航空券を決め切れずにいます
皆さんならどちらを選びますか？
1)・12:00成田発1回乗り継ぎ 19:35着(周遊なのでロシア以外です)
・12:55その国発直行便 16:25モスクワ着
・19:00モスクワ発直行便成田
アエロフロート11万ちょっと
2)・10:20成田発1回乗り継ぎ 16:25着
・9:05その国発1回乗り継ぎ 15:40モスクワ着
・10:40モスクワ発1回乗り継ぎ 8:45成田
ポーランド航空15万弱
行程1はアエロフロートのほうが朝ゆっくり家を出られるけど、
ポーランド航空のほうが到着が早いから、初めての土地でホテルまで行くのに不安が少ない
行程2も同じくアエロが朝は楽だけど、初めてのモスクワで到着後に列車の切符を手配し
当日21時の夜行でキジ島に移動するので
荷物を受け取り国鉄の窓口で並んで切符を買い、ということを考えると1時間でも早いかな、と思ってしまう
行程3はアエロの時間と直行便、ロシアの空港の免税店での買い物で断然アエロ。
ポーランド航空だとロシアの空港で買い物してもワルシャワで没収される危険があるから。
ただ、行程1と2の到着時間がポーランド航空のほうが断然安心なことで迷っています
会社自体の安全性、遅延、ロストバケージ等含めどちらを選べば良いのやら…
何に対してプライオリティを置くかはひとそれぞれだから答えようの無い質問だよな。
>>8
2)でモスクワに行く理由は？
モスクワで観光するのであればまずモスクワまで行って、そこでの滞在を推奨。ロストバゲージの可能性が下がるから。乗り継ぎはいずれにしてもロストバゲージの可能性あり。 航空券結構高いんだな。
今月ｸﾗﾌﾞﾂｰﾘｽﾞﾑでロシア6日間行って来たけど支払い総額が14,4510円。
JAL確約１人参加で全食事付き。
>>8
1)とか2)の3段は行きと帰りってこと？
意味がわからない >>11
第一行程の国と、ロシアではモスクワとキジとサンクトペテルブルグが目的で、
ロシア出国日はモスクワに居たいので
キジ→サンクトペテルブルグ→モスクワの順で周りたい。
入国後サンクトペテルブルグ→キジ→モスクワだと
サンクトペテルブルグ着が夜遅くなるので避けたい。
モスクワ先にするとロスがあって
発着のどちらかをサンクトペテルブルグにすると高くなる、
と言った理由からです >>9gt;>11
安い、ロストバケージの危険の少ないアエロフロートが無難かなぁ…
ロシアの入国手続きと鉄道チケット購入がサクサク行くのを祈るか。
ご飯は期待していないし、機内エンタメがダメダメだったアリタリアも経験済みだし、
アエロフロートの悪評は昔の話しだと、最近はマシになったと言うし
無理ない行程目指してアエロに傾いてきました
一晩悩んでみます >>15
ブダペストの治安がそんなに悪いとは思わないけど、明るいうちに
付くにこしたことはないと思う。
１）の場合は空港近くのホテルか、絶対に迷わないようなホテルを
予約しておくかだね。
モスクワからキジ島だとレニングラード駅からペトロザヴォーツク駅行きだと
思うけど、SVOからアエロエクスプレスで到着するのはベラルーシ駅。
そこから地下鉄もしくはタクシーで移動してということだと思うけど、
ペトロザヴォーツク駅行きのチケットはあらかじめロシア国鉄のサイトで
購入したら？
俺ならそうするけどな >>15
悩む必要無し。アエロフロート一択でしょう。そもそも最後にモスクワから帰国だから、LOTだったらまたモスクワからワルシャワに戻って、そこから成田？そりゃ無いなぁ。
いつ行くかにもよりますが、今、計画中と言うことは夏ですよね？
もう一つの国、都市がどこか判りませんが夏ならモスクワは夜11まで明るいですし、ヨーロッパならほぼ全域で19:35着ならまだ明るいから問題無いと思います。
モスクワからキジ島はチケットをネットで買っておけば、余程の事がない限り大丈夫かと。 ちなみに4月以降モスクワからペトロザボーツクの飛行機もありますよ。御参考まで。
>>12
JALで行こうとするから高くなるのでは？謎です。
私は２週間サンクトペテルブルクに滞在しましたが、ホテル航空券込でExpediaから6万6000円で済みましたよ。
別にアエロフロートは安全で親切でした。中華航空の方が不衛生で粗が、ありました。 アエロフロート、機内食けっこうおいしかった。
日本語アナウンスがグダグダでかわいかった。
また乗ってもいいと思えた。
遅く着くことの何にビビってるのかしらんけど、4万も価格差があるなら、空港からタクシーでホテルまで行けばいいじゃん。
空港タクシーなら基本的に安全だし、何時でも問題ないでしょ。
>>20
>アエロフロート、機内食けっこうおいしかった。
後部の座席とったら料理選べんかった。
甘いブリヌイ（パンケーキ）の朝食はきつい。 >>16
一応意味なくぼかしてみたけど、やっぱりブダペストだと気付かれたw
>>16>>17>>21
ありがとう、アエロフロート予約しました。
ブダペストは地下鉄より高いけどエアポートシャトル使っても良いかな、と思いました。
キジへの切符は自力では難航するかもと、旅行社に聞いてみたらまだ発売前なのと、
ブログで読んだシャワー付き個室のグランドキャビンのことを聞いたらそういった部屋は無く
1人で個室使いたいなら2人分押さえる必要があると言われ
往復で10万近くするとわかり悩んでいます
個室キャビンだと1人で使っても、部屋を押さえるから割安なのでそうしたかったのですが。
英語で予約出来る旅行社のサイトにグランドキャビンがあったのですが
日本の旅行社に無い、と言われたので、
それがシャワー付きの1人占め出来る部屋かどうか確信が持てずにいます ネットで買えって教えられたのは無視？
都合の悪い情報は目に入らないタイプ？
去年夏に
モスクワからペトロザヴォーツクへ寝台
キジ島
ペトロザヴォーツクからサンクトへ寝台
って3等車乗ったけどシャワー付きなんか無いんじゃね…。
切符はネットで購入。
ロシア語圏に行くとロシアンポップスが思い出に残るよな。
なんていうか軽快なリズムに乗って悲しげなメロディを女性歌手が歌うという。
>>26
『自力では難航』、
以前は日本のカードでは決済出来なかった
今は出来るけどアカウント取得必須でやってみたら2時間掛かった、
出来なかったから英語で取れる旅行社のサイト、
等々色々なブログを読んで
そこらを参考に国鉄サイトや海外の旅行社サイトを見てみたけど
頑張ればいけるかどうかまだ自信がないのと、前述した『個室』等クラス分けがわからないので。
>>27
列車によるのかなぁ？
モスクワからカレリア号という特等席に乗ったブログを見て
旅行社に問合せたんだけど。
部屋当たりの料金設定だと書いてあったから。 そこまでしっかり予定立てるんなら
1日目に夜行でキジに行くのはやめといた方がいいじゃないでしょうか
ペテルブルグ行きの夜行ならもう少し時間に余裕があるし
最悪の乗り損ねてもまあなんとかなる
それか翌日の早朝の飛行機にすればもっと確実だし遅くとも昼前には着ける
曜日の関係とかでキジを先にせざるを得ないのならしょうがないけど
昨年夏にモスクワから乗ったのもカレリア号。
寝るだけだったから3等寝台しか考えなかったけど…。
>>30
Visaの場合、日本のカード会社がブラックしている可能性あるからカード会社に電話してみると良い。私はロシアのサイトはアメックスで決済してます。
ペトロザボーツクは日程が合えば飛行機で…。週3便だけど。往復10万も使うよりはホテル宿泊代入れても安い。
そこまで寝台列車に乗りたいなら別だけど。 ちなみにS7 airlineね。サイトで簡単に予約できますよ。
マタンキついてないなら尚更3等開放寝台がお勧め
見ず知らずの相手と個室で過ごすより他人の目が行き届く方が安全
>>30
なんで「英語で取れるサイト」に問い合わせしないの？
なんつーか、全般的に意味のないことに無駄に時間かけて悩んでない？ >>34
ありがとう、ありがとう
デラックスもlowerとupperがあったから
やっぱり2席押さえる形にしないと他の方と同室になるようですね
2席で2､8万ルーブル…業者入れなくても高いw
>>35
ありがとう、今検索してみたけど残念ながら日程が合わないようで駄目でした
>>38
販売開始までもう少し時間があるのでクラス含めて考えてみます
ちょっと汚い話しなので言ってませんでしたが
睡眠不足でのたうち回るほどの頭痛と、嘔吐を起こし
頭痛薬を飲んでも5時間程復活まで掛かるので
安心して寝られない状態を避けたくて個室でゆっくり寝られる形を探していました >>39
聞いていいのかわからないけど、
ロシアに行こうと思ったきっかけって何？ 夕方以降は怖い
睡眠不足で発狂する
etc.,
個人旅行やめてツアーにしなよ
そういうザコなまんのもののためにツアーがあるんだから。
と言うか、そこまでして渡露したい理由が気になってしまう。
自分は気にしない性格だから格安で約半年ロシアで過ごせたけど、彼女は繊細そうに見える
>>40
昔から行ってみたいなぁと思っていたけど
何年か前にキジ島の存在を知って機会を作りたいと思うようになった。
スペインポルトガルは別格で好きだけど
それ以外だとドイツやイタリアより東欧のほうが楽しかったし惹かれる
>>44
ツアーは嫌い
ドイツでミュンヘンから入国後フュッセンに移動して
ホテル到着が11時過ぎたこともあったりしたし
夜着を何がなんでもが避けてきたわけじゃないけど
昨今の治安状況からスーツケース持った状態でホテルを探し歩くのは出来れば避けたい
方向音痴という欠点もあるのでw
イタリアスレに以前書いたことがあるんだけど
男に後を付けられたり、襲われかけてブザー鳴らして大声あげて逃げたことがあって以来
危険を避けられる方法があるなら出来るだけそれを探して計画するようにはしている
ナンパやすれ違い様の威嚇やらだけなら気にしないんだけど >>47
後学の為にお金の工面の仕方教えて
自分の場合は学生でカツカツだから倹約旅行になる >>39
あのさぁ、ハッキリ言ってそういう人は他人と接する形で旅行をしないで欲しい。
自分は慣れてるかも知れないけど、他人にとってはものすごく迷惑なんだよ。
あなたに限らずだけど、どうして分からないのかなぁ。 同行者に体弱い自慢して気を遣わせるタイプだな
彼氏か旦那と行けよ以外のアドバイスは無意味
>>46
同感。
何から何まで他人に（無料で）相談しなきゃ決められないほど依存的なのに、プライドだけ高そう。 >>50
彼氏か旦那と徒歩や泳ぎで旅行するなら別にいいけど、
乗り物や公共の場でゲロ吐くやつは付き添いが居ようと居まいと超迷惑。
急な体調不良はともかく、ゲロ吐くの分かってて公共の乗り物に乗ったり他人に披露する人とかって本当しんで欲しい。 >>50
大多数の女性が50が言う様な要素を抱えているから要注意な >>53
女だけど個人的経験上、たまに遭遇する頼ってくる日本人は今の所全員バックパッカー男子だったわ。
もちろん女性でもそういう人は一人旅するなと思う。 >>56
ジャガイモに好きな具を乗せて焼く食べ物なんて言うんだっけ？
空港内で500pぐらいで食べたけど、市街地での相場は幾らか知ってる？ 国内線出発ロビーの店か
あそこだけいつも人が絶えず大繁盛してるよな
>57
それはあなたが女性じゃなくて
頼りになりそうな女に見えたからでは？
>>61
弱そうでも強そうでも、女はどっちみち許されないって事ね。 やめようぜ、女叩きやってる隔離板じゃねーんだから。
レスくれた方々ありがとうございました
まだ少し時間があるので色々格闘してみます
>>49>>50>>52
意味がわからない
旅行に限らず他人と接することなく過ごすのは無理だし
同行者はいないから迷惑のかけようもないし
他人がいる場でのたうち回るわけじゃないから
今までそんな姿をみせたこともない
のたうち回るのがわかっているから、そうなると自分が辛いからそれを避ける方法を選ぼうとしているだけ
荒れるようだしこれで消えます >>59
ありがとう、事実を知って今さら払った金額に損した気分になったわ
空港高いな
ところでカルトーシュカってチョコレートのケーキあるけど、それと名前一緒だよね >>61
そうかもね。
日本人男性が日本人女を嫌いなのは分かってるから、
ならば男性に頼ればいいのに。 >>67
チョコケーキのカルトーシュかはソ連時代からある伝統のお菓子。
あれ旨いよね。
![ロシア旅行21 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>19枚](http://www.mnogomart.ru/upload/iblock/a7b/z_4620002682262.jpg)
>>70
間違いない、旨し
セーベルの紅茶と一緒にピーテルの風景を眺めるのが乙 >>66
だからー、寝不足でゲロ吐くなら例えば飛行機や普通列車でなったらどうすんの？
他人に迷惑掛ける事を自覚しろ。
そして迷惑掛ける事より旅行はしたいという自分の欲を優先する我儘も自覚しろ。 箱でも売ってるんだ、デリ形式のところでしか買ったことない
個室じゃないと寝不足でゲロ吐くならロシアまでの飛行機はファーストクラス貸切？
>>75
どっかの金持ちの娘か奥さんだと思うよ。お金に余裕ありそうだし >>72
ロシアのお菓子はあまり洗練されてないし田舎っぽいんだけど、食べて旨いのはありますよねー
キーエフスキーというケーキもお薦め。
ナッツをふんだんに使ったケーキで、メーカーによって旨い不味いの差があるけれど
ちゃんとしたのを買えば後悔なし。 >>75
そうだとしても次に乗る人が超迷惑
匂いすぐに取れないんだよな >>77
旅行らしい話を一切してないが、
おまえ女叩き板の某コテハンじゃねーの？ D:DB8MHhrV
女の書き込みに粘着してるこいつのがキッショイ
>>82
ベルギーチョコみたいにブランドじゃ無いけど地味に旨いから土産にもってこいだよね。
でもあれも空港の免税で買うと市内の2－３倍以上の価格なんだよね。。。 >>76
いや、数万円の飛行機代をケチろうとしたり、スーツケース持って夜遅い移動を嫌がるわりには空港からタクシーって発想がなかったりしてるから、貧乏なんじゃない？ >>85
一つ勉強になった
まあ、チョコレートに関しては郊外のスーパーで買ったからセーフ >>86
アシャンだっけ？
フランス資本のスーパーときいた 空港のタクシーは基本ボッタクリだからなぁ。
最近でこそタクシーカウンター行けばエリアごとの料金表があったような気がするけれど。
それでもその価格自体が市内ではありえないボッタクリ価格なので根底からオカシイんだよな。
旅行者ならアエロエクスプレス一択だわな。
>>85
スレ違いの江田島も消えろ
女叩き板へ帰れ >>88
アシャンはフランス資本のロシアで最も成功しているスーパーチェーン。 >>89
なんか乗り合いタクシーあったじゃん
荷物料金含め80pぐらいで中心街いくやつ
あれおすすめ >>86
ゲロ吐くくせに個室貸切代勿体ないとか
とんでもない事言ってるしね >>91
やっぱり外資だよね、ロシア資本のスーパーって知ってる？
lentとかはそうなのかな？ >>92
マルシュルートカね。
旅慣れた人なら使えるかもだけど、不慣れな人にはきついとおもうな。 スーパーでよく売っているシロクマの柄のチョコレート知ってますか？
あれを日本から輸入したいけど、扱う店が見つからないんだ
>>89
アエロエクスプレス＋UBERで自分的には十分。
でも、数万も高くて不便なフライトにするなら、ぼったくりタクシーでも十分おつりくるじゃん。 >>96
そっか、旅初心者で利用した自分が特殊だったのか
世話焼きなオバチャンに助けて貰って
利用したいい思い出がある >>95
ちゃんと裏取らずに記憶で適当に書くけれど。
Lentaはドイツ系じゃなかったっけな。
生粋のロシア資本スーパーといえば、オーケー、カルセリ、
ピチョーラチカ、ペレクリョースタク、シディモイコンチネント、
高級路線だとアズブカフクーサ、あたりかと。 >>100
オーケー行ったわ
確か24時間営業だった >>99
特殊でしょう！
あんなんどこで降りれば良いのかわからなくて普通怖いと思うよ。
アエロエクスプレスで市内行って地下鉄駅に繋がる方が安心かと。 >>99
少数派ではあるだろうけど、ロシアに限らず旅行者が乗り合わせタクシー使うのが特殊とは大袈裟w ツアーは嫌だけど、個人ガイドは付けたいって言う場合、どこに頼めばいいのですか？
なんか、曖昧な記憶だけど留学生や住んでいる日本人にガイドを依頼出来るサイトがあった
だって心配なんでしょ
気にしないならvkで友達つくる
長年海外でフラフラしているけど、ガイドを
使おうという発想が自分には全くない。
もちろん色々なことを自分で計画したり、見つけたりするのは楽しいし、そういう楽しみ方もモチロンあるけれど。
旅のプロセスそのものよりも旅行の目的が定まってる場合には短い時間を有効に活かすためにガイドを使うのもいい方法だと思うよ。
観光名所の歴史的背景とか見所とかいちいち全部調べられなくない？
英語ガイドが付けられるところは付けるようにしてるよ。
先達はあらまほしきことなりって言われてるように
自分の知らないことを楽しむために、それに詳しい人から実際に聞くのはとても有効だと思う
俺も初めての土地で四苦八苦しながら頑張るのを楽しむタイプだけど、ガイドいたらそれはそれで充実したいい旅になったろうなと思うことがよくある
マルシュルートカは最低限のロシア語できないと使えないよ。
まず、乗客同士のお金の手渡しがあるのでここでロシア語できないと大変
下手に自分が手渡し係になったりするから。
