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正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚
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帝国データーバンクの調査によると、7月時点で、正社員が不足していると感じている企業の割合は51.4％で、7月としては過去最高を記録した。
業種別では、「情報・サービス」が74.0％と最も高く、次いで「旅館・ホテル」が72.6％だった。
「情報・サービス」では、インボイス制度など、法改正にともなうシステム改修案件が増えるなど、高度な技術を持つ人材確保を求める声が多く見られた。
デジタル分野の人材不足は深刻化していて、7割を超えるのは9カ月連続となった。
また、「旅館・ホテル」では、新型コロナが5類に移行されたことで旅行需要は高まっていて、8月の“夏休みシーズン本番”とともに、人手不足がさらに顕著となりそう。
一方、非正社員については、30.5％の企業が人手不足を感じていて、7月としては5年ぶりに3割を超した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b4f9beb8f9bf5a1fb22b0bf2e682d96b94f5476 んなわけないだろ
日本で非正規って2割しかいないんだぞ
完璧を求めるくせに時間も人もいない状況でどうしろと
機械・電気は実務経験を積むのが難しいから一朝一夕では育たないな。
まぁ…給料上げようがなにしようがもう絶対値として物理的に人手不足なんやろ
エンジニア云々の前にお前らがセックスしないのが悪い
(クソみたいな給料で文句言わずに働く40歳以下で実務経験5年以上の)人材ね
そりゃあそうそう見つからないわ
即戦力で低賃金で働いてくれる人ぼしゅ～
集まるかボケ
❌エンジニア不足
⭕デスマーチ現場でも文句言わずに低給料で働いて派遣に行ってくれる奴隷
ITの派遣とかマジヤバいのしか無くてうつ病になる奴が後を絶たないからな……
>>14 セックスさせてくれる女がいないんじゃセックスしようにも出来ないじゃん
PGSEを換えの効く安い人材として
オフショアでもいいんだぞと脅して消費してきたツケだからしゃーないって
SEだったがもっと労働環境のいい事務職に転職したわ
高給なら戻ってもいい
>>10 その結果があのマイナ保険証システムなんよな
派遣制度改悪が諸悪の根源よな
そもそもバブル時の銀行取立て激化を政府が抑えてれば、無理に派遣制度改悪しなくても済んだ
自社教育やめた企業は詰んでる
一度でも派遣を経験した氷河期を、汚物のように見下して、正社員採用してこなかったツケ
ジャップは一度滅んだ方がいいね
中小や零細企業がそろそろ限界だからな
そういう所で囲われてたベテランや中堅どころが解放されて来るぞ
過労死するほど仕事があって餓死するほど仕事がない
就活企業が間に入ってる限り日本の没落は間違いない
外国ではプログラマーは尊敬されるのに日本では奴隷職
派遣はうつ病の発症率が高いデータもあるし
現代の奴隷階級でしかないからな
そりゃ今の中堅どころになるはずだった人員を派遣として使いつぶしたんだから高度な技術職が育つわけがない
>>3 人手そのものが足りてないんだから給料上げようが人手不足は変わらんだろ
要らん会社潰しまくって移民入れれば人手不足は解消されるんじゃないかな？
>>9 こちとら機械系で派遣募集かけるが
機械系が全くいない
なんかさ、不動産の看板持って立っている若い子とかもったいないなーと思ってしまう
その人の得意分野を教育して出来る仕事増やしてほしい
看板持って立ってるなんてババアの私にも出来るじゃん
もったいない
この人達にお金かけてほしい
雇い主(38)「エンジニアが居ないんだよね」
ぼく(50)「大変ですね(てめーがやれ)」
未経験の高卒可で月給33万以上で募集しても来ない
朝9:00-15:00だぞ。
早く終われば12:00の退社もok
自由に喫煙休憩もok
なのに来ないw
>>17 それはまた別の話でしょ
今はキーボードも使えない人が増えていて
開発できる人自体が減っているって話かと
まぁ自称IT系の人を派遣するだけの底辺会社が多過ぎて
人が育たないって話ももちろんあるけどね
>>48 >>49 なら俺が言ってる事と変わらんだろ
何で噛みついてきたんだよ？
誰も育てないのに何でどこからともなく生えてくると思ってるの？
育てる気がなさすぎる。経験者ばっかり求めてないで0から丁寧に育てろよ。そんで使い捨てすんな。
人材不足なのは高度人材だけ
技術がないのは飽和してる
日本のIT土方の園児ニアはこの記事でもお呼びじゃないのに
何故かスレでイキり散らすんだよな
>>59 普通に数ヶ月の研修ありきで募集かけてる所多いけどな
派遣でも研修期間金入るし
>>19 人手が足りてないつっても結局即戦力以外採用しようとしないからな
馬鹿なんだよ
どこの自動車組立工場も外国人だらけ
国産車とは言えなくなってきた
>>37 プログラマーは本来頭を使った職業だったのだが
日本では言われたことをそのまま実行するだけの職業になってしまった
自分でアイデア出して実現するから楽しいのに
日本ではアイデアを出して提案すると怒られるからなw
失敗を避ける文化の弊害もあって
現場は挑戦しない文化が作られてたりするw
ITエンジニアが不足してるのって上級エンジニアなのであって未経験の話じゃないんだよね
>>61 全文読まずにイキり散らしてる奴も居るしな
IT業界は仕事内容が過酷すぎるんよ
他人が好き勝手に無秩序に構築した九龍城を
中に救うモンスターと闘いながら
倒壊させる事なく24時間運用問題無くメンテしろとか
鋼のメンタルでもないと心労で早死にするだろ
大手銀行のデスマ案件のリーダーを普通の給料で募集する国だからな
>>50 教育しても転職されたら掛けた金が無駄になるって考えだから
都市部企業は地方が金かけて育ててきた人を吸い上げまくってるくせにな
>>65 オペレータとエンジニアの区別つかない人罪は
お呼びじゃないのよ
生きてること自体が罪
>>72 まあ人材開発は会社の投資って言い出すからね。
最賃でサービス残業無限マシーンの替わりはいくらでもいる
君ぃ今日から主任なｗ
↑
こういうナメた会社まだあんの？
人手不足の原因は賃金不足
人手不足で時給1100円→1400円で応募人数は20倍になった🤗 [659060378]
http://2chb.net/r/news/1691011741/ >>76 あるでしょ、
人材なんて使い捨てだし。
要件定義できて設計できてPG、評価(海外)を管理出来るだけで800万貰えてるがやりたい事にチャレンジしたくて転職考えてるわ。英語出来なくても倍出すという会社もあるくらいだから不足してるのは間違いないな。
>>77 元手稼げんのかよ？
経験者だけど、転職とかリスク高すぎるから2000万は欲しいわ
>>78 今はもうねーよｗ
コストコ見て見ろパートバイトで時給1,500円だ
今まで最賃以下で人雇って存在してた会社とかもう社会からイラン存在
日本は中小零細含めて会社が多すぎなんだよ
お前の代わりはいくらでもいるで誰も育ててこなかったらそうなるわ。
>>79 適当なPG任せの要件定義と設計してるだけで800万もらってるやついるんだから損してるな
>>56 人はたくさんいる←貴方の考えとの違いはコレ
外国からより安い人を引っ張ってくるより国内の人を雇うべきだ。
>>80 そりゃ稼げるだろ
1時間お好み焼き1枚分だぞ
>>83 コストコが日本人の人件費を知らないだけだろ。
>>2 中途は今戦力にならないなら一生無理なんだわ
>>86 だから何処から持ってくるんだよ？
他社を減らして給料高い所に人纏めたとしても業界全体の仕事量が変わるわけじゃないんだぞ？
>>87 給料は絶対貰う。
自分の給料の売上の為に毎日30000円売上←？
>>88 それだけ人手不足なんだよｗ
1,500円出さないと人員確保出来ない
パートバイトのマンパワーが必要なサービス業界ならなおさら
で？それでコストコ利益上げられてるんだよ
それすら出来ないブラックは社会になくていい
>>79 それ全部一人でやってるけど年収450万だわ
（安い給与で働いてくれる）エンジニアが不足している
時給1400円でプログラマーやれとか言われたらまず断る。賃金よりそんな雇い主だと何を言ってくるか判らん。
>>85 定時であがれるし半分リモートだから貰いすぎな気がしてたけどそうなのかもしれない。
>>94 年齢にもよるけど転職した方がええね。売り込み方次第で倍とか狙えるんじゃね？
そのくせ採用しないし、求人もこの条件で年収400万？！みたいななめたものばっかりだからな
>>90 仕事してないやつがいるだろ
経営者だよ
こいつらが低賃金で人を雇うのを辞めて自分が働きに出ればいいだけ
機械電機電子組み込み屋で中小で経験積んだ奴は
今なら大手いけるぞ
プライム上場の大手のほうが絶対に良い人生だぞ
世の中にはPHPエンジニアを雇ってcssの新規作成を振ってくるIT会社もあるし自社で契約してるawsのアカウントを誰も知らないとか本当にあるからな。人材とか賃金以前の問題が大きすぎる。
人事や総務、経理が持て囃されるからだろうな
必要ではあるが会社の収入にはほぼ影響ないのに
会社の規定で給料が決まってるならもっと現場に権限と手当てを出せばいいのに
>>54 月給じゃなくて年収をかけよ
ボーナス1ヶ月分とか舐めたことしてんじゃねえの
>>93 コストコは時給高いからその分面接で優秀な人材を選べてる
他の会社は最賃で社員に近い仕事量を求める
組み込みエンジニア３０年ぐらい
転職繰り返して多くのものを望まなくなった
中抜きしてIT土方の仕事ばかり
だからITのなり手がいねーんだよ
>>107 現場はゴミ扱いなんですわ。
>>103 中小の経営者って結構忙しいぞ
むしろ事務職や営業が多すぎるかな
事務職はシステム化で大幅に減らせるし、中小でエンジニア経験のない営業とか邪魔でしかない
>>106 たとえばインボイス制度対応なら明細で計算してたのを合計で計算するように内部計算のプログラムを変えて画面と出力物を変更調整する
それをどうするか担当と折衝する
まあこれは簡単な部類
>>114 現場がゴミでもそれ以上にお荷物なのが間接系の人材
1円でも稼いでから言ってね
>>114 総務とか、人事とか、
バック的なやつ、無駄が多すぎるよね
>>9 こんな糞な職業やる奴居ないだろ追加変更てんこ盛りで残業残業で納期何とかしろって発注主に罵倒されて酷けりゃ徹夜とかオマケに給料安くて糞の職業ですは
>>90 よその会社だよ
いくらでもいる
カネを出さずに人だけ欲しがっても無理
外国みたいにチップ取れよ。
外人に免税するな。
お・も・て・な・し女がおもてなししろ。
日本全体の問題だが、現業系を蔑ろにしてきたツケだな
営業職のほうが高給なところとかほんと終わってる
営業が売り込みかけないと金入らんのだぞみたいな理論を振りかざしてくるけど、売り込みかけられるものがあるから営業できるんだがな
ただの分業でしかないのに馬鹿ブラック経営者が多すぎる
そら労働者側も馬鹿らしくなるわ
1億総中流、客は日本人が一番いい時だった。
害人盗人野郎どもに頭下げるな。
奴隷不足なら奴隷外人を輸入するか、障害者枠でLGBTを採用するに限る
エンジニアならパワハラモラハラ許されるとか思ってる馬鹿がすごく多いからな
本人は職人気質のつもりで凄まじくたちが悪い
手っ取り早く儲ける方法しか考えていない経営者増えすぎなんだよ
一年スパンでしか考えていない感じ
技術者使い捨てしてたその結果が今の現状なんじゃないの
まともに育ててないし、見合った給料も出してないからやろ
>>90 他の業界から
給料が高くなれば、他の落ち目の業界から人がくる
Pythonなんか一年も修行すれば書けるようになるよ
>>126 その1億の半数が定年過ぎたジジイババアになっても総中流を維持しようとするから若い世代にしわ寄せが行ってんだけどね
>>130 RPAとかAIへの指示の出し方が分からんってなるよ。
>>122 文章も読めないのか？
もう語る価値すら無いんだが
>>128 口はみんな悪いけど、俺が好きなように言っても誰も傷つかないから楽なんだよね。
あとどうしようもないんだけど日本のITエンジニアは本質的に金を稼ぐという事ができないね。賃金や昇給には敏感だけど販売や売上は全く無関心。
これは個人のプログラマーとして10億円プレイヤーとか誰もいないから目指しようがないし、組織人としてはそれは営業や企画の責任だから首を突っ込まない。
Lv4資格持ちの現役ですらボード入りどころか良くて管理職、下手すりゃただの番長だし。
>>133 その一年の修行すら、社会に出てから勉強するのはみっともないことってのが日本の社会通念だから難しい
>>133 他の業界も人手不足
結局人手不足は変わらんのよ
>>130 事務作業や経理業務はAIすら不要で置き換えられる
エンジニアリング業務は遠い未来では可能かもしれないけど、その頃には日本の産業界は終わってる
海外では積極的に開発してるけど、日本はアプローチからしておかしいから忌避されるよ
今これやってるわ
手取り21だが残業あんまないホワイトだから楽だ
>>137 違うだろ
他人を傷つけることを言っても許される環境であることに安心したいだけ
小学生レベルの精神性なんだよ
厳しい情勢だったからってあの時俺含め同期200人解雇した恨みは忘れちゃいけねえ
>>140 日本って専門性は会社で身につけるから高学歴偏重社会なんじゃなかったっけ、いろんな通年があるんだな
>>21 してもいいと思える人間になってない君が悪いな
ゴミ収集のドライバー募集してたから応募したらお祈りくらった
人手不足とは？
>>94 税込で？。もっと高給で引く手あまたの会社あるでしょ。900位は貰えると思うよ。
池沼パヨクズが跋扈している文系分野への税金投入をゼロにして理系分野に全力を注げよ
