83ID:2nqszyRS0
中小ベンチャーの生存競争の中で新たなアイデアを生む
それを大企業が買収して社会に広める
こうしてイノベーションが起こる

日本では大企業に規制をかける一方で
中小企業を保護してゾンビ化させてきた

やってることが逆なんだよね

中小企業にはどんどん生存競争をさせる
大企業はバンバン買収させる

そうしないとイノベーションなんて生まれない

163ユーキャンキャン(東京都) [ES]2022/10/31(月) 06:27:07.47ID:gNJSDp4f0
イノベーションは人の温もりが感じられない
低賃金奴隷にやらせたほうが良い、と経営者

164北海道米キャラクター(ジパング) [US]2022/10/31(月) 06:34:25.31ID:cw7Z0y5G0
資本主義ってのはお金がお金を生むって前提なのよ。
銀行にお金を預けただけで利子がついて増えて帰ってくるわけだから。
そのためには経済が成長し続けないければならない。
その土台としての人口が減少して経済が成長しますか?
買う人が減っても単価を上げれば売り上げはいくらでも増えるって
そりゃただの屁理屈でしょうに。

165ミルママ(東京都) [JP]2022/10/31(月) 06:36:47.39ID:rQINmaBu0
食糧危機には強いかもしれない。

日本の問題は年寄り多過ぎで働かないくせに声だけでかいのが世の中の大半占めてることだろう。世の中のルールも年寄り向けでアレするなこれするなだし。

公園で子供が声上げたりボール遊びも禁止だからな。そりゃやることと言ったらゲームで対戦くらいしか出来んわ。
それをみて今時の子供は遊び方も知らんとか抜かす。

166エコンくん(埼玉県) [RO]2022/10/31(月) 06:37:03.33ID:z+A6Znir0
>>28
結婚数減らすやり方を支持して実行してるのは既婚者どもなんだから多産を普通にすればいいだけなんだよなぁ

167おばこ娘(茸) [NL]2022/10/31(月) 06:38:16.60ID:XW2EHRXM0
それができれば苦労しない
経済学者は役立たず

168ニッパー(東京都) [JP]2022/10/31(月) 06:40:42.15ID:Fx0kdJFG0
人口減少の問題点が意外と謎だよね~

169カールおじさん(山梨県) [ニダ]2022/10/31(月) 06:45:03.36ID:4XQ4hwEL0
団塊世代がいなくなればなんとかなると思うけどねぇ

170RODAN(ジパング) [US]2022/10/31(月) 06:46:23.16ID:7AxBJ1Ca0
地方の中小零細なんて人減らして技術屋に現場から設計、それどころか企画・営業までやらせるのがイノベーションだからな
技術革新どころか業務の効率化すら考えてないぞ?

171ネッキー(福岡県) [ヌコ]2022/10/31(月) 06:48:54.14ID:Pt9b6z0K0
なんでここの人は搾取される側の考えしか持てないんだろ
搾取する側になろうとは思わないのかな

172ちーたん(ジパング) [US]2022/10/31(月) 06:59:23.89ID:67gcu/bG0
供給の問題だけじゃなくて、需要の問題もあるだろ。
寝たきり老人は医療費と介護費用以外ほとんど消費せんじゃん。

173エコまる(東京都) [US]2022/10/31(月) 07:02:19.71ID:NIISdB1u0
>>169
バブルに甘やかされたパワハラ大好き老害世代が次に控えとる

174ピーちゃん(茨城県) [ニダ]2022/10/31(月) 07:07:42.22ID:7bxbhEwQ0
>>172
おかげで医療法人と社会福祉法人はがっぽり稼いでる

175つばさちゃん(愛知県) [ヌコ]2022/10/31(月) 07:17:13.89ID:D/mP9QmE0
イノベーションしようにも老害が電子化に拒否反応
詰んでるんんだよ

176デンちゃん(東京都) [JP]2022/10/31(月) 07:43:13.33ID:SxPF8D+j0
日本人経済学者はゴミ

177ちゅーピー(愛媛県) [ZA]2022/10/31(月) 07:44:10.57ID:xGkXbXST0
現場に出た事もない人間が机上の空論で生産性とか語って現場を荒らすな

178くーちゃん(SB-iPhone) [JP]2022/10/31(月) 07:45:50.16ID:VkWg7dsS0
とは言っても250万人産まれてた時代に比べて出生数70〜80万人って…

それだけ消費者が減るとか凄すぎる
納税男子納税女子も減るわけだし

179こんせん(東京都) [US]2022/10/31(月) 07:52:08.58ID:laO5Su8c0
イノベーションのマスターべーしょん化

180雷神くん(群馬県) [BR]2022/10/31(月) 07:58:42.48ID:8Mj5imkA0
>>1
生産性も何も消費されなければGDPなんて上がらんわ

181くーちゃん(東京都) [US]2022/10/31(月) 08:02:21.59ID:BzvLBErQ0
>>175
ほんこれ 

182マツタロウ(ジパング) [ヌコ]2022/10/31(月) 08:09:48.56ID:dhgl4K8D0
日本を貧しくする為に勤しむ自民党が居座る限り難しいのではないか

183つくばちゃん(茸) [GR]2022/10/31(月) 08:14:59.71ID:uqYVpBMp0
>>3
賃金は生産性×労働分配率で決まる、なんてのは常識だぞ?
つまり、賃金が低いのは生産性が低いのが原因。

184ちゅーピー(佐賀県) [IN]2022/10/31(月) 08:18:37.48ID:W2M2lG580
イノベーションで生産性上げる!←これ、生産性が何なのか理解してない奴にありがちな意見だよねw

185ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 08:19:55.41ID:e7kdOPxO0
イノベーションしたくないから人口でごり押しして維持したいんだろ

それが保守派だからな(´・ω・`)

186ちゅーピー(佐賀県) [IN]2022/10/31(月) 08:20:18.61ID:W2M2lG580
・寿司を1時間に100貫握る寿司屋
・寿司を1時間に10貫握る寿司屋

生産性高いのはどっち?的なねw

187イチゴロー(兵庫県) [US]2022/10/31(月) 08:24:22.75ID:8FJjWz0Y0
>>186
そこに値段が加わったら話が変わるんだよな

100円寿司を一時間で100貫と1000円寿司を一時間で10貫ならどっちが生産性が高い?