あと、降りる場所も下りたいって言わないと止まらないからね。
当然ロシア語できないと降りれない。
路線図は2gisというアプリで簡単にわかるが、これもロシア語読めないと使いこなせない。
ロシア語できないならバス、地下鉄、UBERあたりにすべき。
タクシーアプリでもロシア語できなくても呼べるので便利だけど、
SMSだと運転手がロシア語で書いてくるから、それに対応するロシア語力が
必要。
とにかくモスクワとサンクト以外のロシアに個人旅行するならロシア語勉強していくことが絶対条件。
それが嫌ならガイド付るしかない。
キリル文字と簡単なサバイバル旅行会話も覚える気がないのにロシアに個人旅行するな
と言いたいわ。日本人がロシアが英語通じない糞国家とか言ってるのを見ると腹立つね。
マルシュルートカはよく運賃回収してると思うな。
運転手が乗客全員チェックしてる感じでもないし。
払うタイミングもばらばらだし、ほかの乗客を経由して
やりとりしてるので誰が支払ったとか運転手はわからないし。
>>121
私は初ロシアだったけど、
Извините、Пожалуйста
を多用して乗り合いバス使いこなしたけどな
オバチャンや親子とか凄い優しかった
おかげで本来ツアーで16000円が個人で1500円ぐらいで済んだ ロシア語のできない客は結構迷惑だけどね。
それは、鈍感だからあまり感じないんだろうけど。
思ったんだけどさ、割と日本も英語通じないところあると思う
外国人も日本のこと糞国家って思ってるんだろな
>>121
絶対なんて言い過ぎ。
ロシアに限らず英語が通じない場所に現地語話せない旅行者がどんだけいると思ってるんだw
日本もしかり。 個人ガイドの件
ありがとうございます
ちなみに、個人的にはザラメ位の大きさの塩が入ったキャラメル味のチョコレートが美味しかったです
ここに居る人の一部だけどロシアに対してイメージが先行している印象あるな
モスクワやペテルブルグなら基本的な用心していれば、人も良いしメシも旨い良い所だよ
興味があるならとりあえず渡露して欲しい
タクシーアプリてロシアナンバー
持ってなくても登録出来ますか？
こないだやろうとしたら電話番号入れる欄が
7始まりデフォルトで諦めた
サンクト、と言う奴がロシアスレでなに玄人ぶって語ってんだってのｗ
夏にシベリア鉄道でモスクワに行ってみたいんだけど
どこから乗るのがオススメ？
モンゴル行ったことないからウランバートルを考えてるけど
新潟からウラジオストックに出るのもおもろそう
ビザだけど、バウチャーとればほぼ自由旅行できるってことでいい？
１か月くらいあちこち行きたい
陸路の出入りなので航空券もなければホテル予約もないけど無問題だよね？
マルシュルートカで時々困るのは前払いか後払いか
がわららない時があること。
特に、初めて訪れた土地だとわからん。
バルト三国で日本人がロシアビザ取れるところ
ないかな？
>>141
去年の秋にそっちで出会った日本人が
バルト三国のどこか忘れたけどビザ取ってたよ
行ってチャレンジすりゃ取れるベ >>141
旅行者は第三国では取れないんじゃなかったっけ >>134
北京発だと満州里経由と二連浩特経由がある。ウラジオストックから乗るのがいいね。
>>145
旅行者はまず無理だな。幸ちゃんはアルメニアで取ったが、4か月以上住んでないと取れない。 前はリトアニアで取れた。
今は知らん。
グルジアで取れるという情報もあったが、
基本は日本在住者（海外定住者は除く）は日本でしか取れない。
ちなみに、在日韓国人は30日までロシア滞在はノービザ。
ブラジルもだよな
もはやパスポート自由度では完敗に等しいが、中国ビザ免のポテンシャルは高いｗ
香港やタイもだぞ。
タイ人はビザがいらない。
ロシア人もビザがいらないのでタイにかなり入ってる。
ほんと、日本はダメ。
タイだのの途上国のビザ免除は相互に免除してるわけでしょ。
日本がビザなしにしたらわんさか不法就労者が来るからダメなんだよ。
むしろロシア美女たくさん来てもらって大歓迎だが。
俺はコンビニとか飲食店とかにロシア人女性が働いててもらいたいわ。
ビザ免除反対！
ロシアには近くて遠い、寒くておっかないおとぎの国でいてほしい
片務協定でいいから日本人向けにノービザ解禁してくれないモンかな。
今ならまだ、売り方次第では相当な外貨獲得が見込めるだろうに。
>>153
お伽の国＝実態把握も行動予測も困難な、不確定要素が多い国。
相手を知らないことも安全保障上の大きなリスク。
アタマの悪いメルヘン鎖国論は不要。 日本中がロシア美女であふれてほしいぞ。
俺の知人もみんな日本に行きたがってるのに相互ノービザの
韓国へ行ってしまうのは大きな失態だと思うぞ。
日本人もロシア人も本当に行きたい人は行くでしょ。
ビザ取得が面倒（あるいは取れない）人はその程度って事だ。
確かに面倒なだけで2週間コースなら無料だしね。
でも、往復の交通費と時間がね。
ウラジオストクの簡易ビザ、プーチンが大統領令に署名したから８月解禁みたいだな
いまロシアビザってめんどいの？
旅行会社にバウチャーもらったら自由旅行できるんじゃないの？
長野在住なんだけど、大阪か東京に行かなきゃいけないからいつも代行
いい方法ないの？
バウチャー込みなんだから代行の方が楽じゃん
それよかパスポートの預かり期間を短縮してほしい
3週間近く出国できないから申請時期の調整に苦労してる
Eテレロシア語講座のミーシャみたいな可愛いロシアメンいるなら是非行きたい
>>161
まさに同じく
バウチャーは自分で手配しているけど、代行金額が送料含めて
毎回７千円くらいかかってるかな >>167
強制ダウングレードを繰り返すJALを恨むべきなんじゃないですかね
アラスカ晒されたことを恨むなど御門違いもいいとこ 週５日夜勤だから、ロシア大使館に行って
観光ビザの手続きができない。
自分でやれば、約４０００円。
代理店だと、７５００円。
う～ん・・・
週5日夜勤なら行けるじゃん大使館。
一日まるまる潰れるわけじゃないし。
>>171
睡眠時間削ってまで、自分でビザ取りは
しないよ。
仕事は大事だから。 >>173
じゃあ結論出てるじゃん。
ここで言うまでもない >>175
いや、俺の知り合いは165cmの俺よりかなり高い。デカイ女に囲まれる俺、凹むわ～ ロシアの女の場合、高いんじゃなくて太いんじゃないかｗ
平均身長は日本の女とほぼ同じだし
どこが太いんだ？
ロシアに半年住んでたが若い女性のほとんどがスリムだが。
４０過ぎると太り始めるけど。
身長はまちまち。小柄なのも意外と多い。
>>177
外国人＝全員背が高いと思ってる人いるよねｗ 日本はだいたい平均値（男で165～175、女で152～162前後）に集まってるけど、
欧米は千差万別。
北欧も高い言われるけど、日本人サイズ（男で170前後、女で158前後）もいっぱいいる。
勿論、男で190、女で175もごろごろいるが。
ロシアは全部古来より中国の領土だ。中国に返せ。ロシア人は出て行け
そんなんロシアに旅行行ったやつなら誰でも感じてることだろｗ
エアプかっつーの。
![ロシア旅行21 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>19枚](http://pln-pskov.ru/pictures/151230090014.jpg)
男性平均176, 女性平均165
![ロシア旅行21 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>19枚](http://mapinmap.ru/wp-content/uploads/2014/06/heig.jpg)
ヨーロッパの他の国々と比較したら平均そのものが低め。 ロシアにお住まいの皆様及び旅行者の皆様へ
平成２９年３月２４日
在ロシア日本国大使館領事部
１ モスクワ市内務総局によると，３月２６日（日）に違法なイベントが開催され，危険防止のため同イベントに参加しないよう呼
びかけております。
２４日現在，以下の予定となっております。
日 時：３月２６日（日）１４時～
場 所：トヴェルスカヤ通り（Tverskaya ulitsa）
日本で仕事があるから海外に行けない人が
いるのは理解できるが、興味があって仕事
がないのに海外に行かないのは理解できない。
たまたまかも知れんが俺が見たロシア人は身長は小さかった
その代わり太ってはいた
ロシアの政府発表：177.2cm、164.1cm
日本はOECDに出してるデータ172cm、158cm
平均5cmも高いじゃねーかw
先進国で一番高いのはオランダ
日本の男と1.3cmしか違わないｗ
Netherlands：183.8cm、170.7cm
旅行に無料で行けて星付きホテルにも泊まれる、豪華な食事付き！
こちらは副業でも本業でも十分実践できる簡単な作業になります。
パソコンかスマホ１台で、場所と時間を選ばず取組めます。
非常にシンプルで結果を出しやすいシステムです。
https://goo.gl/WSqDyi
好きな時間、好きな場所で、働きながらでもスキマ時間で簡単に出来ます。
月４0万円も十分可能です。
地道ですが、継続していけば一年後には一部上場企業の役員年収を僅か一ヶ月で得られます。
https://goo.gl/WSqDyi
＊こんな方にオススメ＊
■ 在宅でお仕事をしたい方
■ 副業で収入を増やしたい方
■ ご家族や会社知人に内緒の方
■ 人と会ったり、話をする必要は一切なく、完全匿名的にできる
■ 情報コレクターに落ち着いてしまってる方
■全くの素人でもコピペだけで稼げる
■再現性が高く誰にでもできる
■単純作業がい良い方
■隙間時間にコピペして月40万稼ぎましょう。
■メルマガにて全て無料でお伝えします。
https://goo.gl/WSqDyi >>185
ナワリヌイが呼びかけたデモ行進。
モスクワ市当局に申請して不許可になった。 現金で払うよりｶｰﾄﾞで払った方が断然得なんだな。
>>194
ショッピングレートはキャッシングレートより数%悪い ナワリヌイってのは欧米が支援してるの？
ロシアに住んでいたがプーチン嫌いにあったことが無いんだが。
特にクリミア併合以降はね。
欧米が支持いうかCIAの支援は受けてんじゃねーの？
欧米はベラルーシでもルカシェンコ打倒をあきらめてないのか。
融和したかに見えて、徐々に追い込んでいってついには軍事侵攻で打倒してしまったカダフィ戦略だな。
初ロシアで、ハバロフスクにin、そこからシベリア鉄道に乗ってウラジオout
という（とてもありがちな・・・）プランを立てているのですが、一つ問題が！
ハバロフスクのＡＴＭで両替する、のはいいとしてそこからトロリーバス1番で
ホテルに行く予定なのですが、どうやって運賃の22Ｐという細かいお金を
作ればいいのでしょうか？空港に大きな紙幣をくずせる飲食店とかありますか？
それともトロリーバスの係の人に紙幣を渡せば、おつりをくれますか？
>>200
空港の売店で何か買えばいいじゃないの？
国際線は何もないが国内線にはあるぞ。
ビルで場所が離れてるけど。
ビル内にATMもあるしそこで降ろせばいい。 >>200
「行けばわかるさ」
って言ってる人いたね。
売店で飲み物でも買って細かくしたら？ >>201>>202レスくださって、ありがとうございます。
国内線ターミナルにも何もない空港だと思い込んでいたので、
大げさじゃなくかなり不安でしたが、売店があるんですね。よかった！ ロシアビザ申請手続きしようと思ったけど
今日の東京は雨降って寒いから、明日にする。
>>200
空港だったら自販機があるはず
場所にもよっては100～50ルーブル札までは使えるんじゃないかな GWに四泊六日のウラジオストク往復の航空券取った。
前後１日は移動だから滞在は４日
ウラジオストクだけだと暇そうだけど移動は厳しそうな微妙なスケジュール
ウラジオストクから出てどっか行ったほうがいいかね?
>>209
今調べた。
９日前には帰ってるし大丈夫だろ?
GWにモスクワ行ったことあるし
その時も赤の広場目指して戦車がパレードしてたぞ サンクト、ネフスキー周辺でオススメのレストランを至急頼む！
今晩のメシを何処にするか迷ってる。
尚、予算は5,000ルーブルくらいを上限に。
格安店やファストフードっぽいのは要りません。
メトロの中食を勧めようとしたら>>212で拒否されてたﾜﾗﾀ >>213
スンマセンｗ
バカ高い高級店で食いたいとは思ってませんがそこそこ旨くて雰囲気のいい店がないかなと。
ロシア行くならこれくらいの会話は最低限理解したいな。
ロシア語できないのにロシアに行くとか信じられないんだが。 >>215
タコ助が下らない初歩ロシア語は要らねぇ！ 雨みたいな湿った雪が絶賛振り中
外出する気力がどんどん奪われていくｗ
>>200
十数年前はヨーロッパの国々では独自の
通過がそれぞれあった。
もちろん、ユーロ以前の話。
当時はマルク・ギルダー・フラン・リラ等・・・
面倒だったな。 ネフスキー限定が良くなかったな。
今夜帰るのでそれまでにサンクト中心部でお勧めオナシャス
ネヴァ河では何が釣れるんだろう？
ミンスクのスヴィスラチ川ではよく太公望を見かけたけど、ピーテルにもいるのかな？
>>226
釣りじゃねーよ。
所用で久しぶりにサンクト来たけど毎回自分の知ってる範囲だけで行動するのもツマランから聞いて見た。 【ポイント】４月２日（日）に無許可（無申請）イベントが予定
されていますのでご注意ください。
ロシアにお住まいの皆様及び旅行者の皆様へ
平成２９年３月３１日
在ロシア日本国大使館領事部
モスクワ市内務総局は，４月２日（日）にモスクワの中心地
（時間，場所は特定されておりません）で無許可（無申請）のイ
ベントが開催される旨ホームページで警告しており，同局は，住
民や首都の訪問者の安全を確保するために必要なすべての措置を
取ると発表しています。
つきましては，在留邦人及び邦人旅行者の皆様におかれては，無用
のトラブルを避けるとの観点から，イベントや集会に遭遇した場合
には興味本位で近づかず，速やかに離れた場所に移動して下さい。
特に，無許可でのイベントの場合，参加者と誤認され治安当局に拘
束される場合があります。
こちらは副業でも本業でも十分実践できる簡単な作業になります。
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手数料も良心的だし旅行会社にお願いするつもりでいたけど
旅行社の休みの土日のうちに、少ない席が埋まっていくのを見て
慌てて国鉄のサイトから取ってみたら
VISAで決済出来ました
アドバイスありがとう
もしあるならミドルネーム入力して、って欄
入力しなくてもN/AでもエラーになるからNONEにしたら
チケットのミドルネームがNONEになってたw ロシア旅行に行きたいのですが、ロシアの治安は実際、どんな感じですか？
旅行経験は2回、台湾とアイルランドに一人で行きました。
治安の良い国だったので。
英語もロシア語も話せません。
英語はある程度の文字なら理解できるかな程度。
治安は良くも悪くもない、まあ普通という感じかなあ。日本と同じ気分なら
大やけどするかもしれないけど、当然の警戒心を持ってればまあ大丈夫だと思う。
大雑把な表現ですまんｗ
ただ、ビザとかレギとか個人旅行には厄介なハードルが付きまとうので、あまり海外ずれ
してない人には言語よりもそっちのほうが問題になるかも。
11月にモスクワ、サンクトペテルブルク、ソチ他へライヴを観に行こうと計画しています。その後ウクライナへ行きたいのですが、ウクライナに限らずロシア入国歴があるため入国拒否という事例はあるのでしょうか?
ご教授よろしくお願い申し上げます。
>>236
常識的な範囲内なら全く問題なし。
モスクワやサンクトペテルブルクはローマやマドリッドよりも治安がいい。
外務省がロシアに来た困ったちゃんの邦人の接客が嫌だから過剰に脅してるだけ。
ただ、夜は出歩かない等、警戒心は常に持っておくこと。当然、テロの危険性もある。
あと、言葉は最低限キリル文字は読めないと個人で来る資格なし。
すぐ覚えられるので問題ない。 SS第3装甲師団トーテンコップフの戦闘服を着て
ポー国境からモスコウ、さらに南部へ旋回してキーエフ、スターリングラード、
グロズヌイへとオープンカーでヴァーグナー聴きながら旅したいんですけど
誰か身の回りの世話してくれる同伴者いまつぇんか?
ミリヲタさんかな？
何言ってるのか意味がわからない。
言ってる事はわかるが素直に
クビンカとかサンクトペテルブルクの
砲兵博物館いっとき
楽しめると思うよ
後モスクワの大祖国戦争博物館と
>>241
その前にあのロシアで運転できる自信あるんか？
ドン臭い奴はすぐ事故るで 社会主義特有のやたら凝り倒した建物とかだだっ広い広場とか、どこまでもまっすぐで人っ子ひとりいない道路とか、どこに行けば見られるかな？
もしかして標識読めないで運転？
ロシア語できないと殺されるんじゃないのか？
数年前にバイク運転してたの日本人が殺されたでしょ。
先々月、ロシアに行くためにアエロフロートに乗ったんだけど、その時に機内のテレビで流れてた何かの映画のCMの歌が忘れられない。
男が車に乗りながら歌ってて、多分恋愛映画かドラマのCMだと思うんだけど、誰か知らないかな。
ペーテルの地下鉄センナヤ広場駅で爆発。
しかもプーチンがペーテル滞在中。
ロシアは犯罪より公共交通機関でのテロが怖い。
地下鉄で入り口で大荷物はスキャンされるが、
小荷物はスルーだな。
どうやって対策するんだろう。
>>248
どうしようもないでしょうよ。中国とかは小荷物も検査してるのかしら?
