【国会】安倍首相「forced to workは強制労働を意味しない。意思に反して徴用されたこともあったという意味だ」 ★14©2ch.net

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1 ：coffeemilk ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/07/12(日) 18:32:03.90 ID:???*: 安倍晋三首相は１０日午前の衆院平和安全法制特別委員会で、世界文化遺産への登録が決まった「明治日本の産業革命遺産」をめぐり、
韓国側が一部施設で働いていた朝鮮半島出身者への「強制労働」と主張していることについて「強制労働を意味しない」と否定した。

　首相は、世界遺産委員会における日本政府が述べた「ｆｏｒｃｅｄ　ｔｏ　ｗｏｒｋ（働かされた）」の意味について「対象者の意思に反して徴用されたこともあったという意味だ」と語り、
戦時中に国民徴用令によって行われた朝鮮半島出身者の徴用が国際法上の強制労働には当たらないと主張した。民主党の細野豪志政調会長の質問に答えた。

　細野氏は、慰安婦募集の強制性を認めた平成５年の河野洋平官房長官談話の英訳でも「ｆｏｒｃｅｄ」との表現が使われていないと指摘。
今回日本側が「ｆｏｒｃｅｄ　ｔｏ　ｗｏｒｋ」との表現を使ったことについて「河野談話よりも踏み込んだのは非常に問題だ」と主張した。

　これに対し、首相は「明確に違う」と述べ、慰安婦問題と徴用に関する問題は状況が異なると指摘。その上で「河野談話と混同させようという意図を感じる」と反論した。

産経新聞 7月10日 13時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150710-00000537-san-pol

1の立った時間： 2015/07/10(金) 14:33:58.80
※前スレ
【国会】安倍首相「forced to workは強制労働を意味しない。意思に反して徴用されたこともあったという意味だ」 ★13
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436664793/
2 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:33:17.34 ID:eLsjhwh20: 英語って難しいね
3 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:33:28.65 ID:LuXpoAE+0: 流石にこれはちょっとなぁ
誰が訳してもな
4 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:34:14.24 ID:RLABJfZE0: ずばり強制労働＝奴隷ではない、明白すぎて何をミスリードして奴隷だと思い込んだんだろう。
チョンモメンって何をいっても詭弁繰り返すだけだもの
5 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:34:40.48 ID:FJkAl5kL0: ああ、親に強制されたってことね。
6 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:35:10.63 ID:hcFBZ/fg0: >>4
別みお前がどう思うかは関係ない
世界各国がどう思うかが大事なの
7 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:35:50.54 ID:RLABJfZE0: 鎖につながれ鞭打たれて労働させられ逃げることが不可能だった？
違うだろ。なにを朝鮮人の方便にながされるの？
8 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:36:02.81 ID:AHdMeJfe0: 【茨木】三共住宅管理物件で起こった事件[12.10.27]

『音がうるさい」大阪・茨木の文化住宅で殺人未遂

ラジオの音量を巡って口論になった隣人の顔を刺したとして、大阪府警茨木署は２７日、
茨木市中総持寺町云々～

（2012年10月28日11時29分読売新聞）

http://www9.ocn.ne.jp/~sankyo-i/

この管理会社は15年7月現在、別件で20か月も解約状況をほったらかしにしている。
三共住宅は嫌がらせにわざと放置して警察沙汰になるのを待ってる感じ。
精神的に参って自殺してもいいと思ってやがるし。笑い話にしてるからな。
こんなひどい管理会社ない。最悪最低だ。
9 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:36:23.17 ID:LuXpoAE+0: >>4
もともとがだいたい、密入国して炭鉱夫をやって日本で稼ごうって連中だったわけで。
現実との乖離にも程がある
10 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:37:29.88 ID:NaxYkkoq0: 義務教育も子供の意思に反してる行為だよね
11 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:38:04.33 ID:xARyDPOg0: ■第二河野談話・売国主犯リスト■

安倍晋三（総理大臣）
菅義偉　（官房長官）
岸田文雄（外務大臣）
齋木昭隆（外務次官）
杉山晋輔（外務審議官）
高橋政司（外務省・国際文化協力室長）
佐藤地　（外務省・ユネスコ大使）
和泉洋人（首相補佐官）
加藤康子（内閣官房参与）

※直接的な関与があった人物に限定
12 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:38:26.30 ID:gZpGBh3f0: 　
ｆｏｒｃｅｄ　ｔｏ　ｗｏｒｋ　で決着させたのはアベちゃんだが、今の状態を

想像できなかったんだから、将来に禍根を残すぞ
13 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:38:40.43 ID:WGU4rd580: わざとだな
韓国マスコミは大喜びだしな
14 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:38:41.38 ID:hcFBZ/fg0: ふっかけられるプロパガンダにどう対抗するかが大事なのに
安倍も安倍信者も日本政府もまったく理解できてないらしい

こりゃ間違いなく従軍慰安婦プロパガンダの二の舞だな
「問題ない解決済み」と念仏のように唱えるだけであっという間に
アウシュビッツにされるぞ
15 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:38:44.21 ID:YV672rnf0: 　
「強制連行」カテゴリに組み込まれる意味～パンツ泥棒と連続殺人鬼ほどの差
https://samurai20.jp/2015/07/intercept/
16 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:38:48.37 ID:Aei3Z4zd0: 労働を……強いられているんだっ！
17 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:39:59.47 ID:okhmUE9s0: 安倍首相が英語圏相手に英語教育ｗｗｗｗｗｗｗ
18 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:40:01.28 ID:3hbosYjy0: 口永良部島で火砕流を伴って爆発的噴火を撮影した写真がが凄いことになっている
http://t.co/r22V0XSoOD
19 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:40:27.75 ID:Hsicd0Lt0: それを英語圏の人間に理解して貰うように言わなきゃ‥‥　訂正して
20 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:41:52.07 ID:ZmP+QbB60: 実際、どんな労働環境だったのか、資料はあるんだろ。包み隠さず全て開示すればいいじゃん。ネットで、世界中から見られるように。
21 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:42:16.42 ID:x6oJvoHo0: おい安倍、世界遺産登録を取り消して、ユネスコ大使の発言を撤回してこいよ。
22 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:43:54.63 ID:YV672rnf0: ユネスコ大使の佐藤地が、記者会見で"victims"（犠牲者）という言葉を使ったわけで。
墓穴を掘ってどうするよ。
23 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:44:01.87 ID:5RkKKfZz0: 5つのポイント。これだけ重ねれば誰でも強制労働をイメージする。

1）a large number of Koreans and others-＞韓国人が多く、一番多かったと連想させる表現
2）were brought against their will-＞強制連行を連想させる。against their willは
河野談話にも二回出てくる問題の表現。わざとだろう。
3）were forced to work-＞ forced toが”せざるをえない”と訳出できるのは、他に選択肢があるとき。この場合なら貧乏でもいいから働かないという選択肢。連れて来られたので強制的。
4）under harsh conditions-＞劣悪な労働環境。プールがあったなんて誰も思わない。
5) victim -＞　犠牲者。あくまでも労働者ではなく犠牲者と表現。
24 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:46:37.28 ID:okhmUE9s0: 安倍ちゃんの受け答え、河野談話と混同ですむと思ってんのかね
このままいけば超えるよ
25 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:46:53.94 ID:rA461eFS0: >>21
安倍「ぼくのちょんぼ消してくれたら参政権あげる」
http://www.sankei.com/politics/news/150710/plt1507100040-n1.html
26 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:49:02.79 ID:jXHI1c3jO: なんで明治近代化遺産が、いつの間に朝鮮奴隷の負の遺産になったんだ？

反省好きな日本も
奴隷大好きなチョンも
いろいろおかしい
27 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:49:30.96 ID:85C2t4OI0: このバカを原付きバイクで市中引きずり回したいわ
28 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:49:52.70 ID:EYsWltVB0: .　　　　 | !　　 l　　ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　ｌ　,/　〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　ｲ八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 'ヽ＿〃ｲ孑代勹ｲ }　/
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　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
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29 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:49:58.96 ID:nx+Snpaa0: 外交音痴の伝統を守ってるって感じで素敵な日の出づる国
30 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:50:13.56 ID:SnTgX4SL0: 成蹊大卒から英語を指導された人が↓
31 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:50:55.23 ID:1lZxA9pB0: 低学歴にこんな訳語論争をさすな、無能害務省。
32 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:51:34.88 ID:QsORmcVG0: @YouTube
33 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:51:48.21 ID:LuXpoAE+0: 外務省の無能っぷりは万死に値するね
34 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:51:53.68 ID:hyv0RZbN0: 金で買った世界遺産に何の意味があるんだろうか
捏造した論文でネイチャーに掲載されて何の意味があるんだろうか
35 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:52:51.39 ID:EtAYJrsB0: >>23
河野談話に否定的だった安倍がどうしてこんなチョンボをやったかな
不思議でならない
36 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:53:24.95 ID:Lmc9hTQQ0: 朝鮮人安晋三（アンシンサム）安倍シュビッツを発明
37 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:56:29.81 ID:okhmUE9s0: >>35
割とマジで
外務省「この文章でどうでしょう？韓国側が煩いので玉虫色にしておきました」
安倍「お、おう、いいんじゃないか（よくわからんが大丈夫やろ）」
じゃないかと思ってる
38 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:57:08.34 ID:SxfQhGgY0: だから海外に向けて言えよ! ムーニーマン
39 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:57:25.94 ID:Wl2Poy820: 今後の外交上、玉虫色の決着はするな。
特に中韓国は。後世に必ず禍根を残す。
Ｙes、NO　をはっきり区別せよ。
40 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 18:59:13.47 ID:hcFBZ/fg0: 玉虫色にしたら、日本がなんと言い訳しても、玉虫色に批判されるわな……
41 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:02:27.81 ID:3qNyi+vS0: その結果がこれ　↓

・岸田外相、「日韓の請求権問題は解決済み」と談話
・菅長官、「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」と会見
・【安倍政権】外務省、「当時は合法」と戦時下の強制労働の違法性を否定
・【安倍政権】「強制労働」否定へ国際会議の場などで立場を発信する方針
・【自民党】「強制労働なし」決議へ・・・「誤解を将来に残しかねない」

.
一方、民主党は強制労働・連行を認めてましたｗ

▼ 鳩山政権「強制徴用被害者へ個人補償する」と意思伝達 →日本企業30社が賠償訴訟される
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1424792396
▼　菅政権　「韓国と個人補償を検討する。戦後処理は不十分」・・日韓条約を無視
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278537531
▼ 野田政権「韓国の慰安婦に人道的補償金を払う」と水面下で譲歩
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1381191265
>1
42 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:03:03.54 ID:BhzSiTLa0: 霞が関文学を国際社会で使った外務省。
その霞が関文学を使って、国民を騙そうとする政権。

ふざけんなyo
43 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:03:52.69 ID:sfYsNRu20: >>35
どうしても今年世界遺産にしたかったそうだ
44 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:04:16.32 ID:AIygseUE0: SKE48の次世代エース　東李苑(アズマリオン)
45 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:06:41.37 ID:xpK0xrPQ0: 強制労働があったのだから、ｆｏｒｃｅｄ　ｔｏ　ｗｏｒｋで問題ない

何をもめているのか理科不能だ
46 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:06:55.04 ID:XZECjzmj0: ネイティブスピーカーの人達から「forced to work」と「forced labor」は
ほぼ同じ意味と言われてるのに何言ってるんだかｗ
47 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:07:33.58 ID:8SWiCCs10: 【国民一人当たりGDPランキング推移】

29-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
　2000年-------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（森）
　2001年-------------+--------------+--------------+--------------●　5位　（小泉）
　2002年-------------+--------------+--------------+--------●　7位　（小泉）
　2003年-------------+--------------+--------------+--●　9位　（小泉）
　2004年-------------+--------------+-----------●　11位　（小泉）
　2005年-------------+--------------●　15位　（小泉）
　2006年-------------+-----●　18位　（小泉）
　2007年------●　22位　（安倍）
　2008年---●　23位　（麻生）
　2009年-------------+-----------●　16位　（鳩山）
　2010年-------------+--------------+---●　14位　（菅）
　2011年-------------+--------------+---●　14位　（菅／野田）
　2012年-------------+--------------+-------------●　10位　（野田）
　2013年●　24位　（安倍）
●2014年　29位　（安倍）
48 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:07:50.10 ID:xARyDPOg0: 韓国に騙されたも
外務省が無能も通用しないと思うよ
韓国が糞なのはわかってたこと
外務省が糞なのもわかってたこと

直近の出来事だけでも韓国の散々な態度
拉致問題でも失敗し信頼できない外務省
さらに先月の合意でかなり危ない話になっていて
ネットでも騒ぎになった

この状況でロクな指示も出さずに外務省任せにして騙されたーはねえよ
49 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:08:45.11 ID:fjgWe8GI0: >>1
朝鮮人を調子付かせたのは、戦後最大の外交的失態を演じた安部晋三。

　　　　　　　　　　　タウンミーティング　 --＞　仕込みのサクラ
　　　　　　　　　　　街頭選挙演説　　　　--＞　仕込みのエキストラ
　　　　　　　　　　　ＮＨＫ慰安婦問題　--＞　圧力掛けて番組改変
　　　　　　　　　　　国会答弁　　　　　　　--＞「（従軍慰安婦に）強制性はなかった」2007年3月

　　　　　　　　　　　米下院慰安婦決議　--＞　「・・・・・・・・・」2007年7月30日

121号決議　アメリカ下院　　2007年7月30日
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E4%B8%8B%E9%99%A2121%E5%8F%B7%E6%B1%BA%E8%AD%B0

歴史問題に関して日本がとる戦略は、
「できるだけ触れない」「なにか言われたら、一貫した態度で回答」で行くべき。
「河野談話で謝って、平和基金も作りました。」できちんと終らせる。なんか言
ってきてもそれで貫き通す。こちらから態度を変えたり、ひっくり返そうとしたら
確実に失敗する。

この件に関しては
　・「謝罪」→「無視」　が取りうる最善策
　・「謝罪」→「ゴニョゴニョ反論」→「再謝罪」→「ゴニョゴニョ反論」→「再々謝罪」　が最下策
50 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:09:44.30 ID:J5TV+AXq0: まず、バカすぎ。

てのと、更に、アベがどう解釈するかとか関係ないんだよな。世界中にどう伝わるかって問題。そういう隙をなくせってのがイアンフの核心だったのに馬鹿か
51 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:09:55.01 ID:GRODV7qi0: アベチョン「ヤバス　ゲリが止まらん」
52 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:11:19.24 ID:x6oJvoHo0: 軍艦島が世界にアべシュビッツ強制収容所としての負の世界遺産に認められると、長崎の原爆投下が正当化されかねない。
朝鮮人に残虐行為をはたらいた報復として核が落とされたなら当然だなと思われかねない。
53 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:11:27.00 ID:xARyDPOg0: はっきり言ってここで安倍を潰せば中国韓国大喜びだろう
韓国としてもまさかここまで大成功の予定はなかっただろう

でも自業自得だ
第二の河野談話を出したことは万死に値する
本来なら官僚発言の全面撤回を公式に発表すべきなのに
まーだ世界遺産がご破算になることを恐れて言葉遊びだけに興じる始末

救いようないし許せない
54 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:11:36.00 ID:xpK0xrPQ0: なぜ強制労働があったことから目を背けようとするのか

何と情けない民族になってしまったのか
55 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:11:58.22 ID:5RkKKfZz0: >>37
おそらく外務省は安倍さんには「forced laborじゃなくてforced to workならOK
なんですよ。これなら全然認めてませんから」と言い、
韓国には「forced to workですけどその前にbrought against their willを
入れておきますからおっしゃりたいことは伝わりますよ」って言ってる。
56 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:12:35.74 ID:hcFBZ/fg0: >>50
ほんこれ
57 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:12:38.08 ID:Q4j9im3/0: 何度やっても、外務省は、河野談話と同じ事をする
取り戻した拉致被害者も北朝鮮に送り返そうとするし

軍艦島を強制連行島にして世界遺産登録するし

もう、本当に、今すぐ、外務省は解体した方がいい
民意があれば解体出来る
58 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:13:39.27 ID:x6oJvoHo0: >>54
それなら徴用工の賠償金はおまえが全部はらえよ。
59 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:13:50.77 ID:nRmWYTmG0: 外務省GJ
60 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:14:36.42 ID:LrBxI+v+0: >>7
だから一切南朝鮮なんかと交渉しないで突っぱねればよかったんだよ。
それだけの話。投票で落選したならそれでいいじゃないか。
61 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:14:44.85 ID:nRmWYTmG0: 外務省は日本の良心

立派な外務省頑張れ
62 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:15:26.45 ID:rA461eFS0: >>48
逆！！
官邸主導異例のアピール　産業施設世界遺産へ
http://www.saga-s.co.jp/column/mietsu/23301/183682

バカなのに官邸主導なんてカッコつけるから。。。
63 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:15:36.50 ID:YKfhcRrI0: 軍艦島は、キングオブ廃墟だからな
とにかくおどろおどろしい
不気味さにかけてはアウシュビッツを上回る
この映像が強制労働と結びついて世界に配信されると、日本にとってとんでもないダメージになる
64 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:15:52.23 ID:LrBxI+v+0: >>54
お前がなにを言っているのか俺にも理科不能だわｗ
65 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:15:52.32 ID:xARyDPOg0: 外務省って戦略考えてるやつより、その辺の2ちゃんねらの戦略の方がまともだから困る
学校のお勉強だけやってきた顛末がこれか
66 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:15:52.74 ID:X+fCY/F10: >>58
それならの意味が分からん
クソでも喰ってろキチガイ
67 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:16:11.61 ID:7NYKYpBA0: 日本人にしか通じない玉虫色ではなく、虹色とすれば世界共通理解が得られる。
虹ならいろんな色があって、当たり前。
そして、何より虹の七色混ぜると「白」になることニュートンも認めてる。
つまり、炭鉱の石炭は黒だが、それを掘る炭鉱夫の強制労働の疑いについては白だ。
68 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:16:35.13 ID:nRmWYTmG0: 官邸主導でとても良いことをした。

今まで以上に踏み込んで
歴史を見つめ直して立派だな
69 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:17:50.09 ID:PUbGC50f0: 外務省は無能なんて言うことを言ってる人もいるが
利敵行為というのがより正確ではないか？
70 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:18:28.28 ID:LrBxI+v+0: >>63
あれを保存しろって言うんだぜｗ　正気の沙汰じゃないよｗ　保存ってのは傷んでいない事が
管理の大前提。ボロボロの廃墟群を保存させられる自治体は地獄だぜ。
71 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:18:39.62 ID:nRmWYTmG0: 韓国は敵ではない
集団的自衛権で一緒に戦う一番の同盟国だ
72 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:20:08.90 ID:x6oJvoHo0: 世界遺産登録なんて、全くどうでもいいような小さいことのために、
世界に向かって強制労働を自白するという基地外じみた売国行為をするなんて頭おかしい。
73 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:20:27.26 ID:z4OIUr2z0: >>69
きちんと上の意向に従って世界遺産登録したのに
この言われよう。
74 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:21:36.61 ID:xpK0xrPQ0: >>70
あんなもの保存しなくていいんだよ
だって上部構造物はすべて昭和の建築物だから、遺産じゃないもの
ただのゴミ
75 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:21:39.34 ID:7NYKYpBA0: >>20
すでに「世界記憶遺産」に登録された「山本作兵衛」の炭鉱夫の絵がある。
「山本作兵衛　画像」で検索すればいっぱい出てくる。
76 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:22:18.38 ID:JuDt2xk4O: >>71
韓国は敵以外の何者でもない
反日法の親日罪などという反日条項を持った韓国こそが、日本の敵
敵国韓国に売国した安倍晋三は戦後最悪の国賊確定
77 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:22:28.44 ID:rDD2oSTt0: >>54
お前が何を言っているのか分からん
分かるように解説しろ
78 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:22:59.68 ID:Q4j9im3/0: >>71
お前正気か？

戦地に行ったら、後ろから韓国軍に打たれのミエミエだろ
竹島で、何人日本人が韓国軍に殺されたと思っているんだ
79 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:23:36.70 ID:SNLXRo/00: Ｑ、何で自民党は、集団的自衛権を急いでるの？
Ａ、２０１６年・在韓米軍撤退後のバ韓国を、自衛隊で防衛するためだよ。
Ｑ、どういうこと？
Ａ、「戦後最狂の売国奴」こと安倍ちょんが無類のアメポチ（アメリカの犬）だという事は知ってるかな？
　　日本にほぼメリットのないＴＰＰを丸のみしたり、そのために邪魔な農協を潰そうとしたり、
　　安倍ちょんのアメポチっぷりは異常なほどだ。
　　今回、米軍コスト削減がしたいオバカ大統領が、在韓米軍撤退を企画。日本にその尻拭いを頼んできた。
　　在韓米軍撤退の２０１６年はもうすぐだ。アメポチ安倍ちょんは、だから集団的自衛権を急いでるんだ。
Ｑ、でも、集団的自衛権は、中国の脅威に対抗するためって話もあるけど？
Ａ、ああ、あれは嘘だよ。
Ｑ、ええ！？　嘘なの？
Ａ、まあ、中国の海洋進出は確かに脅威ではあるが、日本政府はそこまで深刻に考えていない節がある。
　　そもそも、本当に中国が脅威だと思ってるのなら、何故中国人の観光ビザを緩和したままなのか。
　　チベットやウイグルなどに対する侵略の歴史を見ると、
　　中国は、まず手始めに観光などを装って人口を増やし、最終的にその国を侵略することを繰り返して来た。
　　だから、中国の脅威を語るなら、まず中国人観光客を警戒しなきゃいけないんだ。
　　でも、その一番の問題点を放置しているのだから、日本政府は中国を脅威と見なしていないと言える。
　　ビザ緩和は、もともと民主党が始めたことだが、放置したままなのだから自民党も同じ穴の狢だ。
Ｑ、そういえば、民主党政権の時は、中国人観光客が一時減ったよね。
Ａ、あれは震災の影響があったからだけど、安倍ちょんが返り咲きした途端、
　　バカ中国人観光客が戻って来て、町中に耳障りなバカ中国語がまた飛び交うようなった。
　　そういうのを目の当たりにすると、安倍ちょん自民と中国は裏で繋がっているんじゃないかと勘繰ってしまうね。
80 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:24:03.43 ID:rA461eFS0: >>72
アホ政治家にとっては、地元に利益誘導、故郷に錦、俺総理だから世界遺産持ってくるとか余裕だしアピールが重要
81 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:24:24.60 ID:x6oJvoHo0: 害務省は確信犯でしょ。
害務省はどうなるか全て知り尽くした上で、わざとやってるんだと思う。
82 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:24:49.52 ID:rDD2oSTt0: >>71
南朝鮮とは同盟結んでないぞ、同盟結んでいるのは飴だけ
83 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:25:08.27 ID:vY+N9Opx0: 日本語もハングルも文法的に語順が同じ。なのに英語は正反対のＳＶＯＣ等の厳密なルール。
こういう全く英語圏から外れた文法の国が英語に関してやりあうくらい滑稽なことはない。
だから、海外の報道で書かれてる通り意味なんて同じなのに、
自分らの言語の習慣を基準にして英語の感覚から的外れなレベルで張り合う。
バカ同士永遠にやっとれ
84 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:26:09.45 ID:xpK0xrPQ0: 強制労働は事実なんだし、強制労働と共に知られて良いじゃいか

アウシュビッツも遺産登録されているぞ
85 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:26:56.77 ID:LrBxI+v+0: >>74
かと言ったって一種の出島を保存しろと言うのも廃墟群がぼろぼろになるほど管理が困難になるだけだよ。
補修が必要な場合上陸して重機動かさなければならない。全部上を更地にした方がいいぐらいだが
金がかかりすぎてどうにもならないんだよ。
86 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:27:52.43 ID:rDD2oSTt0: >>81
君、確信犯の意味知っている
知っているなら釣りか
87 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:28:01.38 ID:KR2Rck8a0: 慰安婦問題での対米交渉を任されていたのが「東郷和彦」

■東郷和彦外務省元条約局長　祖父は「東郷茂徳」

■東郷茂徳【外務大臣1941～1945】本名：「朴茂徳」（祖先は朝鮮から帰化）

【外交文書公開】「ルーズベルト親電」伝達遅れ、ＧＨＱ徹底調査
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130307/plc13030712510009-n1.htm
（東郷が、ルーズベルトからの天皇陛下への親電を妨害し、対米開戦へと誘導した）

・慰安婦を捏造したのが朝日の在日記者の「植村」（妻と義母が韓国人）

・慰安婦問題の対米交渉で失敗したのが外務省の「東郷和彦」（帰化人の家系）

　　
東郷和彦、元外務省条約局長・京都産業大教授「慰安婦問題解決の第一歩は政府予算による償い金」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1403363843/l50
88 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:28:29.15 ID:LrBxI+v+0: >>84
強制労働は事実ではないよ。終了。事実なら証拠を出せ。終了。
89 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:28:34.58 ID:7NYKYpBA0: >>74
森元首相に言わせれば50年、70年たてばもう遺産だとよ。
昭和は遠くなりにけり。
90 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:28:42.65 ID:SDwtV1Im0: 安倍は責任とって切腹せよ！
91 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:29:51.05 ID:vfibPJki0: >>82
朝鮮戦争が再開すれば、後方で軍需品を作る国は儲かるね
日本も中国も流れ弾が当たらないようにしておけば、あとは煽るだけだね
92 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:33:48.37 ID:z4OIUr2z0: >>88
しかしユネスコでのスピーチは官邸がチェックしてのものでしょ。
安倍政権が嘘をつくはずはない。つまり、強制労働はあったんじゃないかな。
93 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:35:25.45 ID:xpK0xrPQ0: >>88
じゃあ「対象者の意思に反して徴用されたこともあった」でいいよ
それを強制労働と受け取るかどうかでしょ
たぶん君以外全員強制労働と受け取るよ
94 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:36:54.50 ID:ERBPWeNLO: >>91みたいなバカウヨが多いけど、日本列島も北の弾道ミサイルと特殊テロ部隊の攻撃を受けると理解しろよ。
95 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:37:07.64 ID:vY+N9Opx0: ほんと、実は強制連行で強制労働させたんかもな。
アベ政権と外務省が認めてんだからｗｗ
いいかげん疲れたわ
96 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:39:52.48 ID:/CiA9InZO: >>84
俺もそう思う
軍艦島=日本のアウシュビッツとして登録すれば良い
97 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:41:36.75 ID:YBElRQyK0: 今回の声明文を要約すると、日本政府は徴用Requisition を認めたが、
強制労働forced laborは認めなかった、というものです。
徴用Requisitionであったことを韓国に同意させたのは一定の成果といえます。
日本人でも徴用と強制労働を混同しているひとが少なからずいます。
外国人でもRequisition とforced labor の違いを理解しない人がいるのでしょう。
そのような人々には丁寧に説明する必要があります
日本人には日本語で、外国人には英語で情報発信する必要があります。

（一般的な）強制労働＝
多くの場合、非合法なものである。
報酬は支払われない、もしくは極端に低い金額である。
一般労働者の労働環境と比べて、劣悪な環境である。
奴隷的なもので、身体拘束や監禁を伴うことが多い。

（日本が行った）徴用＝
国民徴用令という法律に基づいて行われた
報酬が支払われていた。炭鉱などでは高額の報酬だった
炭鉱などでは危険で過酷な労働環境だったが、それは非徴用労働者も同じだった。
身体拘束や監禁などの行為は行われなかった。
98 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:43:25.14 ID:5RkKKfZz0: >>78
残念ながら安倍政権が初めて日韓の合同軍事演習をやった。
だから安倍さんは以前から日韓議員連盟の幹部なんだよ。統一教会を
排除しないのもそのため。

今回の安保法案も「同盟国」に限定せずに「友好国」と表記したのは
韓国を守ることを想定してる。

実は旧社会党系は北朝鮮と仲が良いので韓国のことは何とも思ってない。
自民でも中国カードを手放さずにアメリカと中国を天秤にかけた外交を
するグループは韓国に思い入れはない。だからそういう人は日韓議員連盟にも入らない。
99 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:43:39.44 ID:rDD2oSTt0: >>93
俺は強制労働じゃないと受けとるが、
君はどう説明するんだ。
100 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:44:07.30 ID:nR2NOMTX0: 韓国が動くゴールポストなのは韓国の事情なので許されても
日本の外務省が役立たずなのは許されないことなんだよ
日本は中国と事を構えないといけないのに
この体たらくでは、
尖閣死守しましたが沖縄が中国領になりましたとかなりかねん
101 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:44:21.33 ID:xpK0xrPQ0: >>97
程度の曖昧な比較なんて意味無いから
ブラック企業の言い訳みたいなこと言ってどうすんだと
102 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:45:31.02 ID:PdBcsv1p0: >>97
ユネスコの現場で「Requisition」の単語は一切使わず、わざわざ「force to work」と言っているんだから世話はないわｗ
103 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:46:12.22 ID:rDD2oSTt0: >>98
チョンは息をする様に嘘を吐く、
日米韓だろうが、それも海難事故の対処だ
104 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:46:21.88 ID:z4OIUr2z0: >>97
ならば、なぜ声明にRequisitionという語が入らず、意に反して、過酷な環境下で、
とアウシュビッツの説明で用いられた言葉を敢えて入れたのでしょうか。
105 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:46:24.69 ID:vY+N9Opx0: >>97　　コピペ必死のﾂﾎﾞ信者！　

「アベ政権と外務省が認めた東洋のアウシュビッツ」

さすが売国奴としてはエリート中のエリート！失敗はないな！
106 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:46:45.65 ID:aCxxVCl+0: 民主党は韓国の手先
民主の円高デフレ政策だと日本の輸出産業が壊滅するだけでなく韓国の輸出産業が強くなるから二重の意味でヤバイ
↓
【衆院選】韓国メディア「安倍政権の独走にブレーキがかかるか否かの分水嶺だ」(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416567060/
【日韓】駐日韓国大使も“解散”に関心…「民主党時代は良好な日韓関係だった」「日韓関係が難しい時期だが、関係改善を頑張りたい」 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415885735/
【韓国】民主党の公約に「集団的自衛権行使に反対」＝韓国ネット「独島をあきらめて」「自民党と民主党の違いは…」[11/26](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416976944/
＞「民主党頑張れ。早く安倍首相を追い出して！」
↑
韓国人に応援される民主党・・・
安倍自民が勝つのを一番恐れてるのは韓国
韓国政府が手下の民団とかパチンコマネーとか使って安倍自民に対するネガキャンしてるから気をつけないと

円高は韓国が得して、日本が損するだけ
円安を叩く勢力は絶対に信用しちゃ駄目
民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html

民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い
円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。
ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。
外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3
＞韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており

 @YouTube

韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366765374/
【政治】民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた

お馴染みのムーギーキムも映ってる
↓
【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】

@YouTube

【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画
何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言しているテキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない！！！！と、言っている

【国際】韓国「私たち韓国は、一般の日本国民の世論が右翼勢力に対して批判的な立場をとるような環境づくりをする」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367470763/

【完全に一枚岩】有田芳生「民団と総連の幹部を兼務してる方たちと懇談」とツイート→慌てて削除
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364697209
＞板橋区大山で民団、朝鮮総連の幹部たちと懇談。
＞日本籍→朝鮮籍→韓国籍で、いまも総連の幹部。
＞高校時代は熱心な総連の活動家で、いまは民団幹部。

アベノミクスによる円安で滅んでいく韓国↓

【韓国】円安の恐るべき効果・・・現代自動車の株価は２日に１０・３６％暴落、３日も２％以上下落(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433378936/
【朝鮮日報】国際社会に「アベノミクスは隣国窮乏化政策」と訴えよ　カン元長官「円安は韓国経済に悪夢をもたらす」©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433626900/
【円安】韓国与党の国会議員「このまま行けば輸出企業は崩壊。国内総生産の半分を超える輸出がだめになれば韓国経済に答はない」(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433380149/
107 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:47:03.28 ID:acv5fPRq0: バカサヨとチョンが保守の振りして保守的見地で安倍政権叩こうっていうのが無理がある

アベノミクスによる円安で韓国経済は崩壊寸前なんだからそれが一番大事な事
韓国経済を破綻させてしまえばもう韓国はでかい口叩けなくなるんだから
韓国経済が破綻してしまえば韓国は人民元の支配エリアなって永遠に続く地獄が待ってるんだから
国民は安倍政権を全力でサポートしないといけない
安倍政権を叩く奴＝在日チョンと売国サヨクだけ

だいたい今現在、日本に自民より右の政党は存在しないんだから嫌韓感情の高まりは、
自民有利になる材料なんだから、この件で馬鹿サヨが安倍政権を叩こうと思っても全くの無駄
安倍政権にとって嫌韓感情の高まりはプラスでしかない
108 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:47:37.36 ID:+jvE+Sg90: 意に反して働かせる=強制労働だろ
こんな詭弁でだませると思ってるか、壺は
109 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:47:46.10 ID:aCxxVCl+0: 世界遺産情報センター設立って「強制労働はなかった」の立場で情報提供していくんじゃん
売国ブサヨの嘘に騙されかけたわ

【日韓】世界遺産情報センター、「強制労働はなかった」の立場で情報提供＝韓国ネット「日本人にだまされた」[07/09](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436451776/
110 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:48:17.87 ID:dwWbHAjK0: やっぱ日本人は英語をもっと使えるようにしないとダメだな
そんで外国人記者が間違った翻訳の英文記事を作る前に
ちゃんと意味が伝わるような英語で発表しないとな
111 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:48:41.63 ID:PdBcsv1p0: >>88
徴用だから強制労働だね。
戦時に徴用は国際法の範囲内で合法だけど、｢意志に反して強制的に働かされた｣は外務省だけでなく安倍総理も認めちゃったし。
バカウヨは安倍ちょんと一緒に永遠に韓国に謝罪と賠償をし続けるべし。
112 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:49:19.24 ID:kzFtXSKe0: >>19
理解してないやつは、無知で馬鹿な奴か、はじめから言いがかりをつける目的の
真偽に関係なく絶対に理解しない連中だよ。
舐めてかかるわけにはいかないが、すでに十分な訂正はやっている。
あとは、実際に世界遺産を取り巻く宣伝戦だな。
佐藤発言の有無にかかわらず、敵は仕掛けてくる気が満々だった。
113 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:49:28.30 ID:SI1bwAOV0: 安倍は適当な事を言うな
そんな昔の事おまえ知らないだろ？
もうほっとけ
114 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:49:28.75 ID:rDD2oSTt0: >>100
沖縄独立するんだろう
沖縄はいりません
115 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:50:17.00 ID:xpK0xrPQ0: 日本本土が米軍基地を受け入れないと見るや、即座に沖縄一悪論を吹聴し、沖縄を日本から孤立させたのが中国

今のところ完全に術中にはまっている
116 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:51:01.87 ID:4Wx+Ds/R0: 世界に喧伝されちまったものな、もう取り返しがつかない。
117 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:51:59.65 ID:z4OIUr2z0: >>107
日韓議連の幹部が総裁の政党にとっては
正直嫌韓はダメージでしかないわ。
118 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:52:22.95 ID:vY+N9Opx0: 外電であっちゅーまに「日本が認めたアウシュビッツ」の報道がばら撒かれちまった。
日本は先の大戦から情報戦に負け続けてきたｺﾄは知っていたが、中枢が敵だらけだもん
119 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:53:30.27 ID:PdBcsv1p0: >>107
バカウヨとチョンが保守の振りして保守的見地で安倍政権の売国的失政を擁護しようっていうのが無理があるｗ
バカウヨは働きもしない反日分子だから、安倍政権が如何に売国的か理解出来ないのだろうけど。
120 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:53:46.76 ID:/CiA9InZO: >>104
徴用でなく強制労働だと強調するためだよ
そんな事もわからないの？
121 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:53:46.84 ID:kzFtXSKe0: >>21
それは最悪。
「強制連行の負の歴史があったから世界遺産を取り下げた」と、韓国に口実を与えるだけ。

これは、佐藤大使が妥協せず、世界遺産登録がなされなかった場合でも同じ。
その場合は、韓国の宣伝が、「ユネスコが強制連行を事実と認定した」に変わるだけ。
122 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:54:52.88 ID:xK4Wayxn0: 登録を取り下げろ
123 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:55:03.89 ID:/CiA9InZO: >>111
徴用と強制労働を同一視したらダメだよ
徴用は義務
強制労働は強制
全く違う
124 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:55:18.62 ID:rDD2oSTt0: >>119
バイト代いくら代
125 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:56:43.07 ID:SI1bwAOV0: 韓国人を遺産登録しろ

嘘と粘着が凄い遺産ｗ
126 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:57:14.77 ID:vY+N9Opx0: >>123　それ、あべちゃんにいいなよ　　外務省に指示して
「強制連行で強制労働させた」って書かせてんだから
127 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:57:38.19 ID:xARyDPOg0: やっぱり許せないわ
今すぐに撤回すれば傷は浅くて済むのに
この期に及んで世界遺産登録にこだわってるのがバカすぎて付き合いきれん
128 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:57:43.20 ID:qXyrtmDR0: 安倍の詭弁極まれり。
こいつはひょっとすると集団的自衛権の意味すら分かっていない
のではないか？
129 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:57:47.58 ID:Q4j9im3/0: >>123
英語にしていえよ　アホ
日本語でユネスコでスピーチしていたのか
130 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:57:50.31 ID:rgXett3H0: 力で労働させられたなら　強制されたってことだろうがｗ
中学生でも分かる話だろｗ
無理やり曲解、偏向しようとしててワロタ
131 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:57:51.16 ID:fjgWe8GI0: >>97
マジレスするとさ、
「史実に基づいて判断すべきだ」「証拠がないなら無罪」というのは筋論としてはその通り。
でも、国際社会ではそれはあくまで理想論だということは認識すべきだと思うわけ。

「きちんと説明すれば外国は分かってくれる」と考えるとすれば、それは君らが批判するであろう
日本国憲法の国際社会の良心に自国の安全保障を委ねるという理想主義と大差ないわけ。

国益のぶつかり合いである国際社会では、国家は良心的に「事実」や「公平性」を支持して行動
するわけではなく、貪欲に「自国の利益につながる事実」を支持するほうが圧倒的に多いわけ。

でだ。慰安婦問題や戦時中の日本の行動に関して、批判することが国益につながる国家はあっ
ても、わざわざ日本側を擁護することが国益につながる国ってないわけ。

欧米諸国にしたって、自国の非人道行為とバランスを取りたいから、旧日本軍が非人道で狂暴
だったことを否定する理由はないわけ。また現在の国際社会の現状から見ても、欧米諸国にとって
日本と中国や韓国が適度にいがみあっているほうが都合がいいわけ。この問題で欧米諸国があ
えて日本側につく理由はないのね。

忘れちゃいかんのは、先の大戦で日本は大方の主要国を敵に回してたということ、その当時。

この件に関しては
　・「謝罪」→「無視」　が取りうる最善策
　・「謝罪」→「ゴニョゴニョ反論」→「再謝罪」→「ゴニョゴニョ反論」→「再々謝罪」　が最下策
132 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:58:10.01 ID:kzFtXSKe0: >>123
そのとおり。
韓国は、この2つを意図的に混同することで、
「徴用を認めたことは強制労働を認めたことと同じ」なんてすり替えをやっている。
ひとつは、日本人に「徴用、徴兵」に対する知識がなさ過ぎるんだな。
だから簡単にだまされる。
133 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:58:34.57 ID:bV9z7Ilu0: 慰安婦と一緒
嘘がばれてブーメランでクビチョンパの南トンスルランドw
世界中に広まればいい
何らやましいことがないんだからな
134 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:58:38.66 ID:PdBcsv1p0: >>123
それは諸外国には通用しない言葉遊び。
騙されるのは、国内の底辺層や情弱B層だけ。

徴用も強制労働も「force to work against their will」に変わりない。
135 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:59:19.61 ID:hcFBZ/fg0: >>117
はっきり媚韓と明言してしまえば言動一致で感違いする奴も出ないんだろうにな
まるで特アには厳しく臨むかのようなフリするからたち悪いわ
136 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 19:59:30.68 ID:fjgWe8GI0: >>131の続き

その当時のことを蒸し返して争っても、日本側を支持する動機のある国なんてほとんどないわけ。
筋論、理想論としては、「国際社会が公平に史実を見るべきだ」「フェアじゃない」とはいえるけども、
実質それが国際社会で通用することはないわけで、この件を争うことは、現実的な観点から言えば、
日本の国益にならないよ。

今更、戦時中のことを蒸し返して争ったら、日本は負けます。悔しいかもしれんが、譲れるところま
では譲って、あとは毅然としたほうが得。「河野談話で謝って、平和基金も作りました。」できちんと
終らせる。なんか言ってきてもそれで貫き通す。こちらから、広義だの狭義だの河野談話をひっくり
返すようなことごちゃごちゃ言い始めたら、明らかに負け。>>49

アメリカの下院での決議に反対してた議員も、「慰安婦の強制連行がなかったから」という理由で
反対してたのではなく、「日本は河野談話できちんと謝ってるから」という理由で反対してたわけ。
広義だの狭義だの言い始めたから、決議賛成派を勢いづかせた。「ほら、きちんと謝ってないじゃないか」と。

歴史問題に関して日本がとる戦略は、「できるだけ触れない」「なにか言われたら、一貫した態度で
回答」で行くべき。こちらから態度を変えたり、ひっくり返そうとしたら確実に失敗する。
137 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:01:50.89 ID:PdBcsv1p0: >>131
>・「謝罪」→「無視」　が取りうる最善策

それも最悪の対応。慰安婦問題と一緒。
日本は｢戦時下の徴用は合法であり、今さら謝罪を要求される謂われはない｣と繰り返し広報すべきだった。
ユネスコの場でね。
138 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:01:53.04 ID:w8dtUNrP0: ユネスコ登録ごときの小魚釣るために随分高い釣り竿を海におとしたもんだね。
139 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:02:01.15 ID:ARCHUzs8O: なぜKoreans and othersなのか
それはほぼ全て韓国側の提示した文章だから
唯一の日本側文章さえforced to workという微妙なもの
140 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:02:35.69 ID:T5gMCnn60: インフォメーションセンターでも日本人向けと世界向けの
2パターン用意しとけばいいんじゃね
141 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:02:51.03 ID:LdqLzd7r0: おれは今回の世界遺産問題ではっきりと安部は支持しない事に決めたわ
今までは不満はありながらも支持してきたけど今回の件でなんかいろいろとよく分かったわ

>>79
今更ながら安部は本当にどうしようもないアメポチだ
先日のアメリカ議会でのあの媚びた演説も多分に違和感があった
「アメリカとの出会いは民主主義との遭遇でした」だとさ、こいつは日本をバカにしてる
142 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:03:05.53 ID:k8Zv5oDk0: 佐藤地はとにかく合意しろと言われて、前提である国益よりも小さいことにこだわったわけだ。
常識的に考えればこれぐらいの高位の官僚は国益レベルでの判断がゆだねられているし
当人もそれは重々分かっていたはず。
要するに命令に従えば国益を損なってもいいと思っていたわけだよ。
そういう根性を一掃するためにこいつは厳罰に処するべき。
合意が困難な交渉を任せられたら腹を切る覚悟で国益を貫き通した方が
軽い処分で済むようにすればよい。
かわりにこういう困難な交渉を成功させた外交官を重点的に事務次官などに
登用するべき。
143 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:04:22.61 ID:AKFkNouw0: 戦後最悪の売国政権確定
144 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:04:51.78 ID:fjgWe8GI0: >>137
だいたい、先の大戦が侵略じゃないということになったとして、
今更なにかメリットがあるのかね？

　　自己満足？

正直、７０年も前のことなんて、もはやどうでも良い。

本来もう済んだ問題のはずなのに、つくる会とか、状況
読めないバカ政治家が、この問題を蒸し返すたびに、中
国や韓国に絶好のカードを与えてしまう。ほんと、国益
ってものを少しは考えられないのかね？

自慰は部屋の中だけでやってほしい。ホントみっともない。
145 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:04:55.53 ID:ERBPWeNLO: >>121が正解。チョンが騒ぎ始めた時点で、欧米マスコミが注目する前に、「申請内容を精査する」とか言って
静かに撤収。終戦70年が過ぎた秋くらいから、対韓制裁をやれば良かった。
146 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:05:37.36 ID:AKFkNouw0: 少なくとも、安倍、岸田、加藤康子、佐藤地の４名は、国外追放しろ。
本当に日本を乗っ取られるぞ。。
147 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:05:56.56 ID:fjgWe8GI0: >>137
未だに大戦の言い訳してる人って、小学校時代、授業中にウンチ漏らした
ことの言い訳し続けてる奴みたいだよね。

もう十年以上も前のことなのに、突然思い出したように言い訳を始める。
「いや、実はあれ漏らしては無かったんだ」とか「牛乳が悪くなっててさ、
俺のせいじゃないんだよ」とか。もう誰も気にしていない、つーかそもそも、
もうほとんどみんな忘れてるというのに・・・。

過去の失敗や恥ずかしい思い出が突然脳裏に思い浮かんで赤面してし
まう、なんてことは普通の人にもあるんだろうけど、こういう人達って、
きっとこれが激しいんだろうね。

強烈にフラッシュバックして「うぁあああ～ああ!!!」ってなっちゃうんだろう。

普通の人なら自分の中で折り合いをつけてしまえるような過去のちょっと
した失敗がいつまでも胸に突き刺さって、考え始まるともう前を向けない。
そんなとてもナイーブな人達なんだと思う。
148 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:06:05.39 ID:hcFBZ/fg0: >>142
しかし一官僚が国益を勝手に解釈し、首相案件の命令を無視して暴走するのは不味い
官邸からの指示を逐一確認し、忠実に遂行する姿勢を批判すべきではない

あくまでも、官邸の指示がおかしいのだから
149 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:06:50.65 ID:8mTyFVwB0: バカは政治家になっちゃいけない法律を作るべきだな

あるいは山口県民をどうにかするとか
150 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:06:57.99 ID:RZxK5E550: >>1
日本人もそうじゃん。
日本人も同じだったと言ってよ。
日本人の方が人数多いんだし。
151 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:07:07.83 ID:7NYKYpBA0: >>93
>じゃあ「対象者の意思に反して徴用されたこともあった」でいいよ
ＩＬＯ強制労働条約によれば国家の徴用による労働は強制労働にならない。
また、徴用でなくても「意思に反して」働かされただけでは、強制労働に
ならない。
厳密に「強制労働」を定義するなら「ある者が、処罰の脅威の下に強要せられ
且つ右の者が自ら任意に申し出でたるに非ざる一切の労務を言う」
これがＩＬＯによる「強制労働」の定義だ。
また、徴兵・徴用・懲罰・警察、消防などの公務などは強制労働から外される。
152 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:07:45.96 ID:vY+N9Opx0: 外務省の英文てさ、フォースだの受動態だのあげいんすとだの刺激の強い単語選んで
なんで使って刺激するかね？高校英語そのまんまの感覚だが、英語圏ではバカだと思われるぞ
153 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:07:57.14 ID:Q4j9im3/0: まずは、世界遺産登録の解除だな
どうすれば出来るのか

安倍政権を打倒して、外務省の解体、世界遺産の登録解除だな
この順番が妥当かな。

まず、売国奴の原点である自民党の解体。これは民主党の時と同じようにやればいい
取りあえず、政権から叩き落として、次の政権に外務省の解体。
その後、世界遺産登録の経緯を世界に発信して、登録解除

安倍、ネトウヨを見くびるなよ。今の民主党の姿を見ろ
あれが未来の自民党だ。言論だけで、ここまで出来る

ネトウヨと呼ばれて、早５年だが
これほど、頭にきた事は無い。人は、感情で動く
俺だけじゃい、殆どの人間が感情で動く、

このクソッタレ売国奴野郎
154 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:08:11.31 ID:kzFtXSKe0: >>131
注意しなきゃならないのは、従軍慰安婦問題と違って、「徴用、徴兵」はどこの国でもやっていたということ。
韓国のように、現在もやっている国もある。
アメリカでも、ベトナム戦争で徴兵した若者を大量に戦地に送り込んだが、それらを描いたアメリカ映画で
徴兵を肯定的に捉えているものなんてほとんどない。
「前途ある若者が戦場に送られて殺されました。かわいそう」という、お涙頂戴ものがほとんど。
アメリカですらこれだ。
だからといって、徴兵を行ったアメリカ政府は謝罪しろとか賠償しろという話にはならない。
「それがどうした？戦争なんだぞ」で終わる話だ。
徴兵、徴用とはそういう問題なんだよ。
155 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:08:21.14 ID:/5T5u7Kx0: 　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　
　|　　　（ ●）（●）
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　　　|　　　　　`ー一⌒)　　/::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ　
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　　　　　　　　　　　　　　　　i::::::::l゛　-=・ﾆ　! -=・ﾆ、 ,l:::::::!　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l ヽ　ノ `''三''´ヽ、/´　　　forced to workは強制労働を意味しない
　　　　　　　　　　　　　　／|、ヽ　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 i´　 l ヽ　｀ "ー－´/｀'' ‐- .,,_
156 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:08:46.78 ID:ERBPWeNLO: >>138 釣り人ごと海に落ちて溺死寸前なんだけど(笑)
157 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:08:48.81 ID:e90VzFZY0: >>147
書いてある文、すべて同感、支持。
158 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:09:16.73 ID:xS6nXrvq0: >>1
現実をみろよ。
安倍の弁明や過去の事実や韓国の反応なんかと関係なく「日本がforced laborを認めた」と世界中で書かれまくっている。

「軍艦島にbrought against their will」を原文につけたらアウト。force to work=forced laborにネイティヴ記者は受け取り、米系AP通信や仏系AFP通信で世界配信されている。これが世界の認識だ。
海外の報道（海外の認識）
AP通信
https://uk.news.yahoo.com/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-un-115100837.html
The unanimous vote in favor of Japan's bid was approved only after Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites' history of wartime forced labor, particularly that of Gunkanjima, or Battleship Island.
日本の推薦遺産は、それらの遺産、特に軍艦島での戦時強制労働者（forced labor）の歴史を日本が認めることで日韓が合意の後に、全会一致で承認された。

AFP通信http://www.businessinsider.com/afp-japan-hails-new-unesco-listing-despite-korean-qualms-2015-7

Tokyo (AFP) - Japan on Monday celebrated the inscription of Meiji-era industrial sites on UNESCO's World Heritage list, despite initial opposition from Seoul over the use of forced Korean labourers in the early 20th century.
20世紀の韓国人強制労働者利用に関わらず、(以下6回出現するが略)

ニューヨークタイムズJapan's foreign minister, Fumio Kishida, said in a statement that Japan would
"sincerely address the recommendations by the International Council on Monuments
and Sites," which asked that Japan acknowledge that foreign workers were
※forced to labor
at many of the sites and that its exhibits reflect the entire history
of those places.
http://www.nytimes.com/aponline/2015/07/06/world/asia/ap-as-japan-world-heritage.html?_r=0
英紙ガーディアン
http://www.theguardian.com/world/2015/jul/06/japan-sites-get-world-heritage-status-after-forced-labour-acknowledgement
Japan sites get world heritage status after forced labour acknowledgement
日本の遺産は、強制労働の事実を認めた後に世界遺産登録を獲得。

英紙テレグラフ
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/11721164/Japan-slave-labour-sites-receive-world-heritage-status.html
Japan forced labour sites receive world heritage status日本の強制労働基地が世界遺産に登録される。

米誌フォーブス
http://www.forbes.com/sites/donaldkirk/2015/07/06/japan-agrees-with-korea-on-world-heritage-sites-admitting-forced-labor-an-omen-for-future/
Japan, Korea Breakthrough: Japanese Repenting 'Forced' Korean Labor On UNESCO Heritage Sites
日本と韓国が合意！日本はユネスコ世界遺産で朝鮮人強制労働を悔い改める。

シンガポール紙トゥデイ
http://www.todayonline.com/world/asia/mixed-reaction-unesco-listing-japans-industrial-sites
Seoul portrayed the decision as a diplomatic win after Japan also agreed to acknowledge its history of forcing tens of thousands of South Koreans, Chinese and World War II-
prisoners of war to work at dozens of factories, mines and other industrial facilities, conscripted to fill labour shortages especially towards the end of the war.
韓国が外交的勝利。
日本は、第二次世界大戦、特に戦争末期に向かって労働力不足を補うために、数万人の韓国人や支那人や捕虜を十数カ所の工場、鉱山、その他産業施設で働くことを強制した歴史事実を認めることになった。

米紙ワシントンポスト　「軍艦島における戦時の強制労働の歴史を認めたことで世界遺産に登録」
http://www.washingtonpost.com/world/europe/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-from-un/2015/07/05/6b968a8a-230c-11e5-b621-b55e495e9b78_story.html
Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites’
history of wartime forced labor, particularly thatof Gunkanjima,
159 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:10:15.65 ID:fjgWe8GI0: >>54
いや、とても真っ当な日本人だと思うよ。過去の過ちも認めたうえで肯定する。

ただ結局さ、自慰史観ってのが、日本人のメンタリティに合わないんだと思う。
だから、同じ日本人からも非難されるんだと思うよ。。（´・ω・）

元来、日本人は自らの過ちをいつまでも未練がましく言い訳を続けことを潔
しとしない。例え、その批判にいくらかの誤解や誇張が含まれていたとしても、
そのような誤解を招く行動を取ってしまった自らの不徳のいたすところだとぐ
っと堪える。

それが日本人の美意識。良い悪いは別としてだ。

が、この美意識に真っ向から反する行動を取る人間がいる。しかも身内に。
同じ日本人として恥かしい、そう思うのが同然だろう。そういう人たちが批判
されるのも仕方が無いと思う。
160 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:10:33.30 ID:xS6nXrvq0: >>148
違うな。安倍が戦犯。
官邸主導異例のアピール　産業施設世界遺産へ
三重津海軍所跡　世界遺産へ
佐賀新聞 2015年05月05日 13時56分

八幡製鉄所（上）から端島炭坑（通称・軍艦島）、菅官房長官（右下）、安倍首相（左下）のコラージュ
　ものづくり大国ニッポンの原点を伝える「明治日本の産業革命遺産」は４日、国際記念物遺跡会議（イコモス）が登録を勧告したことで、世界文化遺産登録に向けて大幅に前進した。
政府は従来の文化庁主導から安倍晋三首相直属の「官邸シフト」に切り替え、関係国に異例のアピール活動を展開してきた。
登録の可否を審査する７月の国連教育科学文化機関（ユネスコ）世界遺産委員会のメンバーに、反対を公言している韓国が加わっているためで、異論が出ても押し切れるよう外堀を埋める戦略だ。
◆首相の親書
　今回の登録勧告でひとまず大きなハードルを越えた格好だが、本当の勝負は７月３～６日にドイツ・ボンで開かれる世界遺産委の会合だ。
日本を含む２１の委員国が審査に当たるが、関係国に対する働き掛けは異例なほど熱が入っている。
　これまでは文化庁を窓口とし、イコモスの勧告から世界遺産委までの約６週間で関係国に登録を働き掛けた。
しかし今回は「首相案件」（政府関係者）として、内閣官房が一貫して主導。政府として推薦を正式に決めた昨年１月から早くも本格的に動き始めた。
　４月、ユネスコ政府代表部の元大使を内閣官房参与に任命し、態勢を強化。５月には岸田文雄外相がユネスコ事務局長と会談し、登録に期待を示した。
委員国にもレセプションを開いて売り込むなど「文化庁が想像もしなかったような活動」（ユネスコ関係者）を繰り広げた。
　この大型連休中も、委員国を訪問する閣僚は安倍首相の親書を携え、協力を要請。政府関係者は「官邸が外務省の尻をたたいている」と驚く。
◆官房長官裁定
　「幕末には洋式艦船の建造技術を持たなかった日本が、半世紀余りで世界最高クラスの大型船を造るまでになった」。
構成資産の一つ、三菱長崎造船所（長崎市）の果たした役割を地元自治体の担当者はこう説明する。
　首相サイドが必死に登録を目指す背景には、国内選考段階で異例の「逆転劇」を演じたことがある。
当初、最有力候補として衆目が一致していた「長崎の教会群とキリスト教関連遺産」（長崎県、熊本県）を菅義偉官房長官の裁定で後回しにし、産業革命遺産が割り込む形になった。
さらに推薦を初めて閣議の案件として格上げし、政府を挙げて登録を目指す姿勢をアピールした。ここまでして登録に失敗すれば、官邸の「ごり押し」批判が再燃しかねない。
　産業革命遺産の２３施設がある自治体に、安倍首相や盟友である麻生太郎財務相の地元が含まれていることも、政治色を強める一因となっている。
◆議論の紛糾も
　登録の懸念材料は、やはり韓国の反発だ。
　政府の交渉担当者によると、韓国は戦時中に九州の炭鉱や八幡製鉄所、三菱長崎造船所など２３施設のうちの７施設に朝鮮半島から約６万人が徴用され、１００人前後が死亡したと主張している。
朴槿恵大統領自ら委員国に対し、登録阻止を呼び掛けているのが実態だ。
　今年、日韓両国はともに委員国になっているため、７月の会合では議論が紛糾する恐れもある。
　登録勧告が覆された例はまれだが、交渉担当幹部は「韓国は多数決に持ち込み、登録を阻むのが狙いだろう。審査に政治的、外交的な判断が入る余地がある」と警戒を強めている。
http://megalodon.jp/2015-0709-0630-44/www.saga-s.co.jp/sp/column/mietsu/23301/183682
161 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:11:07.01 ID:vY+N9Opx0: ＞Koreans and others

害む小作成の英文ここ笑うとこｗｗｗ日本人バカにすんのもいい加減にしろよ
162 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:11:44.21 ID:/CiA9InZO: >>129
だから、英語で強制労働とスピーチしたじゃん
163 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:12:29.80 ID:AKFkNouw0: >>158
つまり安倍は、文言だけでなく「形」としても負の遺産を残してしまったわけか。
しかも、日韓間だけでなく、世界を巻き込んで。。。
河野談話より酷いな。戦後最悪の政権だ。
164 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:12:34.08 ID:xS6nXrvq0: 今回の件でわかった。
慰安婦問題もこうやって始まったんだよ。
河野談話の和文と英訳の二枚舌の構図で自民と外務省が作った。
同じ構図だ。

河野談話の英訳が外務省のサイトに載っているが、談話の英訳では、強制的なリクルートに軍人が関係したと明確にある。
http://www.mofa.go.jp/policy/women/fund/state9308.html

日本語原文の官憲の英訳が、administrative/military personnel directlyになり軍人も強制的にリクルートしたことになっている。

日本語では官憲は次の意味だ。
■ デジタル大辞泉の解説
かん‐けん〔クワン‐〕【官憲】
１官庁・役所。また、官吏・役人。特に警察関係にいう。「―の手を逃れる」

せいぜい警察までで、軍人までは日本語原文にないニュアンスだ。

しかし、英文を見ると
The recruitment of the comfort women was conducted mainly by private recruiters who acted in response to the request of the military.
慰安婦のリクルートは主に軍の依頼に応じた民間リクルーターが行った。

The Government study has revealed

that in many cases they were recruited against their own will, through coaxing, coercion, etc.,

and

that, at times,administrative/military personnel directly took part in the recruitments.

