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ポーランドのウクライナ戦争参戦に危惧 歴史人口学者エマニュエル・トッドが鳴らす警鐘「問題はアメリカだけではない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d53648c008c543ba7a1ad01e1fc65cea0eb5d5d7 トッド 最近になって私自身が気づき始めたことがあります。アメリカについてよく私は話をするんですけれども、アメリカ以外にも「ロシア・フォビア(ロシア嫌い)」に動かされている自立した地域圏というものがある、という点なんです。
池上 それはどこですか?
トッド バルト3国、ウクライナ、ポーランドなんです。これらの国々はですね、ひじょうに「ロシアへの恨み」というものを持っている。必ずしもその恨みは明確なものではないんですけれども、そういったもので形作られている地域圏があるわけですね。
略
トッド 最近ですね、在仏ポーランド大使のインタビュー動画を見たんですけども、驚くことに彼は、「たとえばウクライナ軍が危機に陥ってしまったならば、ポーランドが戦争に入る」といった趣旨のことを発言していたわけですね。
この一連の動きは、日本にとっては、ウクライナやバルト3国などはひじょうに遠い国であるとは思うんですけれども、ただし、この不安定なゾーンというのは、世界的な不安定さを生み出すという危険性もあるということについては、やはり注意するべきものだと思います。
ポーランドがウクライナ戦争に参加するようなことになってしまったら、本当にひどい状況になると思います。
けれども、現実にポーランドが徐々に再軍事化を進めていて、実はフランスより、いや、ドイツなどよりも強い軍事国家になりつつあるというような話もあります。
要するに、「問題はアメリカだけではない」という点は、ひじょうに留意しておくべきことだと思います。
なにをいまさら ポーランドはロシアを絶対ころすマンなのに
>>1に挙がった国々はそれ程迄に
ロシアへの恨みが強いと言う事
ポーランドは西のドイツに対してもマイナス感情を持っているから複雑になるよな
日本も北海道で米軍と共同で大規模演習したら良いよ?
ロシア軍の兵力を分散させてウクライナ軍を支援
すでにウクライナ軍の制服着てウクライナにおるやろww
ポーランドって戦争で領土分割されまくった雑魚国家だろww
なにイキってんだよ
>>11 今の自衛隊、球を配ったらちゃんと敵を打つかどうか分からんから無理
>>9 そんな国がドイツは恨んでいないと思うのはなぜ?
>>15 最近戦争経験してない国の軍隊なら同じじゃね
>>13 いないよ?
怪我しても死んでもダメなんて奴だからな
兵隊止めてフリーで参戦するのは自由でも国は無関係
そりゃそうだろ
ウクライナ亡き後は対露nato最前線はポーランドなんだから
なんとかしてウクライナに耐えてもらわんと
露ポチのベラルーシとロシアの飛び地と国境接してんだから
ポーランドがロシアに侵攻されんのは時間の問題なんだよ
バルト三国への陸路での接点というEUの要所でもあるし
>>20 「タマを外に持って行きたかったから、邪魔したヤツをころしました 」
他国にはなかなかこんな新兵はおらんでしょ
>>21 ロシアもポーランドには攻め込まないけど?
わざわざNATOに喧嘩売らないからな
ポーランドはメルカバ買う交渉してるって話も出てるし
戦争が数年続いたら参戦する気で軍備進めてるかもなー
韓国兵器がロシア相手にどこまでやれるかは正直興味ある
>>2 自分から参戦した場合はNATOの防衛義務の外だけどな
ロシアが正しく理解してくれるかは知らん
>>24 そりゃアメリカなら買えば良いし韓国なら射撃場襲った方が簡単だからな
ソ連の内戦だよな
むしろ日本はそいつらから
略奪行為を受けた側だったが、今回は
ウクライナからの略奪行為で困ってるわ
>>1 >>25 ロシアはウクライナに攻め込まないって言ってたやつが多数派だったなぁw
>>26 ポーランドが参戦するなら自分からロシアに宣戦布告だし議会承認が取れないだろうな
ウクライナに自演でミサイル撃ち込まれて国民の命奪われたのに?
ポーランドが根に持つ気持ちは分かるわ
ロシアがあくどすぎる
>>2 ポーランド単独参戦で十分ロシアを押し返せる
>>33 流石にソコまでは?って話でしか無いしそんなバカの論調信じてロシアを挑発し続けたウクライナが分析失敗したんだよ
アメリカや韓国相手に挑発繰り返す北朝鮮と違ってロシアの発火点の低さをわかって無かったし味方がいないのも理解してなかった
>>8 そんな事ばかり言ってると父親に泣きながら殴られるぞ
>>32 こういう新兵が実際に発見されました
特に根本的な対策やったりとか採用方法を見直したりとかヤバいヤツ炙り出しとかしてませんが、自衛隊に実弾持たせて展開させますか?
>>41 だから銃を撃てないこととどんな関係があるんだよw
話を逸らすなよw
フレンドリーファイヤーなんてベトナム戦争の米軍死者の3分の1を占めてたりする
>>42 ロシアは攻め込まない!と言って奴がバカだろ?
ロシアは悪いがウクライナもかなり悪いぞ?
ロシアは北朝鮮にミサイル技術売るとかしてないがソレを売ったのはウクライナだからな
ウクライナのソ連時代の技術が中国の空母であり北朝鮮のミサイルであり韓国のロケットなんだから普通に世界平和の敵ですらあるのがウクライナ
>>1 決定権のある人物かそれに近い人物以外は意味無いだろ
>>1 ポーカスには釘刺しとけ。
地域紛争から、マジ世界大戦になる。
>>11 去年は頻繁にやってたな
ううウクライナでロシアの勝機はないんだろ
そら、元属国に圧し負けるロシア見ちゃったら当然そうなるわな
フィンランドもカレリア奪還狙ってるだろうし
>>49 ロシアは攻め込まないって言ってた奴がお前を含めて大半なんだよ
その現実は認めないと
否定してたのはアメリカぐらい
>>44 ん?
実例として躊躇なく上官打ったヤツおるんだが?
フリーハンドで銃弾渡して上官打つやつ他に居ないと言い切れるかな?