しかしこの手の攻撃(?)って標的はこれまでモスクワがほとんどじゃない? サンクトﾍﾟﾃﾙﾌﾞﾙｸは緩かったぞ。
乗車するのに何も検査なし。
モスクワやノヴォシビルスク、エカテリンブルクは厳重だったのに
ペテルは緩すぎていつか起きるかと思っていたが。
たぶん。チェチェン、ダゲスタン系かな。
>>248
小荷物、
たまに抜き打ちでチェックはしてる。わたしは何度か呼び止められたよw ふむふむ、中国も小荷物は結構スルーっぽいのか。飛行機でも大変なのに
やはり限界があるな。特に市内交通は。
>>252
ペテルに1週間いたが、一度もチェック無し。
スキャンする検査機械も無かったようか気がする。
一方、1週間いたモスクワは必ずチェックがあって
検査員とは顔見知りになった。 いや、いつかは起きると思っていたがね。
モスクワ地下鉄は異様な警戒心があったけど、ペテルのほうは
そんなの感じなかったからなあ。
裏をかかれた感じだな
ロシア旅行中の人達大丈夫？
もう気が気じゃないよ…
個人旅行で行ってる人は、移動は十分時間に余裕を見てな。
テロは連鎖することもあるし、
チェック強化で行列になる事もあるし。
あれGWにウラジオストク行きの飛行機とったのにどうしよう
治安も去ることながら○バウチャー使う予定だったから不安
>>259
とりあえずSt. Petersburgは地下鉄が当然全面不通と。こういう時にもし大きな
移動とか控えてるとして、実際どう行動すればいいんだろう。特に地下鉄などは
不通だが、空港は動いてるみたいな場合。一般論はあっても、経験者って少ない
よね。。。何とか呼び出しアプリでタクシー捕まえるくらいかな。それでも検問とか
遭いそうだね。 テロが起こった後って最高のタイミングなんだけどな
政府は本気で治安維持に努めるし、
テロ組織もターゲットの場所変えるもんだし、
通貨は下落、観光地では歓迎されるし
インドネシア、エジプト、トルコなんかでいい思いしたわ
>>261
乗り合いタクシーを頑張って乗ってみては？ センナヤ広場行ったことあるわ
ペテルブルク治安の良いイメージがあったんだけどな
サンクトﾍﾟﾃﾙﾌﾞﾙｸの地下鉄って観光用にはあまり使い物にならないけどね。
中心街はすっ飛ばすし。
市内観光は徒歩で十分。
>>264
ロシアの建物かっこいいよな
ただのビルとか家なのにすごいかっこいい建物とかある サプサンも運行停止したら、結構パニクる旅行者多そう。
ﾛﾂｱのｻﾝｸﾄﾍﾟﾃﾞﾙﾍﾞﾙｸ、今月行たとこだぽ。
やべかたぽ。
>>269
モスクワピーテル間の移動人口を飛行機だけでは賄えるとはとても思えん
直接線路をやられない限りは止めんだろ
駅だけではなく500キロの線路警備にも人員を配置しておくべきだ GW明けにモスクワ入りの予定なんだけど、戦勝記念日あたり大丈夫かな。
凄い人出だろうから心配。プーチンの威信をかけて超厳戒態勢かな。
でも記念日は軍人1万人くらいイベントに出演させるから
逆に手薄になりそうなｹﾞﾌﾝｺﾞﾎﾝ
どこもかしこもテロだな
海外旅行で死にたくはないなぁ
もう地下鉄運行再開みたいだな。
まあ、特に問題ないでしょ。
十数年前にモスクワのメトロ付近で爆発があった
次の日にラトビアから列車でモスクワに行ったら
列車の中はガラガラだったので快適だった。
９月にロシアに行くけどテロの後は観光客が
少し減るかな。
オラなんだかワクワクしてきたぞ！
テロ後こそ狙い目
７月に行くからそれまでにルーブル暴落希望
明日からロシア行くんだけど、チェックが厳しくなってスムーズ
に移動できるのか心配じゃな
サンクトペテルブルグはパスポートのコピーを持ち歩けと
歩き方に書いてるけど
しばらくは本体持ち歩いたほうがいいのかね
正式な情報もマニュアルもないけれど本体を持ってればトラブルの可能性はグッと低くはなるわな。
ロシア語翻訳もやってる公証人のところ行って正式なコピー作るって手もあるんだけど観光で歩いてる短期滞在者には不向きな方法だしな。
今、サンクトペテルブルグにいます。アドミラルチェスカヤのホテルです。隣駅のスパースカヤなのでビビってます。
結局自己責任だと思うけど、自分は携帯する。
そしてコピーを宿に置いておく。
職質受けてコピーを出した経験談ってどこかにあるのだろうか。
提示された警官も困るような気がするが。
そういうのって警官個別にもより対応が変わるから、「だめかな？」と聞かれて一律に回答することなんて不可能。
怪しいと判断すれば正式なコピーでもさらに突っ込むだろうし、明らかに怪しくなければパスポート不携帯でも口頭注意で終わるかもしれない。
日本のように一律マニュアル対応じゃないから、こうすれば大丈夫という答えを保証なんて誰にもできない。
ただ、一般的な対応としてこういう傾向は見られれますよ、というのはある。
公証人による正式なコピー＞＞＞＞＞＞ただの紙のコピー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デジカメの写真
>>284
サンクトは観光都市でホテルが滞在登録のためにパスポートを預かることが多いから
警官もその辺の事情はわかってて明らかに観光客と思しき人間に対してはある程度
それを考慮した対応をするとは思う。
ただ正式な対応を法制度という観点からだけ見れば、公証人によるコピー以外のただの紙のコピーは、コピーであるとすら認められないただの紙切れ。
もちろんそこまで厳しい事を言う警官はいないとは思うけれどね。 現地にいるとパスポート持ち歩きなんて危なくてできないよ。
スリが多すぎるし、在サンクトペテルブルグ領事館も持ち歩きは推奨していない。
スリは三人組で周りを囲まれて強引にカバンを引き剥がそうとする。警官もバスの運転手も料金のオバサンも報復が怖いから見て見ぬふりだよ。
そこまで分かってるなら、あとはバランスの問題だね。
スリや引ったくりのリスクと警官とのトラブルの可能性を天秤にかけて自分で判断するしかないよ。
ホテルをチェックアウトしたらどのみちパスポートは携帯しなきゃならんわけで。
俺はパスポート持ち歩く派
ホテルのセーフティー入れといても、
空けられて取られたら、たまったもんじゃない
イタリアで 連れのBOXの中が抜かれてて
パスポートも消えてて大変だったし。
>>288
昼間の街中で？
それはスリの範疇を超えているね
水・折り畳み傘・ティッシュ等・地図・単語帳とか持ち歩くから
バッグは必須だけど
どうしたらいいんだろう
首絞め強盗が話題になって落ち着いたと言われた頃
スペインに行った時は
警官も随所にいて全く危険なこともなかったけど
普通のスリを超えて
付け狙われるとなると注意のしようがない サンクトペテルブルグのスリグループはこんなの多いよ。
トロリーバスで囲まれて、凄く怖かった。ボル！と叫ぶしかない。
周りはみんな見て見ぬふりだし。
サンクトペテルブルグ、スリ被害でググるとたくさん体験談あるよ
逆に殺されそう。三人組だったし、プロレスラーみたいな屈強な男だった。
日本人観光客はガイドブックやスマホに噛り付いて周囲を見ない人が多いから狙いやすいんだろうな・・・
そういうのはターゲットとして狙われてアクションを起こされてからではスティーブン・セガールでもない限り手遅れ。
一般人ができるのは相手がアクションを起こす、その前に気づいてアクションを起こさせないことだけなんだよな。
相手は私怨で狙ってるわけじゃない、営利だから初めから気づいてて注目されてる相手をわざわざ襲う手間はかけないからね。
自分もそう思ってたが、別にガイドブックもスマホも見ていない。
顔つきから中国人だと思われて狙われる。
アジア人はほんと目立つから。
そして中国人は現地ですごく嫌われている。
昨年きたときよりも周りが
冷たい
パスポートなんて頻繁に出し入れするものじゃないんだから、もし持ち歩く
ならお腹の中にしまっときなよ。昏睡か武装強盗相手でもない限りまぁ
大丈夫。南米やアフリカじゃないんだから武装強盗は基本心配ないでしょ。
昏睡は人にもらった飲食物を安易に口にすればあり得る。前のスレでドミトリー
とかで平気でやってるみたいな書き込みあったよね。相手は普通善意だろう
けど、本当はやめといた方がいい。特に女性なら最悪強姦被害だからね。
アメドラのLaw & Order: SVUでも見てみるといい。
パスポートの件だけど確か日本の外務省か当局が、現地の警察等当局に
日本人のパスポートの取り扱いについて要請出してるんじゃなかったかな。
その文章をロシア語で書いたPDFがどこかで配られてた記憶があるんだが。
ただ上層部への要請内容が末端の警察官にまで話が伝わってるかという
実効性の意味で大いに疑問は残ってる。
>>298
じゃあ、ガイドブックもスマホも見てないのに周囲を見ずにボーッとしてるんだよ。
じゃあ、聞くけれど何故近づき始める前の段階で気づかなかったの？ テロあったけど、一般人は興味ないけどその街へ行ったことがある人は具体的にどの場所であったかをピンポイントで教えて欲しい。
今回はどのメトロの駅だったの？
3年くらい前にサンクトペテルブルク行ったこきは平和そのものだったし、とにかく歩き回った。
どこですかにゃ？
![ロシア旅行21 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>19枚](http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1208090.jpg)
失礼。>>300はだいぶ違った。パスポート不携帯その他における現地悪徳
警察官対策の書類だわ。発行はモスクワの日本大使館だから日本外務省。
当地警察官による金銭等の要求行為被害対策
http://www.ru.emb-japan.go.jp/APP/Anzen/Contact_Embassy.pdf
在ロシア日本大使館はモスクワ滞在 安全マニュアルという在住者、観光客
ともお役立ちなかなり詳細な内容のPDFとかも発行してるんだね。2013年
だからちょっと古いけど。モスクワ旅行安全マニュアル
の方は比較的新しくて、
内容はガイドブックの前と後ろに載ってる情報をきれいにまとめましたって
感じかな。意外と仕事頑張ってるらしい。いい事だわ。 >>302
すまん、何を聞きたいのか良くわからん。
ちな１ヶ月半前に行って歩き回ったけど、同じく平和だったよ。 警官によるユスリタカリは、2012年だったかに給料上がってから
かなりおさまったと聞いてるけど、どうなんかね。
旅行前に医者で腹を開いてパスポートを埋め込んで行けば安心
>>308
>旅行前に医者で腹を開いてパスポートを埋め込んで行けば安心
出国できない。 日本人ってキルギス人に間違えられるんだよな。
ちょっとロシア語話すとウズベクスキ？キルギジア？
って言われる？
ほんと、テロは運としか言いようがないからね。
その点、ロシアでは日中なら強盗もまず合わないし、
あう犯罪と言えばせいぜい置き引きかすりくらい。
今のロシアは銃規制もアメリカより厳しいので銃突き付けられることもない。
もうペテルの地下鉄はテロがあった路線含めて再開してるし平常運転。
組織的なものじゃなさそうなので、テロの心配もしないでいいと思う。
でも、万が一ってことがあるのでその覚悟はもっていくべき。
テロに会うのは飛行機事故に会うのと同じと考えていい。
とりあえずはロシア行くなら遺書や遺言状くらいは書いておくべき。
>>291
俺も持ち歩く。なんも問題はない。
電車内で警官が来てなぜか俺だけ出せというからコピー渡してもＯＫ。
パスポートは絶対に渡さない。
日本人は中央アジア出身者に間違えられるからだろう。 いや。今は滞在登録もすぐ終わるから、ホテルにパスポートを丸一日預ける必要も
なくなったぞ。
あと、サンクトペテルブルクでスリなんて言われてるほどそんなにない。
鉄道駅で警官に捕まって、すぐ電車が発車するから時間がないと言ったら解放してくれたし。
悪徳警官もだいぶへったはず。
観光客の多い夏のシーズンは知らないけど。
ロシア人も地下鉄車内でバックとか前に抱えてないしかなり無防備だったし。
まあ、日本人は中央アジア人み間違えられるから、今後、かなり警官にパスポート見せろ
と言われるようになると思うけどね。
>>284
コピーで問題なし。
俺が体験済み。
警官に捕まるのは中央アジアやコーカサスのテロリストや不法就労の取り締まり目的だから。 >>299
パスポート見せなきゃいけないのにうっかり腹巻きにしまってて
ぬくぬくしたパスポートを渡したら爆笑された私がいますよ >>315
だよね
出かけたいから早めに返して、って言っとけば
荷物置いて着替えとトイレして降りて来る頃には手続き終わってる ロシア人はペテルの地下鉄の車内で普通にに寝てるぞ。
勿論、ラッシュ時は違うだろうけど。
ローマの地下鉄のほうがよっぽど怖いでしょ。
日本大使館、領事館は邦人対応が嫌だから過剰に書いてるんだよ。
パスポート紛失処理や盗難被害対応は相当面倒くさいんだよ。
邦人がテロの被害者になったら困るから、ロシアでは地下鉄やバスは利用するな
常にお抱え運転手で移動しろって書いてあるくらいだし。
それをみた日本人はロシアの地下鉄は危険だから利用しちゃだめだと本気で思ってる。
まわりのロシア人もスマホぽちぽちしてるし、テロのとき以外は安全だよね
私も外歩きで体が冷え切ったらメトロで暖取りながらカバン抱えてスヤスヤ
古い車体だと駅の手前でカックンブレーキするから寝心地悪いけどw
東北や北海道とロシアとではどっちの方が寒いのだろうか
>>322
冬将軍と冬軍曹くらい違う。
圧倒的にロシアの方が外は寒い。
一部、試される大地の方が寒くなる地域もあるけど。 まだ1号線2号線地下鉄は再開してないよ。あと、所々の駅で封鎖ありだよ。ちなみにセンナヤは封鎖されてるのにサドバーヤは使えた。不思議だ。
結局モスクワは比較的治安良くてサンクトペテルブルクはやばめって認識でいいの？
ロシアの治安についてでごっちゃになってる気がする。
そりゃ、防犯について用心するに越したことはないけどさ。
テロは突発的なもので平常時の治安とは関係ない。
普段の治安という面ではサンクトもモスクワも似たり寄ったり。
普通に外国人が外歩いて平気なくらいには安全。
なんかこういうの見てると
福島から離れた関東では平常運転で生活してるのに
いまだに海外の人からは東京は大丈夫なのかって聞かれるのと一緒
その地域を知らん人からは色々言われるが
現地では日常モードに戻ってるんだろうな
パリでテロが起きたときも日本のテレビではベルギーからの越境テロとか大騒ぎだったけど
現地在住の人に聞くと危ない場所に近づかなければ大丈夫 こっちも生活があるしとか言ってたしな
だから行くチャンスなんだよ
意外とルーブル落ちないけど
もうルーブル高くなってきたから遅かったな、おまいら
>>329
現金化は安いときにやっといたけどカードメインで使うつもりだったから惜しいな １ルーブル２円でも物価的にはまだまだ割安
俺が初めてロシア行った時は１ルーブル３円を超えてたからな
そうなるとモスクワのホテルなんかはかなり割高
サンクトペテルブルグホテル高いよね
モスクワは他のヨーロッパと同等な気がするけど
サンクトペテルブルグは値段的に一段上なイメージだ
>>332
2月に行って、全く逆の感想を持った。
観光シーズンを外れてるからかな？
モスクワはエレベーター無しでアパートのフロアを改装したホテルが一泊1万近くしたけど、
ピーテルでは通りに面した入り口があってエレベーター付きのホテルが一泊3500円だった。
由緒正しいホテルはまた違うのかね。 申し訳なし。
データをちゃんと見てなかった。
4月はモスクワの方が高いが、5－7月はサンクトの方が高い。
観光ハイシーズンになるとサンクトの方が高い、というわけか。
サンクトペテルブルク、モスクワで事前予約できる美術館とかの一覧ない？
モスクワで一人でも入りやすいレストラン等々、ディナーのオススメありませんか？
できればロシアっぽいものが希望で、予算は上限5000ルーブルくらいで、安い分にはB級グルメなどでもなんでも。
商用で行くのですが、自分は夜の時間が空いてしまいまして。よろしくお願いします。
いっくらでもあるやんけ
tripadviserなりでみろや
海外の人じゃなくても、東京は大丈夫じゃねーだろwww
自民党政府に騙された人間が過去どれだけいると思ってるの
>>337
りすりす モスクワ レストラン で検索 俺は帰りの空港以外スタローバヤで済ませちまった。
ちょっと良いレストランで1人はハードル高い気がして。
俺もスタローバヤばかり。日本にいたってお高いレストランなんか行かないし。
外れもたまにあるが基本安くて旨くロシア気分を満喫できて自分には充分。
ヒンカリナヤって市内でよく見かける店は一人でも平気かも。
チェーンのグルジア料理店だよね。
手軽だけど旨いよね。
クレムリン周辺だったらツムの並びにある店が旨い。
>>339に挙げたラプティカフェよりツムよりに手前の店。
店名の通りでヒンカリが名物料理だね。肉汁逃さないように上を摘んで食うと旨い。 スタローバヤのチェーンではМуМу(MuMu)が良かった。
店内は殺風景じゃなくて雰囲気よし、
ボルシチなどロシア料理が充実してるのもいい。
ただ、街中にあまり見当たらない。
ちな今、bingでcafe MuMu moscowと検索したらほとんどトリップアドバイザーでげんなり。
グーグルならちゃんと公式サイトが上に出てくる。
ムームー、赤の広場近くだとマイヤプリセツカヤ像の向かいにもある。
店員のお姉さんが親切です。
>>347
街中に無印？のスタローバヤは沢山あるけど、
ボルシチなどを置いてるところはそんなに多くなかった。
ムームーはその点心配ないので、
モスクワでもサイトで場所を調べたら良かったわ。
町歩きに夢中でそこまで頭が回らなかった。 >>348
無印スタローバヤは平日昼なんかだと地元のおじいさんが指定席みたいにしてのんびり食べてるのもいいね。
ハードル低いスタローバヤはグムの中にあるやつだろうけど場所柄かちょっとたかいねw >>339
ありがとうございます！
地域忘れていました。モスクワ・シティエリアです。
中心部にはすぐ行けるので、助かります。
ジビエ好きなので一つ目のところ行ってみようかと思います！ちなみに英語は通じますか？
無理なようならあらかじめ食べたいもののロシア語をメモって行こうと思います。 ヒンカリナヤ、ムームーもお手軽そうで良いですね！
一人の夕食が何回もあるので、試してみようと思います。
ありがとうございます。
>>351
ああ、展示会？ｗ
んだね、あのエリアなら中心に行った方がいいかと。
クレムリン観光もできるし。
そこからKutuzovskiy通りを西に行っても不毛の地なので。 なお、ジビエ好きと分かってるなら・・・
http://chemodan-msk.ru
ここだろうな。
ずばり「シベリア料理」
クマ、イノシシ、シカなどのジビエがメインのレストラン。
アルバート通りから遠くないから観光散歩かねて行ってみるとおもしろいかも。 英語使ったことがないのでわからないけれど。
今電話で聞いたら、>>355に書いたレストランChemodanは英語メニューあるってさ。
>>339のVartushkaはピーピー電話繋がらず。英語メニューあったような気がしたけどな。 >>354-356
わざわざ電話まで！重ね重ねありがとうございます。
シベリア料理！Chemodan、是非行ってみたいです！
一人ですが、平日夜なんで、サクッと行ってみようと思います！
英語メニューをみつけたんで、今から何べようか楽しみに熟読してますw 南米と一言に行ってもいろいろ国があるけれど。
ざっくり言えば直行便はなくて、パリかマドリッドで乗り換えが一般的。
シーズンにもよるけど行って帰って20万円台だね。
すみません、ロシア通の皆様助けて下さい。
ウラジオストクからトルマチェヴォ空港に飛び、
国際線に乗り継いでビシュケクに発つチケットを持っていますが、
乗継時間が３時間半しかありません。
トルマチェヴォ空港は、国内線タミと国際線タミは近接していますか？
シャトルバスとかで移動を要する距離でしょうか。
また、出国レーンはかなり並びますでしょうか。
３時間半・・・ということは。
S7 3280で11:55に到着、S7 3293で15:25に出発ということかな。
実際にTolmachevo空港を利用したことが一度もないのでネットで確認できる範囲の話になるけれど。https://tolmachevo.ru/map/
国内線がAターミナル、Bターミナルの一部が国際線になっているように見える。
AとBは廊下で繋がってるように見えるけどね。 そうだ、Eチケット見てみなよ。ターミナル書いてんだろ？
Tolmachevo A, Bとかだったら、ほぼ間違いなく地図通り隣接していて渡り廊下で繋がってる。
