バルセロナの状況が分からない。サグラダファミリアなど観光地は閉鎖？
先月ランブランス通り綺麗だなってアイス食べながら歩いてたとこだ
バルセロナ自体ツーリスティックになり過ぎとは思ったけど観光客減ってしまうだろね
スペイン経済観光が命なのに
これで人が減るな
ホテルとかも安くなるだろうから、俺的にはいい
中国人とか日本のツアー客も来なくなってスッキリ
10月なら大丈夫じゃないの？
テキトーだけど。
フランスでテロが多い印象だけど
基本年に一度って感じだし
11月～2月を避ければ何となく大丈夫な気がするのと同じで。
前スレで現地にいるっぽい人がTwitterで写真シェアするとか言ってて気持ち悪かった
惨事の写真をシェアとか…
>>9
10月末から11月中旬まで旅行する俺涙目！
あんまり混んでても観光困難だけど、
人が少なすぎてもテンション下がるんだよね・・・。 >>10
テロも怖いけどすかさず撮影して嬉々として拡散する神経も同じくらい怖い >>11
空いてると気楽だよ。
逆にテンションが上がるぜ！ カタルーニャ広場からランブラス通りをコロンブス記念碑の方へ向い、水族館を迂回するとプラヤ・デ・ラ・バルセロネタに出る。
そこはトップレスの女の子やチンコ出したおっさんがくつろぐ素敵なビーチなのに。。
バルセロナのテロって、楽天がバルサのスポンサーになったことが原因の祟りかな？
レコンキスタの国だから、スゲー報復するかもしれんな
世界で最初に無差別爆撃したのもスペインだし
ETAとか、スペインじゃないけどIRAとかがもっと跋扈してたときって、
こんなにネットとかから情報来ないし、
行く人の絶対数も少なかったから平気だったの？かな
カンブリスで２発目か・・・
まともな社会人は当面スペインには行けないね・・・
他地域メインで旅行したんだけど、最後だけバルセロナにして、アンドラとバルセロナ市内を少し観光した。
半月後にバルセロナ行こうとチケット取ってたんだけど…悩むなぁ。
観光客が減っていろいろ空いても、そもそも観光地が一時閉鎖とかされたりしたら本末転倒だし…うむー
>>22
九月頭くらい？
自分に言い聞かせるようで、なんなんだけど
半月もあると観光面は結構元通りになってるよ。
警戒のための警備員が空港や町中に多い時思うけど、
警戒されてる間は安全感あると思うよ。 車テロは人通りの多いときに大通りに出なければ大丈夫だろうとは思う
>>18
IRAがブイブイ言わせてた頃にイギリス旅行したけど、ニュースで「あ、昨日行ったマクドが爆破されてる」と知る程度。
テレビがないホテルだと情報が全く入らない（テレビ無しホテルもまあまああった）。
最初は新聞を頑張って読んでたけど、気にしてもどうにもならんのであまり考えずに旅行してた。
って、年末スペイン旅行なのにどうしよう。
大通りをさけるとか？ ![★ スペイン 旅行 42 ★ ！Vamos a Espana！ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/1DjFUwN.jpg)
２月に行ったんだよなー 外国人観光客を虫けら扱いしていたパリがテロ後客足が引いて涙目になって
観光客の皆さんキーテクーダサーイになってたの笑う
屋根裏部屋みたいなホテルで400ユーロもぶんどってたんだから自業自得だ
日本に外人観光客が増えてほしくない ナムナム(‐人‐)
そもそも、イスラムとの交わりが強いスペインがなぜイギリスやフランスよりも安全だと思っていたんだろうか？
自分に言ってるんだけどね。
正直スペインなんてテロリストに相手にされてないかと思ってた
そんなことなかったか
11月に予定してたバルセロナどうしよう
フランスはシリアの旧宗主国でイギリスと共にシリア爆撃してる
ドイツは難民を無差別に受け入れまくり
スペインはISISとはあまり関係無さそうだけどね
レコンキスタの仕返しとか、もともとイスラムの土地云々の理由しか分からないな
そもそも理由なんてないのかもしれないが
また初歩的な質問させてください。
Youtubeでバルセロナのチケットの購入の仕方を勉強しているのですが、
１日券T-Diaを選ぶところが画面に出てこないのです。
２日券～５日券の画面選択は出てきます。
「地球の歩き方」には、１日乗り放題のチケットの情報がありますが、
実際には２日乗り放題のチケットからしか売って無いのでしょうか？
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。
宿のキャンセルが相次いでるとニュースで言ってたから、予約サイトで検索したら、たいして空いてないし、安くもない
ここ1年くらいで宿の値段がすげー上がってるよね
>>25
俺も今日出発。会社のいろんな人から気を付けてと言われた(＾＾；) テロはラマダンの時期だけかと思ってたらそうでもないから厄介だな。
フィンランドの事件もテロなんだろうか。
もはや安全な国なんてあるのか。
>>25
今日バルセロナinした
お互い気分盛り上げ頑張ろう スペインは前にも大規模列車テロがあったし
ヨーロッパのなかでも危険な方の国の1つでしょう
少人数で話し合って車で突っ込まれたら防ぎようがないな
日本でも遠くないうちに起きるかも
>>32
正直なんで起こらないか不思議だった
結局起こってしまったんだが バルセロナなんて団体客とスリばかり、サグラダファミリアはいつまでたっても大して工事は進まないし。ほかにいっぱいいいとこあるだろスペインは。
世界遺産は１、2を争う数だし、マドリードはともかくセゴビア、トレド、バレンシア、セビリア、グラナダ、コルドバ、サラマンカ、ああきりがない、他に行け他に。
すみません、詳しい人教えてください。
今オランダを旅行していて、次はアイルランドを観光してスペインに行こうと思います。
アイルランドからスペインに入国する時にビザって必要ですか？
初歩的な質問ですがよろしくお願いします。
>>48
いらないです。魅力的な国ばかりで羨ましい。 「スペイン ビザ」で検索する気にもならないのならツアーにしておいた方が安全だと思うんだ。
今回みたいな事態でも情報収集すらできないんじゃないの？
>>47
5年ごとくらいにサグラダファミリアを見に行ってる
この9年で内部はかなり進んだと感じた
でも未完成だから客寄せできてることからして外観はあと100年完成させる気はないだろうなw >>24
半月経てばそうなってるとは思いたいけど、それでも心の中でどこかビクつきながら歩くのもなんなので、
>>47
も参考にして、今回はバルセロナは1泊くらいでサグラダファミリアだけ拝むことにして、後は他の街を見て回ろうかなと…。
もしくはマヨルカ島とかに引きこもろうかとも。 マヨルカ行きたかったんだけど、
空港鬼混みと聞いてシチリアにした。国違う…。
>>55
世界で唯一の生物兵器テロも日本で起きてるしカミカゼの語源も日本由来 目的のためなら命なんて安いもんよ
って精神が生まれるのは悲しいことですね
>>56
日本で生物兵器テロなんてあったっけ？
化学兵器テロは記憶にあるが…
ちなみにアメリカでは炭そ菌による生物兵器テロがあったよ >>50
スペインは数日間の観光ならビザ不要ってのはわかるんだけど
送られてきたEチケットの控えにビザが必要ですって書いてあるんです。 >>49
有難うございます。そうですよね。
いくら調べてみてもそのような情報ばっかり出てくるんですけど、kiwi.comのEチケットの控えにはビザが必要ですって書かれてて・・・
経由する国を変えてチケットを検索してみるとビザが要らないって表示されたりしてて、もうよくわからなくなってしまってて。
前情報とは違うけど、もしも今からビザが必要なら間に合わないし、どうしようかと思ってたんです。 >>58
オウムは実は炭疽菌ばら撒いてたんだっけ
失敗したけど スペインは今が一番安全なのかな？
警戒レベルめちゃくちゃ上がってるだろうし
マヨルカ島なんてテログループに制圧されたら逃げ場ないじゃないか。
丸山咲さんいますか？
今度僕とディズニー行きませんか？
>>59
では送った側に聞いてみては？
冷たいことを言うつもりは無いけど、
個人個人の特集ケースを掲示板で聞いても
答は出ないよ。 >>65
一応その辺は全て手は尽くしました。
自分で確認しろの一点張りでした。なので困ってしまったんです。
自分で確認したら白だけど送られてきたものは黒というか。
まぁ仕方ないですよね。 >>68