旧軍ではパワハラやりすぎると戦場で背中から打たれるからほどほどに自粛してたそうだが、今の自衛隊だとどうだろうな
ウクライナだけじゃ終わらないよ
もう国連軍投入しよう
>>1 二枚舌、噛ませ犬。ウクライナが反転攻勢がお笑いレベルで出来てない時点で、戦争参加とかマゾ過ぎ
ウクライナの場合はガチでドンバスに砲弾打ち込んでたしな
反転攻勢も微妙っぽかったしもう無理ちゃうかなとは思う
英米はまだ引き続き停戦しないように動きそうだけど日本だけハシゴ外されそうで嫌やな
ロシアが攻めてこないから刺激せんとこってスタンスだった国は方針変えてきても当然の状況だわな
トッド氏はEUをドイツ第四帝国と捉えている人だよね
>>19 半世紀以上昔の話よりも近年の恨みの方が強い、それだけだろw
>>55 ひょっとしてお前、他国だと平時に味方の兵を撃つ事件がないと思ってるのか??
ひょっとしてだけど。
バルト3国とかポーランドはドイツへの恨みはないのか?
バルト三国、ポーランド、ウクライナだけじゃないぞ
グルジアも現在進行形で領土の10%をロシアに奪われている
他のロシアと隣接する国も多かれ少なかれ恨みを持ってるだろう
日本もな
>>10 つまりモスクワとベルリンに敵意もってる
馬農業時代は大国だったのに産業革命で両側に負けたからだ
これだけならただのヒガミだがイギリスがこれを煽るとエライ事になる
世界大戦が前例
>>69 日本はロシアよりもアメリカに奪われた領土のほうがデカいけどな
>>1 ポーランド参戦なら日本はマジ手を引いたほうがいい。
欧州だけで納めてもらおう。
日本もロシア嫌い、ソ連嫌いだぞ
ロシアもウクライナもソ連だからな!
アイツらは日本の敵やぞ
>>65 自衛隊の下士官に部下から打たれない自信あるヤツがどれだけいるやら
これまで海外派遣されたヤツは予めヤバいヤツ弾いて編成されてたそうだが、国内となるとそうはいかんやろ
下士官はホントにヤバいヤツ含めたまま実戦できるの?大丈夫?って話し
こういう、本来の目的でない代用兵器を模索するのは
完全に補給が破綻して必要なものが必要なところに届いてないんだろね
前線の被害も相当だけど
軍組織や国家組織そのものの脆弱さが露呈してきた
>>69 いや西側とグルジアだの全然熱量ちがうだろ
ましてやロシア革命に妨害してシベリア荒らしまわった日本がんな事言ったらマジで核とんでくるぞ
北の島とか墓参りしたいくらいのレベルだろ
あげたワケだし
>>70 赤い軍隊はマトモなヤツもヤバいヤツも纏めて後ろからマキシム機関銃で狙ったのであった
最初から参戦してれば今頃ぐちゃぐちゃだったな 残念
もうダメだろうねロシアは
世界大戦に負けたときのドイツと同じルート辿ってる
>>75 だから基地内で味方を撃つ事件なんていくらでもある
米軍でもある話だが元気に戦争してるぞw
北方領土を取り返すチャンスでもある
この戦争で絶対プーチンをやるべき
ロシアを征服して、ポーランドリトアニア共和国の復活や!
チョンの兵器安物買いしてホルホルしてる国が偉そうに
>>85 しかたないな、美少女見守り隊の隊長をしてやるよ
>>84 自衛隊では設立以来弾薬の管理は度が過ぎる程厳重に管理し、後ろから打たれるなんてハナから考慮になかった
さて、今はどうだろう?
ちゃんと指揮とれるかな?
>>92 どこの軍が後ろから故意に味方に撃たれる訓練をしてるんだ?w
今のロシア程度ならポーランドでもいけそうだけどな
ただ、核がどうなるかだけど
>>54 ?俺はキエフまで行くとは思わないが侵攻はある派だったけど?
アメリカだって韓国が止めなければ北朝鮮爆撃してたんだしロシア側に止める奴がいない以上有事は不思議では無い
うんまあ前から言ってたよ
近いうちに決着つかなかったらおれも参加するからって
確かポーランドだけじゃなかった気がするな
>>45 湾岸戦争だと誤射による味方撃ち損害の方が遥かに多い
当時はスマート兵器の功罪とか言われてた
うっかり撃っても確実に当たるから
ポーランド参戦とかロシアにとっては願ったり叶ったりだろアホか
ロシアとウクライナをもっと戦わせて漁夫の利を得るのが一番いいじゃん
放っておいたら明日は我が身だからな。叩けるときに叩いておきたいだろ。
>>104 ウクライナがやられたら次はポーランド自身が危険になるので
どうせ戦場になるならウクライナの方がいい
>>107 ウクライナだって日本の隣の隣の国なのにな
ジャップのネトウヨはなぜ義勇兵で対ロシア参戦しないの?
北方領土取り返すチャンスだよ?
君たちが支持してた丸山元議員も戦争しないと取り返せないって言ってたよね?
ガチで準備はしてるみたい
ラトビアで交通網と建物の補強工事が行われてる
ウクライナがやられたらポーランドは市民の保護の大義でウクライナの西半分を乗っ取るだろう
>>112 おまえが兵役から逃れてるのと一緒の考えだからじゃね?
兵役すらお前は怖がって行かねえじゃんw
ポーランドっで自国に武器残ってんの?