>>361
>>362
早急にありがとうございます！ご指摘の便です。
実はwiki.com というサイトで購入したのですが、
ターミナル番号の記載がなく\(//∇//)\。
ただ、引用頂いたマップを拝見して、イメージが掴めました。
助かります。ありがとうございます。 >>363
kiwi.comだろ？
大丈夫か？そんなことだとうまく乗り継げないぞw ワロタｗ
ウィキペディアはチケット販売始めたんかｗ
>>360
大丈夫だよ。私はモスクワからサンクトペテルブルクの乗り継ぎ一時間で見事乗り遅れたけれども、アエロフロートのツケメンが助けてくれたお 空港のカスタマーサービスに行けばいい。無料で別の便を手配してくれる
>>367
チケットの性質上、乗継保証がないかもです（笑）
とりあえず、頑張ります！ >>363
kiwiは独自に乗り継ぎ保証してるのがウリじゃなかった？
ただ、マジで評判クソミソな代理店だから保証がスムーズに払われるのかわからないけど。 >>372
慣れてしまうと忘れてしまった新鮮な視線で書かれてるのが面白いね。 >>640
リムジンバス・・・その時間帯 湾岸で事故ってたらヤバい
644 異邦人さん (ｽﾌｯ Sd3f-x3/Z [49.104.37.90]) 2017/04/15(土) 10:27:45.02 ID:HG/MJD4md
>>641
「たら」話を語る奴に賢い奴はいない。
661 異邦人さん (ｽﾌｯ Sd3f-x3/Z [49.104.37.90]) 2017/04/16(日) 01:17:55.24 ID:CZemhu/ad
>>660
そうじゃないの(笑)
悔しかったんだね。
可哀想
「たら」話で人生を語るならみんな金持ち
みんな幸せ
あんたは「たら」話大好きなんだね。
一瞬の幸せに浸れるからかな？
悔しかったんだね。
可哀想
「たら」話で人生を語るならみんな金持ち
みんな幸せ
あんたは「たら」話大好きなんだね。
一瞬の幸せに浸れるからかな？
705 異邦人さん (ｽﾌｯ Sd3f-x3/Z [49.104.37.90]) 2017/04/17(月) 11:31:06.92 ID:MZmzE2Efd
たら坊が必死だな。
気持ち悪い。
↑
NEW！！ 644 異邦人さん (ｽﾌｯ Sd3f-x3/Z [49.104.37.90]) 2017/04/15(土) 10:27:45.02 ID:HG/MJD4m
「たら」話で人生を語るならみんな金持ち
みんな幸せ
あんたは「たら」話大好きなんだね。
一瞬の幸せに浸れるからかな？
悔しかったんだね。
可哀想
「たら」話で人生を語るならみんな金持ち
みんな幸せ
あんたは「たら」話大好きなんだね。
一瞬の幸せに浸れるからかな？
ウランバートルでは若い人にはロシア語通じなかったなー
年配者はほぼモンゴル語とロシア語バイリンガルだった
カリーニングラード(旧ケーニッヒスベルク)に行くには、モスクワ経由と
ドイツ経由(フランクフルト、ベルリン)のどちらがいいですか？
あと、カリーニングラードの見どころ、治安などのアドバイスもお願いします。
キャセイのアジアマイルが２万ちょっとあるんだけどJL＋S7でNGO‐NRT－VVOで２万で行けますか？
キモはNGO-NRTのセクター
>>376
ペーテルやモスクワ中心に大学生や20代中心にかなり上手い人は一定数いる。
でも、それ以外はほとんど話せない。日本の若者と同レベル。
ソ連時代に教育を受けた中高齢者層はドイツ語かフランス語が話せる人のほうが圧倒的に多い。 英語通じないのか。。
ビビリだから大人しくツアーで行くしかないな。
言葉通じなくても旅行するだけならなんとかなるっしょ
ホテルは英語スタッフ普通は居るし
あと数日で出発なのにレストランとか全く見れてない。
リスリスのおすすめをGoogleMap化したやつ誰か持ってない？w
>>388
夜遊び場所(言葉ができる人向けレイヤーとできない人向けレイヤーがあるw)と
ファーストフードが網羅されているのは手元にあるけれど
レストランとかは持ってないわ
役立たずでごめん 金を払え！
払えばビザでも何でも簡単に手にはいる。
そういうことだ。
>>389
レストランよりも一行目の方が気になるw ビザは一回やると良くわかるな。
だから君もLETSトライ！
>>390
そんなに面倒くさいなら行かなきゃいいのに >>394
旅って疲れて、面倒くさいのが
当たり前。 ロシアの入国審査って今でも厳しい？
質問は定型通り？
調べると電話ボックスみたいなところ「入れられたとか出てきてひえってなってるんだけど
今は出入国カードも自動化してるみたいだし気になってる
ロシアの入国審査って、質問も特になく、
その場でプリントアウトされた紙にサインするだけだったよ。
観光ビザ、ビジネスビザの両方で入国した経験あるけど、どっちも質問もなく淡々とあっと言う間にやってくれて拍子抜けしたよ。
ウラジオストックからのビザなし入国の話はどうなった？
今度こそ、８月から実施と言われているが・・・
ロシアはウラジオストクでの入国はビザなしに
http://www.traicy.com/20170321-fukabori
2016年12月に訪日したプーチン大統領。
ビザに関して何か大きな手土産があるのではないかと期待していましたが、
肩透かしに終わりました。しかし、8月1日以降、ウラジオストク国際空港から
入国し、最大8日間の滞在の場合、ビザなしに入国できます。
これまで何度も何度も延期してきたビザなし入国ですが、3月8日にプーチン
大統領が署名したので、今後こそ大丈夫でしょう。
ちなみに2018年2月以降にはそのほかのロシアの一部の空港で入国の場合も
同様の措置がとられることになりそうです。
また、1月以降、72時間の簡易ビザの発給が停止されている飛び地の
カリーニングラードについも、この最大8日間のビザ免除が適用されるようです。
こんなおばちゃんもロシアの地方都市を旅行してるんだな。 正確にはビザなしじゃなくてアメリカやオーストラリアのeta(s)
に近い
ハイシーズンのエカテリーナ宮殿にeチケットで行った人いる？
ネットでは1500ルーブルのチケット１種類しか買えないみたいなんだけど、
これ購入すれば琥珀の間も見れるのかな？
6月末に行くんだけど、eチケットだと入場待ち時間とかどんなもんなんだろ
それとパスポート持ち歩きたくないからホテルのフロントに預けっぱなしにして
コピーだけ携帯しようと思うんだけど、
エルミタージュやエカテリーナ宮殿のeチケット引き換えの際に
コピーじゃなくて原本の提示求められることってあるのかな？
琥珀の間つっても他の部屋と繋がってるから
そこだけ検札してて入れないとかないぞ
パスポート置いてくのはまじでやめとけ
>>409
他の部屋と同じように入れるのか、ありがとう。
今回初めて海外旅行をする母が同行するので、
なるべく貴重品は持って出歩きたくないんだが
ペテルブルク市内やエカテリーナ宮殿でも原本必要な場面があるのか？ >>410
君が2冊とも持ってけばいいじゃん
パスポート貴重品でもあるけど唯一無二の身分証明書でもあって
パスポートがなければ自分が何者か証明しようがないことを忘れちゃならん
稀にだが、クレカ使うときに顔写真付きの証明書見せろと行ってくる店もあるぞ 乗継のために、ウラジオストク空港そばのベニスホテルに宿泊なう。
ピックアップ時間にもちゃんと来てくれたし、フロントの対応がとっても感じがいいです。
ホテルの貴重品ボックスに入れてた現金700ドル全部盗まれた、って事件を目撃して以来、
ホテルは信用してない。パスポートも含めてすべて持ち歩いてる。何処に行くにも腹巻に入れて
氷河でクレバスに落ちたりもしたから、10年ものパスポートが5年持たずに再発行する羽目になったがｗ
>>414
クレバスに落としたってどこ行ったんだよw 内緒だけど
夜洗った下着が乾かなくて、部屋に干したまま外出するのも嫌で
スーツケースやクローゼットに入れるのも、他の物が湿りそうで嫌で
金庫に入れておくことが度々ある
盗むつもりで金庫開けた人がいたら驚いただろうw
ガラケーとスマホの2台持ちだけどガラケーは古すぎて国内でしか使えない
空港に行くまで使うから持って行くけど
ガラケーも金庫の中
誰も盗まないとは思う
俺はシャワーを浴びに行くのにもパスポートは持ち歩くけどね。
>>414
×パスポートをクレバスに落とした
○パスポートごとクレバスに落ちた
キルギスで山登り中にね。あまり深くなくて助かったが、中に水が溜まってて
パスポート含めてびしょぬれ 間違えた
>>415
×パスポートをクレバスに落とした
○パスポートごとクレバスに落ちた
キルギスで山登り中にね。あまり深くなくて助かったが、中に水が溜まってて
パスポート含めてびしょぬれ 初訪露を控えています。
両替なのですが、成田で5000円程度していってSIMカードとアエロエキスプレス分をそれで払い
残りはキャッシングするのがおススメでしょうか。
ドモジェドヴォ利用ですが、ドモ空港で両替するのがお得とかありますかね？
日本の両替屋のルーブルレートはぼったくりだけど
自分がそうしたいと思うならそうすりゃいいと思う
>>420
アエロエクスプレスはネットからカードで買えるよ。
乗車券を印刷して持っていけばOK
スマホ持ってるならアエロエクスプレスのアプリを入れると
アプリでアエロエクスプレスのチケットが買える。
アプリなら印刷しなくていいからオススメ。
SIMカードもカードで買えるよ 成田で円からルーブルに両替する必要性はまったくない。
ロシアの空港で両替かキャッシングか国際キャッシュカードで引き出し
すればいいと思うよ。
今後の為と自分の頭で考えて納得する為に出国時に成田の両替レートを
確認しとくといいよ。ロシアルーブルのような通過は実際の為替レートよりも
１０％を大きく超えた手数料になってると思う。
>>420です。
皆さまありがとうございます。成田で両替するのは得策ではなさそうですね。
トラベレックスでレートを確認してみると１ルーブル2.6円程度になっているので、30パーの手数料
ユーロは3.5パー。ぼったくりもいいところですね。
SIMもカード、アエロエキスプレスも事前にネットで購入していきます。
現金は最小限向こうでキャッシングで対応しようと思います。 アエロエキスプレスのネット予約はトラブル多いと口コミで見たが、今は大丈夫なのかね
ウラジオストックからサンクトペテルブルクって
シベリア鉄道で行けたっけ？
>>420
アエロエクスプレスの券売機がイミグレ～荷物受け取りの間にあって
カード使える。ドモジェドボ空港内のATMは500ルーブルしかおろせない
SIMは到着ロビーエスカレーター前に赤たまごの会社、お姉ちゃんが売っ
ているがキャッシュのみ600ルーブルだった。アクティベートはしてくれた。
イミグレのカウンターが2列計4つしか開いていないのに一人5－6分かけるときが
あるから飛行機降りたらとにかく走れ。右側の列がすいている。
飛行機降りて3時間で市内たどり着けたらラッキーなほうね。 まちがえた。500ルーブル→5000ルーブル。
>>424
ロシアでのキャッシュ両替の手数料が一番低いのがユーロ。
ロシアはカード払いがかなり流通していて、地下鉄、路面電車、バス
、露店、キオスクぐらい。キャッシュいるのは。1日1人3000ルーブル
もあれば上等。乗り物、1日乗車券が圧倒的にお得。キャリーケースは
路面電車とバスは1人分の運賃取られる、と考えたほうがいいです。
>>427
モスクワで乗り換えがいる。しかもモスクワは駅が違って、地下鉄で
行き来が必要ね。 >>408
エカテリーナ宮殿の入場料が猛烈に上がっているのでびっくり。昨年は
500か700 Rb.eチケットの交換場所が一般のチケット売り場と違ってアーチを
抜けた左側。交換にパスポート原本がいる。というか、ロシア人は国内でも
パスポート携帯必須。ツアーや当日券は買う時、正面庭前で本館はいるとき、
セキュリティと3つ行列があるが、eチケはセキュリティ1つのみ。交換ならばないし、
本館の入り口は裏庭サイドから。売り出しは1か月前からで1日100枚限定。琥珀の間
は突然現れる。キンキラキンの部屋でそこの部屋「で写真を撮る」のが禁止。
帰りのバスは大型バンの運転手に片っ端から「ミートロ、ダー？」って聞いて
手招きしたら乗ってお金払って終点まで乗ればたいていはモスコフスカヤの駅の横の
公園につくからあとはgoogle mapつかってたどり着く。そうそう、エルミタージュの
eチケ、ロシア語サイトと英語サイトで価格が違い、ロシア語がはるかに安いからね。 モスクワ環状線ってかなり使えるよな。
欠点は各駅しかないので遅い事だけど。
>>425
一年半前だが、アエロエクスプレスの切符をネットて買ったが、確認メールが来なかった。なので、チケットの印刷が出来ず困った。
現地到着後に記録残してあった確認番号をシェレメチボの駅のインフォメーションで言ったらチケット印刷してくれて事なきを得た。 >>423>>424
マジか…
ロシアの空港でのスケジュールがタイトだから成田で両替するつもりなのに。
街中のATMは嫌だから仕方ない
>>428
エカテリーナ100限なんだ
まだ予約していないや
横からだけど色々良い情報ありがとう 408だけど、みなさんありがとう。
パスポート原本も腹巻き型のセキュリティポーチに入れて携帯するようにします。
>>412
クレカ使用時も必要になることあるんですね、色々教えてくれてありがとうございました。
>>430
現地の詳しい情報をありがとうございます。
エカテリーナ宮殿はロシア人と外国人でチケット販売や入場の時間帯が異なるそうですが、
eチケットの場合はどうでしたか？
お昼くらいに行って、もうチケットは引き換えられないと断られたり
するのかと思いまして
eチケットを引き換えて、そのまますぐ入場できる、というものでは多分ないですよね ウラジオストクの空港に両替所一カ所だけあるけど
行き帰り両方やってなかったな
後、jcbでキャッシングできるATMは
街中を含めて見なかった
街中の両替所までいける分ぐらいは
ルーブル現金持っていったほうがいいと思う
>>435
SVO空港でJCBマークのついたATMは見たことがあるが、
JCBマークなくても提携しているシーラスのマークがついてればOK >>437
cirrusのマーク付いているATMも無かったんよ まあ、もう帰ってきたからええわ
それより自分用お土産にスーパーでキャビアの缶詰買ったんよ
日本でキャビア丼にするために
で今開けたら、なんか白いタラコみたいのが入っているんだよ
なんやこれ詐欺やないか
お前らもキャビア買うならガラス瓶入りの中身が見えているヤツ買ったほうがいいぞ
詐欺とか騒いでる馬鹿がいるが。
そもどもラベルになんて書いてるんだよ？
写真UPせーや。
話はそれからだ。
キャビアなんてほとんど食った事ないから、
うまいチョウザメのキャビアがどんなものかわからん。
シャケのイクラなら良い悪いはわかるんだか。
昨日から全然lineが繋がらないと思ったら、とうとうロシアでも規制されたらしい。
なんで現地でいいのを食わずに
土産にしようと思うのか
よく考えたら同様の理由で050plusも不通になる可能性があるな
ロシア製のアプリしかないかも
smarttalkっていう月額基本料無料版050plusがある
そんなに通話しない人はこっちでいいと思う
ロシアでなぜかライブドアブログも遮断されたな
なんでだろ
050plusとsmarttalkか、ありがとう。
両方のアプリ入れとこうかな
twitterとかもそのうち規制かかるんかねえ
ロシアではlicedooreのブログは昔から遮断されてる。
理由はよくわからない。
あと楽天系の旅行記とかも見られない。
そこまでして電話する必要もない
昔はなかったんだし
たまには電話できない環境に身をおいて自分自身を鍛えるんだ
そして、心を清めるんだ
ロシアでトレインサーフィンが流行しているらしいヤホニューにあった
やっぱり、ロシア人はこんな感じのが好きなのか？
前も高い建物に命綱なしで登っている映像がテレビで放送されていたし
そう思うと、ロシア旅行はやっぱり不安だな
変なことされないか
>>462
そりゃそうよ。
高い鉄塔の上に連れて行かれて根性と称して突き落とされるに決まってんだろ。
お前にはロシア旅行はまだはやい。
あきらメロン。 トランジットでモスクワ行ってきた
理由は知らんが赤の広場が封鎖されてたから行く人は注意
クレムリンは入れた
あそこ半分くらいの確率でいつも閉鎖されてるな
しょっちゅうなんかやぐら組んでイベントやってる
それ、軍事パレード直前やからしょーがねーんじゃね？
旅レジ登録したから大使館からメールきている
9日が戦勝記念日だから
モスクワやサンクトペテルブルグで軍事パレードや追悼行進があって
人が集まるからテロの危険があるのと過激な団体に注意しろと
前後の政治活動家の集会情報もきてた
色々封鎖や規制があるんだろう
ああ確かにMAY9って書かれたステージ組まれてた気がする
それにしてもモスクワは中国人韓国人の団体が多すぎて嫌になるな
連中ノービザだからしょうがないけど
>440
チョウザメの絵が描いてあったら詐欺だけど、キャビアって魚卵全般を指すから間違ってないと思うんだけど。
去年ちゃんとした食品店で買ったら1オンス(約28g)で3,000円以上した。
ベルーガやオシェトラなら数万円した。(瓶も2オンスだったけど)
ペテルゴーフへ行った方いますか？
船で往復して公園に入ったら出られないようですが、
中で手軽に食べられるような物あるんでしょうか？
かなり広そうなので1日いることになりそう。
また、大宮殿以外の
宮殿やエカテリーナ棟・礼拝所などは共通券のように
1枚買えば済むようなチケットはありましたか？
５月９日か・・・
日本にとっては戦争は過去のものだけど、
冷戦後２１世紀に入ってもグルジアと
ウクライナに戦争をロシアは仕掛けた。
日本ももっと大々的に「敗戦記念日」
でパレードでもやってくれないかな？
阿部首相が最後に「ウラー」ってね・・・
今年のパレード動画も楽しみだ
自衛隊のタラタラ行進とは比べ物にならない
ノボシビルスクのイミグレで、第三国に出国するのに別室送りになり冷や汗モノだった。
厳しかった…。
成田→ウラジオストク（乗継泊）→ノボシビルスクと乗り継いで、キルギスのビシュケクに出国しようとしてた。
例の電話ボックスのような雰囲気のイミグレで、初めは普通に通してくれそうな雰囲気だったが、
パスポートの他のページを見始めてから様子がおかしくなり、
他の職員（英語の話せる人）も来て、仕事内容の聴取、私本人とパスポートの顔写真の付き合わせ、パスポート全ページのコピー。
その後別室で待機させられて（多分裏で何かのリストと照合？）、なんとか解放された。
ただ、何らかの記録を取られた可能性があり、次回の渡航が不安です（笑）。
原因は、パキスタン、スーダン、イラン等の入国歴だと思う。
やっぱり、出国拒否られるのは怖いっす。
>>478
当然、ロシアビザは持っていたんでしょ？ 勿論ロシア観光ビザあり。
ただ、旅程と一致してない（ビザ代行業者任せ）ビザだったので、
冷や冷やモノでした。
>>478
多分アメリカに行っても同じ目にあうかと。
まあ、アメリカは出国検査無いから入国審査で別室へ御招待か？
でも、イラン、パキスタン、スーダンと全て行ってみたい国だ。羨ましい。 >>482
スレチになっちゃうけど、イスラム圏が好きなら
イラン、パキスタンは凄くオススメ。
スーダンは何もないので無理に行かなくてもいいかと（笑）。
どっちも、ロシアとはまた別の意味で魅力的です。 おまえら凄いな
イスラムの音楽が流れただけで、ジハードとかビヘディングが頭をよぎってガクブルするわ
homelandで余計に怖くなったよ
>>484
怖がりすぎだよ。
イスラム世界でも一部過激派がいるほかは、一般人は普通の暮らししてるし！
テロは正直、運だと思ってます。 >>483
そうですね。サウジに住んでいた事があるので、実は一般の方々は親切で浪花節の世界なのも知ってます。
サウジにはパキスタン人はいっぱい住んでましたし、ある意味イランとパキスタンは非アラビア語圏なので興味深々ですが、スレチなのでこの辺りで止めます。 ハバロフスク入国時にイランビザがあったので、ちょっと聞かれたよ。
やはりロシアでもイランビザがあるとなんで？って思うのだろうか？
俺もカリーニングラードから出国するとき
イランとカタールのせいで別室送りにされたわ
５年前にモスクワ行ったときはシリア、イエメンビザあったのにスルーだったぞ
今は厳しいのか？
ロシア人は全く英語つうじないな
Could you call me a taxi?