政府調査は、多くのケースで彼女らは自身の意思に反して嘘や強制などによってリクルートされたことを解明した、
加えて、時には行政機関の職員や軍人が直接、リクルートに参加したことも解明した。

coercion
1 強制，強要
under coercion
強制されて.
2 強制［抑圧］力.
3 圧政，専政，弾圧政治
http://www.mofa.go.jp/policy/women/fund/state9308.html

military personnel
軍人
軍人（ぐんじん）は、当該国家の正規の軍事組織に所属し、正規の軍事訓練を受け、国家により認められた階級を与えられた者を指す。

この英訳があるのに、日本人が朝日を批判すると、現在の政府が認めている事実を報道した朝日を攻撃するほど日本人は右傾しているとなる。
実は自民党は朝日の共犯だよ。むしろ主犯だ。
英訳では「政府の調査によると」になっていて吉田証言と無関係になっている。
つまり、海外では朝日誤報と河野談話は関係がない。
自民が談話を発表して、安倍は継承した。
165 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:12:51.40 ID:/CiA9InZO: >>134
徴用は強制でなく義務だよ
法律用語知らないの？
166 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:12:54.62 ID:c3C1lE3tO: 日本はなんで韓国に負けるんだろう？
不思議でならない
167 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:13:11.35 ID:x6oJvoHo0: 世界遺産情報センター設立して強制労働はなかった」の立場で
情報提供していくなんて、無理に決まってるだろ。
調べればやましいことだらけなんだから。
あっという間に看破されるよ。
168 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:13:18.05 ID:++rvo0Q/0: 安倍も麻生も確信犯なんだよ。
5月にはこんな話でてた。どうせ中央日報だから内容が問題じゃない。
しかし、そういうクレームが予想できる状態だったということだよ。
こいつら、長崎にもいってるじゃないか。
なんで世界遺産辞退か採決しなかったんだ？

「麻生炭鉱で一日１２時間の切羽労働…死ぬほどむち打ちも」
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]
2015年05月11日 09時17分
67

コン・ジェスさん（９２）「石炭の粉が舞う切羽（坑内の現場）で一日１２時間以上働いた。一息つこうとすると間違いなく棒が飛んできた。逃げて捕まって死ぬほどむち打ちにもあった」

９日午後２時、光州市華亭洞（クァンジュシ・ファジョンドン）の青少年文化の家。白髪になったコン・ジェスさん（９２）が、日帝強制占領期間に福岡県の麻生炭鉱に強制的に連れて行かれた経験談を打ち明けた。
日本が強制徴用施設をユネスコ世界文化遺産に登録しようとすることに反対して市民団体「勤労挺身隊のおばあさんと共にする市民の会」が作った行事でのことだった。
コンさんは時折、空を見つめたりもしながら話を続けた。「鞭打ちも直接せず朝鮮人に仲間を殴らせた。それと一緒に『朝鮮人はいつも嘘ばかり言う』と言われたが、今日本がしていることが嘘や偽善でなければ何だ。
日本の姿勢があまりにもあきれてこのまま死んではいけないと思い、最後になるかもしれない証言をするのだ」。

コンさんは「ご飯などどこにあったものか。苛酷な労働をさせながら一日二食の豆かすもまともに与えられなかった」としながら手の甲で涙をふいた。彼は「韓国が、日本の恐れる丈夫な国になるよう若者たちが団結してほしい」と頼んだ。
コンさんは２２歳だった１９４３年、麻生炭鉱に連れて行かれて２年余り働かされ、光復（解放）後に故郷の京畿道楊坪（キョンギド・ヤンピョン）に戻った。
彼は強制労働当時、腸チフスにかかったことも伝えた。「４３年春だった。誰もが伝染病にかかって…。病院に約２００人が行ったが一日寝て夕方起きると２０～３０人ずつ亡くなっていた。
病院に行った人々の中で生きて出てきた人は数人にもならなかった」。彼が連れていかれた麻生炭鉱は、日本の副総理兼財務相の曽祖父である麻生太吉が作った。
麻生炭鉱には当時朝鮮人７９９６人が連行されて行き５６人が亡くなった。７９９６人は日本の単一企業に強制労働に行った中では最大規模だ。

この日の行事では、日本がユネスコ世界遺産登録を推進する長崎県の三菱造船所で強制労働をしたキム・ハンスさん（９７）も証言しようとしたが前日に交通事故にあって参加できなかった。
コンさんがいた麻生炭鉱は、日本が推進するユネスコ世界文化遺産の対象には入っていない。

「勤労挺身隊おばあさんと共にする市民の会」は１６日、同じ場所でパク・サヨンさん（９２）を招いて証言を聞く。
パクさんは長崎県の佐世保炭鉱で強制労働をした。３１日には強制労働・原爆被害者遺族らが証言者として出てくる。市民の会は来月３～７日、長崎一帯の強制労働現場を視察する。
http://s.japanese.joins.com/article/144/200144.html
169 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:14:56.08 ID:RZxK5E550: 「Requisition」の言葉を使うことに反対するなら日本は韓国の世界遺産登録の協力はしないと言っておけば良かった。
韓国の世界遺産ではなく、他国の世界遺産の登録を日本より優先してあげて、あくまでも日本より後に韓国の世界遺産登録をすることにこだわるべきだった。
170 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:15:02.21 ID:kzFtXSKe0: >>145
そのとおり。
どれだけ反日しても、日本は韓国に報復しないと高をくくっているから好き放題ができる。
中国は、どれだけ些細な反中であっても、民間レベルまで細かに報復してくる。
だから韓国は、実際には戦っていない日本には反日なのに、北朝鮮と一緒に韓国に
攻め込んだ中国とは友好的だ。

このスレでも、「佐藤大使の発言を否定するために、英語でしっかり訂正すべき」という
意見までが限界だろう。
だが、それでは際限ない宣伝合戦になるだけだ。
一番よいのは、韓国が強制連行問題を取り上げるたびに、中国のようにまったく無関係な
部分で制裁を必ず行うこと。
そうすれば、制裁を恐れてやがては口をつぐむだろう。
171 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:15:05.96 ID:kYT8ft5e0: >>167
その通り。炭鉱を推薦したら負け。
麻生は知っている。つまる日本を貶す確信犯なんだ。

麻生は朝鮮人も連合軍捕虜も使って炭鉱経営していた。

このなかで一九三九年後半には麻生への朝鮮人の強制連行がおこなわれた。一九四五年までに麻生系炭鉱へと連行された朝鮮人は一万人を超えた（厚生省勤労局「朝鮮人労務者に関する調査」福岡分統計）。
麻生は労資一体による「君国奉公」を説いて労働者を働かせた。一九四一年には商号を麻生商店から麻生鉱業に改称した。

一九四二年からは海軍省の委託を受け、南ボルネオのロアクール炭鉱･ブラオ炭鉱の開発をおこなった。

一九四三年には新飯塚運送を新飯塚商事とし、産業セメント鉄道の鉄道部門を国鉄が吸収した。戦時のセメント需要のなかで日鉄･末松商店と船尾鉱業を設立したが、この船尾鉱業はのち麻生に継承された。

一九四四年にはセレベスのマカッサル事業所を設置した。この年、麻生鉱業は軍需会社に指定され、採炭現場で「神風生産特攻隊」を組織した。吉隈炭鉱へは一九四五年に連合軍俘虜三〇〇人が連行された。

麻生系炭鉱は労働者を酷使するなかで、戦時下に年一〇〇万トンを超える石炭を生産していった。

麻生太賀吉は戦後、石炭とセメントを生産する麻生産業の社長や九州電力の会長となった。

中央政界とつながって一九四九年には衆議院議員となり、吉田茂を財政面で支えた。政界を引退した後、一九六五年に日本石炭協会会長になった。麻生太賀吉は吉田茂の娘と結婚したが、その子が麻生太郎である。

太賀吉の娘は天皇族の寛仁と結婚した。麻生太郎の妻は鈴木善幸の娘である。麻生一族はこのような閨閥を作りあげてきたのである。
172 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:16:00.76 ID:lbdjsvlW0: 岸田の「強制労働に当たらず」に韓国が異議を
唱えなかったところで落ち着いたな

ま、そういう事だったんだな
173 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:16:09.71 ID:awGG4I510: 麻生も韓国もグルだろ。問題になるに決まってる。

平成17年12月6日沖縄及び北方問題に関す特別委員会
http://www.chiaki.gr.jp/kuni/nw2.cgi?id=hitokoto&rec=60&md=v&pg=5

　特に、徴用朝鮮人のその遺骨収集や返還問題を日本側と話し合っている韓国政府は、戦時中などに一万人以上の朝鮮人を徴用し、
旧麻生鉱業の関係資料が提出されていないとして資料の提出を先月二十八日に求めました。麻生さん自身もこの会社の後身である麻生セメントの社長を務めたことがあり、重要な当事者だと思います。
　そこで質問します。韓国側が要求している旧麻生鉱業の資料を提出しますか、それともしないのか、お答えください。

○国務大臣（麻生太郎君）　朝鮮半島出身の旧軍人軍属及び民間徴用者のいわゆる遺骨の調査、返還問題に関しまして、
これまでたしか三回にわたりまして日韓の協議が行われております。しかし、これまでの協議の中で韓国側から特定の企業、
例えば麻生鉱業なら麻生鉱業という特定の企業についての資料提出の要望がなされたという事実はございません。
174 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:16:40.35 ID:vY+N9Opx0: >>166　韓国は日本が米国に逆らえないことを良く理解している。
で、毎度の日本のオウンゴールをチャンスにしてるだけ
175 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:17:23.48 ID:v/qN7pBK0: >>172
英文でない発言は情報操作として意味ないからだろ。
韓国人歓喜！

一方ユン長官は最近限り·まもなく最大争点である日本近代産業施設での朝鮮人強制労動認定論難と関連、
“定本は英文版に忠実であるならば誤解がない”と “‘against their will(彼らの意思に反して)’と ‘forced to work(強制で仕事をした)’と言う言葉を合すればどんな意味であるだろうかは
皆がすべて分かること”と言った。彼は情報センター設立など日本が約束した後続措置に対しても “国際社会との約束なのでまじめに守る責任があると思う”と強調した。

http://m.kmib.co.kr/view.asp?arcid=0009635164&code=61111111&sid1=all
176 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:17:39.59 ID:/CiA9InZO: >>154
だから
徴用、徴兵は国民の義務だが
強制労働は違うのだよ
徴用なら徴用に当たる英語で発言すれば良い
日本政府が強制労働=アウシュビッツを認めたのは事実
177 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:17:53.70 ID:7NYKYpBA0: >>130
>力で労働させられたなら　強制されたってことだろうがｗ
>中学生でも分かる話だろｗ
中学生の物理では違うだろう。
あるものを力を入れて動かした距離が仕事だ。
つまり
仕事＝力×移動距離
だね。
仕事＝work、力＝force 、距離＝distance
178 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:18:39.81 ID:MgFE8rkp0: 強制徴用を認めるとかもう朝鮮人のための政治ばっかじゃ日本国民はうんざりだろ＾＾；
179 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:18:43.36 ID:ERBPWeNLO: >>137
歴史問題が厄介なのは、日本が開き直りしても、盲目的に土下座しても、中韓は日本を叩けるってこと。
後者であまりカサにかかった対応をすると中韓も批判されるけど、前者なら日本の味方は台湾の一部親日派と
テキサスおやじくらいしかいない。

前大戦が歴史になる10～20年後まで日本から無駄に蒸し返さない(今回の失敗はココ)、慰安婦については
欧米や韓国の軍隊用売買春施設を引き合いに出して「皆で反省しましょう」に持っていくくらいしかない。
180 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:18:57.50 ID:sBsooGcX0: >>172
通信社を押さえた者の勝ち。
AP通信とは？
米国内だけで約4000の新聞、雑誌、テレビ・ラジオ局との直接的な配信経路を保有していますが、
欧州、アジア太平洋、中南米、中東、アフリカで高い影響力を持つ1000社近い世界のメディアもまたAP通信からの配信を受けています。
AP通信
https://uk.news.yahoo.com/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-un-115100837.html
The unanimous vote in favor of Japan's bid was approved only after Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites' history of wartime forced labor, particularly that of Gunkanjima, or Battleship Island.
日本の推薦遺産は、それらの遺産、特に軍艦島での戦時強制労働者（forced labor）の歴史を日本が認めることで日韓が合意の後に、全会一致で承認された。

AFP通信とは？
AFP-Directは、世界各地で取材したあらゆるジャンルの最新ニューステキストが集まるAFP通信の基幹サービスです。
取材場所や取材対象の広さにもとづく情報量はもちろん、
事件、事故、紛争、災害などの重大事件の場合、現場の状況を伝える速報が“Breaking News”として刻々とアップデートされます。
報道機関への配信と全く同じタイミングでこれらの情報にアクセスできるメリットは、世界の動向をまさにオンタイムで入手できることです。AFP-Directは各国の政府機関、
あるいは政財界、金融界、シンクタンクといった民間企業などでも常時活用されています。
言語は英語、フランス語、ドイツ語、スペイン語、ポルトガル語、アラビア語の6ヵ国語でのサービス。約2年分のデータが保存されています。

AFP通信http://www.businessinsider.com/afp-japan-hails-new-unesco-listing-despite-korean-qualms-2015-7

Tokyo (AFP) - Japan on Monday celebrated the inscription of Meiji-era industrial sites on UNESCO's World Heritage list, despite initial opposition from Seoul over the use of forced Korean labourers in the early 20th century.
20世紀の韓国人強制労働者利用に関わらず、(以下6回出現するが略)
181 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:19:03.89 ID:8MzB3Xh90: 国内向けの言い訳
外務省と同じ
182 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:20:25.62 ID:vueQIDJ60: もうそろそろバカを総理にするのやまないか。
183 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:20:52.45 ID:2CPqfCew0: 従軍慰安婦だって日本は「民間業者に騙されて連れてこられて強制売春させられた人も中にはいるかも」みたいな表現だったのに
いつの間にかチョンのプロパガンダで「日本軍主導で朝鮮人を強制連行し性欲のはけ口としてただ働きさせた」として世界に広がったからな

今回のも数年後には「朝鮮人を強制連行しアウシュビッツのように過酷な労働を強いて奴隷のように扱っていた施設」として世界に広まるだろうな
んで日本人がそれ否定しても大抵の外国人は既に聞く耳持たずの状態
外務省は正真正銘売国奴だわ
184 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:21:35.17 ID:i0mnoALC0: 必死で説明しないとわからないような言葉を使ったお前が悪い。
185 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:21:41.10 ID:/CiA9InZO: >>175
国際的には
強制労働=アウシュビッツは確定だよね
186 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:21:43.67 ID:sBsooGcX0: >>179
完全に正しい。

自民は、河野談話や今回のように自分で認めてから
反論しだすから害悪になっている。
俺は、日本解体のため確信犯なんだと思っている。
187 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:22:24.21 ID:wUF5eot10: 外相会談で合意した通りの文言を貫いた外務省がどうして批判されるのかわからん。
188 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:22:53.81 ID:Q4j9im3/0: 公務員の口癖
「僕達は、責任をとりませんから」

これが外務省の本音
189 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:23:04.71 ID:sBsooGcX0: >>183
ちょっと違う。
河野談話の英訳が外務省のサイトに載っているが、談話の英訳では、強制的なリクルートに軍人が関係したと明確にある。
http://www.mofa.go.jp/policy/women/fund/state9308.html

日本語原文の官憲の英訳が、administrative/military personnel directlyになり軍人も強制的にリクルートしたことになっている。

日本語では官憲は次の意味だ。
■ デジタル大辞泉の解説
かん‐けん〔クワン‐〕【官憲】
１官庁・役所。また、官吏・役人。特に警察関係にいう。「―の手を逃れる」

せいぜい警察までで、軍人までは日本語原文にないニュアンスだ。

しかし、英文を見ると
The recruitment of the comfort women was conducted mainly by private recruiters who acted in response to the request of the military.
慰安婦のリクルートは主に軍の依頼に応じた民間リクルーターが行った。

The Government study has revealed

that in many cases they were recruited against their own will, through coaxing, coercion, etc.,

and

that, at times,administrative/military personnel directly took part in the recruitments.

政府調査は、多くのケースで彼女らは自身の意思に反して嘘や強制などによってリクルートされたことを解明した、
加えて、時には行政機関の職員や軍人が直接、リクルートに参加したことも解明した。

coercion
1 強制，強要
under coercion
強制されて.
2 強制［抑圧］力.
3 圧政，専政，弾圧政治
http://www.mofa.go.jp/policy/women/fund/state9308.html

military personnel
軍人
軍人（ぐんじん）は、当該国家の正規の軍事組織に所属し、正規の軍事訓練を受け、国家により認められた階級を与えられた者を指す。

この英訳があるのに、日本人が朝日を批判すると、現在の政府が認めている事実を報道した朝日を攻撃するほど日本人は右傾しているとなる。
実は自民党は朝日の共犯だよ。むしろ主犯だ。
英訳では「政府の調査によると」になっていて吉田証言と無関係になっている。
つまり、海外では朝日誤報と河野談話は関係がない。
自民が談話を発表して、安倍は継承した。
190 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:24:28.23 ID:k8Zv5oDk0: >>148
まあ言葉足らずなのは認めざるを得ないだろうね。
「但し国益が最重要なのは大前提だ」と言えばよかったんだからね。
政治家にとってそれを言わなかったのは当たり前だったんだろうけど、
外務省の役人にとっては大前提ではなかったということだろうね。
やっぱり省内の雰囲気がいかにふざけているかが問題なんだと思うよ。
長期的には省内改革が必須じゃない？
191 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:24:43.68 ID:sBsooGcX0: 安倍の70年談話の英文はチェック必要だな。
日本人にはわかりにくい英文で二枚舌で売国してくるぞ。

ポイントは

・andを使ったthatの並置や/を使った並置などの複雑な構文で、
・日本人には分からないようなニュアンスで、
・ネイティヴには分かるように意味を限定して日本を貶める

手口に注意することだ。
192 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:24:44.55 ID:PdBcsv1p0: >>147 >>157

支那や韓国のが戦後70年経っても｢歴史問題｣に拘って謝罪と賠償を要求するのは、
そんな単純で幼稚なトラウマによるものではない。
そもそも現在反日活動をしている朝鮮人や支那人の大半が戦前の記憶のない戦後生まれの若輩者ばかりであるから、トラウマが生じるはずもない。

｢大清帝国属高麗（李氏朝鮮）｣のように歴代中華帝国は屈服させた属国に対して永遠に続く謝罪と賠償を要求し実践させてきた。
朝鮮国王が毎年迎恩門で明や清の役人を三跪九叩頭礼で出迎えた故事がそれに当たる。
現在の支那や韓国は、日本に対してそのような外交関係を暗に望んでいる訳。
全ては支那や韓国がその前近代的な中華思想による差別的屈辱的な外交関係を現在の国際政治の場に（意図的にせよ無意識にせよ）反映させようとしているのが原因。
193 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:25:16.38 ID:5RkKKfZz0: >>103
嘘ではない。日米や米韓はあっても日本と韓国が同時に演習したのは安倍内閣が初めて。
194 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:25:32.61 ID:/CiA9InZO: >>179
> 前大戦が歴史になる10～20年後まで日本から無駄に蒸し返さない(今回の失敗はココ)、慰安婦については
> 欧米や韓国の軍隊用売買春施設を引き合いに出して「皆で反省しましょう」に持っていくくらいしかない。
日本の慰安婦=性奴隷
欧米や韓国の軍隊用売春施設=ただの売春
全く違う
195 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:25:49.39 ID:Ko86Gdr1O: >>176
うそつき

徴用でもインドネシアでやったみたく占領民を動員すんのはアウトというより徴用＝公権力による強制労働だろが
徴兵や自国民限定の戦時徴用はあくまで例外事項でしかない
196 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:26:00.01 ID:v5SNfmvP0: 安倍より細野のほうがまともじゃん
197 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:26:01.12 ID:sBsooGcX0: >>190
ちがうな。安倍が戦犯。

官邸主導異例のアピール　産業施設世界遺産へ
三重津海軍所跡　世界遺産へ
佐賀新聞 2015年05月05日 13時56分

八幡製鉄所（上）から端島炭坑（通称・軍艦島）、菅官房長官（右下）、安倍首相（左下）のコラージュ
　ものづくり大国ニッポンの原点を伝える「明治日本の産業革命遺産」は４日、国際記念物遺跡会議（イコモス）が登録を勧告したことで、世界文化遺産登録に向けて大幅に前進した。
政府は従来の文化庁主導から安倍晋三首相直属の「官邸シフト」に切り替え、関係国に異例のアピール活動を展開してきた。
登録の可否を審査する７月の国連教育科学文化機関（ユネスコ）世界遺産委員会のメンバーに、反対を公言している韓国が加わっているためで、異論が出ても押し切れるよう外堀を埋める戦略だ。
◆首相の親書
　今回の登録勧告でひとまず大きなハードルを越えた格好だが、本当の勝負は７月３～６日にドイツ・ボンで開かれる世界遺産委の会合だ。
日本を含む２１の委員国が審査に当たるが、関係国に対する働き掛けは異例なほど熱が入っている。
　これまでは文化庁を窓口とし、イコモスの勧告から世界遺産委までの約６週間で関係国に登録を働き掛けた。
しかし今回は「首相案件」（政府関係者）として、内閣官房が一貫して主導。政府として推薦を正式に決めた昨年１月から早くも本格的に動き始めた。
　４月、ユネスコ政府代表部の元大使を内閣官房参与に任命し、態勢を強化。５月には岸田文雄外相がユネスコ事務局長と会談し、登録に期待を示した。
委員国にもレセプションを開いて売り込むなど「文化庁が想像もしなかったような活動」（ユネスコ関係者）を繰り広げた。
　この大型連休中も、委員国を訪問する閣僚は安倍首相の親書を携え、協力を要請。政府関係者は「官邸が外務省の尻をたたいている」と驚く。
◆官房長官裁定
　「幕末には洋式艦船の建造技術を持たなかった日本が、半世紀余りで世界最高クラスの大型船を造るまでになった」。
構成資産の一つ、三菱長崎造船所（長崎市）の果たした役割を地元自治体の担当者はこう説明する。
　首相サイドが必死に登録を目指す背景には、国内選考段階で異例の「逆転劇」を演じたことがある。
当初、最有力候補として衆目が一致していた「長崎の教会群とキリスト教関連遺産」（長崎県、熊本県）を菅義偉官房長官の裁定で後回しにし、産業革命遺産が割り込む形になった。
さらに推薦を初めて閣議の案件として格上げし、政府を挙げて登録を目指す姿勢をアピールした。ここまでして登録に失敗すれば、官邸の「ごり押し」批判が再燃しかねない。
　産業革命遺産の２３施設がある自治体に、安倍首相や盟友である麻生太郎財務相の地元が含まれていることも、政治色を強める一因となっている。
◆議論の紛糾も
　登録の懸念材料は、やはり韓国の反発だ。
　政府の交渉担当者によると、韓国は戦時中に九州の炭鉱や八幡製鉄所、三菱長崎造船所など２３施設のうちの７施設に朝鮮半島から約６万人が徴用され、１００人前後が死亡したと主張している。
朴槿恵大統領自ら委員国に対し、登録阻止を呼び掛けているのが実態だ。
　今年、日韓両国はともに委員国になっているため、７月の会合では議論が紛糾する恐れもある。
　登録勧告が覆された例はまれだが、交渉担当幹部は「韓国は多数決に持ち込み、登録を阻むのが狙いだろう。審査に政治的、外交的な判断が入る余地がある」と警戒を強めている。
http://megalodon.jp/2015-0709-0630-44/www.saga-s.co.jp/sp/column/mietsu/23301/183682
198 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:26:06.66 ID:AKFkNouw0: マスメディアが、ほとんど（一切？）報道しないのが、気持ち悪い。。
サミットの伊勢決定時は、トップニュースや速報で出してたくらいなのに。
199 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:27:49.98 ID:x6oJvoHo0: リベラル岸田が外相だったというのも、不幸だったな。
他のまともな人が外相だったら、もう少し国益を考えた決断をしていただろう。
200 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:27:57.04 ID:PdBcsv1p0: >>165
その様な詭弁は通用しない。
法律用語の解釈がどうだろうと、口語（英語を含む）では義務の徴用でも強制は強制とされる。
言いたい事があるなら、その旨をユネスコの委員会で堂々と主張するべきだった。
それを一切せずに韓国側の主張に沿って強制労働を認めているのだから、お話にならない。
201 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:28:46.94 ID:sBsooGcX0: >>198
韓国人歓喜だからだろ。

こいつ韓国のFacebookで著名人アカウントなんだが、韓国人は何百人もいいね押して同意してよろこんでるよ。

http://m.facebook.com/seokyoungdukPR

ついに日本が苛酷な環境下から '強制に労動した(forced to work)' 事実がイッウムを認めました。ユネスコ世界遺産 ...

こういう動画付きだよ。

@YouTube
202 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:28:57.16 ID:z4OIUr2z0: >>190
官邸の指す国益とはなんですかね。「最低でも登録」なんだから、
強制労働を表す文言を入れたスピーチをさせない、しない代わりに
登録見送りになったら官邸はどう考えますかね。
一般の日本人にとっては安堵ですけどね。
203 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:29:04.17 ID:MhGvzz8W0: >>200
テョン必タヒだな
204 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:29:22.83 ID:/CiA9InZO: >>189
英語が正式な文章で、日本語の文章は単なる誤魔化し
つまり、軍隊が慰安婦強制連行したのは、日本政府がキッチリ認めている
205 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:30:14.21 ID:sBsooGcX0: >>203
現実をみろよ。
安倍の弁明や過去の事実や韓国の反応なんかと関係なく「日本がforced laborを認めた」と世界中で書かれまくっている。

「軍艦島にbrought against their will」を原文につけたらアウト。force to work=forced laborにネイティヴ記者は受け取り、米系AP通信や仏系AFP通信で世界配信されている。これが世界の認識だ。
海外の報道（海外の認識）
AP通信
https://uk.news.yahoo.com/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-un-115100837.html
The unanimous vote in favor of Japan's bid was approved only after Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites' history of wartime forced labor, particularly that of Gunkanjima, or Battleship Island.
日本の推薦遺産は、それらの遺産、特に軍艦島での戦時強制労働者（forced labor）の歴史を日本が認めることで日韓が合意の後に、全会一致で承認された。

AFP通信http://www.businessinsider.com/afp-japan-hails-new-unesco-listing-despite-korean-qualms-2015-7

Tokyo (AFP) - Japan on Monday celebrated the inscription of Meiji-era industrial sites on UNESCO's World Heritage list, despite initial opposition from Seoul over the use of forced Korean labourers in the early 20th century.
20世紀の韓国人強制労働者利用に関わらず、(以下6回出現するが略)

ニューヨークタイムズJapan's foreign minister, Fumio Kishida, said in a statement that Japan would
"sincerely address the recommendations by the International Council on Monuments
and Sites," which asked that Japan acknowledge that foreign workers were
※forced to labor
at many of the sites and that its exhibits reflect the entire history
of those places.
http://www.nytimes.com/aponline/2015/07/06/world/asia/ap-as-japan-world-heritage.html?_r=0
英紙ガーディアン
http://www.theguardian.com/world/2015/jul/06/japan-sites-get-world-heritage-status-after-forced-labour-acknowledgement
Japan sites get world heritage status after forced labour acknowledgement
日本の遺産は、強制労働の事実を認めた後に世界遺産登録を獲得。

英紙テレグラフ
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/11721164/Japan-slave-labour-sites-receive-world-heritage-status.html
Japan forced labour sites receive world heritage status日本の強制労働基地が世界遺産に登録される。

米誌フォーブス
http://www.forbes.com/sites/donaldkirk/2015/07/06/japan-agrees-with-korea-on-world-heritage-sites-admitting-forced-labor-an-omen-for-future/
Japan, Korea Breakthrough: Japanese Repenting 'Forced' Korean Labor On UNESCO Heritage Sites
日本と韓国が合意！日本はユネスコ世界遺産で朝鮮人強制労働を悔い改める。

シンガポール紙トゥデイ
http://www.todayonline.com/world/asia/mixed-reaction-unesco-listing-japans-industrial-sites
Seoul portrayed the decision as a diplomatic win after Japan also agreed to acknowledge its history of forcing tens of thousands of South Koreans, Chinese and World War II-
prisoners of war to work at dozens of factories, mines and other industrial facilities, conscripted to fill labour shortages especially towards the end of the war.
韓国が外交的勝利。
日本は、第二次世界大戦、特に戦争末期に向かって労働力不足を補うために、数万人の韓国人や支那人や捕虜を十数カ所の工場、鉱山、その他産業施設で働くことを強制した歴史事実を認めることになった。

米紙ワシントンポスト　「軍艦島における戦時の強制労働の歴史を認めたことで世界遺産に登録」
http://www.washingtonpost.com/world/europe/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-from-un/2015/07/05/6b968a8a-230c-11e5-b621-b55e495e9b78_story.html
Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites’
history of wartime forced labor, particularly thatof Gunkanjima,
206 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:30:54.46 ID:/CiA9InZO: >>195
朝鮮も占領地だから、違法徴用で強制連行=アウシュビッツ
これで問題解決
207 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:31:01.37 ID:+mWXkabA0: >>203
通信社を押さえた者の勝ち。
AP通信とは？
米国内だけで約4000の新聞、雑誌、テレビ・ラジオ局との直接的な配信経路を保有していますが、
欧州、アジア太平洋、中南米、中東、アフリカで高い影響力を持つ1000社近い世界のメディアもまたAP通信からの配信を受けています。
AP通信
https://uk.news.yahoo.com/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-un-115100837.html
The unanimous vote in favor of Japan's bid was approved only after Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites' history of wartime forced labor, particularly that of Gunkanjima, or Battleship Island.
日本の推薦遺産は、それらの遺産、特に軍艦島での戦時強制労働者（forced labor）の歴史を日本が認めることで日韓が合意の後に、全会一致で承認された。

AFP通信とは？
AFP-Directは、世界各地で取材したあらゆるジャンルの最新ニューステキストが集まるAFP通信の基幹サービスです。
取材場所や取材対象の広さにもとづく情報量はもちろん、
事件、事故、紛争、災害などの重大事件の場合、現場の状況を伝える速報が“Breaking News”として刻々とアップデートされます。
報道機関への配信と全く同じタイミングでこれらの情報にアクセスできるメリットは、世界の動向をまさにオンタイムで入手できることです。AFP-Directは各国の政府機関、
あるいは政財界、金融界、シンクタンクといった民間企業などでも常時活用されています。
言語は英語、フランス語、ドイツ語、スペイン語、ポルトガル語、アラビア語の6ヵ国語でのサービス。約2年分のデータが保存されています。

AFP通信http://www.businessinsider.com/afp-japan-hails-new-unesco-listing-despite-korean-qualms-2015-7

Tokyo (AFP) - Japan on Monday celebrated the inscription of Meiji-era industrial sites on UNESCO's World Heritage list, despite initial opposition from Seoul over the use of forced Korean labourers in the early 20th century.
20世紀の韓国人強制労働者利用に関わらず、(以下6回出現するが略)
208 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:31:14.20 ID:vY+N9Opx0: 英語を見ればアベ政権の本性がわかるよ
209 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:32:07.79 ID:Bb6YWkPj0: 南鮮人は日本人と南鮮人(またはその他の国々)に対する表現を使い分けている。
その中で最も忌むべき表現は、殺人に関するものだ。

ニュースや公的機関で用いる「刺殺」という表現について、通常は「刺し殺した」または「刺殺した」と言い表すが、日本人についてのみ、通常は家畜の処理以外には使われない単語、「屠殺(ダサル・ダッサル[動詞])した」と表現する。

これは、国から直接指導された表現で、実際に国営メディアでも使われている。日本人への偏見はこうした犯罪に対しても現れているのだ。
210 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:32:58.10 ID:7NYKYpBA0: >>200
ユネスコの発言何て法的拘束力ないからどうでもいいんだよ。
世界遺産登録可決されたんだから、もうそんな経緯はどうでもいいこと。
211 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:33:00.18 ID:/CiA9InZO: >>200
だから、日本の主張では
義務の徴用でなく、強制労働ということになる
つまり、強制労働=アウシュビッツを日本政府が認めたということ
212 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:33:00.98 ID:+mWXkabA0: 安倍も麻生も確信犯なんだよ。
5月にはこんな話でてた。どうせ中央日報だから内容が問題じゃない。
しかし、そういうクレームが予想できる状態だったということだよ。
こいつら、長崎にもいってるじゃないか。
なんで世界遺産辞退か採決しなかったんだ？

「麻生炭鉱で一日１２時間の切羽労働…死ぬほどむち打ちも」
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]
2015年05月11日 09時17分
67

コン・ジェスさん（９２）「石炭の粉が舞う切羽（坑内の現場）で一日１２時間以上働いた。一息つこうとすると間違いなく棒が飛んできた。逃げて捕まって死ぬほどむち打ちにもあった」

９日午後２時、光州市華亭洞（クァンジュシ・ファジョンドン）の青少年文化の家。白髪になったコン・ジェスさん（９２）が、日帝強制占領期間に福岡県の麻生炭鉱に強制的に連れて行かれた経験談を打ち明けた。
日本が強制徴用施設をユネスコ世界文化遺産に登録しようとすることに反対して市民団体「勤労挺身隊のおばあさんと共にする市民の会」が作った行事でのことだった。
コンさんは時折、空を見つめたりもしながら話を続けた。「鞭打ちも直接せず朝鮮人に仲間を殴らせた。それと一緒に『朝鮮人はいつも嘘ばかり言う』と言われたが、今日本がしていることが嘘や偽善でなければ何だ。
日本の姿勢があまりにもあきれてこのまま死んではいけないと思い、最後になるかもしれない証言をするのだ」。

コンさんは「ご飯などどこにあったものか。苛酷な労働をさせながら一日二食の豆かすもまともに与えられなかった」としながら手の甲で涙をふいた。彼は「韓国が、日本の恐れる丈夫な国になるよう若者たちが団結してほしい」と頼んだ。
コンさんは２２歳だった１９４３年、麻生炭鉱に連れて行かれて２年余り働かされ、光復（解放）後に故郷の京畿道楊坪（キョンギド・ヤンピョン）に戻った。
彼は強制労働当時、腸チフスにかかったことも伝えた。「４３年春だった。誰もが伝染病にかかって…。病院に約２００人が行ったが一日寝て夕方起きると２０～３０人ずつ亡くなっていた。
病院に行った人々の中で生きて出てきた人は数人にもならなかった」。彼が連れていかれた麻生炭鉱は、日本の副総理兼財務相の曽祖父である麻生太吉が作った。
麻生炭鉱には当時朝鮮人７９９６人が連行されて行き５６人が亡くなった。７９９６人は日本の単一企業に強制労働に行った中では最大規模だ。

この日の行事では、日本がユネスコ世界遺産登録を推進する長崎県の三菱造船所で強制労働をしたキム・ハンスさん（９７）も証言しようとしたが前日に交通事故にあって参加できなかった。
コンさんがいた麻生炭鉱は、日本が推進するユネスコ世界文化遺産の対象には入っていない。

「勤労挺身隊おばあさんと共にする市民の会」は１６日、同じ場所でパク・サヨンさん（９２）を招いて証言を聞く。
パクさんは長崎県の佐世保炭鉱で強制労働をした。３１日には強制労働・原爆被害者遺族らが証言者として出てくる。市民の会は来月３～７日、長崎一帯の強制労働現場を視察する。
http://s.japanese.joins.com/article/144/200144.html
213 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:33:24.49 ID:YBElRQyK0: 今回の声明文を要約すると、日本政府は徴用Requisition を認めたが、
強制労働forced laborは認めなかった、というものです
徴用Requisitionであったことを韓国に同意させたのは一定の成果といえます。
日本人でも徴用と強制労働を混同しているひとが少なからずいます。
外国人でもRequisition とforced labor の違いを理解しない人がいるのでしょう。
そのような人々には丁寧に説明する必要があります。
日本人には日本語で、外国人には英語で情報発信する必要があります。

（一般的な）強制労働＝
多くの場合、非合法なものである
報酬は支払われない、もしくは極端に低い金額である。
一般労働者の労働環境と比べて、劣悪な環境である。
奴隷的なもので、身体拘束や監禁を伴うことが多い。

（日本が行った）徴用＝
国民徴用令という法律に基づいて行われた。
報酬が支払われていた。炭鉱などでは高額の報酬だった。
炭鉱などでは危険で過酷な労働環境だったが、それは非徴用労働者も同じだった。
身体拘束や監禁などの行為は行われなかった。
214 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:33:45.59 ID:Zemr+lOP0: 麻生は朝鮮人も連合軍捕虜も使って炭鉱経営していた。

このなかで一九三九年後半には麻生への朝鮮人の強制連行がおこなわれた。一九四五年までに麻生系炭鉱へと連行された朝鮮人は一万人を超えた（厚生省勤労局「朝鮮人労務者に関する調査」福岡分統計）。
麻生は労資一体による「君国奉公」を説いて労働者を働かせた。一九四一年には商号を麻生商店から麻生鉱業に改称した。

一九四二年からは海軍省の委託を受け、南ボルネオのロアクール炭鉱･ブラオ炭鉱の開発をおこなった。

一九四三年には新飯塚運送を新飯塚商事とし、産業セメント鉄道の鉄道部門を国鉄が吸収した。戦時のセメント需要のなかで日鉄･末松商店と船尾鉱業を設立したが、この船尾鉱業はのち麻生に継承された。

一九四四年にはセレベスのマカッサル事業所を設置した。この年、麻生鉱業は軍需会社に指定され、採炭現場で「神風生産特攻隊」を組織した。吉隈炭鉱へは一九四五年に連合軍俘虜三〇〇人が連行された。

麻生系炭鉱は労働者を酷使するなかで、戦時下に年一〇〇万トンを超える石炭を生産していった。

麻生太賀吉は戦後、石炭とセメントを生産する麻生産業の社長や九州電力の会長となった。

中央政界とつながって一九四九年には衆議院議員となり、吉田茂を財政面で支えた。政界を引退した後、一九六五年に日本石炭協会会長になった。麻生太賀吉は吉田茂の娘と結婚したが、その子が麻生太郎である。

太賀吉の娘は天皇族の寛仁と結婚した。麻生太郎の妻は鈴木善幸の娘である。麻生一族はこのような閨閥を作りあげてきたのである。
215 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:33:54.78 ID:z4OIUr2z0: >>199
それは分からない。官邸の意向に逆らったら、それこそ更迭されかねないと
委縮し、同意を結んで意気揚揚と帰国していた可能性も多々ある。
216 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:34:06.83 ID:vY+N9Opx0: against their will　　ってどんだけ強烈で刺激する言葉かわかってるんかよ？
受験で覚えたレベルで気軽に使いやがってるぞこいつら
217 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:34:41.45 ID:QnLvwzc50: >>213
現実をみろよ。
安倍の弁明や過去の事実や韓国の反応なんかと関係なく「日本がforced laborを認めた」と世界中で書かれまくっている。

「軍艦島にbrought against their will」を原文につけたらアウト。force to work=forced laborにネイティヴ記者は受け取り、米系AP通信や仏系AFP通信で世界配信されている。これが世界の認識だ。
海外の報道（海外の認識）
AP通信
https://uk.news.yahoo.com/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-un-115100837.html
The unanimous vote in favor of Japan's bid was approved only after Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites' history of wartime forced labor, particularly that of Gunkanjima, or Battleship Island.
日本の推薦遺産は、それらの遺産、特に軍艦島での戦時強制労働者（forced labor）の歴史を日本が認めることで日韓が合意の後に、全会一致で承認された。

AFP通信http://www.businessinsider.com/afp-japan-hails-new-unesco-listing-despite-korean-qualms-2015-7

Tokyo (AFP) - Japan on Monday celebrated the inscription of Meiji-era industrial sites on UNESCO's World Heritage list, despite initial opposition from Seoul over the use of forced Korean labourers in the early 20th century.
20世紀の韓国人強制労働者利用に関わらず、(以下6回出現するが略)

ニューヨークタイムズJapan's foreign minister, Fumio Kishida, said in a statement that Japan would
"sincerely address the recommendations by the International Council on Monuments
and Sites," which asked that Japan acknowledge that foreign workers were
※forced to labor
at many of the sites and that its exhibits reflect the entire history
of those places.
http://www.nytimes.com/aponline/2015/07/06/world/asia/ap-as-japan-world-heritage.html?_r=0
英紙ガーディアン
http://www.theguardian.com/world/2015/jul/06/japan-sites-get-world-heritage-status-after-forced-labour-acknowledgement
Japan sites get world heritage status after forced labour acknowledgement
日本の遺産は、強制労働の事実を認めた後に世界遺産登録を獲得。

英紙テレグラフ
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/11721164/Japan-slave-labour-sites-receive-world-heritage-status.html
Japan forced labour sites receive world heritage status日本の強制労働基地が世界遺産に登録される。

米誌フォーブス
http://www.forbes.com/sites/donaldkirk/2015/07/06/japan-agrees-with-korea-on-world-heritage-sites-admitting-forced-labor-an-omen-for-future/
Japan, Korea Breakthrough: Japanese Repenting 'Forced' Korean Labor On UNESCO Heritage Sites
日本と韓国が合意！日本はユネスコ世界遺産で朝鮮人強制労働を悔い改める。

シンガポール紙トゥデイ
http://www.todayonline.com/world/asia/mixed-reaction-unesco-listing-japans-industrial-sites
Seoul portrayed the decision as a diplomatic win after Japan also agreed to acknowledge its history of forcing tens of thousands of South Koreans, Chinese and World War II-
prisoners of war to work at dozens of factories, mines and other industrial facilities, conscripted to fill labour shortages especially towards the end of the war.
韓国が外交的勝利。
日本は、第二次世界大戦、特に戦争末期に向かって労働力不足を補うために、数万人の韓国人や支那人や捕虜を十数カ所の工場、鉱山、その他産業施設で働くことを強制した歴史事実を認めることになった。

米紙ワシントンポスト　「軍艦島における戦時の強制労働の歴史を認めたことで世界遺産に登録」
http://www.washingtonpost.com/world/europe/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-from-un/2015/07/05/6b968a8a-230c-11e5-b621-b55e495e9b78_story.html
Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites’
history of wartime forced labor, particularly thatof Gunkanjima,
218 ：名無しさん＠2周年：2015/07/12(日) 20:34:52.85 ID:ssaY0rPq0: 真実と幻想と創価学会 - Gooブログ　から・・・～

家族間の信仰の継承によって組織の再生産を図るという事が指摘されていますが、
これ自体は子どもの人権を無視した行為で、国が法で規制してもいいとすら思っています。
219 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:36:43.01 ID:dkrCvccFO: ■□■□■□■狂ったメディア・芸能界を変えるために■□■□■□■

※日本を愛する国民は絶対に読んでください！（コピペ保存しておきましょう）

■「電通」苫米地英人（著）より簡略

①メディアは電通を通じて支配者（米国政府ではなく、米国を中心とした欧米の複合巨大企業群）に支配されているのも同然。

②ＴＢＳテレビは電通が創設母体で支配下。テレビ朝日は電通の保有している株２位。フジテレビ株も保有。１位は映画会社。
読売新聞、日本テレビはＣＩＡの出先機関。ネット・ＳＮＳ、新たなメディアに触手を伸ばす電通。

③戦後ＧＨＱは、電通を意のままに動かすことができれば新聞などのメディアまうまく動かせることになるので、利用していたふしがある。

④元電通社長の成田豊は韓国ソウル生まれ。自ら「韓国はふるさと」と公言している。

⑤「自分が一流の仕事をしている」と思っていても、結局は支配者の手のひらで踊らされていただけだったという日本の企業の例は多い。

⑥日本人愚民化計画･･･例）一日中バカな番組。バラエティ番組などで出演者のセリフを画面の下に字幕テロップで流す手法など。洗脳に有効と実証済。
「ゆとり教育」は沢山学びたい子の権利を奪う行為。「脱ゆとり教育」は学習内容を増やし本来のＩＱ向上のための学習をさせず、
知識量の獲得競争でうつつを抜かさせる。（学習内容を増やし獲得競争をしたからといってＩＱは高まらず無意味。）どちらも愚民化。

⑦視聴率調査を独占しているビデオリサーチの社長は元電通の取締役。

⑧電通の独占状態を公正取引委員会が見過ごしているのは、元委員長が監査役にいる事実。

⑨「独占禁止法適用」海外の広告代理店では一業種一社制が常識。
電通がやっているのは、広告主の代理店とメディアの代理店の両方を掛け持つ双方代理という禁じ手。

⑩【電通を解体するために私たち個人ができること】→電通自体を放送法違反で解体してしまう。
※最も効き目があると思われる方法は、放送局が外部からの干渉を受け、番組内容に手を加えた場合、放送法違反として放送免許を剥奪する。
・「苫米地英人の本を読んで、電通独占の危険性を認識した。ぜひ、一業種一社制実現と、広告主と広告媒体の
両方の代理店業務を同時にすることを禁じるための法改正をお願いしたい」と地元の国会議員に陳情する。
・有名人のつぶやき・コメントはすべて広告・宣伝だと思い、メディアの主張を疑う。
・他には、比較広告の解禁で独占を阻止。電波のオークション制度の導入。利権の絡まない新たなメディアを利用。権力の監視。など。

⑪日本のジャーナリズムが電通という一社に支配されてしまった原因の一つは「編集権の独立がない」。
誰かがある報道をしようとしたとき、それを報道されては都合が悪い別の人間がその報道に介入し、規制できてしまうのである。

■５月にガンで亡くなった元自衛隊で愛国俳優の今井雅之「韓国の指揮官はパク大統領ではなく、オバマ大統領。」
「日本の自衛隊の指揮権は内閣総理大臣。東日本大震災の時に第一原発に自衛隊が出て行けなかったのは、菅元総理が命令しなかっただけ。」
「G20はマフィアの集まりみたいなもの。」「知る限り、堂々と欧米に対して戦ったのは田中角栄が最後。戦ったためにあんな結果になった。」

@YouTube

（最後まで必見！時間の無い人は倍速再生モード推奨）

■武道家の朝堂院大覚「テレビ局・芸能界は暴力で支配されており、暴力団・警察ＯＢ・検察ＯＢ・国税ＯＢなどとズブズブ。
バーニング、エイベックス、ジャニーズ、吉本に乗っとられている。
おかげで非常に低俗で芸術性価値の無い下品極まるコンテンツが毎日朝から晩まで垂れ流し。
これによって日本のこども達は馬鹿になる。大人も馬鹿になる。利口な人はテレビを観なくなる。」
@YouTube

■芸能界のしくみがよくわかるＮＨＫ前での抗議街宣。２０１５年６月１４日

 @YouTube

【他人任せではなく、一人一人が全力で広め行動してください！日本の未来はあなた次第です！まずは家族と友人に！】
220 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:37:51.80 ID:fjgWe8GI0: >>179