188アンクル窓(東京都) [US]2022/10/31(月) 08:25:38.29ID:vtizQvCh0
日本のイノベーションは中国に30年間プレゼントし続けたのでほとんど残ってない、後は上級と老人と公務員と大企業と奴隷がいるだけ。
若者はとっとと海外に脱出するが正解、東京ですらまともに仕事があるのは後20年と思ったほうがいい。

189ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 08:26:54.19ID:e7kdOPxO0
ちなみに保守派というのは大抵土地持ちだから、アパートマンション貸しビルを経営してる

それも人口増加をゴリ押しする理由だな

要は自分の組み上げたシステムを壊されたくない
利権を保守してるのが保守派だから

190ちーたん(神奈川県) [US]2022/10/31(月) 08:29:21.06ID:UZTSVeXO0
>>16
地方はホント生産性の低い連中しか残ってない
16:00になると店を閉めるようなやる気のない連中やぞ

191たぬぷ?店長(SB-Android) [BR]2022/10/31(月) 08:31:06.19ID:B1TpP/JO0
>>180
そこな
人口減少の問題は消費なのになぜ生産の方を取り上げるか意味がわからん

この失われた30年で学ばなかったのかよ

192リーモ(千葉県) [IN]2022/10/31(月) 08:38:08.86ID:yfcF3Bw60
生産性あげてもその分中抜きされるだけって、ここ20年で学習させられすぎたろ

193ちゅーピー(佐賀県) [IN]2022/10/31(月) 08:46:48.21ID:W2M2lG580
>>187
そゆことw

イノベーションで生産性アップ!←みたいな意見がいかにアホなのか解るw

結局最終的には金額に換算して生産性って決まるので、大量にアウトプット出来る事だけを生産性アップだとか思うと間違いが起きるのよね。

たくさん作るように効率あげましょう!その為にIT導入しましょう^^←みたいなのってマジで発展途上国の大量生産大量消費時代の
旧い発想そのまんまだからね。

たくさん作らなくてもいかに付加価値付けるかで生産性って変わる。生産性議論はこの視点落とさないで欲しいよね。

194ちゅーピー(佐賀県) [IN]2022/10/31(月) 08:49:59.44ID:W2M2lG580
付加価値上げる為にはたとえばメイド・イン・ジャパンの再ブランド化に取り組むとか、もっと違う手が必要かなんだよなぁ。。

トヨタ車の完成度みて、他国の自動車メーカーなら一台数千万円クラスの車と同じ品質ですよ!とか海外から褒められて喜んでいたら
アカンのよマジで。

195リーモ(千葉県) [IN]2022/10/31(月) 08:52:21.66ID:yfcF3Bw60
子ども産んだり子育てするリソースより老人の維持優先する国策なので生産性あげても年金が増えるだけだろ

196とびっこ(埼玉県) [US]2022/10/31(月) 08:53:38.52ID:WezPMiSl0
イノベーションを起こせる人材が。。。。。。

197ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 08:55:50.35ID:e7kdOPxO0
>>193
違うだろw

1人で100貫作ってたのを1人で1000貫作らせるのがイノベーションさ
10人のスタッフが必要なところをワンオペで済ませる
生産性は10倍だw

198ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 08:58:02.60ID:e7kdOPxO0
まぁ、それでブラックになろうが、過労で脳の血管ブチ切れてうつ病になろうが知ったこっちゃない

ってのもイノベーションなんだけどね
ほぼ産業革命に起きたことの焼き直し

ま、日本人はあんまこの辺の経験無いからね
産業革命は輸入品というイメージが強いから
100年以上前のイギリスやアメリカで起きた事を追体験してるのさw

199エコてつくん(神奈川県) [US]2022/10/31(月) 08:58:22.04ID:4IeczkJ30
>>183
頭悪くて草

200麒麟戦隊アミノンジャー(和歌山県) [US]2022/10/31(月) 09:07:08.87ID:W/Q5P2/K0
AIが〜できるようになりましたって記事見て〜の仕事が奪われるって思うか〜の仕事が更に向上するって思うかの差が出るだろうな
根本的に労働者を潰すブラック企業的な意味でのワンオペはもちろん論外なのは言うまでもないとして、新たな技術の導入なんかで今まで100人で作ってたのと同じ物が10人で同じ物を作れたら、残りの90人は別の仕事に割り当てられる
90人は給料が同じとしても10人は生産性が変わってないんだから今まで100人で分け合ってた給料が10分割になるんだから給料は10倍になる

こう言うことだろ要は

201トッポ(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 09:07:36.66ID:bCKWX08W0
創価学会は日常的に悪行を重ねる邪教です
「創価学会 敵対者 マニュアル」と入力してWEBを検索してみてください。
宗教を名乗っていますがやっている事は邪教です。

202レビット君(大阪府) [US]2022/10/31(月) 09:09:23.64ID:fm6KrvUy0
>>3
これ
給料上げてくれるならみんな汗水垂らして働くわな

203ひよこちゃん(茸) [US]2022/10/31(月) 09:10:18.54ID:ucHF5Gm90
>>197
10倍作れるようになったら値段が1/10になるだけだぞ

204ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 09:12:34.49ID:e7kdOPxO0
>>203
実際は寿司の価値があるからそこまでは落ちないんだわ
精々1/2とか1/5くらい
だから1/10-1/2=利益になる

まぁ、将来的に競争が激化していくと、原価厨が騒ぎ出して1/10に近づいていくだろうけどな
100均で売ってる商品とかはそんな感じだな

205Happy Waon(茸) [US]2022/10/31(月) 09:14:15.78ID:8xPI4o6s0
はて生産性2倍にでもなれるとでも?
法でがんじがらめになって最早無理だと思うが

206プリンスI世(埼玉県) [CA]2022/10/31(月) 09:14:49.80ID:yqtm+Jq+0
精神論はおなかいっばいです

207ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 09:14:59.47ID:e7kdOPxO0
あ、違うか
(a-a/10)/2
かな

余計分かりづらいなw

208イチゴロー(兵庫県) [US]2022/10/31(月) 09:16:44.65ID:8FJjWz0Y0
>>204
そんな利益率の低い仕事を大量にやっても利益なんてたかが知れてるだろ

209リョーちゃん(光) [US]2022/10/31(月) 09:16:52.13ID:0kM6VYUJ0
>>204
寿司個別問題に拘らなくてええんやでw

大量生産する(出来る)ようになったらモノの値段下がる、つーのは一般論として正しいんだから。

トヨタ車vsフェラーリ

210環状くん(東京都) [CN]2022/10/31(月) 09:17:20.34ID:9kBkF4M60
少子化を問題視しているのは外国人を植民して日本人をつぶそうとしている連中の企み。

211デラボン(東京都) [US]2022/10/31(月) 09:17:57.65ID:vbsHQbZC0
少ない消費者に必要とされるもの売ってけば食べていけるのに
一発大当たり目指し捨て金してる企業の多いこと

212とれねこ(東京都) [ニダ]2022/10/31(月) 09:18:06.02ID:fWKdY59r0
じゃ老人が産業用ロボット3台取得して
ロボットに作業24H365日働かせれば
老人1人=ロボット作業で得られる賃金で
税金もたくさん払えるし遊ぶお金も稼げる〜
組立工場は工場内の産業ロボットオーナー制やれ!