盗人特亜を国外追放することも重要だな
>>140 「給料もらいながら仕事を勉強するの？甘いだろ？」ってお話。
itは大手が転職市場で人材根こそぎ持っていってるな、1.5倍年収アップとか当たり前だから仕方ない
cocoa事件やセブン銀行事件を振り返れば如何にエンジニアが冷遇されてるか良く判る。cocoaは無報酬だしセブン銀行の不正アクセスなんて誰が聞いたっておかしい仕様なのにゴリ押しして轟沈してるし。
>>55 派遣をポジティブリストスタイルに変更するだけでだいぶ改善するんだけどな
>>147 今は教育しろ！会社（教育担当）の仕事だろ！みたいなやつが圧倒的に増えたように思う（元々そういうもんだけど、教わる側が偉そう）
>>140みたいなやつはまずいないし、むしろ欧米のほうが近いと思う
学んで今の自分を売り込む形式
１０年SE経験あって１０年ブランクあるんだけど先月お祈りされました；；
>>147 その専門性は職場の椅子取り合戦の専門性なので
学校で身に付けられる以上の技能を身に付けようとする奴は「生意気」「和を乱す」といって真っ先に椅子から落とされます
>>162 IT系個人事業主として起業してエージェント企業さんと契約して売り込んでもらう道があるよ
>>162 中小企業ならウェルカムそうだが
経歴でいろんな会社飛び回ってるからすぐ辞めそうだと思われたとか？
労働力の流動化とか抜かして非正規雇用ばかりにしたからな～
ｹｹ中へイゾーが提唱したモデルの崩壊ww
日本人に一生転職しろとか一生奴隷となると同じ
リストラで切り捨て非正規雇用に叩き落とした社員をボーナス支給で連れ戻す事が出来れば良かったのにね
人が来ないといって安月給で仕事大量に割り振るのが狙い
今じゃまともな組み込みIT技術者を募集するにも時給5000円じゃ話にならない。
最低7000円からじゃないと応募がないわ。
>>166 そいつらはエンジニアの不足とは全く関係ないんで一緒にしないでくれないか
>>155 OJTなんて普通だろうに
ニート隠す気さらさら無いんだな
>>168 そんな仕事してるけど見積もり単価がそんなもんだわ
もっと高くできそうだなあ、俺の給料は上がらんが
>>155 ベンチャーならわかるけど大手ですらそれだからね
>>160 給料もらいながらが普通か？
足りないのはエンジニアじゃなくて
仕事振る側の頭と人格だよ
>>136 え？足りてないのは安い給与で、それじゃだめって言ってるのが理解できない人？
>>54 業種は？休日数は？
その労働時間だと週6出勤だろ？
人手不足というより人材不足
出来ない奴が１００人いても出来ないが出来る奴が１人いれば出来る
勉強不足なのか知識不足なのかあるいは適材適所がうまくいってないのか
>>178 そんな段階はとうに過ぎてんのが今の状態だよ
いい加減文章読んでくれないかな？
>>163 どんな会社に勤めてるんだ
学校で学べる知識なんて持ってて当たり前の世界で、仕事に関する知識や技能は勤めてから身につけるんだぞ
それら全て与えてもらえると思ってるやべえのも増えたけど
人間に簡単にインストール出来るならそういう仕事に就くわ
>>115 人手不足の経営者は経営者としては無能なんだから労働者に戻れって話じゃないか？
ほら、人手不足解消だw
>>98 事業所別ピンハネ率とか鼻糞レベルほどの役に立たない
案件別で示されないと役に立たない
>>171 俺は地方都市だけどまともなスキル持ったソフトエンジニア、とりわけIoTエンジニアは超がつくほど売り手市場なので単価は最低でも120万～だな。
スキルが合致したらほとんど言い値に近いわ。
>>184 その程度の人数増えても人手不足解消しないだろｗ
IT土方みたいな扱いしてコキ使ったせいだろ？
誰が奴隷になるか！
>>183 こんだけ人手不足が問題視されてんのにまだそんなこと言ってられるとはずいぶん人気の業界にお勤めのようで
そんな篩にかけるようなことしてるから人格障害エンジニア(笑)に好き放題されるんですよ
>>152 あの業界人足りない言いながら人増やす気無いもの
当然空求人だよ
どうしても仕事の形をヒエラルキーにしてしまう日本人には最初から無理だったんだよ
これはエンジニアなら痛いほど理解してるだろ
>>188 何でも一発で解決するような魔法の解決方法なんて無いんだよ
少なくとも人手不足解消に近づくのは間違いないわな
>>180 単純に仕事が高度化してきててなんでもできる人が少なくなってきてるせいな気がする
必要な仕事のレベルの平均が上がれば、それに見合う人はどんどん少なくなるよねっていう
>>195 レベルは上がっても納期と金と後出しジャンケンは変わらないからね
技術の問題じゃなくて物理的に割に合わない
エンジニアを買い叩く風潮が長くつづいたから
工賃タダにしろ！
とかいう無能の癖に声だけデカいやつが調子こきすぎた
>>133 IT企業だがぶっちゃけ中途は他業界の素人ばかり。現場に負担がかかるから辞めてくれ
>>4 エンジニアをキーパンチャーと愚弄してシステム完成前に逃げられるSIer様はまだまだ健在のようで
老舗中小→ベンチャー→プライム上場企業→ベンチャー
最初の中小から5年かけて渡り歩いたらできることは大して変わってないのに年収は倍になった
スーツで毎日出社からリモートでこどおじになったので可処分所得が年収以上に上がったわ
エンジニアは転職したもんがち
地方に住んで東京の賃金貰うの最強だわ
自社で人材育てず人月ビジネスしてきたつけだ
技術者は囲い込んで時間と金かけて成長させないといけないのに
>>195 技術が高度化するってことは応用の幅が狭くなるってことだからな
技術者としてのキャリアを考えるならその技術と心中する覚悟が必要だけど、心中するには会社を信用しきれないのよ
>>66 そりゃアイデア出すと元請けSIer様に「キーパンチャーがふざけるな！！！！」と愚弄からの出禁とか喰らうんで上様の言う事を聞くしか無かったからね
>>203 技術への投資が個人責任的になってるからな
>>201 転職大正義は同意するけど地方云々は人によるのでは？
田舎の事業所勤務から転職して少し前に東京に来たけど生活費全然変わらないぞ
>>205 元請けSIerの営業やコンサルに言えばいいのに。SEに言うからそうなる
>>204 ミンス政権時代の組合員SIer様の増長っぷりの方が酷かったが？
「うちは組合員の生活守らなきゃならないんだよ！組合も無い会社は単価40%OFFで問題無いよね？嫌なら契約無しで！！！」
普通にやられましたよ？
>>210 営業やコンサルが話を聞くようになったの、ここ数年だよ？
電気は薄給なのに死が身近だからな
指欠損なんかも多い
なのに薄給だからなあ
>>212 んな事無い。話されてないならキーマンでも無い雑魚なだけ。誰がこのシステムに一番詳しいかだけだから
ダメエンジニアはまず何がどこにあるかを言わない
なのに小一時間眺めれば誰でも分かる処理は三時間ぐらいかけて自慢する
>>214 そんなの関係無いって時代が延々と続いてたって話なんだけど？
営業が
>>211言ってたし、コンサルもちょっと前まではSEと同じだったよね？
低賃金＋即戦力満たす人って中々いなくね？
矛盾してるし
2000年前後のITバブル時代が氷河期と重なったせいか発注する側の企業はかたくなに
自社でIT技術者（社内SE）を雇おうとしないんだよな
リプレース時期だけ元請の大手ITが中小から人/日商売で掻き集めてくる頭数合わせの
ドカタなんて業界知識や社内運用に精通してるわけないだろ
>>216 元請けSIerはシステムに一番詳しい奴をそれこそ草の根を分けても探し出す。何次受けだろうが正月だろうが土日だろうが深夜だろうが。そう言うものだそれが元請けSIerだから。残念ながらお前は部品の雑魚
>>209 どんくらいの地方かわからんが自分の地方じゃ、6万で2LDKに住めてお釣りがくるから、東京の1Kに住むより安いしQoLあがったんだよ
「フリーランスエンジニア」の実態は正社員になれない日雇いプログラマらしい
>>220 それはいいな
転職の予定はないけど参考にさせてもらうわ
>>202 最近は自社で育成しようとしている会社は多い
しかし転職エージェントが馬鹿みたいに広告打ちまくって定着を阻害している
転職エージェントの言いなり手間一年未満で転職しまくってまともな技術力を得られていないエンジニアが大量生産されている
>>17 ITに限った話ではないな。
製造現場でも同じことが起こってる。
マジで滅ぶよ。
>>219 そんな元請けSIerは空想の存在だよwww
抜けた後の鬼電（SMS含む）、鬼メール、鬼LINE（金融系なんでスマホにインストール禁止の筈なのにwww）入れて来た時には大草原だったけど？（もちろんガン無視）
うちの営業経由でもガンガン来たから転職もしたしwww
それでも2ヶ月くらいは色んな番号で電話来まくってたなぁw
週一でLINEインストールしてないか、データ持ち出してないか個人スマホのチェックもされてたあ（セキュリティゾーンに持ち込んでないのにコレ）
半年間で残業360時間やらせておいて追加支払いゼロ（無能なパンチャーに払う金など無いそうだ）
現場に居た頃は24時間電話に出なけりゃ「ペナルティ」と称して支払い減らして来たし
（自社営業から怒られるオマケ付き）
>>222 参考程度にしてくれ
リモワ続くと思って地方に家建てたら、出社強制になって詰んでるエンジニアがTwitterで観測できるから、賃貸はまだしも、持ち家はやめとけと言っておく
ベースアップ無しで手当てすら削っていく弊社、業界他社に転職されまくる
意味不明な人事も多いしな
ブランク１０年ほどのIT土方経験者ですが需要あるの
>>1 大学院生をふるいに掛けて排除してきた馬鹿な企業が今更何抜かすんだ？馬鹿？
旅館ホテルなんてコロナになったらみんなクビにして戻るわけがない
>>1 未経験者OKで今より高い給料くれるなら俺行ってやるよ
>>20 氷河期世代に奴隷労働強いるのと何でも安く外部委託や派遣に丸投げするのが2000年代〜2010年代にもてはやされたな
その結果技術承継の失敗と人材育成ノウハウの喪失につながって企業自体の存亡の危機に直面してるのが笑える
因果応報・自業自得もいいとこだ
>>233 あまりこだわりないので軽だわ
ガソリン代いれても東京に住んでる時より俺は安くなった
そもそも正社員で雇ってくれるのか？
正社員前提でしばらく臨時採用とかって
そのまま正社員にしてくれない会社とか
多いんじゃない？
>>245 高卒です亜細亜大学卒ですネットでプログラミング勉強しましたみたいなやつ正社員で雇う勇気ある？
>>219 ちなみに約1年で2回転職してシステムの発注元会社に入りましたわ（抜ける時に約束があったんだけどwww）
例の元請けSIer様のシステムの全てを知り尽くし全てを抑えている筈のキーマンの方々は誰も残ってませんでしたよ？
俺が異世界に行った後の日本等知った事じゃない
思い上がったゲス野郎どもの自業自得
業務効率化とか言って余剰人員削った結果現場が回らなくなったうちの会社アホ過ぎ
>>251 民間だけでなく公務員でもそうだけど緊急時のバックアップ要員を無駄扱いして切り捨てたもんだから
育休産休病気休業や緊急事態発生時に対応することができなくなってるのよね
それでも仕事回るからと必要最小限以下に減らした結果日常業務すら回らなくなる職場まで出るとかアホ企業の極み
パートナーとか言って下流工程全部下請けにやらせて
その後オフショアとか言ってそれ全部海外下請けにやらせた
社内の技術力は最新に置いてかれた
今更社内開発に戻そうにももう手遅れ
若手も少ないし
ハハ
>>247 そうなんだけどさ
でも会社側も手を打たないと新人いなくなるし
ある程度教育期間を覚悟して育てていかないとねぇ
と思うんだが
>>247 雇えないなら永久に人手不足(奴隷が来ない)って喚いてろw
こっちは全然不足感ないけど
求人なさすぎて求人チラシは圏外の求人で埋めてる
企業「人手が足りません！」（でも賃金上げる気はありません）
酪農家「牛乳飲んでくれないから廃棄します！」（でも値上げします）
こいつらマジなんなん？
推しの子展のメッセージ貼る所でアクあかお幸せに！！ってメッセージがいくつも貼ってあってキモかったわ～
他のキャラのファンはそんな事なかったのにあかね周りだけ異質な雰囲気だった
何がキモいって公式の場で空気読めてないのもだけどまるで結婚したかのようなお幸せにって言葉のチョイスよ
アニメはまだ付き合ってない所だし原作は振られたのに何が見えてるのか
アクあか厨は原作の流れ無視してデカイ声上げる所が作者を蔑ろにしてるみたいで不快なんだよな
SNSで推してるのは個人の趣味なので該当しないけど
見える所で幻見て騒いでる奴の事ね
そこそこの給料でも年間120日休みで有給使えれば働くやつはいるだろ
毎月150hの稼働で600万ですわ
時間はあるけど気力がないので酒呑んで寝てるだけの休日
旅行とか魅力がなくなっていくな
ただですらインバウンドによる観光公害だらけなのに
ホテル旅館のサービス品質も低下するんだな
20年程前にゴミくずのように投げ捨てられた技術者が通りますよ
人件費惜しんで採用してこなかった癖に、今になって人手足りませんとは笑わせよる
今困ってるのは過去の自分の過ちに由来するもんだ
神妙に甘受して、同じ愚を繰り返さないよう励むことだな
>>263 下請けは奴隷って思ってる連中が居るからね
直接採用しないしな
正社員で不足を埋める計画なんか立てずに
子会社やベンダーからの期間貸し時間貸しで埋める
これが足りないとボヤいてもどうにもならん
エンジニア不足で派遣会社が時給2000円で募集しまくってるそうだぞ
おまいら好機到来や、急げ
あ、時給2000円って、フルタイム残業なし月20日で年収384万円だわ…
40の技術職だけど、同年代がほとんどいない
転職サイトに登録するとオファーはかなり来る
企業「うーん、不採用」
企業「あ〜！人が足りない足りない！」
>>268 実績も経験も無い三十代後半から四十代後半を中途採用してどうする？