ていうか、謝罪フェチなんじゃないかな？
謝罪をすることに快感を見出すタイプ？

だから、靖国に参拝したり、何かと謝罪の
機会を作りだそうとしているんだと思う。

国民はいい迷惑
221 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:38:03.98 ID:wUF5eot10: 朝鮮半島の人たちが無理矢理連れてこられて働かされたのは事実なわけだから、その辺は認めても別にどうでもいいだろ。
問題は金だろ、金を払うことになるのかどうか、それだけが問題。金を払う必要がないなら、我が国の残虐行為など、いくら認めても構わんし。
222 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:38:04.92 ID:lbdjsvlW0: >>175 >>180
俺が言ってんのは日韓間の交渉の経緯のことね
情報戦は日本が何を言ってもおまエラはやりたい放題やるんだろ
まあでもこれで日本人の嫌韓が危険なレベルに達したのは間違いない
223 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:38:14.43 ID:O1wDLgt70: こういう国内だけごまかそうとする姿勢が許せない
ミスをミスと自覚するならまだ許せるが
224 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:38:36.63 ID:QnLvwzc50: 通信社を押さえた者の勝ち。
AP通信とは？
米国内だけで約4000の新聞、雑誌、テレビ・ラジオ局との直接的な配信経路を保有していますが、
欧州、アジア太平洋、中南米、中東、アフリカで高い影響力を持つ1000社近い世界のメディアもまたAP通信からの配信を受けています。
AP通信
https://uk.news.yahoo.com/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-un-115100837.html
The unanimous vote in favor of Japan's bid was approved only after Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites' history of wartime forced labor, particularly that of Gunkanjima, or Battleship Island.
日本の推薦遺産は、それらの遺産、特に軍艦島での戦時強制労働者（forced labor）の歴史を日本が認めることで日韓が合意の後に、全会一致で承認された。

AFP通信とは？
AFP-Directは、世界各地で取材したあらゆるジャンルの最新ニューステキストが集まるAFP通信の基幹サービスです。
取材場所や取材対象の広さにもとづく情報量はもちろん、
事件、事故、紛争、災害などの重大事件の場合、現場の状況を伝える速報が“Breaking News”として刻々とアップデートされます。
報道機関への配信と全く同じタイミングでこれらの情報にアクセスできるメリットは、世界の動向をまさにオンタイムで入手できることです。AFP-Directは各国の政府機関、
あるいは政財界、金融界、シンクタンクといった民間企業などでも常時活用されています。
言語は英語、フランス語、ドイツ語、スペイン語、ポルトガル語、アラビア語の6ヵ国語でのサービス。約2年分のデータが保存されています。

AFP通信http://www.businessinsider.com/afp-japan-hails-new-unesco-listing-despite-korean-qualms-2015-7

Tokyo (AFP) - Japan on Monday celebrated the inscription of Meiji-era industrial sites on UNESCO's World Heritage list, despite initial opposition from Seoul over the use of forced Korean labourers in the early 20th century.
20世紀の韓国人強制労働者利用に関わらず、(以下6回出現するが略)
225 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:39:22.44 ID:omdb95T60: 東亜日報日本語版に韓国側の葛藤が載ってる。
言葉の難しさを嘆いている。
日本と中国韓国では同じ漢語の文でも意味が違うと
例えば、過去の過ちは未来の教訓になる（日本）は
過去の過ちは未来の布石になる（朝鮮中国）、とか何とか
日本の場合過去は終わってるが、朝鮮ではそれが飯のタネになる、と言うこと
その学者さんはだから今回もなかなか難しいと書いていた。
日米の似たような外交すれ違いも指摘していた。
日本は筋を通せばよい。
226 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:40:54.49 ID:vY+N9Opx0: 日本語では曖昧な言葉で国民をだまし、英語では悪意丸出しで日本国民を貶めるアベ政権と害ム小
227 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:41:12.45 ID:Ko86Gdr1O: 取り敢えず
http://www.senshu-u.ac.jp/~off1009/PDF/smr566D.pdf
228 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:41:56.64 ID:QnLvwzc50: >>222
韓国なんかと交渉しても無駄。
結果としては英文では強制労働を認めたと
世界中に配信された。
そもそも朝鮮人を使役した炭鉱を世界遺産に登録など馬鹿なこと。
229 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:42:03.08 ID:fjgWe8GI0: >>192
その通り、だからこそ政治家は国益を考えなければいけない。

本当は、中国、韓国にとって、日本の首相が、靖国参拝しよう
がしまいが、どうでもいいこと。

どうでもいいからこそ、論点をここに集中させている。負けても失うものはない。

ていうか、大戦の話に持ちこめば、確実に勝てるしね。

本来なら、油田開発問題やら、領海侵犯問題なんかで、こっちが攻めても
よさそうな状況でも、靖国一色で、まったく話題にならずに中国に油田を掘られた。

中国側にしてみれば、こんな便利な外交カードを与えてくれる日本の政治家はありがたい存在だろな。
230 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:42:28.14 ID:7NYKYpBA0: >>
Satou was forced to say that against her will by Korian ambassador.
231 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:44:50.31 ID:fjgWe8GI0: >>154
だから戦時中の日本が例えやってたとしてもそんなに大したことじゃないのに、
なんでそこまで拘るの？>>144 >>147 >>49
232 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:45:00.90 ID:5RkKKfZz0: たぶんこう。

安倍さん-＞外務省
なんとしても登録を合意させよ。賠償しない範囲なら
譲歩してもかまわない。つまりforced to workならかまわん。

でもこれでは河野談話と同じになる。
233 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:46:07.54 ID:CQGlVboD0: チョンとかかわって
法則発動
安倍政権
234 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:47:27.03 ID:F+li+k2Y0: 「謝罪」(残虐性を認めた）→「無視」（言われ放題）
235 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:47:49.11 ID:RzkW8miy0: 英文を見た限り、外務省は逃げ道をしっかり用意してるなとおもたけど
逃げ道とは、あれは徴用工のことを指しているのではないのだよ、と
外務省もあの意味を知らないわけがないからね
236 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:47:58.75 ID:QnLvwzc50: >>229
その通り。
靖国参拝する政治家は売国奴だよ。

靖国神社の前身は招魂社。
招魂とは朝鮮儒教の葬式。
実は神道ではない。朝鮮カルト。

「招魂朱子学」で検索。

幕末に招魂で葬式してたのは長州と薩摩のみ。
薩摩は朝鮮同様に寺を壊したから現在も寺がない。

靖国は小泉や安倍のような朝鮮売国奴が参拝する。
237 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:48:05.37 ID:CQGlVboD0: 世界遺産(永遠)
238 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:51:36.91 ID:qFAF2r5R0: いくら、言い訳しても、もうダメだよ。
大体、これと同じ物が世界遺産登録される事を知らない官邸がおバカ。
炭鉱の仕事に関しては戦前朝鮮人、日本人と関わらず過酷な労働を行っていた。
韓国が言ってるのはたぶんこれじゃない？
http://www.y-sakubei.com/
同じ世界遺産に登録された明治の炭鉱生活。これ、誰が見ても強制労働だよ。
入れ墨した男。女が裸で荷具運び。子守しながらの作業、集団リンチ。まさに
無法地帯。これ山本作兵衛が炭鉱で悲惨な生活を後世に伝えないといけない、
て言って描いたのに。書いてる事はすべてほんとの事だよ。

今のように、安全衛生法とか労働基準法とか無い時代。経営者は労働者を
奴隷にように使ってる。まともに人を使うように成ったのは戦後の事。
人間の変わりはいくらでもいる。一人二人死んだってどうって事は無い、
そんな感じ。待遇の良さを勝ち取ったのは、炭鉱は労働争議なんだよ。
まともになったのは、昭和30年代以降なんだよ。
登録する時、田川市にも来てないし、ネットで調べてもいない。
まさにおバカとしか言いようがない。

韓国が言ってる強制連行はこれが出所。
http://honto.jp/netstore/pd-book_03267348.html
http://www.sakuhinsha.com/oversea/22636.html
こんな本が出てるのに、強引に軍艦島を世界遺産登録にごり押し推薦した長崎
の罪は重いよ。
まさに観光利権。ほんと、原爆を落として皆殺しにしたい気持ちだ。

それと、表向きに反対すると、つまり本音を言えば長崎と大牟田から猛反発
くらうから、韓国を悪物にした言う事も考えられる。日本の場合、外交関係の
情報は政府が記者クラブを通じて、情報をコントロールしてるからね。
長崎は数年先に新幹線が出来る、観光客が欲しい、韓国、中国、日本問わず観光業
で儲けたいから、地元のバカ議員がごり押し推薦したんでしょう。
だって、日本はキリスト教の影響を受けていないのに、なぜ？キリスト教が
世界遺産？
本音は、八幡製鉄だけだったんじゃないの？

今は、もうネットが発達してるので、裏工作しても海外から情報が入ってくる。
安倍はまだ良い訳をしてるみたいけど、山口、長崎のバカ地方議員と古賀誠が圧力をかけた
と正直に言えば良いんだよ。
239 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:51:38.62 ID:wh5oubEF0: 日本が何んでこんなにやられるか
理由は日本人の民族性にある
何をされても反撃しない、反撃せずに防戦一方
相手の攻撃に対し、そうじゃない
と自分を正当化することのみに心血を注ぐ
異常に自虐的で、相手に言われたことを異常に気にして
反省する、
相手が攻撃してきたら、3倍にしてかえしてやる、というのが
国際社会の常識、しかし日本人にはそれができない
相手の嫌がることを攻撃するという、戦いの基本を知らない
だから他国にとって、こんなにいじめやすい民族はいない
たまに日本が少しでも反撃をはじめると
今度はマスコミが騒ぎだす
「戦争をはじめる気かー」「戦争の反省がなーいー」「卑怯なことをするなー」
とマスコミの総攻撃がはじまる、だから日本人は反撃できない
こうして日本は永久にいじめられることになる
この日本人の民族性が変わることは100年ないだろう
つまり、日本人は100年いじめられ続ける
240 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:53:03.82 ID:qFAF2r5R0: >>238もう何を言ってもダメだよ。http://www.y-sakubei.com/
同じユネスコに明治期の炭鉱生活が世界記憶遺産に登録されている以上、いくら世界に言い訳
しても無駄。自ら墓穴を掘った感じ。当時の炭鉱生活の資料はこれしか無い
んだから。観光利権でごり押し推薦した官邸がおバカ。
241 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:54:37.27 ID:wh5oubEF0: まー普通に考えて
70年前の、日本が朝鮮人を強制労働させたか
させねーか、はっきりしねーことを持ち出して
日本をたたきまくることの方が異常
てめーらがやられたわけでもねーのに
ここまで日本をたたくってのは、奴らチョンがいかに日本人をいじめやすいか
日本人をいじめて恍惚感に浸ってるかということ
いじめは気持ちいいからな
日本人はいじめても、反撃しねーし
この2ｃｈ見てもわかるように今度はご丁寧に反省してくれる
日本のテレビ総動員で反省してくれる
マスコミが朝鮮側に立って
「日本が悪い、反省しろ！」の大合唱が始まる
こんなにたたきやすい民族はいない
普通は、けんかを仕掛ければ、自分もそれなりのリスクを負うものだ
しかし
日本人をいじめても、リスクがない
こんなにたたきやすい民族もいない
242 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:55:17.38 ID:EHdc0RwP0: 【悲報】　軍艦島に「半島人収容所」があり、鉄条網で覆われた強制収容所だった証拠が見つかる [転載禁止]©2ch.net [455830913]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1436701016/
243 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:55:46.94 ID:QnLvwzc50: 安倍も麻生も確信犯なんだよ。
5月にはこんな話でてた。どうせ中央日報だから内容が問題じゃない。
しかし、そういうクレームが予想できる状態だったということだよ。
こいつら、長崎にもいってるじゃないか。
なんで世界遺産辞退か採決しなかったんだ？

「麻生炭鉱で一日１２時間の切羽労働…死ぬほどむち打ちも」
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]
2015年05月11日 09時17分
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コン・ジェスさん（９２）「石炭の粉が舞う切羽（坑内の現場）で一日１２時間以上働いた。一息つこうとすると間違いなく棒が飛んできた。逃げて捕まって死ぬほどむち打ちにもあった」

９日午後２時、光州市華亭洞（クァンジュシ・ファジョンドン）の青少年文化の家。白髪になったコン・ジェスさん（９２）が、日帝強制占領期間に福岡県の麻生炭鉱に強制的に連れて行かれた経験談を打ち明けた。
日本が強制徴用施設をユネスコ世界文化遺産に登録しようとすることに反対して市民団体「勤労挺身隊のおばあさんと共にする市民の会」が作った行事でのことだった。
コンさんは時折、空を見つめたりもしながら話を続けた。「鞭打ちも直接せず朝鮮人に仲間を殴らせた。それと一緒に『朝鮮人はいつも嘘ばかり言う』と言われたが、今日本がしていることが嘘や偽善でなければ何だ。
日本の姿勢があまりにもあきれてこのまま死んではいけないと思い、最後になるかもしれない証言をするのだ」。

コンさんは「ご飯などどこにあったものか。苛酷な労働をさせながら一日二食の豆かすもまともに与えられなかった」としながら手の甲で涙をふいた。彼は「韓国が、日本の恐れる丈夫な国になるよう若者たちが団結してほしい」と頼んだ。
コンさんは２２歳だった１９４３年、麻生炭鉱に連れて行かれて２年余り働かされ、光復（解放）後に故郷の京畿道楊坪（キョンギド・ヤンピョン）に戻った。
彼は強制労働当時、腸チフスにかかったことも伝えた。「４３年春だった。誰もが伝染病にかかって…。病院に約２００人が行ったが一日寝て夕方起きると２０～３０人ずつ亡くなっていた。
病院に行った人々の中で生きて出てきた人は数人にもならなかった」。彼が連れていかれた麻生炭鉱は、日本の副総理兼財務相の曽祖父である麻生太吉が作った。
麻生炭鉱には当時朝鮮人７９９６人が連行されて行き５６人が亡くなった。７９９６人は日本の単一企業に強制労働に行った中では最大規模だ。

この日の行事では、日本がユネスコ世界遺産登録を推進する長崎県の三菱造船所で強制労働をしたキム・ハンスさん（９７）も証言しようとしたが前日に交通事故にあって参加できなかった。
コンさんがいた麻生炭鉱は、日本が推進するユネスコ世界文化遺産の対象には入っていない。

「勤労挺身隊おばあさんと共にする市民の会」は１６日、同じ場所でパク・サヨンさん（９２）を招いて証言を聞く。
パクさんは長崎県の佐世保炭鉱で強制労働をした。３１日には強制労働・原爆被害者遺族らが証言者として出てくる。市民の会は来月３～７日、長崎一帯の強制労働現場を視察する。
http://s.japanese.joins.com/article/144/200144.html
244 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:56:07.60 ID:L43CMbI30: 韓国支持して反日したい奴らはもっと頑張れよ。
スレの勢い落ちてきてるぞw
245 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:56:41.11 ID:3R93SiXh0: 麻生は朝鮮人も連合軍捕虜も使って炭鉱経営していた。

このなかで一九三九年後半には麻生への朝鮮人の強制連行がおこなわれた。一九四五年までに麻生系炭鉱へと連行された朝鮮人は一万人を超えた（厚生省勤労局「朝鮮人労務者に関する調査」福岡分統計）。
麻生は労資一体による「君国奉公」を説いて労働者を働かせた。一九四一年には商号を麻生商店から麻生鉱業に改称した。

一九四二年からは海軍省の委託を受け、南ボルネオのロアクール炭鉱･ブラオ炭鉱の開発をおこなった。

一九四三年には新飯塚運送を新飯塚商事とし、産業セメント鉄道の鉄道部門を国鉄が吸収した。戦時のセメント需要のなかで日鉄･末松商店と船尾鉱業を設立したが、この船尾鉱業はのち麻生に継承された。

一九四四年にはセレベスのマカッサル事業所を設置した。この年、麻生鉱業は軍需会社に指定され、採炭現場で「神風生産特攻隊」を組織した。吉隈炭鉱へは一九四五年に連合軍俘虜三〇〇人が連行された。

麻生系炭鉱は労働者を酷使するなかで、戦時下に年一〇〇万トンを超える石炭を生産していった。

麻生太賀吉は戦後、石炭とセメントを生産する麻生産業の社長や九州電力の会長となった。

中央政界とつながって一九四九年には衆議院議員となり、吉田茂を財政面で支えた。政界を引退した後、一九六五年に日本石炭協会会長になった。麻生太賀吉は吉田茂の娘と結婚したが、その子が麻生太郎である。

太賀吉の娘は天皇族の寛仁と結婚した。麻生太郎の妻は鈴木善幸の娘である。麻生一族はこのような閨閥を作りあげてきたのである。
246 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:58:05.50 ID:YV672rnf0: 声明文に"victims"（犠牲者）という言葉を使って墓穴を掘ったわけだが、この声明文、高橋室長が作成したと
いう情報があるね。
247 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:58:23.49 ID:NIyM1gnC0: 売国を進めるだけ進めて、口だけは馬鹿ウヨの耳障りのいいことを吐いて、馬鹿をつなぎとめておく、いつも通りの手法
確信犯
248 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 20:58:25.98 ID:3R93SiXh0: >>244
馬鹿なネトサポが完全に論破されて、
息してないから反論もないし、
書くことないんだよ。
249 ：深夜や早暁、突如男手のある家の寝込みを襲ひ、：2015/07/12(日) 20:58:45.03 ID:ygkIen0b0: 従軍慰安婦の強制拉致誘拐と同じであった、完全な暴力的人さらいを日本は行っていた。
朝鮮総督府政策顧問であり韓国統監府機関紙「京城日報社」社長鎌田澤一郎は著書『朝鮮新話』1950年刊行で、
南次郎朝鮮総督時代(1936年-1942年)の朝鮮人労務者の暴力強制によるな拉致連行について証言している。
「納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達しない。そこで郡とか面(村)とかの労務係が
深夜や早暁、突如男手のある家の寝込みを襲ひ、或ひは田畑で働いてゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれに乗せ、
かくてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送り込み、その責を果たすといふ乱暴なことをした。」
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27321575.html
250 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:00:33.95 ID:RzkW8miy0: そのうちこう言い出すだろうよ

「forced to work」の一節は、日本政府というより民間を含めての総称だ
だから日本政府と書かずに日本と表現した
当然ながら年数も多岐にわたっているので、あえて１９４０年代と記した
「forced to work」は徴用工のことではなく、民間で斡旋して日本に来た人を想定したものだ
251 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:01:59.75 ID:3R93SiXh0: 麻生は朝鮮人も連合軍捕虜も使って炭鉱経営していた。

このなかで一九三九年後半には麻生への朝鮮人の強制連行がおこなわれた。一九四五年までに麻生系炭鉱へと連行された朝鮮人は一万人を超えた（厚生省勤労局「朝鮮人労務者に関する調査」福岡分統計）。
麻生は労資一体による「君国奉公」を説いて労働者を働かせた。一九四一年には商号を麻生商店から麻生鉱業に改称した。

一九四二年からは海軍省の委託を受け、南ボルネオのロアクール炭鉱･ブラオ炭鉱の開発をおこなった。

一九四三年には新飯塚運送を新飯塚商事とし、産業セメント鉄道の鉄道部門を国鉄が吸収した。戦時のセメント需要のなかで日鉄･末松商店と船尾鉱業を設立したが、この船尾鉱業はのち麻生に継承された。

一九四四年にはセレベスのマカッサル事業所を設置した。この年、麻生鉱業は軍需会社に指定され、採炭現場で「神風生産特攻隊」を組織した。吉隈炭鉱へは一九四五年に連合軍俘虜三〇〇人が連行された。

麻生系炭鉱は労働者を酷使するなかで、戦時下に年一〇〇万トンを超える石炭を生産していった。

麻生太賀吉は戦後、石炭とセメントを生産する麻生産業の社長や九州電力の会長となった。

中央政界とつながって一九四九年には衆議院議員となり、吉田茂を財政面で支えた。政界を引退した後、一九六五年に日本石炭協会会長になった。麻生太賀吉は吉田茂の娘と結婚したが、その子が麻生太郎である。

太賀吉の娘は天皇族の寛仁と結婚した。麻生太郎の妻は鈴木善幸の娘である。麻生一族はこのような閨閥を作りあげてきたのである。
252 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:02:02.90 ID:XExzyZ5W0: >>250
そうは言っても国連メンバー含む海外は皆そんな風に受け止めていない

安倍晋三って河野洋平の慰安婦強制連行に続いて炭鉱強制労働を認めたらしいよ
253 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:02:46.68 ID:L43CMbI30: ・登録前の韓国
forced to workじゃなく強制労働と書け！

・登録後の韓国
forced to workは強制労働。日本が認めた！

forced to workが強制労働なら、韓国がゴネる理由がない。
なんでゴネたんですかねぇ？
254 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:03:27.32 ID:3R93SiXh0: >>253
現実をみろよ。
安倍の弁明や過去の事実や韓国の反応なんかと関係なく「日本がforced laborを認めた」と世界中で書かれまくっている。

「軍艦島にbrought against their will」を原文につけたらアウト。force to work=forced laborにネイティヴ記者は受け取り、米系AP通信や仏系AFP通信で世界配信されている。これが世界の認識だ。
海外の報道（海外の認識）
AP通信
https://uk.news.yahoo.com/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-un-115100837.html
The unanimous vote in favor of Japan's bid was approved only after Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites' history of wartime forced labor, particularly that of Gunkanjima, or Battleship Island.
日本の推薦遺産は、それらの遺産、特に軍艦島での戦時強制労働者（forced labor）の歴史を日本が認めることで日韓が合意の後に、全会一致で承認された。

AFP通信http://www.businessinsider.com/afp-japan-hails-new-unesco-listing-despite-korean-qualms-2015-7

Tokyo (AFP) - Japan on Monday celebrated the inscription of Meiji-era industrial sites on UNESCO's World Heritage list, despite initial opposition from Seoul over the use of forced Korean labourers in the early 20th century.
20世紀の韓国人強制労働者利用に関わらず、(以下6回出現するが略)

ニューヨークタイムズJapan's foreign minister, Fumio Kishida, said in a statement that Japan would
"sincerely address the recommendations by the International Council on Monuments
and Sites," which asked that Japan acknowledge that foreign workers were
※forced to labor
at many of the sites and that its exhibits reflect the entire history
of those places.
http://www.nytimes.com/aponline/2015/07/06/world/asia/ap-as-japan-world-heritage.html?_r=0
英紙ガーディアン
http://www.theguardian.com/world/2015/jul/06/japan-sites-get-world-heritage-status-after-forced-labour-acknowledgement
Japan sites get world heritage status after forced labour acknowledgement
日本の遺産は、強制労働の事実を認めた後に世界遺産登録を獲得。

英紙テレグラフ
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/11721164/Japan-slave-labour-sites-receive-world-heritage-status.html
Japan forced labour sites receive world heritage status日本の強制労働基地が世界遺産に登録される。

米誌フォーブス
http://www.forbes.com/sites/donaldkirk/2015/07/06/japan-agrees-with-korea-on-world-heritage-sites-admitting-forced-labor-an-omen-for-future/
Japan, Korea Breakthrough: Japanese Repenting 'Forced' Korean Labor On UNESCO Heritage Sites
日本と韓国が合意！日本はユネスコ世界遺産で朝鮮人強制労働を悔い改める。

シンガポール紙トゥデイ
http://www.todayonline.com/world/asia/mixed-reaction-unesco-listing-japans-industrial-sites
Seoul portrayed the decision as a diplomatic win after Japan also agreed to acknowledge its history of forcing tens of thousands of South Koreans, Chinese and World War II-
prisoners of war to work at dozens of factories, mines and other industrial facilities, conscripted to fill labour shortages especially towards the end of the war.
韓国が外交的勝利。
日本は、第二次世界大戦、特に戦争末期に向かって労働力不足を補うために、数万人の韓国人や支那人や捕虜を十数カ所の工場、鉱山、その他産業施設で働くことを強制した歴史事実を認めることになった。

米紙ワシントンポスト　「軍艦島における戦時の強制労働の歴史を認めたことで世界遺産に登録」
http://www.washingtonpost.com/world/europe/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-from-un/2015/07/05/6b968a8a-230c-11e5-b621-b55e495e9b78_story.html
Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites’
history of wartime forced labor, particularly thatof Gunkanjima,
255 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:03:36.06 ID:RNM4eADd0: ケビン・メアも強制労働だって言ってたな
256 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:03:51.56 ID:aN8Glf680: そうなんだよね
書くことないからスレに勢いない
当時の朝鮮人は日本国民だったから国民の義務。
だから強制ではないキリッみたいな人がいなくなった。
257 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:05:05.31 ID:KE2IKoBl0: 英語圏では、ワークもラバーもほとんど意味の区別はない。

安倍の失態。
258 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:05:24.16 ID:qZDkt19Y0: 　　　　＿＿　試合は負けたが、日本人のマナーは世界一だった
　　／ﾈﾄｳﾖ＼
　　 .|/-O-O-ヽ|　　　　　∧＿∧
　　6| . : )'e'( : . |9.　　　（　　　　）＜またオマエか
　／　-＝-‐ '＼＿＿　/　　　ヽ
　||＼￣￣￣￣　　　／ .|　　　|　|
　||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　　/　　　ヽ黙ってろ　　　　＼|.　（　　　　）　
　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ　＜それしか言えねーのかカス
　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿.
259 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:05:30.68 ID:3R93SiXh0: >>256
ネトサポのアクロバティック擁護も弾切れなんだろうなw
260 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:05:56.72 ID:vY+N9Opx0: >>253 そんな議論最初から無かったんだろ。アベともシナリオ通りさ
東洋のアウシュビッツの汚名がついたんだから満足したんだろ
261 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:07:12.18 ID:Ko86Gdr1O: >>250
なお原文のand that以降
262 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:07:57.29 ID:gnBEFuf/0: 霞ヶ関文学が通じるのは日本だけ
263 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:08:04.79 ID:3R93SiXh0: >>253
ケビンメアも差が無いって委員会で言ってた。
英語できない産経の記者の妄想だなw
264 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:08:35.52 ID:5RkKKfZz0: >>253
その前後が争点になったんだろうね。forced to workだけなら緩い表現だから安倍さんはOKだと支持してた。
そこで韓国はbrought against their will や victimなどを入れさせた。
あるいは外務省自らがそれでかんべんしてもらえるように提案した。
するとforced to workなのに合わせると強制労働と伝わる文章になった。
265 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:08:48.37 ID:RzkW8miy0: >>252
心配ご無用
いちばん反応してくれるのが朝鮮人どもだ
「チョッパリに騙されたニダ！　謝罪と賠償を求めるニダ！」
266 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:09:04.68 ID:vfibPJki0: >>257
ラバーってなんだ？
お前が一番恥ずかしいよ
267 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:09:09.53 ID:/CiA9InZO: >>257
強制労働=アウシュビッツを日本が認めたよね
268 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:09:42.98 ID:Ko86Gdr1O: >>253
日本サイドの英語力がお子様以下なんを見透かされて駄目押しで吹っ掛けたんだろ
269 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:09:50.05 ID:L43CMbI30: >>260
>>そんな議論最初から無かったんだろ。

自分の主張に都合悪い情報は削除かよ。
270 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:09:59.98 ID:3R93SiXh0: 今回の件でわかった。
慰安婦問題もこうやって始まったんだよ。
河野談話の和文と英訳の二枚舌の構図で自民と外務省が作った。
同じ構図だ。

河野談話の英訳が外務省のサイトに載っているが、談話の英訳では、強制的なリクルートに軍人が参加したと明確にある。
http://www.mofa.go.jp/policy/women/fund/state9308.html

日本語原文の官憲の英訳が、administrative/military personnel directlyになり軍人も強制的にリクルートしたことになっている。

日本語では官憲は次の意味だ。
■ デジタル大辞泉の解説
かん‐けん〔クワン‐〕【官憲】
１官庁・役所。また、官吏・役人。特に警察関係にいう。「―の手を逃れる」

せいぜい警察までで、軍人までは日本語原文にないニュアンスだ。

しかし、英文を見ると
The recruitment of the comfort women was conducted mainly by private recruiters who acted in response to the request of the military.
慰安婦のリクルートは主に軍の依頼に応じた民間リクルーターが行った。

The Government study has revealed

that in many cases they were recruited against their own will, through coaxing, coercion, etc.,

and

that, at times,administrative/military personnel directly took part in the recruitments.

政府調査は、多くのケースで彼女らは自身の意思に反して嘘や強制などによってリクルートされたことを解明した、
加えて、時には行政機関の職員や軍人が直接、リクルートに参加したことも解明した。

coercion
1 強制，強要
under coercion
強制されて.
2 強制［抑圧］力.
3 圧政，専政，弾圧政治
http://www.mofa.go.jp/policy/women/fund/state9308.html

military personnel
軍人
軍人（ぐんじん）は、当該国家の正規の軍事組織に所属し、正規の軍事訓練を受け、国家により認められた階級を与えられた者を指す。

この英訳があるのに、日本人が朝日を批判すると、現在の政府が認めている事実を報道した朝日を攻撃するほど日本人は右傾しているとなる。
実は自民党は朝日の共犯だよ。むしろ主犯だ。
英訳では「政府の調査によると」になっていて吉田証言と無関係になっている。
つまり、海外では朝日誤報と河野談話は関係がない。
自民が談話を発表して、安倍は継承した。
271 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:10:08.27 ID:fjgWe8GI0: >>241
荒らしにマジレスしてスレを伸ばすタイプだなｗ

７０年前のことなんて世界中の誰も気にしていないのに、
わざわざ蒸し返して騒ぎを大きくする日本の政治家。
272 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:11:25.01 ID:3R93SiXh0: >>271
ワザとやってんだよ。街宣右翼と同じ。
273 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:11:45.27 ID:5qIL7ZA20: >>248
今回は言い訳のしようもないしな

日本の近代化を世界的に認知させる
「日本の輝かしい歴史を世界に発信！」
↓
世界遺産登録申請
↓
韓国に「強制労働を明記すれば登録させる」
↓
しかたがないので、forced to workとする
↓
世界中のメディアが「日本は強制労働をさせていると宣言した」と報道
↓
世界遺産で日本の反省すべき暗い歴史と世界に向かって演出

誰が見ても自殺行為にしか見えない
274 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:11:53.46 ID:vY+N9Opx0: なーんか、またやるぞ、親分子分の最強のコンビでな
外務省は昔と違って無能で指示通りにしか動かないし権限もない
275 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:12:04.37 ID:ZZ/caJMa0: 韓国人
日本に出し抜かれて火病発生中
276 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:12:14.87 ID:RNM4eADd0: 慰安婦と同じでこれで日本側をかばってくれる国なんて無いよ
国が世界遺産申請で認めちゃったのは大きい
277 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:12:21.75 ID:90miEpuk0: >>255
あいつもダメなヤツさ。
278 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:12:34.64 ID:1Y3WSUAp0: ジミン野党転落の瞬間だった
279 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:12:35.64 ID:qJuhfPAj0: ジミン野党転落の瞬間だった
280 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:13:12.75 ID:QC3J3RtX0: 安倍がまたジャップを貶めてるｗｗｗｗｗ泥船の船長安倍ｗｗｗｗｗｗｗ
281 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:14:11.79 ID:knaL3pzQO: 阿部の奴は韓国人に選挙権をやると言ってるし、世界遺産で韓国しかみていない。
おれは、民主党しか支持しない。
282 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:14:14.58 ID:omdb95T60: 事実ならそう書いても構わない。1世紀前のことだ。
日本人が同じことをされても屈辱の歴史をことさら明かさない
朝鮮半島からの引揚者の虐待は朝鮮人による
シベリヤ抑留なんか日本人を人間として扱ってなかった
戦争の悲劇は狂気のなせることでそれを平時の出来事と捉えることは間違い
283 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:14:42.93 ID:L43CMbI30: 韓国支持して反日活動したいなら、朝日へどうぞ。

どうせお前らのことだから、慰安婦も軍が強制連行した、早く謝罪と賠償しろって
主張なんだろ？

朝日でどうぞ。
284 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:16:14.01 ID:mevHyKdG0: 自衛隊では既に一部で隊員に遺書を書かせてるんだって。
「思想教育」だそうですよ
285 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:16:19.78 ID:QC3J3RtX0: >>283
売国自民支持の負け組必死ｗｗｗｗ
286 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:16:49.15 ID:3R93SiXh0: >>283
違うな。

河野談話の和文と英訳の二枚舌の構図で自民と外務省が作った。
同じ構図だ。

河野談話の英訳が外務省のサイトに載っているが、談話の英訳では、強制的なリクルートに軍人が参加したと明確にある。
http://www.mofa.go.jp/policy/women/fund/state9308.html

日本語原文の官憲の英訳が、administrative/military personnel directlyになり軍人も強制的にリクルートしたことになっている。

日本語では官憲は次の意味だ。
■ デジタル大辞泉の解説
かん‐けん〔クワン‐〕【官憲】
１官庁・役所。また、官吏・役人。特に警察関係にいう。「―の手を逃れる」

せいぜい警察までで、軍人までは日本語原文にないニュアンスだ。

しかし、英文を見ると
The recruitment of the comfort women was conducted mainly by private recruiters who acted in response to the request of the military.
慰安婦のリクルートは主に軍の依頼に応じた民間リクルーターが行った。

The Government study has revealed

that in many cases they were recruited against their own will, through coaxing, coercion, etc.,

and

that, at times,administrative/military personnel directly took part in the recruitments.

政府調査は、多くのケースで彼女らは自身の意思に反して嘘や強制などによってリクルートされたことを解明した、
加えて、時には行政機関の職員や軍人が直接、リクルートに参加したことも解明した。

coercion
1 強制，強要
under coercion
強制されて.
2 強制［抑圧］力.
3 圧政，専政，弾圧政治
http://www.mofa.go.jp/policy/women/fund/state9308.html

military personnel
軍人
軍人（ぐんじん）は、当該国家の正規の軍事組織に所属し、正規の軍事訓練を受け、国家により認められた階級を与えられた者を指す。

この英訳があるのに、日本人が朝日を批判すると、現在の政府が認めている事実を報道した朝日を攻撃するほど日本人は右傾しているとなる。
実は自民党は朝日の共犯だよ。むしろ主犯だ。
英訳では「政府の調査によると」になっていて吉田証言と無関係になっている。
つまり、海外では朝日誤報と河野談話は関係がない。
自民が談話を発表して、安倍は継承した。
287 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:16:54.36 ID:90miEpuk0: 野田の方がマシだった、と思う日が来るとはな。
288 ：ネトサポハンター：2015/07/12(日) 21:17:10.10 ID:+L4mrxA30: .
.

against their will　　　　　　　　　　意思に反して

the victims　　　　　　　　　　　　　　犠牲者たち

forced to work harsh conditions 　　　厳しい環境で働かせた

文脈からどこにも誤解の余地はない

　　　強制労働で確定

.
.
289 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:17:40.41 ID:X2D9lHaT0: 安倍　ポカ製造機

安倍の「ヒューマン・トラフィッキング」慰安婦発言

「ヒューマン・トラフィッキング」はアウト。日本はやっぱりやってた
ってことになる。リカバリーしろ。

藤井厳喜　３８分５０秒ぐらい

 @YouTube

　
290 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:18:11.65 ID:qFAF2r5R0: もう何を言ってもダメだよ。http://www.y-sakubei.com/
同じユネスコに明治期の炭鉱生活が世界記憶遺産に登録されている以上、いくら世界に言い訳
しても無駄。自ら墓穴を掘った感じ。当時の炭鉱生活の資料はこれしか無い
んだから。観光利権でごり押し推薦した官邸がおバカ。
291 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:19:15.33 ID:qFAF2r5R0: いくら、言い訳しても、もうダメだよ。
大体、これと同じ物が世界遺産登録される事を知らない官邸がおバカ。
炭鉱の仕事に関しては戦前朝鮮人、日本人と関わらず過酷な労働を行っていた。
韓国が言ってるのはたぶんこれじゃない？
http://www.y-sakubei.com/
同じ世界遺産に登録された明治の炭鉱生活。これ、誰が見ても強制労働だよ。
入れ墨した男。女が裸で荷具運び。子守しながらの作業、集団リンチ。まさに
無法地帯。これ山本作兵衛が炭鉱で悲惨な生活を後世に伝えないといけない、
て言って描いたのに。書いてる事はすべてほんとの事だよ。

今のように、安全衛生法とか労働基準法とか無い時代。経営者は労働者を
奴隷にように使ってる。まともに人を使うように成ったのは戦後の事。
人間の変わりはいくらでもいる。一人二人死んだってどうって事は無い、
そんな感じ。待遇の良さを勝ち取ったのは、炭鉱は労働争議なんだよ。
まともになったのは、昭和30年代以降なんだよ。
登録する時、田川市にも来てないし、ネットで調べてもいない。
まさにおバカとしか言いようがない。

韓国が言ってる強制連行はこれが出所。
http://honto.jp/netstore/pd-book_03267348.html
http://www.sakuhinsha.com/oversea/22636.html
こんな本が出てるのに、強引に軍艦島を世界遺産登録にごり押し推薦した長崎
の罪は重いよ。
まさに観光利権。ほんと、原爆を落として皆殺しにしたい気持ちだ。

それと、表向きに反対すると、つまり本音を言えば長崎と大牟田から猛反発
くらうから、韓国を悪物にした言う事も考えられる。日本の場合、外交関係の
情報は政府が記者クラブを通じて、情報をコントロールしてるからね。
長崎は数年先に新幹線が出来る、観光客が欲しい、韓国、中国、日本問わず観光業
で儲けたいから、地元のバカ議員がごり押し推薦したんでしょう。
だって、日本はキリスト教の影響を受けていないのに、なぜ？キリスト教が
世界遺産？
本音は、八幡製鉄だけだったんじゃないの？

今は、もうネットが発達してるので、裏工作しても海外から情報が入ってくる。
安倍はまだ良い訳をしてるみたいけど、山口、長崎のバカ地方議員と古賀誠が圧力をかけた
と正直に言えば良いんだよ。
292 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:19:16.07 ID:RzkW8miy0: >>261
あれは日本政府が政策として軍事徴用していた経歴を記しただけのこと
293 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:19:25.54 ID:vY+N9Opx0: 史上最大のドジ踏みやがったな。この売国奴！！
294 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:19:30.36 ID:/q35mi9jO: 強制
意思に反する行いを、国権その他何らかの圧力によって行わせること。

意思に反して国権を用いて労働させたのなら「強制労働」なんだけど
安倍ちゃんは何が言いたいのだろう
295 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:20:14.82 ID:QC3J3RtX0: ネトウヨが戦場の最前線で塹壕掘って弾除けにならねえと安倍チョンは祖国に顔向け出来ないだろうがｗｗｗｗｗｗ
296 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:20:19.50 ID:yrAiKAoD0: >>293
総理になるたびに発言で慰安婦問題も朝鮮有利に補強してるし、
たびたび踏んでるんだよなあ、そういうドジを。
297 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:21:22.08 ID:UhZ4ksdp0: 外相合意を反故した韓国に対して何の制裁もしない日本政府
298 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:21:41.42 ID:mGg4MQSs0: 意思に反して徴用って強制じゃないの？
299 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:21:43.20 ID:H6Tl+Ra+0: 日本人騙してるだけでしょ？朝鮮人に家もらって金ももらってんだろ？
わざとやってんだよ。史上最低の売国奴
300 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:21:44.45 ID:QC3J3RtX0: ネトウヨ「これはドジだから」
↑
さっさと予備自衛官になれやこのクソタレｗｗｗｗｗ

お前の命なんぞ踏み潰されるアリンコだろうがｗｗｗｗ
301 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:23:13.80 ID:/CiA9InZO: >>263
大正解
強制労働=アウシュビッツと日本が認めたのは事実
国際的非難が巻き起こるのは必然的
302 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:24:22.17 ID:3R93SiXh0: 安倍も麻生も確信犯なんだよ。
5月にはこんな話でてた。どうせ中央日報だから内容が問題じゃない。
しかし、そういうクレームが予想できる状態だったということだよ。
こいつら、長崎にもいってるじゃないか。
なんで世界遺産辞退か採決しなかったんだ？

「麻生炭鉱で一日１２時間の切羽労働…死ぬほどむち打ちも」
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]
2015年05月11日 09時17分
67

コン・ジェスさん（９２）「石炭の粉が舞う切羽（坑内の現場）で一日１２時間以上働いた。一息つこうとすると間違いなく棒が飛んできた。逃げて捕まって死ぬほどむち打ちにもあった」

９日午後２時、光州市華亭洞（クァンジュシ・ファジョンドン）の青少年文化の家。白髪になったコン・ジェスさん（９２）が、日帝強制占領期間に福岡県の麻生炭鉱に強制的に連れて行かれた経験談を打ち明けた。
日本が強制徴用施設をユネスコ世界文化遺産に登録しようとすることに反対して市民団体「勤労挺身隊のおばあさんと共にする市民の会」が作った行事でのことだった。
コンさんは時折、空を見つめたりもしながら話を続けた。「鞭打ちも直接せず朝鮮人に仲間を殴らせた。それと一緒に『朝鮮人はいつも嘘ばかり言う』と言われたが、今日本がしていることが嘘や偽善でなければ何だ。
日本の姿勢があまりにもあきれてこのまま死んではいけないと思い、最後になるかもしれない証言をするのだ」。

コンさんは「ご飯などどこにあったものか。苛酷な労働をさせながら一日二食の豆かすもまともに与えられなかった」としながら手の甲で涙をふいた。彼は「韓国が、日本の恐れる丈夫な国になるよう若者たちが団結してほしい」と頼んだ。
コンさんは２２歳だった１９４３年、麻生炭鉱に連れて行かれて２年余り働かされ、光復（解放）後に故郷の京畿道楊坪（キョンギド・ヤンピョン）に戻った。
彼は強制労働当時、腸チフスにかかったことも伝えた。「４３年春だった。誰もが伝染病にかかって…。病院に約２００人が行ったが一日寝て夕方起きると２０～３０人ずつ亡くなっていた。
病院に行った人々の中で生きて出てきた人は数人にもならなかった」。彼が連れていかれた麻生炭鉱は、日本の副総理兼財務相の曽祖父である麻生太吉が作った。
麻生炭鉱には当時朝鮮人７９９６人が連行されて行き５６人が亡くなった。７９９６人は日本の単一企業に強制労働に行った中では最大規模だ。

この日の行事では、日本がユネスコ世界遺産登録を推進する長崎県の三菱造船所で強制労働をしたキム・ハンスさん（９７）も証言しようとしたが前日に交通事故にあって参加できなかった。
コンさんがいた麻生炭鉱は、日本が推進するユネスコ世界文化遺産の対象には入っていない。

「勤労挺身隊おばあさんと共にする市民の会」は１６日、同じ場所でパク・サヨンさん（９２）を招いて証言を聞く。
パクさんは長崎県の佐世保炭鉱で強制労働をした。３１日には強制労働・原爆被害者遺族らが証言者として出てくる。市民の会は来月３～７日、長崎一帯の強制労働現場を視察する。
http://s.japanese.joins.com/article/144/200144.html
303 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:24:32.38 ID:aN8Glf680: 秦とかこういう時は出てこないんだろうな～
最近は実証と言いながら、例の歴史家の声明を
批判するとか、党派性が目立ってた。やっぱり彼も
日本語でしかモノを考えないからインパクトがない。
304 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:24:40.70 ID:OSz3pfTW0: 直訳しても働くのを強制する、じゃん
305 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:24:57.34 ID:3R93SiXh0: 麻生は朝鮮人も連合軍捕虜も使って炭鉱経営していた。

このなかで一九三九年後半には麻生への朝鮮人の強制連行がおこなわれた。一九四五年までに麻生系炭鉱へと連行された朝鮮人は一万人を超えた（厚生省勤労局「朝鮮人労務者に関する調査」福岡分統計）。
麻生は労資一体による「君国奉公」を説いて労働者を働かせた。一九四一年には商号を麻生商店から麻生鉱業に改称した。

一九四二年からは海軍省の委託を受け、南ボルネオのロアクール炭鉱･ブラオ炭鉱の開発をおこなった。

一九四三年には新飯塚運送を新飯塚商事とし、産業セメント鉄道の鉄道部門を国鉄が吸収した。戦時のセメント需要のなかで日鉄･末松商店と船尾鉱業を設立したが、この船尾鉱業はのち麻生に継承された。

一九四四年にはセレベスのマカッサル事業所を設置した。この年、麻生鉱業は軍需会社に指定され、採炭現場で「神風生産特攻隊」を組織した。吉隈炭鉱へは一九四五年に連合軍俘虜三〇〇人が連行された。

麻生系炭鉱は労働者を酷使するなかで、戦時下に年一〇〇万トンを超える石炭を生産していった。

麻生太賀吉は戦後、石炭とセメントを生産する麻生産業の社長や九州電力の会長となった。

中央政界とつながって一九四九年には衆議院議員となり、吉田茂を財政面で支えた。政界を引退した後、一九六五年に日本石炭協会会長になった。麻生太賀吉は吉田茂の娘と結婚したが、その子が麻生太郎である。

太賀吉の娘は天皇族の寛仁と結婚した。麻生太郎の妻は鈴木善幸の娘である。麻生一族はこのような閨閥を作りあげてきたのである。
306 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:25:09.66 ID:QC3J3RtX0: ネトウヨや安倍が朝鮮人の強制連行やってようがおめえらの趣味だろうがよお！！！！！！

俺の顔に泥塗ってんじゃねえよクソボケ！！！！！！！！！！！
307 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:26:03.07 ID:ocX8Eldr0: 麻生も韓国もグルだろ。問題になるに決まってる。

平成17年12月6日沖縄及び北方問題に関す特別委員会
http://www.chiaki.gr.jp/kuni/nw2.cgi?id=hitokoto&rec=60&md=v&pg=5

　特に、徴用朝鮮人のその遺骨収集や返還問題を日本側と話し合っている韓国政府は、戦時中などに一万人以上の朝鮮人を徴用し、
旧麻生鉱業の関係資料が提出されていないとして資料の提出を先月二十八日に求めました。麻生さん自身もこの会社の後身である麻生セメントの社長を務めたことがあり、重要な当事者だと思います。
　そこで質問します。韓国側が要求している旧麻生鉱業の資料を提出しますか、それともしないのか、お答えください。

○国務大臣（麻生太郎君）　朝鮮半島出身の旧軍人軍属及び民間徴用者のいわゆる遺骨の調査、返還問題に関しまして、
これまでたしか三回にわたりまして日韓の協議が行われております。しかし、これまでの協議の中で韓国側から特定の企業、
例えば麻生鉱業なら麻生鉱業という特定の企業についての資料提出の要望がなされたという事実はございません。
308 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:26:10.24 ID:vY+N9Opx0: ｷﾁｶﾞｲは薬飲んで寝ろよ
309 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:27:06.15 ID:TS0I4Mw20: 官邸主導異例のアピール　産業施設世界遺産へ
三重津海軍所跡　世界遺産へ
佐賀新聞 2015年05月05日 13時56分

八幡製鉄所（上）から端島炭坑（通称・軍艦島）、菅官房長官（右下）、安倍首相（左下）のコラージュ
　ものづくり大国ニッポンの原点を伝える「明治日本の産業革命遺産」は４日、国際記念物遺跡会議（イコモス）が登録を勧告したことで、世界文化遺産登録に向けて大幅に前進した。
政府は従来の文化庁主導から安倍晋三首相直属の「官邸シフト」に切り替え、関係国に異例のアピール活動を展開してきた。
登録の可否を審査する７月の国連教育科学文化機関（ユネスコ）世界遺産委員会のメンバーに、反対を公言している韓国が加わっているためで、異論が出ても押し切れるよう外堀を埋める戦略だ。
◆首相の親書
　今回の登録勧告でひとまず大きなハードルを越えた格好だが、本当の勝負は７月３～６日にドイツ・ボンで開かれる世界遺産委の会合だ。
日本を含む２１の委員国が審査に当たるが、関係国に対する働き掛けは異例なほど熱が入っている。
　これまでは文化庁を窓口とし、イコモスの勧告から世界遺産委までの約６週間で関係国に登録を働き掛けた。
しかし今回は「首相案件」（政府関係者）として、内閣官房が一貫して主導。政府として推薦を正式に決めた昨年１月から早くも本格的に動き始めた。
　４月、ユネスコ政府代表部の元大使を内閣官房参与に任命し、態勢を強化。５月には岸田文雄外相がユネスコ事務局長と会談し、登録に期待を示した。
委員国にもレセプションを開いて売り込むなど「文化庁が想像もしなかったような活動」（ユネスコ関係者）を繰り広げた。
　この大型連休中も、委員国を訪問する閣僚は安倍首相の親書を携え、協力を要請。政府関係者は「官邸が外務省の尻をたたいている」と驚く。
◆官房長官裁定
　「幕末には洋式艦船の建造技術を持たなかった日本が、半世紀余りで世界最高クラスの大型船を造るまでになった」。
構成資産の一つ、三菱長崎造船所（長崎市）の果たした役割を地元自治体の担当者はこう説明する。
　首相サイドが必死に登録を目指す背景には、国内選考段階で異例の「逆転劇」を演じたことがある。
当初、最有力候補として衆目が一致していた「長崎の教会群とキリスト教関連遺産」（長崎県、熊本県）を菅義偉官房長官の裁定で後回しにし、産業革命遺産が割り込む形になった。
さらに推薦を初めて閣議の案件として格上げし、政府を挙げて登録を目指す姿勢をアピールした。ここまでして登録に失敗すれば、官邸の「ごり押し」批判が再燃しかねない。
　産業革命遺産の２３施設がある自治体に、安倍首相や盟友である麻生太郎財務相の地元が含まれていることも、政治色を強める一因となっている。
◆議論の紛糾も
　登録の懸念材料は、やはり韓国の反発だ。
　政府の交渉担当者によると、韓国は戦時中に九州の炭鉱や八幡製鉄所、三菱長崎造船所など２３施設のうちの７施設に朝鮮半島から約６万人が徴用され、１００人前後が死亡したと主張している。
朴槿恵大統領自ら委員国に対し、登録阻止を呼び掛けているのが実態だ。
　今年、日韓両国はともに委員国になっているため、７月の会合では議論が紛糾する恐れもある。
　登録勧告が覆された例はまれだが、交渉担当幹部は「韓国は多数決に持ち込み、登録を阻むのが狙いだろう。審査に政治的、外交的な判断が入る余地がある」と警戒を強めている。
http://megalodon.jp/2015-0709-0630-44/www.saga-s.co.jp/sp/column/mietsu/23301/183682
310 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:28:31.69 ID:QC3J3RtX0: ネトウヨと自民党議員を一匹つづ捕まえて天皇の前で釈明だけはさせてやれ

おめえらの言い訳なんぞ一ミリも聞かねえがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
311 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:29:06.79 ID:4M8WEYu60: アホ安倍の謝罪

 @YouTube
312 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:29:32.40 ID:4W5mIhqG0: 306
おまえチョンやし、糞ぬりたくってやんよwwww
313 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:29:38.74 ID:ieBIw7ic0: >>1
8日、東京の参議院議員会館で開かれた「三菱重工業6・24朝鮮女子勤労挺身隊訴訟」報告会に参加したヤンさんは、戦時中の自身の体験を語った。1944年、ヤンさんが国民学校6年のとき、
日本人校長が「日本に仕事をしに行けば、学校に行かせてもらえ、お金もたくさん稼げる」と、日本行きを勧めた。
両親に黙って承諾したヤンさんは日本に渡ったが、、、、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150709-00000042-rcdc-cn

→ヤンさんは承諾して徴用を受ける
↓
徴用が終わり帰国する
↓
韓国軍によるスパイ狩りの大虐殺が
始まる
↓
日本に再び不法入国で入る
↓
帰国事業で大喜びで帰る
↓
韓国が実力行使で妨害
↓
帰れなくなり棄民扱い、
日韓基本条約により特別永住者として
保護される
↓
どうして帰らないのか？
強制連行されたニダと言いはじめる
↓
強制連行が世界遺産認定
↓
やったニダ、金が貰えるニダ ←今ここ
314 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:30:07.75 ID:qFAF2r5R0: >>302 >>305これ誰が見ても強制労働。軍艦島は奴隷島と言われてもしょうがない。
http://www.y-sakubei.com/world/index.html
315 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:30:16.49 ID:QC3J3RtX0: >>312
トンスル

朝鮮と自民党では泥といえば下痢のことですねｗｗｗｗｗ
316 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:30:35.77 ID:RzkW8miy0: ただ安倍がこれから先も同じことしか言えなかったら、それこそ強制労働が真実になってしまう
鉄は熱いうちに打てじゃないが、早いうちに反論しなかったらそれこそ致命傷になるよ
317 ：【東電 83.2 %】：2015/07/12(日) 21:30:50.76 ID:ATp7PLEe0: ひどい失政。
318 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:31:49.91 ID:FDHocCeA0: 当時2歳だったチョン・ウンコさんは軍事島での恐怖の強制労働を鮮明に記憶している。1日20時間以上数百キロもある資材を担がされ、ムチで打たれた
週に一度配給されるタバコが唯一の楽しみだったと言う
319 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:32:21.09 ID:7oEKjv1N0: 反論も下手にするとかえって騒ぎが大きくなって消火出来なくなることがあるからな。
第一次安倍政権の慰安婦決議のときがそうだった。
320 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:32:45.40 ID:RzkW8miy0: >>313
どうみても民間のことだろ
徴用ならわざわざ校長が仕事の斡旋するわけないやん
321 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:32:47.74 ID:cWoB6TLa0: 安倍総統の、英語もできない哀れなCNNBBCその他に対するイングリッシュレッスン
322 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:33:40.87 ID:TS0I4Mw20: 今回の件でわかった。
慰安婦問題もこうやって始まったんだよ。
河野談話の和文と英訳の二枚舌の構図で自民と外務省が作った。
同じ構図だ。

河野談話の英訳が外務省のサイトに載っているが、談話の英訳では、強制的なリクルートに軍人が参加したと明確にある。
http://www.mofa.go.jp/policy/women/fund/state9308.html

日本語原文の官憲の英訳が、administrative/military personnel directlyになり軍人も強制的にリクルートしたことになっている。

日本語では官憲は次の意味だ。
■ デジタル大辞泉の解説
かん‐けん〔クワン‐〕【官憲】
１官庁・役所。また、官吏・役人。特に警察関係にいう。「―の手を逃れる」

せいぜい警察までで、軍人までは日本語原文にないニュアンスだ。

しかし、英文を見ると
The recruitment of the comfort women was conducted mainly by private recruiters who acted in response to the request of the military.
慰安婦のリクルートは主に軍の依頼に応じた民間リクルーターが行った。

The Government study has revealed

that in many cases they were recruited against their own will, through coaxing, coercion, etc.,

and

that, at times,administrative/military personnel directly took part in the recruitments.