程度の英語すらボテルのフロントで通じない
>>472
一昨年行った時はたしかアイスとか飲み物の屋台が
公園内の目立つところにいくつかあって賑わってた。
軽食くらいなら売ってるかも。
ただ公園内は家族連れと観光客ばかりで、
あまり大人がのんびりする感じではなかったなあ
小さい子を遊ばせたいとかじゃなければ、半日いれば満足できると思う
共通券は聞いたことないが、大宮殿以外はハイシーズンでも基本ガラガラだと
思うので施設内で度々入場券買えばいいんじゃないかな 自分も一昨年行ったけど下の公園+各スポット数か所の共通券があったと思う
券売機で買って後から自分で選んで入場するタイプの
>>478
S7で成田からロシアを経由してキルギスだと
ロシアビザ必要。
海南航空だと羽田から北京を経由してアルマティ
だとビザ不要。S7より安い。 ロシア人歩きスマホしている人多い？
マナーはどんな感じ？
>>492
そりゃ、英語わかる人ほどポカンとするわな >>495
ですね。
GW直前にチケットを探したので
北京経由がなかったのだ… >>499
Yes, sir. Mr. Taxi?とでも返せばよいのかしら？ >>501
ワラタ。
まあ、そう言わないで、日本語にしてあげましょうよ。
私をタクシーと呼んで下さい…orz。 >>503
スペイン語圏の南米も英語通じないが、
やっぱ、ロシア語圏の方がさらに通じんわ。
キリル文字だし。 北欧、ベネルクス三国くらいじゃない？非英語圏で英語が普通に通じるの。
それでもモスクワはレストランには英語メニューあるし、だいぶ通じる方だとは思うけど。
ヨーロッパの旅行者も日本人旅行者も
ロシアではあまり英語が通じないので
ロシア語を理解できた方がいい。
周りの旅行者が言葉で苦戦しているときに
自分だけ理解していると気持ちいいよ。
ざまあみろ！という感じW
それはあるな。
英語しかできない人がホステルに固まっている感じだし。
しかも、ホステルもスタッフが英語ができないところも少なくない。
ロシアではやはりロシア語は必須。
俺女の子だから挨拶だけロシア語で済ませたら拙い英語でもみんな聞く耳持ってくれる
でもババアになったらなんだこの中国人ﾑｼﾑｼみたいな扱いされる未来が来ることは覚悟してる
>>507
まともなホテル泊まればいいだけの話でしょ >>510
違う！
ロシアに行くということはホテルだけではない。
その考え方は「金さえ払えばいい！」と
言っているようなものだ。
その国のことを学ぼうという姿勢がない。 シベリア鉄道で北京からモスクワ、あるいは
ウラジオストックからモスクワまで行った人いる？
結構高くてビックリしてるんだが、その価値あるの？
移動だけなら飛行機の方が圧倒的に早くて安いんだが
車窓とかにその価値があるのかどうか
>>506
性格悪いなあｗ
英語通じなくて困ってるひととかに手助けしてお礼を言われたときなんかは
気持ちいいけどさあ >>ロシアではやはりロシア語は必須。
日本ではやはり日本語は必須。
この当たり前のことになんで気づかんのだアメリカ人どもは（ ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ
>>512
そんなに高い？プラツカルトで1.5万もしないくらいじゃなかった？ サンクトペテルブルクはなんだかんだで英語ちょっとが話せる人が多い印象だった。
モスクワもトロイカ買うときカウンターのオバチャンのロシア語がわからなくて途方に暮れてたら
通りすがりのおじさんが英語で言ってることを教えてくれて助かった。
英語わかんなくても何かを尋ねればけっこう親切にロシア語で教えてくれる人が多いね。
>>511
「こんにちわ」と「ありがとう」くらいは覚えるようにするけど、たかだか数日間の観光のためにいちいち現地語なんか覚えてられないよ。
行きたい国はロシアだけじゃないし。 モスクワのアンティークコイン愛好家が歩道にテーブル出して交換会やってるようなとこでも英単語連呼じゃなくて普通に英会話が成立したからな
なんだかんだ言って日本よりは英語通じる
>>515
ロシア鉄道のサイトで調べなおしてみたら、10000ルーブルくらいが底値か。
結構高くなってるのか、それとも繁忙期だからか。 よく、ロシア語圏とか英語が通じない国で、
日本人とか西欧人とかが英語も話せない土人国とか言って激怒してるけど
あれ恥ずかしいね。
その発言の脇でイギリス人が挨拶だけはロシア語で話したりしてる。
母国語でもない癖に英語が通じないと土人酷扱いして馬鹿にする必要がどこにあるんだか？
英国の植民地でもないような国では英語だけでなんでも通すって考えがいかに浅はかであるかよくわかる。
>>517はその国のことを学ぼうという姿勢がない。 >>519
あれ、ウラジオストクから10万円軽く超えてたと思ったけど
勘違いかレートのケタ間違えたかな？ ロシアは大国だし、個人的にはロマノフ朝のアンティークコインをちょいと収集してるんでキリル文字や歴史の触り部分は分かるが、いちいち訪問する他のすべての国のことなんか知らんわ
>>522
１、近頃ロシア鉄道は均一料金じゃなくて、日によって料金上げ下げ
してるみたい。直前に買おうとしたり繁忙期だったりすると高くなる。
２、俺が見たのはプラツカルト（二等寝台）だけ
それで結構違うのかも
まあ個人的には下段でさえあればプラツカルトで十分とおもうけどね。
特に一人旅なら。二人旅行ならクペーでプライバシーを取る意味も
あるかもしれないけど。 これでいいのか、ウラジオ→モスクワ
こんな価格差あるんだね
2nd class $1,074.76
3rd class $272.08
1st class $1,813.71
2nd class $1,056.03
3rd class $404.15
「その国のこと」ってなに？現代のそこに暮らしてる人たちの生活とか？だったら別に興味ない。なんでそんなもんに学ぶ姿勢を持たなきゃならないんだ。
帝政時代の文化遺産や歴史、芸術、ソ連時代の遺物に興味があるからロシアに行くのであって、こういうのは英語でも十分。てか、こういう深い話を理解できるまでロシア語勉強するとなるとふ何年かかるんだ？
ど素人が、田舎行ったら日本以上に英語通じんぞ>>523 まあ、523や526みたいなのが世界中どこへ行ってもヘタクソな英語だけで押し通そうとして
現地の国民から顰蹙買うんだろなあ
トルコはトルコ語、中南米スペイン（ブラジル、イタリア、ポルトガルも強引に）はスペイン語、中国（香港も強引に）は北京語でやり取りします
といっても世界一周するのに何十ヶ国語も覚えてから出発するわけにもいかんしなあ。
ロシア語ができればロシア旅行はより愉快になるけど、できなきゃダメ、とは思わん。
コーカサスや中央アジアでもロシア語で行けるしな。話せた方が良いに越したことない
ただ、アゼルバイジャンやグルジアのバトゥーミはトルコ語で行ける。
>>528
英語圏住んでたから英語は話せるよ。完璧ではないけどさ。観光産業に携わってる人たちとしか接点ないけど、英語使って顰蹙買うのか？？？道端にいる人やローカルレストランで通じないの分かってて英語でゴリ押しはするわねでもなし。
てか、ロシア語を学ぶべきって言ってる連中はどの程度のこと言ってるわけ？挨拶と、数字と、旅の基本フレーズ程度の話？ >>533
べき、とまでは思わないがロシア行く前に挨拶と数字と文法はひと通り勉強していった。
どの国行くときもだいたいそうしてる。 インド周遊する時はヒンドゥー、ベンガル、タミール、マラティー語を一気に勉強するのか！
すげえな、おい
ヒンドゥー及び類似のウルドゥー語の数字と食材名ならなんとか知ってるがラダック、パンジャブ、オリッサ語までは全く分からんぞ
>>472
ペテルゴフ、船着場界隈に軽食レストランがあったよ。
夏は深緑が綺麗で、噴水も煌びやかで美しいよ。 >>511
日本人のつまみ食い的海外旅行者なんて殆どそんなんじゃないの？
VRやARが発達すると、海外旅行が「カネ払ってパスポートにスタンプ押してもらって来ました」以外の価値を持たなくなるような >>514
馬鹿で傲慢なダメリカ人に何を期待してるんだか ロシア語圏に行く時は、行きの飛行機の中で
キリル文字の読み方だけ復習してる。
地名は読めないと死ぬしね（笑）。
あとは、会話集で乗り切ってる。
ロシア語話せる人は楽しいだろうな、とは思うけど。
言語なんざ必要に迫られて話すようになるもん。話せて楽しいから話すもんじゃない。
赤ちゃんだってうんｋ漏らした、母ちゃんメシくれってことでマンマー、うんｋ、しっｋって発する
先週、ウラジオストクで乗継泊があって、
空港から一番近いベニスホテル、ってとこに泊まったけど、
まあ部屋は普通のビジネスホテルのシングルって感じだが、
人の対応がきめ細やかで良かったな。
オススメ。
>>548
ユジノ唯一の観光スポットへ行くリフトがお休み >>517
短期旅行者のことではなく長期。
短期旅行者やパック旅行は対象外。
一か月で１７ヶ国周ったことあるけど
十数か国語を一か月で話せるわけないW >>526
こういう人がいるのはわかる。
でも普通に考えればわかると思うけど、
日本人である私が日本の文化や遺産や歴史等を
すべて理解しているわけがないW
要はゼロか百かではなく、言葉はわかった方が
よいということ。 >>533
なんかそういう態度が完全にアメリカ人だな。
グローバル社会は英語で十分！
という姿勢なんだろうけど。
ロシアでは英語しかできないと全く幅が広がらないんだけど。
英語だけできてその国を分かったような態度取る人って嫌われるよね。
英語だけで生活する駐在員ビジネスマンなんてそれこそ狭い付き合いでしかないのが
証拠。だから、その国で英語話者の視点しか接しないのに知ったふりをする。
あと、インドは英語も公用語だからロシアと同列に語るのが間違い。 >>529
戦後生まれなら英語は日本人は誰でも学習するけど、
ソ連時代のロシアはそうじゃないからね。
そういう人は英語を全く勉強したことが無いから。
日本人なら80代以上とかはともかく、紙に書けば英語はけっこうわかるし。
日本は高齢者しかいない町ならともかく、英語が通用しない国では意外とない。
街歩いて話せる人はそこら中にいるし、
街中は英会話教室だらけだし。 ＞世界中どこへ行ってもヘタクソな英語だけで押し通そうとして
＞現地の国民から顰蹙買うんだろなあ
これはあるね。下手くそな英語しか話せないのに、英語が通じないと激怒するとか
どんだけ傲慢なのか？と思われるね。
そもそもソ連や帝政ロシアに興味があって、ロシア語全く勉強しようともしない姿勢が意味不明だな。
＞世界中どこへ行ってもヘタクソな英語だけで押し通そうとして
＞現地の国民から顰蹙買うんだろなあ
こういうヤツってヘタクソナ英語話してる外国人を日本で見掛けたら
激怒してんの？
バカじゃね？
外国人が英語で話しかけることに気分悪くする人間なんて居ないよ。
ただ英語が母国語の奴が英語通じるの当たり前だよね？ってな感じ接してくるのに対してはイラっとする人もいるだろうが。
日本人が英語で話しかけてくることに嫌な顔するロシア人はいない。
英語で話しかけてきて嫌な顔なんてされないけど、
ここは英語も通じないのか？みたいな感じで見下した態度で話されるといやだよね。
こんにちはとありがとうだけ現地語ならば最低限OKだと思うけどな
実際自分がそうされて不愉快じゃなかったから
これは関係ないけど、外国滞在中、よく中国のオバちゃんから同胞だと勘違いされて一言目から中国語でまくし立てられてビビるわw
あれは道でも聞いてるんだろうか
ロシアでEnglish only
とかspeak English!
とか相手に対して言うとさすがにダメだ。
私はロシア語話せません。英語出来ますか？くらいはロシア語覚えておくべき。
勿論、英語が通じないので相手はわかってないんだろうけど。
日本で英語話せとか、英語だけにしろ！
と命令形使って言う外人いたらさすがにイラっと来るわ。
ここは日本だぞ？
とね。挨拶くらいは日本語でしろよ！
日本語ができないことに対して多少でも謙虚な態度を見せろよ。
とね。
ロシアの場合、ロシア語で話すとすごい喜ばれる。
観光地でロシア語使うと、ロシア語話せるの？
覚えてたの？凄いね。難しいでしょ。
とか会話が弾むし、普段はあからさまに不愛想なカッサのおばちゃん
が感じよくなるんだよ。
実際、ツアー客はともかくとして、日本での個人外国人観光客って意外と一所懸命つたない日本語を
本見ながら使ってる欧米人を見かけるもんだよ。
拙くて要領を得ん日本語より英語で聞いてくれる方が楽だわ
どっちにしろ答えは英語で言わないと通じないんだしさ
>>557
旅行で行くレベルの興味で、文化や歴史を現地語でがきちんと理解できるまで現地語を勉強するやつなんているか？ >>566
わかる。なまじ現地語で頑張って何か言ったりすると、返答が理解できないことある。
こんにちはとありがとうだけ覚えりゃいいんじゃない？ >>559
つ
年配の仏人＆仏語圏内の加人
なんで「いないよ」とか言い切れちゃうの？
言語の前に学習する事があるだろ(笑) >>557
つまみ食いだからな。
ウマいものを食べられればいい、
作り手や生産者の事など興味無いし、知ったことではないというスタンス。
俺には差別対象だけどな >>569
フランス人はね、プライド高いからね、仕方ないね。
しゃーないから、フランスでは🇫🇷できるだけ仏語で話すようにしてる。
話せないけど（笑） >>571
たしかにフランス人は本当は英語十分話せるのにあえて話そうと
しないこともあるからな >>574
フランスでフランス語の授業を受けたときに
英語との違いを強調されたことがあった。
フランス語はフランス語なんだぞと。
だけど海外に出ているフランス人って英語を
話したがっている人がたくさんいるような気がする。
人種を問わず、海外に出る人は何かを学んだり吸収
したりして楽しもうとしているんじゃないかな？ >>568
この人の言うことは間違いではない。
英語でずっと通せば楽だしねW
ただし、当たり前だけど成長はしない。
若くて時間があるなら他の言葉も学んだ方がいい。
年をとると学びたくともできなくなるかもよ。 旅行者目線ではスペイン語以外の西欧言語はロシア語より学ぶ必要性が遙かに低いと言える
とは言えスペイン語は知らなくても文字は読めるからキリル文字覚えたほうが使えそう
ちなみにアラビア文字は文字だけ知ってても単語知らないと発音できないから難易度高い
mjd!?ktkr wktk!!!
こんな感じ
知らないと読めない
>>577
まあスペイン語わかると便利なことが多いよね。ポルトガル語圏でもどうにかなるし
フランス語とも字面が似てるからなんとかなる。 現地留学していて、ロシア語が殆どネイティブと同じレベルで話せる人を
知っているけど、授業を受けるのに必須なので、まず徹底的にロシア語を
勉強したらしい。
ロシア語だと格変化が壁かな？
主格・生格・与格・対角・造格・前置格
フランス語だとリエゾンやアンシェヌマンがあるせいか、
聞き取りが大変かも。
無音のH(アッシュ）や有音もあるし。
会話では使わない単純過去や再帰代名詞。
誤解がないように注意。
再帰代名詞はふつうに使われる。
言葉ができないならできない視点で得られるものがあるのに
視野が狭いなおまえら
言葉が話せない人、目が見えない人、耳が聞こえない人でも
学者や芸術家になってるわけで
バカばかりだなｗ
自分が言語できないからって人に当たるなよ、子どもみたいだな>>584 >>584
体が不自由な人と学べるのに学ばない人を
一緒にしたらだめだよ。
体が不自由でも成功した人は普通の人以上に
努力したはず。
カール・マルクスは確か１０か国語理解できた。
健常者だったと思うけどW >>584
「おれはロシアでロシア語がわからないけど、
ロシアの学者になってやるぜ！」って言ってみて。
ベラルーシからシャガールがフランスに移ったけど
フランス語は理解しているでしょうね。
小澤征爾だってブロークンだけど、フランス語
理解しているしね。 >>584が言いたい事全部言ってくれたw
大体休日なんかじゃ会話なんかせずに1日終わる
わざわざ品物買う時でも言葉なんか発する機会なんて皆無 >>493>>494>>537
レス&情報ありがとう
ホテル代が朝食込みじゃないのと、大宮殿の入場に時間が掛かるらしいので
朝一で向かって見学後
そこそこ高い船代と施設入場料を考えて
広い園内をくまなく隅々まで嫌ってほど噴水見て周ろうと思ったけど
ご飯どうしようと考えていたので、軽食があるなら良かった
半日程度で満足したら罪と罰巡りでもしてくる
ロシア国鉄のサイトもやられちゃったようだけど
影響ってどのくらいのものなんだろう
イギリスの病院は手術延期とか甚大な影響出ているけど >>585-587
そうやって自分の価値観の中に引きこもり
他人を自分の価値観の中で引き込んで勝負することしかできないんだねｗ
これとか哀れで哀れで仕方ないわｗ
>> 「おれはロシアでロシア語がわからないけど、
>> ロシアの学者になってやるぜ！」って言ってみて。
自分の価値観でガチガチで、その中でしか勝負できない
世界の狭さが自覚できず、海外に出ても何も見えていない
そんな人間の言動の典型
>> 体が不自由でも成功した人は普通の人以上に
>> 努力したはず。
これ自体が健常者と分ける差別であり、何の根拠もない妄言
「目が見えないからこそ創造的な活動ができた」
スティービー・ワンダーやオイラーの言葉だ 「ロシア語できないやつはロシア語圏旅行すんな」って本気で言ってるのなら、
心狭いし、自分で自分の世界狭くしてるなあ、って思うけどな。
マルクスやレーニンみたいな人間はともかく、普通の人間は努力しても2～3ヶ国語が
関の山なのに、それ以外の言語圏の国々に旅行できない、って自分で自分を縛って
楽しいのかな。
ためしに、「ロシア旅行するならロシア語できて当然」派の人は、英語ロシア語以外に
ある程度のレベルで意思疎通できる言語は他にいくつあるのか教えてほしい。
せいぜいひとつ、よほどの勉強家でも二つくらいじゃないの？
四ヶ国語できる人が身近にいたらもちろん感心も尊敬もするけど、でも「●×語ができなきゃ
●×を旅行しちゃだめ」という原則からみたら、たった四ヶ国語ともいえるわけで。
>>592
わたしは英語は問題なくて
ロシア語とフランス語とスペイン語は込み入った話でなければ大丈夫という程度
挨拶と数字、いくつかの単語がわかるとかだと
中国語(北京語)、マレー語、ベトナム語ですね。
旅の指差し会話帳持参とか、言語がわからなければ絵を書くとか
何かしらの手段を持てば勉強は必須とは思いません。
わたしは好きだから勉強しますけど。人の数だけ対処の仕方があるでしょうから。 >>593
ご立派！俺は英露しかできないわ。それも留学とか大学院での演習とか
いやおうなく勉強するしかない環境に身をおいたから少しはできるように
なったんであって、根が怠け者だから自習では到底できなかったろうな。
現にエスペラントの教則本は十年くらいいじくりまわしてるけど、ぜんぜん
進んでないしｗ
さてロシア語必修派の諸君は？どのくらいできるの？ 2月のモスクワって観光には不向きですか？
初モスクワです
マイルが貯まったので、今まで行ったことない場所へ…と思って検討しています
>>595
クリスマスツリーはもうないが白雪に包まれたモスクワは美しい
観覧施設も空いている >>595
冬は観光客がそんなに多くないので美術館はゆったり過ごせてよい時期だと思いますよ。
余力があったらウラジーミルやスズダリなんかにも足を伸ばして途方もない雪原に佇む修道院を見るとかもオススメです。 >>596-598
さっそくありがとうございます！
俄然行く気になってきました
途方もない雪原、思い浮かべるだけでワクワクします
楽しめるように計画建てたいと思います >>599
防寒しっかりね。
正月休みにブレスト要塞行ったことあるけど、あの時は寒かった・・・
そのブレストだって北東ロシアよりはあったかいだろうし。 私は野原しんのすけのモノマネを日課にしているのですが、ヤロスラブリに野原しんのすけのモノマネができる公園はありますか？
今度旅行で行くので
ロシアには若くて美人な子が多いから
がんばってゲットしよう！
ロシア語わかると幅広くチャンスがあるよW
>>590
ロシア語学ぶ気ないなら
ロシアスレ来るな >>590
あんたがスティービー・ワンダーように
何らかの障害があるんだったらそれは謝るW
障害があるからここにいるんだね・・・ 大して喋れない中途半端な奴に限ってこういうこと言いだすんだよなｗ
>>592
母語：日本語
英語=カナダの大学に留学 論文執筆
仏語＝カナダで必須なので日常会話なら
ドイツ語＝独学で学習。なんとか簡単な会話なら理解できる程度。
ロシア語＝ロシアの大学に留学して習得。日常会話＋α程度。
スペイン語＝フランス語の知識を元にして多少は習得
アラビア語＝アラブ人の友人から教わる。
韓国語＝韓国人の友人から教わり、ハングル読める程度
フィンランド語＝独学で学習 聞き取りならできる。
こんな感じですね。 あとは、
ロシア語と似てるので、
セルビア語
クロアチア語
ボスニア語
モンテネグロ語
ブルガリア語
マケドニア語
は多少なら理解できる。
ついでにウクライナ語も少し理解できる。
あと、ポーランド語も学習したのでさわり程度なら理解可能。
チェコ語、スロバキア語もね。
北欧に住んでた時は、スウェーデン語、ノルウェー語を多少勉強した。
でもちょっとだけなので話せるレベルではない。
>>608
「○×を旅行するなら、○×語ができて当然だ」という意見についてはどう思う？ >>606
すごーい！
失礼ながら何をしている人ですか？
マルチリンガルの職業に興味あります。 >>610
スラブ系の言語。ラテン系の言語一つできれば
数か国語いっきになんとなくわかるようになるから。 >>612
>>611が何か国語話せるにせよ、日本語或いは他人とのコミュニケーションについて言えば不自由のように見えるのだが。 >>613
職業に関する質問に答えたくない、という意思を婉曲に表現したんじゃないの？
正直、それがわからないほうがアスペ入ってると思う。 >>614
うん。察してあげないとね。多分フリーターか無職なんでしょ。 俺は高尚な思想は全くなく、
風俗を楽しむために覚えた。
>>606