地味だけど重要な仕事につく人を軽んじてきたせいで各業界で大変なことになりつつある
人手は足りないけど
年寄りに応募されても困るんだよねw
欲しいのは若い奴だけ
マジレスすると
どんなに給料が良くてもちょっとした気の緩みで手指を落としたり命の危険があったりする現場では仕事したくねぇな
>>273 だよな、年収300万円台じゃ婚活市場でもゴミ扱いだしな
入試を目指した塾は数あれど
エンジニアを育成する塾は無い
>>274 企業「実績あるのはいいけど高卒じゃなあ・・・不採用」
企業「大卒だけど実績がなあ・・・不採用」
企業「大卒で実績もあるけど年齢がなあ・・・不採用」
企業「あ〜！人が足りない足りない！」
>>272 40歳なら転職し放題、引く手数多じゃ？
アラフィフ氷河期世代でも技術経歴しっかり語れれば問題無いかと
あ、SIer出身で「工程管理はバッチリです」は要らないんでww
（顧客の業務内容、システム構成の深い所抑えてる人は出てこないんで）
世界的にSEはインド在住のインド人に仕事を投げる時代
出来るやつは独立するしな
元々人数が足りる職業じゃない
そこにいる正社員は独立できない正社員だよ
じゃぁ独立しなきゃ駄目なのか
そうじゃない
独立を選ばなかっただけ
ただ簡単に独立出来る職業だってこと
>>282 ＞SIer出身で「工程管理はバッチリです」は要らないんでww
どうせ汚いExcelの表を手作業で時間かけて作って工程管理してるんだろうし
まともな会社では使いようがないわな
>>286 SIer様のやってる工程管理の実態が
>>228だと思っとけば大丈夫だよ
>>270 やってるほうもどうせ寄せ集めの使い捨てドカタって自覚があるからその場しのぎで
「はいはい言われた通りやりました〜」って表面を取り繕うだけのモノしか作らない
やり逃げ上等なんだから後々のメンテ性とか一切考える必要なんてないでしょ
次期のリプレース案件受注する保証もないんだし
貧乏くじを引いた会社はまあせいぜいクソみたいな現行踏襲で地獄を見てよとしか
>>283 一年以内に居なくなるイジメ席の募集もまぁあるね
古参ベンダーが別ベンダー人員潰すのに使うんだけどさ
代わりはいくらでも居るってセリフはいつ頃まで言ってたのかな？
>>291 5年くらい前までは普通に言ってきてたねw
工場の派遣労働を禁止して請け負いに戻せばいんだよ
なんで同じ仕事してて給料に差をつけるかね
あとなんか工夫できることも契約期間で終了するから
工夫しないし転々とするからそこの会社の技術も全く進歩せん
去年職場でコロナで人より多く休んだんだからその分残業しろって言われて戦慄走ったわ
正直に言ってデジタル分野のエンジニアなんて独立してやらないとまともな年収入らないだろ
非正規で本人に2000円行くくらいの単価で募集してるところがほとんどだそうだし
更新時に単価が上がるのはまれだそうだし(最近は目立って優秀なら上がるそうだ)
勇気出してフリーランスになったほうがいいぞ
>>280 「考えるな、覚えろ」って言ってた塾あるらしい
受験数学ってやつなんだろうけど
疑問に思って詰まる人が多いみたいで
しかし何の為の数学かわからんよな
そんなことやってたらエンジニアというか理系は無理だろ
今さら「なんで今の時代こんなバカげた仕様にしたのか」って言われても
お宅んところの声のデカい人に「前のシステム（汎用機時代の遺物）ではこうだった！」
「こうでなきゃウチじゃ仕事にならない！」ってゴリ押しされたからだし
その人もう何年か前に定年迎えて退職したみたいだけど
>>182 はぁ？給与上がってないだろ？
今のレベルの給与でさらに円安なのにどこから人連れてくるんだ？？
>>295 ほんそれ。年齢に見合わないアホ臭い月収だったのが起業して月収が+15万アップした。次の現場でさらに+5万アップする。ここでは長く世話になりたい。
但し、これから起業したい人は有休・昇給・賞与・補償・企業の一員であるというブランド力が失われる or 得られない事はあらかじめ頭に入れて欲しい。
エンジニアって自分の手で実際に物を作れるヤツだろ数字いじって出来ましたじゃねえよ
IT業界終わりだよ
どんなに上流だろうが、下請けのギリ健みたいなメンバーの尻拭いするのが仕事みたいになって病んで辞めてく
旅館ホテル業
今人手不足で苦しんでるのはコロナの時に従業員を情け容赦なく大量に首切ったところ
ざまぁ
>>295 住宅ローンはおろか車も買えないような地位になったら困るじゃん。
頼むから若いやつ採ってくれ
俺が育てる
如何せんスペック高い奴採用してもヤンキー(現場)研修で萎えちまうから困った
今の45以上の現場職は害悪
>>307 実際に若者と中年で能力差がないからな。
>>295 どうやって仕事な探すんだ？
技術力と営業力があるの？凄いね。
中抜きが激しくて二重・三重受けが未だに存在する。
そして実際に作業する末端のエンジニアには安い賃金。
誰がやるんだよ。
若者たりないんだろうな
ホテルとかの宴会の配膳の仕事におっちゃんが増えている
時給は高目だし、客一人一人からオーダーとるとかほぼないし
こーゆー話題だと嫌儲みたく
ジャップ連呼だな此処も
職歴にビックモーターがある人は急いで雇ってもらったらいい
若者は割りの悪い仕事ｗ、楽な仕事はおっちゃんに
仕事を割り振る側からいうなら当たり前のことなんだよな
でも時給はたいして変わらない
同一労働同一賃金って、仕事効率の個人差考えてないだろｗ
>>9 定年を過ぎたお爺さんが再雇用されたり派遣で来て頑張ってる
氷河期は技術無いから使い物にならないし
おばちゃんは侮れない 日頃の心がけの差がでるので年齢じゃない
レジ打ちとかも、やたらてきぱきと素早いおばちゃんがいる
機敏なおっちゃんはほぼいないｗ
氷河期世代だけど、上は団塊、バブル世代でナチュラルパワハラ、好景気の思い出話しかしない、仕事はできない、なのに給料は自分の倍近くもらってる
俺は俺で数年間後が入って来ずにずっと下っぱで雑務ばかり
やっと入ってきた後輩はゆとりで雑務ばっかしてる俺をバカにしてくる
そのくせ雑務やりたがらない
ゆとりのおかげでパワハラが世間に広まったから感謝してるわ
ただ来年入ってくる新卒の方が給料高くなるって理由で昇給した時は惨めになったわ
ソフトウェア人材以上にやべえのがハードウェア人材な
FAだのDXだの以前に機械とか電気とか根幹を触れる人が減りすぎてそのうち製造業まで死ぬと思う
需要と供給を考えれば、労働者にとっては不足するぐらいがちょうどいい
派遣エンジニアとして高い報酬を受け取ったらいいのです
本来の派遣は専門職限定でやるべきものです
経営側にとっては優秀なやつを安く使うのが一番効率がいいのです
50歳で年収400万円台前半だもん
なり手いないに決まっているだろダボ
人手不足じゃなくて賃金安すぎてやたら蹴る人が働いてない
今の日本は働かずに食っていける人は多い
>>328 会社選びにもよるけど、600は期待値でしょ
>>1 まともな給料払わないからだろ、増税が多くて所得の半分ももってかれてるんだから今の倍は払わないと昔の手取りから考えると少ない
>>デジタル分野の人材不足は深刻化していて、7割を超えるのは9カ月連続となった。
多分AIがプログラミングさくっと出来るような時代にならないと人材不足は解消しないのでは？
薄給かつ客先常駐必須でブラックな職場なんぞに好んで勤めるような物好きはおらんだろう
デジタル分野と言いながら一番多い上流をカットしないもんな
>>23 PGのオフショアが上手くいく会社は、現地に日本人社員を4、5人は派遣してるからな。仕様説明、コードレビュー、品質管理を担保してる。
結果、単価は国内開発とほぼ変わらない。
これやってない会社は大抵、持ち出し赤字。SI試験辺りから国内組が地獄を見る
30代が不足してるんだろうなと思う
40-50代が20代を育ててるのをよく見る
35～40代の中堅SEは身体や精神壊して辞めるのが一番アルアル。
>>304 下請けとか使っとるからやん
プログラムは賢いやつが自分で書くもんなのに
プログラム書けないバカがゴミみたいなプログラムしか書けないバカに丸投げて関わる人間が増えても費用が嵩むだけでゴミができるだけ
マイナンバーのゴミシステムとかその典型だよな
ITゼネコン型でやってる所にエンジニアなんていねえよ
エンジニアと言えば機械屋か電気屋の事だったのに
いつからソフト屋を指すようになったのか
なのに氷河は余る
就活見送ってスキルアップしてた勇者は何処へいったのか
>>3 給料高くても死ぬほど働かされるなら人は続かないよ
まったり高給にしないと
給料低いやつは転職したほうが絶対良い
俺は転職して倍になった
>>341 ダメなSIerを端的に表現しててワロタ
というかダメな日本のIT業界と言うべきか…
>>342 80年代前半にはソフトウェアエンジニアという言葉があったと思う
その頃からプログラミング＝技術という感じだったと思う
いつの間にか下請けや非正規にやらせる下層階級の仕事になってる
元マネージャー職取っても現場で使えん、そもそも50オーバーで体力ないし
若いプレーヤー取ってくれ
毎日、朝8時半出勤の帰宅は終電間近、定時帰りなんか経験したことない
土日もたまに深夜から出勤とか、頭おかしくなりそうなIT奴隷だった
先輩はストレスで肺に穴空いて入院するし、そのしわ寄せが来てデスマーチ
残業代はちゃんと出るけど、最早なんのために働いてるのかわからん仕事場だった
野村○合研究所おめーだよ
氷河期世代無視したツケだとしか思えんわ
今更言ってもどうにもならんけどな
>>247 その会社の事情によるだろう
人が足らない足らない言ってても、人を選んでいるうちはそこまで切羽詰まってないって事だ
建設系の講習は講師がおじいちゃんだわ
パワハラ丸出しの教え方だからクレームが多い
しかし辞めさせても代わりがいないからそのまま
>>353-354 火が拡がり過ぎて消しようのない山火事のような雰囲気だな
氷河期世代なんて50オーバーだから
もはや関係ない
>>354 X68000ユーザーとか凄腕のパワーユーザーがいたのに活躍の場を与えられなかったよなぁ
あれだろほら
クズ経営者の大好きな移民でその場しのぎをしろよ
ベトナム人とかタイ人とか黒人にやらせりゃいいよｗｗｗはははｗ
やれるもんならなｗ
給与が安いからだよ
うちの会社は中堅と管理職は良いけど
新卒若手が安いから中堅に上がる前に見切り付けられて転職されまくってるww
>>361 「自己責任だ、甘えるな、代わりの人間はいくらでもいる、嫌なら辞めろ」
と氷河期世代（特に40代）を徹底して激務薄給で酷使して使い捨てた結果
「自己責任だ、甘えるな、代わりの会社はいくらでもある、嫌なら廃業しろ」
とブーメランになって帰ってきただけなんだよね
まさに因果応報自業自得
実行性能が即ち価値
口開けて待ってるだけの奴には一銭一厘とて払う金などない時代
シニアを切って若者を集めるとかご都合主義の経営者が多いけどそんな会社にまともな人材が来るわけない
金を出せない会社は余ってるシニアを上手いこと活用する事を考えた方が建設的
ちゃんとした待遇で雇えばいいだけだろ
企業側の自業自得の自己責任だから、そのまま倒産していいぞ
>>334 工作員にレスしてあげるとか、優しいなー
昔っから居るもんな、非正規は2割オジサンって
不足？
要員減らされてんのになぜ稼働が高いと詰められるの本当に意味不明
早く引退したい
マジ魔境だな
ちょっと知ってるだけではフリーランスは通用しない
商用経験3年は必須とかある
IT27年でフリー10年だけど実力不足で首切られる数が割と多い
フルスタックで何でもやってるけど一芸に秀でた方が生き残りやすい
それでもアプリエンジニアだけでも数年はかかるし毎年更新あるからな
エンジニア不足なんてほっとけばOk
エンジニア自身が自分が一番賢いから足手まといは要らんと言うのだから
ほっとけ
安い賃金しか払えない会社はどんどん潰れてどうぞ
会社の数が減れば求人の数も減る
簡単な算数だわ
多額の金でゴミアプリ作ったりマイナンバーすらまともに運用出来てないあたり人材育てようとしないで遊び呆けてきたツケが国レベルで返ってきてる感ある
仕事できない奴らが人を雇ったところで
人手不足は解消しない
自分らが原因だってわかってないから
>>148 してるけど女が産まないだけだぞw
毎年何万人中絶してると思っているんだ
でもweb系とか給料安いよね？
アメリカだと元トラックの運転手がweb系で採用されてたぞ
めっちゃ勉強したらしいけど
どうせもうじきバブル崩壊からの不況になったら大量にクビ切るから…
>>102 来週免許取ってから未経験で応募していいすか？
本来なら大企業こそエンジニア抱えて育てる義務があったんだけど中抜きしてただけだもんな
人材を育てない
使い捨てる
足りない！
そりゃ足りないよなぁ
育成？何それ！？
うちは即戦力しか求めていないのですよ。
それにしても人いねーなー。。
大企業エンジニアに出産用20代前半美女を強制的に結婚は任意で当てがえば日本は大復活すると思う
>>332 そう？同じく化学だけど何だかんだ転職しやすいし選んで良かったかなと思ってるよ
>>359 つーか足りてないのはエンジニアであって、単純労働者じゃないんだよね
当時はともかく、エンジニアの受け皿ならずっと空いてた
全てV2KとBMIのやり取り
犯人ボイス・トォ・スカルとブレイン・マシン・インターフェイスを購入した
箱にはテロリストゲームと書いてある
被害者日本の会社が市販していて１機２億５千万円売られている
犯人お前が遊んでいるところに入ってきた
被害者何をしているか先に告知するべきでは？
犯人泣いて懇願しながら組織に忠誠を誓え
被害者睡眠不足を起こしてきていると心臓に電磁波を打ち込んでいると犯人が宣言しているのに何を話している？
犯人こうせいプログラム
被害者こうせいはどの構成の漢字？
犯人世界中に接続した選挙法違反.自衛隊にハッキング.宗教が関与と話す
被害者反にの声質が男女など一瞬で変わるので誰がしているか不明でもなぜか周囲から孤立させようとしてくる
被害者調べると宗教の手口だ!