政府調査は、多くのケースで彼女らは自身の意思に反して嘘や強制などによってリクルートされたことを解明した、
加えて、時には行政機関の職員や軍人が直接、リクルートに参加したことも解明した。

coercion
1 強制，強要
under coercion
強制されて.
2 強制［抑圧］力.
3 圧政，専政，弾圧政治
http://www.mofa.go.jp/policy/women/fund/state9308.html

military personnel
軍人
軍人（ぐんじん）は、当該国家の正規の軍事組織に所属し、正規の軍事訓練を受け、国家により認められた階級を与えられた者を指す。

この英訳があるのに、日本人が朝日を批判すると、現在の政府が認めている事実を報道した朝日を攻撃するほど日本人は右傾しているとなる。
実は自民党は朝日の共犯だよ。むしろ主犯だ。
英訳では「政府の調査によると」になっていて吉田証言と無関係になっている。
つまり、海外では朝日誤報と河野談話は関係がない。
自民が談話を発表して、安倍は継承した。
323 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:34:17.29 ID:xBwOOi8N0: やはり安倍自身が了承していた
http://wjf-project.info/blog-entry-870.html

真の売国奴は、安倍だったと言うこの現実
http://wjf-project.info/blog-entry-863.html

自民党が推し進める売国に民主党や共産党がNOという時代
http://wjf-project.info/blog-entry-873.html

強制送還どころか外国人地方参政権
http://wjf-project.info/blog-entry-875.html

法務省が「7月9日在日強制送還説」を否定
http://wjf-project.info/blog-entry-871.html

「安倍信者」という名の不治の病
http://wjf-project.info/blog-entry-869.html
324 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:34:22.06 ID:aN8Glf680: >>314
これも重要性を国外から指摘されないと理解
できなかったんだよね。恥ずかしい。こういう
遺産を発信していくのが美しい国の国民の勤め。
325 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:36:30.23 ID:IGTY588v0: forced to workを否定しないと意味ないよ、あれは担当者レベルでやっただけで国の意志じゃないと
海外から批判されるとしても100年後に禍根残すよりまし
他の国なんてもっとしたたかな外交してるんだからしれっと翻しておけばいいのに
326 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:36:49.52 ID:RzkW8miy0: >>319
韓国の言い分も英文に書かれているだろでまったく説得力ない
日本に否定されたら効力がなくなる
この先どうやって広報活動するつもりなのかね
327 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:37:00.94 ID:TS0I4Mw20: >>324
韓国人歓喜！

一方ユン長官は最近限り&#183;まもなく最大争点である日本近代産業施設での朝鮮人強制労動認定論難と関連、
“定本は英文版に忠実であるならば誤解がない”と “‘against their will(彼らの意思に反して)’と ‘forced to work(強制で仕事をした)’と言う言葉を合すればどんな意味であるだろうかは
皆がすべて分かること”と言った。彼は情報センター設立など日本が約束した後続措置に対しても “国際社会との約束なのでまじめに守る責任があると思う”と強調した。

http://m.kmib.co.kr/view.asp?arcid=0009635164&code=61111111&sid1=all
328 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:38:26.52 ID:TS0I4Mw20: >>326
>>1
現実をみろよ。
安倍の弁明や過去の事実や韓国の反応なんかと関係なく「日本がforced laborを認めた」と世界中で書かれまくっている。

「軍艦島にbrought against their will」を原文につけたらアウト。force to work=forced laborにネイティヴ記者は受け取り、米系AP通信や仏系AFP通信で世界配信されている。これが世界の認識だ。
海外の報道（海外の認識）
AP通信
https://uk.news.yahoo.com/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-un-115100837.html
The unanimous vote in favor of Japan's bid was approved only after Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites' history of wartime forced labor, particularly that of Gunkanjima, or Battleship Island.
日本の推薦遺産は、それらの遺産、特に軍艦島での戦時強制労働者（forced labor）の歴史を日本が認めることで日韓が合意の後に、全会一致で承認された。

AFP通信http://www.businessinsider.com/afp-japan-hails-new-unesco-listing-despite-korean-qualms-2015-7

Tokyo (AFP) - Japan on Monday celebrated the inscription of Meiji-era industrial sites on UNESCO's World Heritage list, despite initial opposition from Seoul over the use of forced Korean labourers in the early 20th century.
20世紀の韓国人強制労働者利用に関わらず、(以下6回出現するが略)

ニューヨークタイムズJapan's foreign minister, Fumio Kishida, said in a statement that Japan would
"sincerely address the recommendations by the International Council on Monuments
and Sites," which asked that Japan acknowledge that foreign workers were
※forced to labor
at many of the sites and that its exhibits reflect the entire history
of those places.
http://www.nytimes.com/aponline/2015/07/06/world/asia/ap-as-japan-world-heritage.html?_r=0
英紙ガーディアン
http://www.theguardian.com/world/2015/jul/06/japan-sites-get-world-heritage-status-after-forced-labour-acknowledgement
Japan sites get world heritage status after forced labour acknowledgement
日本の遺産は、強制労働の事実を認めた後に世界遺産登録を獲得。

英紙テレグラフ
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/11721164/Japan-slave-labour-sites-receive-world-heritage-status.html
Japan forced labour sites receive world heritage status日本の強制労働基地が世界遺産に登録される。

米誌フォーブス
http://www.forbes.com/sites/donaldkirk/2015/07/06/japan-agrees-with-korea-on-world-heritage-sites-admitting-forced-labor-an-omen-for-future/
Japan, Korea Breakthrough: Japanese Repenting 'Forced' Korean Labor On UNESCO Heritage Sites
日本と韓国が合意！日本はユネスコ世界遺産で朝鮮人強制労働を悔い改める。

シンガポール紙トゥデイ
http://www.todayonline.com/world/asia/mixed-reaction-unesco-listing-japans-industrial-sites
Seoul portrayed the decision as a diplomatic win after Japan also agreed to acknowledge its history of forcing tens of thousands of South Koreans, Chinese and World War II-
prisoners of war to work at dozens of factories, mines and other industrial facilities, conscripted to fill labour shortages especially towards the end of the war.
韓国が外交的勝利。
日本は、第二次世界大戦、特に戦争末期に向かって労働力不足を補うために、数万人の韓国人や支那人や捕虜を十数カ所の工場、鉱山、その他産業施設で働くことを強制した歴史事実を認めることになった。

米紙ワシントンポスト　「軍艦島における戦時の強制労働の歴史を認めたことで世界遺産に登録」
http://www.washingtonpost.com/world/europe/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-from-un/2015/07/05/6b968a8a-230c-11e5-b621-b55e495e9b78_story.html
Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites’
history of wartime forced labor, particularly thatof Gunkanjima,
329 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:38:59.39 ID:CxIeJC920: 強制は手段であって人道的にどうだったのか？のコメントが抜けてるんだろ

自分の思い通りに押し付けるだけなのか？がポイントだろ

言い訳にしてもアホ過ぎる

共有を避け対立を深めるだけの言い訳は政治家としてはやってはいけない事だろうが
330 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:40:06.19 ID:q3smFiRi0: 海外の報道見たら違うような・・
それで国内も大本営発表を信じないような
331 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:41:12.65 ID:r+x3oTI00: >>328
「朝鮮人は嘘つきだ」と拡散するだけで、全部、ひっくり返せるよ。
無駄な努力、ご苦労さん。
332 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:42:41.33 ID:QC3J3RtX0: >>331
朝鮮人と安倍とネトウヨが嘘吐きだって？

みんな知ってるんじゃねーの？
333 ：ネトサポハンター：2015/07/12(日) 21:43:28.69 ID:+L4mrxA30: >>328

>>331

がイライラしてる　GJ
334 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:44:25.51 ID:RzkW8miy0: >>328
新聞記事だけで広報活動にもならんよ
日本の主張を覆す具体例がないとその先行き詰まる
もし日本政府は否定してるぞと質問されたらどのように答えるのだ？
英文に書かれているのが事実だと押し通すのかね
335 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:46:35.47 ID:7NYKYpBA0: >>328
単純なお仕事です。
コピペするだけ。ｗｗｗ
336 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:46:48.09 ID:s36ZnPVm0: 登録は韓国の百済が先で日本は後だった。

五輪は韓国の平昌が先で東京は後だ。

さて、この状況で「協力」を打ち出すことはあり得ない選択だと普通にわかるよな。
337 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:48:10.82 ID:QC3J3RtX0: ネトウヨ軍師様がまだ安倍と愛国ごっこやってんのかよｗｗｗｗｗｗ

お前の脳みそ欠陥品じゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗ
338 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:50:04.78 ID:vY+N9Opx0: >>334 世界遺産委員会で日本政府が強制労働を認めたｺﾄが英文で残ってるからだめよ
339 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:50:52.32 ID:/xSQmM590: ジミンの野党落ちマダー？
340 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:53:49.35 ID:/bvNHRv20: この人、曲解が仕事なん？
341 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:55:24.82 ID:7NYKYpBA0: >>338
それがその議事録もないんだね。
ただ「明治日本の産業革命遺産」が世界文化遺産として登録された記録だけです。
342 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:57:45.38 ID:L43CMbI30: 韓国支持して反日活動したいなら、朝日へどうぞ。

どうせお前らのことだから、慰安婦も軍が強制連行した、早く謝罪と賠償しろって
主張なんだろ？

朝日でどうぞ。
343 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:58:07.73 ID:RzkW8miy0: >>338
それを日本政府が否定したけどどうよの質問にその回答だと説得力ないよ
344 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:59:05.32 ID:12JTGRhr0: 韓国支持して反日活動したいなら、自民へどうぞ。
345 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:59:37.16 ID:vY+N9Opx0: >>341 ＞首相は、世界遺産委員会における日本政府が述べた「ｆｏｒｃｅｄ　ｔｏ　ｗｏｒｋ（働かされた）」

ｱﾍﾞｼ自ら認めてるじゃんｗ
346 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 21:59:55.36 ID:Z7Jt29qw0: 国内向けの言い訳なんかしてる暇あったら登録破棄して来い
このまま日本のアウシュビッツを誕生させる気か、地元も動け郷土の恥になるぞ。
347 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:00:30.21 ID:12JTGRhr0: ネトウヨのせいでコレだよ
348 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:00:43.10 ID:QC3J3RtX0: 主張してるのは安倍ｗｗｗｗつまり自民＝朝日新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
349 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:01:59.91 ID:CZPcIkX30: 野田の潔さがなつかしい
350 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:02:33.16 ID:12JTGRhr0: 安
晋
三
だからな
351 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:03:44.55 ID:vY+N9Opx0: 全く河野談話発の慰安婦問題のときと同じだわ
352 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:03:57.94 ID:Q4j9im3/0: あのユネスコで、日本代表が認めた強制連行のスピーチが
アメリカ、中国、韓国の授業で、繰り返し使われる事になるだろう

あのビデオは、日本が強制連行をしていた揺るぎない証拠となる
要するに、他の証拠が必要なくなったという事でもある
何しろ、日本人が自白しているのだからな

安倍政権と外務省の思惑通りになったな
353 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:05:56.72 ID:TS0I4Mw20: 今回の件でわかった。
慰安婦問題もこうやって始まったんだよ。
河野談話の和文と英訳の二枚舌の構図で自民と外務省が作った。
同じ構図だ。

河野談話の英訳が外務省のサイトに載っているが、談話の英訳では、強制的なリクルートに軍人が参加したと明確にある。
http://www.mofa.go.jp/policy/women/fund/state9308.html

日本語原文の官憲の英訳が、administrative/military personnel directlyになり軍人も強制的にリクルートしたことになっている。

日本語では官憲は次の意味だ。
■ デジタル大辞泉の解説
かん‐けん〔クワン‐〕【官憲】
１官庁・役所。また、官吏・役人。特に警察関係にいう。「―の手を逃れる」

せいぜい警察までで、軍人までは日本語原文にないニュアンスだ。

しかし、英文を見ると
The recruitment of the comfort women was conducted mainly by private recruiters who acted in response to the request of the military.
慰安婦のリクルートは主に軍の依頼に応じた民間リクルーターが行った。

The Government study has revealed

that in many cases they were recruited against their own will, through coaxing, coercion, etc.,

and

that, at times,administrative/military personnel directly took part in the recruitments.

政府調査は、多くのケースで彼女らは自身の意思に反して嘘や強制などによってリクルートされたことを解明した、
加えて、時には行政機関の職員や軍人が直接、リクルートに参加したことも解明した。

coercion
1 強制，強要
under coercion
強制されて.
2 強制［抑圧］力.
3 圧政，専政，弾圧政治
http://www.mofa.go.jp/policy/women/fund/state9308.html

military personnel
軍人
軍人（ぐんじん）は、当該国家の正規の軍事組織に所属し、正規の軍事訓練を受け、国家により認められた階級を与えられた者を指す。

この英訳があるのに、日本人が朝日を批判すると、現在の政府が認めている事実を報道した朝日を攻撃するほど日本人は右傾しているとなる。
実は自民党は朝日の共犯だよ。むしろ主犯だ。
英訳では「政府の調査によると」になっていて吉田証言と無関係になっている。
つまり、海外では朝日誤報と河野談話は関係がない。
自民が談話を発表して、安倍は継承した。
354 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:07:20.38 ID:L43CMbI30: 結局、韓国支持してる奴らが集まってるだけのスレだったな。

世間はもう関心もってないよw
いつまで騒いでるん？？
355 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:09:44.50 ID:vY+N9Opx0: >>354 ﾂﾎﾞ信者　　もう寝ろよ。関心ないんだろ？日本なんかどーでもいいんだから
356 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:10:53.80 ID:Q4j9im3/0: >>354
ああ、そうだな
だから、気にするな。次の選挙結果が答えだ

しかし、民主党もフジテレビも同じ事言っていたよ
357 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:11:07.50 ID:12JTGRhr0: 結局ネトウヨが韓国に売国してただけだったな
ネトウヨはチョンチョン鳴くくらい韓国が好きなんだろうな
358 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:11:47.09 ID:/CiA9InZO: >>352
大正解
359 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:12:19.23 ID:kzFtXSKe0: >>206
朝鮮が日本の一部であって、占領地ではまったくなかったのは、ちょっと調べればわかる事実。
それなのに、
>　朝鮮も占領地だから、違法徴用
なんていう奴は、「歴史を調べろよ、馬鹿wwww」で終わりだよ。
360 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:12:54.49 ID:BhzSiTLa0: 無能力外務省が、せめてネトウヨレベルで韓国を理解してたらなあ()
361 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:13:01.82 ID:xARyDPOg0: ■第二河野談話・売国主犯リスト■

安倍晋三（総理大臣）
菅義偉　（官房長官）
岸田文雄（外務大臣）
齋木昭隆（外務次官）
杉山晋輔（外務審議官）
高橋政司（外務省・国際文化協力室長）
佐藤地　（外務省・ユネスコ大使）
和泉洋人（首相補佐官）
加藤康子（内閣官房参与）

※直接的な関与があった人物に限定
362 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:14:55.12 ID:7NYKYpBA0: >>345
日本政府代表のあの発言原稿は日本文と英語で各新聞社に
渡されてるね
おれは産経新聞のをコピーしてる。
しかしのかかし、これはユネスコの議事録ではない。
363 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:15:28.64 ID:vY+N9Opx0: 今回の日本政府の英文は完璧だよ。短い文章の中で強制連行と強制労働を認めてるんだから。
これで慰安婦問題がパクの思惑通りに解決するんだろ？
そうか、パクが慰安婦問題が最終局面ていってたのこれか。妄想かと思ってたわ
364 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:17:26.80 ID:vY+N9Opx0: >>362　へー　　安部ちゃんは「ｆｏｒｃｅｄ　ｔｏ　ｗｏｒｋなんて俺は言ってない。」
とか否定したわけ？新しい情報だな
365 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:18:03.43 ID:vEY9+dcw0: 頭の悪さがにじみ出てますねぇ
366 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:19:22.93 ID:90miEpuk0: >>363
最終局面って安倍の70年談話で、チョンの主張を受け入れて全面謝罪する事、
なんじゃないか。国内向けの言いわけは閣議決定して無い、だよきっと。
367 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:20:02.20 ID:czF/fI6o0: powerと比べるとforceには露骨な物理暴力のイメージがあるもんね。
368 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:23:56.82 ID:Faw+ShLZO: 外交する人間が英語ができないってどうしようもないな。

もう馬鹿は国内向けに否定だけして一生引きこもってろよ。

海外からは一生馬鹿にされて、賠償請求され、国際司法裁判所でも負けるからさ。
369 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:24:28.09 ID:7NYKYpBA0: >>364
そりゃそうだね。安倍首相はユネスコになんか行ってないから。
ユネスコ大使は佐藤地さんだろ。
370 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:24:30.68 ID:qFAF2r5R0: これ誰が見ても強制労働。軍艦島は奴隷島と言われてもしょうがない。
http://www.y-sakubei.com/world/index.html
こう言うのがユネスコに世界記憶遺産に登録されてるので、何を言ってもダメ
だよ。
韓国が悪い！朝鮮人は詐欺師だ!て言う以前に、ごり押し推薦した阿部と長崎
県知事がおバカ。
いまだに、朝鮮人が悪い！外務省が悪い！て人のせいにしてる。
それが一番いいもんな！往生際が悪い！
日本外交の自滅。
371 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:26:10.14 ID:qYZiNs6o0: ジミン滅亡
372 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:26:50.61 ID:YBElRQyK0: 今回の声明文を要約すると、日本政府は徴用Requisition を認めたが、
強制労働forced laborは認めなかった、というものです。
徴用Requisitionであったことを韓国に同意させたのは一定の成果といえます。
日本人でも徴用と強制労働を混同しているひとが少なからずいます。
外国人でもRequisition とforced labor の違いを理解しない人がいるのでしょう。
そのような人々には丁寧に説明する必要があります。
日本人には日本語で、外国人には英語で情報発信する必要があります。

（一般的な）強制労働＝
多くの場合、非合法なものである。
報酬は支払われない、もしくは極端に低い金額である。
一般労働者の労働環境と比べて、劣悪な環境である
奴隷的なもので、身体拘束や監禁を伴うことが多い。

（日本が行った）徴用＝
国民徴用令という法律に基づいて行われた
報酬が支払われていた。炭鉱などでは高額の報酬だった。
炭鉱などでは危険で過酷な労働環境だったが、それは非徴用労働者も同じだった。
身体拘束や監禁などの行為は行われなかった
373 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:27:03.23 ID:kzFtXSKe0: >>370
単に重労働だったというだけの記録じゃないか。
重労働＝強制労働かよ？
馬鹿か。
374 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:28:09.05 ID:JBnAu1RO0: このスレ、
もう低レベルの安倍サポしか残ってないな
反論になってない

安倍政権、世界遺産が致命傷になるとはね、、、、
375 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:29:43.47 ID:Ko86Gdr1O: >>367
動画サイトでForcedで検索したら一発だよなこの言葉が何を意味するかなんて
376 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:31:02.28 ID:vY+N9Opx0: >>369　あーあ。ほんと低レベルだね。
377 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:31:56.64 ID:dStb3mU50: >>367 なんせ米軍のことをUS Armed Forces ていうぐらいだし。
陸軍がアーミー、海軍がネイビー、空軍はエアフォースだ。
378 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:35:04.26 ID:CZPcIkX30: 安倍の顔も見たくない
379 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:35:18.11 ID:qFAF2r5R0: >>373でも女が裸で坑内で作業してるのは、今の感覚で言えば強制労働だよ。
戦前の炭鉱記録はこれしかないからね。
380 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:36:22.66 ID:Q4j9im3/0: 安倍が実は、子供に最も有害なパチンコ議員である事を
地域コミュニティーやPTAで、パチンコ賭博を日本の司法から守っているのは
軍艦島を強制労働島として世界遺産登録した安倍だと言えば奥樣方の目の色が変わる

海外留学でもすれば慰安婦像の時のようにと日本人の学生は虐められる
これがいいかと思う
パチンコの話は、意外に盛り上がるし、パチンコ中毒で子供が廃人になる
話は、広がりはじめている

その親玉がパチンコ議員の安倍の正体
取りあえずは、民主党と同じ戦法でいこう
効果があるのは証明されている
381 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:36:24.43 ID:3FnP7yjDO: カスゴミがわざとボカしているのでアベピョン達もハッキリ言った方が良いと思う。

forced to workはILOが定義しかつ禁止している強制労働を意味しない。
382 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:39:50.70 ID:7HF9ebKo0: >>363
>今回の日本政府の英文は完璧だよ。短い文章の中で強制連行と強制労働を認めてるんだから。

involuntaryじゃない時点で論外
383 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:40:07.41 ID:ESABlGUb0: 自民党のバカさ加減に父ちゃん情けなくて涙出てくらあ。
384 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:41:52.45 ID:/h/yOwX40: フリフリ可!愛い!フ!ル!バックぱんちゅ!です。!とっても女の!子ら!しいぱんちゅさ!んですオ○ニ!ー済!みバイブ付き!ってことは愛液もぱんて!ゅに・・・・
http://kxwjxkyfu.pics/index4.html
385 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:42:05.15 ID:5sKmX0PV0: >>368
ネトウヨが安倍の英語は素晴らしいって
議会の演説の時に誉めてたよ
386 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:43:17.34 ID:Ko86Gdr1O: >>383
ひらめけひらめけ･･･

ひらめいた！ "forced labor"じゃなくて"forced to work"でいこう!!
387 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:44:20.04 ID:M83c0qnn0: >>385
＞ネトウヨが安倍の英語は素晴らしいって
＞議会の演説の時に誉めてたよ

英語のできないネトウヨが褒めても、なんにもならんwwwwww
388 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:44:52.84 ID:Faw+ShLZO: お隣がネイティブかつ英語教師なんだが

かなりきつい強制の意味で使うみたいよ

それこそ奴隷的な、反抗が絶対できない強い意味だとか

外交する人間が英語ができないって終わってるよな
389 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:49:28.39 ID:SI0Cx7Sx0: >>8
今時、風呂なし物件で２．５ｋとか
ありえない
390 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:49:44.60 ID:7HF9ebKo0: >>368
>外交する人間が英語ができないってどうしようもないな。

アニメパワーで日本語を世界共通語にすればいいだけなのに、お前、日本人に英語を
強要しようとしてる安部なみの馬鹿売国奴だろ
391 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:49:48.91 ID:vY+N9Opx0: >>382　英語ができないやつにどこから説明すればいいんだ？
involuntaryなんて言葉、米国人だって使わないっつーの。
意味も解らずforced to workばかりいってるのがいるが、
これだって形容詞として使われてれば多少は考えてるなと認めてやっても良かった。
日本政府の英文はそこだけが問題じゃない。こういう状況では使うべきではないような
前置詞や副詞を軽率に使いまくっているし接続詞を使って誤解を招かせるような意図さえ感じさせる。
日本としての主体性が見えないどころか、日本人への悪意さえ感じるほどだ。
392 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:49:50.36 ID:yJ1pIRup0: 意思に反して徴用されたことがあったんかいというつっこみまちなのか？
393 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:50:04.04 ID:a1v79Tp20: 197 名無しさん＠１周年 sage ▼ New! 2015/07/11(土) 14:57:26.86 ID:WLMhV1BG0 [2回目]
渡邉恒雄　そして、それよりも何よりも、特攻攻撃がどんどん始まるわけです。
　　　　　　　特攻に行くのは、最初は長男は許された。長男はいい、次男はいけ、
　　　　　　　というわけだ。それがそのうちに長男も次男もなくて、
　　　　　　　志願するものは一歩前へ出ろ。一歩前へ出ると、それはもう明日には死ぬわけだ。
　　　　　　　出ないやつは助かるが、あとでボコボコにやられるわけです。
　　　　　　　それで、そんなにやられるならおれも一歩前だ、と出る。
　　　　　　　当時ニュース映画で特攻隊出撃の場面を見た。勇んで行くどころか、
　　　　　　　皆首を垂れ、うなだれたような悲哀を感じさせる姿としか思えなかった。

　　田原　　そういうことですか。

　　渡邉　　だから、強制ですよ。暴力による強制。

　　田原　　お国のためとか、天皇のために、特攻に出たんじゃない。

　　渡邉　　とんでもない。ほとんど暴力による強制です。この間、
　　　　　　　僕は政治家たちに話したけど、NHKラジオで特攻隊の番組をやった。
　　　　　　　これがよくやったと思う番組でね。兵士は明日、行くぞと。
　　　　　　　その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。うわーっと泣いて。
　　　　　　　死にたくないって。戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。

　　田原　　あ、そんな録音がとってあった。

　　渡邉　　特攻隊の死ぬ前の晩の声。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか
　　　　　　　信じられているけど、殆ど嘘です。
394 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:52:19.48 ID:cyKIfyCf0: お前ら落ち着けよ。
brought against their will and forced to workという表現を認めてでも
世界遺産登録を実現することが国益に適うと官邸が判断したんだろ。
それなら官邸の判断を支持するのが正しい愛国者のありかただろ。
395 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:52:43.24 ID:/CiA9InZO: 要約すれば
日本政府(ユネスコ大使)は
強制労働=アウシュビッツを認めた
ということ
396 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:54:33.82 ID:Ko86Gdr1O: つかどうでもよかったんでしょ
安倍ちゃん総統閣下はあくまで松下村塾捩じ込む事だけが目的だったんだから
397 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:54:58.56 ID:HMVejNqm0: .
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由　1分55秒辺りから　安全保障の影響　TPP関連サイト　他
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1292942530/457
.
398 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 22:55:54.50 ID:o/uTUETc0: >>391
英語力じゃないと思うよ。
何人の政治家が
「そういう意味で言ってない。言葉が足りなかった」
と謝罪してきたか。先日の百田騒動だってそうだろ。

そういう調子で軽く言葉を扱ってきた、言い繕ってきたから今回も。

さて、あとは今までの「そういう意味じゃなかった」とかネトサポの
「朝鮮人以外はそう受け取らない」が世界に通じるかどうか。
399 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:00:03.79 ID:vY+N9Opx0: >>398　海外に英語が解らない言い訳は通用しません。
400 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:02:31.71 ID:kzFtXSKe0: >>379
炭鉱内が熱いって知ってる？
そもそも地熱すら理解できないか。
当時はクーラーなんてないんだよ。
馬鹿wwww
401 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:02:44.83 ID:EqU3uzPg0: 釣りかと思ったらマジで安倍さん言うてた
402 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:03:02.48 ID:cMwDMRi60: ま、日頃から自分の発する言葉に全く気に留めてないんだから
当然の帰結。
今更ながら、何の理念もないのもプラスだけど
よくもまあ、恥ずかしくもなく人前に出て来れるな
が素直な印象
403 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:05:40.01 ID:yJ1pIRup0: 意思に反した徴用なら強制労働だろという突っ込みまちなのか？
404 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:05:54.84 ID:ZV+W7klo0: まじだった、これは統一教会安倍チョンGJだね
405 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:10:38.98 ID:2HqXUUaeO: 成蹊卒のレベルからしたらforcedという単語の意味がわかっただけでも
マシなほうなんだろう
406 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:12:57.85 ID:jPtvhkXV0: >>387
コレだからネトウヨはwww

いいかげんにしろや！！！低学歴ネトウヨ
407 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:13:37.67 ID:JxRXhkv50: これ証拠でちゃったけどどうすんのネトウヨ？
世界文化遺産に登録された「明治日本の産業革命遺産」について、日本側が世界遺産委員会
で言及した「forced　to　work」との表現は朝鮮人の強制労働を認めたものではないと主張する中、
当時の日本の炭鉱で朝鮮人労働者の脱出を防ぐために鉄条網を設置したことを示す記録が
見つかった。

　用途を「半島人合宿所」とした物資明細書は鉄条網の規模・構造について、「半島人」の
逃亡防止のため、高さを7尺延長し、140間を張り巡らすとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150712-00000005-yonh-kr
408 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:17:25.45 ID:1uA2PR1q0: ＞国際法上の強制労働には当たらないと主張した

国際法抜きに見れば強制労働ってことでしょｗ
409 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:20:38.06 ID:Di4O1n6F0: >>.395
お前はそれで良いんだな？
410 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:21:10.89 ID:Ko86Gdr1O: >>408
しかもその国際法を司るILOがかつて直々にこの44年の徴用令について出した見解ではバッチリ強制労働だという
411 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:21:29.96 ID:y2HkEiYa0: 働くことを強いる　でしょ？
強いられてるんだから労働を強制されてると解釈可能だろ・・・
412 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:22:14.00 ID:xr2aj/CQ0: 言い訳はいいからまずは無能な担当者の処分をハッキリさせろよ
船田の時もそうだがこのアホはなぜ無能を選んで使ってるのか？
413 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:23:03.08 ID:RxTCBkww0: ＞forced to workは強制労働を意味しない。意思に反して徴用されたこともあったという意味だ」

これだけで、官僚がいかに馬鹿かわかる。
414 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:23:39.10 ID:/CiA9InZO: >>399
英語はできて当たり前のスキルだからね
英語の文章や演説だけが正しく、日本語の文章は無視するのが世界基準
415 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:24:44.76 ID:S8I9BdJD0: 安倍晋三は　まじ　おかしい
416 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:24:57.88 ID:/CiA9InZO: >>400
地熱じゃないよ
石炭は自然酸化して発熱するんだよ
417 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:26:09.32 ID:JxRXhkv50: ネトウヨが答えてくれないんだが
強制労働が無かったらなんで半島人の　逃　走　防　止　なんて書く必要あるんだ？
418 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:26:35.01 ID:xARyDPOg0: ミスへの対応すらまともにできない安倍にはもう期待のしようもない
一応日本の公式発言としては強制労働を弱々しくも否定してるから
韓国がいくらロビー活動しようと日本がなんらかの措置を取ることはない
ただし今後何十年と韓国の言いがかりに付き合わされることは確定したから
せめてこれを日本の利益になるように利用はしよう
日本に嫌がらせする韓国を演出して日韓離間には役立つ
419 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:28:04.76 ID:/CiA9InZO: >>410
日本の徴用は強制連行と認定されているからね

>>413
日本政府自身が強制労働と認めているよね
420 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:31:49.12 ID:Ko86Gdr1O: その点軍艦島は安心だよな泳いで逃げようとした者を皆土左衛門にする対馬海流のお陰で鉄条網要らず

二度と出られぬ監獄島
http://www.senshu-u.ac.jp/~off1009/PDF/smr566D.pdf
421 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:35:28.26 ID:Q4j9im3/0: 安倍は、パチンコ議員

これだけで、日本人ならこいつの正体もわかるだろ
説明も必要ない
422 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:39:32.33 ID:yJ1pIRup0: >>418
どうせ安倍が謝らなくても次のやつが認めて謝罪して強制労働はあったことになって韓国さん仲良くしてくださいと泣きついておしまいだよ
423 ：see＠竹島を取り戻せ！：2015/07/12(日) 23:41:06.43 ID:ardlmm1c0: >>415
売国奴としてみればまともでしょｗ
424 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:43:14.41 ID:rcrtRg0N0: 高森明勅

●歴史問題で連敗中の安倍政権

「保守」層の期待を背負って出発した安倍政権。
第１次では大コケ。その分、第２次への期待は更に高まった。

今や第３次に。でも、歴史問題で連敗中。
最低でも、第１次安倍政権が中断させた靖国神社参拝の復活は、間違いなく成し遂げてくれるはず。
と誰もが信じていた。
が、一昨年の１回だけ。その後は、アメリカの顔色を窺って、又々中断。

河野談話・村山談話など“負の遺産”はまとめてお払い箱。かと思いきや、しっかり「継承」した。

ばかりか、世界遺産登録で「強制性」発言（第２の河野談話）までやらかす始末。
取り返しのつかない失策だった。
歴史問題は、日本の尊厳と主体性に直接、関わる。それがこんな状態。

その一方で、ひたすらアメリカとの“一体化”を進める安保法制に前のめり。
これで不安になるな、と言う方が無理。
戦争できない国が、そのまま戦争に駆り出されるという、滑稽とも無惨とも言いようがない未来図が、浮かんでくる。
425 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:45:12.39 ID:POigEme20: 憲法はできないは英語はできないは・・・
426 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:46:03.54 ID:yPeVyUnJ0: 日本語が誤魔化し効くから
英語も誤魔化せると勘違いしちゃったのかな？
427 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:46:16.08 ID:TfA0mGWU0: 保守なのに売国
売国なのに保守
428 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:49:24.71 ID:YHXLb+UBO: 自分を保守
429 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:49:51.91 ID:RVA7mKmt0: forced to work doesn't mean forced to work but also means forced to work sometimes
なかなかシュールだわ
430 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:50:20.77 ID:o/uTUETc0: >>410
厳密には司ってない。事務局。
一応、国際裁判所にILOの判断が間違いだと訴えることは可能だと思う。

敗訴して恥の上塗りになる可能性は高いけどさ。
431 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:51:29.71 ID:ZOZpCX4n0: 英語は勿論、日本語もできないは・・・
432 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:51:57.97 ID:HfTC8eds0: そういうつもりで言ってない、とかいう言い訳なんか意味ないんだよ。

そういう意味として記録された事実が変えられないのなら。
433 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:54:40.70 ID:OOXA8hKS0: 安倍ってガチの池沼だろ
死ねよ売国総理
434 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:55:27.02 ID:o/uTUETc0: >>432
まずは英語で外交人プレスに対し、これを発表してみてほしい。
外国人記者だけ集めてやるやつあるよね？
日本語だけで反論してもダメでしょ。
435 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:55:48.06 ID:tS2LXYYw0: チョンチョン喚いてないで
何か言えよネトウヨ(笑)
436 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:56:42.78 ID:4sHSVo7Q0: ミンスよりマシ!の一言でなんでもかんでも通って来たから
今回もこんな詭弁で済むとおもったのかな? 実に浅はかなヤツだ。
437 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:57:49.98 ID:gm1l/AcC0: 売国奴安倍
支持率も下がってきたことだし
もう隠す必要もないね
438 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:57:59.79 ID:7bd4ocua0: 明日、日本韓国の政治家が五輪の協力の
件で交流するって
７０年談話もあぶないな
韓国を嫌っているのは一般人のみ　
上のほうの人たち、韓国となんかあるだろ
日本、マジやばいわ
439 ：名無しさん＠１周年：2015/07/12(日) 23:59:12.43 ID:yPeVyUnJ0: 日本の政治家や官庁は言い切らずに誤魔化し効くような言い回しで話したり、それが通ってうやむやになるもんだから
頭いたいわー。国内と世界を一緒くたにしちゃってる感じがする。
440 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:02:51.69 ID:PtSMMlj60: 河野以下のクソ総理
441 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:03:21.36 ID:WwL8quQx0: >> 440
知ってた
442 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:04:14.57 ID:5KFojoOF0: 長州人自体が売国奴だしな
443 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:04:17.75 ID:Ncxd8DTA0: 意思に反して働かされたなら強制だろ
444 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:08:31.28 ID:dEP4GaOC0: 強制してたのが、朝鮮人だからね。
日本は関係ない。
445 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:09:40.49 ID:X/rRfGJj0: 今回の声明文を要約すると、日本政府は徴用Requisition を認めたが、
強制労働forced laborは認めなかった、というものです。
徴用Requisitionであったことを韓国に同意させたのは一定の成果といえます。
日本人でも徴用と強制労働を混同しているひとが少なからずいます。
外国人でもRequisition とforced labor の違いを理解しない人がいるのでしょう。
そのような人々には丁寧に説明する必要があります
日本人には日本語で、外国人には英語で情報発信する必要があります。

（一般的な）強制労働＝
多くの場合、非合法なものである。
報酬は支払われない、もしくは極端に低い金額である
一般労働者の労働環境と比べて、劣悪な環境である。
奴隷的なもので、身体拘束や監禁を伴うことが多い。

（日本が行った）徴用＝
国民徴用令という法律に基づいて行われた。
報酬が支払われていた。炭鉱などでは高額の報酬だった。
炭鉱などでは危険で過酷な労働環境だったが、それは非徴用労働者も同じだった。
身体拘束や監禁などの行為は行われなかった。
446 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:10:19.44 ID:xPj7qrBd0: 安倍晋三って、どこまで頭悪いの？
447 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:12:37.20 ID:ps+hUf/LO: ベーアー「安心して下さい、韓国はアンダーコントロール状態です」
448 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:12:43.08 ID:G5yOKCvv0: >>446
いや、朝鮮パチンコ議員の安倍に騙された

俺たちの方が頭が悪い
449 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:13:41.29 ID:184pVV6z0: 　安倍は、国民が待ち望む世界文化遺産への登録、国交正常化５０周年を迎えた日韓関係改善、日米同盟強化のための日米韓の連携など
「大局的な政治判断で外務省がまとめてきた『ｆｏｒｃｅｄ　ｔｏ　ｗｏｒｋ（働かされた）』という案を了承した」（政府高官）という。
http://www.sankei.com/politics/news/150711/plt1507110003-n6.html
450 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:14:00.24 ID:Cnvbw6E+0: >>447

まぁおとなしくなっちゃったな、韓国。
日本に買収されたんじゃない？
451 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:17:13.56 ID:PtSMMlj60: 野田前総理のほうがアジア三バカに対して頑張ってたな
452 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:17:35.00 ID:lJKMg553O: >>445
ユネスコ大使は、そういう要旨ではいってない
強制労働=アウシュビッツと言っている
453 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:19:26.66 ID:kczaIzX20: >1939年以降、日本政府の労務動員計画によって毎年人員・
>配置先が決定され、朝鮮総督府によって地域が割り当てられ計画人員の達成が目標とされた。

44年の「戦時徴用」の開始前から、労務動員てのをやって、朝鮮総督府が担当してる
(当時は日本の役所)
454 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:19:35.52 ID:zz6XVbpn0: 現代でも労働基準法違反を監督省庁が黙認していて
ILO批准してなくてOECD最悪の長時間労働国で過労死が国際的に問題視されている国
日本が戦時中に強制労働やらせてたなんて普通に納得だしやってたに決まってるじゃん
455 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:19:44.50 ID:BzIlFcgzO: >>445
そういうこと
日本の主張はちゃんと通ってる
外交敗北した韓国が後からギャーギャー喚いてるだけ
456 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:20:09.86 ID:dEP4GaOC0: >>452
１０と１５って、どっちが大きい数字か分かる？
457 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:22:47.71 ID:lJKMg553O: >>454
大正解
458 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:25:06.72 ID:dEP4GaOC0: >>457
強制、ピンハネしてたのは朝鮮人。
日本には関係ない。
459 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:26:26.57 ID:E3cpWkaM0: 韓国代表の「発言全文」＝世界遺産登録になった「明治日本の産業革命遺産」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150706-00000001-wow-int
460 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:32:26.96 ID:5pZVhYToO: 強制労働は日本の伝統芸
461 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:32:49.46 ID:Pp1tj4xq0: こんな糞馬鹿総理をアクロバット擁護してる連中って詭弁を楽しんでるの？
３Ｋ新聞の非常勤嘱託かなんかなのかな？
462 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:44:57.32 ID:oIeHYpNz0: 安倍は売国の前科があったからな。気付かないで投票したのが悪いよ。
463 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:58:28.40 ID:dEP4GaOC0: 馬鹿な朝鮮人が一人いると助かるね。
河野談話の時に、朝鮮人がどんなイカサマをしたか知れちゃったからね。
あとは、ＰＳＹのyoutubeのいかさま再生がバレた時に、
「朝鮮人は嘘つきだ」と世界に拡散するだけだ。

ＰＳＹのグラミー賞取り消しが「勝利条件」でいいかな。
その気があるなら、掛かっておいで。
464 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 00:59:05.54 ID:EMo/GK7U0: そもそも軍艦島なんてただの廃墟、世界遺産にふさわしい場所なのか。
何年も前からこうすること仕組んでたんじゃねーのか。
465 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 01:14:03.02 ID:Ysot4mq10: まあ、韓国人や在日が
どんなにネガティブキャンペーン繰り広げても、
世界遺産登録は阻止できなかったんだからな。
466 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 01:15:27.18 ID:zjMx03G00: >>1
そんな屁理屈が海外に通用するか馬鹿
467 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 01:15:52.71 ID:G5yOKCvv0: どう見ても
朴クネと安倍のコラボレーション

お互いの支持率を上げる為の茶番劇
468 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 01:19:03.13 ID:/brKpuSS0: >>461
この馬鹿総理を擁護してる連中は日本人の資産を外国人に開放してしまう改革という名の裏切り行為を
知ってて庇っているから、余程日本国と日本人を嫌悪してるんだろ。
469 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 01:20:44.66 ID:JzSRI+6Z0: 貴方が行って来なさい。
そこまでお約束はしていないからw
470 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 01:23:26.29 ID:Vv9HwYzo0: 河野談話の英文は日本語の表現と違って二枚舌だ～とか叫ぶような奴らがここで何か批判してる。
日本語も英語も頭も不自由な奴らが政府と外務省批判とかマジ笑える。

高卒レベルの底辺の分際でw
471 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 01:24:04.78 ID:ef2C+YzC0: まぁ、そういうしかないだろうけどさｗ
強弁するしかない姿はさすがに間抜けだわ

過日の自民議員の馬鹿発言と併せて油断しすぎにもほどがある
こいつ本気で集団的自衛権とか憲法改正したいのかと勘ぐるレベル
472 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 01:25:47.69 ID:JzSRI+6Z0: 君はただの道化師＞阿部総理
473 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 01:28:09.03 ID:zz6XVbpn0: 最近思うんだけど戦後の日本人と在日朝鮮人の軋轢って、戦時中に日本人朝鮮人双方に対して
加虐行為を行った明治憲法下大日本帝国の特権階級が報復を恐れて施した分断工作の結果じゃないのか？
474 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 01:28:54.63 ID:Vv9HwYzo0: 自国の負の遺産を認めることができない奴らは朝鮮脳。
この件は韓国は関係ない。日本だったから。

先進国では過去を反省することが流行ってる。アベは流行に乗ってるだけ。
何も問題ない。
475 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 01:31:25.43 ID:G5yOKCvv0: パチンコ議員が
安保法制とか憲法改正とか日本人の為ならない改正を
するのが透けて見える

小悪党の政治家や変態政治家でも多少なりとも日本の事を考える政治家でさえ
パチンコ議員にはならない。

だが、安倍はパチンコ議員の親玉だ。何処に向いて政治をしているのだろうか
少なくても、日本人の事を考えて政治をしていない事だけははっきりしている
476 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 01:31:31.10 ID:IV5VtRUt0: 働いていないのにworkの意味がわかるだろうか？
477 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 01:31:54.02 ID:FYz7rBinO: >>473
ちがうの？
478 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 01:38:08.81 ID:zz6XVbpn0: >>477
こういう認識って定着してるか？
日本人朝鮮人中国人の全方位から恨まれて当然の明治憲法下大日本帝国の子孫
って今でも世襲で威張ってるらしいじゃん
479 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 01:41:53.25 ID:G5yOKCvv0: >>473
いや、アメリカの洗脳プログラムが今でも日韓双方で息づいているからだよ

だから、明らかな国際法違反である原爆や縦断爆撃で、
民間人である女子供めがけて３０万人を生きたまま焼き殺されたのに
アメリカ万歳している日本人を見て、正気だと思うか

外国では、原爆を２発も落とされてアメリカ万歳している日本人を
凄く、不思議に思っている。韓国人は政府に洗脳されていると
馬鹿にしている日本人程ほど、アメリカ万歳しているのが多い

日本人が戦争の事で謝罪する事が当たり前だと思っているのは
アメリカの占領政策である洗脳プログラムが今も稼働している。
だからイラクの民家に縦断爆撃してもアメリカは悪くないと思ってしまうし、
ISISの惨い殺し方を見て怒りを覚える日本人でも
アメリカが同じ事をしても、惨いとは思わないのが日本人
480 ：酒鬼薔薇聖斗：2015/07/13(月) 01:51:23.91 ID:oF47swr20: これは一つの憶測としては、対外的には大幅譲歩というか、ある種の強制の事実を認めつつ、
国内においては支持固めのために予め二枚舌で言い包めるつもりであったのかなという見方も成り立つ
国内なら言葉遊びで有耶無耶にできると考えるのは安保法制にも共通して見られる日本の政治家や官僚の悪癖といえるだろうな
481 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 01:53:38.65 ID:dEP4GaOC0: >>479
「東京大空襲の碑」が出来た時点で変わったと思うべきだろうね。
それでも、言い始めてから４０年以上かかったけどね。
482 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 01:55:45.35 ID:oIeHYpNz0: 安倍は実行する売国奴、民主は実行力の無い売国奴、どっちがいいですかって
話になっちゃったな。
483 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 01:59:30.87 ID:G5yOKCvv0: アメリカの占領政策である洗脳プログラム
自分が洗脳されているか不安になったあなたへ
確かめる方法は簡単です。

アメリカが何をしても、アメリカが悪いと思った事がないあなたは、
完全に洗脳されています。その洗脳プログラムを利用しているのが
民主党に多いのです。
民主党が戦犯、戦犯、慰安婦、慰安婦と連発するのは
日本人を黙らせる効果があるからです。

それを逆に利用しているのも自民党で、アメリカ、アメリカと連発するのは
正義がそこにあると思ってしまう効果があるからです。
484 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 02:01:56.55 ID:/brKpuSS0: >>479
特に洗脳プログラムが骨の髄まで染み込んでるのが安倍晋三であり、お友達連中だろうな。
海外での総理発言と国内向けの発言のギャップが大きすぎて安倍信者の連中は戸惑ってるだろうが、
無論海外発言の方が本音だろう。その証拠にこいつらが乱暴に推進してる改革とやらは
すべて日本人を犠牲にして外国人の利益優先を念頭に置いたものだからね。
485 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 02:08:04.65 ID:cwuWCe950: >>473
戦後の資料を読む限りではアメリカの思惑だよ。
486 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 02:11:45.52 ID:G5yOKCvv0: では、アメリカ人が悪いと思うのも違うのです。
アメリカ人の６０％が原爆投下を正義だと今でも思っている人の割合です
アメリカ国民にも洗脳プログラムに入っているのです。

アメリカ人も小さな子供への犯罪で怒りを覚えるのですが
日本への原爆で、小さな子供を含む民間人を生きたまま３０万人を焼き殺し
ベトナムへでの枯れ葉剤も正義なので悪くないと今でも多いのです
それでもアメリカ人の半数は気が付いていますが
日本人の９９％は自分が洗脳されている事を疑った事はありません

中国も同じ洗脳プログラムで自国民を洗脳しようとしていますが
アメリカ同様に多民族国家なので、日本のようには上手く稼働出来ていません。
アメリカの洗脳プログラムで成功しているのは日本だけです
487 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 02:12:16.19 ID:kJ2akzP50: ちょっと意味がよくわかんない
488 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 02:15:30.94 ID:uTUDXjN90: 日本を韓国に売った後に言い訳されても一般人には通用しないぞ
安倍の地元はチョンのパチンコ屋が多いよね
489 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 02:16:56.28 ID:JTMly7BqO: ディバイド・アンド・コンカー(分割統治)
「ＷＧＩＰ（ウォーギルトインフォメーションプログラム）」
これは戦後保守(親米右翼)や戦後左翼双方に効いているからな
490 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 02:17:20.14 ID:MlvvGCsy0: ごめん、何いってるのかわからない
さっぱり分からない
強制労働はもちろん徴用とやらも撤回してください
forced to workなんて絶対認められない
491 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 02:19:13.68 ID:Szl7l7hoO: 黒人、韓国人、中国人は無能だから優秀なアメリカやヨーロッパや日本で奴隷してた。
優秀な国民と無能外人が同じ待遇で働くなんて有り得ない。
現在では無能外人も優秀自国民も同じ待遇にしないと奴隷と批判される。
だから無能国で無能国民が造った商品や農作物を、優秀国企業が世界で売り儲けるようになった。
黒人も白人の奴隷を強制でしてた。中韓は日本に強制されたら性奴隷もするクズ民族だ。
492 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 02:20:51.28 ID:dEP4GaOC0: >>490
「朝鮮人は英語が出来ない」という話だから、そこは、気にしなくていいよ。
493 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 02:21:06.39 ID:iut+pF5u0: こいつほんまに国民なめとるな。

国内向けにはこれでごまかせると思ってるんだろうね。
欧米では「日本が強制労働を認め遺産登録」と報道されてるのに。
494 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 02:22:53.82 ID:dEP4GaOC0: >>493
日本と韓国だけの話だからね。
その話はムダだよ。
495 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 02:25:58.09 ID:wOV5Xl9k0: >>1
詭弁だな
クソどもに理由を与えた時点で安倍は駄目だわ
496 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 02:29:59.68 ID:G5yOKCvv0: では、韓国はどうでしょうか
アメリカの洗脳プログラムの完全な失敗例です。
洗脳プログラムが暴走してしまい、手の施し様が無い状態です。
日本と朝鮮半島と中国が手を組む事は、アメリカは望みません

アメリカは、世界で唯一原爆を使用した国家であり、日本民族を全員を
完全に焼き払う計画でした。途中で何故か変更されたので、私達が存在しています
この計画を知っている日本人は、少ないですが
故に、アメリカは他国に原爆をもっとも使用される可能性が高い国でもあります

世界で、もっとも嫌われている国は、中国や韓国だと思っているのは日本人だけで
１番嫌われているのはアメリカです
だから他国が核ミサイルを持つ事に非常に敏感です。
特に日本の核ミサイルの保有は絶対に許しません
それは、日本がアメリカに、通常のミサイルではなく
核攻撃する理由が世界で唯一ある国だからです。
497 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 02:31:34.44 ID:I1xQg8180: >>482
悪いことを実行する売国奴の自民党の方がいらないね
498 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 02:33:47.77 ID:+uyPkT/V0: >>1

ちょっと何言ってるか分からない

頭痛が痛いみたいなもん？
499 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 02:36:26.17 ID:q/LvHcVE0: 移民は反対だけど外国人労働者は賛成みたいなもんだろ
日本語の語彙の多さではごまかせるけど英語では無理でした
500 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 02:37:39.69 ID:dEP4GaOC0: >>498
「朝鮮人はゴミ」で分かるかな。
501 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 02:40:11.29 ID:K+/1fvpc0: 河野談話よりはるかに酷い。これで安倍の正体がはっきりしたな。
502 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 02:40:24.96 ID:915AJOIc0: >>499
外国の移民の定義は長期滞在外国人労働者のことだけど
自民党の定義では帰化した人だけが移民なんだよね。
だから移民は入れてないことになってる。
503 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 02:49:25.84 ID:dEP4GaOC0: >>501
朝鮮人「強制をいれてくれれば、これで終わりにしますよ。」
河野「じゃ、その単語を入れようか、朝鮮人の話じゃないし。」
河野談話
朝鮮人「強制を認めた！金を払え！！」

朝鮮人「強制を入れてくれれば、世界遺産登録支持しますよ。」
外務省「そう、じゃ、強制したのが誰か分からない形で入れようか」
登録
朝鮮人「強制だ、強制された、アウシュビッツだ！！」
・・・・
同じ手口を２回使ったら、バレるよ。
504 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 02:55:32.38 ID:G5yOKCvv0: そして、そのアメリカの洗脳プログラムを稼働している機械が自民党です。
特に、安倍政権がアメリカに招待されたのはその洗脳プログラムの機械として
優秀だからです。