213ペンギンのダグ(京都府) [ニダ]2022/10/31(月) 09:18:47.10ID:FA9HBCu+0
イノベーションが簡単に起ると思ってるやつ
少子高齢化のやばいところはそのイノベーションも起りにくくなっていくというところな 老人民主主義では新陳代謝もにぶくなっていく

214リョーちゃん(光) [US]2022/10/31(月) 09:18:50.98ID:0kM6VYUJ0
生産性が最終的に金額ベースで評価されるものである以上、「生産性上げる」にはどうすべきか答え明白やろとw

215ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 09:20:37.46ID:e7kdOPxO0
>>208
まぁ、規模によるかなー

利益額は規模に影響されるから
今なんか食い物を工場で大量に作ってるじゃないの
職人が一つ一つ握ってた物を、工場で機械が1時間に数万個とか吐き出す

ITだからって別にやってる事は同じ
やり方が変わるから、寿司職人が騒ぐ訳

216麒麟戦隊アミノンジャー(和歌山県) [US]2022/10/31(月) 09:20:41.81ID:W/Q5P2/K0
>>209
他者より安くできる限り高い値段で売りたいからそうはならんよ

217ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 09:21:43.00ID:e7kdOPxO0
>>209
まぁ、ポルシェなんかトヨタより合理化してるけど、値段はトヨタ以上

結局、ポルシェの持つ価値をみんなが認めてるから
ニュル北でクラウンより速いって価値を認めてる

218なーのちゃん(神奈川県) [US]2022/10/31(月) 09:24:49.47ID:aoycYwc70
これからの円安日本は世界のライン工に回帰しますんで
人件費は50年前まで戻します
ライバルはバングラデシュ
なので人口が必要なのです

219チップちゃん(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 09:26:47.23ID:RwhBBMet0
イノベーションは景気を良くして投資を増やせばその中から生まれてくるよ。
景気が先。イノベーションは後。

バカや詐欺師は投資もなしにイノベーションとかほざく。

220ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 09:28:30.63ID:e7kdOPxO0
>>218
まぁ、規制改革ってのはその方向だわな
竹中の経済政策はそれ
日本人の平均所得を北朝鮮以下にすること
壺学者ならやるよな

イノベーションは逆に生産性を上げてワンオペを推進する
ブラック労働が常態化して一億総すきや

さてどっちが良いかなっていう

221イチゴロー(兵庫県) [US]2022/10/31(月) 09:28:39.21ID:8FJjWz0Y0
>>215
でも結局は工場生産のコンビニ味でしかないからそこで差別化が意味を成してくる

ぶっちゃけ、100円寿司を握ってる寿司職人なんて辞めて寿司工場で働けばいいと思うよ
自ら工場の生産機械と同じ価値に落ちぶれてるんだから

222V V-OYA-G(愛知県) [US]2022/10/31(月) 09:29:20.05ID:uYvyOmfU0
>>218
非生産階級予備軍の大卒なんか増やしちゃってなあ……

223マコちゃん(茸) [ニダ]2022/10/31(月) 09:30:08.55ID:V/Z4nAZn0
まあでも人口が減る国に未来はないからな

224エビ男(茸) [IN]2022/10/31(月) 09:30:42.03ID:w/7qV0OU0
トヨタは生産に金かかるFRクラウン棄てる会社、ドイツは合理性でFRを作り続けてる

225リスモ(千葉県) [ニダ]2022/10/31(月) 09:30:46.67ID:h7adX3I+0
少なくともバブル弾けてから日本発のイノベーションなんて起きて無いしな。
これからも起きる事は無いだろうな。

226ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 09:31:17.99ID:e7kdOPxO0
>>221
早晩客がお前が握った寿司なんかコロナ付いてるから食えるか!機械にやらせろ!
って言い出して、そのうち機械の漏斗に口ツッコんで寿司食いだすんじゃないの
フォアグラみたいにな
デブにはおあつらえ向きだな
生産性は最高だね

227トウシバ犬(神奈川県) [US]2022/10/31(月) 09:31:33.26ID:bwb61oCU0
生産性が低いのって安く売り過ぎなだけでは?
営業が無能なだけ

228リーモ(千葉県) [IN]2022/10/31(月) 09:32:33.78ID:yfcF3Bw60
老人は増えて長生き
現役世代は税負担が多く給与は上がらず子供が作れない
産まれた子供たちは老人を守るためと遠足、修学旅行、部活の大会中止、給食は黙食

どこに未来への希望が?

229しんちゃん(茸) [RU]2022/10/31(月) 09:33:16.94ID:hzowCRNY0
日本はデフレなんだから生産性だけ上げても意味ないし、給料は逆に下がる

230ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]2022/10/31(月) 09:34:21.40ID:9yPmKpsJ0
再分配でも給付でもいいから消費者の所得が上がれば需要の所得弾力性の大きい高付加価値財の消費が進み生産性が上がるのに、二度もの消費増税強行を始めとして消費を押し潰すことばかりしてきたのが安倍政権以降の日本だよな

231イチゴロー(兵庫県) [US]2022/10/31(月) 09:36:22.74ID:8FJjWz0Y0
>>226
そしてマトリックスの世界へw
ディストピアじゃないですかヤダーwww

232ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 09:37:52.67ID:e7kdOPxO0
まぁ、国の方針としては多すぎる中小企業を纏めたいって意向もあるからな
どこかでかい財閥に仕切らせたい
その方が量産効果で利益が良くなるからね 税金も取りやすくなる

今の倒産は計画倒産なのさ
まぁ、やり方が悪くて自滅しちゃってるけどさ
他国に技術を切り売り、アジアの台頭、売り上げの低下といった感じでね
内部に入り込んだアジア系のスパイも大活躍って話だしな

233イチゴロー(兵庫県) [US]2022/10/31(月) 09:38:16.59ID:8FJjWz0Y0
>>222
働いてたらみんな生産階級だよ高卒ライン工君

234TONちゃん(沖縄県) [GB]2022/10/31(月) 09:38:29.41ID:my9qN26y0
国民も政府もあれはダメこれはダメでなんでもかんでも規制してきた末路

235ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 09:38:40.21ID:e7kdOPxO0
>>231
もう半分マトリックスやろな
カプセルに入ってないだけで40年の社畜生活を強制されてるだろ
住宅ローンやなんかで雁字搦めにされてなw

236しんちゃん(山口県) [ニダ]2022/10/31(月) 09:39:35.60ID:UO/DFVbJ0
経済政策の失敗を人口減でごましてる連中がいるからな

237ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]2022/10/31(月) 09:40:44.54ID:9yPmKpsJ0
>>194
円安政策ってのはそういうのを助長してきたんだよね
通貨安を武器に価格競争力で勝負するというのは途上国のモデル

238しんちゃん(茸) [RU]2022/10/31(月) 09:41:15.36ID:hzowCRNY0
他国が真似できない
付加価値の高い製品を次々と生み出し
国内生産に戻していけば
所得も上がり、人口増加にもつながる
また、都心部への一極集中もやめよう

239ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 09:45:16.55ID:e7kdOPxO0
真似できないってのは無理だよw

もはやNCで1/1000mmの誤差で製造できるし、どんな複雑な形状でも3Dプリンタで製造できる
必ずパクられる

あとは法律と権利で縛るしかないのさ
ところが青色LEDの裁判でもそうだが、この分野はこの国は特に遅れてる

中国の圧もあるしな
経済学からも成立が難しい
結局、悪貨は良貨を駆逐してしまうものだ
ひたすらダンピング競争に突入するしかない

240イチゴロー(兵庫県) [US]2022/10/31(月) 09:46:02.28ID:8FJjWz0Y0
国内生産を増やせば景気がよくなるもまやかしなんだけどね

241ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 09:46:39.21ID:e7kdOPxO0
結局は、最も効率よく資源を加工して製品として完成させた所が選ばれる
iPhoneは実際そうなってる

販売価格はボッタクリだがねw

242コンプちゃん(神奈川県) [IE]2022/10/31(月) 09:49:18.03ID:MvjzlqW90
いくら生産性上げても安い給料でこき使われる奴隷は最低限の消費しかしないだろ。
一握りの高給取りがいくら大量消費した所で限界あるし、意味無いよ

243やじさんときたさん(京都府) [US]2022/10/31(月) 09:51:16.91ID:y84e8EeN0
難しく考えないで労働していく人間が楽になるようにしていけばいいと思うけどね
ドイツ同一賃金のやり方とかは日本の経営者にも労働者にも得があるんだから素早く導入すれば生産性上がる

244ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 09:51:32.93ID:e7kdOPxO0
まぁ、生産という行為そのものが、情報の流通で最も最適な方法を選ばれる様になってるからな
今までのようにつながりや信用でやってると効率は悪い
どんどん新しいネットワークでイノベーションしていく事になる

あとは儲ける側と搾取される側になるしかないのさ
これは国際的に規制されるまでずっと続く

まぁ、世界が野麦峠になるまで終わらないのさw

245イチゴロー(兵庫県) [US]2022/10/31(月) 09:52:27.35ID:8FJjWz0Y0
>>242
だから給料上げろという話が出てくる

246トドック(東京都) [JP]2022/10/31(月) 09:52:33.92ID:PJx68ftS0
せやな
人口減に経済停滞に人手不足にと日本が向かう未来は暗いやろな
だから今のうちに増税なんですよ、後々増税したら税収取れないでしょ
皆さんも将来が不安だからと貯蓄してるでしょ、収入減ったら貯蓄しました?
あれと同じですよ
だいたい増税のおかげで需要が少し抑えられたでしょ
もし増税していなかったら超々人手不足でガイジンだらけですよ
治安悪化で欧州化してますよ、暴徒がそこら中でキャンプ張って野グソしてますよ
そう、自民も民主もよくやってるよ・・・まあほぼ官僚どもの戦略だけどね(´・ω・`)

247まゆだまちゃん(福岡県) [US]2022/10/31(月) 09:52:43.49ID:dWVcr70H0
机上の空論学者がなんだって

248ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 09:56:32.11ID:e7kdOPxO0
企業は貯蓄を増やしてるというが、別に意識的に増やしてる訳じゃないんだわ

金が余ってしょうがない企業と、金が無くて困ってる企業と、二極化してるだけさ
最適なルートを選んだ結果だよ

極限まで最適化された経済はそうなる
かつてマルクスがした経済分析の通りになってる訳さ

なぜかと言えば、技術革新を止めたからね

で、それを反共バカが否定し続けてるだけというお寒い状況がこの国なのさw

249マックライオン(茸) [CN]2022/10/31(月) 09:56:32.82ID:TT0LGQ7/0
>>242
職が安定すれば転職って手段が取れるぞ

250ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 09:57:51.03ID:e7kdOPxO0
技術革新と市場の成長が無くなれば、マル経になる

はいここテストでまーす

251ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 10:04:08.95ID:e7kdOPxO0
まぁ、人口減少していけば、自ずとマル経化社会主義化は不可避なんで
30年社会主義経済だったしな
アベノミクスでも突破不能だったからな 単純に安倍がバカだっただけだけど

んで、今必死に少子化対策と叫んでる訳よ
資本主義者の反共壺を中心に
ついには安倍まで殺しちゃってさ
発狂中

やばい

どうして・・・
晋さん

252RODAN(ジパング) [US]2022/10/31(月) 10:04:37.97ID:7AxBJ1Ca0
つかね、イノベーションで資本コストが減っても、付加価値(利益)が増えないと労働分配率(おちんぎん)は低下すんのよ
人口減少著しい国内市場でイノベーションを起こし続けるなんて並大抵の事じゃないわな
大手が囲い込むから高度人材もいないし、ベンチャーも育たんし…

253晴男くん(岐阜県) [GB]2022/10/31(月) 10:06:17.94ID:eST2wdB00
>>10
デフレで生産性上げても無意味なのに、マクロとミクロ混同してるやつばっかりだな

254KEN(富山県) [CN]2022/10/31(月) 10:06:34.27ID:v+G8Az1i0
Uberすら違法になっちゃう日本でイノベーションねえ

255ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 10:06:53.33ID:e7kdOPxO0
まぁ、緩やかに社会主義やるしかないんじゃないの
結局
フランスみたいな感じで

衰退国に資本主義なんて無理だわな
ムガベやるしかないもんさ
ある意味、安倍はムガベだったとも言えるが
山上にやられなきゃ東洋のムガベと歴史に残ったねー

256ポン・デ・ライオンとなかまたち(大阪府) [US]2022/10/31(月) 10:10:05.70ID:EZR9t2TW0
とりあえずできる事から非生産の整理の方が簡単だろ。
公務員とか、農協とか。

257マンナちゃん(光) [US]2022/10/31(月) 10:15:48.85ID:g1HwYz/w0
>>217
そういうブランド化が必要なんだけど、そこで問題になってくるのが例の人種の壁ってヤツっすよ。

日本がこれぶっ壊そうと戦争に立ち上がった時代よりは建前上は随分マシにはなったけど、まだ有色人種が作り有色人種自身の看板で
売るプロダクトはブランド価値的には一段劣るものだという暗黙の偏見が白人国家にはあって、当の日本人自身もそれに引きずられている
舶来主義者がまだ生き残ってるからね。ここをどうにかしないと(その方法→①有色人種全体への偏見を無くしていくor②「日本人だけは
他の有色人種と別枠」である、というイメージを広げて名誉白人(笑)の地位をより強固なものにする)解消されないと思うのよね。

今更かつての大日本帝国みたいに①のお題目に血も汗も流すほどに日本人には気概も資質も無いので、②が妥当かとは思う訳ですが、
そういう意味では人種民族国籍問わずアニメ通じて「日本フリーク」をめちゃめちゃ増やしている日本は、②の方向性には多少歩みを
進めては居ると言えるけどな(´・ω・`)

まあ、次の「人種戦争」は中国さんに任せて(笑)、我々はアニメの国として世界中から愛されポジションのまま傍観者を決め込みましょうw

258マンナちゃん(光) [US]2022/10/31(月) 10:17:04.37ID:g1HwYz/w0
>>225

ニコニコ動画とか2ちゃんねるとか完全にイノベーションだろ。。

259マンナちゃん(光) [US]2022/10/31(月) 10:18:24.03ID:g1HwYz/w0
>>237
珍しく意見が一致するな。

まあ一ドル50円が正しいの!みたいなアホの極論は言わんがね。

260ドンペンくん(やわらか銀行) [US]2022/10/31(月) 10:20:03.09ID:UpD7X5Po0
>>1
無能経営者のせいで中高年齢層リストラしまくってチャイナ技術流出しまくって
イノベーションなんてできるわけねぇだろ

261リーモ(千葉県) [IN]2022/10/31(月) 10:20:20.09ID:yfcF3Bw60
社会保障費、国の借金を子供たちに先送りしないって言ってるけど、現在進行形で現役世代に負担かけてる割になんもしてなくね?