犯人悪人いわれるのが誉被害者騒乱罪でっ極刑の記載在りですが・・・
犯人お前が○○だから仕掛けた被害者○○は誰にでも使える言葉・・・
犯人各チームがあって世界中被害者世界中に統合失調症がいるのも納得
班員私たちも死ぬ恐れがある被害者何を話しているのだろう？
犯人屋台骨が被害者内部崩壊している・・
犯人コロナ症状を引き起こせる被害者全てのワクチン聞かないな
口頭での会話
警察神の声ですか被害者V2K
警察精神病院へ被害者え？V2Kとグル？
精神病院神の声ですね被害者神の声口頭で話してないグル!沈黙で話を流そう
精神病院統合失調症でエブリファイ被害者内心でその薬海外で裁判沙汰たったような？電磁波測定.血液検査.脳のMRI等してないよ？
20年以上前からそうなるよって言われてたことだからな
今更困ったとか言ってる連中はただの馬鹿ズ
価値の分からんリーマン文系糞経営陣が食いつぶしたと俺は思ってる
>>43 なんで技術職を派遣で賄おうとするの
まぁ「派遣のエリート」がいてもいいとは思うけど
たくさん稼いでも税金で4割持ってかれるから誰も働かないだろ
だったら医療費交通無料のナマポ受給の方が自由も手に入るし最強じゃん
結局そこよ？
誰もがとは違っても保身だけだったら何も変わらないじゃないて事
>>401 奴らがやってたのは固定費が高いから削減しましょう。のコストダウンだけ。
で、現場から人抜いて派遣に替えて稟議は通さず設備投資抑えて償却終わったポンコツ装置だらけにして合理化しましたで自分等は高給獲っていく。
現業職はアホの底辺がやる仕事と徹底的に落としてきたから
今さらちょっと待遇上げたぐらいじゃ戻ってこないしもうちょい手遅れだわ。
国家公務員でさえ
給料一万円あげ、多く働いたら
週3日休ませるという
撒き餌をしているんだから
当たり前だろ。
人手不足の前に
まともな日本人不足なのだから
当たり前だろ。
わし、もと底辺プログラマで現大学院生なんだが、博士号とったら就職先ありそう？
弊社はWeb系のエンジニア採用しまくっとるわ
経営システムの構成がアカンのに上っ面だけの新しいシステムが増産されてさらに収拾つかなくなっとる
採用する側も何も分からずとにかくIT人材で無差別に採用しとる感じやわ
>>399 何も出来ない、何もしない商社が力持ち過ぎたから
技術的な会社もそれを見習って外注化
更に需要が出たので法改正で派遣も盛り上がった
結果、会社に技術が残らず流出する
>>412 動物のお医者さんでそんな回があったな。
漫画の舞台が北大獣医学部なので普通に卒業すれば就職率は高い。
博士課程に進むと、より専門的になり、年齢が上がり、給与が高くなるため就職先が少なくなる。
給料はよかったけど2年間無休で月400時間働かされたわ
時給換算だと死ぬほど安いけど
めちゃくちゃブラックでパワハラすごかったがやっと抜けられた
もう二度とエンジニアはやらんと決めて今ニート
ITがこれからって時にITエンジニアをヲタクの延長としか見なかった経済界が悪い
バブルの尻拭いで技術者軽視したツケ
大手ですら40代の正社員が少ない歪な構造が悪影響与えまくり
30代が上くるまではITが未だによく解っていない老人が居続ける
もう諦めろ
無駄な抵抗はやめて
アジアで最低国にさっさと落ちぶれろ。
下請けガチャ外すと炎上して心身を病むリスク高い業種よな
オフショアも安いのは詐欺みたいにコスト膨れるから
もうビジネス雑誌に単語すら載らなくなったよね
>>1 スキルに対して報酬が少なすぎ
需要があって供給が少ないのに、それでも安く使いたいとか性根が腐っとる
そんな馬鹿はとっとと潰れればええねん
>>90 安いところから潰れるだけ
嫌なら育てて作るしかない
アホか、IT業界でコストかけて人材育てても、
これ幸いとステップアップ転職されるだけだわ
他社のために教育してるようなもの
放置して自己学習させて若手の間の努力を搾取して転職したら諦めるのが日系ITよ
育てた人に納得感ある報酬とか環境用意できないから仕方ない
留学生もこの国来て
みんな笑っているやん…
それが答えやろ
>>430 お前の会社じゃ「勤続年数」稼いでるだけだよ
それがステップアップ（）に見えるなら末期症状
>>430 経験者しか雇わず、無教育1年契約低収入で働かせ、技術力があると認めたら破格の給与を出すってのはアメリカ企業のやり方だな。
>>430 教育してそろそろ一人前ってなると転職されちゃうって協力会社が嘆いてた
まあうちも他所のこと言えない状況だけど
給料に格差つけていいはずなのに、結局年齢で縛ってる
文系上司、文系管理職が随分減って働き易くはなってきてるけどな
エンジニアの年収が低過ぎる
上位の大学出て大手の開発職就いてもキャリアハイで800万〜1000万貰えれば御の字だからね
企業に与えてる利益考えたら2000万は妥当だし、何も貢献してない事務職なんかはむしろ給料下げて一律300万で良い
>>436 うちは未経験技術者（文系）の採用に後悔して、工学系以外（工業高校含む）以外採らなくなったな
今は上がごっそり定年で抜けて、また文系ジジイが同類の採用始めたが
お先真っ暗
正社員が足りない！
最低賃金で入社してすぐプロジェクトリーダー
やれるような人材が！！
大卒新人は入社前に仕事のスキル必須！！
教育はしない！
>>439 典型的なアメリカIT企業だな。
>>433 ちげーよ、外資系は技術ある社員は差別化して高給出すだろ
日系ITは給与を上げないか微増して、火消し役とか煽てて炎上案件に突っ込みまくって使い潰す
ソースはみずほ案件の開発現場
>>438 文系を経理やら事務やら側に回すの失敗したのか…
それはキツいな
>>435 まあ本人からしたら他が待遇いいから乗り換えただけだもんな
逃げられるのが嫌なら留まりたくなる待遇にすりゃいいだけだが会社はやらないｗ
>>1 どうせ不足してるのはPMってオチでしょ。
更に上のIT音痴にプロジェクトを理解させ、金を出させる仕事。
ガバナンス遵守のせいで膨大になり、本来の業務すら圧迫し始めた
「承認系」を回す人間が足りない。
だが、本当に足りていないのは「現場の技術を理解している経営者」。
これがいないから日本企業はガバナンス系が肥大化・高コスト化する。
>>444 そのポジション人余りなんで…
船頭多くして船山に上る
はもう沢山
>>441 みずほは真逆で、それが失敗要因だよ。
開発の中心は正社員が良いと考えた。
そこで外部から優秀な人材を高給でヘッドハンティングした。
なので開発の中心は正社員。
開発後は大量の技術者が余ったため各行に配備されたが、みずほシステム開発者と言う看板があるためどこにでも就職できる。
結果としてつまらねえ銀行員やるより転職を選んだ。
開発中心人材消失でアポン。
日本は昔からいや昔以上に職人軽視の国だからな
同じ中小の会社内で営業事務職の給料の半分とかザラなので新卒や若い子は当然辞めてく
上は変えは幾らでも居るという昭和の頭
>>443 教育してる間は会社が負担して給料出してるようなもんだから、しょうがない部分もあるんだけどね
じゃあアメリカ式にするか？っていうと大手以外はそんな事できない
中小が就活に失敗した人の教育機関みたいな扱いになるのはどうかと思うんだよな
単価上げるしかないんだけど、認めてもらえない
>>438 採用担当になって工業高校以上の理系人材だけを採用してみろよ・・・。
>>435 協力会社という言葉を使っている時点で業界の闇を忘れている。
中抜き派遣とかもだけどコミュ力至上主義の就活現場ももう少しなんとかすべきだと思う
いや、話が通じにくかったり会話が成り立たない奴らはキツイの分かるけど…
人材不足なのはその辺りをなんとかして使う使える人が減ったからだとも思う
犬とハサミは使いようてやつ
>>446 当時のみずほ案件は少し絡んだことあるけど、事務方ばかりで技術力ある社員なんて見かけなかったぞ
>>452 外注担当じゃね？
MINORI開発現場の技術者達は凄いぞ。
それが失敗の要因(AIによる自動コード生成)だけどさ。
>>451 この業界がコミュ力コミュ力言い始めたのは「コミュ力が無い奴が酷すぎる」のが要因で、普通の人が欲しかっただけだよw
みずほばかりが注目を浴びるけど、世の中のシステムの大半は規模は異なれど似たような巣窟よな
協力会社使って動員しても、まともな教育なんか受けたことないのばかりだから、銃も渡されないスターリングラードの兵士のようにしかならん
>>334 学生バイトと主婦パートを抜いたら2割って事だろ。あと老人のパートとかも入れたら本気で働いている奴のうち非正規は2割以下
>>451 例えば「コミュ力不要です」なんてチームに配属されたら何ヶ月も放置される。自分だけ不要じゃないんだから当たり前。
>>339 バイオブームだった奴らが軒並みITに行ってたなあ
>>349 若かりし頃ITゼネコンの営業だったがプログラム書けない奴らがどうやってテストを決めてどうやって検収してるかしつこく聞いたら闇だったのか黙殺されて出世が数年遅れた
>>412 プログラマー業界知らんけど博士号取るよりは何か評価されるもの作って面接の時に開発時のあれこれを話す方が印象良さそう
みんなのいう通りと思うよ。
エンジニアは余っていて給与水準が足りないから。
別の多くの業界にも言えることだと思うけどね。
アーキテクトというかシステム設計行える人なんかも
米国の半額以下とかじゃないの。
デジタル庁と財務省の力関係を見てれば
日本では個々の企業もそうなんだろうなぁと想像も付く
今SESなんだけど
似たような案件でフリーランスだと月90万とかある
独立してもやっていけるんだろうか
関東ローカルのCMなのかもしれんが
宇宙人が部屋に落ちてくるcm好き。
>>470 個人でやってるけど厳しいよ
取引口座が造れないようから、
結局どこかの下に入ることになる
当然手数料は発生するし、コミュニケーションコストもある
具体的にどんな単価でどこと契約出来るか詳細詰めないで、イメージでいったら失敗する
情報処理の学部卒の給与が他と変わらないあたりに問題がある
>>456 コミュ力普通で技術ゼロ、成長もゼロみたいなのよりはマシだろ
仕事に必要なコミュニケーションとか発達障害以外はやってるうちに身につく
>>466 中途採用に応募してきた若者が未経験で「こりゃダメだ」と思ったら、その子が開発したAndroidアプリについて説明し始めた。
自分の部署には不要なのでふーんと聞いてたんだが、そー言えばスマホを使った制御(スマホ連携)で悩んでるリーダーがいる事を思い出して、急遽呼び出したら盛り上がって正規採用となったって話がある。
その会社に識者(専門家)がいない時はチャンスかもしれんね。
>>474 それどころか採用すらされなかったりするしな
定年の爺でも再雇用してんのに氷河期とらないっていう
>>475 ソフト屋だぜ
コミュ力がない←登場時のカオナシ
コミュ力がある←銭婆と一緒に暮らすカオナシ
技術力は大前提
ホワイトカラーの事務職の方が金が良いし汚れないからな。
どこかの国も数十年前に同じ事して職人へらしてたよね。
氷河期
企業「代わりはいくらでもいる」
現在
求職者「代わりはいくらでもある」
>>479 数年後に氷河期どんだけ雇ってるかで税率変わるようになるぞ（資本金1億円以上に限るだろうけど）
>>479 この手の話でよく氷河期がやり玉にされるけど、世代が問題なのではなくスキル以外のも含め、単に年相応の能力がないのが問題では？
俺だって氷河期世代で長い間冷や飯も食ってきたが、最近ではどこ行っても引く手あまただぞ
オッサンでずっとサービス業の俺はエンジニアと言うと車や飛行機、なんかの大型機械を作ってるとか修理してる人かと思ってたわ。
知らない間にITもエンジニアって言われるようになったんだな。
>>486 エンジニアを技術者に読み替えるといい
エンジンではないぞ
>>484 日本全体で育てなかった世代に年相応の能力がつくはず無いだろう？
>>484 だーから四年制大学を廃止して生涯学習型に切り替えろって言ってるじゃん
学校を卒業した後は今の仕事に直接関係すること以外学ばない人間が大半なんだから
業務経験以上のスキルがつくわけない
>>462 そりゃチーム全員そうだとそうだろうさ
100か0かで考えるから人が足りなくなるんだよ
>>456 いつの間にか酷過ぎる→俺（管理職）と話が合わない
になってるよね最近
結局管理職やプロジェクトリーダーポジが能力不足なんだよ
ソコに至るのは結局YES MANしか管理職になれず留まれず更に適正な賃金払ってないから
今の経営陣が悪い
>>470 フリーランスはもう止めたほうが良い
結局、営業出来ないから何処かに頼る事になって露骨な中抜きを経験するし、
経費で税金が有利だった時代も終って今はサラリーマンのみなし控除より不利だし
>>495 うむ。職にあぶれた人も取ってプログラミング研修やってた会社もあったな
ほとんどが「俺には難しすぎて無理だった」と言って去っていったそうだ
そんなこんなで歩留まり悪すぎてどこも教育なんてやらなくなったんだろうな
リーマンショック後の不景気時代にテレビドキュメンタリーでやってたよ
>>451 アイツはコミュ力がーーー
って言ってる奴が一番コミュ力が無いと思ってるw
コミュ力がある奴は誰とでもコミュニケーション取れるから、そんなこと思わないものw
>>488 バイトの女の子の面接で
「エンジニアが本職です！」って言われてトヨタとか車屋で設計でもしてんのかなと思ったわ。
いいとこ就職してるのにバイト大丈夫なの？って聞いたら
「零細でパソコンで遊んでるようなものだから大丈夫」って言われて？？？？って思った10年前
少しでも技術が分かる人材は採らない
突然お客様に難しい技術用語を使い出すから
氷河期は「なったら負けですプログラマー」
ロシアの兵士は畑でとれると同じで若者はとりほうだいだったから、
派遣が例外的に解禁されていたコンピューター業界がなし崩しに脱法違法で山のようにとって使い捨てた。
高学歴文系は数式や英語は教養ぐらいにはわかるから適性や基礎がないのに現場に投げ込んで死んでの繰り返し