また、逆にその洗脳プログラムに逆らったのが田中角栄です。田中角栄には品はありません
でしたが、家が貧乏だった為に、小学校も出ておらす、義務教育もまともに受ける事が
出来ませんでした。しかし、そのおかげで洗脳プログラムから田中角栄は外れていたため
洗脳される事無く、政治家になれたのです。

アメリカの洗脳プログラムに逆らった田中角栄のその後は、みなさんがご存知の通りです。
洗脳方法は、ここに記すと犯罪などに使われてしまうのでやめておきますが
よくある洗脳方法とは違い、手の込んだものです。

では、誰が１番の売国奴かというと安倍政権ですが分かりやすくいうと
二重スパイというのがもう一つの顔です。
アメリカのスパイでもあり、アジアのスパイでもあると言った方がいいでしょう
しかも、彼には虚言癖がある可能性が高いのです。アメリカにも中国にも日本人に対しても
無意識に嘘を付いてしまうのです
505 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 02:57:25.20 ID:Kwu9Ng5s0: 安倍の売国に日本の国土も怒っておるわ
九州、中国地方で震度5とか
506 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 03:01:27.55 ID:VfK63gMX0: 初!め!てのおしっこシーン!です。ち!ょっと緊張してますけどいっぱい見て!く!ださい
http://kxwjxkyfu.pics/index4.html
507 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 03:01:56.13 ID:dEP4GaOC0: >>504
洗脳は「考える能力」を奪う事は出来ないんだよ。
自民sageが見え見え。
まぁ、朝鮮人なら、そのレベルだろうね。
508 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 03:03:16.59 ID:jM1xjaN50: 　

マジでヤバイようだ。

419 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2015/07/13(月) 03:00:01.73 ID:U7Aks8k00
　
現地

軍艦島半壊の模様。
これから親父の船で見に行く。
NHKも帯同。
509 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 03:16:03.87 ID:E5DmTHBD0: 日本で日本人相手に解釈の仕方で言い訳してるだけで

世界的にみれば、アウシュビッツと同じような受け取られ方になるんだろう？

安倍的には、報道をある程度規制して、あとは英語の弱い日本人相手に

適当な言い訳しとけば何とかなると思ってんだろ？

まあ、少ないよね。この件に関する報道ｗ
まずは世界遺産になった割に、報道が少ない
更に、強制労働に関する報道は、更に少ない
510 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 03:25:03.81 ID:K+/1fvpc0: 前回辞めたときの意味不明の理由も嘘、福島は完全にコントロールできているも嘘、
forced to workは強制労働を意味しないも嘘、
よく息を吐くように嘘つくって2chに書かれるけど安倍さんのことですか。

このサイコパス的性格は、どうやら安倍の生育過程で培われたようなのだ。
そのヒントになるのが元共同通信記者で政治ジャーナリストの野上忠興が
「週刊ポスト」（小学館）に連載している「深層ノンフィクション　
安倍晋三『沈黙の仮面』」だ。安倍家取材40年の野上が安倍の幼少期から
の生い立ちを追い、その人格形成の過程を描いている。
問題の平気でウソがつける性格は、実は小学校時代からのものだったようだ。
安倍には2歳年上の兄がいる。この兄弟の性格が対照的で、夏休みの最終日、
兄は宿題の日記ができていないと涙顔になっていたが、安倍は「宿題みんな
済んだね？」と聞かれると、まったく手をつけていないにもかかわらず、
「うん、済んだ」と平然と答えたという。ウソがバレて、学校側から1週間で
さらに別のノート1冊を埋めて提出するようにと罰が出ても、本人がやらず、
安倍の養育係だった女性が代わりにやってあげていたというのだ。
一般人の子どもはウソをついたら必ず代償があると教育されるのが普通だ。
ところが、安倍にはその経験がなかった。罪悪感が皆無で、自分のウソに
責任をとらないまま、大人になってしまったようなのだ。
http://lite-ra.com/2015/05/post-1145_2.html
511 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 03:29:07.98 ID:iut+pF5u0: 「意思に反して徴用」と「強制労働」と意味一緒じゃん。

安倍は日本語も理解できないのか。
512 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 03:30:38.66 ID:VwOzl/fQ0: 誰がどう考えても強制労働をさせていたのに、なぜ認めようとしないのか
国が認めない限り、民間がいくら努力しても同じ結果になってしまう
513 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 03:32:28.22 ID:G5yOKCvv0: >>507
洗脳の事をあまりご存知ではないようですが
人間の無意識層のことなので、考えて行動するものではありませんし
安っぽい洗脳ではありません。

例えば、安倍政権が最初に言っていた事と現在のやっている事が真逆でも
アメリカ、アメリカと唱えると安倍政権が正しいと思ってしまうのです。
恋愛でも好きな人と嫌いな人が同じ行動をしても、好きな人なら何でも素敵に感じますが
嫌いな人がやると嫌な感じがしてしまうのと同じです。

だからアメリカ＝正義と無意識層に叩き込まれている日本人なので
自民党は、アメリカ、アメリカと連発するのです。
無意識にそこに正しいものがあると思ってしまうのです。

昔は、学生運動が多かったのは、当時の学生には、洗脳プログラムが
間に合わなかったからだとも言われています。今は、アメリカがする事は何でもOKと
思ってしまう日本人が殆どです。

そして、もう一つの洗脳プログラムは、何でも日本人が悪いと思ってしまうプログラムです
これも無意識層に叩き込まれています。そしてそれを利用しているのが民主党です。
514 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 03:35:43.32 ID:sBX7zQ6V0: >>508
それネタじゃないの？
長崎はそんなに揺れたかね？
515 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 03:37:29.95 ID:JqzjlcRV0: >>511
安倍は朝鮮人なんで
516 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 03:38:31.47 ID:uTUDXjN90: 強制連行とか強制労働が朝鮮人は本当に好きだよな
漫画の見すぎだろ
517 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 03:38:43.13 ID:iIow+gYH0: 週刊東洋経済 2015年7月11日号
｜フォーカス政治｜安保法案苦戦、安倍首相が大逆転をもくろむ外交成果／歳川隆雄
http://store.toyokeizai.net/magazine/toyo/20150706/
　第3次安倍内閣の分岐点となったのは、4月28日のオバマ米大統領との日米首脳会談と、翌日の米上下院合同会議での
安倍演説であった。
　ベイナード下院議長を感涙させたことは報告したが、看過すべきではないのは議会演説「希望の同盟へ」そのもので
ある。日本語、英語双方を比較対照してみれば、それがわかる。
　まず日本語文から。「第2次世界大戦メモリアル」と題したパラグラフに次のようなくだりがある。「歴史とは実に
取り返しのつかない、苛烈なものです。私は深い悔悟を胸に、しばしその場（注：アーリントン国立墓地）に立って、
黙祷を捧げました。」
　続く後段の「アメリカと戦後日本」のパラグラフには、こう記されている。「戦後の日本は、先の大戦に対する痛切な
反省を胸に、歩みを刻みました。自らの行いが、アジア諸国民に苦しみを与えた事実から目をそむけてはならない。」
　注視すべきは、この「深い悔悟」と「通説な反省」の英語訳である。前者はdeep repentance、後者はdeep remorseと
訳されている。
　スピーチライターの谷口智彦内閣官房参与（慶応義塾大学大学院教授）が首相演説の草稿を書いたことは周知のとおり。
だが首相一行が同26日夕に政府専用機で最初の訪問地・ボストンに向けて出発する直前まで安倍首相は自ら朱を入れていた。
　そして安倍首相が機内で今井尚哉首相秘書官（政務担当）、杉山晋輔外務審議官（政務担当）、谷口氏を交えて知恵を
絞っていたのは「悔悟」という言葉の英語訳であったという。
　カトリック用語で信者が神父にざんげすることをrepentanceと表現すると谷口氏が提示したら、安倍首相は間髪入れずに
「それだ」と言ったというのである。
　スピーチの片言隻句にこだわるのだ。当初はremorseだった訳語は直ちにrepenntanceに変更された。そしてカトリック信者
が少なくない米議会人から高い評価を得たことは言うまでもない。
518 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 03:41:43.17 ID:iIow+gYH0: >>517
なぜ安倍は英語で演説したのか？他国の議会でわざわざ外国語で演説する指導者などいない。
ただ媚びを売るためだけではない。自分を支えている保守派日本国民を欺いて歴史問題で謝罪するためだ。
つまり、安倍の本質は土下座宰相だ。

余録：英国の外交官・ニコルソンによれば外交の起源は…
毎日新聞　2015年06月08日　02時30分
http://mainichi.jp/opinion/news/20150608k0000m070109000c.html
▲時は移り２００７年に行われた安倍晋三首相とブッシュ米大統領による首脳会談後の記者会見を、立教大の
武田珂代子（たけだ・かよこ）教授が最近授業で取り上げた。歴史問題を巡る首相発言の日本語と英語訳に
翻訳・通訳の専門家として差を感じ、驚いた覚えがあるからだ▲「（元慰安婦の方々が）極めて苦しい状況に
おかれたことについて申し訳ないという気持ちでいっぱいである」。英語訳には重い意味の「アポロジー（謝罪）」
が用いられていた。翻訳は誤解の種にもなるが、こちらは双方の国内事情から言葉を使い分けた事例かもしれない

【いわゆる慰安婦問題】「ヒューマン・トラフィッキング」発言は危険　藤岡信勝氏が安倍首相に諫言[4/23] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1429875116/
519 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 03:42:55.84 ID:DBbJRTBj0: >>511
日本人を馬鹿にしてるんだよ
ごまかしてるうちに沈静化するだろうって
実際みんな飽きてるしな

適当にごまかしゃいいミス、その程度のことにしか思ってないんだよ
バカだから

１０年後に大事になると思うけど
520 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 03:43:59.63 ID:DBbJRTBj0: >>514
長崎は震度１以下
揺れすら感じてないよ
521 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 04:03:10.97 ID:G5yOKCvv0: 一方、韓国に目を向けると日本が悪いと洗脳されている韓国人の
思わぬ暴走は、洗脳プログラムの方向性を読み間違えとも言われています
日本と韓国いわゆる朝鮮半島と中国が手を組む事やアジアが結束する事は
アメリカだけではなく、欧米諸国は望みません。長年に渡る植民地政策の
仕返しを恐れているからです。それは、さておき

韓国の洗脳プログラム暴走は、想定外の効果で、自虐的なものに
なってしまったのです。本来は、自国の歴史に奴隷の過去があればアフリカでも
他のアジア諸国でも消し去りたい歴史と思うものですが
韓国の場合は、それを全世界に、日本の奴隷国家であったと宣伝するのです
これは、日本を黙らせる効果としては抜群に発揮するのですが
韓国自身に取っては、自虐的なものなのです。だから、洗脳プログラムに
犯されていない北朝鮮では、時として、同じ民族である韓国の行動が
敵であっても理解出来ない時があるので、日本叩きに北朝鮮が同調したくない事が
多いのです。

この暴走は、日本人にもアメリカにも北朝鮮にも理解出来ないものになってしまったのです。
唯一、その暴走を使えるまで使おうとしているのが中国ですがその中国でさえ
その暴走が手に余る状況になってしまったのかもしれません。
522 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 04:12:24.59 ID:915AJOIc0: >>518
そういうことか。
アメリカへの「思い切り謝罪」とネトウヨへの「反省はしても謝罪はしない」を
英語と日本語で使い分けてたわけか。
第一次安倍内閣でアメリカで謝罪してきたっていう人とそうでないと
いう人がいたのもそれか。
523 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 04:14:15.07 ID:U/DGuPdQ0: 外務省の責任者、杉山か？は切腹すべき。

絶対譲歩するなって散々言ってきたのに。馬鹿じゃねえの。

名誉だけ追求し続けて、後は考えない外務官僚らしい結果だ。
素人でもわかるに恥だと思わんのか。
524 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 04:52:45.03 ID:olzZ4rA10: 今回の件でわかった。
慰安婦問題もこうやって始まったんだよ。
河野談話の和文と英訳の二枚舌の構図で自民と外務省が作った。
同じ構図だ。

河野談話の英訳が外務省のサイトに載っているが、談話の英訳では、強制的なリクルートに軍人が参加したと明確にある。
http://www.mofa.go.jp/policy/women/fund/state9308.html

日本語原文の官憲の英訳が、administrative/military personnel directlyになり軍人も強制的にリクルートしたことになっている。

日本語では官憲は次の意味だ。
■ デジタル大辞泉の解説
かん‐けん〔クワン‐〕【官憲】
１官庁・役所。また、官吏・役人。特に警察関係にいう。「―の手を逃れる」

せいぜい警察までで、軍人までは日本語原文にないニュアンスだ。

しかし、英文を見ると
The recruitment of the comfort women was conducted mainly by private recruiters who acted in response to the request of the military.
慰安婦のリクルートは主に軍の依頼に応じた民間リクルーターが行った。

The Government study has revealed

that in many cases they were recruited against their own will, through coaxing, coercion, etc.,

and

that, at times,administrative/military personnel directly took part in the recruitments.

政府調査は、多くのケースで彼女らは自身の意思に反して嘘や強制などによってリクルートされたことを解明した、
加えて、時には行政機関の職員や軍人が直接、リクルートに参加したことも解明した。

coercion
1 強制，強要
under coercion
強制されて.
2 強制［抑圧］力.
3 圧政，専政，弾圧政治
http://www.mofa.go.jp/policy/women/fund/state9308.html

military personnel
軍人
軍人（ぐんじん）は、当該国家の正規の軍事組織に所属し、正規の軍事訓練を受け、国家により認められた階級を与えられた者を指す。

この英訳があるのに、日本人が朝日を批判すると、現在の政府が認めている事実を報道した朝日を攻撃するほど日本人は右傾しているとなる。
実は自民党は朝日の共犯だよ。むしろ主犯だ。
英訳では「政府の調査によると」になっていて吉田証言と無関係になっている。
つまり、海外では朝日誤報と河野談話は関係がない。
自民が談話を発表して、安倍は継承した。
525 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 04:56:14.59 ID:ohlCEoY+0: 内閣支持率が急落したのはこっちのせいではないか？？
マスコミは安保のことしか流さないけど
526 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 04:58:53.80 ID:/AIA7fTi0: >>524のおまけ

スラッシュの使い方で、ニュアンスを自民や外務省は操作してくる。翻訳家のサイトに良い説明があったから読めよ。

スラッシュとは、複数の言葉を並べてその間に置く斜めの棒のような符号のことです。中世のヨーロッパでは、もともと、スラッシュ1個（/）でコンマ、2個（//）でダッシュのような使い方をされていたようです。

このスラッシュが現在のハイフンに発展したとも言われ、ハイフンやダッシュ（エヌ・ダッシュ）のように「2つのものの関連性」を表すという役割があります。

たとえば、A/B でスラッシュで挟まれた A と B はどちらでも該当するという意味になります。なかでも、最も多い用法は、読者の立場や状況によってどちらを選んでもよいという意味でよく使われます。

また、詩などを引用した場合にどこで区切るか、改行の箇所を示す目的でも使われます。

http://www.rondely.com/zakkaya/kuto/sla.htm
527 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 04:59:55.67 ID:/AIA7fTi0: 安倍の70年談話の英文はチェック必要だな。
日本人にはわかりにくい英文で二枚舌で売国してくるぞ。

ポイントは

・andを使ったthatの並置や/を使った並置などの複雑な構文で、
・日本人には分からないようなニュアンスで、
・ネイティヴには分かるように意味を限定して日本を貶める

手口に注意することだ。
528 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:02:12.16 ID:ymQOcHTz0: 麻生も韓国もグルだろ。問題になるに決まってる。

平成17年12月6日沖縄及び北方問題に関す特別委員会
http://www.chiaki.gr.jp/kuni/nw2.cgi?id=hitokoto&rec=60&md=v&pg=5

　特に、徴用朝鮮人のその遺骨収集や返還問題を日本側と話し合っている韓国政府は、戦時中などに一万人以上の朝鮮人を徴用し、
旧麻生鉱業の関係資料が提出されていないとして資料の提出を先月二十八日に求めました。麻生さん自身もこの会社の後身である麻生セメントの社長を務めたことがあり、重要な当事者だと思います。
　そこで質問します。韓国側が要求している旧麻生鉱業の資料を提出しますか、それともしないのか、お答えください。

○国務大臣（麻生太郎君）　朝鮮半島出身の旧軍人軍属及び民間徴用者のいわゆる遺骨の調査、返還問題に関しまして、
これまでたしか三回にわたりまして日韓の協議が行われております。しかし、これまでの協議の中で韓国側から特定の企業、
例えば麻生鉱業なら麻生鉱業という特定の企業についての資料提出の要望がなされたという事実はございません。
529 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:02:46.69 ID:gTu2gzNj0: 安倍も麻生も確信犯なんだよ。
5月にはこんな話でてた。どうせ中央日報だから内容が問題じゃない。
しかし、そういうクレームが予想できる状態だったということだよ。
こいつら、長崎にもいってるじゃないか。
なんで世界遺産辞退か採決しなかったんだ？

「麻生炭鉱で一日１２時間の切羽労働…死ぬほどむち打ちも」
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]
2015年05月11日 09時17分
67

コン・ジェスさん（９２）「石炭の粉が舞う切羽（坑内の現場）で一日１２時間以上働いた。一息つこうとすると間違いなく棒が飛んできた。逃げて捕まって死ぬほどむち打ちにもあった」

９日午後２時、光州市華亭洞（クァンジュシ・ファジョンドン）の青少年文化の家。白髪になったコン・ジェスさん（９２）が、日帝強制占領期間に福岡県の麻生炭鉱に強制的に連れて行かれた経験談を打ち明けた。
日本が強制徴用施設をユネスコ世界文化遺産に登録しようとすることに反対して市民団体「勤労挺身隊のおばあさんと共にする市民の会」が作った行事でのことだった。
コンさんは時折、空を見つめたりもしながら話を続けた。「鞭打ちも直接せず朝鮮人に仲間を殴らせた。それと一緒に『朝鮮人はいつも嘘ばかり言う』と言われたが、今日本がしていることが嘘や偽善でなければ何だ。
日本の姿勢があまりにもあきれてこのまま死んではいけないと思い、最後になるかもしれない証言をするのだ」。

コンさんは「ご飯などどこにあったものか。苛酷な労働をさせながら一日二食の豆かすもまともに与えられなかった」としながら手の甲で涙をふいた。彼は「韓国が、日本の恐れる丈夫な国になるよう若者たちが団結してほしい」と頼んだ。
コンさんは２２歳だった１９４３年、麻生炭鉱に連れて行かれて２年余り働かされ、光復（解放）後に故郷の京畿道楊坪（キョンギド・ヤンピョン）に戻った。
彼は強制労働当時、腸チフスにかかったことも伝えた。「４３年春だった。誰もが伝染病にかかって…。病院に約２００人が行ったが一日寝て夕方起きると２０～３０人ずつ亡くなっていた。
病院に行った人々の中で生きて出てきた人は数人にもならなかった」。彼が連れていかれた麻生炭鉱は、日本の副総理兼財務相の曽祖父である麻生太吉が作った。
麻生炭鉱には当時朝鮮人７９９６人が連行されて行き５６人が亡くなった。７９９６人は日本の単一企業に強制労働に行った中では最大規模だ。

この日の行事では、日本がユネスコ世界遺産登録を推進する長崎県の三菱造船所で強制労働をしたキム・ハンスさん（９７）も証言しようとしたが前日に交通事故にあって参加できなかった。
コンさんがいた麻生炭鉱は、日本が推進するユネスコ世界文化遺産の対象には入っていない。

「勤労挺身隊おばあさんと共にする市民の会」は１６日、同じ場所でパク・サヨンさん（９２）を招いて証言を聞く。
パクさんは長崎県の佐世保炭鉱で強制労働をした。３１日には強制労働・原爆被害者遺族らが証言者として出てくる。市民の会は来月３～７日、長崎一帯の強制労働現場を視察する。
http://s.japanese.joins.com/article/144/200144.html
530 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:03:31.92 ID:UX+9CE/e0: 麻生は朝鮮人も連合軍捕虜も使って炭鉱経営していた。

このなかで一九三九年後半には麻生への朝鮮人の強制連行がおこなわれた。一九四五年までに麻生系炭鉱へと連行された朝鮮人は一万人を超えた（厚生省勤労局「朝鮮人労務者に関する調査」福岡分統計）。
麻生は労資一体による「君国奉公」を説いて労働者を働かせた。一九四一年には商号を麻生商店から麻生鉱業に改称した。

一九四二年からは海軍省の委託を受け、南ボルネオのロアクール炭鉱･ブラオ炭鉱の開発をおこなった。

一九四三年には新飯塚運送を新飯塚商事とし、産業セメント鉄道の鉄道部門を国鉄が吸収した。戦時のセメント需要のなかで日鉄･末松商店と船尾鉱業を設立したが、この船尾鉱業はのち麻生に継承された。

一九四四年にはセレベスのマカッサル事業所を設置した。この年、麻生鉱業は軍需会社に指定され、採炭現場で「神風生産特攻隊」を組織した。吉隈炭鉱へは一九四五年に連合軍俘虜三〇〇人が連行された。

麻生系炭鉱は労働者を酷使するなかで、戦時下に年一〇〇万トンを超える石炭を生産していった。

麻生太賀吉は戦後、石炭とセメントを生産する麻生産業の社長や九州電力の会長となった。

中央政界とつながって一九四九年には衆議院議員となり、吉田茂を財政面で支えた。政界を引退した後、一九六五年に日本石炭協会会長になった。麻生太賀吉は吉田茂の娘と結婚したが、その子が麻生太郎である。

太賀吉の娘は天皇族の寛仁と結婚した。麻生太郎の妻は鈴木善幸の娘である。麻生一族はこのような閨閥を作りあげてきたのである。
531 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:05:07.07 ID:iIow+gYH0: >>522
【外交】安倍首相は「慰安婦の嘘」を世界に広めた張本人…ブッシュ大統領に謝罪→「慰安婦は性奴隷で、日本の首相が謝った」[11/13] [転載禁止]?2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415813348/

安倍首相「日米首脳会談で慰安婦に申し訳ないと言っていない」→政府答弁「言った」→安倍「言ってない」→菅「言った」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1369241475/

【政治】安倍首相「元慰安婦に申し訳ない」　07年日米首脳会談、当時の発言認める★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368871871/
＜慰安婦関連＞予算委員会での安倍首相の答弁に「間違い」がありました：質問主意書に対する答弁で明らかに
http://www.kiyomi.gr.jp/blogs/2013/05/17-917.html
http://www.kiyomi.gr.jp/blogs/files/documents/20130517QA.pdf

慰安婦への謝罪、ブッシュ氏に伝えず＝「米議会とは話した」－安倍首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013052000743
http://plaza.rakuten.co.jp/kakasinojamp/diary/201305200016/
安倍首相:０７年日米首脳会談時の政府答弁書を否定
http://megalodon.jp/2013-0523-2202-30/mainichi.jp/select/news/20130521k0000m010028000c.html

【慰安婦問題】安倍首相の「元慰安婦に申し訳ない」発言、菅官房長官認める[05/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369226280/
慰安婦への謝罪、ブッシュ氏に伝達＝迷走の末に統一見解－菅官房長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013052200907
532 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:13:19.54 ID:UX+9CE/e0: >>1
現実をみろよ。
安倍の弁明や過去の事実や韓国の反応なんかと関係なく「日本がforced laborを認めた」と世界中で書かれまくっている。

「軍艦島にbrought against their will」を原文につけたらアウト。force to work=forced laborにネイティヴ記者は受け取り、米系AP通信や仏系AFP通信で世界配信されている。これが世界の認識だ。
海外の報道（海外の認識）
AP通信
https://uk.news.yahoo.com/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-un-115100837.html
The unanimous vote in favor of Japan's bid was approved only after Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites' history of wartime forced labor, particularly that of Gunkanjima, or Battleship Island.
日本の推薦遺産は、それらの遺産、特に軍艦島での戦時強制労働者（forced labor）の歴史を日本が認めることで日韓が合意の後に、全会一致で承認された。

AFP通信http://www.businessinsider.com/afp-japan-hails-new-unesco-listing-despite-korean-qualms-2015-7

Tokyo (AFP) - Japan on Monday celebrated the inscription of Meiji-era industrial sites on UNESCO's World Heritage list, despite initial opposition from Seoul over the use of forced Korean labourers in the early 20th century.
20世紀の韓国人強制労働者利用に関わらず、(以下6回出現するが略)

ニューヨークタイムズJapan's foreign minister, Fumio Kishida, said in a statement that Japan would
"sincerely address the recommendations by the International Council on Monuments
and Sites," which asked that Japan acknowledge that foreign workers were
※forced to labor
at many of the sites and that its exhibits reflect the entire history
of those places.
http://www.nytimes.com/aponline/2015/07/06/world/asia/ap-as-japan-world-heritage.html?_r=0
英紙ガーディアン
http://www.theguardian.com/world/2015/jul/06/japan-sites-get-world-heritage-status-after-forced-labour-acknowledgement
Japan sites get world heritage status after forced labour acknowledgement
日本の遺産は、強制労働の事実を認めた後に世界遺産登録を獲得。

英紙テレグラフ
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/11721164/Japan-slave-labour-sites-receive-world-heritage-status.html
Japan forced labour sites receive world heritage status日本の強制労働基地が世界遺産に登録される。

米誌フォーブス
http://www.forbes.com/sites/donaldkirk/2015/07/06/japan-agrees-with-korea-on-world-heritage-sites-admitting-forced-labor-an-omen-for-future/
Japan, Korea Breakthrough: Japanese Repenting 'Forced' Korean Labor On UNESCO Heritage Sites
日本と韓国が合意！日本はユネスコ世界遺産で朝鮮人強制労働を悔い改める。

シンガポール紙トゥデイ
http://www.todayonline.com/world/asia/mixed-reaction-unesco-listing-japans-industrial-sites
Seoul portrayed the decision as a diplomatic win after Japan also agreed to acknowledge its history of forcing tens of thousands of South Koreans, Chinese and World War II-
prisoners of war to work at dozens of factories, mines and other industrial facilities, conscripted to fill labour shortages especially towards the end of the war.
韓国が外交的勝利。
日本は、第二次世界大戦、特に戦争末期に向かって労働力不足を補うために、数万人の韓国人や支那人や捕虜を十数カ所の工場、鉱山、その他産業施設で働くことを強制した歴史事実を認めることになった。

米紙ワシントンポスト　「軍艦島における戦時の強制労働の歴史を認めたことで世界遺産に登録」
http://www.washingtonpost.com/world/europe/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-from-un/2015/07/05/6b968a8a-230c-11e5-b621-b55e495e9b78_story.html
Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites’
history of wartime forced labor, particularly thatof Gunkanjima,
533 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:18:26.94 ID:UX+9CE/e0: 安倍が主犯。

官邸主導異例のアピール　産業施設世界遺産へ
三重津海軍所跡　世界遺産へ
佐賀新聞 2015年05月05日 13時56分

八幡製鉄所（上）から端島炭坑（通称・軍艦島）、菅官房長官（右下）、安倍首相（左下）のコラージュ
　ものづくり大国ニッポンの原点を伝える「明治日本の産業革命遺産」は４日、国際記念物遺跡会議（イコモス）が登録を勧告したことで、世界文化遺産登録に向けて大幅に前進した。
政府は従来の文化庁主導から安倍晋三首相直属の「官邸シフト」に切り替え、関係国に異例のアピール活動を展開してきた。
登録の可否を審査する７月の国連教育科学文化機関（ユネスコ）世界遺産委員会のメンバーに、反対を公言している韓国が加わっているためで、異論が出ても押し切れるよう外堀を埋める戦略だ。
◆首相の親書
　今回の登録勧告でひとまず大きなハードルを越えた格好だが、本当の勝負は７月３～６日にドイツ・ボンで開かれる世界遺産委の会合だ。
日本を含む２１の委員国が審査に当たるが、関係国に対する働き掛けは異例なほど熱が入っている。
　これまでは文化庁を窓口とし、イコモスの勧告から世界遺産委までの約６週間で関係国に登録を働き掛けた。
しかし今回は「首相案件」（政府関係者）として、内閣官房が一貫して主導。政府として推薦を正式に決めた昨年１月から早くも本格的に動き始めた。
　４月、ユネスコ政府代表部の元大使を内閣官房参与に任命し、態勢を強化。５月には岸田文雄外相がユネスコ事務局長と会談し、登録に期待を示した。
委員国にもレセプションを開いて売り込むなど「文化庁が想像もしなかったような活動」（ユネスコ関係者）を繰り広げた。
　この大型連休中も、委員国を訪問する閣僚は安倍首相の親書を携え、協力を要請。政府関係者は「官邸が外務省の尻をたたいている」と驚く。
◆官房長官裁定
　「幕末には洋式艦船の建造技術を持たなかった日本が、半世紀余りで世界最高クラスの大型船を造るまでになった」。
構成資産の一つ、三菱長崎造船所（長崎市）の果たした役割を地元自治体の担当者はこう説明する。
　首相サイドが必死に登録を目指す背景には、国内選考段階で異例の「逆転劇」を演じたことがある。
当初、最有力候補として衆目が一致していた「長崎の教会群とキリスト教関連遺産」（長崎県、熊本県）を菅義偉官房長官の裁定で後回しにし、産業革命遺産が割り込む形になった。
さらに推薦を初めて閣議の案件として格上げし、政府を挙げて登録を目指す姿勢をアピールした。ここまでして登録に失敗すれば、官邸の「ごり押し」批判が再燃しかねない。
　産業革命遺産の２３施設がある自治体に、安倍首相や盟友である麻生太郎財務相の地元が含まれていることも、政治色を強める一因となっている。
◆議論の紛糾も
　登録の懸念材料は、やはり韓国の反発だ。
　政府の交渉担当者によると、韓国は戦時中に九州の炭鉱や八幡製鉄所、三菱長崎造船所など２３施設のうちの７施設に朝鮮半島から約６万人が徴用され、１００人前後が死亡したと主張している。
朴槿恵大統領自ら委員国に対し、登録阻止を呼び掛けているのが実態だ。
　今年、日韓両国はともに委員国になっているため、７月の会合では議論が紛糾する恐れもある。
　登録勧告が覆された例はまれだが、交渉担当幹部は「韓国は多数決に持ち込み、登録を阻むのが狙いだろう。審査に政治的、外交的な判断が入る余地がある」と警戒を強めている。
http://megalodon.jp/2015-0709-0630-44/www.saga-s.co.jp/sp/column/mietsu/23301/183682
534 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:21:37.04 ID:UX+9CE/e0: 通信社を押さえた者の勝ち。
AP通信とは？
米国内だけで約4000の新聞、雑誌、テレビ・ラジオ局との直接的な配信経路を保有していますが、
欧州、アジア太平洋、中南米、中東、アフリカで高い影響力を持つ1000社近い世界のメディアもまたAP通信からの配信を受けています。
AP通信
https://uk.news.yahoo.com/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-un-115100837.html
The unanimous vote in favor of Japan's bid was approved only after Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites' history of wartime forced labor, particularly that of Gunkanjima, or Battleship Island.
日本の推薦遺産は、それらの遺産、特に軍艦島での戦時強制労働者（forced labor）の歴史を日本が認めることで日韓が合意の後に、全会一致で承認された。

AFP通信とは？
AFP-Directは、世界各地で取材したあらゆるジャンルの最新ニューステキストが集まるAFP通信の基幹サービスです。
取材場所や取材対象の広さにもとづく情報量はもちろん、
事件、事故、紛争、災害などの重大事件の場合、現場の状況を伝える速報が“Breaking News”として刻々とアップデートされます。
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あるいは政財界、金融界、シンクタンクといった民間企業などでも常時活用されています。
言語は英語、フランス語、ドイツ語、スペイン語、ポルトガル語、アラビア語の6ヵ国語でのサービス。約2年分のデータが保存されています。

AFP通信http://www.businessinsider.com/afp-japan-hails-new-unesco-listing-despite-korean-qualms-2015-7

Tokyo (AFP) - Japan on Monday celebrated the inscription of Meiji-era industrial sites on UNESCO's World Heritage list, despite initial opposition from Seoul over the use of forced Korean labourers in the early 20th century.
20世紀の韓国人強制労働者利用に関わらず、(以下6回出現するが略)
535 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:23:10.97 ID:eg6YX+do0: >>530
知ってた
536 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:27:11.77 ID:fZgDq9K50: >>530
だから、なに？
537 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:30:03.71 ID:CXtDj252O: >>1
この人は思慮が浅いと言うか...

端的に言えばあほ
538 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:30:38.94 ID:+vtFUc+G0: >>536
だから炭鉱を世界遺産に登録なんかゴリ押ししてはいけなかった。
予想できた。
539 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:30:41.45 ID:UDfy/zQ80: パクは今は我慢してるけど
首脳会談終わったら騒ぎそうだわ
540 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:32:10.34 ID:VSGYNkcu0: 安倍「うちも全然自由で民主的じゃないでしょ、言葉なんて飾りですよ」
聴衆「ドッ」

ていうくらいの切り替えしが欲しかった
541 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:33:02.59 ID:+vtFUc+G0: 韓国人歓喜！

一方ユン長官は最近限り·まもなく最大争点である日本近代産業施設での朝鮮人強制労動認定論難と関連、
“定本は英文版に忠実であるならば誤解がない”と “‘against their will(彼らの意思に反して)’と ‘forced to work(強制で仕事をした)’と言う言葉を合すればどんな意味であるだろうかは
皆がすべて分かること”と言った。彼は情報センター設立など日本が約束した後続措置に対しても “国際社会との約束なのでまじめに守る責任があると思う”と強調した。

http://m.kmib.co.kr/view.asp?arcid=0009635164&code=61111111&sid1=all
542 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:35:31.23 ID:fZgDq9K50: >>496
どこからコピペしたかわからないが、まぁ、言ってることには同意できる。
543 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:35:39.58 ID:kbwFZFbMO: 成蹊は英語の授業が無いし、あきえは聖心のくせに専門卒だし
全く
544 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:35:47.39 ID:0BwAWSzM0: まあでもおれは良いと思う
変に遺恨残して延々ともめ合うよりはね

心からの謝罪、深い反省、美化することのない正しい歴史認識
この３つどれか欠けてもダメだろう
545 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:38:49.67 ID:+vtFUc+G0: >>544
国内向けに二枚舌が最悪。

また、過去に触れなきゃいいのにワサワザ触れに行くのは売国。
546 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:41:12.78 ID:+vtFUc+G0: >>544
国内向けに二枚舌だから遺恨が深まる。

さらに世界遺産登録騒ぎで遺恨を世界中に喧伝し、情報センターで将来へも拡張した。

売国行為。
547 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:42:55.54 ID:+vtFUc+G0: 官邸主導異例のアピール　産業施設世界遺産へ
三重津海軍所跡　世界遺産へ
佐賀新聞 2015年05月05日 13時56分

八幡製鉄所（上）から端島炭坑（通称・軍艦島）、菅官房長官（右下）、安倍首相（左下）のコラージュ
　ものづくり大国ニッポンの原点を伝える「明治日本の産業革命遺産」は４日、国際記念物遺跡会議（イコモス）が登録を勧告したことで、世界文化遺産登録に向けて大幅に前進した。
政府は従来の文化庁主導から安倍晋三首相直属の「官邸シフト」に切り替え、関係国に異例のアピール活動を展開してきた。
登録の可否を審査する７月の国連教育科学文化機関（ユネスコ）世界遺産委員会のメンバーに、反対を公言している韓国が加わっているためで、異論が出ても押し切れるよう外堀を埋める戦略だ。
◆首相の親書
　今回の登録勧告でひとまず大きなハードルを越えた格好だが、本当の勝負は７月３～６日にドイツ・ボンで開かれる世界遺産委の会合だ。
日本を含む２１の委員国が審査に当たるが、関係国に対する働き掛けは異例なほど熱が入っている。
　これまでは文化庁を窓口とし、イコモスの勧告から世界遺産委までの約６週間で関係国に登録を働き掛けた。
しかし今回は「首相案件」（政府関係者）として、内閣官房が一貫して主導。政府として推薦を正式に決めた昨年１月から早くも本格的に動き始めた。
　４月、ユネスコ政府代表部の元大使を内閣官房参与に任命し、態勢を強化。５月には岸田文雄外相がユネスコ事務局長と会談し、登録に期待を示した。
委員国にもレセプションを開いて売り込むなど「文化庁が想像もしなかったような活動」（ユネスコ関係者）を繰り広げた。
　この大型連休中も、委員国を訪問する閣僚は安倍首相の親書を携え、協力を要請。政府関係者は「官邸が外務省の尻をたたいている」と驚く。
◆官房長官裁定
　「幕末には洋式艦船の建造技術を持たなかった日本が、半世紀余りで世界最高クラスの大型船を造るまでになった」。
構成資産の一つ、三菱長崎造船所（長崎市）の果たした役割を地元自治体の担当者はこう説明する。
　首相サイドが必死に登録を目指す背景には、国内選考段階で異例の「逆転劇」を演じたことがある。
当初、最有力候補として衆目が一致していた「長崎の教会群とキリスト教関連遺産」（長崎県、熊本県）を菅義偉官房長官の裁定で後回しにし、産業革命遺産が割り込む形になった。
さらに推薦を初めて閣議の案件として格上げし、政府を挙げて登録を目指す姿勢をアピールした。ここまでして登録に失敗すれば、官邸の「ごり押し」批判が再燃しかねない。
　産業革命遺産の２３施設がある自治体に、安倍首相や盟友である麻生太郎財務相の地元が含まれていることも、政治色を強める一因となっている。
◆議論の紛糾も
　登録の懸念材料は、やはり韓国の反発だ。
　政府の交渉担当者によると、韓国は戦時中に九州の炭鉱や八幡製鉄所、三菱長崎造船所など２３施設のうちの７施設に朝鮮半島から約６万人が徴用され、１００人前後が死亡したと主張している。
朴槿恵大統領自ら委員国に対し、登録阻止を呼び掛けているのが実態だ。
　今年、日韓両国はともに委員国になっているため、７月の会合では議論が紛糾する恐れもある。
　登録勧告が覆された例はまれだが、交渉担当幹部は「韓国は多数決に持ち込み、登録を阻むのが狙いだろう。審査に政治的、外交的な判断が入る余地がある」と警戒を強めている。
http://megalodon.jp/2015-0709-0630-44/www.saga-s.co.jp/sp/column/mietsu/23301/183682
548 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:43:06.87 ID:dc3NxGw80: これから長崎県には反日特需がくるぞ
なにせ世界遺産軍艦島は日本人の非道を後世に伝える反日の聖地となったのだからな。
韓国人観光ツアー客が押し寄せる。
地元民は反日で大儲け。良かったネw
549 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:43:33.55 ID:VSGYNkcu0: 結局慰安婦問題の本質にしたって
吉田や朝日が半分、自民が今回みたいな二枚舌で長年意図的放置してたのが半分、この両翼があって初めて成立する
この今まで見過ごされがちだった後ろの半分を再認識出来た点では意義があった
550 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:46:34.77 ID:eCD6X5o60: カッコつけようとすればするほど、
ボロが出るやつって、よくいるよね
551 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:47:04.52 ID:5sDsUdtt0: 美しい国(笑)
552 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:47:20.67 ID:J7vdbf1Y0: >>548
世界遺産軍艦島は第二の独島　まで読んだ
553 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:51:13.99 ID:68UC1lhG0: 国民の前では朝日を叩き、世界の前では韓国に謝罪って何なんだろうか？
アメリカにそうしろって言われたのか？
でっち上げだとか散々いいこと言ってなかったか？あれ嘘なのか？
554 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:51:29.01 ID:+vtFUc+G0: >>549
その通りだな。
自民と外務省の英語のニュアンスのわかる奴が組んで日本人を騙してきた。

河野談話
安倍のアメリカ演説
世界遺産

どれも日本語と英語が違うから議論がかみ合わなかったし
日本人にフラストレーションが溜まった。

この日本語と英語の二枚舌を放置して
反論したりするのは日本人に疎外感を醸成し、外国人には
日本人が右傾化と取られるマイナス効果のある売国行為。

海外の新聞に慰安婦の意見広告を出した櫻井など売国奴ということ。
555 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:51:34.11 ID:xFsdVJPD0: 在日追放すればいいのに
556 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:52:17.63 ID:fZgDq9K50: >>538
ユニセフ委員会では全員一致で可決され登録決定だから、
ゴリ押しとは違うんじゃないか？
韓国委員が政治的問題を持ち込むほうがおかしい。
他国委員も日韓の争いにうんざりしてたそうだね。
遺産登録とはなんの関係もないいちゃもんをつけたのが韓国だから。
強制労働があったらあったでいいじゃないか。
きちんと一次史料に基づいて検証し、歴史的事実として施設の説明に
加えればいい。
557 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:53:14.00 ID:HZtBiEFF0: >>555
統一教会な自民党が政権を握っている内は無理
558 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:53:14.33 ID:68UC1lhG0: 在日を潰したいならパチンコ廃止だろうね
安倍の地元の山口県ではパチンコ屋が増えてるけど
559 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:53:20.55 ID:+vtFUc+G0: >>553
一種のマッチポンプだろう。

日本を世界から孤立させ、日本を中朝の一部にするための。
560 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:55:02.25 ID:Y6Qcp1JM0: >>556
安倍が長崎の教会を押しのけゴリ押しした。
官邸主導異例のアピール　産業施設世界遺産へ
三重津海軍所跡　世界遺産へ
佐賀新聞 2015年05月05日 13時56分

八幡製鉄所（上）から端島炭坑（通称・軍艦島）、菅官房長官（右下）、安倍首相（左下）のコラージュ
　ものづくり大国ニッポンの原点を伝える「明治日本の産業革命遺産」は４日、国際記念物遺跡会議（イコモス）が登録を勧告したことで、世界文化遺産登録に向けて大幅に前進した。
政府は従来の文化庁主導から安倍晋三首相直属の「官邸シフト」に切り替え、関係国に異例のアピール活動を展開してきた。
登録の可否を審査する７月の国連教育科学文化機関（ユネスコ）世界遺産委員会のメンバーに、反対を公言している韓国が加わっているためで、異論が出ても押し切れるよう外堀を埋める戦略だ。
◆首相の親書
　今回の登録勧告でひとまず大きなハードルを越えた格好だが、本当の勝負は７月３～６日にドイツ・ボンで開かれる世界遺産委の会合だ。
日本を含む２１の委員国が審査に当たるが、関係国に対する働き掛けは異例なほど熱が入っている。
　これまでは文化庁を窓口とし、イコモスの勧告から世界遺産委までの約６週間で関係国に登録を働き掛けた。
しかし今回は「首相案件」（政府関係者）として、内閣官房が一貫して主導。政府として推薦を正式に決めた昨年１月から早くも本格的に動き始めた。
　４月、ユネスコ政府代表部の元大使を内閣官房参与に任命し、態勢を強化。５月には岸田文雄外相がユネスコ事務局長と会談し、登録に期待を示した。
委員国にもレセプションを開いて売り込むなど「文化庁が想像もしなかったような活動」（ユネスコ関係者）を繰り広げた。
　この大型連休中も、委員国を訪問する閣僚は安倍首相の親書を携え、協力を要請。政府関係者は「官邸が外務省の尻をたたいている」と驚く。
◆官房長官裁定
　「幕末には洋式艦船の建造技術を持たなかった日本が、半世紀余りで世界最高クラスの大型船を造るまでになった」。
構成資産の一つ、三菱長崎造船所（長崎市）の果たした役割を地元自治体の担当者はこう説明する。
　首相サイドが必死に登録を目指す背景には、国内選考段階で異例の「逆転劇」を演じたことがある。
当初、最有力候補として衆目が一致していた「長崎の教会群とキリスト教関連遺産」（長崎県、熊本県）を菅義偉官房長官の裁定で後回しにし、産業革命遺産が割り込む形になった。
さらに推薦を初めて閣議の案件として格上げし、政府を挙げて登録を目指す姿勢をアピールした。ここまでして登録に失敗すれば、官邸の「ごり押し」批判が再燃しかねない。
　産業革命遺産の２３施設がある自治体に、安倍首相や盟友である麻生太郎財務相の地元が含まれていることも、政治色を強める一因となっている。
◆議論の紛糾も
　登録の懸念材料は、やはり韓国の反発だ。
　政府の交渉担当者によると、韓国は戦時中に九州の炭鉱や八幡製鉄所、三菱長崎造船所など２３施設のうちの７施設に朝鮮半島から約６万人が徴用され、１００人前後が死亡したと主張している。
朴槿恵大統領自ら委員国に対し、登録阻止を呼び掛けているのが実態だ。
　今年、日韓両国はともに委員国になっているため、７月の会合では議論が紛糾する恐れもある。
　登録勧告が覆された例はまれだが、交渉担当幹部は「韓国は多数決に持ち込み、登録を阻むのが狙いだろう。審査に政治的、外交的な判断が入る余地がある」と警戒を強めている。
http://megalodon.jp/2015-0709-0630-44/www.saga-s.co.jp/sp/column/mietsu/23301/183682
561 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:58:37.59 ID:ZAmdZumT0: 意志に反して徴用＝強制労働て解釈ができそうだ
562 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 05:59:26.94 ID:7CxsqbBl0: .

>>119←←←

●●●ネトウヨ連呼厨 (朝鮮ホロン部) の正体●●●
http://uyoku33.ninja-web.net/

.
563 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:00:28.92 ID:OkecObMI0: forced to work
どう見たって強制労働ですが

安倍ちゃんごときに英語を語らせるだけ無駄
あの演説で彼の程度はよくわかってるでしょ
564 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:00:44.15 ID:717DBxoH0: >>524
お前、総統に日本嫌いなんだな
＞日本語では官憲は次の意味だ。
＞■ デジタル大辞泉の解説
＞かん‐けん〔クワン‐〕【官憲】
＞１官庁・役所。また、官吏・役人。特に警察関係にいう。「―の手を逃れる」
＞
＞せいぜい警察までで、軍人までは日本語原文にないニュアンスだ。
陸軍省も海軍省も日本の中央官庁・役所として1945年まであったくらいは
義務教育で習っただろ。東条英機陸軍大臣とか聞いたことも無いのか？
日本に興味も無く、なぁんにも常識無しに歴史とかネットで検索した程度で語るなよ。
辛坊治郎みたいなバカｗ
565 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:01:30.24 ID:H2GHzzwK0: こういうさあ、自衛隊は軍隊ではないですみたいな理屈って国内でしか通用しないんじゃないの
よくわかんないけど
566 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:01:58.35 ID:/NgXIkD80: 南朝鮮には、無視拒絶が自立を促す親切だと思う。
永遠に飼い続けて永遠に甘やかすつもりかしら？
567 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:04:48.38 ID:fZgDq9K50: 自衛隊は国際的には軍隊とみなされている。
国連のＰＫＯでも軍隊としての参加ですね。
戦闘があるか、ないかは関係ない。
制服を着て武装し指揮者の号令のもと団体行動すれば
軍隊としての要件を満たす。
568 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:06:00.03 ID:Y6Qcp1JM0: >>566
安倍は韓国に道徳的優位性を与えて日本を韓国の奴隷にするのが目標。
569 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:07:26.03 ID:Y6Qcp1JM0: >>564
官庁と軍は別だよ。
570 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:07:32.67 ID:3qZqQn0m0: 炭坑を世界遺産にしようとゆう試みが間違い
長崎の教会案を退けて山口県から世界遺産を出すためとはいえ
なんで松下村塾を世界遺産にするために強制労働した場所を宣伝せんといかんのか
571 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:10:33.68 ID:gNQToxPh0: >>556
日本はユネスコ委員に「日本がユネスコに一番金を出してる。だから認めろ」と恫喝したらしい
ソース　産経
572 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:11:15.49 ID:MXr19d/10: 韓国政府から言質を取ったとか行っても、

韓国での裁判結果によって、戦時中徴用に関係した日本企業は、
韓国にある資産を差し押さえされるだろうが。
573 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:13:08.20 ID:Y6Qcp1JM0: >>564
三省堂大辞林三省堂
かんけんくわん－［0］【官憲】
①
役所・行政官庁，またはその任務に携わる役人・官吏。
特に，警察関係についていうことが多い。「－の手がまわる」
574 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:16:09.83 ID:1+nB6TDQO: 強制労働を意味するかしないかは英語圏のひとに見解を聞くしかないな。
使い方は日本人が決められるが、言葉の意味は日本人が決められることじゃない
575 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:19:10.13 ID:Y6Qcp1JM0: >>574
結論でてる。安倍の弁明や過去の事実や韓国の反応なんかと関係なく「日本がforced laborを認めた」と世界中で書かれまくっている。

「軍艦島にbrought against their will」を原文につけたらアウト。force to work=forced laborにネイティヴ記者は受け取り、米系AP通信や仏系AFP通信で世界配信されている。これが世界の認識だ。
海外の報道（海外の認識）
AP通信
https://uk.news.yahoo.com/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-un-115100837.html
The unanimous vote in favor of Japan's bid was approved only after Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites' history of wartime forced labor, particularly that of Gunkanjima, or Battleship Island.
日本の推薦遺産は、それらの遺産、特に軍艦島での戦時強制労働者（forced labor）の歴史を日本が認めることで日韓が合意の後に、全会一致で承認された。

AFP通信http://www.businessinsider.com/afp-japan-hails-new-unesco-listing-despite-korean-qualms-2015-7

Tokyo (AFP) - Japan on Monday celebrated the inscription of Meiji-era industrial sites on UNESCO's World Heritage list, despite initial opposition from Seoul over the use of forced Korean labourers in the early 20th century.
20世紀の韓国人強制労働者利用に関わらず、(以下6回出現するが略)

ニューヨークタイムズJapan's foreign minister, Fumio Kishida, said in a statement that Japan would
"sincerely address the recommendations by the International Council on Monuments
and Sites," which asked that Japan acknowledge that foreign workers were
※forced to labor
at many of the sites and that its exhibits reflect the entire history
of those places.
http://www.nytimes.com/aponline/2015/07/06/world/asia/ap-as-japan-world-heritage.html?_r=0
英紙ガーディアン
http://www.theguardian.com/world/2015/jul/06/japan-sites-get-world-heritage-status-after-forced-labour-acknowledgement
Japan sites get world heritage status after forced labour acknowledgement
日本の遺産は、強制労働の事実を認めた後に世界遺産登録を獲得。

英紙テレグラフ
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/11721164/Japan-slave-labour-sites-receive-world-heritage-status.html
Japan forced labour sites receive world heritage status日本の強制労働基地が世界遺産に登録される。

米誌フォーブス
http://www.forbes.com/sites/donaldkirk/2015/07/06/japan-agrees-with-korea-on-world-heritage-sites-admitting-forced-labor-an-omen-for-future/
Japan, Korea Breakthrough: Japanese Repenting 'Forced' Korean Labor On UNESCO Heritage Sites
日本と韓国が合意！日本はユネスコ世界遺産で朝鮮人強制労働を悔い改める。

シンガポール紙トゥデイ
http://www.todayonline.com/world/asia/mixed-reaction-unesco-listing-japans-industrial-sites
Seoul portrayed the decision as a diplomatic win after Japan also agreed to acknowledge its history of forcing tens of thousands of South Koreans, Chinese and World War II-
prisoners of war to work at dozens of factories, mines and other industrial facilities, conscripted to fill labour shortages especially towards the end of the war.
韓国が外交的勝利。
日本は、第二次世界大戦、特に戦争末期に向かって労働力不足を補うために、数万人の韓国人や支那人や捕虜を十数カ所の工場、鉱山、その他産業施設で働くことを強制した歴史事実を認めることになった。

米紙ワシントンポスト　「軍艦島における戦時の強制労働の歴史を認めたことで世界遺産に登録」
http://www.washingtonpost.com/world/europe/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-from-un/2015/07/05/6b968a8a-230c-11e5-b621-b55e495e9b78_story.html
Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites’
history of wartime forced labor, particularly thatof Gunkanjima,
576 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:20:00.56 ID:kJ2akzP50: 意思に反して働かされることを強制徴用って言うんじゃねーの・・・
577 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:20:47.19 ID:9F3xGBWR0: 安倍ちゃんは日本の味方でも韓国の味方でもない
アメリカの富裕層の味方だ
野党は民主社民共産が中国の味方
韓国の味方は公明党だけやで
578 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:24:27.56 ID:1+nB6TDQO: >>571
いや、逆に恫喝が足りなかったんじゃね？

日本の世論は「横槍入れられて妥協するくらいなら登録なんてされなくてよい」ってかんじだったんだから。
自分はユネスコ脱退してもよいと思ってるよ。
相互扶助という美点はなくなるが、拠出金を国内遺産に回せば自国だけの判断でよいわけだからね～
579 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:35:01.16 ID:1+nB6TDQO: >>576
徴用と強制徴用が異なるんじゃないの？
どの程度選択肢があったのかは知識不足だが見合った賃金が出て年金加入もできたりしてる。
当時は欧米列強などでも行われていたと聞いている…。

シベリア抑留者の強制労働とは全然違うだろ？
自分の印象としては現在の朝鮮（南）の徴兵よりも強制性はないと思うが、どうなんだろうか。
580 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:40:42.39 ID:Zm1/9rkL0: >>564
つーか。貴方の立場が何か知らないけど、