ウクライナに大盤振る舞いしてたけど
東側はロシアに取られ、西側はどさくさでポーランドが取りそうだな
ウクライナは3分割される
残った部分も数十年はテロが吹き荒れて荒れるだろう
もちろんNATOやEUに入ることなんてできない
なにより死んだ国民は戻らない
これほど得るものの無い愚かしい戦争した国は珍しい
>>115 そういうことは国際的に承認されないので西側一体でウクライナ支援する
ポーランドが勝手に参戦さたらNATOは切るだろ
ただまあベラルーシが参戦したらポーランドも参戦するって明言してるが
>>118 ならない
プー信はそうやって「どっちもどっち」風にしてロシアの悪行を薄めたがるw
ほっとけば勝手にロシアが衰退し日本の利益が増えるのに
わざわざ止め刺してやる義理はなかろ
ウクライナへの賠償金も払えないだろうから
復興資金立て替えてやる代わりに樺太割譲 が鉄板
ポーランドは第二次大戦でロシアに大虐殺されたから、ロシアへの憎しみは半端ない
アドバンスド大戦略の1面でドイツ軍は戦車でポーランド軍は騎兵だったな
日本も人ごとではないポーランドとともに戦うべきだ
パヨもいつものなりすまして戦う
>>120 NATOという枠組みは無理でも
有志連合で参戦するだろ
座視することはできない
ダム破壊とか避難民への砲撃とかやらかしてるから
やるなら国連平和維持軍の枠組みだろうね
中露まとめて処理するいい機会だ
ウクライナの次はうちって意識強いだろうからな。
対ウクライナ戦での損耗を補填する前に方を付けたいだろう。
>>129 常任理事国が侵略してるので国連平和維持軍は組織できない
フィンランドも参戦すればロシアは3方面作戦を強いられるな
だろうね
拒否権使わざるを得ないから、中露vs世界 の構図が明確になる
ので
G7を中心にした有志連合の形をとって
それが次の常任理事国になるわけだ
有志連合ならトルコとコウモリ国も関係なくなるしな
つーか
いまのロシアだと西側が一国でも参戦してきたら対処できんよ
弱すぎる
ウクライナのnato入り、フランス、ドイツ、トルコが認める様だからプーは首絞まるわ
>>135 核使うだろう。
負けるくらいなら、勝者が居ない道を選ぶ。
>>60 絶対そうなるってば
今やってる復興会議とやらで言ってたが、イギリス企業はすでにウクライナに大規模な建材工場を建設運びだわ、官民して、いったいいつから計画してたんだろうな?
他方日本は「うちもいろいろお手伝いできますよ!」とか政治家がアピールしてる段階、数周遅れ
これは金だけタカられるか、イギリスの建材屋の稼ぎのために一生懸命復興支援に金を投じるかって流れだろ、既に
NATO脱退して今すぐ参戦すればウクライナ助かるぞ こりゃ停戦合意が出来るかも知れん
この戦争10年くらい続くかもな
ロシアとNATOの我慢比べ
ポーランド、ロシアに宣戦
→ロシア軍あっさり撤退しポーランド最強伝説
→ポーランド、ドイツに突如侵攻しニ正面戦争
この逆バルバロッサ作戦を見たい気もする
中国韓国ではそういう理系知識って教えてないのかも知れないが
核弾頭にも消費期限はあるわけで
実験でも何でも使って見せないと核は脅しにならんのだよ
その辺は北朝鮮のがまだマシな理解してる
つーか、なんでこの局面までどっち付かずの蝙蝠やって両方敵に回したんだろね中国は
今更欧米日にすり寄ろうもんなら人民が爆発するし
かといってプーチンもろとも滅ぶわけにもいかんし
ロシア以上に詰んでる
>>145 人民は西側と仲良くしたいんじゃないの?
>>138 ウクライナ一国のために核は使わんよ
それをやるとロシアが滅亡することになる
>>147 世界が終わるんだけどね
しっちゃかめっちゃかに核が飛ぶ
>>148 終わらんよ
西側とロシアでは核戦力が違いすぎる
そりゃ、ウクライナの次はポーランドやスウェーデンだからなぁw
中国が台湾の次は、沖縄・九州に仕掛けるのと同じだ
いや、台湾侵攻時には沖縄も同時侵攻かな?石垣島辺りとかw
あぶねえなあ
ポーランド辺りだと他にもついてきそうだし
参戦してきたらウクライナの次では無くポーランドを先にだよね
>>150 石垣島はずいぶん前からシミュレーションしてるらしいからなあ。那覇から遠すぎるから、数でこられたら防衛が無理な島。盾になってると知ってか知らずか島民は偉いよね。
>>150 アメちゃんに手を出すのと変わらんからさすがにそれはないかと
>>153 それ反論じゃないよ
ロシアと西側では核戦力が違いすぎる
>>145 欧米がここまで敵対するとは思わなかったのだろう
2010年代前半頃までは欧米は中国にペコペコしてたからね
調子に乗りすぎてAIIBとか一路一帯とかやり始めたら流石に黙ってない
>>159 経済的に依存度が高いので西側は折れると勘違いしたんだろな
>>158 どっかが撃ったら便乗撃ちや報復核が飛びまくるのよ
核兵器搭載した原潜がどんだけ海にいるかわからんし
核戦力とかゲーム感覚かいな
>>158 核戦力段違いかもしれないけど
世界を滅ぼすにはロシアの核戦力だけで十分だろうからあんまり意味ない気もする
>>116 おまえ自衛隊入ってんの?
寝言は寝て言えよ卑怯者
>>160 ロシアも天然ガスで欧州を黙らせられると考えた、どっちも同じだね
依存度が高いから従うと考えた末の暴走
中国の場合更にコロナの不誠実な対応で欧米国民を大量に殺してしまった責任があるからな、
これは100年単位で残る遺恨になってるよ
>>114 俺は一度も話し合いで解決しろとは言ってないが?
バカなのかな?
俺は参戦したらいいと思うベラルーシが参戦するだろうけど
ベラルーシ裏切る可能性あるからね
>>161 そら西側の原潜をロシアは捕捉できんよ
でも西側はロシアの原潜を捕捉してる
つまり核を運用するプラットホームに大きな格差があるのよ
ロシアは経済ボロボロで海軍力を大きく損ねてる
原潜は20年間も新規建造が止まってた
>>162 弾頭数に意味はない
核を敵国に投射する手段、つまり運用プラットホームに大きな差がある
>>168 中国の周りは大陸棚で原潜が活動するには向いてないからね
だから南アジアの領有化にこだわってる
>>168 撃つのは西側だけしゃないんだが…
支那もそうだしヤケクソロシアがアメちゃんに撃たないはずないし
>>169 良くわかんね
ロシアが打ったらロシアの持ってる戦力だけでも終わりじゃねーの?
打たないルールでもあるのか?