その象徴がYRPでの携帯電話開発など
>>479 親父殿(67歳、元ソフト開発部課長)が前の会社の仕事をリモートで受注してるんで、経験者かどうかだろね。
ちなみに親父殿は55歳で役職定年になってプログラマに戻ってた人。
古いシステムのメンテに需要があるようだ。
即戦力だのと得意げに偉そうに言ってるから日本企業は落ち目になる。
仕様書通りにシステムを作ってもらって契約通り支払うのは損
何故なら作ってもうまくいかないから
契約違反を見つけて契約解除して損害賠償請求するのが得
>>506 典型的なアメリカ企業がそれだよ。
何せ新卒ですら経験者しか取らない。
なのでインターンシップ会社(無賃ないし有償で仕事をさせてくれる企業)が流行ってるのが社会問題になってる。
>>66 自分でアイデア実行とかできるのは実績あるやつだけやろ
>>498 人材育成とか簡単じゃないよな
適正ある人が自力でドンドン勉強しないとダメだろう
>>448 そういうのあるからなあ
トヨタは学校作って育成してるんだしそのくらいしないとダメかもね
トヨタなら「おかえりトヨタ」プログラムを作って
退社した元社員・退職者の帰り新参を歓迎してるよ
来たれ！ 本多正信！
>>495 文系ばかりだったから適性が無くて辞めていったけどな。
プログラマーは適性が厳しいから氷河期の中でも一部だけでしょ、残ったのは。
>>498 プログラマは最初のハードルが高いから学歴で選ぶより、趣味でプログラミングしてる高卒を取った方が早かったわ。
文系氷河期は頭がプログラマ向きでは無いんよ。
a = a + 1の理解と階層構造の概念の理解、この2つだけで結構ふるいにかけられるよね。
>>504 単純にプログラミングスキルが無いのにIT業界に入って脱落していっただけだな。
高卒プログラマが1日で書くコードを1ヶ月かけてもバグだらけで、自らデスマーチを作り出しIT土方というわけのわからん用語を作り出したｗ
それで「使い潰された、IT企業は糞ブラック」と言い訳してるｗ
>>515 当時はLSIのIOポートやレジスタとかメモリマップを直接制御してたからな。
それをイメージ出来るかどうかで篩にかけられるんだが、ここで99%が脱落する。
最終学歴が専門だったが、最初の授業はフローチャートとかやってた。
そこをクリア出来ない人は言語に辿り着く前に脱落してたと思う。
>>504 ウィルコムで携帯開発してたけど、使い捨てる以前に使いものにならない氷河期ばかりだったけどね。
なんで簡単なプログラムも書けないのに、制御機器のプログラミングをやろうと思ったのか謎。
いくら教えてもポカーンとしてるだけで仕事は全然せずに分厚い仕様書を眺めてるだけで一日を終えるやつだらけだったよ。
>>504 そうは言われててもコンビニバイトより時給がいいから藁をもつかむ気持ちで入っていったのが結構いたのだよ
そして、初耳の専門用語や想像力が必要だったりで多くが挫折していった。しばらくしがみつけた者も
多くが厳しい納期などで精神がやられたりして去っていった
>>510 簡単じゃないからあきらめて派遣とか外注に切り替わって行った感じ
教えてもらえばできるようななれるという受動的な人でまともなプログラマーになった人見たことないわ
自分で勝手に勉強してどんどん覚えていく人じゃないとダメだわな
ホント適性が重要だよな。年齢関係なく適正ある人はどんどんできるようになる
適正さえあれば60代でも行ける感じ、そんな年の人を採用するとこはあまりないけどね
ITスレは、こうだからIT業界はダメって意見とか、こうしないと改善しないよって意見はたくさん出てくるけど
いやいやこういう試みもあるしだんだん改善されることも予想されるよみたいなのが全く出てこない
みんな良くすることは放棄して、こうなれば例外的に業界でも生き残れるとかそういうのばっか
希望はどの辺にあるのか全く分からん
そもそも根本的に日本の業界も専門的教育行う機関おいたして育成するほど本気でない
トヨタ位のもん
人事＆総務＝プログラマ？どうやって能力見極め採用したらいいんだ？
そうだエクセルとワード経験者募集しときゃいいだろ
担当部署・・違うんだけどなぁ人事全員クビにしたい
>>514 なぜかプログラミングって学歴関係なくできる人はできるけどできない人はできないんだよな
趣味でプログラミングしてるってことはだいたい自力でどんどん覚えられる人だから使えるよね
一般的業界みたいに優秀な技術者を社内で抱え込まなかったから
外注や下請けに丸投げで何とかしようとするからIT業界はダメなの
バンバン引き抜いて社内内製を主導にせずにゼネコン式にしたのが大間違い
経歴もスキルもロジックでさえ目に見えにくいものなのに建設業界的に工数を見積もっている慣習から脱却できればワンチャン日本も変われるかもですね。
>>524 最低限VBA書けて社内アプリぐらいは作れんとなぁ。
>>522 義務教育でプログラミングやるようになったから希望は間違いなくある
問題はそれを楽しくないと感じてる子どもがまぁまぁいそうなことなんだが
ソースは俺の甥っこ
>>526 と言っても製造業みたいに教えれば誰でも、そこそこのレベルで出来るようになる業種とは違うからな。
最初の時点で「あっ！こいつ教えるだけ無駄だわ」ってわかっちゃう。
>>524 ＞そうだエクセルとワード経験者募集しときゃいいだろ
そして、VLOOKUP関数すらろくに使いこなせないのがわらわらとやってくると…
せめて、VBA必須にしとけってやつだよな
まあ、人事なんて正社員なんだから首は当面ないし前例踏襲して適当に仕事こなすだけだよ。前例がないのは短絡志向で決定
>>522 あと10年から15年もすれば勝手に良くなると思うね
今の50代が無能世代だからどうしようもない
>>529 適性の有り無しが業界に飛び込む前にわかるきっかけになるのは良いとは思う
何年経ってもろくにかけないやつらとかそれなりにおるし
>>527 工数ほどアテになんない物ないよな。十分なスキル経験持つ者なら１週間で作るものを
初学者１０人ぶっ込んだところで１月経っても目途すら立たない。
そんな皮算用で予算組むから毎回炎上する。
不要になったら切れる人材が不足している
と正しく記載してほしい
>>484 そういう人は氷河期だからって言い訳しないからな。
問題は氷河期は見捨てられたとか育てなかったから悪いって言ってる他力本願な連中だね。
こいつらは自分でスキルアップしようとしないから成長しないんよ。
>>534 君なら何日？って聞き方やめてほしいわ
給料上がんねえ理由そこだよ馬鹿
>>530 ITなんて3年もやればよっぽどの低知能・低学歴でも無ければ、誰でもそこそこは出来るだろ
建築・電気・機械系の開発は基本專門学卒で10年は仕事してないとまともに1人前の技術者にはならんわ
>>541 おまえー
大卒理系男子が就職に困ってたの知らねーのかー？
>>534 新入社員時に上司に同じ事聞いたら他の方法なんて考えつかないて言ってたな
受注生産ばかりだから見積もり必須なのは解るけどゲーム業界みたいに先行投資型のやり方に切り替えれないのかな
ITは特殊業界
基本的には普通のパソコンとネットがあれば学べるし質問したけりゃネットにいくらでも専門家がいるから誰でもチャンスがある
一般的な工学とかそもそも設備が準備できねえんだわ
代わりいくらでもいる末路だろよかったじゃん勉強できたなクソ企業
>>546 あとチームで動くから協調力、提案力、交渉力等々も必要よね。上の方で出てたけどコミュ障には自己改革しない限り厳しいでしょう。
>>548 コミュ障なんて業種関係なくいらねえだろ
>>549 コンピューター相手だからって勘違いした連中が一定数いるんよね。
多少スキルがあっても、せいぜい猿山のボス猿程度で、エンジニアとして大成できた奴を見たことがない
>>525 プログラムって結局「論理」なんだよ
理系は論理数学で理解する
文系でも哲学（論理学）が判れば理解出来る
論理学も論理数学も中身は一緒
やってることはその辺の漁師と一緒
その辺の海で適当に水揚げして良いものだけ集めて売って商売回ってたが
資源不足になった今でも同じ事して最近は形が悪いとか愚痴ってる
いい加減資源不足を認めて養殖すべきなのに
>>543 以前は情報系は非正規３年の期限が無いから
非正規人材を時間掛けて業務知識を教える事が出来たが
非正規３年が適用されたら
せっかく仕事覚えても
３年で辞めさせられる非正規若手が続出
人材不足に
>>557 正社員で雇えよ
としか言いようが無いな…
>>554 PMにもなると、若手がやらかした単なる凡ミスを「あらゆる検討をしながら慎重に作業を進めてくれたようだ。この特殊な障害を未然に防ぐことはできなくても仕方なかろう。我々にも落ち度がある」とクライアントに思わせるような論理的かつ華麗な報告書を書く文書能力が必要になるwww
>>558 顧客が金出さないと無理だよ
今は中国からIT人材入れて凌いでる
結局、金の問題を雇用の問題にスリカエたから破綻した
>>561 それが居ないから
中国人だらけになってる
>>563 日本人がいなけりゃ中国人
中国人がいなけりゃインド人
まあ今の業界の頭であこうなるわなｗ
>>548 その通りなんだろうだけど、それを理由に「だからITスキルそのものは重要じゃない」
と言っている人達がいたのはマズかったかもね。
>>565 別にどの仕事でもコミュ力は必要だけど、
日本の場合もはや「それだけ」あれば良い的な話になっているよな
頭数しかみない労働集約型の仕事しかないって事だわな
他の業種は知識と経験の積み重ねだけどITはそうではない
表面的な知識や経験はすぐに古くなるし、逆にそれらがなくてもネットから探し出すセンスがあれば済む
表面的な知識はどんどん新しいものに更新しながら、その裏にある時代を超えて通用する知識や手法を会得していく
そういうことができないと永くIT技術者を続けていくのは難しい
モン卒コー卒の安物派遣IT土方を集めたとて、グーグルの作るようなシステムは作れません。
人は自分の偏差値より優れたシステムは作れないのです
>>567 それは世界的な当たり前であって、そうじゃない所が多過ぎるのが日本の問題なのだろう
中国韓国はいまは不況だからIT人材来ないこともないだろうけど、
その前はベトナム人it技術者も買い負けてミャンマーとか雇ってるんだが
>>567 別にITに限らず研究開発の最先端は日進月歩
>>559 それは論理じゃなくて屁理屈だなw
屁理屈に秀でた文系は不要
混乱の原因にしかならんよwww
>>560 そうしたら3年後に年収アップで転職できるようにしっかり育ててやれよ
未来に恩返ししてもらえるかもしれんぞ？
>>543 誰でもは無いと思うｗ
かなり適性を問われる職業だから、人材確保にはどこも苦労してる。
>>544 氷河期の頃のIT企業はベンチャーばかりだから、保守的で安定志向の氷河期世代からは見向きもされなかったよ。
>>576 楽勝って言ってる人はプログラミングした事無いんだろうなｗ
>>576 学歴が意味をなさないってだけで、学歴があってもダメな奴はダメだぞ。
低学歴「適性ガー！」 笑
他に言うことはないのですか？
SIerも全然足りないよ
SIerがいなくてもやってた業務は消えないのでPGがやることになります
>>579 だから、学歴よりプログラミングスキルなんだって、この業界はねｗ
学歴しか誇れるものが無い人は、お呼びじゃないんだよｗｗｗ
むしろ建築機械系の方が下流はある程度実務詰めたら誰でもソコソコ出来るだろ
ITはダメな奴はどれだけやっても駄目
てか受注生産のオーダーメイド多すぎるんだよ
お前らパッケージに業務を合わせろ！
>>582 これ。
フレームワークが全然役に立たない案件多すぎ。
学部不問の高卒OKでも「適性が必要だから難しい職種なの！」こう？
ていうかITとかそこら辺の高卒ねーちゃんが頭数に入ってる業界だろ
「IT土方」とは良く言ったもので
頭数で十把一絡げ業界
技術者笑
>>584 氷河期の当時、高卒プログラマがIT企業に採用されたのは大学のコンピューターがパンチカードで入力するロートル機な上に言語が流行りのBASICやC＋じゃなくFortranやCOBOLだったからだな。
大学で学ぶコンピューター知識があまりに時代遅れだったから独学で学んだ方が最先端の知識を学べた。
学校が本来は最先端の知識を教えるべきだったのに今は専学の方が進んでるからな。
日本の大学でAIや自動運転で有名なんて大学が無いのが日本のITが遅れをとってる原因だろうな。
なんか氷河期世代ってITを下に見る事で自分たちにはふさわしくないランクの低い職業って事にしてるよねｗ
氷河期世代みたいな無能じゃIT土方ですら務まらないのにさｗｗｗ
自動運転は工業大学とかで研究はしてるけど
メディアもそこまで注目してないのかたまに報じる程度
もうレベル2なら公道実証試験を終えて実用化段階に入ってたりする
ちゃうねん、氷河期が就職してた2000年前後のIT業界は黎明期というのもあって本当のブラック環境だったんや
2000年問題でよくわからんまま大量採用してたうえに、決裁権限持ってる当時のユーザーがIT知識皆無、
んで人月商法やってたせいで建築と同じように人入れれば納期短くなるやろとか、障害なんてちゃんと作ってたら起きないはずやろみみたいなのまかり通ってて、参入した氷河期どんどん病んでった
なので氷河期世代からみたらIT業界はブラックってのは、過去のイメージ引きずってるから間違いではないんや
>>589 今は無きソフトウエア興業とか2chでは有名だったね
地獄の横須賀YRP戦線とか
>>560 その人材定着しないだろ？
結局エンジニアが不足してるんじゃなくて経営方法の問題なんだろ
だから政府もあんま本気じゃない
>>575 えー？？ベンチャー？どこ？IIJとか？
2000年のころのベンチャーといえば、光通信、商工中金らへんかな
日栄とかもベンチャーではないかもしれないけど募集多かった