262ヒーおばあちゃん(神奈川県) [US]2022/10/31(月) 10:23:05.13ID:C4K/796w0
人の足引っ張り、出る杭を打ち、周囲に合わせる同調圧力酷過ぎる日本で
イノベーションなんて容易に起こらんと思うのだ

それでなくても昔に比べて今は安寧を求めるムードが強くなってるしな

263イチゴロー(兵庫県) [US]2022/10/31(月) 10:26:20.93ID:8FJjWz0Y0
>>260
お前の言ってることは意味不明

264ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 10:26:33.43ID:e7kdOPxO0
>>257
まぁ、S2000とかロードスターは世界でも評価高いけどなー

いかんせんマイナー過ぎるし、自国民に意識低くてな
基本的にレース規制してるような国だし
90年代は世界を取っておきながら、規制規制

まぁ、壺が嫉妬したんだろうなというのは想像に難くないけどさw
自民党じゃ一生浮かばないよ
こんな感じでねw

265ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 10:27:56.63ID:e7kdOPxO0
ソニーだって世界取ってるのに、謎の表現規制規制で死にかけてるでしょ
まぁ、そういう事さ

純潔運動してる人たちのせいだよね
どー見てもw

266生茶パンダ(東京都) [CN]2022/10/31(月) 10:29:43.39ID:YIcwmk6c0
高齢者の人口を強制的に減らせ

267ちびっ子(茸) [US]2022/10/31(月) 10:29:53.55ID:x42/Tvia0
誰が生産性上げるのよ

268リーモ(千葉県) [IN]2022/10/31(月) 10:31:36.06ID:yfcF3Bw60
高齢者は減らないだろ
他国がコロナで現役世代優先、老人は優先度下げる判断したのに
日本は老人最優先で、老人を守るために現役は自粛しろ、だけど年金のために経済を回せっていう国やぞ
日本は子供とかに価値をおいてない、老人が大事な国だからしかたないのかね

269イチゴロー(兵庫県) [US]2022/10/31(月) 10:32:56.63ID:8FJjWz0Y0
>>267
経営者と労働者が主体に決まってんだろ

270やじさんときたさん(東京都) [US]2022/10/31(月) 10:46:31.50ID:UeC/6kgS0
そのイノベーションを阻害してるのが、他でもない企業のトップ

それが日本

271ポン・デ・ライオンとなかまたち(大阪府) [US]2022/10/31(月) 10:46:42.89ID:EZR9t2TW0
カードだけでメッセージを受信できたら便利やと思うなぁ。

272チカパパ(東京都) [ニダ]2022/10/31(月) 10:50:49.38ID:sJ/lUiz80
人口減少というか超高齢化で福祉への社会負担増なのが問題なんだろ

273ほっくん(東京都) [GB]2022/10/31(月) 10:51:21.51ID:0HYIcNkK0
1200兆円の「国の借金」を税金で民間から回収しながらイノベーションしろというキチガイ

274ちかまる(大阪府) [FR]2022/10/31(月) 10:53:04.27ID:uQJTTXDH0
ダラダラ仕事して残業するやつが評価される文化だから無理

275ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 10:53:48.84ID:e7kdOPxO0
>>272
政府の人間は毒ワクチンでコロしちゃえとかフツーに言ってそうだよな

こわいわー
お金こわいわー(´・ω・`)

276ミルママ(岩手県) [NZ]2022/10/31(月) 10:54:16.05ID:m936+b4e0
ネガティブな書き込みが多すぎる…。

277ほっくん(東京都) [GB]2022/10/31(月) 10:56:50.07ID:0HYIcNkK0
デフレ中にイノベーションしてもさ、それで儲からないんだからするわけ無いだろクソバカ

278ほっくん(東京都) [GB]2022/10/31(月) 10:57:06.80ID:0HYIcNkK0
頭わいてるんだよなマジで

279さなえちゃん(埼玉県) [US]2022/10/31(月) 11:08:38.28ID:ynVSjy8R0
外人いれすぎ

280ミルーノ(広島県) [KR]2022/10/31(月) 11:08:54.13ID:PUf/xVF80
>>30
ちゃんと団塊は子供の数より減ってるんだないいことだ

281ガリガリ君(三重県) [GB]2022/10/31(月) 11:12:06.37ID:z1WLp3IN0
子供に金渡せば増える
まだ大丈夫だから渡さない政府

282ナミー(茸) [JP]2022/10/31(月) 11:13:19.54ID:HgDEfCko0
>>272
社会福祉は多業種にわたるビジネスになってるから、急に減らしたら失業者であふれるよ

283ちかまる(光) [ニダ]2022/10/31(月) 11:14:18.00ID:nEG1TkLt0
>>264
日本経済の停滞に政治の問題は非常に大きいのだけど、そこまで言うなら壺とか視野の狭い事言ってほしくはなかったなぁ。。

実際には宗教に限らず、あらゆる利益団体、受益者がなるべく自分の利益守ろうと必死に政治に働きかけて影響力行使しようと
している、ってのがリアルだからねぇ。

284らびたん(やわらか銀行) [DE]2022/10/31(月) 11:16:18.30ID:QlSdfiBf0
税金の殆どが社会保障費に取られるから
新しいことに金突っ込めないで苦しんでるのに
このクソ学者はどうやればいいか言えよ

285アイちゃん(東京都) [US]2022/10/31(月) 11:33:11.67ID:w/yVUgQK0
労働単価下げて負担増やそうとか鬼畜かよ
日本人だけじゃなく外人も逃げ出し始めてるのに

286ホックン(やわらか銀行) [US]2022/10/31(月) 11:50:07.03ID:tAmGv7xt0
どうやって?

287ナミー(茸) [JP]2022/10/31(月) 12:05:31.39ID:HgDEfCko0
>>284
日本の産業実態も知らんのか?