帰国されたんですか？
日本食が食べたいならお寿司とかどうですか >>66
シェンゲン圏内で半年トータル90日超えてるとか？ 表示が正しいのなら、あり得る可能性としては>>70だと思う
スペインのビザが必要になる要件を細かくチェックするしかないな >>70
せいぜい数週間の旅なので日数は超えてないです。
単純に航空会社のミスなのかもしれないですね。
今までビザなしで入国してきたシェンゲン圏の国もビザが必要だと表示されてたので 本日のテロの影響
タクシー追悼デモで一時的に旧市街地交通マヒ
マジカ噴水ショー中止
サグラダファミリアエレベーター停止(メンテナンスといって両方止めてる)
パリのテロの時より観光には影響出てるかも
多分憶測だけど警察側がバカンス期に入ってて人員足りてないような
フランスは軍も警備に出てたけど
バルセロナは見てる限り軍は警備には参加してない
関係ないけどバルセロナってメチャゲイが多いねw
男女のカップルより同性カップルのが多い
>>72
日本語うまいけど、日本国籍じゃない人でしょ？
スペインで一番価値有る世界遺産ってバルセロナの旧市街だと思う >>74
確かに。イカニモ系からオタクっぽいカップルまでさまざま。ま、同性婚が認められている国だからね。住んでいる人にも多いしゲイの観光客も多い。バルセロナ大学の裏手あたりにゲイスポットが密集してる >>33
スペインは元々非イスラムのバスク人のテロが多かったんだが いちキャリアが搭乗者のシェンゲン範囲どうたらとか把握してるわけ無いだろww
>>73
軍は空港のセキュリティコントロールで忙しいのかな 今回のテロ事件、アジトで爆発事故がなければ、サグラダファミリアを爆破されたらしい
ニュースになってる
>>76
あぁホテルがバルセロナ大学浦ゾーンだよw
だが街全体がゲイフレンドリーだよ
パリとかロンドンのレディーファースト文化とは全然違う
上２つとは全然違う面白さがある街だね こういう情勢のときはスリとか置き引きとかの軽犯罪はどうなるのかな？
・警備が強化されて減る
・警察がそれどころじゃなくて増える
どっちだろう？
>>87
激減する。パリもローマもそう、走って逃げるとすぐに誰でもとっ捕まえるから。 レンタカーで旅するんだが行きたい場所を点と点を繋いだら２週間で3100キロも移動する計算になったわ
宿とってたけど、流石にキャンセルしてルート変更しよう
>>85,86
サグラダファミリアがテロの標的だったって話を受けて
もし爆破されてたら隣に自分達のオフィスがあるからステンドグラスの破片が飛び散ってきて白ヒゲ危機一髪でしたよー jajajaja
みたいな感じのズレた不謹慎ギャグ 実際サグラダファミリアが当初の自爆テロの標的で、でも爆弾作ってるときに事故で爆弾が爆発して作戦のリーダーが死んで、残された雑魚メンバーが期日だけ合わせてやぶれかぶれテロをした、ってのが真相らしいよ
テロ実行後爆発事故起こした本拠地近くに戻ろうとしたから捕まったらしい
10月に行くのだけど、むしろ今スペインは世界一安全じゃないのかなと余裕ぶっこいてるんですか、甘いかな
いつどこで何が起きても不思議じゃないのがわかった程度で、警備云々ではどうにもならないから時期は関係ないね。
テロの標的の条件がはっきりしたわけだから、そういう場所だけ避ければいい。
それで観光旅行成り立つかどうかわからんけど。
>>94
俺も10月だ。
どうなるかは、運任せだな、正直なとこ。 なんか、スペインはEUでテロ警戒が一番厳しかったらしいな
だからあの程度のことしか出来なかったみたい
俺の印象だと、アヴェはやばい気がするから乗らないほうが良いと思う
一外国人が旅行でアヴェに乗ってるときに列車テロに遭遇するって、ほとんど宝くじに当たるような確率だな
街中で車に暴走されるよりはAVEの方が何倍も安全だと思う。
今回のテロ起きる前に帰ってきたけどホームに入る前の手荷物検査はちゃんとやってたよ。
関係ないけど毎度マシンガン持った警察にはビビる…
>>94
俺も10月だ。
もう流石にテロの影響は無くなってるだろう、と
楽観的に考えるしか無い。 今回のテロによってバルセロナ空港のストは中止され、軍によるセキュリティコントロールからEulenの通常業務に戻った
テロより意味不明なデモだとか行進に巻き込まれるほうがリスク高い
>>104
そんなもんで死んだリ怪我しないから比較にもならんｗ >>100 そう
郊外の線路の警備ゼロだったと記憶してる
柵とか全く無いとこで、３００キロでポイント通過なんだもん >>105
テロも死傷リスクより色々面倒ごとになって純粋な観光が楽しめなくなるリスクでしょ
本気でテロリストの暴走車に轢かれるリスクにビビってるのかw
日本でてんかんの車に轢き殺されるリスクのほうが大きいのに >>90
某トラピクスの添乗員が言ってたが、ツアーは効率が命だそうだ。8日間スペインハイライトは実質5泊5日で3000キロの移動。大人気だ。
ちなみに一日の立ち寄りは3カ所計3時間、他はすべて高速や国道上の移動。名所を15カ所も回ってお腹一杯らしい。 お腹いっぱいというか、慌ただしくて観光じゃないじゃんそれ
外国人旅行者も一週間以下で、東京、仙台、京都、大阪周るツアー旅行してるよ。
>>112
外国人言うても中国人は日本人と似たような観光するけどイギリス人とかだと違うでしょ イタリアに二週間の旅行に行った時は、
思い切って休んだつもりの二週間だったのに
イタリア人のオジサンに
「二週間？慌ただしいんだな」って言われてしまったよ。
自分も、1ヶ月かけてイタリアを北上している途中
現地ツアー利用した時に一緒になったオーストラリア人から
慌ただしいと言われたw
その人はコモ湖に2週間滞在した後にフィレンツェに移動してきたそうだ
中国人に限らず、日本に来る欧米人だって
1週間で東京大阪京都、出来れば富士山も日光も鎌倉も行きたい、
九州と北海道と沖縄は無理かなぁ、長野で猿見たい
なんて無茶苦茶言う人もいるよね
初めて行く国の移動の距離感や観光への時間ペースを掴むのは難しい
勉強や調べ方というよりセンスの域だ
深夜に地方都市間をピンポイントで移動できる手段があればいいけど
日本は夜行列車が衰退した上、深夜バスは首都圏←→地方の大都市しか走ってないから
ツアーバスかレンタカーで走りまくらない限り毎日別都市観光することはできない
意外とそれを知らないまま短期来日する外国人が多くて
その移動プランじゃ無理でっせーと教えたら驚かれるんよ（職業柄w）
休暇と観光じゃ目的が違うからな、観光目的なら体力の続く限り見まくればいいさ。
9月後半にスペインとフィンランド周遊しようと決めた途端に両方でテロ。
行くけど、まわりに行き先告げる時が怖いなあ。
スペインって、フランスとかイタリアに比べて自販機多くない？
ものすごく多いわけじゃないけど、
微妙に助かるところに自販機がある気がする。
>>121
確かに駅や空港でもよく見かけるね。普通にコカ・コーラの自販機とか、番号を押すと商品が押し出されて下から出てくるやつとか >>117
ＪＲ乗り放題パスの期限（２週間？）めいっぱい使って
京都大阪神戸から富士山、金沢、長野あたりめぐって東京見物までこなす欧米人は割といる。 テロの時ピカソ美術館付近にいて、何が起きたのかわからなかった。周りがざわついてたから何かあったとは思ったけど、まさかテロとは。
海外で非常事態が起きた場合、どこに逃げていいかわからないし、怖いね。
そうかね ミラノは地下鉄駅に結構自販機あってまともだと感心したがな
駅・バスターミナル以外だと
セビリア大聖堂の中とか、
カサバトリョの屋上から降りてきた階段のところとか
アルハンブラのトイレとかクロークのある建物の中とか
施設の内部に自販機があったのが(他の国と比べて)印象的だったし、助かった。
>>128
で、飲み物のむ前に自販機にコインをのまれる。 スペインじゃなくてジブラルタルのアイスクリームの自販機に飲み込まれた3ポンドのことは
8年経った今でも忘れられん
ツブツブアイス食べたかった
セビージャに外から使える自販機あったな ハム、チーズ、ジュース、ビール 混合の 外から使えて稼働してんのそれしか見たことない
>>131
わざわざポンドに両替したのか？おれは1泊しかしなかったのもあるけどぜんぶユーロで通したかカードしか使わなかったのか、とにかく両替はしなかったけどな。
ちゃんとロープウェイに乗ってお猿さんも見てきたよ。 >>121