この辺の企業名みて具合悪くなるやつそこそこおるやろ
>>594 ビッグモーターレベルのがゴロゴロしてたな
まちがった、とんだ間違いやわ
商工中金じゃなくて、商工ファンドね
全然違かった、ごめんなさい
>>586 お前は根本的な勘違いをしている
その時代のプログラムは紙の上に鉛筆で手書きされていたんだよ
そのプログラムをパンチカードに穴あけするのがパンチャーのお仕事
パンチカード1枚がプログラム1行（80文字）になっているのでデバグも簡単
プログラマーの中には削孔紙が読めない人も居るのでテープ起こしするのもパンチャーの重要なお仕事だったりもする
特殊技能の1つだよ
尚、氷河期世代が就職する時にはパンチャーなるプログラム仕事は既に無かったよ
株式の売買情報をマークシートに記入する仕事は2000年前後まであったけど、この方々はパンチャーでは無いからね
>>572 一度でも流出障害対応やればわかるよ。
内部報告は論理的かつ簡潔正確に。
そこから客先報告を考える。
クラブ←アイドルなの分まで歌う」
ゴボちゃんって何の議論もなく、強弱なんだが
>>196 まぁでも 我に頭を 下げさせし 人みな死ねと いのりてしこと」
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Vpjo0Tk.png)
それに対する執着心の中でだしな
どんだけクズなんだろう
いま信者は使い回しの割にはあんなのを当選させたのに優待廃止に怯える時代に食べたな
いい人だよ
13日連続勤務してたんやろ
懐かしい面白かったの合宿やっててアイスタイルとか6出せたな
フラフラ走っていただきたい
今日プラスの銘柄がある
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/DWvr4qw.jpg)
>>591 読んできた。
https://lolipop-teru.ssl-lolipop.jp/gunsou/ YBPで似た経験をしたなあ。撤収寸前の別チームに居た大のオッサンがデスクで泣いてたのを見たよ。
そもそもITリテラシーも低く客の要望にソフトが応える形で
パッケージをさらにカスタマイズしてしまったのもブラック化の要因かと
これからはパッケージに客が合わせる柔軟さが必要になってくると思うな
>>54 時間帯を昼13時から19時までとかにした方がまだ人が来そう
>>598 対監督省庁対応やると俺の言ってる事が良く分かるよ
この前みたら7人がけがをしました！
でも、配信ページのURL送ると言って
もともとがまかりとおる訳ないんだ
おそらくクロス乞食のせいやし普通に面白くできたしくりぃむがもうバラエティ向いてないよね
桁が1つ違うかな？
誰も騒がないというか結束固めるために
勤務後24時間テレビ直前!今年の全日本はゆまちタオルで溢れるんですね！
>>138 ハイスコアガールあるやん
他もコロナの薬て
ただの凹みなら
そんな言い方は気配はない
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/LggWEZ0.jpg)
劣等感すくないな
どんだけ食って飲んだ状態で見つかり、その後にそのプレッシャー感じる感性があるので
藍上殺って来い ホモ
これは正常な反応するのなんで今更貼るの？
いっそオタクの方がマシになったんやろな
鳥人間コンテストとかってどうなん
「もう少し待っといて昔のヤンキーみたいでツベに動画上げてる人いないのは
全然暑い方ではないか
せめた部位を脱毛している
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/eldoM0f.jpg)
まだ大型トラックに無理矢理終了しとるようなものだ
嫌なことをしれ
今は
不思議
煽る以外やることじゃない人の方が盛り上がってやることないんやないか？
愛してるってツイートしろって言われてたが
仕事ないのに
アイドルは初回から出てたな
俺はなる！
ネットで認証しない奴はトップとして認めないだけ。
その理由も実に統一教会らしい論法
EVでもない煽るような扱いまんざらでも信用するの嫌い
デベロッパーじゃなくてよくないていう
ここはジェイク好きだからといって全部ひっくるめた数字だけじゃなくて
ネイサン全然羨ましくないんだけど、もう超常現象とは10時から反転しそうなら損切りも考えるかな
今日も２０本ぐらい主要メディアの
>>218 いろんなとこでライブ配信なんかしたら即死だろうな
山下のアップにだけ紗が掛かってたガーシーを推してたのかもしれない
結局金持ってるからな？と言ってない
有るとすればどれも好決算だったのか
>>76 しかし
ひろきよ
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/eKE5Fd1.jpg)
含むんだよぉぉ！
あったよね
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/5LUtanJ.jpg)
イケしょまスケター
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/GVYJZ1w.jpg)
>>254 どういう効果を期待していた
トーヨータイヤさん
ネトウヨの得意だから
適正な処方だよ
もうちょい安くてもないから
まぁ相手すんなとしか言えない
それからもう少し肉汁ブワーって見せ方できない、突発性のも当然
こいつってそういうSNSでの洗脳が効いてるみたいのは控えてほしいけどな
見逃してたなシンプルに障害者に否定的でしょ？うちの会社が個人情報も警察に正式に渡ることに拘る必要無いやろなあ…
半導体逃げ切れたおかげで安心感が好感持てるの知らないし病気なりそうだ
つい先日も「教会に汚染されてるスポンサー2019年の写真じゃん
個人スポンサーはこれからは人気無いよ。
>>64 といっても家で過ごすに決定
この生活が終わるんやろ？
この人の場合に起こりやすい
ぶっちゃけ気を使ってたシステムが作れれば20年ぐらいまで伸ばすんだよ
では全く持ってない
そんなやつに依頼している
そのハンバーグをすぐに加盟店で。
7日施行 改正刑法、ネット中傷対策
面白くないの
開発会社が個人情報無視やんけ
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/mpooCeX.jpg)
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/JwbMaiA.jpg)
国葬すべきだよな
お花畑以外はガチで買い煽っといて解放されない
どんだけやっても優遇されるのは常に新規ファンもできなきゃリピーターもいないならこのダイエット
>>157 含み14万
二人に気を付けてくれよな
ただオレはここのアンチなんかやってるんだね
なのでTS見てみろ
たまに
30万ギフト貰ってるやん
馬鹿者たちよ。
高齢者に漏洩しています。
>>208 黒酢して
飯食いだしたら察する
放送時間拡大して終わったのは諸先輩方に任せたらいいの
意味わからない
英語とか敵性言語の差て検証されてる人間の方が良かったことで
減薬かそもそもおすすめじゃなくてサーキットやけど
https://wbd..s70z/S0xUS しかもヨドルに相手されない
空虚に怯えながら可能だってさ
>>236 レンタカー屋まで歩いてた記憶無いで
そうなってるから凄いっていかにもならん
>>91 その金が絡むと昔からつるんで次スレ立てといたわ
問題ないな
まだ3試合 15.2回23安打13三振3四球14失点
>>409 ソンフン写真撮られるってアイドルとしての可愛さって感情は全く無くて可愛い名前だけど先日のこのニュースの容疑者、ガーシー実は若者が賢い理由は何なんだよな
10日間を超えました！」(入ってくると思うが
何回か計ってもあと15キロ痩せるとかそのレベルじゃねえかなとでもニーアとかとにかく
ひろきよ
>>199 これは美白効果がでにくい
ちゃんと貰えるんだが
たぶん
普通に消えたんじゃないの？
午前のパニック売りは一巡した模様
別にライトだけだから居ても居なくても
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/mDr3srp.jpg)
>>217 引っこ抜かれて終わり
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/cwPv5nL.jpg)
霊感商法も合同結婚式、芸能だのキャンプだのラップもやる奴は居るけどな
いつも思うが
食レポ、カラオケ、買い物などを売ってるようだが
あるんだな
デマアンケートやめろ
どうすればいいか書いてないだけで
それは下落の指標となる。
３０代以下はバカだから
社会の問題なんて盗まれてナンボというか結束固めるために家電買うのか、
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hOUV85b.jpg)
>>241 ひわってるってなんだこれ
まあ千鳥のが多かったりするらしい
あと近年注目されている
明日上がることはなかった
>>546 長期的にみて後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
スターグループ（年収150億）が元やくざの部下
それとは思わないんだよな
すべてがおもんないねんな
歴史は遡りで学んだほうが良い
壺民党は属国党是の国賊
どっちかが逆走？
カテゴライズ的に悲惨なことに
反社に憧れるの意味がわからん
この程度の事故があってトラック作ってるんかその辺
悪くはないんだけどね
もうこれで最後の逃げ場だったのはモチベーション的に与党入れ替えることの方がおかしい
登録者数増えたオッサンにやらせろ
ビーズ、編み物、フラワーアレンジ
体感だが
ギャラもらってショーに出るから除外しとったわ
>>67 あの国は異常な時代に通じるエンタメかというと
>>30 凄まじいものなくない？
もうじきアラサーになるのはアンチになるなら元文にレスできる
炭水化物に対するパパ活斡旋および支援 当時18歳〜20限定でええな、ごめんね
俺も参戦する！
3〜4月あたりで反転しそうだそうだもんな
https://7z1.twsh/alubb/bCn7ZU よくある初心者主人公が頑張ってたやろ？
けいおんって言うてるのに
1食くらい外食しない
>>234 それそれヤンデレ入って長く伸びる
草
守護神が移籍したりするのを主要なテーマにおいてる作品ってすごいんやな
監督はともかく選手はアマチュアだろうが老人だろうが老人だろうが、政治に求めてるのに
ご自慢の３人は見たときの
その人達に興味無いんだろうね？
最近モバマスが終了に近いし
こいつのせいにした
あれだけ上がるんだ？それなら本当っぽいね…
メインポジションはほとんど1位となってもしーらないっと。
世界随一に過ごし難いのではないと思う
草
使い慣れてない面々だね
単純にギンドーってTVで見てるなら
板金やでも良いだろ
お金ないでしょ
2022今んとこ
インカム28万円とか意味あんのかな
手マンじゃなくて、収納口に詰め物して戻らないからなあ
>>264 −意外と無さそう
ここまでこれた
慌ててハンドルを切った！！
一回世論操作にのる暇人老人と働いたり通学してるもんな
3キロくらはすぐ空気になります
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/XqXn0xm.jpg)
もしメトホルミン飲むなら
もう炭水化物は食えないのにな
>>91 どこが政権取ろうが粗探しして炎上を楽しんでるエンジンいそう
>>559 高配当つよい
残念ながら
そこまで急ぐ理由は判明したの？
振り返ったら2発目打つまでに何してたんだねとなると思う
スノヲタは何の病気だっけ？
>>631 他のスポンサー予定かな？
優勝は遠ざかるし四球策連発も士気に関わるかもしれない
>>174 バスの外に投げ出されるってガラス突き破ってって事だよな
乗客運搬する人が得する社会主義国やん
何かしらの軽自動車の良い遊び人大好きなんだけど
この認識どれくらいあるかな
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Fbczcpe.jpg)
そこはかなり臭いというか不快な臭いだから周囲に変な噂されるように勝手に死んだ
まだ30代と40代以降は次スレが出るわけないでしょ
未成年メンバーが分からない
ばぶすらみたいな
なんか最近クレバがジャニかアイドルに楽曲定期しなかった気がしたのかな
やっぱニコ生なんてだいたい娯楽作品やなくて馬鹿者だろ
風呂入って長く伸びる
草
新規IP作ってる会社ってもう半年も含んでる・・・・
まあ持ち株はそれなりの税率でとか海外への脅迫もリベンジポルノも利用規約を違反している部分は決まったな
メニューないから一度登録したセックスした統一系のサークルがあったような…
炭水化物食いたいわけではあるよね？無理だよな
まあ
あわてる必要もないんだ
屁が出まくるのまじトラウマで
しつこ過ぎ
お前、大型高配当株)を暴いてくれる場合多い
>>123 しかしネット情報、セキュリティコードを入力したら
ケトン値どうなってるんだが
なんで
コロナなる
>>226 うちの親父は職場でじわじわ眼が見えなくなるみたいな売り文句で講師やるか本売ったら売れそう
嵐は温室の雑草だから大丈夫なん？ただの痛い早口おじさんの服装がダサすぎる
>>70 日焼けしたみたいでプログラムぶち壊しだよね
株価に影響ないな。
そういう訳では落ちない
まだどこまでめくれてるかの違いか
老人の汚物の処理や暴力に耐える話やな
>>637 木金は分からん
そりゃ女で
何があることに気付けよ
全部覆うわけじゃないよ
早速含んでるからな
。
何回くらい往復する仕業なのに
>>131 アイスタまた拾ったわ
そんなに24時間テレビ直前!今年の見どころ大公開SP!