官憲等に軍も含むというなら、河野談話は軍が強制リクルートしたって
英訳だけでなく、日本語でも認めることになるのだけど。

あなたは、左翼か朝鮮人なの？
それとも単なるバカ？
581 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:41:58.14 ID:M6zh3XRz0: 強制労働なら
軍が悪いんだろ

民間に強制力はないんだから

強制労働じゃないんなら
雇用者と労働者の問題だから
賠償責任が発生するかもだけど

軍が強制労働をさせて
軍に責任があるんなら
軍の責任者は死刑になってるんだから
解決済みじゃん

逆に強制労働でラッキーだろ
582 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:42:04.00 ID:2PdZy0nP0: 安倍の英語は酷いからな
583 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:42:38.52 ID:nEx3ucYF0: >>579
過去の事実や韓国の反応なんかと関係なく「日本がforced laborを認めた」と世界中で書かれまくっている。

「軍艦島にbrought against their will」を原文につけたらアウト。force to work=forced laborにネイティヴ記者は受け取り、米系AP通信や仏系AFP通信で世界配信されている。これが世界の認識だ。
海外の報道（海外の認識）
AP通信
https://uk.news.yahoo.com/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-un-115100837.html
The unanimous vote in favor of Japan's bid was approved only after Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites' history of wartime forced labor, particularly that of Gunkanjima, or Battleship Island.
日本の推薦遺産は、それらの遺産、特に軍艦島での戦時強制労働者（forced labor）の歴史を日本が認めることで日韓が合意の後に、全会一致で承認された。

AFP通信http://www.businessinsider.com/afp-japan-hails-new-unesco-listing-despite-korean-qualms-2015-7

Tokyo (AFP) - Japan on Monday celebrated the inscription of Meiji-era industrial sites on UNESCO's World Heritage list, despite initial opposition from Seoul over the use of forced Korean labourers in the early 20th century.
20世紀の韓国人強制労働者利用に関わらず、(以下6回出現するが略)

ニューヨークタイムズJapan's foreign minister, Fumio Kishida, said in a statement that Japan would
"sincerely address the recommendations by the International Council on Monuments
and Sites," which asked that Japan acknowledge that foreign workers were
※forced to labor
at many of the sites and that its exhibits reflect the entire history
of those places.
http://www.nytimes.com/aponline/2015/07/06/world/asia/ap-as-japan-world-heritage.html?_r=0
英紙ガーディアン
http://www.theguardian.com/world/2015/jul/06/japan-sites-get-world-heritage-status-after-forced-labour-acknowledgement
Japan sites get world heritage status after forced labour acknowledgement
日本の遺産は、強制労働の事実を認めた後に世界遺産登録を獲得。

英紙テレグラフ
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/11721164/Japan-slave-labour-sites-receive-world-heritage-status.html
Japan forced labour sites receive world heritage status日本の強制労働基地が世界遺産に登録される。

米誌フォーブス
http://www.forbes.com/sites/donaldkirk/2015/07/06/japan-agrees-with-korea-on-world-heritage-sites-admitting-forced-labor-an-omen-for-future/
Japan, Korea Breakthrough: Japanese Repenting 'Forced' Korean Labor On UNESCO Heritage Sites
日本と韓国が合意！日本はユネスコ世界遺産で朝鮮人強制労働を悔い改める。

シンガポール紙トゥデイ
http://www.todayonline.com/world/asia/mixed-reaction-unesco-listing-japans-industrial-sites
Seoul portrayed the decision as a diplomatic win after Japan also agreed to acknowledge its history of forcing tens of thousands of South Koreans, Chinese and World War II-
prisoners of war to work at dozens of factories, mines and other industrial facilities, conscripted to fill labour shortages especially towards the end of the war.
韓国が外交的勝利。
日本は、第二次世界大戦、特に戦争末期に向かって労働力不足を補うために、数万人の韓国人や支那人や捕虜を十数カ所の工場、鉱山、その他産業施設で働くことを強制した歴史事実を認めることになった。

米紙ワシントンポスト　「軍艦島における戦時の強制労働の歴史を認めたことで世界遺産に登録」
http://www.washingtonpost.com/world/europe/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-from-un/2015/07/05/6b968a8a-230c-11e5-b621-b55e495e9b78_story.html
Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites’
history of wartime forced labor, particularly thatof Gunkanjima,
584 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:48:50.31 ID:M6zh3XRz0: 事実に基づくんじゃなくて
朝鮮人が世界の風潮を武器にするって事は
朝鮮人自身が自分が嘘をついてるって
知ってるからだろ

朝鮮人が言う事が真実なら
世界がどう言おうと関係ないじゃん

事実に基づく証拠を提示せずに
世界の風潮だけに頼る朝鮮人が
嘘つきなのが間違いないだけ
585 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:57:06.29 ID:M6zh3XRz0: >>581

自己レスだけど
そういえばそれなら
慰安婦も解決済みじゃん
朝鮮人の話しをまともに聞く必要なんか
なかったじゃん

第3者の立場で生暖かく同情すれば
いいだけだろ

そして靖国参拝には行く
犯罪者の子供は第3者だし
墓参りする権利はあるから
586 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:58:16.41 ID:nEx3ucYF0: >>584
事実かどうかより日本が認めたと世界中で報道されることが問題。
それを言った奴や言わせた奴は売国奴。
587 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:58:20.79 ID:EiKZMt6uO: 外務省はわざとやったんじゃないかとすら思えるな
こいつらが動くと陸なことにならないわ
588 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 06:59:50.71 ID:EQeVOpT30: !ちょっ!と変わったプレーが好!きだ!っ!た!ので使って!ました。
http://kxwjxkyfu.pics/index4.html
589 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:00:11.80 ID:tMgze0VN0: >>583大体、これと同じ物が世界遺産登録される事を知らない長崎市がおバカ。
炭鉱の仕事に関しては戦前朝鮮人、日本人と関わらず過酷な労働を行っていた。
http://www.y-sakubei.com/paintings/02.html
http://www.y-sakubei.com/world/index.html
同じ世界遺産に登録された明治の炭鉱生活。これ、誰が見ても強制労働だよ。
入れ墨した男。女が裸で荷具運び。子守しながらの作業、集団リンチ。まさに
無法地帯。これ山本作兵衛が炭鉱で悲惨な生活を後世に伝えないといけない、
て言って描いた。書いてる事はすべてほんとの事だよ。

今のように、安全衛生法とか労働基準法とか無い時代。経営者は労働者を
奴隷にように使ってる。まともに人を使うように成ったのは戦後の事。
人間の変わりはいくらでもいる。一人二人死んだってどうって事は無い、
そんな感じ。待遇の良さを勝ち取ったのは、炭鉱は労働争議なんだよ。
まともになったのは、昭和30年代以降なんだよ。
やはり、相当なおバカな長崎県。

それと、表向きに反対すると、つまり本音を言えば長崎と大牟田から猛反発
くらうから、韓国を悪物にした言う事も考えられる。日本の場合、外交関係の
情報は政府が記者クラブを通じて、情報をコントロールしてるからね。
長崎は数年先に新幹線が出来る、観光客が欲しい、韓国、中国、日本問わず観光業
で儲けたいから、地元のバカ議員がごり押し推薦したんでしょう。
だって、日本はキリスト教の影響を受けていないのに、なぜ？キリスト教が
世界遺産？
本音は、八幡製鉄だけだったんじゃないの？
安倍はまだ良い訳をしてるみたいけど、山口、長崎のバカ地方議員と古賀誠が圧力をかけた
と正直に言えば良いんだよ。
590 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:01:40.19 ID:N879USDC0: >>1
国内に向かってそんなことを言われてもねぇ
そんなに世界遺産登録ゴリ押しする必要はなかったのではないのかな
観光立国って途上国が取らざるを得ない路線だし
591 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:02:17.12 ID:DBbJRTBj0: なんだこの言いぐさは
ミスがありました、今後は適切に対処しますくらい言えよ
592 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:03:24.17 ID:M6zh3XRz0: >>586

世界中で報道される事がどうしてダメなん？

敗戦国が正義にならないように
世界中が口裏を合わせるのは
わかってるんだし
この問題じゃなくても
事あるごとにそういう風潮にさらされるんだから
世界中がどう思うと日本は毅然とした態度を示す
チャンスじゃん
593 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:07:37.56 ID:wkH5I5sW0: 俺は偉い
俺の言うことは間違いない
俺は総理大臣
594 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:13:26.76 ID:tMgze0VN0: 私が言いたいのは日本が主張してる明治の炭鉱。朝鮮人連行とかはどうでも良い。
問題なのは、安倍と九州の政治家が世界遺産に登録を食いものして墓穴を掘った
事だよ。
私が>>589で指摘した明治の炭鉱は欧米の人が見れば強制労働。非人間的扱いだぞ。
東洋のアウスビッツと言われても仕方ないぞ。
595 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:15:46.30 ID:U0ODErYW0: イコモスの専門家が資料から否定した韓国の文言を政治判断で入れることが間違い
小手先の解釈論争じゃなくて正直にユネスコ大使が韓国に登録を人質に事実と違うことを認めさせられたって説明しろよ
当然、日本の関係者は責任とることになるが、河野談話で身内庇って否定しなかった結果から学習しろよ
596 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:17:35.21 ID:1RYHKaQG0: それを海外に向けて言いなさいよ
597 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:20:28.35 ID:U0ODErYW0: >>594
嘘つくなクズ
山本作兵衛は“悲惨な”炭鉱性活なんぞ言ってねーぞ
作品にはどう見ても強制も非人間的もない。むしろ昔の労働争議は労働者側が荒くれ男で無茶やってたって内容で革新側に都合が悪い内容だ。
598 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:21:27.02 ID:5Q+jKiPAO: 裏取引して墓穴掘った奴が全部悪い。あれほどバカチョンとは関わるなと
世界遺産登録、取り消しにしてもらえ、今ならまだ間に合う
599 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:27:18.44 ID:tMgze0VN0: >>597明治の炭鉱はパラダイスだった。
女が裸で重労働して、男は入れ墨が最新のファッション。
楽しい炭鉱生活として世界に紹介しよう。
600 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:27:38.37 ID:8hE7ApaL0: 強制宗教の問題もやってほしいな。
現人神とかさ。
601 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:29:43.40 ID:XDP0hUtCO: >>594
じゃあ産業革命時のイギリスも国全体がアウシュビッツって理屈も成り立つなwww
602 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:30:42.66 ID:68UC1lhG0: 安倍晋三の売国は死をもって償うレベル
603 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:30:58.26 ID:kczaIzX20: Forced Labor だと見出し的、フォーマル
forced to work だと本文の中の一節や口語ぽいて違いはあるが内容的には変わらんて感じだな
wikipedia英語版 Japanese War Crime の項では同じように使われている。
「労働者」の意味では、laborerとworkerの両方が用いられている。

世界遺産に決まった途端に日本語で言い訳しまくり
つまりアホがケーサツでは「やりました」といって罪を軽くしてもらうが
地元に戻るとやってないですけどねぇ？などとうそぶいてるように見えると…
これじゃ、いつまでたっても反省にも見えないからさらに関係国に文句を言われ
かえって堂々めぐりするだけだろ。
604 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:32:55.35 ID:dy/1dZzI0: 昨日TV番組でメイ氏に
辛坊が「forced labor とforced to workに違い有りますか」
ッて聞いたら「明確な違いはない」って答えてたぞ
605 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:33:08.18 ID:cwkdLexl0: そのうち金盾導入して海外のサイトにつながらなくなるからw
606 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:33:37.34 ID:BEBVaYec0: 韓国と対話で調整しようなんて不可能じゃないのかな。
もういい加減にやり方変えようよ。
607 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:34:11.05 ID:U0ODErYW0: 徴用だって強制だからって反論は下策
韓国の言ってる強制徴用は徴用とは別物。だから同じ土俵で反論すべきじゃない。
この問題は、２０１０年に韓国政府が未払賃金を支払ったところ、申請の９割が虚偽申請だったことから始まる。
給料貰ってる癖に無給だったという詐欺師と、全く働いたことさえない偽者の便乗詐欺だった。
この虚偽請求を韓国政府は却下し、国民は恥知らずな結果に落胆した。
この問題が大規模な詐欺だと判明すると大法院は日本が認めて払えばいいと裁定を翻した。
未払賃金では詐欺の証拠が完璧に揃っていて無理がある。そこで架空の強制連行を創り日本に認めさせ基金を作らせようとしているところ。
608 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:37:42.50 ID:9BN69hSJ0: 日本国内向けの言い訳作りのためにこういった記載にしたんだろ
流石売国慣れしてますなあ
609 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:43:11.25 ID:GL0D+Cfs0: 軍艦島で行われた

朝鮮時だけの逃走防止のための鉄条網
朝鮮人だけの逃走防止のための賃金強制貯金＆通帳没収（実際に引き落とせず）

これどうみてもアウシュビッツだろ？反論ある？
610 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:44:13.56 ID:oNMml7XY0: >>452
ユネスコ大使と日本政府、どちらが真実を言っていると貴方は思いますか？
611 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:44:18.10 ID:dy/1dZzI0: そもそも韓国と歴史を話しあう事自体無意味だと
いい加減に気づけよ
あいつらは国の成り立ちとして
世界的に認められてない3.1運動からの臨時政府を
継承したと主張して世界が承認した日韓併合自体を認めてない
特殊な考えを国として主張してる連中なんだからさ。
つきあいかたを普通の国と一緒にするのは非常に危険
612 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:44:33.55 ID:KtJ8a02+0: そもそもforced lsbourをforced to workに修正しただけで満足した意味がわからん
613 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:45:56.35 ID:U0ODErYW0: >>609
反論以前にそいつ韓国政府が虚偽認定してるやん
614 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:46:24.77 ID:KtJ8a02+0: >>611
ユネスコでの交渉のテーブルを蹴って帰ってくりゃ良かったのにな

それを松下村塾のために売国とか山口県民は何を考えてるんだ
615 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:47:05.25 ID:nEx3ucYF0: >>605
2016年3月に検討会だろ。
予算計上して4月から構築開始。
仕様作成に1年、構築2年、運用開始に1年。
自民が潰れるのと、日本版金盾、どちらが早いかなw
616 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:49:09.32 ID:fZgDq9K50: >>599
ほんとだね。仕上げは混浴のお風呂だ。作兵衛の絵でも明らかだね。
617 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:49:13.20 ID:GL0D+Cfs0: >>613
そいつって誰？
618 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:49:18.84 ID:TdWqMgxP0: それが海外で通用しないから問題なのにな
英語出来ないからしょうがないのかこの首相は
619 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:50:28.79 ID:Inx0qumO0: 他国の言語まで解釈(笑)しまくって押し通すつもりなら、
「ianfu とは性奴隷の意味だ。」って言葉を受け止める覚悟完了してるってことだよね

まあ、安倍ちゃんはズブズブのチョン国とお金のやりとりできればかなりのバックマージンもらえるから、
額は大きいに越したことないよね
620 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:51:02.29 ID:rg3RnMMS0: こんなとこで騒いでないで、電話の１本でもいれろよ

外務省　国際文化協力室（ユネスコ関係）03-3580-3311（代表）
-->直接部署を指定すること、指定しないと公聴室のおいぼれ爺さん（１回線）に回される
散々待たされ、意見をお聞きしました。となる。

国際文化協力室の頭は髙橋政司、外務省の現地責任者としてドイツに行ってたが、帰国してると思う
他の職員は自称コジマ、ケダタ、ハセガワ　以前は電話交換が国際文化協力室には名前はないと言っていたが
今はどんな名前を指定しても、国際文化協力室に回るようにしている。

インストラクションは既にYouTubeに挙がっているね

佐藤大使が韓国の主張に妥協、外務省・国際文化協力室に電凸

 @YouTube
621 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:52:21.73 ID:J7vdbf1Y0: TPP最大の障壁　　日本語　　遂に外交関連の公式文書は英語一択

に押しきられる
622 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:54:05.75 ID:o+uLhzEM0: 情報センターでいかにして韓国完全無視の内容にするかが重要
韓国が裏切ったのだからこちらも一切触れなくていい
これを日本政府と外務省に圧力かける必要がある
623 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:54:26.01 ID:fZgDq9K50: 強制徴兵と言わないように強制徴用なんて言葉もない。
新造語を使ってることからして胡散臭い情報だと思えばいい。
624 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:55:08.70 ID:dy/1dZzI0: >>614
本当かどうかは知らんが
今回の代表の佐藤ユネスコ大使は安倍内閣の
女性登用で抜擢された人物で
交渉を蹴って全体選挙に持ち込もうとしたそうだが
外務省の自分より上の反安倍派から圧がかかって
今回の流れになったって言ってる人がいたな
625 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:55:48.44 ID:oNMml7XY0: >>461
アクロバット擁護ではありません。普通の感覚で普通に擁護しているだけ。
日本政府は朝鮮半島出身者の徴用を認めています。
それを仮に世界が強制労働だと思うなら、それは誤解に相当しますので放置はせずに誤解を解く作業を即座に進めるだけでございます。

我々までもが外国のプレスと同様に誤解していてはいけないでしょう。日本政府の最初の声明文を文字通り読めば外国の誤解は仕方がないというなら、我々は繰り返し声明文の趣旨を、真意を気が遠くなるほど繰り返して外国に説明すべきですね。

1回で理解できなければ10回。10回で理解できなければ100回。理解できるまで1万回でも100万回でも理解されるまで真意を繰り返し説明するしかないのですね。

今、安倍政権は真意の説明に入ったところですね。

貴方が、安倍政権の真意の説明までが間違いだ！というなら仕方がありませんが。
626 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:56:58.16 ID:9dXkjbGJO: ＞意思に反して徴用
それを一般的には強制労働と言うんじゃなかろうか
言葉遊びしているようじゃ話にならないな
627 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:57:24.24 ID:8hE7ApaL0: だから義務を課したといわないとな。
628 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:57:34.35 ID:Inx0qumO0: >>624
ネトサポちゃんは、一部のつじつまを合わせるために、
安倍ちゃんが熱望していたという根本を忘れてしまったのか・・・
629 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:58:46.75 ID:8hE7ApaL0: 間抜けすぎるわぁ、合法的表現が皆無なんだろう？
これは終わりですわ、慰安婦問題はともかく靖国問題はあるね。
630 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:59:24.76 ID:fZgDq9K50: >>622
>情報センターでいかにして韓国完全無視の内容にするかが重要
>韓国が裏切ったのだからこちらも一切触れなくていい
いや、韓国がわざわざ戦中のことも触れろと要求してきたし、日本も
約束したんだから、1910年日韓併合の事実から1945年まで朝鮮半島は
日本の領土で、そこの住民は帝国日本臣民だったことを広く観光客
に伝えるべきだね。また、徴用・徴兵・懲罰は強制労働ではないことも。
631 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 07:59:29.45 ID:nEx3ucYF0: >>622

世界遺産辞退しないなら程度問題はあるけどforce to workな状態書くしかない。
日本が約束したから守らないとまた、批判される原因になる。

自民の狙いはこれで、国内と海外の二枚舌で作用・反作用の輻輳狙いだからタチが悪い。
632 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:00:52.04 ID:fwG9nl4m0: しかしこの件では外務省の役人の感性というか表現能力は低レベルすぎる。

中学生でもForcedなんて表現したら無理強いしたと理解するだろう。

もし使ったとしても日本の官僚なら普通は誤解されないように文脈と補足説明の表現を入れるようにする。

今回平常時は慎重な外務大臣と役人が後から言い訳しなきゃならん表現を使ったのは
余程遺産登録が絶対命令で焦ったんだろうと思う。

安倍総理のプレシャーに舞い上がったとしか思えんわ。
633 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:01:46.91 ID:mUsrU2xw0: 海外にも徴用という英単語があるだろ
強制労働記念館をつくったらぜひ英語文を訂正して欲しい
634 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:02:35.67 ID:lJKMg553O: >>610
ユネスコ大使だな
635 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:03:37.23 ID:Inx0qumO0: >>626
同調圧力や監視で、表向き自発的に徴用に応じるってのが日本語の徴用
それらの力に屈せず、拒否の意思表示を下にもかかわらず徴用されるのが日本語の強制徴用

ワタミでやめずに死ぬまで働いたんだから、ワタミ無罪、自己責任
これ
636 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:03:40.68 ID:8hE7ApaL0: 政権や行政の法律に対する態度の問題じゃないの。
裁量とか解釈ができるとこういういい加減な表現で済むとおもいこむ。
637 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:03:52.71 ID:nEx3ucYF0: >>630
そのスタンスは正しい。
戦前の日本はブラック国家。
日本人も被害者とも言える。
だが、安倍は日本を今後戦前型のブラック国家に
する方向性だから戦前の体制を反省はできないだろう。
麻生なんかの責任問題すら出てきて、自民党の統治の正当性にすり
疑問符が付くことになる。
638 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:05:14.59 ID:KtJ8a02+0: >>630
松下村塾の横に強制労働犠牲者の追悼センターが建つのか
639 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:05:19.80 ID:oNMml7XY0: >>490
徴用まで否定するのはさすがに史実の隠蔽です。日本人はそう言う事はできないはずです。
そう言うこと(史実の隠蔽)はしてはいけません。

今、日本が警戒すべきは、韓国側が史実を捻じ曲げ、徴用を強制徴用だしとし、実際の待遇は奴隷待遇だった様な印象を世界にばら撒くことです。

日本政府はその間違った印象を世界にばら撒かれる事を阻止するべく、正しい情報、史実に基づいた実態の情報を、韓国などが世界に工作する以上のスピードと物量で圧倒的な差で広げる事以外にないとおもいますね。
640 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:06:45.04 ID:8hE7ApaL0: >>639
日本人も奴隷待遇だったと思うけどね。
公務員の暴力って現在でも続いてるでしょ。
罪を問われないんだよね。
641 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:07:02.43 ID:fwG9nl4m0: 韓国の徴兵も強制労働には違いないな。

徴用も強制、徴兵も強制だよね間違いないだろう。
642 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:07:21.50 ID:o+uLhzEM0: >>630
>>631
いや、それを反故にして完全無視すべきということ
あちらが裏切ったのだからこちらも裏切っていい
いいかげん韓国相手に日本だけバカ正直にやるのはやめるべき
643 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:09:38.94 ID:oNMml7XY0: >>493
ごまかすとはどういう事だ？あの声明は文言通り強制労働ですと言いたいのか？文字通り強制労働と受け取って頂いて構いませんよと言いたいのか？

政府は確かに稚拙な表現をした。ならば、見苦しくても真意はこうだ！国民徴用令に基づく動員は強制労働ではない。と説明する政府を更に尻を叩いて海外に説明させるくらいが望まれるのではないか？

貴方がごまかすという表現を用いたという事は、日本政府は強制労働をした事実を隠蔽しようとしている、と認識しているのですか？
644 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:10:05.61 ID:8hE7ApaL0: 強制と暴力と現人神で成り立っていた国家で。
法律的に徴用したといっても、それは奴隷ですよね。
イスラム国なんだよ、それは今の政権の方向性でもある。
645 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:10:27.19 ID:nEx3ucYF0: >>639
手遅れだな。登録撤回ぐらいやらないと記事にならない。
安倍の弁明や過去の事実や韓国の反応なんかと関係なく「日本がforced laborを認めた」と世界中で書かれまくっている。

「軍艦島にbrought against their will」を原文につけたらアウト。force to work=forced laborにネイティヴ記者は受け取り、米系AP通信や仏系AFP通信で世界配信されている。これが世界の認識だ。
海外の報道（海外の認識）
AP通信
https://uk.news.yahoo.com/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-un-115100837.html
The unanimous vote in favor of Japan's bid was approved only after Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites' history of wartime forced labor, particularly that of Gunkanjima, or Battleship Island.
日本の推薦遺産は、それらの遺産、特に軍艦島での戦時強制労働者（forced labor）の歴史を日本が認めることで日韓が合意の後に、全会一致で承認された。

AFP通信http://www.businessinsider.com/afp-japan-hails-new-unesco-listing-despite-korean-qualms-2015-7

Tokyo (AFP) - Japan on Monday celebrated the inscription of Meiji-era industrial sites on UNESCO's World Heritage list, despite initial opposition from Seoul over the use of forced Korean labourers in the early 20th century.
20世紀の韓国人強制労働者利用に関わらず、(以下6回出現するが略)

ニューヨークタイムズJapan's foreign minister, Fumio Kishida, said in a statement that Japan would
"sincerely address the recommendations by the International Council on Monuments
and Sites," which asked that Japan acknowledge that foreign workers were
※forced to labor
at many of the sites and that its exhibits reflect the entire history
of those places.
http://www.nytimes.com/aponline/2015/07/06/world/asia/ap-as-japan-world-heritage.html?_r=0
英紙ガーディアン
http://www.theguardian.com/world/2015/jul/06/japan-sites-get-world-heritage-status-after-forced-labour-acknowledgement
Japan sites get world heritage status after forced labour acknowledgement
日本の遺産は、強制労働の事実を認めた後に世界遺産登録を獲得。

英紙テレグラフ
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/11721164/Japan-slave-labour-sites-receive-world-heritage-status.html
Japan forced labour sites receive world heritage status日本の強制労働基地が世界遺産に登録される。

米誌フォーブス
http://www.forbes.com/sites/donaldkirk/2015/07/06/japan-agrees-with-korea-on-world-heritage-sites-admitting-forced-labor-an-omen-for-future/
Japan, Korea Breakthrough: Japanese Repenting 'Forced' Korean Labor On UNESCO Heritage Sites
日本と韓国が合意！日本はユネスコ世界遺産で朝鮮人強制労働を悔い改める。

シンガポール紙トゥデイ
http://www.todayonline.com/world/asia/mixed-reaction-unesco-listing-japans-industrial-sites
Seoul portrayed the decision as a diplomatic win after Japan also agreed to acknowledge its history of forcing tens of thousands of South Koreans, Chinese and World War II-
prisoners of war to work at dozens of factories, mines and other industrial facilities, conscripted to fill labour shortages especially towards the end of the war.
韓国が外交的勝利。
日本は、第二次世界大戦、特に戦争末期に向かって労働力不足を補うために、数万人の韓国人や支那人や捕虜を十数カ所の工場、鉱山、その他産業施設で働くことを強制した歴史事実を認めることになった。

米紙ワシントンポスト　「軍艦島における戦時の強制労働の歴史を認めたことで世界遺産に登録」
http://www.washingtonpost.com/world/europe/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-from-un/2015/07/05/6b968a8a-230c-11e5-b621-b55e495e9b78_story.html
Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites’
history of wartime forced labor, particularly thatof Gunkanjima,
646 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:11:09.01 ID:tZqpVqhv0: 韓国に信義を期待するほど愚かなことはないと花田さんも文春で言ってる。
点数稼ぎの世界遺産登録でまんまと足元すくわれて外交敗北。

これだけ国際舞台で日本がコケにされてて首脳会談やったら何倍も笑い者だよね。
647 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:12:16.97 ID:U0ODErYW0: >>630
ところが慰安婦は、あの挺対協の証言集でさえ本人意思で慰安婦になったとばかり書かれてる
強制どころか、２chでよく言われる「親に売られた」とか「業者に騙された」さえ見当たらない
書いてある内容は広まらないんだよな

それに「親に売られた」とか「業者に騙された」は民間相手の業者が警察に捕まった新聞記事で、軍相手では皆無なのに誤解している人が大勢いるし
648 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:12:27.05 ID:GL0D+Cfs0: >>639
逃げれないように鉄条網をつけてる時点で奴隷だろうが何言ってんの？
649 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:14:03.55 ID:9IlYCj5i0: >>643
つーか。まず、今回の英語ステートメントを修正するなら英語で政府が
文書だそう。日本語で非公式に党決議や個人コメントしても無意味。
650 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:14:18.59 ID:Cnvbw6E+0: >>645

＞手遅れだな。登録撤回ぐらいやらないと記事にならない。

ぷぷぷ。
そんな必要ありません。
韓国の人たちはたいへんですねー。
日本はこのままでなんにも損はありませんので。
651 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:14:40.49 ID:jlw04+2A0: 意に反して日本に住む事になった
そう言って在日に血税ばらまくのも時間の問題
652 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:14:41.19 ID:Ey80IhQT0: 意思に反しないで徴用されなかった強制労働ってあるのか？言葉遊びをしてこの場を凌げば、いつも通り国民は
なにも言わなくなるだろ？って考えなんだろうけど、マジでこの政府の政策が国民の諦めになり少子化になってるのにな。
653 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:14:52.44 ID:rg3RnMMS0: 岸田文雄外相は、

「我が国代表の発言における『forced to work』との表現等は、『強制労働』を意味するものではない」
と明言したが、日本政府以外の日本国民や海外メディア、韓国側は全くそう受け止めていない。
佐藤ユネスコ大使の声明文を裏付ける歴史的事実を説明してほしい。
事実でないことを政治的な判断で認めてしまっては、安倍政権も河野談話と同じことをしたこととなる。
今回の作文は河野談話に強制の主語はないので、日本軍が強制したと解されないと、外務官僚（田中均氏）の
弁解と通じるところがある。（文脈から日本軍と読めるのだが、厳密な解釈からは主体は不明との見解）

外務省の体質は変わっていない。今回はforced to workはILO　の定義用語（強制労働）じゃないからOK。
この思考回路により第二の慰安婦談話と言われる由縁になるかもしれない。

【説明するように電凸お願いします】
岸田文雄議員　http://www.kishida.gr.jp/
広島事務所　ＴＥＬ（０８２）２２８－０１５９　　ＦＡＸ（０８２）２２３－７１６１
国会事務所　　TEL：(03)3508-7279 (直通)　FAX：(03)3591-3118
7/7に電話で問い合わせたが、女性の受付が対応したが無風状態だった

問題はforced to workやそれを補強（拉致して連れてきたや過酷な環境）する文脈だけじゃないね
a large number of Koreans and others who were brought against their
will and forced to work under harsh conditions in the 1940s at some of the sites

a large number of Koreansとin the 1940s も問題ありますね
半島の徴用は1944/9からの１１か月程度で、日本人徴用者が圧倒的に多い思われるのに
この表現だと、長い間、大量の朝鮮人がとなりますね。
しかも、 1944/9は1940sでないので、事実に反します。

also implemented its policy of requisition
requisition徴用制に言及していますが、also（さらに）とあります。

”強制労働＋徴用制も”　と読めるのは私だけでしょうか？違います。

官邸と外務省以外は、声明文を酷い強制労働があったと受け取っているのは事実です。
その受け止め方が誤解とするなら、今回の佐藤ユネスコ大使の発言の経緯と意味するところを
日本国民や、海外メディアに説明すべきです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9765d61751395a4fbfa54e86b88b16ef)
654 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:15:48.57 ID:8hE7ApaL0: あほみたいに国民に説明するとかな、わけわからんわな。
否定する声明を出せよ。結局国民を欺いてるんでしょ？
方向性がまったくわけわからんわ。
日本政府って韓国にアンダーコントロールされてるんじゃないの？
655 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:17:09.33 ID:Cnvbw6E+0: >>654
韓国じゃ日本に買収されたって大騒ぎして政府批判してますね。
656 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:17:18.47 ID:xQCfPlDj0: まあキチガイ総理だけが異常なわけ、その取り巻きがくっついて何かと同調して多数決でゴリ押し
戦前の国家とソックリというか「そのもの」
まあないのは戦前は軍部があったんで「暗殺」が発生したが
今の時代はかろうじて保ってるって感じ
そのうちおかしくなるだろうね、キチガイ総理のせいで
ｗ
657 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:18:07.00 ID:fwG9nl4m0: 要するに日本人も徴用されたし一部の朝鮮人も徴用されて働いた朝鮮人が特別扱いされた訳では無い。

韓国が世界にミスリードさせようとしてるのは朝鮮人が朝鮮人が差別されて強制労働させられたという印象なんだよ。

韓国の意図をを判っていながら、これを外務省の役人が理論的に説明できる能力が無かった結果が今。

委員各国の無知な連中が「韓国の私たちはこんなひどい扱いを受けてたんですよ」といって日本人も同じ境遇だったとは決して説明してないだろうから
コロッと騙される。
658 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:19:02.03 ID:J7vdbf1Y0: きっとまた政府は　たとえ話で国内の説明はお茶を濁そうとするはず
659 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:19:29.67 ID:oNMml7XY0: >>504
その手の当時のアメリカによる日本工作は大体みな知ってるよ。

で、今のアメリカを当時と同じ様に見て憎むべきだと思ってるのか？

テキサス親父やケントギルバートさんを当時の工作員と同様に警戒しろと言ってるのか？

お前さん友達居ないだろ！どうしてもっと世界に味方を作ると言う発想をできないのかなぁ。
世界中に日本の味方を作れば、それは集団的自衛権以上の安全保障に繋がるのに。

日本蔑み工作なんかやろうものなら、逆にそいつが敵だと思われるほど、世界中に強い絆を構築する事が、日本の最大の安全保障なんだよ。

ハリネズミみたいにそう四方八方毒づくなよな！
660 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:20:08.23 ID:U0ODErYW0: >>639
それが不十分なんだよ
韓国のいう強制徴用は徴用とは別物。徴用問題は解決済みと２００９年に発表している。
ところが韓国政府が未払賃金を受け付けたら１０００人以上の便乗詐欺が現れた。
この詐欺集団の架空の作り話が強制徴用で、このことを指摘しなければ反論にはならない。
661 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:20:33.72 ID:SVd7WJ7y0: ネトウヨが望み
ネトウヨが支持した安倍ちゃんにより
ネトウヨの宿願が叶うｗ
ネトウヨおえでとうｗｗｗｗ
662 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:20:39.74 ID:kczaIzX20: >>609
当時のユダヤ人は、「市民権がない」
「アーリア系ドイツ人と結婚してドイツ人扱いも無理」(結婚の禁止)」
「囚人として男女ともボウズ、囚人ナンバーの入れ墨」
「兵隊志願して収容所脱出も無理」(ユダヤ人の公職追放の一環)
あとアウシュビッツは絶滅収容所の一つと言われた政府直属施設
(ナチス親衛隊の管轄)
こちらも世界遺産の「アンネの日記」の背景だよね。

もし、国連組織の場でホロコーストと一緒くたにPRしてきたなら、さすがに外務省が
抗議すべき案件じゃね？
まじあいつらつかえねーな
663 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:20:50.54 ID:fZgDq9K50: そうだろうね。登録阻止が目的だったんだから。
登録決定させた日本の勝ちだね。
それに今後、遺跡見に来た観光客に無様な韓国の歴史をさらすことになった。
「明治日本・・・」ということで韓国などそっとしておいてやろうと思っていたのにね。
親の心子知らずだね、朴正熙と朴槿恵。
664 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:22:11.41 ID:/rlxQfkM0: >>1
何を言ってるのか全くわからないです。

強制労働ではなく強制徴用。
働いていた労働者は犠牲者。
でも認めません。

意味不明。
665 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:24:53.66 ID:oNMml7XY0: >>509
そんな成り行き任せで良いのか？一度発信した言葉は取り消せないのか？解釈の余地のある言葉なら、真意を繰り返し説明するしかないだろう？

それは日本人としてみっともない事かもしれない。でも、言い訳と思われようが真意を繰り返し説明する事が大切なんだよ。聞く耳を持つまで、あらゆる手段を使って。

真意を伝える。今までその点を疎かにしていたのが日本の態度なんだよ。今の安倍政権は、貴方たちが見苦しい言い訳と称する様な、恐らく自分たちも見苦しいとは感じつつも、義務感から世界に真意を伝えようとしている訳。

単純な政府批判ではなくて、この見苦しい言い訳を応援すべきだと思うのだがね。
666 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:25:05.10 ID:oco156640: 強制チョン用して朝鮮労働した朝鮮人
667 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:25:53.60 ID:9IlYCj5i0: >>650
世界遺産辞退しないなら程度問題はあるけどforce to workな状態書くしかない。
日本が約束したから守らないとまた、批判される原因になる。

自民の狙いはこれで、国内と海外の二枚舌で作用・反作用の輻輳狙いだからタチが悪い。

ちなみに登録にどんな意味があるんだ？
韓国が嫌がるから登録か？
それはマッチポンプだよ。
668 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:26:13.36 ID:4ZFbePUE0: 英語難しい
669 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:27:01.29 ID:kczaIzX20: 徴用は44年からで、それ以前から日本政府の「労務動員計画」とかってのがあり
朝鮮の地方自治体に何人労働者を出すようにというノルマ割り当てがあったらしいよ

日中戦争の影響で、39年だかからじゃないかな？
だから勝手にやめて村に帰るとかもしづらそうだよね(脱走は結構あったらしいが)
670 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:27:16.73 ID:Inx0qumO0: なんで予定通り長崎の教会群にしなかったんだろうね
ネトサポちゃんたちはどう思う?
671 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:28:15.42 ID:9IlYCj5i0: >>665
まず、今回の英語ステートメントを修正するなら英語で政府が
文書だそう。日本語で非公式に党決議や個人コメントしても無意味。
あと、責任者の更迭。

いまの段階で粘り強く草の根なんていい出すのは政府擁護になる。
672 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:28:26.20 ID:dv/tfYX80: 強制は意思に関わりなく力づくでって意味だから、
意に反して、だけならagainst their willで回収されてるんだよね
で、forceはどんな意味だっけあべちょん？
673 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:29:10.77 ID:J7vdbf1Y0: >>665
安部ちゃんは

一度吐いたツバは二度と飲まない　　　というプライドだけはあると確信
674 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:29:11.50 ID:uaEVHa7a0: 官邸主導異例のアピール　産業施設世界遺産へ
三重津海軍所跡　世界遺産へ
佐賀新聞 2015年05月05日 13時56分

八幡製鉄所（上）から端島炭坑（通称・軍艦島）、菅官房長官（右下）、安倍首相（左下）のコラージュ
　ものづくり大国ニッポンの原点を伝える「明治日本の産業革命遺産」は４日、国際記念物遺跡会議（イコモス）が登録を勧告したことで、世界文化遺産登録に向けて大幅に前進した。
政府は従来の文化庁主導から安倍晋三首相直属の「官邸シフト」に切り替え、関係国に異例のアピール活動を展開してきた。
登録の可否を審査する７月の国連教育科学文化機関（ユネスコ）世界遺産委員会のメンバーに、反対を公言している韓国が加わっているためで、異論が出ても押し切れるよう外堀を埋める戦略だ。
◆首相の親書
　今回の登録勧告でひとまず大きなハードルを越えた格好だが、本当の勝負は７月３～６日にドイツ・ボンで開かれる世界遺産委の会合だ。
日本を含む２１の委員国が審査に当たるが、関係国に対する働き掛けは異例なほど熱が入っている。
　これまでは文化庁を窓口とし、イコモスの勧告から世界遺産委までの約６週間で関係国に登録を働き掛けた。
しかし今回は「首相案件」（政府関係者）として、内閣官房が一貫して主導。政府として推薦を正式に決めた昨年１月から早くも本格的に動き始めた。
　４月、ユネスコ政府代表部の元大使を内閣官房参与に任命し、態勢を強化。５月には岸田文雄外相がユネスコ事務局長と会談し、登録に期待を示した。
委員国にもレセプションを開いて売り込むなど「文化庁が想像もしなかったような活動」（ユネスコ関係者）を繰り広げた。
　この大型連休中も、委員国を訪問する閣僚は安倍首相の親書を携え、協力を要請。政府関係者は「官邸が外務省の尻をたたいている」と驚く。
◆官房長官裁定
　「幕末には洋式艦船の建造技術を持たなかった日本が、半世紀余りで世界最高クラスの大型船を造るまでになった」。
構成資産の一つ、三菱長崎造船所（長崎市）の果たした役割を地元自治体の担当者はこう説明する。
　首相サイドが必死に登録を目指す背景には、国内選考段階で異例の「逆転劇」を演じたことがある。
当初、最有力候補として衆目が一致していた「長崎の教会群とキリスト教関連遺産」（長崎県、熊本県）を菅義偉官房長官の裁定で後回しにし、産業革命遺産が割り込む形になった。
さらに推薦を初めて閣議の案件として格上げし、政府を挙げて登録を目指す姿勢をアピールした。ここまでして登録に失敗すれば、官邸の「ごり押し」批判が再燃しかねない。
　産業革命遺産の２３施設がある自治体に、安倍首相や盟友である麻生太郎財務相の地元が含まれていることも、政治色を強める一因となっている。
◆議論の紛糾も
　登録の懸念材料は、やはり韓国の反発だ。
　政府の交渉担当者によると、韓国は戦時中に九州の炭鉱や八幡製鉄所、三菱長崎造船所など２３施設のうちの７施設に朝鮮半島から約６万人が徴用され、１００人前後が死亡したと主張している。
朴槿恵大統領自ら委員国に対し、登録阻止を呼び掛けているのが実態だ。
　今年、日韓両国はともに委員国になっているため、７月の会合では議論が紛糾する恐れもある。
　登録勧告が覆された例はまれだが、交渉担当幹部は「韓国は多数決に持ち込み、登録を阻むのが狙いだろう。審査に政治的、外交的な判断が入る余地がある」と警戒を強めている。
http://megalodon.jp/2015-0709-0630-44/www.saga-s.co.jp/sp/column/mietsu/23301/183682
675 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:29:33.69 ID:GL0D+Cfs0: 実態として奴隷扱いである以上ごまかしはきかない
言葉遊びは世界に通用しないのはこれでわかっただろうに
676 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:30:17.62 ID:/zdaVlAw0: これだけはチョンが正しい
これだけだからな
677 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:30:43.49 ID:8+UOphaY0: もういいよ、安倍。
これ以上日本を貶めないために、さっさと辞めて！
678 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:31:52.01 ID:Inx0qumO0: >>675
今までもこれからもわからないから、安倍は安倍であり、お友達は安倍のお友達をやってるんだよ
裏で糸引いいてる奴らはやり方変えるかもしれないが、目標は変えない
679 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:32:04.90 ID:VRZijabH0: >665
賛成。
中国人のように詭弁でも何でも、声高に主張するというやり方には
見習うべきところも多い。
「言ったって無駄」などと黙っているのが一番悪い。
680 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:32:19.10 ID:wK69NnBs0: 当時は日本人だったんだから日本の為に働くのが当然だろ？ｗ
現代の独立した韓国人の為に「意に反して」と入れてるだけじゃん
681 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:32:24.30 ID:dv/tfYX80: 安倍が取りもろしたいのは日本の誇ではなく自分のプライドだからな
明治日本の名声が地に落ちようが、自分の失敗を認めることに比べたら何でもないよ
682 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:32:33.80 ID:Ysot4mq10: >>667
自分たちで登録するなとイチャモンつけて、
登録されると
そのシンパたちが辞退しろと世論作りですか。

古臭い手ですね。
683 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:33:28.87 ID:TlluviDN0: 徴用の意味わからないやつ多すぎ
684 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:33:42.26 ID:8hE7ApaL0: 日本国民の奴隷化を許したのは誰かが問題になるな。
朝鮮の問題ではないわな。
685 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:34:01.82 ID:uaEVHa7a0: >>665
「言い訳と思われようが真意を繰り返し説明する事
が大切なんだよ。聞く耳を持つまで、あらゆる手段を使って。」

って具体的には何すんの？

世界中の新聞社やテレビ局に英語や中国語やフランス語やスペイン語で
個人個人が毎日一通、
force to work is not forced labor
とか書くの？

具体的にいってほしい。あと、英語でいいからメールの
骨子だけでも教えてくれ。

今日からオレやるから。
686 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:34:17.89 ID:o+uLhzEM0: 腹立たしいのは今ならまだ間に合うのに政府は言葉遊びしかしていないということ
取り消しても一度発した言葉は禍根を残すが
政府の公式でforced～をなくすことはできる
この違いは大きい

安倍自身が第二の効果談話を撤回できる状況にありながらの現状なんだから
もはや潰すしかねえよ
687 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:34:29.34 ID:dv/tfYX80: >>680
今forceの話してんだけど馬鹿は黙っててくれるかな
もしかしてあべちょん？
688 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:35:22.30 ID:6R55nEn00: >>682
韓国人歓喜！

一方ユン長官は最近限り·まもなく最大争点である日本近代産業施設での朝鮮人強制労動認定論難と関連、
“定本は英文版に忠実であるならば誤解がない”と “‘against their will(彼らの意思に反して)’と ‘forced to work(強制で仕事をした)’と言う言葉を合すればどんな意味であるだろうかは
皆がすべて分かること”と言った。彼は情報センター設立など日本が約束した後続措置に対しても “国際社会との約束なのでまじめに守る責任があると思う”と強調した。

http://m.kmib.co.kr/view.asp?arcid=0009635164&code=61111111&sid1=all
689 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:35:53.16 ID:Inx0qumO0: >>684
ネトサポ「超時空社長ワタミ」
690 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:36:42.37 ID:oNMml7XY0: >>524
河野談話と慰安婦問題について、こうして始まったと言うけど、こじれた原因は最初じゃなくてその過程だよ。長い間、言い訳でもなんでも良いけど外国の勝手な解釈を否定してこなかったからね。

今は違うよ。即座に誤解を解こうとしている。日本人にだけでなく、諸外国に対してね。

この問題は第二の慰安婦問題にならないよ。ってかしてはいけないんだよ。

それどころか、事の上手な運び方によっては、慰安婦問題の誤解も解ける道具に使えるんだよ。
691 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:37:25.09 ID:Ysot4mq10: >>676
彼らの望みと正反対のことを行ってれば間違いないです。
692 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:38:41.43 ID:Inx0qumO0: >>690
安倍ちゃんが動き出すまで、繰り返し言ってあげたほうがいいよ
民意の権化で全日本人の白紙委任状を得た人が、誤解をとこうと動き出さない限り何もならないからw
693 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:39:28.60 ID:Ysot4mq10: 韓国が問題だった・・米専門家が日韓関係悪化の原因を分析、韓国ネットは「日本にいくらもらった？」「影響力を発揮できない」

韓国メディア・ＹＴＮは１２日、米国では日韓関係の悪化の原因が韓国の国内政治にあるとみなされており、その原因は日本のロビーにあると報じた。

報道によると、ワシントンでは７日、米戦略国際問題研究所が日韓関係をテーマとしたセミナーを開いた。
セミナーでは、日本問題の米専門家３人によるパネルディスカッションが注目を集めた。
３人は、日韓関係の悪化の要因は日本、韓国双方の国内政治の問題があるとしたが、韓国の方が問題だったという認識を見せたという。

３人の具体的な発言は、「日本、韓国ともに（相手国の）世論を軽視するという間違いを犯したが、特に韓国が重要だった」
「具体的に（原因を）挙げれば、２０１２年の李明博の大統領の竹島（韓国名：独島）訪問」
「過去、小泉首相が靖国参拝をした時は、数か月後には韓国大統領と会談していた」
「韓国政府は過去に日本の首相の靖国神社参拝を事実上黙認していながら、最近になって過剰に反応している」
「日本には安倍首相が主導する外交ビジョンがある。韓国が協力しないなら、日本が孤立するのではなく、韓国が隔離されるだけ」といったものだったという。

報道は、これらの発言一つ一つに「日本の一方的な主張を受け入れ、韓国が問題だという認識を示した」
「（日本の主張を）さも常識であるかのように取り上げた」「とんでもない主張を展開した」といった解説を付けて紹介した。
そのうえで、「米国には日本の歴史修正主義を糾弾する良心的な学者もいるが、日本のロビーを受けた学者は組織的に活動し、米国の外交政策に大きな影響力を持っているのが現状。
日本のロビーで作られた根拠のない主張が常識かのように受け入れられる現象は、韓日、韓米関係の悪化で示される通りだ」とし、韓国も「対米ロビー活動の強化が急務」と訴えている。

この報道に対し、韓国ネットユーザーからは様々なコメントが寄せられている。

「日本の戦略にもてあそばれている３人の専門家は、操り人形。少しは考えて行動しろ」
「独島を防衛白書で自分たちの領土と主張するのは、韓国への戦線布告。過去の歴史歪曲も大きな問題だが、ウソを教えることはもっと大きな問題。日本の間違いを擁護する学会やメディアは犯罪者」
「独島は韓国の領土」
「日本人にいくらもらったんだ？これからが心配だ」
「日本の右翼を取り締まる法律が必要」
「米国が日本の味方をするなら、韓国ではこれ以上、影響力を発揮できない」
「いくらロビーだとしても最悪。歴史は変えられるものではない」
「学者としての良心はないのか？」
「日本とは関わりたくない」
「米国はサード配置と日本との関係正常化を求めているが、韓国はどっちにも応えていない。米国としては、それなら日本の肩を持つという結論」
「日本の味方をする同盟国」
「日本は米国の言いなりだから、米国は日本の味方をするということ」
「米国にとって過去の歴史はどうでもいいこと。それを解決する見返りを韓国が提示しない限り、ずっと日本の味方」
「ロビーの証拠はあるか？」
「韓国が米国にやってあげたことは何もない」
http://www.focus-asia.com/socioeconomy/photonews/423300/
http://www.focus-asia.com/socioeconomy/photonews/423300/2/
694 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:40:40.41 ID:DbRYXBPs0: バカな安倍
695 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:41:04.79 ID:fwG9nl4m0: なんで後から言い訳しなきゃならん表現を賢いだろう外務省大臣と役人が使ってしまったかが

不思議だろう。

なんでだと思う、単なるミスか意図的なのか？

真相は如何に！
696 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:41:14.01 ID:KF9/5Ils0: >>690
違うな。

日本政府が英語で認める
↓
二枚舌を知らない国民が反発
↓
櫻井さちこなどがアメリカで騒ぐ
↓
韓国もアメリカで騒ぐ
↓
日本政府が認めたことを否定できず
騒ぎがアメリカで拡大し日本批判が高まる。

自民はこのサイクルを分かって二枚舌で
日本孤立化を狙っているよ。
697 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:41:34.72 ID:8hE7ApaL0: 朝鮮も日本国民だったわけだ。
つまり日本国民を奴隷化した犯罪者は誰だ？
698 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:42:06.49 ID:Ysot4mq10: 歴史問題めぐり韓国と中国を区分する意図
9月に中国との首脳会談を推進
談話が中国の期待に反する場合、首脳会談にも影響か

　日本の安倍晋三首相が来月発表する終戦70年談話で、中心的なキーワードとなる「植民地支配」と「謝罪」の表現を省く可能性が高いことが分かった。

　韓国政府の幹部は12日「さまざまな情報を総合したところ、周辺国が談話に盛り込むよう求めている『植民地支配』『侵略』『反省』『謝罪』という四つのキーワードのうち『侵略』と『反省』だけを盛り込むとみられる」と述べた。
共同通信もこの日「安倍首相は村山談話（1995年）の中心的な文言の一つである『痛切な反省』という文言を盛り込む意向を固めたが、周辺国に『謝罪』するという表現は省く方針だ」と報じた。

　安倍首相が「侵略」にだけ言及し「植民地支配」という表現を省くとすれば、これは歴史問題に関して中国と韓国を意図的に区分し、事実上韓国を外交的に孤立させようという意図があるとみられる。
韓半島（朝鮮半島）を植民地支配したことについては、歴代首相がすでに謝罪したため、繰り返し言及しないというわけだ。

　安倍談話のこのような内容は、日中首脳会談の実施の可能性と合わせて注目されている。
日本メディアはこの日、安倍首相が今年9月3日に北京で行われる「中国人民抗日戦争・世界反ファシズム戦争勝利70周年記念閲兵式」の前後に中国を訪問し、習近平国家主席と首脳会談を行う案を検討していると報じた。
このため、安倍首相の側近の谷内正太郎・国家安全保障局長が来週に訪中し、楊潔チ国務委員との間で日程の調整を図るという。
今回日中首脳会談が実現すれば、国際会議がきっかけとなった過去2回の首脳会談とは意味合いが大きく異なる。
中国外務省の程国平次官も、抗日戦争勝利70周年の閲兵式に、中国政府が安倍首相を招待したことを確認した。

　朝日新聞は「安倍首相が日中関係改善を国際社会に示し、（安全保障関連法案の国会審議などめぐって低下した）支持率の回復も図ろうとしている」と報じ、日本経済新聞は「日中関係を日本自ら主導して前進させたい考えだ。
日中間の動きが韓国との関係改善に波及することへの期待もある」との見方を示した。

　だが、安倍首相の終戦70年談話が中国の期待に大きく反するレベルのものになった場合、首脳会談の計画に変動が生じる可能性もあるという。
習主席は今月10日、上海協力機構構成国の首脳会談で「歴史を歪曲（わいきょく）する行為は絶対に容認しない」と述べ、事実上日本に対し圧力を掛けた。
韓国の外交筋は「安倍首相は『侵略』を認めれば（韓国はともかく）中国だけでも理解を求められるとみているようだが、中国がこれを受け入れるかどうかは未知数だ」と語った。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/07/13/2015071300570.html
699 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:42:29.84 ID:o+uLhzEM0: >>690
その認識は間違い
forced～の文言を撤回しなければ確実に同じ流れになる
安倍政権のうちは強制ではないと言葉遊びしても
次の総理が何言い出すかわからない
曖昧なものを発してしまったのが完全に駄目
700 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:42:44.83 ID:Inx0qumO0: >>697
ネトサポ「超時空社長ワタミ」
701 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:43:29.91 ID:VwJzzRa00: 成蹊大学では、そういう風に訳すのかな？
702 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:43:37.57 ID:Ysot4mq10: 【噴水台】悲しい世界文化遺産＝韓国
2015年07月13日07時41分[中央日報/中央日報日本語版]