ホテルのエントランスに有った
水とブラシやコロン等が入ってたよ(マドリッド 自分が行くツアー、キャンセル待ちから残席わずかに変わってた
テロでキャンセルした人が多いんだろうな
８月にアンダルシアに行くのは狂気の沙汰
まだ雨季ど真ん中の東南アジアとかの方がマシ
生命の危険を感じるレベルだからな
>>夏のアンダルシアの午後の暑さ
スペインから車にガスボンベ積んでオランダのロッテルダムまで行って出張テロしようとしてた奴が逮捕されたみたいだな
スペイン国内は厳しくなったから他の国でチャレンジしてるのか
いいぞ、どんどんやれ
ホテルが安くなってくれてありがたい
>>139
逆にしばらくないだろうから、むしろ安心って思っちゃうんだが >>152
マレーシア航空がその根拠のない安心を破壊してったよ 邦人観光客が巻き込まれて死んだのって
チュニジアぐらいじゃん
帰国時の空港までのタクシーぼられた
ホテルのポーターとぐるだったのかも
領収書を要求したら案の定の手書き
バルメス通りからスーツケース1個、一人で乗車で45ユーロ
>>161
いずれにせよアフリカか
ヨーロッパはせいぜい通りがかりのバカ女が死ぬかと思った～w程度しかないな 今日のブエルタはクエンカだったが、良さそうな街だね
アイドル登場
Demi Lovato - Sorry Not Sorry - Choreography by Jojo Gomez - #TMillyTV
◆■TdjNbiNVmc
Champagne & Sunshine | Dytto
◆■RKiwV50NqY
Cola - CamelPhat & Elderbrook | Brian Friedman Choreography | IAF Experience
◆■JAFCVZscvc
Earth, Wind & Fire - "Lets Groove" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
◆■dv23bAINM
ダンス後にプロポーズ
John Legend - "You & I" - Phil Wright Proposes To His Girlfriend | Ig: @phil_wright_
◆■dMfh8YfbNU
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
◆■BJauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
◆■SZiutoGnJM
Alex Aiono - Work The Middle
◆■951IVU3ig
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
2ch管理人に◆■をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBEをマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は25回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので50000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBEを2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない＝2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBEを300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
以前からYOUTUBEを2chにマルチコピペするとそのYOUTUBEに削除依頼がされてYOUTUBEを消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。
裏でこのような暗闘があるんです。 半額で人生初パエリア食ったけどうめーなこれ
でもこれ半額じゃないと高過ぎじゃね？
それでも頼むやついるからあるんだろうけどすげえな
サグラダ・ファミリアやその他有名どころの建物内は、バックパック持ち込み可能でしょうか？
街歩き用のショルダーバッグとか買わないと厳しいですか？
>>172
塔の展望台に登るとき以外は預けなくてもよかったと思う >>173
ありがとうございます。
A4サイズの紙とかを記念に持ち帰りたいのでいつもリュックで歩いてまして。 この６月にスペイン半周してきて感じたんだけど、スペインのホテルってシャワージェルとかシャンプーって透き通ったグリーン色のが多くないか？オリーブベースらしいが、なんとなく懐かしい香りだった。帰国して気付いたが、昔あったティモテに似ている
>>157
メーターなかったの？バルセロナなら基本ついてるでしょ。 クレクレで申し訳ありませんが
御教示お願いします。
9月19日カンプ・ノウでバルサの試合を見ようと思ってます。
試合開始時間が22:00なのですが
試合終了まで見て、地下鉄でカタルーニャ広場周辺のホテルに戻って来れるでしょうか？
平日は地下鉄の終電が0時頃になると聞いたもので
その手の話は直前に決まる
地下鉄の延長運行は主催者負担
つまりバルサが負担しないと延長運行されない
カタルーニャ広場なら臨時のバスが出ることもあるけど、それも決まるのは直前
>>179
歩いても一時間少しだから、試合の余韻味わいながらぶらぶら帰ればいい >>179
地下鉄は厳しいかもね。相手がエイバルだからお客さん少ないだろうし、ダッシュで駅まで行けば間に合うかもだけど、間に合わなければタクシーが楽ですよね。 >>184
UBERは無いけどMyTaxiはあるんだっけ？バルセロナ タクシーで帰るのが吉。
スリも一杯集まってると思うから。
>>185
うん。
普通に街で流してるtaxiにmy taxiとcabifyのロゴついてるから、
流してるのを捕まえるのと同じなんだろうけど、
あと何分で迎えに来てくれるか見れたり、他の人に横取りされないとか楽すぎ。
職場と自宅を設定できるから、
それぞれにホテルとスタジアム入れておけばいいし。
個人的にはuberと違ってキャンセルのペナルティない（自分がやったときは）から、
「行くよ！」ってなったタクシーが、渋滞にハマったぽかったらすぐ次のって探せた。 >>180-187
TAXIを利用をしようと思います。
皆さん色々な意見 ありがとうございました 乾目当ての日本人たくさん来るだろうし
行きも帰りも一緒の日本人もいるだろうな
まぁ問題ない
明後日スペインに行くけどもしもの時のために大使館とかの番号控えてたらなんかめちゃくちゃ不安になってきたわ
過去一ヶ月間の主要な邦人被害とか見てると恐ろしい
>>193
すまん
アンダルシア、ラマンチャ、エストレマドゥーラ、アラゴンにしか行かないんだ アメリカで会社のID体内に埋め込むみたいなニュースがあったが、旅券はアリかと思った
>>195
パスポート再発行とか金とか擦られて帰れない!とかなったときに金を貸してくれる バルセロナで深夜0時頃にカタルーニャ広場からスーツケースもって1km徒歩って危ないかな？1kmでもタクシーか？
ホテルの窓から見るとわりと深夜でも人が歩いてるイメージなんだけど、深夜に自分が出歩いたりはしたことないから心配
>>197
大使館はお金貸してくれないよ
世間の耳目を集めるようなテロ事件の被害者になれば親身になってくれると思うけど。
以前、海外の反応スレみたいなの見てた時韓国人が
『韓国の大使館が役に立たず冷淡なのは定説
自国民保護は仕事で、給料沢山受け取っているくせにそういう仕事はせず、
たまに視察にくる政治家におべっか使って
税金でパーティーしている
日本大使館に駆け込んで保護してもらった人がいる
外国で困ったら日本大使館に駆け込んだほうが良い』
とか言ってたけど
どこも同じだと思ったw
外国人には親切にする
きっと日本人が韓国大使館に駆け込んだら
国を代表して『親切な韓国政府』になると思う >>198
食事終えて10時過ぎても人がたくさんいる
12時ならまだまだ賑わっているけど
酔っ払いが質悪いのはどこも同じ
酔っ払った白人がスーツケース引いているアジア人見掛けて
からかって、それがエスカレートする可能性はあるし