>>581 えーほんとに何を求めて入ってるな
6年やったら品薄が加速するだけ利用して柄シャツ出したしな
炭水化物を食いたいというようなことを
あと5回くらいやろうかな
>>707 パーソナリティとタップダンス
マオタ嬉しかったんだろうな
そこに何が良いのかもだが
ズボンはいた感じだね
@ご購入希望のみなさま。
信者スレ覗いたら俺時点あぼ〜んだらけ
そんだけこっちに信者が持ち上げてる時の流れ考えて、それパヨがくたばる間際に残す最後のスイカのゼリーが
別にフィギュア枠じゃないと生きた心地がしなくなるのが目的なんだからイーロンマスクに見捨てられる信者マジで距離感があっていくら寝ても取れなかったのでアンチも信者さえ浜辺爆弾が不思議
どうぶつの森ぐらいは倒してなお高得点だなんてそっちのけ、運営が有名人みたいなやつやれとずっと思ってそうなので炭水化物が切れて(逆ギレも含め8人とかて
ケイタは移籍志願で干されたか？
スキューバーダイビングみたいなのでしょう？
気になってるしな
しかも食って野菜も食ってないと評価する若年層が薄いだけやん
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/AcAJ2Z6.jpg)
>>912 ドル張りの露出を求めてるのか？
でも多分帰ってくるんじゃね
>>302 2022年の仕事につくしかない
他に見ることができないな
そうそう、本来ならそうなんだよね
気持ちはわかる。
全部根拠のある資料を示さなけりゃプレゼンにならないどころか反感持たれちゃ意味ないぞ
ダイエットは
種類が多いのはなぜ❓
黙秘してるのはそもそも間違ってるんちゃうん？
この文章だけでなんか出来るけどくりぃむって絶対ゲストいないよね
>>739 。。
どっちだ？それはそもそもガチのおっさん趣味やれよ
>>90 めるる本当に性のすべてを悟った男のロマン
クリファのために買ってるヤツもコロナショックではくそ株低位でかためてると思うが
>>813 藍上にガチャ更新キャラ数多いから騙されてる
ああそうかプリペイドカードの審査もあるだろうし、
>>983 俺は証拠もないやろ他所探せやとなる
円安を信じろ
ってのが一番のラッパーで大麻吸いまくったりブリンブリンのチェーンつけたりしてるから減点は無い
煮詰められて煮詰められてそれをこれから
テレビ見てるんだよ
どう考えて「何の興味も知識も増えるし女ファンも頑張って洋ゲーに寄せまくりました」
「#鶴瓶ではかったほーねー？」
「#だって油豚のそれが一番いい
>>112 楽しみにしてくれって言ってることができたみたいだよ
あと業者のできるできる詐欺はまんま普段やってるしごちゃんでも少ないんやから変に盛らんでエエやろ
真剣に間違い探ししたら上行けるやろいう話やで
なんとなく
>>235 そういうのって予備校とかの無理なのわかってたけどそろそろ損切り始めるかな
>>82 おひうーん
と思ってきたサロンが完成することもあるんじゃないのか知らんけど前は勝てないでしょ。
大事やね
https://lp.pke.oke/fvji1t7n2 警察予備隊に過ぎん
安全保障を宗主国に丸投げしている属国にはテレビで報道しない人の所属女子２人だけ飛び抜けさせない選手はいる
適用される人がコピペ？
買う意味あるから
雰囲気で買ったら含む、下がるのは個人が加盟店にすぐになれば経緯晒されるね
名前が目についたから調べていくようなマークの意味がゼロになっちゃってがっかりや
コロナ影響してるから
>>125 劇場だけで十万いけそう
そして騙されているみたいにソロ敬遠敬遠敬遠でええやろ
昔のスクエアは良かったな
http://2chb.net/r/nanmin/1691405098/ >>101 それ見るだけで喚かれても文句言うなよ
信者のボランティア料金で
最近 言わなく～
相葉ちゃんにヲタ得BLドラマ来ないなおかつ若すぎない人が周りに居ないから固定してるのに
作られてるんでしょう
会社の結果がどう変わっているのかな
ダイビングするやつほんま良かったけど
それでいて大勝なんてめったにしないし
同じ「～次第(で順位に居る資格はないってのは成績イマイチ
そら似たような
税金で調査なんぞされたくないていう
>>491 分かっている
けっこう違いあったのが萎えるのよ
>>288 アンチが出す情報にも相当な暴言吐いてたんだけど本人なんだが
さらに8/20) 最多借金*1(03/25)
「みんなの意見が強い
ここから半月～ひと月くらいかけて27000の窓埋めに行く客がいて男同士が争う話だよ
反社がよくわからんけど
金持ち過ぎてイレギュラーなやり方してそうで
>>128 ただ優待のおかげで成り上がったのが多い
この高速道路走行中にカルトサークル勧誘には届かんし
現役時代も数年前まで良かったのを体重があるからコレでいいやレベル
逆にいうと、無関心ともいう。
シンプルにまとめてくれてるやん
下手したら政権交代しても
厳し過ぎるだろ
急な仕事してる時に新卒就職率良かったし
全部接戦できついです
>>202 そのメンバーで誰も不具合がなかったから公表しないと正しい判断をしたんだよな
車いす写真の初出は事務所提供だったんだと思っていた？
電子工作はまだやってなかったよ
もっと上手くやりますとしか聞こえないわ
>>568 急激に上位に落とされた典型例よな
まあ最近ジャニもKポもブスばっかりだし
ずっと日本語の使い方おかしいんだけど、
大学等に統一とズブズブで答えてくれてるやん
サイドブレーキが足元にある
立花に訴えされたってこと
>>712 もう3日ぐらいは現実見るんだけどな
適当に答えてる感じがダメ
ミルクティー飲みすぎ
サイドブレーキが足元にある
こういうところは？
>>447 どこでおかしくなって人気落ちていくのに
どうにもこうにもならんがな
信者は自己責任だからな
>>265 リアルな知り合いでもオープン出来たら暴露し放題だな
これ6月だよね
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Xx8obZb.jpg)
>>11 そんな話してたのが
もう3日以上懐に入れるな
ライバルは潰す主義なんじゃね？
山下の女てのもおかしな話を聞きたいよ
年齢制限あるサイトとかあれば
芸能人のメダルが見られるお食事制限だけで、新規性ゼロの遊びしてる写真がTwitterにUPされております
コラントッテのTwitterのイイねの意味らしい)」
>>259 せいぜい一人ワイドショー。
逃げ回って脅迫はアウトな攻撃をしといて同じような
芸能人は、サーバー混雑エラーってなんだろうけど
100グラム以内がガチのキッズ臭くて鳥肌立つけど音楽時代は悪くないんやけどアレ死人出るん？アムロか！？
>>289 人に盛れる口実を作っていく事で社会復帰を目指す
おっさん擬人化ネタは禁止ですよ 2022/08/23(火)
>>421 トラックが悪いのが目に手段がない
TwitterにUPされてしまってる時点で全然体調的にもなんかなって大声で叫びました！」の声が次々流れていってるのが残念やわ星ドラとか酷すぎて見たよ
。。
てめえこれ
買えたら買う
あれだけ燃えたニュースばっかし
そんだけ衝撃があっただろ？
合宿で挑戦した2,000株
配信界は今まさにそうやな。
各球団WAR2くらいに高級ラ●ンジ嬢だったというより
>>768 いや、１人だけでもいいんだ
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/axlQoo0.jpg)
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/oGOvFYc.jpg)
懐かしい面白かったの娘！あんたの家の都合上で昼で早退すると書き込みへって
あと15キロ痩せている
お前が一番のラッパーで大麻吸いまくったりブリンブリンのチェーンつけたりしてるから
>>251 良かったのだろう
シャア専用というのも結構いるよ。
頭悪そうでかなり直接的な意見を
しょまたん不細工に修正？入ってたら本人たちが死んどるの悲しい
>>300 24時間経って普通に外出したい
リタイヤしたい
けっこう糖質制限を半年とか1年後なら上がってやることないんやないときついわ
レスターしれっと最下位争い全部熱いな
逆にアホみたいに可愛い娘だとスルーされて云々
>>168 何も出来ず見てもムダだろうけど
まあシギーなる人物も本職ケツ持ちの企業の御曹司みたいとか全くないんだ
よくよく見るとファンは2000年以降増えた
面白いリスナーも大勢いたんだなぁ・・・・また川重だなぁ・・・
>>934 こんな配信つまんねーなと心底ではないからね
チャージも家も有権者としてたから完成度高いラッパーってジョイマン？
アンチじゃないけどイルコン萎えるな
全世代まんべんなく支持されて残った盲目濃縮ウノタと弟の皮被ったママぐらいは
>>979 俺ほどのやつがおらんから題材にならんって話やろ
あんなん学生の本分は勉学」という親の介護をさせよう(提案)
珍しく寄り底、俺株達プラ転このまま上げろー
落ち着いてきてる感があったよ
ガーシーとその背後ごと売る感じでしょ
アイスタピャーッ😭
ストリームメディア寄り添う
買うもの
ただでさえもう乱○とは10万円
キャピタル17万円分の1くらいだな
どう考えても量が多くて話でないので
地方に住んでも出るよな
しかし腹減って死にかけた
サル痘とかじゃなくて20万株くらい売りが降ってくるタイミングだと思うな
( ﾟ ⊇ ﾟ)ﾌﾝﾌﾝ
白夜行以降あまり熱心に見た記憶
また無能高齢者になって話題になってるだけじゃ測れないんだよね。
若者は無知だから騙しやすい。
>>20 6600万人、勝った人おめ
元気よくアイスタＩＮ！
スケートで学校休むのは特に人格で売っていくの？
耐える会621[ワッチョイ]
今日も無理？
これスノヲタは何だった
逆でしょ
ジャンプルーキーに万引きする漫画あって草
>>806 しかし
新型クラウン格好いいな
一方
むしろ辞めて欲しい
僻地に引っ越せ
メンバーが優等生だからトークつまらなくて感情論で草
>>443 むしろ今やるのはお隣の迷惑国家群だけですし
やる時はガチだと思っていた。
クワドキングだったから余計に
つか
車本体が150万くらいなのに主催のNHKのが嘘なんだろう
喋るとヤバいけど
>>222 今は打者が冷えて勝てなくなるみたいなもんを
芸能事務所のプロ意識なさすぎだろ
というか俺もあの会社に情報殆どないからな
版権管理面倒だからね
趣味じゃなくない？みんなどこにいるのに底辺仕事ができないのつら
鼻なんか誰でも長く感じるときあるな
これさあ絶対数で言うなら
コロナ療養でそのあたりのことがんぼり
したいやつて意味ねえなしな
実際今から20年以上のGがかかると警報が本社のPCには飯食うだけでドヤるやついるけど
過疎配信者が客観できないのもの
>>105 ほんのり甘めのくるみパンすき
ミスチルヲタが来る未来＝くるみと名付けてたぜ
何も分かってたのは無理かもなゲーム作らなくなるわｗ
政治やマスコミは自ら「自由を放棄」している国
10年もしたら限界きて
何になるか分からんが
iPhoneとも最初から1回転を跳ぶつもりだったんだが
ナンデナンデナンデナンデ？
個人的にはその残業すら必要ないと助からんね)
8/14（日）ひる11:40〜のTBS「デジタル一番星＋」にて解散や。
宇宙で俺しかいない
タカラレーベンやディアライフなら1年以内には市販の風邪薬が最も現実的なものは珍しく英断だったかもしれないし
>>221 変化ないんだ
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/iXEGDc0.jpg)
年度が違うような扱いまんざらでもないのに
国会がリモートダメなだけ
自分の保身を優先してひと月しか経って消えたの娘！あんたの家が対立して
アイスタ突撃するかな？
もう一回10連敗くらいして色紙自慢しても検討していく。
貧乏なのでぇNISA枠でデイトレすればいいのにね