マルチリンガルは凄いけれど。
ロシア語単体では予想通り中途半端だね。
こう言う人に限って極論いうんだよな。 日本人からしてみると複数言語を話すことは
すごいことのように見えるが、ヨーロッパや
中央アジア等で数か国語を話すことは特別のこと
ではない。
しかし、海外についてのスレで外国語を理解
することに文句言うやつは何なんだろうね。
日本村独特というか・・・
海外で日本人旅行者に会うと
「ロシア語わかるんですね！すごい！」
という反応がよくある。
ヨーロッパの旅行者の間ではあまり
こういうのないね。
個人的には日本人は言葉よりもマナー
として男女ともアンダーヘアーを処理するべき。
日本のAVをたまに見ると吐き気がする。
気持ち悪い！
なんだってそうだよ
税理士の資格を独学のみで取った人に会った
↓
はい絶対嘘！！（おれあたしは学校にも行ったけど取れてない！！）
ってやりとりをリアルでしたことある
自分ができてないんだから他人ができるはずがないって考える人が多いんだよ
論点ズレ過ぎ。
外国語を理解すること自体に文句言ってる人間なんてこのスレに一人もいないだろ。
「ロシア旅行するならロシア語できて当然」 とか言ってる人に限ってロシア語は中途半端だよねって話なのだが。
もちろんロシア語が出来た方がより深く楽しめるであろうことに異論はない。
しかし、英語でなんとかするのも旅行者としては大いにアリだ。
>>622
ちなみにいま日本から書き込んでるの？
だって日本はあさ４時ぐらいでしょ？ >>622
「ロシア旅行するならロシア語できて当然」
おれ自身はそんなこと考えたこともなかったよ。
逆にロシア語できない日本人の方が断然に多いからW
おれが言ったのは「わかった方が楽しいよ！」
というただそれだけ。
それはわかるかな？ >>625
ん？>>592に対してレスしてる人ではないのかな？
>>592は「ロシア旅行するならロシア語できて当然」 と思ってる人を対象に質問してるので、
そう思ってるものとしてレスしたのだけれど。 >>624
いま別の国にいるけどもうすぐ
ロシアに行く。
楽しみだ。 >>626
そっか・・・私はまたさ。
上の方にいる、「ロシアに来るならロシア語出来て当然！」 とか主張してるイケスカネー奴が来たのかと早合点してしまいました。
これは大変失礼をしました。
ロシア旅行楽しんでください。 >>626
たかが２チャンネルで過去の小さいことは
気にしない。
今を楽しめればいい。 >>628
いいんだよ！
おれたちはそんな風にしか生きて
いけないんだからW
他人がどう言おうがこれは自分の人生。
ロシア語ができようができまいが
楽しめればいい。 行先はその場その場の思い付きで
いつも決めている。
ハリコフからモスクワに行こうかなと
とりあえず考えている。
個人的にはソチが好き。
ソチはシーズンが終わる９月に行く。
シーズン中は人が多いのでやだ。
>>634
ハリコフは行ったことなし。
黒海沿岸は9月だと（年にもよるけど普通なら）まだ暖かいし良いシーズンですね。
私もソチは好きだけれど、ソチ以外だとアナパとかアブラウ（スパークリングワインの産地）も凄く良い思い出があって好きかな。 すこしスレ違いだけど・・・
ロシア・ウクライナ・ベラルーシは１５年ぐらいまえに
はじめて行った。
ウクライナは今年で４年連続。
９０日間ビザなしなので。
ロシア語難しいからね。
ちょっと勉強したから話せるようになる言語じゃない。
最初は英語の10倍くらいの労力がいる。
でも文字覚えたり、挨拶程度だったら誰でもできる。
それさえしない人(全て英語だけでOK）に対して非難してるわけで。
実際まずキリル文字覚えないと苦労する。
バスやマルシュルートカの行先やモスクワの地下鉄にラテン文字表記は無い。
最低限文字覚えることと、簡単な挨拶だけでも覚えていくべき。
それさえしない人は非難されても仕方ないでしょ。
フィンランド語独学で聞き取りだけできるってマユツバ
録音教材繰り返し聞いても活きた会話になるとなかなか耳に入って来るもんじゃないよ
あと読み書きできないのに聞いて意味わかるの？フィンランド語って周辺の西欧言語とはまったく異質なんだが
ペテルブルグのロシア料理が食べられるレストラン、どこがおすすめかな？
・ジーパンで入れる
・安い（夕食で１人3〜4000円以下くらい）
が必須条件で、写真付きメニューがあったり、アクセスが良かったりすると嬉しい。
旅行で行くので、ロシアっぽかったり、おしゃれな店内装飾だとなお嬉しい。
前に行ったことあるのは文学カフェとidiot（どちらも雰囲気良かった）。
今調べてるとこで気になってるのは Khochu Kharchoっていうグルジア料理レストラン。
あまり言葉ができないので、注文はメニュー指差しで通せる店が良いのだけれど
良いお店ご存知でしたら紹介して下さい。
>>624
せっかくロシアにいるのに2ちゃんかよ
得意の語学でコミュニケーション（笑）してこいよ >>639
それ思ったわ。
彼が話せるって言ってるレベルはもしかしたら簡単な挨拶程度のことじゃないのかな。
ラテン系一つできれば他もなんとなくできるとか言ってるが、自分はフランス語話すけれど、イタリア語やスペイン語は確かに似てるけど、なんとなく分かるとまでは感じないわ。 漏れもスペイン語は業務遂行レベルだけど、フランス語は正直全く判らない。文書はそれなりに判るがでも、何となくレベル。イタリア語も、かなり判らない。ポルトガル語はコミュニケーション可能だけど。
だから、どう言うレベルを持って話せる…と言うかは本人次第ですよね。
俺はむしろモスクワのBeverly hills dinerに行きたい
>>642
ソビエトカフェ、カジュアルで良さそうだね！
ありがとう、行ってみるよ >>638
別に非難なんかしないよ
他人がどのようなスタイルや考えで海外行こうが
とやかく言う筋合いねえわ 成田免税でアイコスのヒートスティック売り切れふざけんなばーかばーかPMタヒねとか思ってたら
モスクワで売ってたわ
値段1個150ルーブル
成田で買うよりも安い！
1カートン持ち運ばなくていいから荷物にならない！
モスクワ大好き！
>実際まずキリル文字覚えないと苦労する。
>バスやマルシュルートカの行先やモスクワの地下鉄にラテン文字表記は無い。
わかる。
>最低限文字覚えることと、簡単な挨拶だけでも覚えていくべき。
>それさえしない人は非難されても仕方ないでしょ。
わからない。
最低限のことすら覚えなかったら自分が旅先で嫌な思いをする、とだけ言っとこ
挨拶だけは現地語話すようにしてるんだけど、Здравствуйтеってかなりの確率で噛む
旧ソ連内の日本大使館で大使がロシア語を
話せないというのは結構見てきたW
大使館員って結構多いのは警察やらその他の
公務員の出向の人々。
もちろん全員は知らないが彼らの多くは
ロシア語を理解している。
>>654
それ本当？旧ソ連の場合ロシアンスクール出身じゃないと大使にはなれないんじゃないの？
既に、EUのバルト三国は違うのか？ 旧ソ連じゃないけど・・・
例えば、クロアチアでセクハラで問題になった
財務省だかどこかの出身の大使がいたのを
憶えている。
彼の語学力は知らんけど、まぁーたかが知れているでしょうW
旧ソ連でいうと大使以外も・・・
例えば、中央アジアの日本センター所長はロシア語を
話せなかった。いつも英語。
出張でも一切ロシア語いらんからなぁ。
出張先で会うような人は英語話せるし。
出張中に街中の市場でおばちゃんから何か買ったりとかしないの>>658
そんな時に英語なんて糞の役にも立たんのに どうでもいいから観光ビザ どうにか解放してくれ。 気軽にロシア旅行したいんだ…
ビザ免除の相互主義なんて…
>>659
市場は行かないよ。生鮮食品買っても困るし、他にも市場で売っているようなもので欲しいものないよ。 まー、仕事だとそーだろうね。
どーでもいいけど、何でこのスレにはロシア語を話せずに旅行する人を敵視する変なのが湧いて出てるんだ？ｗ
出張でロシア語一切いらないなんてウラヤマ。
今はもうロシア担当してないけど、以前はロシア語話せなかったらかなり大変だった。と、言うか通訳入れないと何も出来なかった。
なのでかなり頑張って勉強したけど、住んでる人か専門で勉強した人で無いとかなり困難だと思う。
ましてや旅行に行く程度なら、話せないと云々と言うのはちょっと言い過ぎかと。
まあ、キリル文字を取り敢えず読めるようになるのは一週間も勉強すれば良いので、片言、挨拶、取り敢えず文字は読めないと個人旅行は楽しめないと言うか大変なような気もするけどね。
ロシア駐在員も専属通訳が付くからロシア語はいらないらしいな。
英語でビジネスするし。
日本駐在者もそうだし。駐在員はつねに外国人と英語が話せるエリートとしか交流しないから
一面しかわからない。
でも英語だけできてもほとんど情報は限定されるし窮屈だろう。
そうだと、いつも社用車でしか移動しないし。
旅でも同じ。
俺のほうがあいつのことを昔からよく知ってるんだからにわかは黙れ
ということではないでしょうか？
嫉妬混じりの恋のようなものです
おそらくは、ロシア語をちょっとばかり勉強したけど収入に結び付かない
現地コミュニティに溶け込めない、仕事が見つからないなどといった背景があると思うのです
実力や自信の欠如が他者に対して攻撃的になる理由だと思うのです
喋れないくせにロシアを語るな乙となるわけです
恋は人を盲目にしてしまいます
狂わせてしまうのです
狂人とあなたはコミュニケーションとりたいと思いますか？
おれはちょっとパス
ダスビダーニャ
>>664
社用車でしか移動しない、ってか、そもそも自分で運転するのを禁止してる会社もあるよ。
駐在先なんて多分に偶然で決まるもんだし、ロシア分野で骨を埋める覚悟があるのでもなければ、ただの通過点に過ぎないわけで、別にローカルと現地語で触れ合う必要を感じない人がいても不思議ではない。
旅行もそうでしょ。みんながみんなローカルとの触れ合いを求めて行くわけじゃない。
例えばアンコールワット、タージマハル、ピラミッドが見れれば良くて、その周りの住人たちは避けたいって人はわりといるんじゃない？ >>665
中途半端な奴ほど攻撃的という予想は当たってたというわけだｗ ここの住民に限らず日本人は
外国語が相対的に苦手。
だからこれだけの長いレスがあるのだろう。
人のことはともかく自分が楽しめばいいじゃん。
しかし、大使として赴任して現地の女性に
セクハラして高給をもらう。
よくやるよ。
この大使の家の前に慰安婦像でも作ろうかW
まだ今はやりの痴漢して電車の線路上を走って
逃げて迷惑をかける男の方が罪悪感があるだけマシ。
最近は大使館の元臨時職員っぽいのが内情バラしたくてウズウズしてるようだなｗ
遠慮するな、書け。
その人とはちがうけど、前キルギス大使（いまだともう前々大使かな）は
病死と公表されてるけど、実は公金使い込んで自殺だった、って話は在留邦人から
きいたなあ。
>>666
駐在員はモスクワ地下鉄使用禁止だしね。
テロの危険性があるからだと。 >>666
それ、日本でもニセコで外人だけで騒いでる感じか？
東京や京都で外人だけでつるんで日本人とは一切接触せずという感じね。 >>670
あほかW
５年ぐらい前に週刊誌に出ていたことだぞ。
あなたが知らないだけ。 旧ソ連圏にある日本大使館員で
ロシアのポルノ大好き人間を
知っている。
これは週刊誌とは関係ないW
個人的に知っているだけ。
>>675
ロシアのポルノ嫌いな奴なんているのか？ >>671
スレチだけど・・・
キルギスの日本大使館員数名で某クラブに
遊びに来ていたとクラブのОхранники
から聞いたことがある。
サーカスの南側にあったクラブ。
１０年ぐらい昔のこと。
あの丸顔が踊っていたんだなW >>671
ウズベキスタンの日本大使館員で
以前はロシア勤務だった人がいたけど
ロシア勤務に戻りたがっていた。
中央アジアにいる大使館員は基本「左遷組」
北米課とは違う。 昔テレビでロシア語会話見てキリル文字の読み方を少し覚えてたのが役にたった。
指差しロシア語会話など一つもつかわなかったが、観光地でチケット買うのは苦労した。
ロシア田舎だったな。
モスクワの拍子抜け具合は、よくソ連時代これでアメリカと張り合えたなと。
ビザとるときの入国日と出国日って適当でいいの？
実際の入出国がそれらの日から数日ズレても大丈夫？
>>682
「何があるかわからないから実際の出国日より数日後まで有効にしておく」的な意味なら
適当で大丈夫だよ。
「光画部時間は世間の常識だぞ」的なのはもちろんNG >>682
ズレてもいいけど、申請した入国日・出国日の
あくまでも期間内。 >>662
スレの住人の性質から見てそういうのが琴線に触れるのが1番強いかと
ハワイとかスモーク貼ってスピーカー低音響かせドンキ行く様な人間が好みそうだし
リスボンとか意識高い系フワフワ女が好んでいきそうなのに対して
ロシア行くとか普通の人は行きたがらないからね
ドフトエフスキーや資本論やレーニンに感化されて興味持った人間、小利口な人が大多数だろうから
言葉話せる話せないに対して敏感にもなろうというものだろう 日本人で好き好んで英語も通じにくく個人での旅行に敷居が高いロシアに行くやつなんていないからね。
必然的にロシア行く奴って変わり者のソ連とかロシア好きが多いわけだし。
アメリカ西海岸とかハワイ好きがロシアに行くイメージが沸かない。
ベラルーシ留学してる時に「ロシア語専攻のやつにまともな人間はいないし、
ベラルーシ来てる日本人で正常なやつはいない」って言ってた奴がいたなあ。
外語大ロシア語科のやつだったがｗ
>>687
そんなの自分が変わりものであることに喜んでるサブカル君と一緒だろ。
ロシア語専攻だろうが普通の人間の方が多いに決まってんだろ。 >>687
アメリカかロシアかという発想がおかしい。
アメリカやニュージーランドやフランスに
それぞれ一年住んでいたし、旧ソ連の国々にも
長期滞在する。 イカレた異常者って程ではないって意味で普通の人間なのはそうだと思う
>>691
女目当てはロシアに限らん。
ドイツのFKK等に行く人も同じ。
おたがい合意の上で傷つけなければ、
他人がどうこう言うものではない。 流石に専攻までとるのは女目当てはないだろ。
趣味レベルのロシア語教室なら女目当てってのもいそうだがｗ
モスクワやペテルブルクなどの都市部でデジュールナヤ(鍵番)のいるホテルってまだありますか？
ベラルーシとかにはまだありそうな気がします、イメージですが。
ウラジオストクにはいた>>694
今から10年以上前だがw若い姉ちゃんだった 鍵番も何も鍵自体がかからなかったからそのまま寝た
byウラジオストク
>>694
ペテルブルグのホテルには居ったね
鍵とかはフロントに預けるシステムやったけど、
各階の廊下にはおばちゃんが居ったよ >>686
絵画好きや文学好きは、ペテルブルグに憧れるやろ
エルミタージュ美術館とか日本人のツアーや個人旅行者はだいぶ増えたと思う ロシアは音楽、美術、文学とか文化がすごく充実してるね
ビザとか治安とか旅行先として一般的でないとかハードルは色々あるけど、できれば行ってみたいと思ってる人は結構いるんじゃないかな
>>700
その中で、治安はそれほど悪くない。良くもないけど普通にアメリカに行くのと比べたら安全。 ビザ申請が受理されたあと、発給不可になった例ってある？
>>701
地下鉄が爆発して、大型の建物に入るときにいちいちセキュリティチェックする国は安全とはいいません。 >>701
以外かもしれないけど、人口当たり殺人発生率でいうとロシアはアメリカの2.5倍に
なるんだぜ。もっとも強盗発生率だとアメリカの半分くらいだから、ロシア人は
金目当ての犯罪はアメリカ人ほどはしないけど、いったんカッとなったら押さえが効かず
殺しちゃう、激情犯罪が多いってことなんだろうな。 >>704
想像でモノを言うけれど。
アメリカは殺人発生がスラム街とか黒人に集中してそう。
だから危険地帯に入っちゃうとロシアの比じゃなく一気に治安悪化。
ロシアは満遍なく事件が起きてるのと、その高い殺人事件発生率は昔ながらの顔見知り同士によるトラブルで街中歩いてるツーリストを殺すってのじゃない気がする。
イメージだけどね。 なお、日本でも殺人事件で一番の理由は親族間における分度、異性問題による面識者への殺人つまり男女の問題。大半の殺人事件は面識者同士のトラブルによるものということ。
アメリカの強盗発生率というのは、まんま顔見知りでもない通りがかりに人間に襲いかかる事件なわけで。ツーリストが巻き込まれがちな事件としてはアメリカの方が治安が悪いのだと思う。
なお、ロシアで殺人発生率が高いのはカッとなったら抑えが効かないのではなくて、日本と同じ親族間の分度だと思うよ。
ロシア都市部の住居の価格は一般ロシア人の平均給与では到底買えない価格。親がソ連時代に無償で国からもらったアパートを相続してやっとなんとかなるってのが大半。
相続問題が発生する可能性がずっと高い環境にある。
>>706
あなたの言うような男女問題からきた激情殺人も多そうに思うがなあ。
たしかDVによる殺人がかなり多くて問題になってるんだよね。
スーパーで「衝動的に妻に暴力を振るってしまうあなた、カウンセラーが
相談にのります。一人で悩んでいてはいけません」って内務省のポスターを
見たことがある。 >>707
あるあるｗ
MKADに「自殺の前に電話を！」のポスターも。
なお、独居老人を殺してしまって物件乗っ取り・・・は実際によくある話らしいですよ。 ロシアの殺人率が高いのは酒がらみの親族、恋人間の殺人だからね。
無関係な人が巻き込まれる殺人や強盗はアメリカや中南米なんかよりもずっと少ない。
テロに会う確率なんて６５０万分の１と言われてるからほぼ無視していいレベル。
モスクワとかでここは危険達で歩いていたら狙われるとかそういうのあるの？
>>704
アメリカの場合、人口が3億いるから人口比で比較すると、
だいぶ少なくなる。安全な北欧のほうが殺人率が高いくらいだから。
あと、アメリカは大都市中心部以外は結構安全だったりするからね。
危険地帯がやばいのであって郊外や農村部は平和そのもの。
ロシアはあまりそういうのがなくて、危険な地域、安全な地域とかが特に区別されてない感じがする。 ロシア人が酒飲んで人を殺すのはドストエフスキーの時代から変わらないんだな
七月にツアーだけどロシア旅行することにした
遅くまで明るい季節だけど夜は危ないので明るくてもホテルに戻ってくださいって
ツアー会社の人に言われたんだけどそういうもんなの？
>>713
サンクトペテルブルクの表大通り、女一人で24時頃まで
徘徊したけど怖くなかった。
ただ、一本裏に入ると人影がなくなるので注意かも。 >>713
って言っておかないと、万一でも何か起こった時に、自身の生命までまるっと人任せな寄生虫に責任がどうとかグダグダ言われかねないでしょ。 そっかありがとう
裏道に入らないように気をつけるよ
>>713
もし本当に危なかったら、女の方が余っているということにはならんだろうな。
ただうちの女の知り合いはモスクワの端は危ないと言っていた。観光客は行かないだろうがと。 う～ん・・・
日本人のロシア旅行に対してのイメージは
「怖いけど興味がある」かな？
夜遊びが好きなのでよくロシアで絡まれた。
夜外に出るときは多額の現金や貴重品は
なるべく持たないようにしている。
殴られても怖いだけで、痛いと思ったことは
ない。あざはしばらく残るけど。
>>713
旅行慣れしてる女2人で行ったけど、変な道入らなければまあ深夜でも歩けた
とはいえ変な通りや変な人を見分ける嗅覚に自信がないなら言われたとおりにおとなしくしておいたほうが安全だと思う >>717
モスクワの端って言うか、東部、南東部の工場地帯は地価も安くて貧困層が形成されつつあり西部と比べると治安は悪くなりがち。
といってもアメリカのスラムほどじゃないと思うけれどね。 ロシアでは一応は銃規制がされているからね。
ロシアでは銃所持が自由なのかと思っていたがロシア人に言われて驚いた。
勿論、非合法で出回ってるんだろうけど。
>>719
人は必ず死ぬ。
ガンで死ぬ方がよほどつらいだろうに。
金持ちも貧乏人もイケメンもブサメンも
男も女も白人もアジア人も頭いいやつも
悪い奴も・・・ 夜の新橋烏森口もこわいよね
客引きにほいほいついてったらぜんぜん安全じゃないと思う
みんな気をつけてね
今年の3月辺りまで南方航空で日本～モスクワ広州経由が往復総額29000円とか恐ろしい値段設定あったが今は全然見れないね。
去年の12月には今年の夏辺りまで往復総額30000円のチケット確認できてた。一応30000円でモスクワ一度行けたし良かったのかな。サービスも全然悪くないし無料ホテル宿泊できたしまた行きたいなー。
>>726
まだ冬スケジュール分の割引運賃は出揃ってないはず やっぱトイレは基本的に汚いの？
それとも改善された？
日本からトイレットペーパー持ってったほうがいいかな
日本のだと水に溶けるから流しても詰まらないよね？
>>728
便秘気味でシベリア行ってウンコせずに帰る予定だったけど
最後の晩に出た時は若干詰まった
数回に分けて流したら大丈夫な模様
このまま帰国したらユーラシア大陸でウンコせずに死んでいく心配してたけど
ホッとした >>728
場所によるよ。
カフェ、レストランのトイレは綺麗なところも多いよ。
ショッピングセンターとかは中程度の汚い。 便座盗まれてるってのもひと昔前の話なのかな
私の知識って米原万里さんの話だからペレストロイカ直後のやばいトイレのイメージしかなくてさ
あと友達と用が足せる二つ並んだトイレとか意味がわからん
>>731
その頃から25年以上が過ぎていて何もかもが変わっていると思った方がイイよ。
日本は過去30年くらい何も変わっていないけれど、こっちは別世界というレベルで変わっているから。 サンキューサンキュー
5年くらい前友達がロシア留学しててトイレは空気椅子でがんばるって言ってたから不安だったんだ
ロシアって恰幅のいいオバサンがものすごい厚着して歩いてるけどそういう人たちって便座なしで汚さず用が足せるのか？って疑問だったなあ
>733
留学ってことは学生寮じゃないのかな。
学生寮の話ならそりゃそうだとしか言いようがないよ。
>>726
最安は25,000円ちょっとくらいだったかな、確か。それで行ったのね?