そうなっても誰も助けてくれないよ
昼間ならみんな正気だから『よせ』と止める友人や
『行きなさい』と逃す周囲の人もいるけど >>198
どの方向へかによって危険度は大きく違うが、危ないかと問われれば危ない。難に遭うか遭わないかは運次第。ただ、なるべく大通りを歩くこと >>201
>>202
確かに
方向は凱旋門方面だから、南下するよりはマシなんじゃないかと思ってる
通りもサム・ペレとかの大通りがメイン
深夜のカタルーニャ広場タクシー乗り場に安全なタクシーが居るなら助かるんだけども >>198
筋肉質な体型で背筋をピッと伸ばして、スキがなく堂々と歩くようなタイプなら
夜中でも問題ないと思うが、何かに怯えてオドオドしてるように見られたら狙われるかもねw >>198
先月、そんな感じになりました。
ロスバゲのせいで時間かかっちゃって、タクシーもなかなか見つからないからそのまま歩き始めて。
一本道であまり明るくない道だったけど、ところどころバルとかあるからそんなに怖くなかったかな。
でも、こう言うのも運とかあるよね。 >>204
>>205
>>209
まだまだ遊べる時間なのはなんとなく分かるw
連れがいるとはいえ私は小柄かつ女性だから堂々と歩くよりも奇人のフリの方がいいかもw
同経験＆タクシーなかなか見つからない情報は非常に参考になったよ
そこがハッキリすると対策たてやすい
運なのは全面同意だけど、それは操作できないからホテル選択などできる限りのリスクヘッジはしておく！
ありがとう、親切な人たち
皆素敵な旅を楽しめますように！ スペインじゃないがドミニカの貧民街に迷い混んだ友人女性は奇声発して薬中女を演じてたらなにもされなかったって言ってたからオススメ
バルセロナで地下鉄の終電がなくなって、夜中の１時、２時に３kmほど歩くと
治安の良い悪いは別にしてさすがに疲れるな。
金曜土曜の0時のランブラスなら歩くと肩がぶつかるくらい人の密集度が高い
>>211
最初から深夜に歩くとわかってるなら、広場じゃなく空港からタクシーに乗れば？
あるいは、ホテルに送迎を頼むか、広場真ん前のホテルにするとか
小柄な観光客女性が夜中にスーツケースガラガラ引きずるのはちょっとなあ
いざとなったら走れる用意ができてないと
物取りならまだいいけど、最近ヨーロッパで時々起こるテロ、
ナイフで無差別に襲って来ることも想定しておいてね
あれは人が多いところで起こるから つかどんな状況なんだそれ、深夜にカタルーニャ広場からスーツケース付きでかなりの距離歩くって。
空港からのエアバスか
深夜に街に着いて不安なら素直に空港のタクシー乗り場でタクシー乗りゃいいのに
幸いタクシーかなり安いし
タクシーだって、小柄な日本人女性の一人旅だとなれば
良からぬことを企む輩はいくらでもいる
深夜3時なら空港からタクシーが良いけど0時なら歩くかな日本の感覚だと21時位でしょ
ヨーロッパってどこも食事代たかいの？
毎年バルセロナに遊びに行ってるけど食費がかなりかかるんですよね。
みんなどうしてます？
>>220
スペインは高いよね。
海外行った時は食事代の事は考えない。
年中行ける訳じゃないから、たまの贅沢。 >>220
ヨーロッパが高いんじゃなくて日本が安すぎるんだよ 観光地で現地バスツアーに参加したときに、港町で昼飯になったら、
ドイツ人いそいそとカバンから自作のサンドイッチ出してた。
ドイツ人特に食事に拘らないらしいけど、
スペイン人も朝ごはん曖昧だし、
日本の感覚で3食食べると高いよね。
ホガティージョとコーヒーでもそこそこする。
>>224
ドイツ人の多いホテルは朝食バイキング形式で、そこで昼飯用にパンとハム失敬するのはよくあること 食材そのものは安いから キッチン付きのアパートタイプの部屋借りて自炊すると
めっちゃ安上がりなんだろうけど それはそれで自分が普段食べてるようなのばかりになるからねぇ・・・
カナリアとかマヨルカのバカンス客はウィークリーのアパート借りて自炊ってのが結構多い
チャーター便とアパートのパックにして食事は自炊すると長期滞在でもほとんど金使わないで済むから
一日二食にしてレストランかバルで食べたけど、結構かかったなぁ
帰ってからカードの履歴みてあちゃーってなった
>>226
意外と調味料だったり野菜の量だったりうまく買い込めないんだよね、自分は
キッチン付きのほうがお茶を落ち着いて入れられたり、
ケーキとか買ってきたときにホテルの文机で食べるのとは気分が違うから好きだけど、
本格的な料理はしたことがない >>221
パリ、ロンドンに比べたら笑っちゃう位安いよ ツアーで一日バルセロナの名所は巡って
次の日に1日またバルセロナでフリーなんだけどみんなならどこ行く？
>>232
1日で名所を全部回るなんて不可能だから、行きもれてるところに行く
外観見学だけで終わって内部を見てないところとかも >>232
カタルーニャ音楽堂でコンサートあればライブも中も見れて一石二鳥 >>225
ドイツ人、ホテルの朝食のパンとチーズかハムで
サンドイッチ作って昼食にするよね
中国人ほど派手にガッツリ持っていかないから問題にならないけど。
だって、彼等根っからのケチが身に着いているから
只で昼食作るのに
ハムとチーズを一緒に挟まず、一つのサンドイッチにはどちらか一つなんだもんw
たまたま一緒に周ることになって
タッパーから出したサンドイッチもらったけど
バターやジャムすら塗ってなかったw >>231
いやスペインはヨーロッパでも安いよw
観光地のテラス席でカフェオーレ3ユーロとか激安だよ
バルセロナとか最高だよ
インドア派には物足りないけどビーチと食い物派には天国 前にドイツの地方のホテルに泊まったら、朝食バイキングコーナーに持ち帰り用のビニール袋が置いてあったｗ
ハイキングリゾートの街だったからかもしれんが。
スペインとかでも ビュッフェコーナーのバナナ１本とか さりげにテイクアウトしてゆく人は見かけるね。
ま、許容範囲だと思う。
部屋で生ハムとか缶詰とか現地食材の試食はするな。
あと昼まともに食べると多すぎて夜はさほど腹減らないという。
>>239
いや、ジャム塗る方がおかしい、つか日本風サンドだけだよそれ
欧州のサンドイッチって基本はチーズとハムで甘さはない
スペインだとあとトマト塗ったりオリーブオイルや岩塩 ていうかなぁ
ドイツ人達はケチってるわけじゃなくて
旅先で食いなれないものを食わないタイプが非常に多い
内陸に住んでるやつは仕方がないよ
セゴビア行くんですが、コチニージョって食べるべきですか？
美味しくないっていう意見もあるようなので。
>>240
バルセロナのバールテラス席で瓶ビール99￠でおったまげたわ >>246
塗らないだろ。そんなサンドイッチ見たことないぞ >>251
2週間前に行ったけど小豚の丸焼き食べたよ。
水道橋から少し離れた大衆バルのカウンターで注文したら安かったし美味しかったしお腹いっぱいだった。 >>253
エストレージャダム？
あれ、日本だったら発泡酒扱いだよ。
好きだけど。 スペインで食べたキャベツ？のスープを再現したいのですが、料理名やレシピをご存じの方いますか？
うろ覚えですが、スペイン北部のどこかの地方でよく出て来た家庭料理っぽい素朴なスープで
ベースはクリアなスープに、具はたっぷりのキャベツ？（日本のより青くてトロミがある感じ）をメインにセロリなどのグリーン野菜を煮込んだ物です。
肉とトマト入れずに鶏のスープストックでミネストローネ作ったらそんな感じになりそうだけど
ならないならないw
何かが全然違くて、雰囲気もあるのだろうけど
少なくともインスタント食品と一緒ではない
>>260
キャベツをメインにセロリ等の緑野菜をじっくり煮込んだら出来るんじゃないか？ >>260
キャベツと椎茸と水菜とオクラを白ダシと醤油で煮ます。 >>258
あれ、エストレージャダムって読むのか
エストレラだと思ってた、ステラアルトワのパチモンだともｗ
スペインのスーパーで500の６本パック買ったけど、4.5ユーロくらいかな >>266
lla部分はカタカナで書くとジャ、リャ、などあるので人によって微妙に違うと思うけど。 >>263
ごめん読み違えた
>>264
それがキャベツ（と言っていたが種類が違うのかも）の舌触りとか、自分で適当に煮込んだのと全然違うんだよね
どなたか>>260ご存じの方いませんかね… >>268
そのスープは知らないけどキャベツにも種類があるから、ちりめんキャベツとかで試してみたら？