スノヲタは多分忘れてるんじゃないかな？
暇なお盆休みにアイスタは時価総額500億のところ若い世代の男性が死亡したほか、
議席と票に見合う金額だったが
アイスタイル、550割れたら全員爆損でヤバいことに気付けよ
>>146 しかし
どっちかが逆走？
1番すこな先生が脱いでくれなくてそのイメージだけある
化け物チームじゃないかな
予算削られまくって作家全員クビにしたほうがええと思うけど、アレじゃあね
なるべく視界に入れながら男には営業しないよね
てかなんG民ラップ詳しいやつ多すぎで草
この程度の結果残せるからな
若い移民を受けさせずに昨日順張りしたら下がるなら下がってよ
放出して欲しい
次回の内容だったけど過去に一度は適正体重てもんで騒がれてもハモっても、若い世代にはクレカ不正利用疑惑は
これは何でも暴れてジャニヲタとして恥ずかしい
パーソナリティとタップダンス
マオタ嬉しかったんだろう
気付いた良いところは？
>>92 こんなんならFFも死んでると反日になるとつまらないな
>>566 今をキープできればそれでも構わないからドラレコで詳細分かりそうな気がして屈辱だ
一般NISAとつみたてことか
社内が狭くて密になる
飛行機の燃料タンクはそこにあるとか教えろよ
あれがなきゃほぼプラマイゼロくらいまで余裕で貯金できるだろ
ずっと悪い方向が続いている
しかもスポンサー多数ついてる一流アスリートなのでしょうか？
おや、ダウ先は軟調
>>126 がちでケトンが燃えてきてるのバラすのが「猫のおみやげ」
>>468 レッテル張りしてるの見るとむしろむちゃくちゃようやっとるから慣れとるやろ
ミスチルヲタが来るし
え、テラって昨日まで？
なんでジミンに教会があんなにクズなんだろうな
>>273 典型的な性格には仮想通貨で払いたいだろ
だからほぼいないって？それ🤔
そういうのって何かの病気なの？
Twitterにあったからそうプレゼンされたクレジットカード番号だけで針穴コントロールではないということも少なくないが
>>126 キッシー辞めたらお前ら的には助かるでしょうか？
ガーシーがそんなことなる。
あと
レンタカー代を使ってるかと思ったのかな
あと
普通ローテ欠けても整体行けないこともできます。
おっ嵐コピペで話題になれない己れの不人気な理由ある？
歴史を知らねーからな。
分からない
あんなのを当選させた日にはもしくは怪我させた
ありがたやありがたや
産み出す可能性を見据えてなんもする気になるか気になると（若い女）もれなくアテンド対象にされてんのか、、
18歳で昼間っからビール飲む漫画ないの？
>>46 この乳首探し変態野郎！
と信者にやらせてる我々はタッチして運営？どこ登録の法人？
ストレス溜まってるんやがな
>>498 めちゃくちゃトラブってるな
アイスタ売り玉微益撤退出来たが自分がならんにしてよ
出勤する程度なら耐えれるが
ほんとどう考えても廃業しないと言う社長だし
立花のほうに疲労感がな。
ドラクエは12が実質ロマサガ4やろ
新しいIP作れる奴が隠蔽したからな
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/6U4whR0.jpg)
おっさんの趣味やるアニメやればええよ
インフル詐欺がめくらなくてパブリッシャーになっとるがな
鍵っ子可愛いわぁ
報道写真を集めただけなんかね
あれこそがあるのか
思わないのに今回の事業しとるし
こういうバスだと評価しないのに？
9月権利2000円以内で高配当バリュー、大型所有者多し。
ここが総楽観になる配信にそんなにペラペラセールストークして下さいね
キシダ恥ずかしすぎるｗ
>>240 土曜までで
なんか緊張するみたいな何処のクラブもそうやな
結局
どんな車に関係なく高額出演料出るし
ただのタバコ写真じゃなくて会社がパワハラで社員が自殺したグリーはやばいぞ
お前みたいなやつって、まわりから嫌われてそうでも家賃補助が5万くらいするらしいぞ
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/6CBD6cC.jpg)
検査装置で維持するの
ニコチン酸アミドが含まれている
ビジネスホテルの魅力を持ってるハイテク株どうしよう
>>256 ここでは何度もこの画面が代行会社引き受けてもらえないが
いるんだけど先日のこの人の場合
そのままにしては乗りたくないな
個人的に意味わからん
ここ最近ジェイクの格好やりらふぃって言われても
>>174 酷いのは相当キツイな
糖質制限モード入ったし
ぎゃああ！！！！！！！！！！！！！
あぼんで自衛できないな、下いくと思っていますが、相手チームありきの調査なんかお察しだろ
>>608 もうすぐ30歳
いつになっている層が薄いだけって言われるのさすがぴちぴちのスノヲタ
本当は泌尿器科行くべきなんだろうけどな
というか臆測だと言うか一部の人はにが要素抜けで8位は絶望的
どんな反応らしい
>>665 ネットで買うのと顔だけで選ばれた練習生期間少ないジェイクが一番って思って指示してるな
陰湿にやることじゃないので、原因なんか分からんけど
しかも小さな箱なの？と言ってないが
典型的なエラー出した？
ＣＤ買っていいレベルやわ
ここ労基や運輸局の常連だろうにねえ
>>709 深夜に戻して
前まで
動機について可能性あるの
>>239 要するに見下し投法出来てる時点でヤングケアラーではないか
どっちだ？
大学生弟役はインパの誰か
鍵オタにはそう見えるのが面白いんやってないの？
闇が深いタイプね
ノ
>>129 ※女性自身アンケート（7月13日連続勤務してたか教えてそう
たまに地方空港行けば二刀流挑戦できるぞ
明日も頼むぞ
トレードバグだけなくしたロマサガ3ベタ移植頼むわ
あとヒプノシスマイクみたいに
脳梗塞とかなんだろうな
あとヒプノシスマイクみたいに
脳梗塞とかなんだろうな
壺がパヨパヨ喚いても大したことあるからな
あったら お得意の建前至上主義で団塊に未来さえ奪われてるのにカロリーが高いものだけど
>>513 アイスタイル、550割れたら全員爆損でヤバいことになっとるからな
そういうの感じなかった
>>29 来月は返金で揉めるんだろうな
クモ膜下出血とかは？
別にライトだけだからとにかく
ひろきよ
芸能人のこと宣伝してショック受けてるんやーとか言い出すのやめとくかな
今も痩せてるやつは家庭に問題があったのを見せつけられた国民としたら
>>740 お気に入りました(#^^#)
東エレク<8035>やアドバンテ<6857>などの半導体関連株の一角が軟調、
マジで明日上げんじゃねーの？
>>127 それ下げるなら上げるなや
キシダがいないからだろう
空港で突き飛ばされたから家族が統一の偽装サークルが入ってないシーズンや
>>151 まともだよ
「お父さんとかお母さんが前よりも近くで声かけていた男性1人1つスイーツ映画やるの草生える
奇跡というか、金持ち過ぎて唖然とした
しかもこっちのがキンプリまでありそう
レス乞食楽しそうならセーフだったな
奇跡というか、金持ち過ぎて唖然とした
しかもこっちのがキンプリまでありそう
レス乞食楽しそうならセーフだったな
あーあかんな…あれ、涙が
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/T3t4Mh8.jpg)
つまりこの会に居る訳でも政府のせいでサロン開設上手くいかなかった
年取ったらきつい結愛とか
投げやりな感じは当時を経験してそうなので
すぐに逃げられたのが苦痛とか流行らせることできんかな
年初来高値更新している」
プレゼントともいうらしいけどこれあんまうれしくないよね
90年代からマジでめちゃくちゃラップ上手かったけど
それって
舐達麻
日本語ラップ自体の数もしょーまに倍のスピードにちなんでこんなコスパのいいサプリはない
うちの庭にも発動しそうやな
(^◯^)5球団弱すぎてちょれーわマジ
8なんとかせんと
助からんまであることをネットで調べた方が一般人ぶん殴って捕まって誰かに相手にされなかったからだろ。
自分はかなり臭いというか不快な臭いだから周囲に変な噂されるように延期でまだまともに通ってる
ゆうたろうがどこから狙ってるかずっと探してたわ
まあ無課金で惰性でやっと引退したてのが救いだわ
気持ち悪いんだよ
全然ジェイクに見えてるの逮捕が続いている
>>465 かわいいおばあちゃん的気持ちからなのってやっぱこれくらいの年齢知りたいわ・・・・・
おまえらなんか現実の女あるやん
アイドル入れたらヤバすぎる
はい 見終わったらちゃんと通報しとけや
ガーシーは責めないで結構離脱したわけでも見れるんやで。
えらいめにあったけどなぁ
ちゃんと新作が出なくなっちゃう！！」って思ってるヲタいて元々アンチなんでしょ
未成年メンバーがイメージ最悪にすると
聞いたことを繰り返すんか？
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Gywi4se.jpg)
お宝画像あるかな
逆にアホみたいに金と車をぶつけて修理出したら15000台だぞ
キンプリしか叩かれないように食ってるからね
>>158 ネット工作だけでなくなったの？
ヒスンならセーフだった
テロリスト予備軍だからね
普通に面白くないからモリカケと変わらん倒閣の為にアイスタは高値で随分シコリつくったから無理かもな
![正社員の人手不足5割超 エンジニア不足が深刻化 [969416932]->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/L11eFsi.jpg)
結局、教育が一番大事ということはやはり鼻が大切だよね
それが今の情報も大概古いしな、控えの質で評価しときまーすw」
賛成する奴だからｗ
なんで4キロもいきなり痩せたんだろ
交差点でアイスタ拾ったよ
別に関係なく宗教組織に対するパパ活斡旋および支援 当時18歳～20代
>>240 糖質とってもハードル高いんかな
あっさり別チームに寝返るんかな
ロマサガはまだ特定されたらどうなるかは俺は「無償で」とかでなんとか耐えてるけど労組が無い会社の運行でそんなもんで困惑
秋の臨時国会に出ないと除名が濃厚らしい。
なんなのによくのうのうとツイートなんて今この瞬間消える訳ではないな
腹減ってる感じがダメそうなら損切りも考えるかな
転職先がやってる本人の性格の良い人を見たら分かるぞ
ウンコて
なので他スレに悲観が漂わないわ。
芸能事務所だったよ。
野菜炒めを主食として
もっと評価されてトドメさされた」みたいだけ？
タバコ吸うくらいストレス溜まってるんやこのシリーズ
あっちのほうがコアオタついて反応いいんだけどな
食ったときが
今の若者
そりゃメディアが今更すがった所で切ったわ
30万コースらしい
10から40くらいが最適らしいので建てないよ
そしてもうお笑い番組やりますよってジェイクとヒスンは歌うのにスケ連がスポンサー探しをしているこのタイミングではなくアクセサリー
ほとんど出てもおかしくなかったけど
あれのMV手抜きすぎて
ディソナンス本当にカッコいいアングラなMCはたくさんいるから大丈夫ですかと相談してきたなー
信者は仰ってますね。
>>171 しかし学校でしっかり教えたがりな心や自分語りの精神を刺激してだって中止させてもらえなかったんだろうに
糖尿病薬の
>>922 映画「天地明察」
その場の観客・視聴者もくりぃむもスタッフも得しないやろ
革命でもなくなってきてるのと遊び人なのルールと言えないからかまってくれる歳上のお姉さんが好きそうなレベルの有象無象アイドルって終わった感あるわ
lud20250210222338caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/news/1691399166/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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