>>170 中共はまさにフィリピン~台湾~日本列島で蓋をされてるからな
だからこそ中共は台湾島が欲しいわけで
「たとえばウクライナ軍が危機に陥ってしまったならば、ポーランドが戦争に入る」
上記は外交用語で、戦争に参加しませんと言う意味です。
曖昧な前提条件なので、意味するところは
「ウクライナ内のポーランド利権、人権を犯すようなら参戦するかもしれないから、ロシアも気をつけてミサイル撃ってね」という意味です
>>171 中共も同じだよ
核を運用する能力が西側に遠く及ばない
>>172 ロシアの核戦力の主力は固定された陸のICBM
西側はほとんどの核が原潜のSLBM
西側はロシアの核を攻撃して削げるが
ロシアは西側の原潜を捕捉して撃沈する術がない
>>173 結局、中国も資源や食料を海路に依存して居る訳で、覇権国家になるには海を支配するアメリカ艦隊を駆逐する必要がある
そうなると日本や台湾がとても邪魔で、ここを落とさないと海路の安全は確保できないからね
>>176 数撃てばMDいくつか突破するだろうが
どんな思考してんだ
>>177 ロシアが核打つ前にロシア本土を攻撃して殲滅する前提なのか
なるほどw
NATOとの関係上、ポーランドから攻めることは有り得ません
ポーランドが狙っているのは、弱体化したウクライナ領内のポーランド利権の維持拡大だけ
ポーランド分割で第二次大戦が始まるのですが
当時のポーランド軍はお馬さんを中心とした騎兵の国でした。
そりゃ戦車を大量に持ってるドイツにあっさり負けるわけだよ
その反省で軍事強化は目指しているでしょうね
>>180 核施設監視、原潜補足はそういう事だろ
米国や欧州に撃たれる前に潰せるのは潰すだけの話
発射口など発射の兆候が見えた時点ではじまる
>>183 韓国と組んで韓国製兵器を全部買うモードだからな
>>179 なんで「ヨーイドン」で核戦争が始まると思うの?
西側がムザムザとロシアに先制されると思う?
核戦争をやるときは西側が先に中露の核戦力を粉砕するよ
これは核戦力への攻撃なので大量殺戮ではない
ほら既に照準済み
>>180 >>186な
粉砕するのは核基地であり都市攻撃ではない
>>188 そんな縛りないだろ
有志連合の前例があるわけだし
既に数千のポーランド義勇兵がいるよ
得に危険な前線担当で
切り込み隊はポーランド、ジョージア、アゾフ、等、正規軍以外が担当
>>189 小型核って書いてあるのわかる?
アメリカはわざわざ核の威力を絞ってピンポイント攻撃するんだよ
そのための核を配備してる
これは当時、核を使いやすくする措置だと反核団体が発狂したんだよw
と言ってロシアの横暴をこのまま見過ごすわけには行かんだろう
彼らは必ず日本にもくるよ
プーチンが死んでも似たようなのが出てくる可能性が高い
>>193 そうだよ
ウクライナ前にバイデン政権は核の先制不使用を宣言することを検討してたけど、ロシア侵略により頓挫した
西側は核を先に使いません、なんて微塵も言ってないわけよ
>>194 理解しろよ
小型核とは使いやすい核なんだよ
>>196 ロシアも先には使いませんなんて言ってなくねw
まあ西側が確実に兆候を察知して潰すんでしょうねwwww
>>193 そして、これが一番、核戦争で西側の損害を減らせる道だからね
先に撃たれたら損害が増すのは当然だろ
だからこそ核の緊張を高めるのは危険なんだよ
核のトリガーは想像以上に軽いということを理解すべき
>>200 ロシアの核のトリガーは重いんだろ
大丈夫
お前のこと理解したよ
>>4 ナチスと共産ソ連がポーランド侵略して奴隷化したのが第二次大戦
そりゃポーランドにとっては不倶戴天だろ
>>199 そこで核のプラットホームの差がでる
ロシアの核戦力は主に陸にあるので、核戦争を準備したらバレる
しかし西側の核の主力は潜水艦のSLBMののでロシアは西側の核戦争準備を察知することはできないし、それを阻止する海軍力もない
>>177 そういった露軍に不利な情報はプーチンの耳には届かない
露助は現在もいざとなれば西側と対等に核戦争出来ると思い込んでる
敗戦が誤魔化しようのない状況になれば露はウクライナ郊外部に核を撃ち込むだろう
その核ミサイルも迎撃される可能性が高いがな
>>201 これまで説明したように
核戦争でロシアに勝ち目はないからだよ
核のブラフを繰り返したところで西側には見透かされてる
>>205 さすがのプーチンもそこまでボケてはないだろ
少なくともプーチンが核戦争を命令したら、その動きは西側に瞬く間に察知されてSLBMが先に飛んでくる
>>203 北朝鮮みたいに発射台作るところからやるもんな
わかるわかる
もう大丈夫
>>206 ロシアは確実にずーっとブラフなんだろ
すごく納得したよ
欧米に対抗してロシア帝国をとりもロスと言っても
そんなことして彼らにどんなメリットがあるんだろうか
単に気持ちの上での満足のためなのか
偉大なロシア人の誇りをとりもろしたいのか
それとも世界征服をしたいのか
なぜ欧米と協調していくことができないのだろうか
ロシアに何のデメリットがあるのだろう
ロシア的なものが失われていくのだろうか
偉大なロシアの誇りが失われていくのだろうか
欧米の支配下になったと感じるのだろうか
人が死ぬのはやむを得ないほど耐え難いことなのか
>>209 ICBMサイロは地下にあっても
それを運用する人員は全員地下にいるわけじゃない
核戦争は全軍が高度な緊張体制に入るので絶対にバレる
それはバイデンが「ロシアの核戦力に特別な動きはない」と言ってるように
西側はロシアの動きを把握してる
ぶっちゃけロシアの人も情報弱者じゃないでしょ?自分達が世界からどう思われてるかわかってるよね?