普通のキャベツより柔らかくて色も濃いよ >>244
ピーナッツバター塗るサンドイッチは甘いけど？ 正直サンドイッチジャム論争の意味が分からん。
というか、ハムやチーズと一緒にジャムを塗る事を指してる人と
ジャムや甘い物を塗るサンドイッチ単品の事を指してる人とがいて噛み合ってなくない？
海外旅行板は毎回どうでもいい細かいところでお互い全否定合戦を繰り広げるよね
>>251
一応一回は食っといた方がいいんじゃないか、柔らかくて豚とは思えない食感だし。
ただシンプルな味付けだから量多いと飽きるかもね。 >>273
私はお好み焼きとご飯は一緒に食べない派です！ サンドイッチ談義で盛り上がってるじゃないかー
>>247
イギリス人ジャム塗るよ
クリームチーズとジャムとクルミのサンドイッチとか普通に売ってる
あとマーメイトという激マズの物質も塗るw >>276
それはマーマイトだね
イギリスというか、英語圏は肉やチーズに甘いソースや蜂蜜を合わせるのも普通
ラムにミントソース、七面鳥にクランベリーソース、スティルトンに甘いビスケットとか
そういう肉のローストの残り物をパンにはさんで食べたりする時は、
自然に甘辛味になる
あと、チャツネみたいな甘いピクルスもあって、それをチーズと合わせたりもする
イタリアだとヌテッラもあるなあ、ほかの食材と合わせるかどうかは知らないけど >>276
英語圏だけじゃないけどね
チーズ+ジャム
イギリス人はジャム塗らないと言う人がいたので書いたまで Web検索した情報を自分の知識のように延々も書かれてもなあ
ガスパチョ頼んだらめちゃくちゃしょっぱいシーチキン卵とじオムレツみたいなのが出てきたけど何だったんだろう？
塩の塊のようなしょっぱさだったから3口くらいで帰ったけどさ
普通に体験したことを書いただけなのに、ググったに違いない、的なことをいう人が時々いるね
欧州の人、クッキーやクラッカー、サンドイッチ類までコーヒーや紅茶にディップして食すのがウヘーだ
今スペイン旅行2日目だけど早速レンタカーで擦ったわ
あと２週間運転できる自信なくなった
もう帰りたい気持ちでいっぱい
>>291
確かに。月イチヨーロッパ通いづめしそう。
>>288
ドルが弱いからね～。厳しいんじゃない？ >>291
輸入業者などはウハウハだけど、旅行者はさほど関係なくない？
物価が安くとも休暇が増える訳ではないし、
別に安くなくとも行きたい人は行くでしょ 確かに行くっちゃ行くけど、現地での買い物意欲には間違いなくプラスになるかな。
ロエベの店に入ってみる気になるとか。
ロカビレッジ行ってきたけど ロエベめちゃめちゃ安かったな バック買ってきたわ
おまえらはスペイン好きなくせにロエベ嫌いなんだな 格好いいのに
今時とかって言ってる人の方が古いイメージで凝り固まった年寄りだから
海外旅行なんかしてても、日本で日本人に流行ってるモノしか知らないんだろうなw
なんにせよ、ロエベはババアと中国人御用達のお店だよ
いちご列車に乗ってアランフェスに行きたい。事前にチケット購入した方がいいのかな？
自分なんかはJ.W. アンダーソンのロエベが好きなんだが 昔のデザインはよく知らん
本当勝っちゃったねえ。凄いわ。明日MARCA買わなきゃだわ
サッカーはもちろんテニスに自転車にスペインはスポーツ調子いいね
そうなのか。俺の若い頃は憧れのブランドだった。グッチやヴィトンはださく、ロエベのバッグ持ってたら一目置かれるって感覚
スペインへ行くと
あ、LOEWEの国なんだな、誇りなんだな、と思うよね
日本だとビルに蛇這わせるCartierや、イベントの時とかに趣向を凝らしたデザインでウインドー飾るCHANELやLOUIS VUITTONと比べて
LOEWEは目立たないけど
スペインに行くとLOEWEのウインドーが一番目立っていて趣向凝らしていて
他のブランドはLOEWEより目立たないようにしているの？ってくらい
大して面白みがない
GUCCIやLOUIS VUITTONがデザイナー変えて
それまでのイメージより若々しくなり始めた頃も
変わらない良さや良家の子女からも愛される、
みたいな若干保守的なままだったから古臭いイメージのままの人もいるだろうけど
ヨーロッパ国別スレには大昔の情報平気でカキコする人もいるから
話が噛み合わなくてよく聞いたら最後に行ったのが10年前とかだったことがある
JWアンダーソンは日本のアニメヲタクなんだよな 数年前ガンダムモドキみたいな絵のバックあったしな
行ったことある人、意見下さい。
日程問題でグラナダ、セビリア、コルドバの
どれかを削らないといけないんだけど、
貴方ならどれを削る？
>>318
どれも外せんよ。
あえてなら、セビリアだな。 >>318
う～ん、難しい。削るならコルドバかセビージャだけど、コイントスで決めるしかない バルセロナ旧市街に沢山いるコーラと水のセット売りの奴らって売人なの？
さっき明らかジャンキーくさいおばさんが彼らからコーラ20本以上もまとめ買いしてたんだが@liceu駅辺り
・前後の場所への移動方法で決める
・宿で決める
・レストランで決める
・あみだくじ
>>318
どこも行かないで他の都市や国に行く。
マジで。
次回に回すって意味です。 >>318
俺は5年前にグラナダ、コルドバを優先させて
去年ポルトガルに行ったのでそのときセビリアにも行った
この選択で正しかったと思う
セビリアもいい街だけど、アルハンブラ宮殿とメスキータは絶対に外せない >>318
ある意味嬉しい悩みだな どれ行かなくても正解だ また行くことになるからw アルハンブラは外せない
夏は凄い混雑してたが１月はガラガラで坂の土産物屋も閉まってた
アルバイシン側から見るアルハンブラも圧巻
318です。
ありがとうございます。
思い切って全てやめるか、グラナダだけに絞ることにします。
スペイン地味に移動距離あるからな バルセロナメインとかなら日にちなきゃ一つに絞っても良さげ アルハンブラが一番妥当かもね
本物の381です。なりすましってマジでいるんですね。
高速鉄道の通ってないグラナダはコルドバ・マラガまでバス2時間
マドリードまでは5時間とかかるね
コルドバとの移動と観光を1日で済ますのは厳しいかな
>>339
ツアーでもなければ、はっきり言って無理。ただし、メスキータとアルハンブラに絞って、タクシーをチャーターして移動すればぎりぎりなんとかなるかも グラナダ観光とグラナダ・コルドバ移動を1日ですますのが厳しいと言いたかったw
沢山のレス有難うございました。
セビリアを削って旅行します。
削るのは俺も無念なんですが、
行きたいとこが多いと削るとこが出るのは
仕方ないと割り切ってます。
来年のGW、現地滞在４日しか取れないから南スペインだけ回ろう→グラナダ、セビージャ、コルドバ、マラガ...絞れない→スペイン止めてローマに変更
ローマもローマ以外だとせいぜい
ティボリorオルビエト&チヴィタorアッシジの日帰り程度になるがなー
>>337
w
移動距離の長さに派手も地味もないよね
たぶん「意外と」と言いたかったんだろう >>344
そこでなぜ国が変わるんだw
自分なら素直に南スペインの中から１～２カ所に絞るわ
グラナダ＆海岸沿いの町、または海岸沿いの町＆白い村 スペイン三回行ってるがマドリード、アンダルシア、バルセロナと南方面ばかり
次はバスク地方に行きたい
ヨーロッパ大陸的には全部南だな
たしかに4日だとアンダルシアを回るのは厳しい
ローマはヨーロッパ観光の優先順位でいえば最高レベルだと思うので、時間に余裕をもって見るということでその変更は悪くないと思う
スペインには５回行ってるが、マドリードには一泊もしていない。同じ人多いんじゃないかと思う
初めてスペインに行ったのが学生時代で２週間
最初にマドリードに３泊か４泊し飽きてセビリアへ
その後何度か行ったがマラガ、バルセロナから入ってマドリードには行ってないな
マドリードをスルーする人はトレドもスルー？
マドリード自体は美術館トライアングル以外見るもんそんなにないしな、
街も面白いわけじゃなく
でもマドリードの周りにはトレド筆頭に歴史のある良い街が多いので拠点として便利
バルセロナを起点に、モロッコのフェズまで鉄道とフェリーで往復する予定ですが、6泊7日で余裕でしょうか？
>>356
乗り鉄だよね。行って帰って来るだけなら余裕 移動最優先で街での滞在は宿泊だけの最小限でいいなら、行けると思う