それはよかった。
今後は大西洋横断がそれくらいかそれ以下の価格に突入するというね。
極東って言葉の意味が染みるなぁ。残念。。。 >>726
燃油サーチャージ込みで30,000円？ 安いなぁ
今年の秋頃に行きたいと思ってるけど、アエロフロートか日系の直行で考えてた
時間と安心を買うつもりだったとはいえ、そんなに安いとそっちもいいなと思える
広州乗り継ぎ嫌だな。何日か飲茶でも食ってのんびりしたい。
乗り継ぎでヨーロッパは苦行だよ。
羽生がロシアGPに出るらしいから、もう一回行ってもいいかな。
>>736
はい。実際には最安期はもう少し安かったかと。基本3万円前後でトランプ
当選後の円安期に少し上がったように記憶。
>>737
ここまで安いのは原油下がらないと無理だろうなぁ。普通に5、6万かそこらか。
それくらいなら今冬でカタールやアリタリアで出てたし。何がアラムコ上場じゃ! どうでもいいからロシアビザ免除してくれ… 気軽に行きたいのだ
南方で３往復したからレチノイバグザルよりもレンへージャン周辺のほうが詳しくなっちゃった
ＣＺスレの人たちは雨金デルタとかラウンジとかへんな用語を連発するだけの機内空港内家庭内引きこもりばかりで外出知らずの役立たずだからここでなんでも聞いてね？
>>742
南方激安を発見してスレに書いた張本人wだけど、日程が合わず断念した
6泊以上滞在しないとあの運賃は出なかったような気がしたが
モスクワで1週間何して過ごした？ モスクワで10歳の子供が警官に連れさらわれたらしい
>>744
>モスクワで10歳の子供が警官に連れさらわれたらしい
afpの報道
「街頭で演劇の練習のため詩の朗読をしていた１０歳の少年が警察に連行された」
警察の主張
「物乞い行為をしていたので連行した」
いずれにせよ、４時間後に父親もろとも釈放されたよ。 自分も中国南方航空で行って来たよ。買ったのは去年11月でそのときは総額30000円だった。
そのころより原油が上がったから今年はこの値段は無理かな？
この航空券は6泊以上の日程で買ったけど、実際はモスクワ/ヨーロッパの航空券を別に買って
途中は他の国にも行ってました。
>>747
そう。ダブルでもビザを取る手間は変わらないから。 思いつきでモスクワ旅行思い立ってググったら
ビザとるのがえらい面倒っぽいな、ってのまではわかったんですが
代行業者に頼む場合って、出発まで一ヶ月あれば大丈夫なもんですか？
もうちょっと見込んだほうが安全？
ロシアってイスラームとかアラビアが影響してたりする地域ある？ ペルシャ語が通じるみたいな
>>751
ペルシャ語は通じないと思うが、カザンおすすめ いやあるだろう。タタールスタン共和国とか。
タタール人は今でもスンニ派イスラム教徒が多数派だろ？
北カフカースももろにイスラム圏だし。
ただ、ペルシャ語とかそれに近いイラン語派の言語が母語として
話されてる地域、ってのは無いと思う。タジク人なら沢山いるけど、
ほとんどは出稼ぎ労働者だし。
イスラム教徒がいる国ならアラビア語は通じそうじゃないか？そういうわけでもないの？
アラブ圏以外だと、アラビア語ができるのは聖職者めざして
勉強してる人だけで、一般信徒はお祈りの文句とか丸暗記
してるだけじゃない？
カトリック諸国でどこでもラテン語が通じるということもないし。
>>754
北カフカスの北オセチアはイラン語派でロシア正教だぞ。
タタールスタンはトルコ語系だし。
タタール語はウズベク語にかなり近い。 >>57
バックパッカーは基本人との出会い求めてるキショい人種だから当然だろ？
普通の旅行客と一緒にしないでね ロシアってすごく多様だよな
イスラム教徒とかロシア語が母語じゃない人が普通にいる
帝国の名残りか
帝政ロシアのことを指してるのか、はたまたロシア連邦のことか
何れにしても意味不明なレスだな
帝政時代に版図を広げて色んな民族を取り込んだのが今にまで続いてるってことよ
わかりにくくてすまんかったが、まあそう噛みつくなよ
帝国つったらそりゃロシア帝国だろうし
その時代にイスラム含め少数民族を取り込んだのは常識だから
別にそんなおかしいとは思わなかったな
むしろ文脈的に連邦と迷う方が謎
実際のところ、日本人がロシアのモスクワに行って暴力沙汰に巻き込まれる確率でどれくらいですか？
おまいさんが日本で警察に職質される機会ぐらいだとおもう
>>767
夜間の外出を避け、路地裏には入らないといった旅行者として当たり前のことを守れば暴力沙汰に巻き込まれる可能性は殆ど無い。 >>762はロシア史の知識があれば普通に理解できるけどな。
>>763のほうがむしろ意味不明。
>>768
マジかよ・・・ 俺一晩で二回職質されたことあるんだけど。 モスクワってなんだかパリとかロンドンみたいなふつうの観光地になってしまってがっかり
地下鉄乗り降りする度にインチキ臭い警官ふうの人にドキュメントパジャールスタとか
因縁つけられてた頃のほうが楽しかったな
鉄道のチケットもオンラインで簡単に買えて趣がないよね
カッサのおばさんの不機嫌な顔を見ながら対面でチケット買いたかったな
でも、rzd.ruで買った鉄道チケットのキャンセルがネット経由でできなくて
駅の窓口に行かなきゃいけないのはロシアっぽくて大好き
長距離列車の窓口ならどこでも対応してくれそうな感じだったし
手続き簡単だわ
美人で笑顔対応だわ
後日ちゃんとクレカ返金されるわ
つまらないよね
すごい失望した
もうその手の不便で不可思議な旧ソ連を楽しもうってのは終わりにしていいだろ。
いつまでもそんな時代でもない。
レギストラーツィアとバウチャーが残ってる限り、ロシア旅行が他国レベルには
ならないんだよなあ。
ベラルーシなんか出国ビザまで要求されたからなｗ 留学とかでいったん居住者扱いに
なると、外国へ出るにも内務省の許可がないと出れない。ソ連時代の亡命希望者の
気持ちの一端を味わったわ。外国市民の出国に許可が必要ってわりといかれてると思う。
不可思議な旧ソ連はまだたくさんあるけども
モスクワなんてもとから大都市でどんどんいい方に変わるようなとこだろ
>>773
выездная визаなら旧ソ連国でまだ現役のとこ、沢山あるで～
昔話みたく語るなや～ >>771
そういうのが好きならインド行けば？
多分あなたにとって楽園だよ >>レギストラーツィアとバウチャーが残ってる限り
それも8月から極東では緩和される。これからは韓国や台湾へ行く感覚でロシアに旅行に
行けんか(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
自分は大使館に何度も行く時間がないので、いつも赤坂のロシアビザセンターという代行業者にビザ取得依頼をしてる。
ただ、この会社、空バウチャーすら取ってる気がしない（笑）
どうやってビザを取ってるのか不明。
結局大使館いっても平日に申請と受け取り行かないと駄目だから二日午前中つぶれる
時給で働いてる俺からしたらそれプラスモノレール代もかかるし、隣の市の大使館スルーして東京までパスポート送ってるわ
でも現状のままでビザ廃止は絶対止めて欲しい
いらん人間が物見遊山で押し寄せてきたらマイルも取りにくくなるし景色撮影する時ににいらん人種が移って画面が穢れる
モスクワ市内でキャビアの買えるおすすめのお店はありませんか？
以前来たときにはホテルやスーパーでたくさん見かけたのですが、今回は同じ場所でも売っておらず。
空港で買うということも考えていますが、以前見た際には空港の方が市内より高かったので、出来たら市内で買いたいと思っています。
よろしくお願いします。
ショッピングモールのメトロポリスの中のスーパーならあるんじゃないかな？
お酒やチョコレートの種類が豊富、生鮮食品もあるからたぶんキャビアも
あると思うが、保証はしない。
バラまき土産用のチョコ買うのも良いよ。
>>781
ビザに招待団体名書いてあるよ
勿論全く関係ない名前だろうけど >>785
ウクライナホテルの近くのアズブカ（ちょっと高級なスーパー）に小さなキャビアの入った冷蔵庫があって
綺麗なお姉さんがキャビアの宣伝販売員として詰めていた。
普通のオープン冷蔵庫にも数種類並んでいたので、普通に買えると思う。安いかどうかはわからないけど。
他のアズブカにもあるんじゃないかな？ モスクワ市内でキャビアが売ってる店は沢山ありすぎて書きようがないけれど。
おおよその場所でもわかれば近くで売ってそうな店は言える。
サンクトペテルブルクのネフスキープロスペクト駅の所にあるロシア語のツアーで
エカテリーナ宮殿とペテルゴフを１日で周るツアー会社はありますか？
ロシア語できないんだけど一人旅行って大丈夫なんかな
>>793
キリル文字の発音さえできるようにしておけば大丈夫です。 >>792
ありがとうございます！
ロシアは初めてなのですがツアーの小屋みたいなのはすぐ見つかりますか？
トップシーズンは当日予約は満席の可能性はありますかね？
最悪エカテリーナ宮殿のバスツアーだけでも参加したいです。 ロシアって意外とチョコ美味しいよね
たかいけどKE百貨店のとか
スーパーで売ってるのも美味しい
自分の好みのチョコを探してみるといいと思う
>>800
キリル文字読めるようにってことでしょ。
ロシアは英語表記少ないから、
キリル文字覚えて駅名だけでも読めるようになると
ちょっと行動しやすくなるよ >>799
子供の顔載ったやつはクソマズくて
配るのやめた >>802
これか
![ロシア旅行21 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>19枚](http://veralline.com/uploads/images/comparison/2016/09/13/e9e4ffd820.jpg)
たしかにチョコレートとしては物足りない。
でもロシアにはババエフスキーとかそれなりにいけるチョコレートもあるし
![ロシア旅行21 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>19枚](https://erevancena.com/files/products/b341ced3b29c53e92b6ba5b8b8aa80e7.jpeg)
は日本の高カカオチョコレートと比較しても遜色ない アリョンカ美味しい派と世界一不味い派がおるよね。不思議だわ
アリョンカ、わたしは苦手だ
ロシアのチョコ、全般に美味しくないような気がするけど
レッドアロー号は掛布団が無いってブログを見たんですが本当ですか？
またロシアのチョコ話ループかw
最強おすすめはロシア産ではないがFazerのウォッカチョコと前回カキコしてスルーされた
鳥のミルクとかいう、ウラジオストクで売ってるチョコ食べたことある人いる？
すごく美味しいと聞いたことあるんだけど。
>>809
3等のオープン寝台でも毛布あるから毛布はあるはず。
布団は解らん。
一週間前の話だから確か。
何もそんなに高い列車乗らなくても、、、
その他の１等寝台に乗れば？
趣味なら仕方ないが忙し過ぎるよ赤い矢は。
もっとサービス早く出て少し遅く着く列車の方が旅情があるぞ。
あくまでも俺の考えだが。 ロシアは体臭のくさい現地人が多いのはどうにかならんか？
>>781
俺もそこでVISA取った。
何も問題なかった！
サンクトペテルブルグの宿なんてロシアに着いてから取ったし滞在証明何ていっさい話が出なかった、、！
これでいいのか例ロシア？ >>816
うん、ロシアビザセンターは安心してオススメできる。
緊急対応もしてくれる。 秋頃に行く予定なのでいいこと聞いた
そこでビザ取って、宿は別途自分で取ればいいのかな
booking.comとか使えるんだろうか
>>818
ロシアはBooking com強いよ。
予約確認ページがロシア語でも表示できるので助かる。
タクシーなどに見せられるからね。
他のサイトはロシア語対応してない。 Booking.comで予約したサンクトペテルブルグのホステルで英語可と書いてあったが
実際行ってみると通じず、ちょっとこっちに来てとPC画面を見せられ、Google翻訳
（英語→ロシア語）を使って意思表示のやりとりをした。
ホステル内の掃除などをしてるおばちゃんにもちょっとこっちに来てとドリンクウォーター
の取り替え手伝わされるしw
>>813
1等の人のブログを見て毛布が無くて夜は凍えたと書いてあったので
ありがとうございます！ 最初にシーツとかセットで使うか有償だけどきかれるから、お金払えば良いだけの話
>>811
Fazer-Finlandは、Geishaチョコが美味しい。行くといつも買う。 >>825
>>811
ゲイシャってそんなに美味しい？
美味しいけど、あまり記憶に残る味ではないような
日本をモチーフにしているとかでおみやげで買っている人はブログとかでよく見るけど、個人的にはザラメサイズの塩が入ったやつが美味しかった クランキー キャラメル & シー ソルト
とか言うチョコ
結局フランクフルト行きのマイル取れそうもないしモスクワ経由になりそうな悪寒
ディスカウントで行けるのは魅力だけどベイルート経由だから帰りはドバイになりそう
モスクワもコムソモーリスカヤ駅の写真撮るだけで赤の広場もクレムリンも全く眼中にないしね
>>830
DMEからSVO乗り継ぎだからコムソモーリスカヤからBelorussky駅までの裏路地が楽しみ
ホロシェフスキーの空軍基地があった場所にある大円形団地も行きたかったけど
近くで見ても面白くなさそうだから止めた 元空軍基地ってひょっとして最寄り駅名「アエロポルト」？
>>832
付近の駅調べたけどPolezhaevskayaって駅がそばにあるんだけどこの駅変わってるね
単線なのに両サイドにホームがあるｗ
以前はグーグル地図で見たら戦闘機が大量に写ってたのに
今はショッピングモールが建ってるようだね サンクトペテルブルクと違ってモスクワは土産物屋も少ないし
泊まっているホテルの周囲にスーパーも見当たらない
場所の情報を書いているらしきブログは何故かロシアではブロックされていて見られない
マトリョシカほしかったんだけど、欲しい顔形のが無い
やっぱりサンクトペテルブルクの方が商業都市なんだね
キャビアもグム百貨店で売っている高いのしかみていないし。
ウラジミールとスズダリ行って来たんだけど、ネットで事前に電車のチケット買っていて
行きが3倍以上高くて不思議だったんだけどようやく理由がわかった
個室でシャワー付きだったw
びっくりした
今日はデモで道路も封鎖されていて疲れた
ホテルの近くにスーパーがないから東京って不便で駄目だよね
大阪のほうが買い物は便利
千枚漬け安いし
ってお台場あたりに泊まった観光客が言ってた
ホテルの近くにスーパーなんかあったら景観が損なわれるからね
>>835
それだけ関西ではオフィス街と住宅街が近接している＝ビジネス規模が小さいと言うことだ >>836
規模以前に商業地とオフィス街が重複してるから
梅田でも難波でもちょっと外れたら休日の丸の内界隈みたいになる
それ以前に大阪は面積が狭すぎて千里方面に車で10分も走ったら山のふもとにぶちあたるけどね >>834
結局何が言いたいのかよく分からないけど、もう少しモスクワも
時間かけていろいろ見て回ったほうがいいよ。 7月12日まで聖遺物の公開で、救世主キリスト聖堂は信者以外入場出来なくて
周囲も封鎖されているので
これからモスクワ来る方は要注意です。
ノヴォデヴィチ修道院もスモレンスキー聖堂は2年の予定で修復作業中で入場不可、塔も修復中で全面布掛かってます。
入れるのウスペンスカヤ教会とイコンの博物館の所と土産物屋だけ
モスクワ川クルーズもチケット売る人が乗り場にいるけど、起点と雀ヶ丘と終点しか停まらないのに嘘ついて乗せて
自分は英語がわからないからわかる人に説明させると言って自分は降りて
動き出した後で終点まで止まらないと言われたりするからそれも気を付けて。
ロシア人が商売に関しては東っぽくなくてイタリアっぽいのが意外で面白い
というかw杯に向けてどこも工事中で通れない道多すぎ、砂埃が凄くて髪も顔も服も靴もなんか汚くなる
地球の歩き方のカフェやレストランの地図は間違ってたり、店自体無かったりするので
どうしても行きたい店は事前にグーグルさんにお世話になっておくことを勧めます
ロシア版は今までで一番使えない
間違ってるんじゃねーよ、更新が追いつかないくらい淘汰と新規、新しい構造物ができてんだよw
モスクワの皇居とか丸の内とか表参道とか上野はなんとなく行ったことあるけど
浅草とか南千住ってどのあたり？
新大久保というかモンマルトルの東側っぽい感じの場所はどのへんになるのかな？
元麻布とか広尾とか朝陽区っぽいところは面白くなさそうだからどうでもいいや
それは嘘ついてるのじゃなくて単に通じてないだけじゃないのかな。。。
ごちゃごちゃワケの分からないことを英語で言ってるし、面倒臭いからとりあえず乗せときゃいいや！ってのは騙したに近いといえば近いけれどｗ
水、温水に関連する健康施設全般というのがロシア語でのSPAの定義だけれど。
実質的にはサウナとほぼ同じ。
なお、サウナとバーニャは厳密には違うよ。
ロシアって都会だよな
少なくとも日本の地方よりはな
モスクワってけっこう歩けるね。
ロシア人がよく歩く理由がわかった気がしたよ。
ロシアで日本の米に相当する
茶色の小さい米のようなごはんおいしいよな。
あれ日本でも自炊で作りたいけどどうやって作りますか？
多分蕎麦の実のことかな。
日本で売られている蕎麦の実は麺の蕎麦を作るための品種なので同じ蕎麦でもかなり違う。炊けばわかるが粘り気が凄い。ロシアの蕎麦の実はパサパサ。ロシアと同じ蕎麦の実を日本で入手は難しいと思う。
そりゃないよ。
あれが食べたくてしかたがないのに。
それだけのためにロシアに行くのは時間と金の無駄遣いだし。
じゃあ個人輸入とかかなあ
最近はネットがあるんだし
もし輸入できたとして
あのほのかにしっかりと味がついてるよね。
あの味ってどうやって味付けするの？
わからないときは人に聞いてみるって大事だね
なんでもかんでも聞きゃいいって姿勢だとそれはそれで良くないけど
そば茶のそばの実を炊けばカーシャもどきになるのでは（適当）
>>858
「蕎麦の実」「ロシア」「通販」で検索。
俺もないと思ってたからビックリ。 ちかごろшпротыもスーパーでよく見かけるよね。
パッケージ見るとラトビアからの輸入品って書いてあるから、
中身は同じだとおもう。
шпротыなら昔からあるよ。
もし見かけないと思っていたのなら一時的に品切れしてただけだと思う。
>>862
まじ？ 成城石井とかじゃなくて日本の普通のスーパーで？
あの手の鰯の缶詰とか好物だから、結構良く観察してたつもりなんだけどなあ・・・ え？日本のスーパーの話？？？
いやロシア旅行のスレだからロシアのスーパーの話かと思った。
スマン
>>864
なんだそういうことか
いやあ「日本でもグレーチカが買えるよ」って話の続きで、
「日本でもシュプローティが買えるぞ」って話をしたつもりだったのでつい
省略してしまった。誤解させたらすまんかった。 読めがロシア人なので毎週のようにグレーチカ食べてるが米の飯のほうが絶対うまい
意外！
ロシア人はグレーチカ言うと安い食堂の味ってことで逆に嫌がる人が多いイメージ。
もう帰国するのにまだクレムリンもレーニン廟も行ってないや。
武器庫は興味ないから別に良いんだけど。
今日はクレムリンの入場待ちの階段で中国人がロシア人相手に怒鳴り声上げて殴り合いしてた。
殴り掛かる中国人の仲間の中国人も加勢するわ怒鳴り散らすわカオスだったw
警備が来る前にガイドやらに止められて収まったけどなんでああ喧嘩っ早いんだろうか。
エルミタージュでも絵の前の人にアタックしてどかせて絵の写真撮って、次々仲間呼び込んでポーズ取ってその前で写真撮って
どかされた人がボソッと「China…」と言ったのが気に入らなかったのか喧嘩ごしに捲し立て始めるし。
セルギエフポサードの泉でも信者の人が順番待っているのにどかして占領するわ
グム百貨店のアイス売り場でも一人の中国人に仲間が横からワラワラ湧いてきてお金渡して注文したり
どの国もそうだけど券売機やオーディオガイド、図録等中国語は必ずのようにあって
国として歓迎しているのに乗っかるのは良いけど
そばにいると仲間と思われるから離れていたいのに
離れた先にも、どこにもここにも中国人だらけで逃れられないw
>>868