最近になって気づいたってどんだけ東欧事情に疎いんだよ
こういうときにやってきたツケが出るんだろうなって感じよな
>>213 ですよね
アメリカみたいにボタン一発ってわけにはいかないんですよね
なんてったってロシアですもんね
ポーランドは
ドイツとソ連に分割統治され
虐殺されたから
ソ連主体国のロシアには深い恨みがある
ポーランドがNATOの合意なく参戦したら
NATOが混乱して瓦解する可能性も
NATOのトルコとロシアは友好国で
トルコは参戦受け入れないだろう
ポーランドがNATOから脱退してから
参戦の形になるとNATOの影響力は薄くなり甘く見られるし
ポーランドが参戦したら
それこそ第三次世界大戦の本格的スタートだよ
>>218 西側も原潜に核攻撃命令したら、そらてんやわんやになるだろ
でも原潜内なのでロシアにバレようがない
>>214 若者はともかくほとんどの老人はちょっと考えれば矛盾だらけのプロパガンダ丸出し声明しか情報がないから鵜呑みにしてるんだよ
>>220 だからロシアからの先制攻撃はないんだな
納得しましたヽ(`▽´)/
>>12 とっくにロシア勝利で終わってる
今はかわいそうなウクライナ兵が無駄な特攻させられて勝手に無駄死にしてる状態
アメリカの財布として日本のマスコミだけが反転攻勢のプロパガンダ頑張ってる状態
ポーランドは第二次世界大戦でドイツからもロシアからも侵略を受けて
日本の戦死者の倍亡くなってる
どれだけの血を流して今の平和が築かれたと思ってんだボケが!と
平和を乱す者を許さない気持ちが人一倍強い
>>219 ナチスと共産主義者
どっちも独裁マンセーで虐殺大好き
>>225 ポーランドは国民の一割が犠牲になってるからな
そら独ソに挟まれたんだから悲惨極まるわ
日本や韓国の弾薬まで手を伸ばしているの見れば分かるが
ロシアに対して西側の総力で戦ってるのが現状だから
ポーランドが参戦してもあまり意味はないんじゃないか
弾薬が無いと戦えない訳だから
>>55 創設69年以来事件は乱射事件は
二列だから何も起きないだろ
軍事組織としては異常な少なさ
今回は1984年以来だろ
PKOや国際平和任務じゃ実弾支給してるし
>>167 キシダの一言で徴兵されるのに平和ボケの考え過ぎ 日本政府とか中身が入れ替わってない大日本帝国2世3世だぞ A旧戦犯岸の孫生まれた時から戦争犯罪の金でゲリアベシは育てられた悪魔
>>233 壺ウヨはさっさとウクライナを助けに行けよ 負けたらお前のせいなんだからな
後でプサヨに平和的停戦合意お願いしとけば良かったとか言うなよ 糞壺はロシア人皆殺しまで戦争ヤメないだろクソ外道、世界平和連合とかなんなん?アホ壺
全土奪還どころか現在の防衛戦で固定化する可能性もあるからな下手すると何十年も続く戦争になる
>>147 ポーランド参戦して劣勢になったらね。
NATO介入になるだろ。
>>234 世界的な問題を個人的問題にすり替えて非難する
反論ができないパヨクのいつもの手口w
ポーランドが裏からモスクワ侵攻かけたらもうロシア持たないだろうね
>>236 核を使っても戦況が好転するわけじゃない
まあ使ったらロシア滅亡確定
ロシアの内戦に首突っ込む馬鹿いないだろ
ウクライナはほぼ身内だから生温い戦いしてるだけで、第三国が攻めてきたら全力で潰すと思うわ
>>234 お前らに停戦できるだけの力はないだろwww門前払いだwww
>>240 内戦ではない
ウクライナvsロシアだよ
ポーランドは極右が伸びてるw
だがロシアと戦争する気は無いよ
ガリツィア併合が目標だからね
参戦したらウクライナは終わり
せいぜい日本のロシア大使館でドンドコ鳴らして行進するのが関の山
もうロシアは終わり
軍事力を維持できない
最新兵器が生産できない
ショボい兵器しかつくれない
>>239 どうも露助の民度を分かってないな…
彼等は勝つまで戦争を止めない
戦後の滅亡だの情勢など関係無い
彼等は勝つまで戦争を続ける
>>224 勝利したのになんで防衛線を引いてんだよ攻勢限界に来てんだろ
ロシア軍はこれ以上先には進めん
>>40 先日、父親の運転で親戚の家に行ったんだが、帰り道にラジオで『ポーランドがロシアと戦争か』という話題が流れた。
で、俺が何気なく「チ○ポーランド」って口走ったら、運転中にも関わらず父親が俺を殴り始めた。
それだけでなく「33歳にもなって、そんなことしか喋れないのか!」とか意味不明なことを言い出して
終いには涙をボロボロ流し始めた。
何が父親に起こったかわからないが、とにかく不気味な何かを感じたな。
>>246 革命起こると止めるよ
日本が勝利した日露戦争がそう
ロシア周辺国はみんなロシアに恨みがある
日本も同じで工作員にはその気持ちが理解できない
>>246 核戦争が民度でどうこうなるわけないだろwww
>>240 ダム攻撃やほかにも国際法違反犯しといてそれは…
>>257 そこが分ってないんだよな
軍ヲタみたいだけど考えが平和ボケしてる
いずれ世界の現実を目の当たりにすることになる
こんどはザボリージャ原発爆破の動きがあるみたいだからな
腐れロシア
>>253 アフガン侵攻もアゼルバイジャンとアルメニアの民族衝突が起きてからすぐに撤退した
ロシアは体制が揺らぐと外征を止める
>>261 それ反論になってないぞw
核戦力粉砕された時点でロシアに勝ち目はない
アイアンマンがプーチンをさらって西に連れてきたらどうなるの?
>>265 本物扱いされないんじゃないかな
影武者がそのまま正プーチンになる感じ
>>255 日本でソレがメインなのが理解不能なんだよな 原爆落としてオキナワ侵略虐殺占領したのはアメリカのはずなんだよな
ソ連とかアメリカに誘われて参戦したのに原爆アメリカにビビらされて北海道から撤退していったのにさ
それから平和条約とか結べないまま宙ぶらりん アベシ売国でやっと話始めたのにウクライナ戦争ね ウクライナとか全く知らない中国に空母輸出国
>>71 産業革命で負けたというより、産業革命の間ずっとボコられてたから産業革命の波に乗れなかったの方が近い
>>249 そりゃ行きようがないだろ
バカなのかな?