288チップちゃん(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 12:13:42.85ID:RwhBBMet0
>>284
↑ 国に通貨発行権があることすら知らない低知能B層

低知能B層はクソ学者を詐欺師だと見抜けない。

289もー子(東京都) [FR]2022/10/31(月) 12:17:04.69ID:HCTWh9dv0
政治家の責任言うけどさ、IT叩き潰したり、氷河期作ったり、新しいことを常に否定したり、パワハラサビ残で若者潰し続けてる今の老害ジジイ共も大戦犯なんだよな。
日本中のジジイがやってきた事のツケが今きてるんだよ。このツケは年金医療介護から支払うべきだろうよ。

290ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 12:19:59.93ID:e7kdOPxO0
>>283
その中で常に致命的な打撃を加えてるのが壺だからなw

あえてわざとやってるだろwww
あいつらw

まぁ、庶民からすれば安くなって良い事の方が多いのかもしんないけど
行く末が北朝鮮とかウクライナだと思うと安心はないな

291マックライオン(茸) [CN]2022/10/31(月) 12:32:45.69ID:TT0LGQ7/0
>>288
国ではなく日銀だろ

292ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 12:34:33.69ID:e7kdOPxO0
まぁ、どうせバカはインフレを理解できないからな
業者の陰謀くらいの認識

安倍が必死に賃上げを企業に迫ってたのはそういう認識だから
企業が無理して払えば解決すると思ってたっぽい

まさに極東のムガベだったな

293ナミー(茸) [JP]2022/10/31(月) 12:36:31.16ID:HgDEfCko0
>>292
まあ、安倍ちゃん自身アベノミクスってなんなのかを、死ぬまで理解してなかったからな
そして、この板のアベノミクス支持者の中にも、アベノミクスってなんなのかを説明できるやつを見たことがない

294マックライオン(茸) [CN]2022/10/31(月) 12:42:08.45ID:TT0LGQ7/0
>>197
イノベーションを分かってないとこういう発想になる

295女の子(兵庫県) [RU]2022/10/31(月) 12:58:00.16ID:C1rHM+tX0
>>9
消費者増やさなければいけない段階で
収入あがらないのに誰が買い物増やすというの?

296うまえもん(光) [ニダ]2022/10/31(月) 13:04:20.72ID:5XrQwYQF0
人的資源もなく国際競争力もなく教育にお金をかける余裕もない日本でイノベーションはちゃんちゃらおかしい

297じゃがたくん(兵庫県) [TR]2022/10/31(月) 13:33:47.90ID:DHnJdvwY0
外部と連絡の取れない人口100人の村で生産性爆上がりしても消費量が限られてるから意味ないよな
人口は力です

298御堂筋ちゃん(東京都) [CN]2022/10/31(月) 13:39:14.99ID:uzX9YyxD0
韓国なんかインターネットでイノベーションしたけど
それで今の出生率なんだから日本がイノベーション生んだら経済が爆上がりするなんて夢見ないほうがいいぞ

299もー子(愛知県) [ニダ]2022/10/31(月) 13:45:24.68ID:8EMmE5/80
高度経済成長期 人手不足→人件費高騰→企業は人件費を抑えるために設備投資→経済成長

今 人手不足→海外から安い労働力を輸入→おわり

300ピーちゃん(茨城県) [ニダ]2022/10/31(月) 13:49:16.03ID:7bxbhEwQ0
>>282
高齢者介護分野だけで従業者数は210万人といわれてる
その他、障害者、子ども、生活困窮者等を含む福祉分野全体だと従業者は300万人を超えるらしい

301ヱビス様(東京都) [US]2022/10/31(月) 15:05:35.89ID:GgZej8aW0
俺も同じ考えなんだけどそのイノベーションがなかなか起こらないね。ロボット技術やAIがもっと進歩して工場なんかはほとんど人が要らないぐらいまでなかなか行かないね。

302中央くん(ジパング) [EU]2022/10/31(月) 15:06:48.44ID:NEI+zPUF0
経団連「賃金は下げるけど生産性上げてね」

303エコてつくん(兵庫県) [US]2022/10/31(月) 15:20:35.15ID:dYECfdqP0
需要と供給というとてもシンプルな原則を忘れてる痴呆症が多すぎる

304アイミー(大阪府) [US]2022/10/31(月) 16:24:58.63ID:sSrz02Wu0
>>296
来年常温核融合炉が発売される
発売だぞ発売

305ガブ、アレキ(光) [JP]2022/10/31(月) 16:31:15.09ID:rwssAJ3Q0
例えば新聞がすべて配信に切り替われば配達員の仕事はなくなり印刷会社の仕事も減り紙の需要も減る
つまり人口が減ることより人が働く場所がどんどんなくなっていくことの方が驚異だと思う

306やまじシスターズ(愛知県) [US]2022/10/31(月) 16:32:35.57ID:MzOwh4Vx0
すればいいだけって言えるほど簡単にイノベーションが起こせるなら、いつかイノベーションを連発して不況脱出してるわな

307V V-OYA-G(SB-Android) [US]2022/10/31(月) 16:33:11.61ID:Bti4Z5R10
>>1
ネットで五毛や朝鮮人が

日本終わった終わったって刷り込みに必死だからな

308藤堂とらまる(東京都) [JP]2022/10/31(月) 16:33:18.03ID:rAeVyUgg0
シュンペーターさんなんとかしてくれよ

309サブちゃん(神奈川県) [US]2022/10/31(月) 16:35:56.12ID:38WP0iLk0
万馬券当てたらいいだけみたいなこと言われましても(´・ω・`)

310藤堂とらまる(東京都) [JP]2022/10/31(月) 16:40:57.17ID:rAeVyUgg0
結合なくして新たな生命は生まれない
イノベーションのキーワードは新結合だ
マイナンバーと保険証が一体化するように
あらゆるものを結合すれば新しい価値が生まれるでしょう

311mi−na(SB-Android) [ニダ]2022/10/31(月) 16:45:25.03ID:QcnhgXFM0
働いて稼いだ金の半分は税金でとられ生活に必要な物資は年々値上げされて自分の老後の年金は破綻しかけてるのにどうやって明るくバク上げしたらいいの?

312ナミー(茸) [JP]2022/10/31(月) 16:50:56.33ID:HgDEfCko0
>>306
いうてこの10年間、スローガンを打ち出すことまでが経済政策の実態だっただろ

313ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 16:55:14.14ID:e7kdOPxO0
>>294
いや分かってるよw

もう人口要らねーからワクチンで武コロしましょうって流れなんだよw
税とかどうでもいいし、通貨発行権さえあればどうにでもなるからな
問題はクーデターの抑え込みだけだが、メディアと自衛隊警察抑え込んでれば問題なし

314サンコちゃん(東京都) [US]2022/10/31(月) 17:26:30.96ID:oFgI5Ale0
バカジジイ共ははよしね

315マックライオン(茸) [CN]2022/10/31(月) 17:45:01.01ID:TT0LGQ7/0
>>313
分かってないよ
ブラック企業化が前提で考えてるのがアホ
例えば昭和の全て手書きで書類作成してたのが今はOfficeでほぼ解決してて手書きで取られてた人材を他に回せるようになったのもイノベーション
Office導入で少ない人数で多くの資料を処理できるようになったけど、コレはブラック企業って言えるかい?