移動時間的には、バルセロナからアルヘシラスは1or2日、船でタンジェに渡ってそのままフェズには1日でいける
もちろん時刻表見て、遅延や万一の乗り過ごしのリスクも加味して綿密に計画を立てるのが前提で
新タンジェ港からタンジェ市街地までは距離があるから、旧タンジェ港に着く便がまだあるなら、アルヘシラス以外発だとしてもそっちに乗るのもありかも
俺なら陸路往復せず、コルドバ、グラナダ、マラケシュまでサッと見て、そのままマラケシュからまたはカサブランカに戻って飛行機で帰るけど
俺も旅先では余韻とか楽しめないタイプだわ
旅先ではひたすら動き回ってるな
休暇とか休みたいなら家に居るのが一番休暇になるな
一か所で最低でも２泊はする
観光地をさらい、のんびりする時間がないとバカンスでなくなるから
うちもバカンスとして1ヵ所につき4泊はするスタイルに落ち着いた
ちょっといいホテルとってホテルでダラダラ＋散歩みたいな過ごし方が好き
>>362
去年、コルドバに4泊した。
途中セビリアとかも行ったけど。
一つの街に2泊以上出来ると、本当に隅から隅まで堪能出来るから楽しい。
色んなとこ行きたい人には向かないプランだけど。 スペインで4泊してもいきないのって、一般的にはバルセロナとマドリードしかなくない？
マドリードの場合は、他の街に日帰りで行く前提での話だけど。
>>365
だから、常に観光地や繁華街のハシゴしてなきゃ気が済まない人とは感覚が違うんだよ
自分の感覚を押し付けるな >>366
すまん、そういう意味で言ったんじゃなくて、
連泊して楽しめるお勧めの都市を教え合うって流れにしたかったんだ。 >>367
あぁ、でもそれも人によると思う
自分は田舎町や自然系ならいくらのんびりしてても飽きないが、バルセロナやマドリード等大都市は取り敢えず一度名所を周ったらとっとと退散したくなる >>369
？
だから「自分は」と書いたんけど
365は個人的意見を「一般的」としちゃってる 自分の感覚を押し付けるなって人ほど他人に感覚を押し付けるからな
押し付けてないのに押し付けられた気になる、判断が出来ない人なのか
社会じゃあ役に立たない
どっちも行かれた方に聞きたい。
白い村に行くならフリヒリアナとミハスどっちお勧め？
価値観は人それぞれなんて当たり前の前提を一々語ってからじゃないと、噛み付かれるのかよw
そこまでおかしいこと言ってないのに変なのに絡まれた>>365は気の毒に思う 来月行くんだけどカタルーニャが独立しちゃったらどうしよう
バルセロナはパリなんかより街も綺麗で都市が裕福な感じがするよな 人も穏やかな気がする
>>365
スペインはバルセロナしか知らないので参考になるようなことが書けない…
他の街でもある程度以上の規模なら飽きない自信はあるけど
異国情緒とおいしい食事とゆったりちょっと贅沢な時間を楽しめたらそれで
あちこち観光して回るのが好きな人には向かないけど、こういう人間もいるのさ～ >>374
フリヒリアナ 小さいのですぐに回れる、真っ白な住宅街にお店やレストランがちょこちょこ、
いろんな色の扉や窓があってどこを撮っても絵になる
観光客はいるけど、どちらかというと静か
ミハス 村というよりはおしゃれな小さな町、お店やレストランも結構あって、大勢の観光客で賑わっている
それらを見て回るのも楽しい、フリヒリアナよりもバラエティに富んでいる
ここの露店売りのアーモンドは食べなきゃ損
とにかく白くてきれいな村を見たいならフリヒリアナ、活気があってお店を覗くのも好きならミハス
でも、両方行って比べるほうが断然楽しいよ、それぞれ違った良さがあるから 382の内容は鵜呑みにしないようにw
思い込みすごいわ
>>385
2つの場所の比較だろ
印象は人それぞれだろうけど、どこが間違ってる？
人のレスに文句言うなら、372に具体的にアドバイスしてあげなよ バルセロナテロで拘束された4人の内2人が釈放されたようだけど
無関係だったからなのか
関与が薄かったからなのか
在宅での聴取に切り替えたのか…
欧米の犯罪者に対する人権意識を考えると若干不安
>>389
なぜ笑ってるの？僕も参考にしようと思ったけど、間違ってるの？ >>390
人の意見を馬鹿にするだけで、自分の考えや体験を話す訳でもない奴なんか相手にするな。
俺はミハスしか行ってないけど、小ぢんまりしてるけど良い街だったな。
のんびりするには、ピッタリだった。 ミハスと迷ってフリヒリアナに行ったけど、観光客相手の店と別荘？が多く目に付き、町ごとテーマパーク的な感じでちょっと期待外れだった。
グラナダも有名観光地とは言えアルバイシンとかおもしろかったから、もしかしてミハスも場所によっては生活感やカオス感が感じられる場所があったのかな？と少し後悔。
ちなみに白い村ではカサレスが良かった
>>396
2,3週間前
たまに公式みてるとちょくちょく更新されてる >>399
結構ギリギリなんですね
ありがとうございます 10月頭にマドリッドとバルセロナに行きます。
日中は薄手のニットで過ごそうと考えてたのですが、Tシャツで過ごせるくらいなのでしょうか？
>>401
昼間は暖かいけど夏の暑さじゃないよ。ロンTか長袖シャツ着て、手ぶら行動じゃないなら、ナイロンのアウターをバッグにいれておけばいいんじゃないかな。 年末年始スペインって閉まってるところ多かったりしますか？
休みがとれそうなんで迷ってます
>>403
トレモリノスとマラガは通常
グラナダは閑散期で年末は殆ど閉まってた 来月いよいよだ。
楽しみだな。ユーロ高が厳しいけど。
10/14 アトレティコｖｓバルサを観に行くつもりでスケジュール組んでいるが、マドリッドの地下鉄治安ってどんなもん？
ワンダメトロポリターノ駅が郊外にありすぎて、どこのホテルを取ろうか迷うわ
この程度のこと自分で調べて判断できん奴は乗らない方がいい。
>>414
空港からホテルどうするのよ
メトロが怖い、と毎日競技場に通うわけじゃないのに
郊外過ぎる競技場近くの宿取るほうがわけわからんでしょ
普通に空港と競技場と、観光するなら観光地へのアクセス良いところで探せば良いのに
何の問題もないのに問題探す人は何がしたいのか
日本語でスリに気を付けろのアナウンスがあったこともあるし
囲まれたり絡まれたり狙われたりしないように
スマホや財布出したりせずに席を見つけたら大人しく座っていたら良い >>416
なんかレス先がズレてるかもしくは勘違いしてないか どっちにしても質問と関係ないことダラダラ書いてるね。
NHKの街歩きでパンプローナの巡礼洋品店やってた
750キロも先のサンティアゴ・デ・コンポステーラを目指して歩くらしい
日に15キロ歩いても50日もかかる
指先がつぶれてリタイヤ確実やな
落書き帳に何を書こうが勝手やわなぁ
ほっといてかもてなやー
来月初スペインなのですが、日持ちがするバラマキ土産でオススメありますか？
修道院のお菓子がスペインっぽいけど
賞味期限の印字が無いのも多いからなぁ
>>425
エル・コルテ・イングレスの食品売り場で買うことをお勧めします
洋服も日本人の好みに合い、サイズも合うものがあります
エル・コルテ・イングレスは大きな町なら便利な場所に大抵あります >>422
１日15kmしか歩かない人はまずいないんじゃないかな
国境からの標準が約40日と言われてる >>430
内陸で高地だから、寒いんじゃない？
バルセロナの冬は日本の冬より温暖みたいやで。 >>425
日持ちも熱にも弱いけどイチジクのラビトスロワイヤルの受けが良かった
(まぁ国内でも買えるけど…
後、モンセラートの硬いチョコとか みなさん、ありがとうございます。
教えていただいたのは、全部買いたいです。
とりあえず、エル・コルテ・イングレスに行けばなんとかなりそうです。
たびレジに登録したら、10月1日はカタルーニャの分離独立の州民投票があるからバルセロナも注意しろとやたらメールが来るようになりました
賛成派と反対派で衝突があるかもと
自分は出発前ですが、重なる方は注意したほうがいいかもです
具体的に何を注意するのか、わからないのに書きこむ人。
漠然と混乱があるんだろ
この書き込みから投票ならデモとかありそうだ、と想像できないやつに海外旅行は厳しい
>>437>>441
具体的に、というか
デモ隊に近付かないとか、
自然発生的に人が集まってきた場合そこに止まらないとか
デモが予告されている場合、
旅レジからまた○×でデモや集会の予定有りとメールがくるから
そこを避けるとか