中国はプーチンロシアと国境線争いして一滴の血も流すことなくハバロフスク近郊の広大な土地を勝ち取った国
70年余島を乗っ取られたまま指くわえて見てるだけのヘタレ日本が出る幕ではない
せいぜいネオナチに中国人と間違われてボコられないように気をつけるくらいだ >>868
日本人旅行者だって昔はマナー悪いと言われてたけどな
そういえば今でもロシアで、修道院でパシャパシャ写真撮りまくって神父さんに注意されたら、
神父さんにはわからない英語で「写真なんか撮ってないよ！」って逆切れ気味に
まくし立ててる日本人の爺さんを見たことがある。 >>870
ツイッターがバカッターと言われたり、一般人がネットで色々発信するようになってから
欧米の白人も、カメラ禁止の場所で撮影したり、三脚立てて占領したり、色々マナーは悪くなっているよね
ただ、中国人は大勢のツアーで来るのと、やっぱり声がデカいw目立つ
評判の良いホテルの朝食食べたいのにまだ食べられていない。
明日は食べようと思っていたのに
ターキーのパイと昼食べて美味しかったポピーのパイと、ネットで仕入れた情報のシロックとロシアのシャンパン飲んでしまった
お腹いっぱいだから明日も無理だ…残念 >>871
代わる代わる写真を撮るためにブリティッシュガーデンを踏み荒らした元祖は日本人な
どれもこれも少し前の日本人が通ってきた道だわ そういえば日露戦争でロシア娘をレイプしたのも日本人。
日本人は本当に最低な民族だ。
ウラジオストクって都会だよな
少なくとも日本の地方都市よりは
旅行先で見かけたマナーの悪い外人エピソードは大体の場合ブーメランになるね
イスタンブールで宿が一緒になったチェコ人に「モスクでチャイニーズがうるさくてさ」と話したら
「てめーらジャパニーズも大概だよ、プラハでよく騒いでるからな」と言われその通りだと思いつつイラっときたのを覚えてる
ウラジオストクであれだけ都会なんだからモスクワは尚更都会なんだろうな
ウラジオストックは人口60万のありふれた地方中核都市だよ。
あの規模の都市ならたくさんあるよ。
モスクワ、サンクトは別格。
>>877
なぜコリアンと気付かないのか
東欧中欧はコリアンだらけやないか 日本人でもマナーが悪い連中がいるのは事実だよ。
昔の農協ツアー時代に比べたらはるかに減ったろうけどね。
>>877の例がコリアンである可能性はもちろんあるが、日本人に対してちょっとでもネガティブな話が出ると飛び出てきてコリアンを言い出すのも冷静さに欠ける話だよ。 でもコリアンが嫌いってのは分かる
民度がどうとか関係ない
あくまでも感情的な話だが
俺も嫌いだしそう言いたい気持ちも分かるが、なんでもかんでも韓国のせい韓国のせい言うやつは結局日本人の足引っ張ってることに気づいてくれ
この辺は理論理屈じゃないからな
憎たらしいやつは憎たらしいんだよ
街中に中国人の集団が気持ち悪い声で話していたら蹴飛ばしたくなるし
顔見てニーハオと言ってくるような奴らが東アジア人の国籍わかるとは思えんが
コリアンの日本への難癖見てるとウンザリする。
一方何でもかんでも無関係なとこでコリアン連呼する人の脳ってコリアンと一緒なのかな、と。
「私は嫌いなものが二つある。
一つは人種差別で、もう一つはニガーだ。」かな？
日本の60万はもっと田舎の空気や雰囲気が漂うわ
ロシアの60万はほどよい都会な感じがしてかっこいいな
日本の６０万人の女性より
ロシアの６０万人の女性がいい。
シベリア鉄道って横揺れ激しい？
ウイーン～ミラノの夜行列車乗ったあとしばらく横に揺れてる感じだった。酔いはしなかったけど。
あれ以上じゃなければ耐えられる
広軌だから安定するはずだけど まあ保線状態にもよるわな
サハリンは日本の国鉄規格の線路（台車）に欧州規格の車両だから全然スピード出さなかった 急ピッチで改軌工事進んでますね
シベリア鉄道の旅ブログ面白すぎる
さすがに一週間は乗ってられないから
イルクーツクまで空路かな
日本の60万はあんな都会じゃなくてもっと田舎臭い
東京が都会っぽいのは1000万越えてるからだし
それでも酷いが
>>900
例えばモスクワ～イルクーツク
バイカル湖まで行って、
イルクーツク～ウラジオストク→帰国
間を区切ればいい。 サンクトペテルブルグの人、洗濯どうしているんだろう
あんな汚い水で洗顔洗髪しているのにおばちゃんの肌が綺麗なのは謎ながら
肌が慣れているんだとは思えば思えなくもないけど。
ドイツやフランスとかは硬水対策に洗濯の時に塩足すらしいし
高級ブランドの服を受け付けるクリーニング屋は
浄水器でも使っているとか対策取っているのかなと想像したけど
一般家庭はやっぱりあの水で毎日洗濯するのか？
初めてあの水で歯を磨くために口に含んだ時は
鮒咥えたかと思ったw
ブラタモリ観ていると、城造って街造ってする課程で水が大事と何度も言及しているし
水は豊富だし昔々は水も綺麗だったんだろうか
>>898
日本軍は女子供にも手を上げていたのか
こりゃアメリカや中韓に文句言えばいうほどブーメランだな >>904
去年10日くらいいたけど水の汚れは特に感じなかったな シベリア鉄道は今も
駅でおばちゃんからピロシキとか魚の燻製買ったりできるかな
ウランバートルからモスクワまで行くぜ
なんか注意点ある？
搭乗時間に遅れないようにな！
ロシア国内線は４０分前までにチェックインだぞ。
>>910
ウランバートル駅周辺は治安が良くないので注意（それほど危ない、というわけではないが）；
駅周辺で車両内で食べることのできる食べ物を買うことができるが、自家製のものは身体に合わない場合があり、お腹を壊さないように注意；
ご存知の通り、プラットフォームが低いのでに荷物をヨイショと；
国境は、スフバートルからナウシキの間、駅以外には出かけられない、発車時刻に注意（確認すること）、時差に注意；時間がかかるのでトイレを済ましておいて（外へ出て英語のできないロシア人に場所を尋ねてトイレにいけるが、いってびっくり）； >>911
サンクス
時差か、調べてなかったわ
ちなみにモンゴルは出国チケットないけど入国できるよね？ シベリア鉄道（ウラジオストク～モスクワ間のどこでもOK）に乗った方へ教えてください
①座席の座り心地はどうだった（等級とかも）？
②食堂車や駅の立売りで知ったウマーな食い物は何？
③乗車中にロシア人以外でどこの国の方と出会った？
④シベリア鉄道に乗るならこれだけは持っていけという物
⑤シベリア鉄道の魅力を一言
>>915
②夏で暑かったので、長時間停車で駅の外に出て
久しぶりに冷たいビール飲んだのが一番美味かった
⑤暑くてほとんど下着姿になってたJCのケツとオッパイ
④サングラスがあれば↑を心行くまで堪能できたのになあ、と後悔した >>914
できる
モンゴルで必要ないからロシア側はそれを要求しない。
注意しなければならないのはロシアのビザだ。
しっかりとその日付に有効なものをとっておいて >>915
ロシア人と一緒
1）座りごこちはまあまあ、長く座っているとあちこち痛くなってくるので、
適当に立って歩くこともおすすめ
2）食堂車は社交場です；値段高め；味は良し；ロシアの料理、飲み物を積極的に；
駅でありとあらゆる食べ物を買いだめする。他の人にもあげる。>>919さんの言わ
れるとおり夏なら冷えたビールがフクースナ！
3）ハンガリー人と知り合った。ロシア人もいろいろな場所の生まれの人がいて、
その町や国の話を面白かった。バシキール、リボウ、アルマアタ、なんとかチェルケスなど。
4）大きな赤ちゃんのおしりふき用のウェットティシュ、ヘッドランプ、よく切れない果物用ナイフなど；
娯楽アイテムは必須！
5）ものすごく単調な車窓からの景色
6）社内では明るく節度をもって振る舞うのが吉、スタッフともども仲良く。ロシア人はとっつきにくい人も多いが
根はいい人が多いような気がする（個人の感想です）。
7）モンゴルから乗るときには、モンゴルであらかじめお腹をくださないように注意して。けっこう下す人多い
連続して乗りますか？時々町でおりてホテルで宿泊してシャワー浴びてリフレッシュして別の便に乗りますか？
成功を祈る！アイン・ザムダー・サイン・ヤワーライ >>919
②冷たいビールいいですね！夏の車内はやはり暑いのかなぁ
>>921
詳しいレポをありがとうございます！
①やはり座り心地は固そうですか・・・車内をうろついてみるのもいいかもしれませんね
②食堂車の値段高めらしいですね。>>919の方も言うようにやはりビールがおすすめなのかな
③ハンガリー人と出会ったなんていいッスね！自分も外国人と車内で交流してみたいです
④ヘッドランプは意外でした。これはどういうときに使うんでしょう？
⑤車窓からの景色をぼんやり眺めるのはいいですな
その他：通しで乗るかも。モンゴル経由も面白そうですね ウラジオストックでまともなホテルってやっぱヒュンダイ？
ヒュンダイ以外でおすすめのホテルってありますか？
>>923
前にアジムットホテル泊まって良かったよ
適度に安くて清潔で快適だった
月末急遽ペテルブルク行くことになったが、
減量中なので食事どうしようか困ってる。
魚やサラダを中心にしようかと思ってるんだが、
ロシアの美味しい低カロリー食って何かある？
現地の痩せてる若者何食べてんだろ シベリア鉄道なんて面倒臭そうなのを今どきなんのノスタルジーで乗るんだよｗ
・・・そう思っていたけれど、皆さんのレス見てたら案外面白そうだ。
ただ、シャワー無いのは嫌だから宿泊はホテルにしたいけれど。
>>924
若者は摂取したら摂取した分だけ代謝＋運動で消費してるんだろ。 >>924
痩せてるのは食ってないからじゃ無いかなｗ
ロシアの低カロリー食か。難しいお題だよね。
サラダもマヨネーズ系の高カロリーサラダがいっぱいだし。
グレーチカとマヨなしサラダだけを食い続けるとか？ >>925
1等車は個室にシャワートイレ完備
2等車の車掌に話せば車掌用のシャワーを有料で借りれるらしい
使用料は車掌によって違うとか >>925
日本と違ってシベ鉄寝台車には普通の地元民も乗ってるところがいい
日本はオタクだけって感じ 地元の人は短い区間で降りていくから
1週間も乗ってるのは旅行者だけらしい
定年退職した夫婦とか時間有り余ってる人達
シャワー無しは一晩でもムリ
朝乗って夕方に降りてホテル泊かな
多分それで満足して空路に切り替える
ロシアのダイエット食にレスありがとう
マヨネーズとサワークリームがキツイんだよなあ
なるべくニシンとか食ってるわ
本当に乗った上でそう判断した？
同じコンパートメントに乗り合わせた人は中部からウラジオストクまで乗り通しだったし
他の部屋もほとんどロシア人で顔ぶれはあまり変わらず
号車ごとに違うって知らないのか
>>927
グレーチカ見落としてた！
これメインにしてみる、ありがとう >>936
グレーチカって、蕎麦の実＝ほぼ炭水化物＝糖分じゃんか。
甘皮剥かないで使ってるみたいだから、噛まなきゃ消化吸収されづらいだろうが、咀嚼しない分、満腹感は得にくい→空腹感に任せて大量に食ってぶち壊しになるトラップ。
グレーチカにするなら徹底的に油抜き。ニシンの酢漬けもダメだ。 >>937
あれはニシンに酢漬けではなくて油漬けだからかなりの油分。
実際は塩と砂糖とディルでマリネ、その後油なんだけど、パッケージして売ってるのはほぼ油に漬かってるからカロリー怖い。 ケバブ屋行ってギリシャサラダでも食ってろ
チーズ抜きで
>>940
フェタチーズはカロリー低いからチーズ入りでも大丈夫だ。 マジかよ大人しく太って帰るしかないのか…
いっそウハーとかボルシチとかのスープ系が良いかなあ
モッツァレラとブルーチーズがあれば生きていける 多少パンがアレでも
スーパーマーケットの総菜売り場に切り昆布のサラダがあったので、それとパンとヨーグルトとトマトでしのいだ。
間食はペロシキとクヴァス。
ロシアは隣国なのに旅行先としてあまり人気ないのは何故
ビザ取るのが面倒くさい、ソ連時代からイメージが悪い
冬行きづらい、便が少ない、モスクワとかサンクトまで行くならヨーロッパに行く
>>945
隣国っても首都のモスクワは遠く離れてるしな ロシアってビザとるの面倒臭いんだな、初知り。
モスクワやサンクトペテルブルクまで行かなくても近場のウラジオストクやハバロフスクやユジノサハリンスクでも異国情緒(ソ連らしい陰鬱さ)が十分味わえて楽しそうだけどな。
何を言うか…。
ロシアのパンははっきり言って美味い！
酸っぱくて硬い黒パンは最高～。
ロシアのパンははっきり言って美味い！
つ![ロシア旅行21 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>19枚](http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/330/98/1/CIMG0379.jpg)
安物をいくら食ったところで、そんなこと言われてもなあw
冬好きだから真冬に行きたいが
寒すぎてカフェとか入り浸ってる自分が想像できる
>>915
来週、北京⇒モスクワまで乗り通してきます
無事帰国出来たら、又感想書きます 万景峰号に乗れるツアーが出てきたわ 極東のビザ簡易化に合わせたのかな
そもそも船で入国は72時間以内ならビザいらないんだっけ
>>945
メインはモスクワとサンクトペテルブルクだしね
これらはフィンランドより遠い スタローバヤって適当に入っても旨いのかな？
おもに鶏肉料理とか
すばらしく旨いものはないけど、大部分は別に不味くもない。
日本の定食屋と同じだな。
黒パンにはたっぷりスメタナをかけて食うべし
飲み物はコンポートな
>>957
美味しかった。
鶏っぽいものを指差したら店員のおねーちゃんがウートカ！
って言うからヴォートカ？と訊き返したら
パタパタって羽ばたくようなしぐさしながらウートカ、って笑いながら言ってて
あとで調べたらカモのことなんだね。
どうりで旨いわけだよ。
あと、店によってはスープの種類にハルチョーがあったり
お料理コーナーにプロフがあったりするのも楽しみだね。 日本食以外は美味かったな
寿司やら焼きそばやらはオススメしない
店員ねーちゃん 「さっきの日本人見た？カモ指差してウォッカとかいってたよ。ありゃ脳までアルコールでやられてるねｗ」
初めてモスクワのメトロを使ったときに
電車を待っている間にホームでタバコを
吸っていたら隣のおじさんに軽く注意された。
今なら考えられないが、若いってすごいねW
>>957
>スタローバヤって適当に入っても旨いのかな？
マズいところも多いよ。
МуМу（ムームー）というチェーン店は内装も綺麗で美味しかった。 >>957
日本で「定食屋ってテキトーに入っても美味いのかな」って聞いてるのと同じかと。
最後は己の嗅覚頼み 一品10ドル位はする、酒つけても一人30～50ドルの予算のレストランなんかだと、結構味も期待できるけど、スタローバヤじゃ最底辺の味だがにゃ
>>969
日本のいわゆるB級グルメディスってるのと同じだな(笑)
高かろうが不味いとこは不味い。
単価や看板で舌が左右される人は別なんだろうがね。 3食シュワルマでもとくに問題ないからわりとどうでもいいや
モスクワ中心部だと130Pが2017年のフェアバリュー(PBR1相当)だと思うな
100Pは割安すぎでたぶん肉が少ない
200Pはバブル
ついスーパーで総菜買って済ませてしまう
キッチンがあれば米を炊いて肉料理作る
結局これが一番幸せ
>>970
日本と違って、結構味に差があると思うぞ 甲賀流派とソースなしの会津屋派っていつも殴り合いの喧嘩していてバカみたい
わなかのマヨ抜きネギ追加が一番いいのにね
もちろん痛はシュワルマもマヨ抜きだよ？
あと需給の歪みとお店の家賃を深く洞察すると楽しいよね
競合いなくてお腹をすかせた観光客が多い場所とか最悪だよね
原油価格とインフレ率が頭の片隅にあると味に深みが出てくるよ？
味障なら腹空かせてれば、なんでも美味しく感じるんだろうな
ある意味羨ましすぎるw
産地不明で保存料や化学調味料たっぷりの安い食物を腹いっぱい楽しんでくれぃ！
安くても美味しいものもあるし、高くても不味いものもある。
まぁ分かるけれど、基本的には美味いものは高い傾向にあるよ。
「意外」を見つけると人は何かとても特をしたような気分になるし、「地元の人は普段こう言うのを食べてるんだ」と身近な美味しいものを探したい気持ちも分かるけれど。
地元の人だって「本当に美味しい料理」を食べたかったらやっぱりそれなりのレストランへ行くわけで。
ちゃんとしたレストランで美味いものを食いたいというのは単価で舌が左右されてるわけではなくて、外れに当たる可能性を下げて美味いものを食いたいと言うだけのこと。
今年のインフレ率は推計で4.46%だから来年のフェアバリューは135.798Pになるけど
端数がちょっとあれだから140Pになるかな？
でも140Pだと割高感あるから客足が遠のいて
困った店主が値下げして
第二四半期から130Pに戻るかも？
とか想像しながら食べるシュワルマってすごい美味しいから大好き
ロシアの本格コース料理を堪能したいんだが
モスクワかサンクトでオススメの店ある？
宮廷料理的となヌーベルキュイジーヌ的なヤツがいいな
ロシア料理でコースってネタあったっけな。
結構いい店でも基本アラカルトで自分で組むとこばかりな気がする。
>>981
飲み物抜きで１万円くらいまでかな
フレンチとかイタリアンじゃなくて現代ロシア料理で モスクヴァーやサンクトペテルブルクって〜記念日とかでない限り、日中に東アジア顔の日本人が一人で歩いていても安全なの？
ひょろひょろな体型でも安全に出歩ける？
ロシアという国には色んな風貌の人がいるので東洋人ぐらいどうってことはない。
夜でも人通りがあるところは安心
記念日なら警察・軍が大量動員されるから尚更安心
今は、テロへの警戒で街中も駅もお店も警官・警備員だらけで
こんな状況で人種差別関連で因縁付けたり、揉め事起こす馬鹿はいないよ
独立記念日にモスクワにいたけど
街が封鎖されていて
赤の広場最寄りのメトロはゲートで身体検査で厳しく流入を管理して
ホテルに戻るのに道がなくてホテルが目の前にあるのに
大周りしながら通れる道を探して1時間以上歩くハメになったくらい厳しい
夜中の2時すぎにホテルの窓から外見たけど
公園で1人で15分以上腕グルグル回したり準備運動した後
器具使って腹筋・懸垂する人や
飲んで帰る途中らしき人、デート帰りのカップル等
無防備な人が普通に歩いていたし
早く店、紹介しろよ
やっぱり貧乏人しかいねーのかｗ
>>983
タガンスカヤ広場の近くのグシャトニコフはどうでしょうか？
ロシア料理で、インテリアがおしゃれ。ユダヤ料理もあり。
1名1万円くらいはみていてくださいね。
マルクシスツカヤ駅が最寄りの駅です。
Ресторан Гусятникоффで検索を。
ネオナチに襲われんようにな！ 1週間くらいの滞在で
出発前に現金は
どこで幾らくらい何の通貨で用意しておくのがベストかな？
>>989
お前がどこに何をしに行くのかわからないから答えられないよ >>989
ブラゴベシチェンスクは人民元慣れしているからだいじょうぶ
そんなに心配なら黒河でルーブルに両替しておけばいいよ >>989
空港の免税店は小さな商店以外ユーロ
航空機内販売もユーロ
でも国内は当然ルーブル。
信頼のおける店以外は現金で支払った
歩き方や旅レジで、カードの不正使用や
お釣等で偽札を掴まされる被害の報告があったと注意喚起があったから
ルーブルの交換は成田でやった。
成田はレートが悪い、成田で両替なんて情弱、と揶揄されるけど
ロシア国内で犯罪加害者と疑われかねない危険を避けるためのコストだと割り切った >>993
＞ロシア国内で犯罪加害者と疑われかねない危険を避けるためのコスト
意味が分からんが
自分が現地より日本の空港の方が○○くらいレートが悪いと理解した上で
両替するのはその人の自由だし、それでいいと思うよ。
俺は現地でクレカのキャッシングもしくは両替商利用 現地で偽札受け取って、そのあと自分が使ったときに偽札だとばれたら、通過偽造・行使罪に問われる可能性があるってことでしょ
そのリスクと、両替でちょっと損するリスクのどっちを取るかって話かと
俺は別にそんなの気にしないけど
>>987
お勧めは過去に書いちゃったからなー
なおコースは無いと思うよ。
アラカルトで頼むのが基本だから。 mmp
lud20191023120201ca
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