新技術の導入ややり方を工夫して「「「従業員への負荷をかけずに」」」生産性を上げろって言ってんの

あと通貨発行権は日本政府にはねーよ(硬貨とかマクロな経済的には無意味なもんなら発行できるけど)

316パー子ちゃん(ジパング) [US]2022/10/31(月) 17:51:57.26ID:dikw/E620
>>3
これはよく思う
たぶん雇用契約というものがそもそも社会主義的要素が強すぎるのだろう
月給マンが絶滅して全員が請負契約になれば解決する問題
たぶんジョブ型雇用の次にそういう話が出てくる

317ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 17:55:03.91ID:e7kdOPxO0
>>315
残業が増えただけじゃんかw
結局、昔は手書きだから1日10件がやっとなのに1000件任される様になって
脳が疲れてうつ病発症

っていうね
結局、サルの部分って適応できねぇんだわ
猿に合わせてイノベーションしてねぇから

318マックライオン(茸) [CN]2022/10/31(月) 17:58:39.29ID:TT0LGQ7/0
>>317
自動挿入、関数、マクロまで使えるようになったら別に手書き時代の10倍くらいでブラックだあああなんてことにはならんと思うが

319ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 18:00:16.74ID:e7kdOPxO0
>>318
まぁ、人間関係の悩みが増えるんよね
気苦労
これって数字にできないから無視されがちだけどさ

ざっくり人間関係の悩みがーで誤魔化されるけど、作業量自体が死ぬほど増えてる
まさに死ぬほど

320マックライオン(茸) [CN]2022/10/31(月) 18:01:19.24ID:TT0LGQ7/0
>>319
露骨に盛大に話を逸らされたでござる

321ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 18:02:14.00ID:e7kdOPxO0
>>320
ん?どこが?
実際に社畜やって見りゃ分かる事だけど

322ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 18:03:35.93ID:e7kdOPxO0
10件なら10人のうち1人のクレーム処理があるかないかだろ
1000件なら一日数件のクレーム処理が入る事になる

で、発狂する
大半は退職だけどさw

323お前はVIPで死ねやゴミ(東京都) [US]2022/10/31(月) 18:04:27.52ID:6Zmp8AWm0
例えば人口が半減するとして、その半減分を効率化で補うというなら2倍の生産性にして給料も2倍にならなきゃいけないってことだ
それでやっと現状維持。成長を求めるならさらに上を目指すということになる

324ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 18:09:28.45ID:e7kdOPxO0
まぁ、効率よくなってくるとさ、クレーマーの邪魔がシャレにならなくなってくるんよ
ありゃコンベアのラインを止める様な行為してくるからさ
昔みたいに一人の作業員が台車でゴロゴロやってた時は
クレーマーが呼び止めてもそいつが止まるだけで済んだから問題なかった
コンベア全体が一時停止すると1000件1万件が一時ストップみたいな話になる

まぁ、これ系の対策はした方が良いと思うよ
現場より

325マックライオン(茸) [CN]2022/10/31(月) 18:10:20.59ID:TT0LGQ7/0
>>321
ほえあーいずイノベーションばなし↑?

326KEIちゃん(東京都) [US]2022/10/31(月) 18:12:26.96ID:HvlgeHfD0
過労死するぐらいやっても30年成長ゼロなんだろ?
じゃあ頑張らないw

327ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 18:16:02.40ID:e7kdOPxO0
まぁ、社畜一人頭の作業量は増えてるからなー
そりゃ過労死するってw

日常の業務って流れ作業じゃないんだわ
行って戻ってやり直し謝罪が結構ある
これが何倍にもなるからうつ病になるんよ

イノベーションって物が右から左に流れる事前提だからさー
実際はそうじゃないんだわ
現場は

328ロッ太(東京都) [US]2022/10/31(月) 18:20:50.88ID:EiAbDJU00
ルクセンブルクみたいに人口を60万人まで減らせば一人当たりGDPはトップになるぞw
日本は人口が多すぎて良質な雇用が足りないんだから、人口減少は良い事だぞ。

329OPEN小將(東京都) [SE]2022/10/31(月) 18:21:36.08ID:si96/SGt0
パチンカス理論やめろ

330ハッチー(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 18:23:31.40ID:e7kdOPxO0
SESとは謝罪する業務なんて言われるくらいでなー

社会知らない大学教授とIT社長だけが熱っぽくイノベーション(笑)を語ってるけどね

331みったん(茸) [ニダ]2022/10/31(月) 18:48:17.77ID:wNzGswoS0
まず規制緩和が必要ですね。トランプ式に、「新しい法案を1つ提出するごとに
不要な規制を2つ持ってこい」をやらないと。できないでしょ?
国内の、国民が、ベンチャーをやる時に限って資金をばらまかないと。
アカが、外人のためと称して、私腹を肥やしながら国民の血税を外国に流すのだけを
せっせと手伝っているようじゃ、どうやってイノベを起こすの?

イノベ云々の前に、まずはすべきことをやりましょうよ。必要な書類が揃っていたら
新たな獣医学部を認可するとか。既存の獣医や獣医学部と結託して認可しない、なんて違法行為を
しておいて、イノベもクソもないでしょう。
ましてや「あべともがー」などとアップサイドダウンな政治宣伝に終始するなど論外。

332チップちゃん(埼玉県) [FR]2022/10/31(月) 19:16:35.90ID:RwhBBMet0
>>291
そこにこだわるやつは経済音痴。
リフレをいまだに信じて「中央銀行の独立性が~」とかほざくアホ。

日銀は財務省の下部組織で政府の一部。

333ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ニダ]2022/11/01(火) 01:04:21.87ID:WvAc/7XI0
イノベーションを上げなくても消費者の所得が上がれば自動的に付加価値は高くなるんだけどな
安倍政権は実質可処分所得を下げる政策しかしなかった

334ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ニダ]2022/11/01(火) 01:05:41.93ID:WvAc/7XI0
>>333
イノベーションを上げなくても

イノベーションで上げなくても

335フランケンシュタイナー(茸) [KR]2022/11/01(火) 01:08:08.33ID:MqHhbrV90
>>326
海外にばら撒いてるし
日本人なんて戦争に負けて生かさず殺さず飼い殺し
俺は二十代で気づいたからずっと不労高額所得で遊んできたけど

336エクスプロイダー(神奈川県) [AR]2022/11/01(火) 01:10:27.59ID:yXS+4Y/G0
モノづくりは終わったのか?

337栓抜き攻撃(神奈川県) [US]2022/11/01(火) 01:14:51.29ID:/bepS/ZH0
>>336
包丁づくりは「世界一」の称号を頂いているね (`・ω・´)世界中のシェフから注文殺到

338ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [ニダ]2022/11/01(火) 01:26:42.52ID:WvAc/7XI0
>>337
オリエンタリズムみたいなものは息が長そうな気はする

339エメラルドフロウジョン(東京都) [ニダ]2022/11/01(火) 14:57:02.50ID:tz0T50NX0
社会のお荷物たる年寄りジジイ共がピーチクパーチクほんとうるせえのが問題。

340ファルコンアロー(ジパング) [JP]2022/11/01(火) 15:13:13.95ID:DDdzjPzj0
イノベーションに融資しないじゃないですか

341グロリア(東京都) [ニダ]2022/11/01(火) 15:13:28.61ID:334E+HYQ0
>>12
でも与党は自民党だから🥹

342ニーリフト(福岡県) [CN]2022/11/01(火) 15:20:29.59ID:mhS6c0J+0
サビ残でSNS開く体力気力を絞り取らないとダメみたいだな
うっせぇわ

343エメラルドフロウジョン(兵庫県) [EU]2022/11/01(火) 15:36:48.51ID:gnDd0GZc0
日本じゃ生産性上がっても給料は増えんけどな