英国中西部の港町リバプール。今はビートルズの故郷というのが唯一の誇りの都市に転落したが、
以前は違った。アフリカと新大陸をつなぐ三角貿易地で、欧州物流量の４０％がここを経由した。
１９世紀にはロンドンより裕福な都市であり「大英帝国はリバプールのおかげで可能だった」とも
いわれた。「アメリカンドリーム」を夢見た米国移民者の最大出発地も、超豪華遊覧船タイタニック
号が出発した港もここだった。そのリバプールは１９７０年代から没落する。支えだった造船業が
すっかり滅びたうえ、植民地までが次々と独立し、三角貿易も消えていった。

光栄は消えても歴史は残るものだ。経済難に苦しんだリバプール市は豊かな観光資源で復活を狙う。
２００４年、ユネスコに２４８ページにのぼる膨大な世界文化遺産申請書を出した。この時、
市当局は「リバプールが世界奴隷貿易の最大の中心地だった」という恥ずかしい過去を一つ一つ
明らかにした。明治近代産業施設を世界文化遺産として申請し、朝鮮人強制労働の事実をあえて
隠そうとする日本とはあまりにも違った。結局、リバプール海洋貿易都市施設は同年、世界文化
遺産に登録され、採択の理由書には奴隷貿易の中心地だったという内容も入った。

その間、ユネスコが登録した世界文化遺産は８０２件。すべて美しく芸術的なもののようだが、
悲劇の現場も５件ある。「人類の悲劇も直視してこそ平和のための歴史の教訓を得る」というのが
ユネスコの説明だ。

そして７８年に採択されたのが、アフリカ奴隷貿易の中心地だったセネガルのゴレ島。その後、
ユダヤ人虐殺現場のポーランドのアウシュヴィッツ＝ビルケナウ強制収容所、ネルソン・マンデラ
など多数の黒人政治犯を収容した南アフリカのロベン島、９０年代のユーゴスラビア戦争で破壊
されて復旧されたボスニア・ヘルツェゴビナ内モスタル旧市街地の橋も同じ部類に入った。

残りの一つは、原爆の悲惨さを表す広島平和記念資料館だ。日本政府はここを世界文化遺産
として申請し、「同じ惨劇が繰り返されないよう悲劇の現場を保存しなければいけない」と主張した。

その日本が今、安倍首相まで動いて朝鮮人強制動員の事実を消そうとしている。日本人の意識を
暴いた名著『菊と刀』の著者ルーズ・ベネディクトは恥を重要視することを日本人の特徴に挙げた。
恥と歴史を歪めることこそ最も大きな恥だ。英国の哲学者エドマンド・バークの忠告。「歴史から
学ばぬ者は歴史を繰り返す」。

ナム・ジョンホ論説委員
http://japanese.joins.com/article/028/203028.html
703 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:43:55.77 ID:KF9/5Ils0: >>697
長州と岸だろ。
704 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:45:29.36 ID:kczaIzX20: 韓国人つーのはもと日本人だけあって、さすがに日本の状況に詳しいわ(苦笑)
文春見たけど、「三菱重工の長崎造船所の大型クレーンが稼働したのは1918年」だから
日本が主張する1910年までの区切りより後とかってツッコミ。

結局、同じ憲法、同じ大日本帝国なのに、天皇の在位で決まる明治の年号で
区切ろうとしても海外の受け取り方はそうではなかったんだろう。
しかも10年までなら明治の終わりともズレてるし。
もともと日本的には、年度限定での世界遺産を目指していたようだが…うーんアホじゃね。
705 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:45:48.00 ID:9Rs9tzdV0: 脳みそ子供総理
706 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:46:27.95 ID:Ysot4mq10: >>702
ほうほう？

韓国側だと
日本は強制動員というものを消そうとしてると認識してるんですね。

それにしても
悲劇の現場？
自分たちの世界遺産済州島を何故
記事にしないんでしょうね？
ここで韓国が6万人虐殺したのに。
707 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:47:11.94 ID:o+uLhzEM0: 朝鮮の理屈は日本人だって日本側の理屈をきちんと知らなければそうなのかなと思っちゃうだろ？
これが証拠だというものも一応出してるわけだから
その証拠の真偽なんて普通の人にはわからない

朝鮮がいかにムチャな理屈を出したとしても
朝鮮は国家総ぐるみで恥ずかしげもなく世界にアピール、
日本は日本人自身もよくわからず政府も気使ってばかり

こんなんじゃ、よくて喧嘩両成敗になってしまうんだよ
それがわかってたはずの安倍政権でこれ

許されない
708 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:48:36.87 ID:Inx0qumO0: >>707
そんなこと書いたら、朝鮮ズブズブの安倍ちゃんが激怒して、山口組にIP調べさせちゃうぞ
709 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:49:27.62 ID:oNMml7XY0: >>609
だから、アウシュビッツではユダヤ人以外に収容されていたの？ゲルマン民族もユダヤ人と同様の仕打ちを受けていたの？

アウシュビッツは民族浄化の象徴でしょう？

軍艦島は一見獄門島の様に見えるけど、当時から見たら輝かしい最新文明の島！インダストリアの様な島だった訳。

そりゃ仕事はキツかったでしょうがね。で、当時は今の日本人も今の台湾人も、今の韓国人も同じ様に皇国臣民として高給できつい仕事をしたと言う事です。キツイ仕事なので当然犠牲者も出るでしょうな。落盤に遭って死亡とか。

どこがアウシュビッツなの？
710 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:52:01.38 ID:KF9/5Ils0: >>697
薩摩ではない。
薩摩藩士も被害者だった。

この時、同じように明治政府を去った江藤新平らが佐賀の乱(1874年明治７年)を起こし、神風連の乱、秋月の乱、萩の乱と士族の反乱が相次ぎました。

そしてとうとう1877年（明治10年）西郷が立つ日がやってきました。これが西南戦争です。ほぼ九州全域を舞台とした8か月に及ぶ内戦は西郷の自害で幕を閉じました。
征韓論に端を発した西南戦争は国事犯を生み、明治10年代から増え続けた囚人は明治18年には8万9千人と過去最高の収容者数となり、全国的に監獄は過剰拘禁となりました。
政府はこの状態を解決するため、明治14年監獄則改正を行い、徒刑、流刑、懲役刑12年以上の者を拘禁する集治監を北海道の地に求めました。

広大で肥沃な大地北海道、ロシアからの北の守りを進めるうえでも北海道開拓は重要な懸案事項でした。
北海道に集治監を設置し、廉価な労働力として囚人を使役させ、北海道の防衛と開拓が進み、人口希薄な北海道に彼らが刑を終えたのち住み着いてくれたら一挙両得であるという苦役本分論のもと、
明治14年月形町に樺戸集治監、明治15年三笠市に空知集治監、明治18年標茶町に釧路集治監、その分監として明治23年網走囚徒外役所が人口わすが631人の小さな漁村の網走に誕生しました。網走監獄120年の歴史のはじまりです。
http://www.kangoku.jp/museum_policy.html
711 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:53:45.51 ID:fwG9nl4m0: >>702
これが日韓で合意したように見せかけて策略した意図かもしれないな。

悪意（韓国にしてみれば正論）ある策に引っかかった日本政府だった。

朝鮮人の徴用が世界の悲劇レベルに格上げ。

大袈裟だがこのネタが民族存続のための精神安定剤の一つに韓国の歴史に加わったな。
712 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:55:33.64 ID:ps3aYao00: 今後どうするかなんだが、なかなか難しい
欧米主流の新聞社に訪問して、いちいち説明するのも逆効果のような気がするし
常にアンテナを立てて、もぐらが出てきたら一個ずつ潰していくしかないだろね
713 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:57:29.76 ID:Ysot4mq10: >>711
あ、でも韓国人は
外交部が日本に一杯食わされたって
火病起こしてるんだって。

外交部は自画自賛してるのは確かだけど。
714 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:58:52.71 ID:KF9/5Ils0: >>697
長州がブラック国家を作った。
まず、薩摩藩士を使い潰し、日本人タコを兵隊で使い潰すと朝鮮人を使った。

屯田兵の前に北海道を開拓した人たちがいた。そして、多くが、死んだ。

明治政府は当初、本州の監獄にあふれていた政治犯対策をかねて、彼らによる北海道開拓を立案、明治一四年から終身労働につかせた。が、死者が多過ぎたため、明治二七年に終了。
そこで「タコ」という拘禁労働者がおもに本州から騙されて連れて行かれた。「タコ」という名は、海のタコが蛸壺に入ると逃げ出せず、飢えて自分の足を食うことと人間のタコの境遇が似ているからとか、
脱走したタコの逃げ足が糸の切れた凧のように速いからとか、諸説ある。

囚人は、手錠と鎖で縛ることができたが、タコにはそれがない。容赦ない暴力がそれに代わった。飯場は「タコ部屋」または「監獄部屋」といわれた。窓はなく、夜は戸外から鍵がかけられた。

鉄則は、「逃げるなら最初の一週間以内」。それ以上では体力が消えた。起床は午前二時か三時で日没後まで働く。粗食。ビタミン不足で脚気が蔓延した。
衝心性脚気は発症後三日で死亡する。当時は原因不明で治療法もない恐怖の病気だった。

脚気のタコも現場へ連行し、素手で土を掘らされた。脚気は「怠け者の病気」なる迷信に基づく「見せしめ」だ。
飯場には病人を残せない。すると、監視要員が一人必要になってしまう。タコの逃亡が多く、現場の監視人は不足していた。

動けない者は橋の上から落としたほか、現場で生き埋めにした。道端にも捨てた。ヒグマに食われるか、餓えるか、病死か、いずれも数日で死んだ。
生き埋めが「人柱伝説」になった。常紋トンネルの＜人柱＞人骨は、昭和四五年九月一〇日に発見されている（常紋トンネルはタコが作った。よく混同されるが、囚人労働ではない）。

重労働に耐えかね脱走してもすぐにつかまった。タコは土地勘がなかった。タコはふたりに一人逃げたが、日中の脱走はほぼ一〇〇％つかまった。
ピストルを持つ監視人と猟犬に追われた。人間狩りだ。つかまると、私刑。殴る蹴るは前戯で、足腰が立たなくなってからが本番だった。瀕死のタコに戸板を載せ、大勢のタコが「その上で飛び跳ねろ！」と命令される（内臓が破裂し、便が飛び出すまで）。
裸にして吊るし、火あぶり。または酒をかける。すると、蚊や虻がいっせいに群がり、肌も見えない。一晩放置すると風船のように体が腫れて、絶命。
反抗して即座に射殺されたり、スコップで頭を割られ、火をつけられることもあった。

http://huaquero.blogspot.jp/2007/09/22.html?m=1
715 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 08:59:12.82 ID:kczaIzX20: まあ半島人は選挙権は与えられていたが、日本政府内でそこまで権力には食い込んでないし
徴兵義務は終戦直前からで、基本志願制とか、勤労動員に関しても内地と扱いが違ったり
全く同じじゃないよね

半島人の強力ロビーがあって、泣きついたら地元に帰れる
とかの例があったら出すべきだ
やめる自由がないなら強制は強制なんじゃね。
716 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:01:06.79 ID:8hE7ApaL0: つまり日本国民に対する反省と謝罪の談話を出さないとだめなんだよね。
717 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:01:19.30 ID:FOP3B+ra0: >>713
俺がFacebookで見た限り朝鮮人は喜んでるよ。
一次ソースだしてね。

こいつ韓国のFacebookで著名人アカウントなんだが、韓国人は何百人もいいね押して同意してよろこんでるよ。

http://m.facebook.com/seokyoungdukPR

ついに日本が苛酷な環境下から '強制に労動した(forced to work)' 事実がイッウムを認めました。ユネスコ世界遺産 ...

こういう動画付きだよ。

@YouTube
718 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:01:23.96 ID:fwG9nl4m0: >>713

それはそうだろう韓国の外交部が日本を騙して実利を取ったと言えるわけない。

そんなこと公に漏れたら国交断絶レベルだよ。
719 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:01:42.87 ID:feAe+ZmN0: 短期間に近代化を遂げる事となったさまざまな施設の建設が、遺産の価値であって、そこで何があったかはまた、別問題だろうにね。
一億総玉砕とか言ってる段階の、異常事態の国の国民が、まともなことをやってるわけない。それはどこの国でも同じこと。
強引な併合のために、父祖の地を追われ、炭鉱労働にしか生きる手段がなかった民族の恨みは理解できるけど。
720 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:03:09.04 ID:oNMml7XY0: >>645
貴方は手遅れでないものを手遅れだと思わせて、後は成り行きに任せる、つまり韓国の工作をしたい放題にさせたいのか？

手遅れかどうかはやってみないとわからない。やらずに手遅れというのは敵前逃亡だろう。
721 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:03:10.76 ID:o+uLhzEM0: >>713
それは感情論の話
客観的事実は日本の完全敗北
朝鮮人はハードルを高く掲げて日本から100得られず
50しか得られなかったことをもってして韓国政府を批判している

逆に日本は最初から韓国には何も要求していない
100失うか何も失わないかだけの争いでしかなく、
韓国から得るものは最初からなかった

この争いで50失った
こんな酷い負け戦はない
相手が言いがかりつけてくるならこっちも言いがかりつければよかったんだよ
それで交渉してお互いやめましょうでトントン

日本はバカ正直すぎる
722 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:03:36.76 ID:lpo9R0pk0: >>717
フェイスブックなんか百通りの意見あるだろ。
取り上げる価値なんかない。
723 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:03:50.22 ID:sHq6wMcP0: 害務省はいつものことだが安倍はやっちまったな
やっぱりただのアホだな
724 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:03:53.11 ID:zxjkzgVP0: 染!みも黄色!だ!から!なん!の!シミか・・・(´∀｀)
http://kxwjxkyfu.pics/index4.html
725 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:03:56.80 ID:YKD0wfvP0: 対象者の意思に反して徴用されて働かされることを、強制労働って日本語で言うと思うが…
726 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:04:56.95 ID:FOP3B+ra0: >>720
政府に英文での説明ステートメントと責任者の更迭を求める。
727 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:05:07.99 ID:lpo9R0pk0: >>718
もちろん日本側も韓国を出し抜くことに成功したなんて言えないものね。
728 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:06:05.63 ID:kczaIzX20: 近代化、軍備拡張の理由が列強になりたい
よその国のように植民地でもうけたい
みたいなスケベ心もあったのは否定できんだろう
長崎の造船所で軍艦いくつ作ったんだろ
当時の天皇陛下まで見にきたって。
それを観光PRされたときの海外の反応まで頭が回らないのはお花畑だよ
ドイツ紙にも批判されてる始末。(ソース文春)
729 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:07:23.46 ID:lpo9R0pk0: >>721
日本なんにも失ってないですよ？

韓国の妨害で無駄な労力使ったのは確かですが、
結局は

最初の予定になかった、
強制労働なかった立場での情報センター設立など、
むしろプラスと見ていいでしょう。
730 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:07:42.48 ID:sHq6wMcP0: まぁ財務省の言いなりになって消費税を上げる安倍では当然
害務省の言いなりにもなるわな
歴代の総理と同じ官僚言いなりのただの売国奴だわな
731 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:07:44.26 ID:o+uLhzEM0: >>715
その考え方は根本から間違っている
そういうバカ正直に相手を理解してあげあり事実に徹底的にこだわる姿勢が駄目なんだ
日本視点と韓国視点で見たときに真逆の案件があったとして、
韓国は韓国視点だけを主張するのに、日本は毎度毎度客観的すぎるし、
相手の顔も立てる為に納得してないことすら相手の言い分を受け入れてしまう

これは通用しないんだ
日本も今後は日本の言い分だけを主張していくべき
そうして初めて中間地点で最終決着できる
732 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:08:42.41 ID:fwG9nl4m0: 100年前に福沢諭吉が朝鮮人とは約束は絶対するなと忠告してたんだよ。

外交でもこのレベルだと改めて分かったけど、すんごい民族だと思った。

先人の忠告は無視したらダメだな。
733 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:08:57.50 ID:feAe+ZmN0: >>728
まあ、列強のしてきたことをなぞっていくことで
日本の生き残りを果たそうとしたのが、当時の政府の方針だから仕方ないわ。
734 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:09:37.98 ID:o+uLhzEM0: >>729
だから情報センターにforced～って書くからダメなんだっての
forced～をなくさない限り、強制労働と言ってるのと一緒
735 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:12:45.72 ID:lpo9R0pk0: >>734
どう表現するかは日本の自由です。
あなたの望み通りにはなるとは決まっていません。
736 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:13:58.95 ID:kczaIzX20: >>731 それで、日本はいつまでたっても歴史認識がなってないとか
連合国にまでいらっとされかねないし
(韓国ほどじゃないにしても、元捕虜は労務や待遇など、かなり自国で発言している)
かつての同盟国ドイツにまで、戦後処理がうちらと違いますね～とか上から目線で言われる
こういうツッコミのほうがもううんざり
国内向けにちょっといきがって人気とれるからそうするだけ
海外では金払いのいい良い人キャラに見せかけw
どっちでもないコウモリじゃねーんだし。
737 ：ネトサポハンター：2015/07/13(月) 09:14:21.71 ID:Og1/UFVo0: .
.

against their will　　　　　　　　　　意思に反して

the victims　　　　　　　　　　　　　　犠牲者たち

forced to work harsh conditions 　　　厳しい環境で働かせた

文脈からどこにも誤解の余地はない

　　　強制労働で確定

.
.
738 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:15:26.92 ID:8oRDJIDK0: 菅官房長官の会見や国会での答弁が世界に中継されて少しずつ誤解が解けてきたな
739 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:15:40.04 ID:FOP3B+ra0: >>731
河野談話と同じ。
もっと悪いか。
河野談話は政府見解でなく、国際機関の決議の前提でもなかったからな。
自国政府の公式見解が論拠だから覆らない。
740 ：http://daily.2ch.net/newsplus/：2015/07/13(月) 09:15:58.23 ID:ss/zkIhu0: >>733
まあ、いくら言っても左巻きには通用しないんだよ。
明治時代にチベットみたいな国でいろってｗ
あっという間に侵略されて消滅してるわな。
741 ：ネトサポハンター：2015/07/13(月) 09:17:01.43 ID:Og1/UFVo0: >>738

そんな奇っ怪なリアクションしてる海外メディアを一つでもあげてみろｗ

ネトサポは平気で嘘つくな
742 ：http://daily.2ch.net/newsplus/：2015/07/13(月) 09:17:47.59 ID:ss/zkIhu0: >>734
つぎの騒ぎが起きるのは
その情報センターでどんな表示がされるかだと思うけどね。
チョンが太鼓たたいて大騒ぎするだろうな。
743 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:24:22.89 ID:ps3aYao00: 今回のことがまるで決定打と考えるのはおかしい
それは慰安婦のときのことを思い返せばいい
慰安婦問題を決定打を与えたのは、河野談話ではなく国連のクマラスワミ報告とマクドゥーガル報告書だ
あのとき日本政府はこれといった反論をしなくて、結果的には勧告を受け入れた形になった
公的な機関で反論しなかったら取り返しの付かないことになる
これが慰安婦の時の最大の教訓
744 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:24:32.60 ID:kczaIzX20: >>740 占領された国、フランスとかも普通に先進国w なんだ消滅って
745 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:28:58.59 ID:NyakNSl3O: >>743
政治利用するしないは韓国次第だからな
遺産登録は河野談話より政治利用価値は高い
それだけだよ
746 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:45:18.21 ID:Inx0qumO0: なんで予定通り長崎の教会群にしなかったの
747 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:46:22.71 ID:xe1jbh3I0: じゃ、そんなどっちとでも取れる言葉使わずに、はっきりと言えばいい
波風を立てないようにしようという根性が嫌い
748 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:46:27.79 ID:8hE7ApaL0: 日本国民を奴隷化したことが遺産か？
なめてるな。
749 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:46:47.89 ID:FOP3B+ra0: 今回の件でわかった。
慰安婦問題もこうやって始まったんだよ。
河野談話の和文と英訳の二枚舌の構図で自民と外務省が作った。
同じ構図だ。

河野談話の英訳が外務省のサイトに載っているが、談話の英訳では、強制的なリクルートに軍人が参加したと明確にある。
http://www.mofa.go.jp/policy/women/fund/state9308.html

日本語原文の官憲の英訳が、administrative/military personnel directlyになり軍人も強制的にリクルートしたことになっている。

日本語では官憲は次の意味だ。
■ デジタル大辞泉の解説
かん‐けん〔クワン‐〕【官憲】
１官庁・役所。また、官吏・役人。特に警察関係にいう。「―の手を逃れる」

せいぜい警察までで、軍人までは日本語原文にないニュアンスだ。

しかし、英文を見ると
The recruitment of the comfort women was conducted mainly by private recruiters who acted in response to the request of the military.
慰安婦のリクルートは主に軍の依頼に応じた民間リクルーターが行った。

The Government study has revealed

that in many cases they were recruited against their own will, through coaxing, coercion, etc.,

and

that, at times,administrative/military personnel directly took part in the recruitments.

政府調査は、多くのケースで彼女らは自身の意思に反して嘘や強制などによってリクルートされたことを解明した、
加えて、時には行政機関の職員や軍人が直接、リクルートに参加したことも解明した。

coercion
1 強制，強要
under coercion
強制されて.
2 強制［抑圧］力.
3 圧政，専政，弾圧政治
http://www.mofa.go.jp/policy/women/fund/state9308.html

military personnel
軍人
軍人（ぐんじん）は、当該国家の正規の軍事組織に所属し、正規の軍事訓練を受け、国家により認められた階級を与えられた者を指す。

この英訳があるのに、日本人が朝日を批判すると、現在の政府が認めている事実を報道した朝日を攻撃するほど日本人は右傾しているとなる。
実は自民党は朝日の共犯だよ。むしろ主犯だ。
英訳では「政府の調査によると」になっていて吉田証言と無関係になっている。
つまり、海外では朝日誤報と河野談話は関係がない。
自民が談話を発表して、安倍は継承した。
750 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:50:37.94 ID:8hE7ApaL0: 政府が曖昧な表現をしたり、事実を捻じ曲げようとするからおかしくなるんだわ。
日本国民を奴隷化した。
つまりさ、全体主義だから、価値観からいえば合法的なものは何もないわけ。
裁判所ですら腐ってた可能性ある。
751 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:51:17.23 ID:ps3aYao00: >>747
はっきりいって特アが異常すぎるだけのこと
欧米とか東南アジアやアフリカ相手なら日本のやり方で問題ない
ただ特アには通用しないので、外交を切り替えることが出来るかどうか
752 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:54:19.19 ID:C/FA9xtv0: 働かせた。って事は、強制労働だよ？
そこまで言って委員会でも昨日やってたでしょ？
forced laborと意味は同じって言ってたじゃん？
問題なのは外務省は国内向けにはforcedって言葉を隠したんだか、ぼやかしたんだかして、
国外にはハッキリとforcedと書いて発表した二枚舌だって言われていた。

本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/

スカトロ変態ホモ風俗野郎は木村拓哉です。笑
堀越学園落ちた低知能のオレオレ詐欺師で電磁波犯罪者の木村拓哉さんは被害者面しています。
毒婦内田有紀もね。
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/

とりあえず真実書いておきましたので気が向いたらおいでやす。笑
753 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:55:46.57 ID:aXccrg2L0: じゃあ韓国の兵役は強制労働なのかって話だよ
意思に背いてとは、韓国の兵役と同じ意味ですって言えばいいんだよ
754 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:57:28.62 ID:ZQgGqgzE0: 韓国もこれまで、徴用自体に文句は言ってなかったのに・・・ｗ

戦時中に、日本が韓国人を無理やり徴用してた！って言い張るだけで
イヤガラセになることに気付かせた罪は大きいね
755 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:59:22.47 ID:dfuEQc8w0: >>738
首相官邸サイトで官房長官の会見動画を日本語で見る事はできても
海外向けの他言語版には存在せず
国会答弁もまた同じ

国際社会に向けて、公的に他源言語でも紹介しているのは外務省サイトだが
そこにある外務大臣談話では、解決済みであると述べられているだけで
強制労働ではないとする文言はどの言語でも見当たらない

>>754
>徴用自体に文句は言ってなかった
強制労働のための強制連行問題の流れとして十年以上も前から存在していたよね
756 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 09:59:59.89 ID:Inx0qumO0: 安倍ちゃんがチェックしたんでしょ
757 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:00:53.50 ID:ps3aYao00: >>754
今回の件で多くの日本人が、韓国と北朝鮮は腐った性根をもった同じ民族であることに気づいた
この功績は認めてやっていい
758 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:03:34.95 ID:ps3aYao00: >>755
検討中ということだろ
どのような表現で反論するのか
中途半端な反論になるのなら、しっかりと反論できる論理的な構成にしてほしいものだ
759 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:03:43.08 ID:FOP3B+ra0: >>757
俺は、戦前の日本は経済的には財閥支配の韓国と
政治的には独裁の北朝鮮を足したような国だったって気付いたんだけど。
760 ：http://daily.2ch.net/newsplus/：2015/07/13(月) 10:04:08.30 ID:ss/zkIhu0: >>752
>働かせた。って事は、強制労働だよ？

だから法律で決まっていた義務だって言ってんだろ？
ヤクザの言いがかりは通用しないってんだよ。
わかったか？
761 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:07:25.71 ID:8xcsqZKB0: >>760
ナチスも全権委任法で法律的には合法だったんじゃない？
イスラム国とかも。
意味ない議論だな。
762 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:08:10.36 ID:sH93p3ng0: 成蹊大卒

「英語に関しては、俺の方が上だから！キリッ！」
763 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:08:55.77 ID:dfuEQc8w0: >>709
アウシュビッツ以外にも収容所は幾つもあった
アウシュビッツに収容されていた人たちは半数がユダヤ人
あとはポーランド人など様々

ナチスドイツはアーリア人を優性とみなしていたからね
また同じドイツ人であっても、身体や精神に障がいがある人たちや
同性愛者もまた処分の対象としていたからね
764 ：http://daily.2ch.net/newsplus/：2015/07/13(月) 10:09:46.29 ID:ss/zkIhu0: >>761
ナチスとＩＳＩＳはその後に多くを死亡させてるから問題なんだよ、タコ。
日本の場合は、逆に日本人炭鉱府の事故死率の方が高いんだよ。
出直してこい。
765 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:10:10.03 ID:8xcsqZKB0: >>760
ナチスの場合

1935年ニュルンベルク法ユダヤ人の公民権剥奪、ドイツ人との婚姻禁止
766 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:12:02.16 ID:8hE7ApaL0: >>759
こっちがオリジナルやねん。
完全につぶされていい国になったけどね。
767 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:12:20.29 ID:8xcsqZKB0: >>764
1933年職業官吏再建法ユダヤ人公職追放
768 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:12:25.14 ID:Pp1tj4xq0: >>760

アクロバット擁護、ご苦労様！サンケイ会館あたりで時給５００円ぐらいで書いてるの？

じゃ、なんで法律通りに徴用した人に、過酷な環境、犠牲者という表現だとかその情報館
建設とか要るのよ？
そんなの関係ないで押し通せばいいだけの話。
あんな廃墟を世界遺産にしょうがしまいが枝葉末節。
どっちがだいじか、いくらバカなアベサポでもすこーし考えればわかるでしょ。
769 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:12:38.12 ID:dfuEQc8w0: >>760
>法律で決まっていた義務
だったと言い出すなら、大日本帝国の法律に問題があったという事で
国家の責任は明白となるが、それで良いのかな
770 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:14:05.28 ID:igiqnWit0: 言葉遊びするから誤解される
771 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:14:30.84 ID:aqkruvDN0: 日本版五毛絶対いるよな
日本版金盾導入しようとしてるし
自民党は日本版中共だな
772 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:14:54.85 ID:8hE7ApaL0: >>769
そうそう、それは強制したという証拠にしかならないんだよね。
治安維持法、表現規制、法律があったって問題がないことにはならないんだわな。
裁判所って機能してたのだろうか？
773 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:15:00.24 ID:ps3aYao00: >>761
だから「合法的」にこだわり過ぎると落とし穴にハマる可能性も考えないと
ただ韓国が日韓併合は無効だから徴用は無効だという論理も世界には通用しない
とくに欧米相手には
774 ：http://daily.2ch.net/newsplus/：2015/07/13(月) 10:15:11.74 ID:ss/zkIhu0: >>768
俺は安倍内閣がどうこうしたとか言ってるんじゃないんだよ。
お前らが、基本的な認識として
軍艦島でアウシュビッツが行われたと強弁し、
それに騙されてるバカが多いから
それは間違いだと言ってるだけなんだがね。
775 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:15:38.69 ID:U0ODErYW0: >>669
そういう人は１ヶ月で半分は辞めてく、事業者は普通の労働者として扱っていて危険を伴う現場だからかなり自由。
１９年の三井三池鉱の朝鮮人の出勤率がだいたい５０％で無理にという感じではない。
一旦事故が起これば操業は停止だしベテラン職員を巻き込むから嫌なもの働かせてもリスクが高いばかり。
総督府が無理に連れてったというコピペもちゃんと読めば、集合予定日に動員予定者とあり、
募集に応じた人の話だし、受け入れ企業側は皆辞めてしまうのでやる気がない人を連れてきても意味がないという主旨。
776 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:17:51.97 ID:beigYH1O0: 自分から世界遺産に無理やり登録させてドツボにハマるアホの安倍ちょん
777 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:18:36.65 ID:ps3aYao00: >>775
合法ばかりいわず、こういう証言も反論の重要な決め手になるわな
778 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:19:37.31 ID:dfuEQc8w0: >>772
そもそも大日本帝国において司法が独立していたか
と問われたら、微妙としか言えない状況でもあったからね

>>774
>軍艦島でアウシュビッツが行われたと強弁し、
>それに騙されてるバカが多い
という架空設定こそが間違っているのではないかな
大日本帝国による強制労働の問題とナチのホロコーストを同列にする主張こそ
間違いである事は明らかだからね
779 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:19:46.41 ID:8jp9zucu0: 良い加減、自民党の外国人参政権の新スレ立てろや～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

何やってんだ？？？？？？？
国の一大事なのに・・・・

コラ～～～～～～～～～～～～～　＋板のスレ立て人ども～～～～
偏向報道してんじゃね～～～～～～～～～～ぞ～～～～～～～～～～～

自民党に都合の悪いスレだけ新スレ立てないとか！！！！
そんなん許されるかよ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
新スレ立てろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
780 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:21:01.31 ID:8hE7ApaL0: >>778
その歴史を引きずってるから、今でも微妙なんだよねｗ
行政の裁量がでかすぎたり、起訴もいい加減だしねｗ
公務員がだめな国である。
781 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:21:09.33 ID:Pp1tj4xq0: >774

無理するなってwwww。
お前さ、「麻生炭鉱」「朝鮮人」で検索してみ。（たぶん、もう見てて知らないふりかな）

戦争前でさえ、あんな労働環境だったわけだから、物資のひっ迫した戦時
推して測るべし、だよね？
だから、安倍ピョンもあえて「過酷な環境」とか「犠牲者」って表現を了承したんだから。
そもそも、あんなものを世界遺産にするのが間違い。
余計なことをしたことを怒ってるワケ。わかる？
782 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:22:03.78 ID:beigYH1O0: >>774
でも休みなしの二交代制で一日12時間労働だったらしいよ
それでたくさん死んでる

12時間労働がアウシュビッツじゃないと言うのは無理だよ
そんな感覚はワタミの感覚だよ
783 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:23:51.07 ID:8jp9zucu0: コラ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

＋板の糞記者ども～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！

【社会】外国人への地方参政権、日本側も法整備に努力することを表明　日韓・韓日議連合同総会 ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436685856/

↑このスレの４スレ目を今すぐ立てろ～～～～～～～～～～～～～～～～～～
何やってんだ糞ども～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ど～～でも良いスレは山の様に立てるくせるに・・・・
一番大事なスレを立てないとはどういう事だ～～～～～～～～～～～～～～～
784 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:24:54.30 ID:zY0/mpVn0: 　
　
アベシュビッツｗｗこんな売国奴を支持してるネトウヨってどこの国の人？ｗ
　
　
785 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:25:06.66 ID:8hE7ApaL0: 徴兵だって、餓死、特攻させてるんでしょう？奴隷兵ですよ。
786 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:25:38.24 ID:dfuEQc8w0: >>777
特高月報の取締記録、労務管理記録など
過酷な職場環境であり、亡くなった者も少なくなかったといった
まさに強制労働と指摘される実態だった資料も出さざるを得なくなるからね

事実を掘り下げれば、国際社会の基準からすれば強制労働以外のなにものでも無かった実態が
明らかとなる
安倍にらにとっては不都合でしかないからね
787 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:27:30.50 ID:ps3aYao00: 朝鮮人どもがいくら世界に布教活動しても、今回ばかりは慰安婦のように乗ってこないと思う
慰安婦の時は間接的に関与しただけで逃げ道があったが、今回ばかりはもろ植民地に関わる問題になるから、
あまり事を大きくしたくない
あくまでも一企業の違法な問題で終わるならともかく、これで植民地云々に話が広がることは避けたいだろう
788 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:28:49.38 ID:dfuEQc8w0: >>782
アウシュビッツは強制収容所であり隔離施設であり、後に虐殺施設となった
どちらの立場から書いているつもりか不明だが
炭坑の島と同じであるがごとき主張こそ間違いであり、国際社会では通用しないからね
789 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:28:50.89 ID:qpOMU4UyO: 政府へのケツ叩きを緩めるようなことは言わないように
790 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:29:12.25 ID:0GBlfAwH0: >>786
過酷な現場＝強制労働　じゃないぞ。
馬鹿チョンwwww
791 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:30:18.30 ID:H3j7v/U90: >>57
具体的にどういう民意を示せば外務省を解体できるのか教えて。
792 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:30:53.42 ID:hQQ0KOil0: >787

あれっ、朝鮮は植民地じゃない、ってネトウヨさんたちは言ってたじゃない。
朝鮮は日本となぜかほぼ対等に併合され、朝鮮人は日本人だったんだよね。
植民地関係ないじゃん。
793 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:31:16.20 ID:T1pVyFmZ0: >>790
ネトサポってこれで揚げ足とってるつもりなんかな？ｗ
794 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:31:46.86 ID:dfuEQc8w0: 強制労働問題に飛び火するであろう事は、充分すぎるほどに予見できたろうに
なんで世界遺産に押し込んだのか不明だよね
795 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:32:27.35 ID:H3j7v/U90: >>73
朝鮮人の言いなりになってでも認定してくれなんて誰も頼んでない
796 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:32:54.83 ID:ps3aYao00: >>786
７０年以上前の労働環境と現在とで比較するほうがどうかしてる
欧米の炭鉱でもたくさんな人が死んでいる
どこも苛酷さに関しては目くそ鼻くそ
797 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:34:35.01 ID:U0ODErYW0: >>754
それ理由がある。２００９年に大法院の裁定で徴用工問題は解決済みと発表し、２０１０年に未払賃金を支払った。
ところが問題が発生した。申請の９割が虚偽請求、あの原告団は全員が架空請求詐欺だった。
未払賃金というものがると聞きつけレシート無しで１０００万円盗れるとそそのかし偽徴用工を集めたのだった。
韓国政府は請求を却下し国民は恥さらしと落胆した。
この問題が架空請求詐欺だと判明すると大法院は裁定を翻し日本が認めて払えばいいと言い出した。
未払賃金返還では詐欺の証拠が完璧に揃ってるのでマズい、そこで架空の強制連行である強制徴用損害賠償に名称を徐々に変えた。
798 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:34:47.16 ID:8jp9zucu0: さっさと　↓この大事なスレの　新スレ　を立てろ～～～～～～～～～

【社会】外国人への地方参政権、日本側も法整備に努力することを表明　日韓・韓日議連合同総会 ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436685856/

自民党に都合悪過ぎるから　規制　でもかかって
立てられねえのか～～～～～～～～～～～？？？？？？？？？？？？？？

国の一大事だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
お前らも日本人だろ！！！！！！！！！！！！！！
いくら自民党に都合悪かろうが　　今すぐ　新スレ　立てろや！！！！！！！！！！！
799 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:35:06.91 ID:+4Us7oqBO: 威圧感はマスト

http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2014/05/0512.html

ヤンキーさん参ったか
800 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:35:12.97 ID:ZQgGqgzE0: >>794
まったく予見してなかったから、こうなってるんだろ？
801 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:35:40.93 ID:ps3aYao00: >>792
韓国は日韓併合は違法だから徴用も違法という筋立てしてるから
これを言い出したら、どうしても植民地に触れないといけなくなる
802 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:35:57.15 ID:dfuEQc8w0: >>787
大日本帝国の強制労働問題という展開になれば
中国において民間人を戦利品として捕獲し、収容所に送って労働力としていた
アメリカ人捕虜を強制労働させていたといった
言い訳の余地のない問題まで出てくるからね
803 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:36:14.34 ID:lpo9R0pk0: >>768
あのー

情報センターは
強制労働なかった立場で建設されるから
あったほうが
日本の為ですが何か？
804 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:38:15.31 ID:lpo9R0pk0: >>769
戦時徴用は国際的にも問題視されません。

東アジアのほとんどの国は徴兵制もありますが、
それも国際的に問題視されないのと一緒です。
805 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:39:51.81 ID:dfuEQc8w0: >>800
政治家にこそ世界と日本を網羅した近現代史の学習が必須であると痛感する
情けないにも程がある話だね

>>803
「ｆｏｒｃｅｄ　ｔｏ　ｗｏｒｋ」と強制徴用だった事は
最低限盛り込まなければならない施設となり
それを見た世界の人々がどう判断するかは、自明だからね
806 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:40:28.81 ID:mVQYKI3w0: forced to workを使っただけならまだマシだったけど、
前後の表現とあわさると徴用と言い張るには苦しい文章ができあがることが問題であって、
forced to workさえなけりゃいいってもんじゃないんだけどな…
807 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:40:32.62 ID:0GBlfAwH0: >>793
「当時の炭鉱は過酷な労働環境でした」で、強制労働認定しているほうが痛いぞ。
その当時、エアコンで温度管理されている炭鉱があったとでも思っているのか？
馬鹿wwww
808 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:41:31.62 ID:ps3aYao00: >>802
全然問題にならない
てゆーか、これらはＢＣ級裁判ですでに関係者とかは処罰されている
だから古い古い埃が被った過去の事例にすぎない
809 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:41:44.51 ID:feAe+ZmN0: >>782
一日12時間労働くらい、今の日本人普通にやってるし。
軍艦島は、当時珍しい文化住宅で、最先端の住民環境で遊戯施設もあった生活空間というか、
労働はしんどいしリスクを伴うけど高給なので、全国から人が働きにきたという。
虐殺を目的に建設されたアウシュビッツとどこに共通点があるというのか？
810 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:41:50.56 ID:8hE7ApaL0: 結局、韓国が日本を懲らしめたい、苦しめたいと。
ネトウヨ、ウヨク、保守の日本国民を奴隷化したい。
はまったく一致するんだよね。
でおかしくなった、奴隷遺産の賛美。
811 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:42:52.89 ID:Pp1tj4xq0: >803

そもそも、それって要るか？って話。どうせ税金で建設するんでしょ。
戦後７０年も放っておいて、なんで今更情報館なんて建てなきゃいけないワケ？
それが日本のためだって・・・、気は確かか？

もう諦めろ。ネトサポのアクロバットも限界をとっくにこえてる。
この過酷なネトサポたちの犠牲にこそ、情報館が必要だ。
812 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:43:23.14 ID:qpOMU4UyO: ちょうど新国立で盛り上がってるからついでに撤回するようにすればいい
維持コストがかさむとか何とか言えば大義名分も立つ
813 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:43:39.39 ID:/mvIo7lI0: 「植民地」に拘るのは言葉のイメージを利用するため。
実際は二級市民扱いしていたことはある程度認めた上で
元の生活よりははるかにマシだったことを強調すべき。
「強制」「の関与」より「性奴隷」「拉致」「20万人」「少女」を何とかすべき。　
あの目障りな像より石碑の碑文の方が問題。　　
814 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:43:44.71 ID:8hE7ApaL0: ネトウヨという異教徒と韓国という異教徒の争いに巻き込まれてしまったんだよね。
我々現在の日本人にとっては何の価値もない遺産だ。
815 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:44:06.65 ID:dfuEQc8w0: >>804
つまり、朝鮮半島は植民地ではなく大日本帝国であり
朝鮮半島の人々は大日本帝国の臣民であったと言い出す訳かな

であるなら、賃金や補償といった請求訴訟を門前払いする理由もなくなる
敗戦時における切捨ての問題も、莫大な補償問題として浮上する可能性すらある
危険と表裏の主張なんだよ
816 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:44:20.85 ID:lpo9R0pk0: >>773
あのー
日韓併合は当時の欧米も承認してますが。
817 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:44:52.30 ID:ATMOM58N0: 山口県も長崎県もよく考えたら日本に要らないんだよな
818 ：ネトサポハンター：2015/07/13(月) 10:45:26.56 ID:Og1/UFVo0: .
.

against their will　　　　　　　　　　意思に反して

the victims　　　　　　　　　　　　　　犠牲者たち

forced to work harsh conditions 　　　厳しい環境で働かせた

文脈からどこにも誤解の余地はない

　　　強制労働で確定

.
.
819 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:45:39.25 ID:ps3aYao00: >>811
必要だろ
朝鮮人がいかに捏造民族であるかどうか知らしめる機会
820 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:46:03.47 ID:wtjMhF870: ちょ!っとく!さ!いですが・・!・エッチな汁がい!っ!ぱい!つい!てます!。
http://kxwjxkyfu.pics/index4.html
821 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:46:08.22 ID:lpo9R0pk0: >>773
あっごめん、>>816は無視して下さい。

余計なこと言ってしまいましたね。
822 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:46:13.04 ID:T1pVyFmZ0: >>810
これな
823 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:47:08.20 ID:8vh/DTfn0: 安倍も自民党も今更何言っても遅いんだよ
韓国みたいなゴミにいいようにされやがって
824 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:47:20.71 ID:QDpgPkVX0: 【政治】「安保法案成立させるぞ！」　賛成派750人が官邸周辺で集会　「戦争をしないための法案だ」★３［7/12］
その通り。

【話題】民主党・岡田克也代表「安保法案強行採決は許さない。採決は絶対阻止する」
その通り。

【安保法案】「まじ　おかしい」大学生グループＳＥＡＬＤｓ、１５日に緊急デモ★１０
その通り。

【国会】安倍首相「forced to workは強制労働を意味しない。意思に反して徴用されたこともあったという意味だ」 ★14
その通り。
825 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:48:41.32 ID:ps3aYao00: >>816
そういう意味ではない
徴用が合法という論理にこだわりすぎずに、当時の労働環境や給与面などの客観的要素を
取り込めということ
徴用は合法の一点張りだと、逆に不信感を持たれる
826 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:48:50.45 ID:cwkdLexl0: 言葉遊びでごまかせるほど周りはバカじゃないようで
支持率も下がってきているようだし
責任は下野という形でとらされるかもね
827 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:49:21.74 ID:dfuEQc8w0: >>808
日本の歴史修正主義について、欧米を含む国際社会は批判こそすれ容認しないからね

まして明々白々な戦争犯罪である強制労働までも
網羅的になかったとしているがごとき誤解を与える情報が流れ出す事態になれば
致命傷になるからね
828 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:49:30.52 ID:/w2pWWqh0: >>818
高い給料で雇われたってのは英語で書いてないの？
829 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:49:40.85 ID:U0ODErYW0: >>801
いちおう２００９年に徴用工問題は韓日条約で解決済みと発表している。
彼らの主張は、雇用記録に載っていない架空請求詐欺師は強制連行されたから記録がない、
それと、賃金支払済みの記録がある二重取り詐欺は強制連行されたから記録は関係無いというもの。
830 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:50:32.25 ID:8xcsqZKB0: 安倍も麻生も確信犯なんだよ。
5月にはこんな話でてた。どうせ中央日報だから内容が問題じゃない。
しかし、そういうクレームが予想できる状態だったということだよ。
こいつら、長崎にもいってるじゃないか。
なんで世界遺産辞退か採決しなかったんだ？

「麻生炭鉱で一日１２時間の切羽労働…死ぬほどむち打ちも」
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]
2015年05月11日 09時17分
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コン・ジェスさん（９２）「石炭の粉が舞う切羽（坑内の現場）で一日１２時間以上働いた。一息つこうとすると間違いなく棒が飛んできた。逃げて捕まって死ぬほどむち打ちにもあった」

９日午後２時、光州市華亭洞（クァンジュシ・ファジョンドン）の青少年文化の家。白髪になったコン・ジェスさん（９２）が、日帝強制占領期間に福岡県の麻生炭鉱に強制的に連れて行かれた経験談を打ち明けた。
日本が強制徴用施設をユネスコ世界文化遺産に登録しようとすることに反対して市民団体「勤労挺身隊のおばあさんと共にする市民の会」が作った行事でのことだった。
コンさんは時折、空を見つめたりもしながら話を続けた。「鞭打ちも直接せず朝鮮人に仲間を殴らせた。それと一緒に『朝鮮人はいつも嘘ばかり言う』と言われたが、今日本がしていることが嘘や偽善でなければ何だ。
日本の姿勢があまりにもあきれてこのまま死んではいけないと思い、最後になるかもしれない証言をするのだ」。

コンさんは「ご飯などどこにあったものか。苛酷な労働をさせながら一日二食の豆かすもまともに与えられなかった」としながら手の甲で涙をふいた。彼は「韓国が、日本の恐れる丈夫な国になるよう若者たちが団結してほしい」と頼んだ。
コンさんは２２歳だった１９４３年、麻生炭鉱に連れて行かれて２年余り働かされ、光復（解放）後に故郷の京畿道楊坪（キョンギド・ヤンピョン）に戻った。
彼は強制労働当時、腸チフスにかかったことも伝えた。「４３年春だった。誰もが伝染病にかかって…。病院に約２００人が行ったが一日寝て夕方起きると２０～３０人ずつ亡くなっていた。
病院に行った人々の中で生きて出てきた人は数人にもならなかった」。彼が連れていかれた麻生炭鉱は、日本の副総理兼財務相の曽祖父である麻生太吉が作った。
麻生炭鉱には当時朝鮮人７９９６人が連行されて行き５６人が亡くなった。７９９６人は日本の単一企業に強制労働に行った中では最大規模だ。

この日の行事では、日本がユネスコ世界遺産登録を推進する長崎県の三菱造船所で強制労働をしたキム・ハンスさん（９７）も証言しようとしたが前日に交通事故にあって参加できなかった。
コンさんがいた麻生炭鉱は、日本が推進するユネスコ世界文化遺産の対象には入っていない。

「勤労挺身隊おばあさんと共にする市民の会」は１６日、同じ場所でパク・サヨンさん（９２）を招いて証言を聞く。
パクさんは長崎県の佐世保炭鉱で強制労働をした。３１日には強制労働・原爆被害者遺族らが証言者として出てくる。市民の会は来月３～７日、長崎一帯の強制労働現場を視察する。
http://s.japanese.joins.com/article/144/200144.html
831 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:51:17.77 ID:KtJ8a02+0: >>828
それいれると三池炭坑でアメリカ人やらイギリス人やらを強制労働させてたので話がややこしくなる
832 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:51:43.18 ID:qpOMU4UyO: >>826
次の内閣には是非ともこの自爆を反面教師にしてほしいもんだ
833 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:52:42.15 ID:ATMOM58N0: 軍艦島を強制労働島に捏造したのは売国安倍晋三
834 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:52:47.31 ID:HiNUUhnKO: >>815
馬鹿か。それら（賃金訴訟）が門前払いになってんのは「時効だから」だよ。
日本人が同じ訴えしたって同じ結果になるっつーの。

法治の概念が無い国の民族は、これだから困る。
835 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:52:53.96 ID:Pp1tj4xq0: >819

すると、その情報館の役割は「朝鮮人のねつ造に対抗する」ものなの？
ねえねえ、マジでそんなものが軍艦島に建つと思ってる？
いくらネトサポでも無理がありすぎるってば・・・。

ホント、君はよく頑張った。もう、眠れ。
836 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:53:33.25 ID:C/FA9xtv0: >>818
そうみたいだけど。forced to workがforced laborと意味は変わらないって言ってるんだから、それだけで決まりでしょ？
外務省はforcedのところは国内向けには隠していたんだってさ。海外向けには出して貰った文書出して。
アベベ憤死させれて良かったでしょ？笑
837 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:54:17.43 ID:oNMml7XY0: >>697
日本は建国以来奴隷が存在しない国だ！
838 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:55:42.64 ID:ps3aYao00: >>827
何を訳わからんこと書いているんだ
こんなこと歴史的資料みたら一目瞭然だろ
839 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:56:17.62 ID:8xcsqZKB0: >>837
特攻とかブラック軍隊だよね。
英霊は尊いが生き残った政府や軍幹部はクズ。
840 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:56:57.17 ID:dfuEQc8w0: >>834
門前払いはできなくなる
訴訟が続き、救済が認められるが時効の問題という判決が延々続けば
日本人を含めた救済立法が必要という話に繋がるが
それが望みだという事かな
841 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:58:06.97 ID:8xcsqZKB0: 麻生は朝鮮人も連合軍捕虜も使って炭鉱経営していた。

このなかで一九三九年後半には麻生への朝鮮人の強制連行がおこなわれた。一九四五年までに麻生系炭鉱へと連行された朝鮮人は一万人を超えた（厚生省勤労局「朝鮮人労務者に関する調査」福岡分統計）。
麻生は労資一体による「君国奉公」を説いて労働者を働かせた。一九四一年には商号を麻生商店から麻生鉱業に改称した。

一九四二年からは海軍省の委託を受け、南ボルネオのロアクール炭鉱･ブラオ炭鉱の開発をおこなった。

一九四三年には新飯塚運送を新飯塚商事とし、産業セメント鉄道の鉄道部門を国鉄が吸収した。戦時のセメント需要のなかで日鉄･末松商店と船尾鉱業を設立したが、この船尾鉱業はのち麻生に継承された。

一九四四年にはセレベスのマカッサル事業所を設置した。この年、麻生鉱業は軍需会社に指定され、採炭現場で「神風生産特攻隊」を組織した。吉隈炭鉱へは一九四五年に連合軍俘虜三〇〇人が連行された。

麻生系炭鉱は労働者を酷使するなかで、戦時下に年一〇〇万トンを超える石炭を生産していった。

麻生太賀吉は戦後、石炭とセメントを生産する麻生産業の社長や九州電力の会長となった。

中央政界とつながって一九四九年には衆議院議員となり、吉田茂を財政面で支えた。政界を引退した後、一九六五年に日本石炭協会会長になった。麻生太賀吉は吉田茂の娘と結婚したが、その子が麻生太郎である。

太賀吉の娘は天皇族の寛仁と結婚した。麻生太郎の妻は鈴木善幸の娘である。麻生一族はこのような閨閥を作りあげてきたのである。
842 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:58:42.62 ID:ps3aYao00: >>835
どうして軍艦島に情報センターみたいな便所を設けないといけないのだ
設置場所は沖縄で十分だろ
843 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:58:57.61 ID:dfuEQc8w0: >>837
一応、マジな人も交じる場合があるので確認するが
ネタで書いているんだよね
844 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 10:59:33.93 ID:HiNUUhnKO: >>827
今回の件（強制労働）については、
日本側は一貫して「今までとなんら変わらない」立場だ、つってんだから、
現在進行形で歴史を修正してるのは韓国の方ですが？
845 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:00:04.56 ID:C/FA9xtv0: >>834
さ？被害者は自分が犯罪被害者である証拠が無いから自身が犯罪被害を受けている確信すら無いのだけど、それでも時効って成立するものなのかね？
法律に詳しい人教えてよ。
846 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:00:29.36 ID:oNMml7XY0: >>699
いや、そういう事じゃなくて実態がどんな感じだったかが伝わればそれでokなんだよ。再現映像でもなんでも使ってさぁ、
何なら当時の炭鉱夫とその家族の日常みたいな映画でもアニメでも作ってさぁ、印象を正しく認識させる事が出来れば良いんだよ。
847 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:00:35.85 ID:FYz7rBinO: >>804
うそつき
同じ戦時徴用でも国内で自国民を動員するのはセーフインドネシアやビルマでやったみたいに占領民を動員するのはアウト
そして今回の件はグレーゾーン当時のチョンを日本人と見なすか否かは日韓基本条約でも合意出来てない係争中の案件
因にかつて三池炭鉱の徴用工賃金未払い問題がILOに持ち込まれた際にILOが出した見解はアウト強制労働認定してる
848 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:01:07.94 ID:dfuEQc8w0: >>842
今回の明治産業遺産群の登録勧告の前提として
情報センターの設置が勧告されており、日本はそれを受け入れているからね
849 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:01:34.26 ID:OrjeEImY0: 勉強のできないアホな安倍ちゃん、騙された
850 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:02:09.23 ID:HiNUUhnKO: >>840
繋がらない。
「同じ内容についての訴訟は１回しか受け付けない」
という原則があるので、一度判決が出た以上覆らない。