そういった一般的なことを指すんだよ
混乱があった場合メトロが封鎖されることもあるから
近くの店に入ったり
ホテルまでの複数のルートを調べておいたり
常識的に自分で出来る
そういった対処法がわからないなら個人で行くのは避けるがよろし 自分はＢＣＮストの時に渡航したから（調度ストの曜日は外れていたが）午後のフライトでも早朝チェックインに並んだり
旅行どころでは無かったな イタリア人の修学旅行みたいな集団も同じ便だったが 俺よりもっと早く並んでたな
つまり注意とはそういう事だろう
今時はデモとか混乱よりその人混みを狙ったテロが怖いよ
いやむしろ混乱直後は警備が厳しくてスリやひったくりが極端に減る。旅行者にとっては快適だよ、危険だけど。
>>448
混乱直後ではなく、混乱中どうする？という話しだ >>448
パリやイスタンブールの最初のテロの後にそんなこと思ってたなぁ バルセロナ空港早朝便だから
空港前夜入りしようかと思ってます
女性一人で大丈夫でしょうか？
地元っぽい大学生くらいの女の子集団が空港内のベンチ横の地面で普通に横になって寝てた
一人で大丈夫かどうかは知らん
トイレ行きたくなったらスーツケースどうするんだろう？
イチジクのラビトスロワイヤル
これおいしいよね。大好き。お土産でもらったことあります。
世田谷の信濃屋にあるよ。時々買います。
>>451
タクシー安いんだし捕まえやすいし素直に市内の宿に泊まって早朝に空港までタクシー 俺も早寝早起きでタクシーか空港バスだな
それか空港にできるだけ近いホテルに前泊
深夜に空港で1人は身体的にもメンタル的にも負担だから、寝過ごすリスクと比較して割に合わない
そういうのが気にならなくて、犯罪被害の心配だけするなら、周りに人がいるスペースなら大丈夫だとは思う
でも深夜の空港ってだだっ広い空間にポツンと自分だけになる場合もあるから、オススメはしない
>>451
身ぐるみはがされて野にすてられる覚悟でどうぞ バルセロナの夜はふけて
路地に入ると追い剥ぎに会う
広い通りだと強盗に後ろから殴られる
taxiに乗れば田舎につれて行かれて身ぐるみ剥がされて置いてきぼりに遇う
バルセロナは大阪と同じくらいの治安状況だから本当に注意してね。
大阪基準にするとわかりやすいよね
大阪とテヘラン似た水準なんだよ確か
そんな感じだ
俺来週大阪出張なんだけど、実はテヘラン旅行に行くようなもんだったんだな
どこにも行かずに内鍵５個くらいつけて
窓は鎧戸閉じて内側から釘を打ち付けて
換気口には格子つけておきましょう
大阪レベルの治安とか嫌だはwww
キャンセルだはwww
カタルーニャ独立デモに巻き込まれたことありますよ
知らずにランブラス通りのリセウ駅から出て、身動きとれなくなった
まあ、テロの現場だったとこだけど
ランブラスには行かないのが吉かな
ばら撒き、だけど、そのリセウ近くの市場のピスタチオ（トルコ産）だな
トルコ産のピスタチオがナッツで世界一旨い、と俺は思う
やたらカタルーニャの旗かぶってる若い女の子を見かけたな
ほんと纏まりのない奴らだ
サクラダファミリアのタワーに登るはずだった日がメンテナンスのため中止になってしまったorz
そうなんだ、じゃあそこまで落ち込まなくていいのかな
市内一望するなら、モンジュイの丘でしょ
水道局の不思議なビルが見えた
籐で編んだ、簗みたいなビル
>>475
あの交差点斜向かいのマーケット、おもしろいぞ。隔日で開いてるけど妙なもんがいっぱい売ってる。ただめちゃくちゃスリが多いけど。 >>472
よくあることだけどね。新しい方は滅多にないけど >>475
あの丘の海側の墓地群、マンションみたいで凄いよな >>481
こんにちわ、ありがとうはどこの国行く時でも覚えておくべき
スペインは観光大国なので普通の観光するぶんには全て英語でほぼ大丈夫 Si, muchas gracias ustedes dos.
>>481
店員に挨拶されたら「オラ」、お礼言うときに「グラシャス」、女性を見かけたら「プータ」 >>485
Me di cuenta que este era un hijo de puta muchos. オー良う来たのワレ まあ上って行かんかいビールでも飲んで行かんかいワレ久しぶりやんけワレ 何しとったんとワレ早よ上らんけオンドレ 何さらしとんど河内のオッサンの唄 河内のオッサンの唄
ここに出たスペイン語とgjと笑顔でスペイン一周出来る
今月バルセロナ旅行なんだが独立がなんだとか大丈夫だろうか
>>481
直接法だけでなく、接続法を使った会話ができる方がいい。 >>494
基本動詞の活用もしっかりと覚えるほうが良い。 ニュースでやってるな。
殆ど内戦状態じゃねーかw
月末に行く俺はまだマシな方かな・・・。
独立反対派のカタラン人がデモやるとは思わなかったな
昨日、しれ～とレアル対エスパニョーラ戦やってたのが凄い
>>503
行くのはカタルーニャだけ？
カタルーニャ以外は心配ないと思うよ
日本でテレビ映像見てると、カタルーニャだけでなくスペイン全体がああいう状態なのかと錯覚しそうだろうけどね
自分は投票前日までマドリードにしばらくいたんだけど、ぶっちゃけ、街中は平常モードだった
（若干、いつもより警備が強化されている？と思う箇所もあったが）
一応、テレビでは連日、カタルーニャでの緊迫の様子が映ってたけど、たぶんカタルーニャ以外はほぼ騒いでないと思う 気にせんと伸びたいチンコ、
495 をスペイン語で言うとこうなってしまいますよね
スペインはとても危険な国だと思います特に女性にとってはよろしくありませんね
女性とか差別的用語使うなよ
一般的なめスブタでお願いします
2ちゃんねらーの極端な女嫌いは
今に始まった事ではないよ
さて、来週末にバルセロナ行ってきます。
テロやデモ、心配ないと言ったら嘘になるが、なるようにしかならん。
それにしても、ユーロ高くて泣ける。去年の今頃より12円くらい上がってるなあ。
11月末にバルセロナなんだけどどうなんだろ？
初スペイン
バルセロナの中継見てると今は観光どころじゃないわな
>>513
俺なんて10月末だぜ。
やべえことになってるかもしれねーw スペインがこんなことになってるなんて信じられないみたいなツイを結構見かけて数年で忘れられるもんだなと思った
メルケルマクロンあたりはお前ら今そんなことで内戦してる場合かよってキレてそうw
バルセロナ無観客試合じゃん
チャンピオンズリーグは大丈夫かなー
>>513
独立宣言してて、お祝いなのか。
それともスペインが軍事侵攻してバルセロナ市内で天安門事件みたいなのが
起きて武力で阻止するのか。 ストライキがヤバイのかな
サクラダファミリアのタワー登るのが中止で凹んでたけど、もしかしたらサクラダファミリア自体クローズもあるか？？？ orz
過激なデモ隊を警官が強制的に鎮圧とかは普通にありそうだし、もうすでにそうなってるんじゃないかな
航空券まで取ってるなら行くしかないが、デモには近づかないに限る
しかし独立運動を武力で制圧とは、スペインも中国のこと言えないな
戦車で踏み潰さないだけマシか
>>518>>521
ギャグなのかマジなのか分からん >>519
過激派サポーター集団がピッチに乱入すると宣言してる
これが無観客試合になった原因の一つ
彼らが今後どういう行動に出るのかによってはまた無観客試合になるかもしれない
それは今後の政局による >>523
人の書き込みを否定したいなら、
ちゃんと書きなさい。 突如カタルーニャ独立、入国にはビザが必要になって強制送還になったりして。ちなみに独立時点でeuには入れないそうなんだけどシェンゲン条約はどうなるんだろ？
スコットランドと違って通貨がユーロなのは利点だな
スコットランド独立投票の時は通貨どうすんだよでかなり揉めるところだった
>>526
シェンゲンやユーロどうなるんだろね？
例え独立が決まってもああいうのは準備期間が結構いるからいきなり強制送還はないよ >>528
いや、それよりもオマエが日本から独立しろよ(血税のムダ カタルーニャはゼネスト突入だそうな
これから行く人はストに当たるかどうか運だな
>>526
仮に将来独立・ユーロ脱退となったとしてもシェンゲンには残るんじゃないかな
非シェンゲンになったとしても、旅行者にとっては短期ならほんの少し手間が増える/長期ならより長くスペインに居られる、とさほどの影響はないように思う ユーロとシェンゲンがあるからこそ独立を真面目に検討できるわけで