344フルネルソンスープレックス(東京都) [SE]2022/11/01(火) 16:15:35.95ID:JEbXnynG0
>>340
融資してもジジイどもが中抜きして退職金にあてまくってきたからなあ

345ミッドナイトエクスプレス(東京都) [JP]2022/11/01(火) 19:08:22.99ID:8nKiRBxs0
>>343
経営者の懐が温まるだけ。


lud20221102051531
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専門家「人口減少を生産性上昇で補うのは無理。日本のGDPは維持できない。生産性上昇率は低いのが基本的性質」
日本の生産性は韓国並 つまり人口減少で日本は韓国と同じ実力に落ちる 移民反対派は反日売国奴
【ヘル朝鮮】韓国の経済学者「日本と対立を続けたら日本に依存しまくりの韓国経済は滅びる」 2
経済学者「日本の公共事業は全く効果がない。効果があるなら対GDP比で債務は拡大しないはずだ。従来型の土建バラマキは効果がない」
大学教授「人口減少=マイナス成長?アホですか?生産性を爆上げしていけば余裕なんだが(苦笑)」 批判殺到
【画像】世界的権威のある学者「日本の人口減少は重荷ではなくてボーナスですよ?w」
【経済】日本の先進国陥落は間近、人口減少を前に成功体験を捨てよ [無断転載禁止]
世界中で日本だけが30年も経済成長してないんだぞ?いいかげんにしろよ。しかもこの先は急激な高齢化と人口減少。地獄だぞ [無断転載禁止]
日本「人口減でも生産性を爆発的に上昇させたら平気!」 現実「日本の生産性が猛烈に低下してる!かなりヤバイ」
日本を代表するノーベル賞級経済学者「消費税を特別に上げてコロナ対策の財源にせよ」
IMF:日本の成長率を0.5%に引き上げ。バラマキと増税延期のおかげ。長期的には人口減少で崩壊と予測
【話題】ノーベル賞経済学者ポール・クルーグマン「消費税を10%に上げたら日本はデフレ不況に逆戻りする。元の税率5%に戻せ」★3
【経済】マンション価格、今後20年は下落しない? 「人口減少&空き家増加で持ち家は損」の嘘 ★4
経済学者「2040年には日本の医療は崩壊してるだろう」
【経済】経済学者の鼻を折る「法則破り」の日本 ★5
【経済】経済学者の鼻を折る「法則破り」の日本 ★3
【悲報】日本、1時間に51人ずつ人口減少中
経済学者「iPhoneが高いのは日本人がG7最貧国になったからだよ😭」
経済学者・高橋洋一 「日本の財政赤字は全く問題ないが、財政赤字が酷いので年金支給を減らすべき」
【若手経済学者】「給料格差ツイート、狙ってやった」 日本捨てる若手学者の危機感 ★3
出生率、各国で低迷。韓国は世界最下位。中国も人口減少に突入。日本も
人口減少51万人 赤ちゃん最少86万人 少子高齢化の日本オワコン?
元官僚「このまま人口減少を放置すれば経済成長は不可能。安倍政権は移民受け入れに積極的だ」
ノーベル賞経済学者「円安は日本にプラス」「円安は多少の時差を伴って日本の物品・サービス需要に前向きとなる」 ★2 [お断り★]
【戦略の違い?】 「日本に巻き込まれてはいけない、綱渡りが上手でないと」...「日米韓の協力」を警戒した経済学者 [3/28] [仮面ウニダー★]
【少子化】日本はこのまま消滅するのか…人口減少の「絶望的現実」に打つ手なし [ボラえもん★]
【悲報】小泉進次郎「2020年までは日本はギリギリもつ。その後は人口減少、高齢化、貧困拡大で日本は崩壊する」
【野球】少年野球日本一の監督が制度の見直し訴え 野球人口減少に拍車をかける移籍問題 [征夷大将軍★]
日本の人口減少率、過去最大を記録!コロナと人口問題のダブルパンチで目指せ楽観的な六千万人国家
【少子化】日本はこのまま消滅するのか…人口減少の「絶望的現実」に打つ手なし ★6 [ボラえもん★]
日本の未来こと夕張さん、人口減少、高齢化、財政破綻を乗り越え観光で再生へ。日本も観光立国しかない!
慶大教授「もう経済成長は無理。人口減少、企業の海外移転、貯蓄率低下、賃金低下、金持ちまで減った」
ジム・ロジャーズ氏 『韓国以下に衰退、安倍が存在し、人口減少の日本はもう終わり。移民しなさい』
「人口減少止まらぬ日本」に残された2つの選択肢、毎年「鳥取県1つ分」に当たる人口減少が続く ★3 [首都圏の虎★]
日本人「円安で輸出が増える!」 専門家「輸出企業は人口減少と重税の日本を捨て海外に逃げたので輸出は増えません」
日本「世界最悪の政府債務、世界最悪の高齢化率、世界最悪の人口減少、でもお金印刷しまくったら解決!」 結果
産経「日本は人口減少と高齢化で社会保障は膨れ上がるばかりだ、日本の財政に仕掛けられた時限爆弾は爆発寸前である。」
MIT卒「人口減少ヤバい」 シカゴ大卒「高齢化ヤバい」 ケンブリッジ卒「日本は滅ぶ」 関東学院卒「楽観して強みに変える」
経産省「日本やばい。人口減少やばい、移民来ない、日本人勉強しない、タイより給料低い」 専門家「日本はゲームオーバー」
【悲報】日本の人口減少数、ハイパーインフレのベネズエラ(37万人減)や内戦中のウクライナ(25万人減)並だった…一体何が起きてるの?
【人口減少を外国人で補う日本】外国人に占拠される日本の市区町村「衝撃予測」、2050年に外国人比率100%の街も出現する“なぜ” ★2 [ぐれ★]
日本の経済学者ってなんでダメなん?(´・ω・`)
【経済】経済学者の鼻を折る「法則破り」の日本 ★2
日本人は「人口減少」の深刻さをわかってない
「幸福度日本一」でも人口減少 福井市26万3千人
【日本】自然減40万人。人口減少、過去最大★9
【日本】自然減40万人。人口減少、過去最大★6
【日本】自然減40万人。人口減少、過去最大★7
【日本】自然減40万人。人口減少、過去最大★14
【日本】自然減40万人。人口減少、過去最大★11
地方の人口減少やばくね 日本政府さん気づいた様子
【日本の子供人口減少】37年で1553万人に
【社会】日本が「深刻な人口減少」を解決できない根本理由
【経済】ノーベル賞経済学者 クルーグマン 「日本経済は消費税10%で完全に終わります」
専門家「人口減少は経済成長を促す要因にも、人手不足が技術進歩を促進」
日本企業の78%「人口減少は自社にとってマイナスの影響がある」
【経済】ノーベル賞経済学者 クルーグマン 「日本経済は消費税10%で完全に終わります」★7
世界最悪の高齢化&人口減少&政府債務…日本ってもう滅亡確定だね [無断転載禁止]
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