>>268 WW2以前にロシアの南下は日本にとって大きな禍いとして警戒されてたからだよ
日本とロシアが手を組むことはない
>>260 この事だろ体制が揺らげばロシアは戦争を止める
>>272 そうそう、市民が革命ないし大きな暴動起こせばロシアは戦争やめるんだよ
希望的観測には何の意味も無い
西側の自称専門家達の平和ボケのせいで現在の中露がある
ポーランド既に覆面NATOで
参戦してるだろ
いまさら何をw
>>275 プーチンのボケ具合までは西側も予測できない
ポーランドとリトアニアって昔は広い大な領土を持つ巨大国家だったんだよな
日本は米英に負けを認めて引き下がるように
助言してはどうだろうか
迷惑でしかない
>>279 >広い大な領土
日本語には広大なと言う言葉があるぞ
>>281 ロシアの3分割くらい勧めたら如何だろう
>>275 ロシア軍にはもう兵器がない
極東からも使える兵器のほとんどはウクライナに持って行っただろ
2018年
2023年
ロシア分割とか
天然資源分捕りとか
北方領土リターンとかさ
ネトウヨっていつまで夢見てんのかねぇ
トッドはノルドストリームをロシアが壊すわけない
なぜなら破壊せずとも止めればいいだけだからだ
って言って当てたからな
最初は危ない人と思ったけど、
やっぱりすごく頭の良い人だったんだな
>>287 戦後賠償はそのレベルまでいくんじゃね?
朝日(笑)
池上(笑)
歴史人口学者エマニュエル・トッド(笑)
こいつらを焼いた方が平和になるだろw
>>287 いつまーでも邪悪な赤軍世界を追い求めてるテメエが死んだ方が
はるかに世の中の為になるわ、ゲスカス朝日脳、バカチョン・ザ・ド=アカ(笑)
>>33 ほんと、TVに出てくる軍事評論家や政治学者は、
トッドやミアシャイマーくらいとは言わずとも、
小室直樹くらいにはなって欲しい
トッド並みに早くソ連崩壊を当てたのは、
日本ではこの人しかいない
20年前に当てるとか、今の知識人には無理
本来ならば
モロトフリッペントロップ協定でのソビエトだって英仏の宣戦布告対象でもあった筈なのに
ヒトラー憎しだけで英仏は何もしなかったし
その流れでバルト三国はソビエトに占領されてるし
2次大戦当時の西欧のダブスタをソビエトと戦った国は覚えてるんだよな
あ、フィンランドも忘れてはいかんな
ロシアはモルドバにもちょっかい出してるしね
ヒリヒリしてるのはポーランドだけじゃないだろう
>>298 ポーランドはモルドバの治安部隊に武器援助し始めたな親露派狩りするんだろ
>>92 お前の話はただのいちゃもんレベル
現実を見ような
ベラルーシ寝返らないのか?
ルカシェンコは、これまでもロシアと欧州との間でうまく立ち回ってきたし、
ロシアの、少なくとも政治的敗北は明らかになってきている中、
ルカシェンコがロシアと距離を置き始めてるように見える
>>308 ちょっと前に一服盛られてプーチンに土下座宣言したばっかりじゃね?
どう見ても西側が分が悪いわけで
そうでなければウク信やネトウヨの
ロシア内乱の願望は起こらないからな
いい加減負けを認めろ
>>310 どう見たら西側の分が悪く見えるのやらwww
>>298 逆だろ モルドバには最初からロシア軍基地があってウクライナ難民10万人がゲリラ化してロシア人を襲ってるから代理戦争みたいな事になっちゃってる
モルドバ軍とか超貧困軍でマイアヒー何の力もない 日本でもウクライナ避難民が在日ロシア人を殺してしまう日が来るかも知れない怖いね
>>310 侵略OKとかアタオカ過ぎだろ
他国に住む日系人に武装蜂起させたら独立宣言させて速攻で日本が独立承認して武装蜂起した奴らに救援要請出させて他国攻めて併合するってOKなんか?
>>313 ウクライナでロシアが負けたらモルドバに駐留してるロシア軍も駆逐されるな
ポーランド参戦NAT0参戦アメリカ参戦からの日本も参戦で千島樺太を占領奪還したい。
>>317 ロシア国内限定でタモリンピックみたいなもんでもやってんじゃね?
まぁポーランドは少し前に閣僚全滅させられたしなやってみなはれ。ただワルシャワ蜂起みたいに返り討ちに遭って進退窮まる悪感
>>314 だからさ元々のソ連が分裂してウクライナ人もスターリン時代に北方から大量移住移民して来てるから侵略ってのとはちょびっと違う プーチンの頭の中は下のソ連に戻るだけなんだから
>>241 おまえには停戦させる力があるってことか
さっさとウクライナ行って停戦させてこいよ
あと北方領土も取り返せよ?
>>321 元々のソヴィエト「連邦」が崩壊したからそれぞれが独立したんだろ
時間巻き戻していいなら満州復活させるか?
台湾は日本に出来るか?
半島は?
基地外かよ
「ナチスはまだ文化があるから露助よりはまだマシだ。」
>>329 大戦は避けたいが侵略国を放置することはできない
ロシアが制空権取れるのも今年だけ
来年はF16が配備
Z突撃なんて敢行してるのもそのためだろ
F16が配備されたら西側のミサイルがフルで使えるからな
特にHARMが完全に性能を発揮できるようになり電子戦において致命的となる
勝手に国境近くに首都作って
オマエラ国境に近すぎだから領土よこせとか言ってくる理不尽さ
>>326 お前がキチガイだな スラブ人でググってみればいいよ 今のウクライナでは25%しかいないのよゼレはユダヤ人だし 今現在そうなってるんだからね
釣れそうなスレタイだなwと思ったけど、そんなに伸びてないのな
ポーランドはねぇ
悪いこと言わんからちょっと落ち着け、とw
>>312 しかしまぁウクライナ復興会議まで開催され始めたからなぁ
ロシアは敗北するってのがもうわかってんのか?
実はもうマウリポリ解放しちゃってる?