繰り返すが、法治の概念を理解してから来いよ、朝鮮人。
851 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:03:25.20 ID:OrjeEImY0: >>847最低な裁定だな、朝鮮半島もカムチャッカも日本なのに
暗殺すべきだな
852 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:04:41.11 ID:HiNUUhnKO: >>845
あのさ、そもそも賃金未払いは民事であって刑事（犯罪）じゃねーからｗｗｗ

いい加減、法律を理解してから書き込めっての、バカチョン工作員ども。
853 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:04:55.78 ID:8xcsqZKB0: >>846
韓国人はこういう動画ばらまいてるよ。

@YouTube
854 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:05:00.86 ID:Pp1tj4xq0: >842

おいおい、少し頭を冷やせよ・・・。
この情報館の話がどういう文脈で出てきたかは知ってるよね？
沖縄につくってどうすんのよ・・・。
もう論旨がめちゃくちゃになってる・・・。休め、ネトサポよ！！！
855 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:06:38.31 ID:o+uLhzEM0: >>846
なんでそんな簡単にできると思えるのが理解できない
韓国は既に軍艦島アウシュビッツムービー作ってんだぞ
今回の争いは日本が勝ち確定みたいなスタートを切ってたのにこれだぞ
国際プロパガンダに勝てる日本はどこに存在するんだ
856 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:06:47.63 ID:U0ODErYW0: >>840
日韓条約で韓国政府に補償金預けてるだろ
それで韓国政府は１９７０年と２０１０年に支払った
そこで問題が起きたのが>>830のような爺が賃金受け取り済みのくせに無給だったと嘘をつき韓国政府に支払却下された。
もともと架空請求詐欺を働く嘘つきだから嘘を触れ回っている。
857 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:07:01.44 ID:dfuEQc8w0: >>844
>1965年の韓国との国交正常化の際に締結された日韓請求権・経済協力協定により，
>いわゆる朝鮮半島出身者の徴用の問題を含め，日韓間の財産・請求権の問題は
>完全かつ最終的に解決済みであるという立場に変わりありません。
日本政府は、強制徴用という問題があった事について一環して認めている
請求に関して解決済みという対場も変わらない

今回の世界遺産登録において、日本独自定義の強制徴用あたりの認識は
国際基準で言えば強制労働にあたる問題である事が
登録と同時に国際社会にも知られる事になったという、そういうお話だからね
858 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:07:20.50 ID:FYz7rBinO: >>809
でも下請け(所謂派遣)とチョンはタコ部屋で雑魚寝ですから残念
859 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:07:54.02 ID:KtJ8a02+0: >>842
松下村塾の横に強制労働の犠牲者を追悼する情報センターを設置しないと、登録抹消されかねない宣言を、日本の大使がユネスコでやってきたことが問題なんだよな
860 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:08:31.53 ID:ps3aYao00: >>854
こいつキモいんだけど
どういう情報センターつくろうが日本の勝手だろ
861 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:10:37.36 ID:8xcsqZKB0: この件では韓国人はドイツの炭鉱の謝罪センターまで例示した
ビデオ作ってる。

@YouTube
862 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:10:39.27 ID:FYz7rBinO: >>837
水呑み百姓が奴隷でないと申されるか
863 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:11:43.66 ID:U0ODErYW0: >>858
昭和16年のだが朝鮮人鉱夫の３ぶんの２は妻子連れの家族同居で働いていた
864 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:11:46.90 ID:dfuEQc8w0: >>850
原告、内容、場所、どれかでも変われば門前払いはない

問題なのは、そういった訴訟が日本国内で日本人の戦争自害の補償と相まって
繰り返し繰り返し続けられてしまえば、立法による救済が必要という論が
最高裁でも記されてしまうようになるという話だからね
865 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:11:49.22 ID:ps3aYao00: >>859
はあ？
どこで設置するかどうかなんてどこにも触れてないだろ
866 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:12:01.41 ID:8hE7ApaL0: 公務員が搾取して、同族を奴隷にするんだよね。
867 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:13:17.50 ID:oIeHYpNz0: >>862
農民がコメ食わないで、誰が食ったというのかね。
868 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:13:33.07 ID:lpo9R0pk0: >>781
ピラミッドも世界遺産です。

あちらはもろ奴隷で建設してますが？
869 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:13:56.20 ID:8xcsqZKB0: ウリを信じないのはサヨクでチョンニダ
870 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:15:19.47 ID:g/L27HP60: この言い訳が無性にムカつく
逆効果ってわからないのかな
871 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:15:32.01 ID:5qw6wSb60: 安倍も麻生も確信犯なんだよ。
5月にはこんな話でてた。どうせ中央日報だから内容が問題じゃない。
しかし、そういうクレームが予想できる状態だったということだよ。
こいつら、長崎にもいってるじゃないか。
なんで世界遺産辞退か採決しなかったんだ？

「麻生炭鉱で一日１２時間の切羽労働…死ぬほどむち打ちも」
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]
2015年05月11日 09時17分
67

コン・ジェスさん（９２）「石炭の粉が舞う切羽（坑内の現場）で一日１２時間以上働いた。一息つこうとすると間違いなく棒が飛んできた。逃げて捕まって死ぬほどむち打ちにもあった」

９日午後２時、光州市華亭洞（クァンジュシ・ファジョンドン）の青少年文化の家。白髪になったコン・ジェスさん（９２）が、日帝強制占領期間に福岡県の麻生炭鉱に強制的に連れて行かれた経験談を打ち明けた。
日本が強制徴用施設をユネスコ世界文化遺産に登録しようとすることに反対して市民団体「勤労挺身隊のおばあさんと共にする市民の会」が作った行事でのことだった。
コンさんは時折、空を見つめたりもしながら話を続けた。「鞭打ちも直接せず朝鮮人に仲間を殴らせた。それと一緒に『朝鮮人はいつも嘘ばかり言う』と言われたが、今日本がしていることが嘘や偽善でなければ何だ。
日本の姿勢があまりにもあきれてこのまま死んではいけないと思い、最後になるかもしれない証言をするのだ」。

コンさんは「ご飯などどこにあったものか。苛酷な労働をさせながら一日二食の豆かすもまともに与えられなかった」としながら手の甲で涙をふいた。彼は「韓国が、日本の恐れる丈夫な国になるよう若者たちが団結してほしい」と頼んだ。
コンさんは２２歳だった１９４３年、麻生炭鉱に連れて行かれて２年余り働かされ、光復（解放）後に故郷の京畿道楊坪（キョンギド・ヤンピョン）に戻った。
彼は強制労働当時、腸チフスにかかったことも伝えた。「４３年春だった。誰もが伝染病にかかって…。病院に約２００人が行ったが一日寝て夕方起きると２０～３０人ずつ亡くなっていた。
病院に行った人々の中で生きて出てきた人は数人にもならなかった」。彼が連れていかれた麻生炭鉱は、日本の副総理兼財務相の曽祖父である麻生太吉が作った。
麻生炭鉱には当時朝鮮人７９９６人が連行されて行き５６人が亡くなった。７９９６人は日本の単一企業に強制労働に行った中では最大規模だ。

この日の行事では、日本がユネスコ世界遺産登録を推進する長崎県の三菱造船所で強制労働をしたキム・ハンスさん（９７）も証言しようとしたが前日に交通事故にあって参加できなかった。
コンさんがいた麻生炭鉱は、日本が推進するユネスコ世界文化遺産の対象には入っていない。

「勤労挺身隊おばあさんと共にする市民の会」は１６日、同じ場所でパク・サヨンさん（９２）を招いて証言を聞く。
パクさんは長崎県の佐世保炭鉱で強制労働をした。３１日には強制労働・原爆被害者遺族らが証言者として出てくる。市民の会は来月３～７日、長崎一帯の強制労働現場を視察する。
http://s.japanese.joins.com/article/144/200144.html
872 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:16:07.39 ID:lpo9R0pk0: >>795
朝鮮人の言いなりとは遺産登録辞退すること。
873 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:16:31.36 ID:oIeHYpNz0: >>868
奴隷が造った、は古い学説じゃないの。
874 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:17:12.43 ID:oNMml7XY0: >>702
奴隷貿易もしてなければ、強制徴用なんてわけのわからない事も日本はやってません！

リパプールを持ち出して日本が卑怯な国だと言う印象操作はやめて頂きたい。
875 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:17:38.74 ID:E27WkuYU0: この問題のなにがすごいって、強制労働自体なかったことにしてること。
強制労働はあったけど、遺産登録とは関係ないという議論にすら持って行っていない。
しかも論旨がめちゃくちゃだから一部の日本人くらいしか騙せないのに。
876 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:18:25.70 ID:lpo9R0pk0: >>805
どうぞご自由に判断して下さい。
こちらは一向に困りませんので。
877 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:19:28.03 ID:5qw6wSb60: >>870
安倍や自民党は確信犯なんだ。

日本政府が英語で認める
↓
二枚舌を知らない国民が反発
↓
櫻井さちこなどがアメリカで騒ぐ
↓
韓国もアメリカで騒ぐ
↓
日本政府が認めたことを否定できず
騒ぎがアメリカで拡大し日本批判が高まる。

自民はこのサイクルを分かって二枚舌してる。
878 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:19:39.63 ID:T1pVyFmZ0: >>867
土地持ってる庄屋や富農と
年貢取り立てた側の人間以外に誰だと言うの？
879 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:19:50.36 ID:dfuEQc8w0: >>860 >>865
明治産業遺産群のメインに近い情報紹介センターとして
強制徴用に触れた内容を加えてつくる事が、世界遺産登録の前提条件だからね

>>863
熟練者に、長く就労してもらうために企業が家族を呼ぶ事を奨励していた
今に続く所謂在日の始まりでもある

戦争が激化するにつれて、環境は過酷になり労働も厳しく
望まぬ者すら強制徴用して確保そなければならない事態となった
まさにその場所でもあった事が、問題となった
歴史の輝かしい一部だけを切り取り、世界遺産にできると考えた側の粗忽
という話でもあるね
880 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:20:42.37 ID:lpo9R0pk0: >>811
情報センターは国際的に作ると約束しちゃいましたからね。

諦めるのはあなたの方、
こんなところでちまちまネガキャンしても
作るのは決まっちゃたんです。
残念でしたね。
881 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:21:03.05 ID:8hE7ApaL0: >>873
支配者がいて後は奴隷これは当たり前だしね。
882 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:21:49.76 ID:JyU0dN3J0: 意に反して徴用されて労働させられるのが
強制労働でなかったら強制労働ってなんだ？
883 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:22:07.56 ID:38SchiBD0: >>872
辞退しないと、朝鮮人のいいなりに
ナチスの炭鉱の謝罪センター作ることになる。
朝鮮人はもう動画作っているよ。
動画の最後みろ。

@YouTube
884 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:22:37.91 ID:lpo9R0pk0: >>815
あなたの書き込みなど何の理由にもなりません。

もう金銭補償は支払い済なんですから。

これで全て。
885 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:22:54.20 ID:8hE7ApaL0: 詭弁がすきなんだよね、自衛隊は戦力ではないとかさ。
もうあほなんだわ。
言葉を使えない奴に政治無理だと思うわ。
886 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:23:07.23 ID:ps3aYao00: >>879
いや
そんなこと書いてないから
そもそも日本は強制徴用は認めてないから書きようがない
887 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:23:17.85 ID:adeoYjV/0: 日本の若者は特攻隊なんてやらされて国家に命を捧げさせられたわけですよ。
普通の軍事徴用と違いこれには断固として反対するけどそれは置いといて、そんな中当時日本であった朝鮮や台湾から労働力を動員するのは当たり前でしょw
もちろん日本人だって動員されてるしさ。
韓国側の主張は朝鮮人が奴隷のように働かされている中で日本人が優雅に生活しているなら成り立つけどw
888 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:24:48.40 ID:lpo9R0pk0: >>827
欧米は興味ないです、こんな過去のローカルな問題。
889 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:25:08.83 ID:oIeHYpNz0: >>878
武士と庄屋が全人口の何パーセントだと思ってんの、農民が食う以外にコメは
消費のしようがないよ。
890 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:25:20.28 ID:ps3aYao00: >>885
そこなんだよね
正面から立ち向かっていない印象が強い
なんか逃げてるような
こんな姿勢だとますます支持率を下げてしまう
891 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:25:43.26 ID:JyU0dN3J0: >>887
戦争には朝鮮人も行ったし、特攻させられた朝鮮人もいるけど？
892 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:26:06.75 ID:8hE7ApaL0: >>887
奴隷を批判することはないわな。
それを賛美し、奴隷であることを肯定させる教育や思想は否定すべきだわな。
893 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:26:45.51 ID:lpo9R0pk0: >>840
繋がりませんし、望みもありません。
894 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:27:03.62 ID:duDZsI8w0: 意思に反して働かせたけど強制労働ではない

こんな理屈がどこで通用すると思ったんだろう？
895 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:27:51.42 ID:lpo9R0pk0: >>842
別に軍艦島に作るとは誰も言ってません。

できるかもしれないけど、現状、
場所については誰も言及してないでしょう。
896 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:27:53.81 ID:cZet31QX0: 徴兵自体はどこもやってるんだけど、日本の困った所は「生きて虜囚の辱めを受けず」
とかいって、自国兵に敵の捕虜になるのは恥とかいう観念を育ててしまったとこ
「戦陣訓」として兵隊に印刷して配ったりしていたようで、発表したのは当時の陸軍大臣・東条サン。
当然海外捕虜の扱いにも影響を与え、恨まれる原因となった。
国際連合も脱退していたし…。本来、国際的にはまともに扱わないとだめ。

これもwikipedwiaの「戦争犯罪(Japanese War Crime)」の項で見たが、南京百人斬りとかいって日本刀で
何人殺せるかを競い、延長戦に突入しただのいう記事がふつーに国内向けの
新聞記事になり、当時は武勇伝扱い。
昔は他国民の人権どころじゃないのは本当
897 ：http://daily.2ch.net/newsplus/：2015/07/13(月) 11:28:00.56 ID:ss/zkIhu0: >>882
つまり徴用ってことです。
898 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:28:12.04 ID:wG1TVifcO: 何度読んでもスレタイだけで笑える
899 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:29:14.61 ID:JyU0dN3J0: >>897
徴用と強制労働の違いは？
900 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:29:26.30 ID:38SchiBD0: 謝罪センター作りすすんでる。22日に会合だよね。

ドイツの「ツォルフェアアイン炭鉱」と日本の「端島炭鉱（通称：軍艦島）」は、第2次大戦中の強制労働によって周辺国に被害をもたらしたという共通した歴史を有する。

だが、ツォルフェアアイン炭鉱と関連施設は2001年、「ツォルフェアアイン炭鉱業遺産群」として、国連教育科学文化機関（ユネスコ）の世界文化遺産に満場一致で
登録されたのに対し、日本が登録を進めている端島炭鉱は、強制労働の事実を明示せず、韓国や中国の反感を買っている。

19世紀半ばから1980年代まで運営されていたツォルフェアアイン炭鉱は、第2次大戦後、旧西ドイツの急速な経済復興を可能にした中心的な産業施設として評価され、世界文化遺産に登録された。

日本も「明治時代の産業革命をけん引した産業施設」という理由で、端島炭鉱を含む九州などの港湾や製鉄所など23カ所の世界遺産登録を目指している。
このうち7カ所は太平洋戦争ぼっ発後、朝鮮人や中国人の強制労働の舞台となった。

日本が対象となる施設の評価の時期を「1850年から1910年まで」に限定することで、その後の強制徴用の歴史を明示していないのとは異なり、ドイツは被害国が求めるよりも前に、ナチスによるユダヤ人強制動員を認めた。

ツォルフェアアイン炭鉱には関連する記録物を展示し、犠牲者についての情報を公開するなど、積極的に反省、謝罪した。このような努力が結果的に、周辺国と対立することなく、
ユネスコの世界遺産委員会での表決を経ずに満場一致で登録を実現した。ユネスコ傘下の国際記念物遺跡会議（ICOMOS）から「各施設全体の歴史を知ることができるようにすべきだ」との勧告を受けた
日本は今月22日、東京で韓国外交部（省に相当）との交渉を行ったのに続き、近く韓国で2回目の交渉を行う予定だ。
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版　キム・ミンジョン記者
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/05/30/2015053000534.html
901 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:29:46.71 ID:T6jXJXiW0: だから韓国と絡むなと
絡めば損するだけ　絡めば絡むほどうんざりする国　それが韓国
902 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:30:45.13 ID:lpo9R0pk0: >>847
あなたの話は前提が全て崩れさってます。

いま、三池炭鉱の話もしてません。

もう一度何の話をしてるのか
確認してみて下さい。
903 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:31:02.73 ID:C/FA9xtv0: >>852
言いたい事が良くわからない。民事でも時効の案件有るでしょ？賃金未払い。が時効だから。って言ったじゃん？君さ？

働かせて居ながら、お前らは働いてないから賃金払わない。って相手側は主張していて、働かされていた側は自分が働かされていた事すら知らされてない。しかも確認しに行ったら門前払い。詐欺は継続中なんじゃないの？
904 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:31:04.02 ID:dfuEQc8w0: >>874
やってたよ、日本国内だけでなく
戦国時代、島津のはポルトガルへの大規模奴隷売買は欧州側の記録にもあるからね
905 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:31:53.34 ID:pbFhE8H60
906 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:32:32.74 ID:wbQkTHJn0: >>855
韓国は簡単に作ったんでしょ？

なら日本もその気になれば作れるでしょう。
907 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:32:52.92 ID:hDC3/D+S0: 愛する安倍ちゃんの設置した自民センターで正しい歴史認識を学ぶネトウヨ
あまりにも笑える光景だな
908 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:33:47.02 ID:JyU0dN3J0: 安倍ちゃん、にほんの総理大臣でよかったねｗ
韓国の大統領だったら間違いなく辞任後に首吊りだわｗ
909 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:33:49.01 ID:KtJ8a02+0: >>865
なんとでもとれる発言を公式にしてきたから問題なんだよ
910 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:35:12.06 ID:wbQkTHJn0: >>864
まあ裁判所は受けますけどね。

ただ判例が出てることに関して
もうそれが覆ることはないんですよ。

日本では。
911 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:35:13.60 ID:cwkdLexl0: >>905
ｵｪｰ
912 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:36:04.60 ID:ZQgGqgzE0: 政府は強制労働（合法）はあったけど、強制労働（違法）はなかったって理屈で一貫してるね

ただ、外から見た場合に、「日本から拉致された人を北朝鮮で働かせることは合法」って言ってるのと
区別がつけにくいから、事実をそのまま主張されたら立場的に日本が不利なのが問題だな
913 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:36:10.79 ID:C/FA9xtv0: >>908
安倍ちゃんには示しをつけさせて貰うわ。
914 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:36:26.21 ID:dfuEQc8w0: >>886
強制労働について日本独自定義でもって否定はしている
なにしろ日本は強制労働の国際条約を批准すらしていないからね

だが、安倍の答弁でも
「意志に反して徴用された」と明言している
これを強制徴用を意味しないとまで言い出すのは
日本語が不自由にも程がある無理筋だよね
915 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:36:43.36 ID:JyU0dN3J0: >>912
強制労働に合法も違法もないよね
916 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:36:45.62 ID:T1BRrtWw0: 世間じゃ全然盛り上がってないな
マスコミも取り上げようがないらしい
917 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:36:52.14 ID:38SchiBD0: ドイツのユネスコ世界遺産でユダヤ人強制労働で有名な「ツォルフェアアイン炭鉱」と日本の「端島炭鉱（通称：軍艦島）」を並列した動画。

まあ、ユネスコの場で議論された情報センターってこれだろ。

これはすごい自虐スポット爆誕だな。

@YouTube
918 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:37:12.04 ID:wbQkTHJn0: >>873
エジプトは位の高い神聖奴隷っつーのもいるが、

誰があんな過酷な環境で重労働するのでしょうね？
919 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:37:14.77 ID:tYt6Xh890: 韓国は今の時代に強制労働強いてる国だから
自分らを正当化する目的か
920 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:38:00.52 ID:aRh9lLyk0: 労働者募集に応じて就労することは徴用であり強制労働なのだろう
921 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:38:08.73 ID:SI1qC15E0: なんか解釈や翻訳で揉めてるけど
日本が認めたか認めてないかの問題なんだろ？
河野談話と違って認めていないのであればそれを根拠にできず
相手はどうしようもないじゃんｗ
922 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:38:16.32 ID:tNc6Ljiu0: 韓国は負の遺産にする気マンマンみたいだけどな
またあること無いこと吹きまくって妨害工作してくるよ
923 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:38:41.23 ID:KtJ8a02+0: 安倍首相「forced to workは強制労働を意味しない。意思に反して徴用されたこともあったという意味だ」

こんなことを国内に日本語で発信しても意味ない
924 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:38:46.10 ID:qLOEYOXc0: 度しがたい馬鹿だな
今まで何を学んできたんだろう
925 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:38:57.24 ID:wbQkTHJn0: >>879
残念ながら
情報センターは

強制労働なかった立場で作られます。
926 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:39:17.03 ID:38SchiBD0: >>872
辞退しないと、朝鮮人のいいなりに
ナチスの炭鉱の謝罪センター作ることになる。
朝鮮人はもう動画作っているよ。
動画の最後みろ。

@YouTube
927 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:39:42.63 ID:oIeHYpNz0: 実行する売国奴の安倍自民と実行力無し売国奴の民主、どちらがマシかの勝負
になったな。
928 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:39:49.17 ID:Js7W7I640: 成蹊大学卒Ｗの無能総理は今すぐ辞めろ
安倍のアホ！”
929 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:40:21.15 ID:LlxPIwmr0: >>925
韓国と会談しながら謝罪センター作りすすんでる。22日に会合だよね。

ドイツの「ツォルフェアアイン炭鉱」と日本の「端島炭鉱（通称：軍艦島）」は、第2次大戦中の強制労働によって周辺国に被害をもたらしたという共通した歴史を有する。

だが、ツォルフェアアイン炭鉱と関連施設は2001年、「ツォルフェアアイン炭鉱業遺産群」として、国連教育科学文化機関（ユネスコ）の世界文化遺産に満場一致で
登録されたのに対し、日本が登録を進めている端島炭鉱は、強制労働の事実を明示せず、韓国や中国の反感を買っている。

19世紀半ばから1980年代まで運営されていたツォルフェアアイン炭鉱は、第2次大戦後、旧西ドイツの急速な経済復興を可能にした中心的な産業施設として評価され、世界文化遺産に登録された。

日本も「明治時代の産業革命をけん引した産業施設」という理由で、端島炭鉱を含む九州などの港湾や製鉄所など23カ所の世界遺産登録を目指している。
このうち7カ所は太平洋戦争ぼっ発後、朝鮮人や中国人の強制労働の舞台となった。

日本が対象となる施設の評価の時期を「1850年から1910年まで」に限定することで、その後の強制徴用の歴史を明示していないのとは異なり、ドイツは被害国が求めるよりも前に、ナチスによるユダヤ人強制動員を認めた。

ツォルフェアアイン炭鉱には関連する記録物を展示し、犠牲者についての情報を公開するなど、積極的に反省、謝罪した。このような努力が結果的に、周辺国と対立することなく、
ユネスコの世界遺産委員会での表決を経ずに満場一致で登録を実現した。ユネスコ傘下の国際記念物遺跡会議（ICOMOS）から「各施設全体の歴史を知ることができるようにすべきだ」との勧告を受けた
日本は今月22日、東京で韓国外交部（省に相当）との交渉を行ったのに続き、近く韓国で2回目の交渉を行う予定だ。
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版　キム・ミンジョン記者
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/05/30/2015053000534.html
930 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:40:41.49 ID:cZet31QX0: >>914 世界遺産の屁理屈問題として後世に語り継がれるんじゃね
日本語もわけわかんねぇのに英語を解説するなww
931 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:40:53.66 ID:wbQkTHJn0: >>883
辞退そのものが朝鮮人の望みです。

別に彼らがどんな動画作ろうが
資料や証拠は日本側にしかありません。

全部フィクションの域を出ないわけです。
932 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:41:09.92 ID:JyU0dN3J0: >>920
意思に反してって安倍ちゃんも行ってるし、
応募ではないのではｗ？
応募を意思に反してとは日本語では言わんよね
933 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:41:23.54 ID:YhJ0bXdv0: ケビンメアが強制労働でしょっていってたけど
あれが欧米人一般の認識だとおもうよ
934 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:42:08.93 ID:rSJAZUTX0: 　　　　　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
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　　　　　　　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
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　　　　　　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l
　　　　/´|　　　　i::::::::l゛　 .,／･＼,!.／･＼ l:::::::!　　　我が国はForced To Workを公認しましたよ～
　　　　|　|　　/´/.|`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　|:::::i　
　　　　|　|　/ /　　(i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　　親愛なる韓国の皆さん　見てる～？
　 __rｰﾄ､ l'　/　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /
　{　!　{､ヽ. l/.　　　　l ヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　　　　　　　　イェーイ！
　ﾊ_>Jﾉ　l |　　　　／|、ヽ　　`ー'´　／
..{　 /　　/{　　　　　　 l ヽ　｀ "ー－´/
　　　　　　　　　売国　　　　　　　　　進行中
935 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:42:34.70 ID:oIeHYpNz0: 世界遺産辞退どころか、ユネスコから脱退すべきだ。
936 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:43:14.38 ID:LlxPIwmr0: >>931
登録しても意味ない。
辞退しないと、朝鮮人のいいなりに
ナチスの炭鉱の謝罪センター作ることになる。
朝鮮人はもう動画作っているよ。
動画の最後みろ。

@YouTube
937 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:43:16.52 ID:a7thOgGO0: さすが河野談話を発表した売国自民党だね
一度野党に落ちてもお得意の売国は衰えてないね
938 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:43:30.27 ID:aKSgCT0n0: 世界でそんな言い訳が通用するか安倍のヴォケカス
939 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:44:20.71 ID:p4dtyAfT0: >>899
徴用というのは、合法的な強制労働とでも思っておけばよい
940 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:44:37.27 ID:wbQkTHJn0: >>900
すまん、それって記事見えないが

先月の話？
941 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:44:39.27 ID:LFAMUAPx0: 安倍なんて元から統一教会とズブズブの親韓派だからな
売国なんて朝飯前だよ
942 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:44:50.11 ID:dfuEQc8w0: 端島炭鉱では中国人も強制労働させられていたからね
こちらに関しては言い訳の余地のない戦争犯罪でもあり
情報センターでその事実に触れない訳にはいかない

中国人強制労働の実態と、朝鮮人労働の実態の違いを示し
朝鮮人の方は強制労働にあたらないと主張するだけの展示ができるかと言えば

無理だろうからね
943 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:44:50.34 ID:LlxPIwmr0: >>931
辞退して朝鮮人歓喜しても
永久に残る謝罪センター作るよりマシ。
歓喜させとけ。
944 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:44:55.44 ID:5I8SyM230: アンコンの日本の朝鮮マスゴミがついてれば、売国をいくらしようが、当分の間、政権の座は安泰だろう。
945 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:46:00.75 ID:wbQkTHJn0: >>936
韓国人が動画作ったって意味ありません。

まあ、無駄な努力続けて下さい。
946 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:46:01.95 ID:PvscqDAs0: 韓国と交渉しながら謝罪センター作りすすんでる。7月22日に第2回の会合だよね。

ドイツの「ツォルフェアアイン炭鉱」と日本の「端島炭鉱（通称：軍艦島）」は、第2次大戦中の強制労働によって周辺国に被害をもたらしたという共通した歴史を有する。

だが、ツォルフェアアイン炭鉱と関連施設は2001年、「ツォルフェアアイン炭鉱業遺産群」として、国連教育科学文化機関（ユネスコ）の世界文化遺産に満場一致で
登録されたのに対し、日本が登録を進めている端島炭鉱は、強制労働の事実を明示せず、韓国や中国の反感を買っている。

19世紀半ばから1980年代まで運営されていたツォルフェアアイン炭鉱は、第2次大戦後、旧西ドイツの急速な経済復興を可能にした中心的な産業施設として評価され、世界文化遺産に登録された。

日本も「明治時代の産業革命をけん引した産業施設」という理由で、端島炭鉱を含む九州などの港湾や製鉄所など23カ所の世界遺産登録を目指している。
このうち7カ所は太平洋戦争ぼっ発後、朝鮮人や中国人の強制労働の舞台となった。

日本が対象となる施設の評価の時期を「1850年から1910年まで」に限定することで、その後の強制徴用の歴史を明示していないのとは異なり、ドイツは被害国が求めるよりも前に、ナチスによるユダヤ人強制動員を認めた。

ツォルフェアアイン炭鉱には関連する記録物を展示し、犠牲者についての情報を公開するなど、積極的に反省、謝罪した。このような努力が結果的に、周辺国と対立することなく、
ユネスコの世界遺産委員会での表決を経ずに満場一致で登録を実現した。ユネスコ傘下の国際記念物遺跡会議（ICOMOS）から「各施設全体の歴史を知ることができるようにすべきだ」との勧告を受けた
日本は今月22日、東京で韓国外交部（省に相当）との交渉を行ったのに続き、近く韓国で2回目の交渉を行う予定だ。
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版　キム・ミンジョン記者
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/05/30/2015053000534.html
947 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:46:44.99 ID:eOYcNOn60: ウリを信じないのはサヨクでチョンニダ
948 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:46:53.73 ID:qJPINLnJ0: マスコミは日本に住む外人（英語圏）に電話アンケートを汁。
949 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:46:57.71 ID:VLDAHyqR0: >>706
ほうほうほーほけきょw
950 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:47:02.97 ID:oNMml7XY0: >>731
何工作してるの？
日本人の視点はできるだけ客観的であろうと努力するところであって、それはもっと評価されても良いポイントなんだよ。

それまで失わせたら日本の美点の喪失につながってしまう。

問題は、そうした美点を維持しつつ如何に勝つか？と言う点だろう。まず外国がジャッジするとしたら、日本の美点を十分以上に説明するべきだ。審判に、日本は油断すれば真実を隠そうとする国だと思われてしまっては台無しだ。

どんな事があっても真実を大事にする国、仮に日本に負の側面があれば、それを隠さずに反省できる国なのだ。だからこそ、言われなき冤罪に対しては絶対に看過できないのだ！世界で最も嘘を憎む国、それが日本なのだ！と外国に知ってもらう事が大切。

そこを絶対に揺るがしてはいけない。彼我の違いが顕著に現れるポイントでもあるのだ。

その上でどうするか、これでは嘘でもなんでも機関銃の様に発しまくる隣国に外交で負けてしまう！と言う心配はわかる。そこを知恵を絞って隣国の信用が落ちる様に、嘘がブーメランの様に発した口に刺さる様に、真実の探求を愛する諸外国と手を握る事だ。

イマイチ上手く行かないのは、日本も日本で何か隠してるんじゃないの？などと疑われているからだ。その点は日本は裸になるべきなのだ。一番綺麗な体をしてるのが日本なのだ。
951 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:47:35.47 ID:wbQkTHJn0: >>943
いえいえ、朝鮮人歓喜してもこちらに
メリットありませんので。

このまま情報センター作らせてもらいますよ。
残念ですね。
952 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:47:42.30 ID:0Iwn8kL40: 韓国人歓喜！

一方ユン長官は最近限り·まもなく最大争点である日本近代産業施設での朝鮮人強制労動認定論難と関連、
“定本は英文版に忠実であるならば誤解がない”と “‘against their will(彼らの意思に反して)’と ‘forced to work(強制で仕事をした)’と言う言葉を合すればどんな意味であるだろうかは
皆がすべて分かること”と言った。彼は情報センター設立など日本が約束した後続措置に対しても “国際社会との約束なのでまじめに守る責任があると思う”と強調した。

http://m.kmib.co.kr/view.asp?arcid=0009635164&code=61111111&sid1=all
953 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:47:44.46 ID:Ki+qAO/30: 僕、日本語が良くわからないんだ！
日本人大嫌いだし、日本人を貶め殺して
カネ奪うことしか頭にないからw

by 基地害クズゴミハイエナゴキブリ下痢三ちょん
954 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:47:53.56 ID:JyU0dN3J0: >>939
強制労働に合法も違法もないだろｗ
955 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:49:09.01 ID:rSJAZUTX0: 和製アウシュビッツ公認

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　　　　　／　　≫
　　　ゝ　.f　　／　　　　　＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　コリア安倍総書記、ＧＪニダ！
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／　 ≫
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／　　　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　＼　　　＼. 　　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／　　／　　／
　　　　　＼　ノﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　
956 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:49:12.49 ID:0Iwn8kL40: >>951
そもそも世界遺産登録にメリットない。
誰が行くか？
朝鮮人と中国人だけだろ。
957 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:49:59.09 ID:0Iwn8kL40: 韓国と交渉しながら謝罪センター作りすすんでる。7月22日に第2回の会合だよね。

ドイツの「ツォルフェアアイン炭鉱」と日本の「端島炭鉱（通称：軍艦島）」は、第2次大戦中の強制労働によって周辺国に被害をもたらしたという共通した歴史を有する。

だが、ツォルフェアアイン炭鉱と関連施設は2001年、「ツォルフェアアイン炭鉱業遺産群」として、国連教育科学文化機関（ユネスコ）の世界文化遺産に満場一致で
登録されたのに対し、日本が登録を進めている端島炭鉱は、強制労働の事実を明示せず、韓国や中国の反感を買っている。

19世紀半ばから1980年代まで運営されていたツォルフェアアイン炭鉱は、第2次大戦後、旧西ドイツの急速な経済復興を可能にした中心的な産業施設として評価され、世界文化遺産に登録された。

日本も「明治時代の産業革命をけん引した産業施設」という理由で、端島炭鉱を含む九州などの港湾や製鉄所など23カ所の世界遺産登録を目指している。
このうち7カ所は太平洋戦争ぼっ発後、朝鮮人や中国人の強制労働の舞台となった。

日本が対象となる施設の評価の時期を「1850年から1910年まで」に限定することで、その後の強制徴用の歴史を明示していないのとは異なり、ドイツは被害国が求めるよりも前に、ナチスによるユダヤ人強制動員を認めた。

ツォルフェアアイン炭鉱には関連する記録物を展示し、犠牲者についての情報を公開するなど、積極的に反省、謝罪した。このような努力が結果的に、周辺国と対立することなく、
ユネスコの世界遺産委員会での表決を経ずに満場一致で登録を実現した。ユネスコ傘下の国際記念物遺跡会議（ICOMOS）から「各施設全体の歴史を知ることができるようにすべきだ」との勧告を受けた
日本は今月22日、東京で韓国外交部（省に相当）との交渉を行ったのに続き、近く韓国で2回目の交渉を行う予定だ。
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版　キム・ミンジョン記者
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/05/30/2015053000534.html
958 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:50:02.00 ID:8hE7ApaL0: TPPもだけど、外交を禁止しないとだめ。
めちゃくちゃ。
959 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:50:36.96 ID:wbQkTHJn0: >>954
韓国の強制徴兵も合法です。
960 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:50:40.14 ID:Hf7dbpC20: ドイツのユネスコ世界遺産でユダヤ人強制労働で有名な「ツォルフェアアイン炭鉱」と日本の「端島炭鉱（通称：軍艦島）」を並列した動画。

まあ、ユネスコの場で議論された情報センターってこれだろ。

これはすごい自虐スポット爆誕だな。

@YouTube
961 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:50:49.71 ID:YhJ0bXdv0: テレビで喜んでる地元民とか旅行者見てると可愛そうになってくる
962 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:50:55.10 ID:oNMml7XY0: >>728
植民地を作りたいなどの野心など無かった。近代国家となったシナや朝鮮と、貿易により栄えたいとは願った。しかし、シナも朝鮮も、どうしようとない愚鈍な連中だと心底思い知らされた。したがって我が道を行くしかなくなってしまった。

植民地を持とうなど毛頭考えもしなかったが、植民地になるのだけは勘弁である。植民地にならないために、しっかりとした国民国家を形成する必要があった。
963 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:51:04.86 ID:oIeHYpNz0: >>951
日本のアウシュビッツなんか創らせないぞ。
964 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:51:05.31 ID:JyU0dN3J0: >>959
強制労働に合法も違法もないだろｗ
965 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:51:07.27 ID:JyU0dN3J0: >>959
強制労働に合法も違法もないだろｗ
966 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:51:36.78 ID:Ki+qAO/30: >>956
下等生物下痢三ゴキブリちょんは
それが主目的だろw
チャイナに爆買させ
日本人に羨望と怨みを募らせ
日本人を貶め殺すw
967 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:52:00.97 ID:wbQkTHJn0: >>956
まあ、私は軍艦島の遺産登録に興味ないですけど、
海外の観光客いっぱいいるそうですよ。

ゲーマーにも人気とか。
968 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:52:46.49 ID:Inx0qumO0: 殺人等の時効がなくなったように、民意次第ではどうにでもなる
遡及もないとは言い切れないのを理解しておけ

ま、会見して法体系全部見直すネトサポちゃんたちの脳内では安全だろうけどね
969 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:52:47.89 ID:JyU0dN3J0: まあでも端島の生活環境は何も知らない人が見たら
アウシュビッツチックに見えるよなあ。
韓国頭いいなあ。
てか、安倍ちゃんが馬鹿なのかｗ
970 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:52:55.14 ID:+b4UcuKD0: 別に朝鮮人だけが仕事してたわけじゃないしな。
その証拠に軍艦島は韓国人が作ったと主張してないしｗｗｗｗｗｗ
971 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:53:14.47 ID:Hf7dbpC20: >>959
ナチスでもユダヤ人迫害は合法だよ。
合法かどうか意味ない。

1933年職業官吏再建法ユダヤ人公職追放

1935年ニュルンベルク法ユダヤ人の公民権剥奪、ドイツ人との婚姻禁止
972 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:53:16.21 ID:ebED0Ah70: 仮に情報センターができたとしたら、英語の説明文には
「forced to work」とか「against their will」という文言が
入り、その横に日本語でなされた特殊な解釈が並ぶ格好になる。
その日本語の部分だけを見て満足できるなら、このまま安倍を
支持し続ければいいんじゃないかね。
973 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:54:08.50 ID:Hf7dbpC20: 安倍や自民党は確信犯なんだ。

日本政府が英語で認める
↓
二枚舌を知らない国民が反発
↓
櫻井さちこなどがアメリカで騒ぐ
↓
韓国もアメリカで騒ぐ
↓
日本政府が認めたことを否定できず
騒ぎがアメリカで拡大し日本批判が高まる。

自民はこのサイクルを分かって二枚舌してる。
974 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:54:17.81 ID:oNMml7XY0: >>736
バルトの楽園(がくえん)って言う映画、観たことない？
ちょうどドイツ軍を捕虜として迎え入れた日本軍の話だから、一度見てみることを推奨するよ。
975 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:54:42.81 ID:p4dtyAfT0: >>954
実際にあるから仕方ない
976 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:55:23.90 ID:JyU0dN3J0: >>975
誰かも言ってるけど、意味が無いんだよｗ
この安倍ちゃんの発言と同じくらい意味が無いｗ
977 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:55:32.89 ID:b3hcSVMw0: >>971
合法って事は擁護にならんのにな
978 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:55:48.06 ID:qODHieOX0: 余り触れて欲しく無い所に触れてくるところが、韓国人も安倍もよく似てるな
979 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:55:50.71 ID:wbQkTHJn0: >>963
まあ、頑張って。
980 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:56:26.51 ID:Hf7dbpC20: 登録しても意味ない。
辞退しないと、朝鮮人のいいなりに
ユネスコ世界遺産になったナチスの炭鉱の謝罪センターと同じような施設を作ることになる。

永久に残る。

朝鮮人はもう謝罪センターの動画作っているよ。
動画の最後みろ。

@YouTube
981 ：http://daily.2ch.net/newsplus/：2015/07/13(月) 11:56:29.74 ID:ss/zkIhu0: >>899
一般社会に定着したイメージの違いだけ。
強制労働・・・
自由を奪われて連れてこられ
碌な食べ物もなく重労働させられ、
栄養失調や暴行で殺されたようなケース

で、実際の軍艦島での朝鮮人の扱いは
それとはかけ離れているってこと。
982 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:57:17.13 ID:JyU0dN3J0: >>981
君がどうして一般社会を知ってるんだいｗ？
ずれまくってるけどｗ
983 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:57:33.74 ID:Hf7dbpC20: 過去の事実や韓国の反応なんかと関係なく「日本がforced laborを認めた」と世界中で書かれまくっている。

「軍艦島にbrought against their will」を原文につけたらアウト。force to work=forced laborにネイティヴ記者は受け取り、米系AP通信や仏系AFP通信で世界配信されている。これが世界の認識だ。
海外の報道（海外の認識）
AP通信
https://uk.news.yahoo.com/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-un-115100837.html
The unanimous vote in favor of Japan's bid was approved only after Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites' history of wartime forced labor, particularly that of Gunkanjima, or Battleship Island.
日本の推薦遺産は、それらの遺産、特に軍艦島での戦時強制労働者（forced labor）の歴史を日本が認めることで日韓が合意の後に、全会一致で承認された。

AFP通信http://www.businessinsider.com/afp-japan-hails-new-unesco-listing-despite-korean-qualms-2015-7

Tokyo (AFP) - Japan on Monday celebrated the inscription of Meiji-era industrial sites on UNESCO's World Heritage list, despite initial opposition from Seoul over the use of forced Korean labourers in the early 20th century.
20世紀の韓国人強制労働者利用に関わらず、(以下6回出現するが略)

ニューヨークタイムズJapan's foreign minister, Fumio Kishida, said in a statement that Japan would
"sincerely address the recommendations by the International Council on Monuments
and Sites," which asked that Japan acknowledge that foreign workers were
※forced to labor
at many of the sites and that its exhibits reflect the entire history
of those places.
http://www.nytimes.com/aponline/2015/07/06/world/asia/ap-as-japan-world-heritage.html?_r=0
英紙ガーディアン
http://www.theguardian.com/world/2015/jul/06/japan-sites-get-world-heritage-status-after-forced-labour-acknowledgement
Japan sites get world heritage status after forced labour acknowledgement
日本の遺産は、強制労働の事実を認めた後に世界遺産登録を獲得。

英紙テレグラフ
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/11721164/Japan-slave-labour-sites-receive-world-heritage-status.html
Japan forced labour sites receive world heritage status日本の強制労働基地が世界遺産に登録される。

米誌フォーブス
http://www.forbes.com/sites/donaldkirk/2015/07/06/japan-agrees-with-korea-on-world-heritage-sites-admitting-forced-labor-an-omen-for-future/
Japan, Korea Breakthrough: Japanese Repenting 'Forced' Korean Labor On UNESCO Heritage Sites
日本と韓国が合意！日本はユネスコ世界遺産で朝鮮人強制労働を悔い改める。

シンガポール紙トゥデイ
http://www.todayonline.com/world/asia/mixed-reaction-unesco-listing-japans-industrial-sites
Seoul portrayed the decision as a diplomatic win after Japan also agreed to acknowledge its history of forcing tens of thousands of South Koreans, Chinese and World War II-
prisoners of war to work at dozens of factories, mines and other industrial facilities, conscripted to fill labour shortages especially towards the end of the war.
韓国が外交的勝利。
日本は、第二次世界大戦、特に戦争末期に向かって労働力不足を補うために、数万人の韓国人や支那人や捕虜を十数カ所の工場、鉱山、その他産業施設で働くことを強制した歴史事実を認めることになった。

米紙ワシントンポスト　「軍艦島における戦時の強制労働の歴史を認めたことで世界遺産に登録」
http://www.washingtonpost.com/world/europe/san-antonio-missions-receive-world-heritage-status-from-un/2015/07/05/6b968a8a-230c-11e5-b621-b55e495e9b78_story.html
Tokyo and Seoul resolved a spat over whether to acknowledge the sites’
history of wartime forced labor, particularly thatof Gunkanjima,
984 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:57:48.90 ID:wbQkTHJn0: >>971
徴用も徴兵も迫害とは何の関係もありません。

ユダヤの例は何の参考にもなりませんね。
985 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:58:50.49 ID:wbQkTHJn0: >>972
まあ、あなたの妄想ですよね。
986 ：http://daily.2ch.net/newsplus/：2015/07/13(月) 11:58:51.31 ID:ss/zkIhu0: >>982
常識が無い人間が議論しても仕方ないと思うが。
なにがなんでも強制労働にしたいと思ってる
当たり屋ヤクザの朝鮮人なら仕方ないがｗ
987 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:58:55.99 ID:b3hcSVMw0: >>981
それを安部がこともあろうに「犠牲者」表記と合わせて載せたから
韓国以外の世界からも避難されてんだよ
だから叩かれてんの。
988 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:59:37.26 ID:OcUagAjv0: 安倍ちゃんって本当に馬鹿なんだね。
国語も英語能力も本当に低いんだね。

forced to work → 誰がどう読んでも強制労働

本来なら「日本人同様に当時日本国籍を有していた韓国人も日本人同様に戦時国家総動員法に基づいて動員された」

As same as Japanese,the koreans who had Japanese citizenship were deployed to work under war time national mobilization law.

安倍チョン、こんな簡単な英語も解らないの？
しかもさ、戦時下の話だって説明した？
戦時動員は国家の義務だから何処の国も奴隷や強制労働と誤解しないんですけど

安倍チョンも外務省も馬鹿しかいないの？
それとも売国上等なの？
なんでちゃんと説明しないの？
頭おかしいの?
989 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 11:59:51.83 ID:8hE7ApaL0: ならば、韓国は日本の領土であるということをきちんといわないとね。
990 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 12:00:35.04 ID:Hf7dbpC20: 安倍の70年談話の英文はチェック必要だな。
日本人にはわかりにくい英文で二枚舌で売国してくるぞ。

ポイントは

・andを使ったthatの並置や/を使った並置などの複雑な構文で、
・日本人には分からないようなニュアンスで、
・ネイティヴには分かるように意味を限定して日本を貶める

手口に注意することだ。
991 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 12:00:46.28 ID:oIeHYpNz0: 世界遺産登録なんかさせちゃイカンわ。
992 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 12:01:32.74 ID:wbQkTHJn0: >>990
アメリカ議会の時の演説と同じ内容になりそうだよ。
993 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 12:02:32.37 ID:ebED0Ah70: >>985
想像力の問題だな。ｗ
994 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 12:02:56.97 ID:P6K4ifgz0: これは完全に河野談話と同じ流れだろ？絶対に韓国と裏取引して
譲歩している。やっと政府も韓国の事に気付いたと思えばこれが
現実だと再認識させてくれた事例になったなｗ
995 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 12:03:05.79 ID:Ifr7BB4r0: 自分から負の歴史を宣伝することによりこれ以上の追求を封じる安倍式勝利法
996 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 12:03:09.37 ID:cZet31QX0: >>974 せっかくの紹介だけど、ユネスコ及びこのスレで話題の1940年代とは、ずれてますな。

日本の徴兵制も明治時代は免除規定などもあり、のちに厳しくなったようだ
ゆるかった頃の話ならいくらでもあるだろうが。
997 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 12:03:40.98 ID:Hf7dbpC20: 韓国と交渉しながら謝罪センター作りすすんでる。7月22日に第2回の会合だよね。

ドイツの「ツォルフェアアイン炭鉱」と日本の「端島炭鉱（通称：軍艦島）」は、第2次大戦中の強制労働によって周辺国に被害をもたらしたという共通した歴史を有する。

だが、ツォルフェアアイン炭鉱と関連施設は2001年、「ツォルフェアアイン炭鉱業遺産群」として、国連教育科学文化機関（ユネスコ）の世界文化遺産に満場一致で
登録されたのに対し、日本が登録を進めている端島炭鉱は、強制労働の事実を明示せず、韓国や中国の反感を買っている。

19世紀半ばから1980年代まで運営されていたツォルフェアアイン炭鉱は、第2次大戦後、旧西ドイツの急速な経済復興を可能にした中心的な産業施設として評価され、世界文化遺産に登録された。

日本も「明治時代の産業革命をけん引した産業施設」という理由で、端島炭鉱を含む九州などの港湾や製鉄所など23カ所の世界遺産登録を目指している。
このうち7カ所は太平洋戦争ぼっ発後、朝鮮人や中国人の強制労働の舞台となった。

日本が対象となる施設の評価の時期を「1850年から1910年まで」に限定することで、その後の強制徴用の歴史を明示していないのとは異なり、ドイツは被害国が求めるよりも前に、ナチスによるユダヤ人強制動員を認めた。

ツォルフェアアイン炭鉱には関連する記録物を展示し、犠牲者についての情報を公開するなど、積極的に反省、謝罪した。このような努力が結果的に、周辺国と対立することなく、
ユネスコの世界遺産委員会での表決を経ずに満場一致で登録を実現した。ユネスコ傘下の国際記念物遺跡会議（ICOMOS）から「各施設全体の歴史を知ることができるようにすべきだ」との勧告を受けた
日本は今月22日、東京で韓国外交部（省に相当）との交渉を行ったのに続き、近く韓国で2回目の交渉を行う予定だ。
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版　キム・ミンジョン記者
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/05/30/2015053000534.html
998 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 12:03:51.79 ID:dfuEQc8w0: >>987
実際に、中国人強制労働のあった場所だからね

強制労働はなかったとは決して言えないんだよ
朝鮮半島に限っては強制労働にあたらないと言い出しても
労働環境や実態に明確な差があった事をどうやって示すのかと言えば

無理だからね
999 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 12:03:59.13 ID:wbQkTHJn0: 米ニューヨークのメトロポリタン美術館は韓国の歴史を歪曲（わいきょく）する広報窓口なのだろうか。
世界4大美術館・博物館の一つであるメトロポリタン美術館で、深刻なまでに韓国の歴史が歪曲されていることが分かり、衝撃を与えている。

サイバー民間外交使節団「VANK」は12日、メトロポリタン美術館の「中国館」で、
万里の長城が韓半島（朝鮮半島）領土の奥深くまで建っていたと歪曲表記されていることを指摘した。

また、「韓国館」では古朝鮮の歴史が省略され、韓国の歴史が2000年と短く書かれており、
韓半島の地図では鬱陵島や独島（日本名：竹島）が消えたままになっているという。

メトロポリタン美術館の中国館では、漢王朝（Han dynasty BC206-AD220）関連の地図で、
万里の長城が韓半島の領土にまで入り込んで、平安南道地域まであったと歪曲して紹介している。

VANKのパク・キテ団長は
「世界的に有名なメトロポリタン美術館が、中国の東北工程（歴史見直しプロジェクト）を支持するような内容を堂々と紹介するなら、
中国のゆがんだ歴史認識を国際的に認め、世界への広報を可能とする名分になる。
メトロメトロポリタン美術館を訪れる世界各国の大勢の人々に間違った韓国の歴史に関する情報を植え付けてしまうかもしれない」と懸念している。

だが、さらにあきれたことには、韓国が作った韓国館でも間違った歴史事項の表記が放置されていたのだ。

韓国館の入口にある韓国史年表には、少なくとも3000年に及ぶ古朝鮮の歴史が完全に抜け落ちており、
韓国史を青銅器・鉄器時代を経てすぐに高句麗・百済・新羅の三国時代（57 BC-668 AD）と紹介している。

年表下段にはサムスンによって展示館が作られたと表記されているが、これも目を引く。

韓国の国立中央博物館はもちろん、さまざまな歴史の本で古朝鮮が紹介されている中、
メトロポリタン美術館の韓国館が古朝鮮について触れていないのは、少なからぬ衝撃を与えている。

特に、古朝鮮の歴史が抜け落ちていることは、日本によって歪曲された歴史教科書の主張と合致しており、
日本がこれを歴史歪曲の国際的な広報根拠として活用する可能性が濃厚だ。

日本では「韓国の古代の歴史は中国の植民地から始まっており、三国時代から韓国の本格的な歴史が開始した」と歴史を歪曲している。

VANKは「メトロポリタン美術館にある韓国館は、中国館や日本館とは比べものにならないほど小さな規模で紹介されている。
中国や日本が中心の一方的な歴史主張をそのまま外国人が受け入れないようにするには、韓国の歴史や領土に関してきちんと紹介すると共に、
米国で暮らす韓国系の積極的な活動が必要だ」と指摘した。

パク団長とVANKの研究者らからなる「21世紀新ハーグ特使（日本での呼称：ハーグ密使）団」は20日まで米国に滞在し、
独島・東海（日本名：日本海）、従軍慰安婦問題について提起、21世紀の統一韓国の未来について全世界に知らせる統一公共外交活動を推進する予定だ。

2015/07/13 10:53
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/07/13/2015071301241.html
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/07/13(月) 12:04:06.06 ID:88YI7DQB0: 日本が強制労働させたと思ったが
なーんだ「徴用」じゃねーか
韓国いい加減にしろよキメー
って世界に思われて終いだわな

徴用、徴用言ってるのに韓国から抗議一切なしだしよ
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