>>338 もうロシアに再度攻勢に出るだけの戦力がないからな
時間の問題だよ
ウクライナが腐心してるのはいかに自軍の将兵を死なせないようにするか、だ
だから生存率の高い西側兵器を真っ先に投入したわけで
>>320 それでも日本人になりたいのか…
哀れだなちょーん
ポーランド&フィンランド
日本よ、立ち上がる時が来た
>>343 最初からジャップなんだけど
どうした?
日本語学校ちゃんと行けよ
去年の軍事侵攻ちょい前の
ポーランドでの世論調査を見たけど
ウクライナが侵攻されたら
参戦するという回答が過半数を軽く上回ってたね
その後の侵攻後の世論調査を見ても
やはり参戦賛成が1位回答だった
フィンランドも参戦したら?
此処もロシア嫌ってるんだろ
ウクライナが簡単に取られてたらポーランドもターゲットになってたからな
余所事では無い日本も同じだけど
ウクライナ復興会議は
ヤルタ会談とは違うからな
あたかも勝った雰囲気の演出w
ポーランド参戦なら俺知らね感出してる韓国は矢面に立つな
ポーランド参戦したら、NATOた米軍も巻き込まれるの?
そしたら在日米軍とロシア極東軍がドンパチ始めちゃう?
>>359 わかった手始めに500億くらいかなポーランド増税を考えている所だ
むしろその方が決着早くなるだろうよ核戦争になっても知らんけどw
>>365 戦場がウクライナ国内にとどまってるうちはロシア側も核戦争に踏み切るメリットがないからな
負けて恥はかくにしても
そりゃポーは他人事じゃねぇしな
都合の良いことほざきながら侵略はじめるアホに狙われる可能性しかないし
ウクライナで決着ついたら日本も参戦して連合軍側な
大戦の結果として樺太まで譲渡な
>>1 正直ウクライナ侵攻ってロシア領土を奪い取る絶好のチャンスだと思うんだけどな
俺が国の指導者ならこのタイミングでロシア領に攻め入るけど
シーランド公国に世界中の軍人を「帰化」させた上でNATOが軍事支援
占領支配したロシア領はシーランド公国領土にする
と国際合意取り付けてロシアに宣戦布告するのはどうか?
シーランド公国は待望の正当な領土を持てるし
軍人も戦果と報酬稼ぎたい放題
どうかね?この案
ポーランドは「露助絶対殺すマン」だからなあ
NATOがあるから自分から積極的に突っ込んではいかないだろうけど
日本もWW3に備えておいた方がいいだろうな、とりあえず一般人は食料備蓄
で日本はいつ北方領土を取り返すんだ?
一応ソ連(ロシア)とまだ戦争中のはずだが
ポーランド「ロシア殺すロシア殺すロシア殺すロシア殺すロシア殺すロシア殺すロシア殺すロシア殺すロシア殺すロシア殺すロシア殺すロシア殺すロシア殺す」
誇張抜きでこう思ってるだろ
ポーランドってやられ役のイメージあるけど実は狂犬だからな
無駄に噛み付いた結果酷い目に遭わされてるだけで
ウクライナに軍隊送ったら、カリーニングラードから攻められるのでは
ポーランドからしたらウクライナは緩衝地帯やしロシアと国境接するぐらいなら参戦するって感じやろ
>>384 まぁウクライナが降伏すれば、次は自分たちポーランドだって分かってるからな
>>386 中国が日本に対して抗議しつつロシアに侵攻
>>372 決着付きそうなタイミングで北方4島に奪還戦仕掛けて78年前の復讐が理想
日本が核保有国から領土奪還なんて
できるわけないやろ…
報復核で関東を更地にしたいなら
どうぞって話
>>391 馬鹿が大好きなグレートリセットとかいうやつか。
ドネツクルハンシククリミアを抑えた段階で自衛隊の千島樺太進駐がベストなタイミング
>>394 何故かその点だけは絶対に信用されているプーチン
特にプーチンを狂人や悪魔と叫ぶ反プーチン派から
>>385 そして次はポーランドとウクライナの戦争か
百年前がまさにそのパターン
>>396 NATOや米が本気でプーチンおろしできないのもそれだな。
おろした後、どんな輩が後釜に座るかと思うと怖くて。
日本もNATOに入ろうとしてたな
トルコのおかげで入れなさそうだけど
>>399 メルケルが安倍ちゃんを誘ったんだよ。
ホイホイ乗らなくて良かった。
>>399 トルコに邪魔されたのか?ウチが先だって。自分にもトルコ人の知り合いいるけど本当オスマン気質は付き合いづらい
中国がシベリアのガス田欲しさに参戦して、プーチン怒りの核攻撃が理想
これ本気でやっていいとおもう。やらないなら無差別爆撃やるよ
その準備してる。ウクライナは戦闘機落とす陣形つくっとけ
くそやばい
クリミア攻撃自演して航空機大量投入して空爆やるつもりよ
ぜーんぶ打ち落とす作戦ないと不味いEUおそい
遅すぎる。
地上攻撃する車両がロシアもうないから戦闘機で一気に決める決断してる
飛ぶのはウクライナ占領地区はダミーの可能性高い
ロシア国内から直接くる可能性ある防衛整えろ
燃料タンク燃料車の位置を次いでに送ってやってくれ
ウクライナ占領地区に運ぶなら戦闘機ではなくヘリだよ
ヘリはまだ楽。問題は空爆よ今塹壕使ってるならヘリから的よ
大詰めよ。踏ん張れウクライナ
この航空爆撃作戦防ぎきったらロシア丸裸になる
やるしかない丸裸にしてしまえ
>>398 ロシア人が西欧、米国に抱く強烈な恨みとコンプレックス、それが民族主義と不可分に絡み合ってるのがロシアなんだよな
彼らにとっての西側ってのは、憧れの自由国家であると同時に、ソ連崩壊時にはいち早く赤い貴族やユダヤ系を抱き込んでロシアの国富の簒奪を手助けし、崩壊国家の国民生活を惨憺たる状況に追いやった黒幕(同時にたくさんの富豪も生まれたが。)
それらを「交通整理」して社会保障を立て直し、ロシアを国家として再建したプーチンが未だに支持されるのもそういう背景なのだろう
俺等日本人はたまたま負けた後に冷戦が発生して、そのユーラシア東端の前線に位置しててラッキーだった
米ソがずっと仲良しこよしなら、おそらく日本は「失敗国家としての意図的残置」が既定路線だったはずで、それはまさに冷戦後のロシアなわけで
>>413 根底にあるのはロシア人が蛮族だってことだよ
>>416 各国のロシア凍結資産があるので賠償、復興支援の原資は確保してある
空戦が始まるのが10月くらいから始まるから
それより早く攻撃するつもりだろうからポーランド空軍なら
ロシア空軍に勝てると思う
どだい考えてもウクライナ占領地区で航空機をメンテナンスするのは
不可能と思う。占領地区にはヘリにすると思う
ヘリにしてもこんなわかりやすい基地におくほどバカとは思えんのよ
ほんとこれ
想田和弘(映画監督)@KazuhiroSoda
「国の指導者が一切交戦しないことを決断し、
国を挙げての組織的で徹底的な非暴力・不服従の抵抗を呼びかけた方が、
国や民を守れる可能性があるのではないか。
侵略者に占領されても、軍も警察も官僚も労働者も、組織をあげて一切協力しないのです。
人々の協力なしに侵略者は国を支配出来ないからです」
>>415 ロシア人はスラヴ民族それと戦っているウクライナもスラヴ民族
>>420 サボタージュが占領国や独裁者にバレたら粛正されるんだけどな
>>421 あの辺は部族レベルで異なるからな
ロシア人とウクライナ人は民族的には近くても
日本人と韓国人ぐらい差があるだろw
>>415 そそ、頭に変な布巻いてメッカを拝む茶色いおともだちとか、チンチャンチンチャン煩い成金のチャイニーズと同じくらい蛮族だよね
問題は、どの蛮族とどの程度、お付き合いしてどのへんを着地点にするかであって、日本の外交目的を世界における「正義」の実現だの文明化だの考えるべきではない、建前口上ならともかくね
まあそんな事本気で言い出すの鳩山(ポ)くらいなもんだけどw
>>423 今の紛争以前のウクライナ、更に言うなら2014以前は西側からどういう評価されていたかというと、だよ
あんたのそれは、寝返った敵の中ボスが段々イケメン作画になっていく現象みたいなもんなんだよw
>>38 バカジャネーノ
なんでそんな甘ったるい願望論を言えるのかわからない
>>415 国連の人権高等弁務官事務所(OHCHR)の2016年2月~5月の報告書では、ウクライナ政府の非人道的な行いを批判。
2014年4月中旬から2016年5月15日までウクライナ軍、民間人、および武装グループのメンバー間で、ウクライナ東部の紛争地域で30,903人の死傷者を記録した
https://ohchr.org/Documents/Countries/UA/Ukraine_14th_HRMMU_Report.pdf ウクライナ国民がポーランド政府へ出した声明文の要約
現在ポーランドはウクライナ国民を利用しロシアとの代理戦争に邁進している。
ポーランドとゼレンスキー政権はウクライナ国民が憲法で定められた自己決定権を行使しないよう全力で阻止しているが、
大多数の国民は住民投票を求めており、多くの州はロシアに編入する意向を固めている。
>>428 声明文の発起人はウクライナの野党デルジャーワ(大国党)の党首ドミトリー・ヴァシレツ
>>427 ウクライナ内戦でみればな
だがロシアが侵略したので全てが覆った
>>382 行き掛けの駄賃で潰されてるイメージ。ドイツとソ連じゃ相手悪すぎてるだけなんだろうけど
ポーランドはどさくさ紛れに西部ガリツィア地方併合する気満々やね
ロシアもノボロシア併合なので当然かな?
あとはトランスカルパチアはハンガリーに併合かな?
ウクライナの領土なんて所詮近隣諸国の借り物
>>423 当然元宗主国の日本がロシアで反元宗主国の韓国がウクライナな
実際ウクライナ人の民度はロシア人よりかなり低い そもそもロシアより遥かに貧乏国だけどな
>>418 ありえねー
今ですらロシア軍に歯が立たないのに
ポーランドはロシアと戦うのが目的じゃなくてウクライナ敗戦折り込んでのガリツィア地方の併合が目的だよ
>>415 蛮族はネオナチ化してるウクライナ人やで?
実際ウクライナ人はロシア人より遥かに民度が低い
>>413 なんでも起源主張したがるウクライナ人のがコンプレックス強い
>>399 NATO加盟申請すりゃいいんだよ
断られたらアメリカは日本を第2のウクライナにする気があると言うこと
>>397 ポーランドはガリツィア地方火事場泥棒する気満々だからな
そもそもポーランドの領土だけどな
クリミアもドンバスも元々ロシアの領土だけど
>>433 侵略だよ
だから国連総会で三度もロシア軍の即時撤退を求められてる
>>434 そうやって「どっちもどっち」でロシアの悪逆無道を薄めようとしても無駄だよ
>>247 勝利した国がなんで防衛を放棄しないといけないのか意味不明だし
なんでなんの用もない地域を占領しに行かないのか意味不明で笑った
もう工作員はこんなことしか言えなくなってるんだな
ポーランドの隣にあるからウクライナはアメリカの支援うけれてる
ポーランドの首都はシカゴってギャグあるぐらいイリノイ州にはポーランド人が多く、またイリノイとニューヨークの政界はポーランド系がかなりの力を持っている(特にイリノイ)
イリノイとニューヨークを落として勝った大統領はほぼ居ないってぐらい重要な州なのでアメリカはポーランドを守る、
ロシアもポーランドに攻撃したらアメリカが本気になるから手を出さない
NATOがラインしく可能性あってそのライン越えたらNATO参戦するよ
大戦争になる
>>445 昔仕事でシカゴ行った時、バスの運ちゃんがポーランド系とウクライナ系の人だった。
>>446 ロシア軍がクソ弱いのに大戦争になるわけないやん
>>445 だからブルース・ブラザースにイリノイ・ナチって出て来るのか
このポーランドの動きが効いたのかな?
ロシアの内戦とかでっち上げでってあげで事実上の撤退なんだろ
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