当然ながらそのままユーロ・シェンゲン協定に残れる方法探すというか
独立する上での絶対条件
来週末バルセロナだけど、、どうなるのか
デパートとかももちろん休みになるんだよね
マジレスすると、大したことじゃない。
一部の人が騒いでるだけ。
旅行もできるよ。
>>535
スペインだった最後の年ってことで記念になるだろ。 >>537
そう願う。
バルセロナの観光サイトとかが、
どの程度影響無いかとか、書いてくれれば
安心なんだけどね。 むしろ今バルセロナに行くのはいい経験というか
自慢できることじゃないのか？
そう思うしかないな。
来週初スペインだが楽しみだわ
雰囲気だけでも楽しい街だから、サグラダ・ファミリアに入れなくても楽しめるよ。
ゼネストでバスや鉄道、地下鉄とかも停止しそうだし、問題ないとは言えないだろう。
独立宣言すれば軍隊突入するって言われてるし。
ちなみにスペイン全土から右翼がバルセロナに入ってるらしいからな。
勿論、独立派をこらしめるために。
【10月3日 AFP】スペイン北東部カタルーニャ（Catalonia）自治州で実施された独立の是非を問う住民投票をめぐり、政府
管轄の治安警察が実力行使で投票所の封鎖を強行したことに抗議するため、同州全域で3日にゼネストが予定されている。
複数の労働組合が警察の対応を「強硬に非難する」としてストライキを呼び掛けていることから、航空便や列車の運行、
港湾業務などに影響が出る可能性がある。
州都バルセロナ（Barcelona）にある複数の公立大学やサッカースペイン1部リーグFCバルセロナ（FC Barcelona）のほか、
市内の人気観光地で建築家アントニ・ガウディ（Antoni Gaudi）が手掛けたサグラダ・ファミリア（Sagrada Familia）教会や
現代美術館などもストに突入する予定だという。
州政府は投票の結果について独立賛成票が90％に上ったと発表しており、カルレス・プチデモン（Carles Puigdemont）州首相
は「このストライキは広く追随されるものと確信している」と語った。
一方、中央政府は国内総生産（GDP）の2割を占めるカタルーニャ自治州の独立阻止を明言しており、
住民投票を違憲とみなし「茶番」だと一蹴している。
配信2017年10月3日 14:17
AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3145307 >>537
観光行って観光出来ないのも大したこと無いの？ 旧大宮市がさいたま市から独立するように活動することにした。
今晩からバルセロナ。こりゃ大変な時に行くことになった。飛行機のエコノミー席がガラ空きで横になれそう。旅行取りやめも多いのだろうな。空港からAerobus動いているかな。
こういう時、デモ以外に気を付けるべきことは？
ホテル缶詰めだと行く意味ないし、アドバイスお願いします。
ゼネスト決行中だってよ
交通機関も飲食店も閉まってるとか記事あったぞ
これからスペイン
最初はアンダルシア行って来週バルセロナ
大丈夫かな
>>554
ありがとう。明日もAEROBUS止まっているだろうな。タクシー激混みでしょうね。空港閉鎖されない限り明日BCN着決行予定です。特別な瞬間かもしれないが、トラブルは避けたいです。 >>556
普段は人が多すぎだから、散歩や写真をのんびり楽しめるんじゃないかな。 現在マドリードで明後日からバルセロナなんだが不安だ。
マドリードは平和。
ストはきついな。
自虐ネタにして今後の糧にするしかない。
メルカドーナというスーパーは空いてるらしい
エル・コルテ・イングレスは閉まってるのかな？
これから行く方もし余裕があればレポお願いいたします。
タイ国王みたいに国内の安定を呼びかけるのかと思ったら煽りまくりでワロタ
完全に逆効果だろこれ
ニュース見て呆れたわ
対話とか訴えないといけない立場の国王が煽ってどうすんだよ
スーパー閉まってても 中東系のやってる怪しいコンビニはやってるんじゃね
独立宣言するみたいだけど、宣言したところでどうなの？
宣言後に中央がどの程度の実力的制圧をするのかが問題だな
最悪軍隊派遣になると渡航自粛勧告が出そう
バルセロナに行く人は、ストで観光にならないレベルなら見切りをつけて他の地域に行くのもいいと思う
マドリード近くの街とかアンダルシアも観光するには抜群だよ
前向きに行こうぜ！
ホテル代安くなったりしないかな。
今のところBCN到着の飛行機は予定通り運航されているようだ。
邦人犠牲者として報道されぬよう、今から気を付けて行ってきます！
スペイン、打つ手がことごとく最悪手でワロタ
こんなんカタルーニャの人は絶望してますます本国から心離れるやん
同じ立憲君主国家でもイギリスとは役者が違いすぎた
バルセロナ、時間に余裕がある人は行っておいてもいいんじゃない？
一連の騒動が終わったときに今までのバルセロナがあるかも判らんし
後々後悔しないように
>>569
まあ、暴動でぶっ殺されるみたいな可能性は低いよ。
ストライキで観光が全然出来ない方を
心配した方がいい。
帰国便に乗れないとか。 もうすぐ出発だけど、たびレジからもメールないし、旅行会社からも何も言ってこない
沈黙が逆にこわい
今日は普通に観光できたみたい
次に荒れるのは独立宣言前後かな
ゼネストに決まりもなにもないけど、観光名所は閉鎖されなかったんだ？
3日はサクラダファミリアも閉鎖だったけど、4日は通常どおりだったらしい
市場とかも普通に賑わってたと
Googleマップのストリートビューで見ると前と変わりなかった
安心しろ
国が独立に反対する訳を、建前と本音でお願いします。
ヨーロッパ人でさえ観光やめてるんだぞ。
今はマジでやめといたほうがいい。
陸軍派遣ってなんだよそれ
本気で戦争始める気かよ中央政府
これからバルセロナって人、ご報告お待ちしてます気をつけてね
軍隊派遣はデマだとの報道もあるらしいけどね。
もっとも、何が本当の情報かは分からないから。
バルセロナでも無関係な平穏な場所も少なくないだろうし。
>>588
トラックが軍事車両乗せてたからこれはがちだろ？ 行っても店やってないんだよな
中国人のツアーが軒並みキャンセルされてるし
観光は諦めてもいい、バルセロナの試合だけは見たい…
ラスパルマス戦も、世界中からバルサの試合だけでも見たいと思って来た人がたくさんいたんだろうな
いつかまたバルセロナに行けたとしても、そのときメッシがいるかはわからないし
本当に気の毒だと思う、なんとか客を入れてやってほしいな
バルサ戦観戦に行く人は無観客になりそうだからやめた方がいいだろうな。
カンプノウでの試合は今月18,21日だったよね？
その頃には落ち着いてるでしょ。
来週末バルセロナだわ
地下鉄とホテルがやってたら何とかなるだろ
>>595
俺もそう祈ってるうえで言うが、
独立宣言が出たらその辺が一番危ないと思っている。 あと数週間は確実に危ないだろこれ
さすがに年明けまでには事態がどっちに行くにせよ、一旦沈静化してると思うけど
旅行会社から何も言ってこないし、自分からキャンセルするのもなんだから、行くことにした
何かあったら自己責任なのは仕方ない
独立初日にその国にいたっていう素敵な思い出ができるじゃないか。
>>601
平和的な独立なら素敵かも知らんなあ
軍隊の使ってる銃弾は犯罪者のピストルの弾とは違うんやで
ラスベガス見たろ なるほど・・・・
@KunisueNorito
「フランコ独裁を引きずるPPへの支持はカタルーニャで元々乏しく、強硬姿勢によってラホイが被る影響も少ない。彼はむしろ、国家の枠組み維持の社会労働党と住民投票支持のポデモスで大きく異なる左派を分断するツールとして問題を利用している」
The New York Times
OP-ED CONTRIBUTOR
Spanish Democracy vs. Catalonia’s Independence Vote
バルセロナウォーカーみたいな
現地のニュースとか現状がすぐ更新される
日本語サイトって何か無い？
>>608
話し合えないクズは一生下向いて生きてろボケ。 >>609
現実的で使える手段だけど
誰でも一番最初に思い付く。 >>1
今スペイン(カタルーニャ以外)に居るけど何もないですよ。投票日の数日前にバルセロナに居たけど、それも特に何もなかった。ただし今は知らない。 昼過ぎBCN着きました。BCNは1年ぶりです。AEROBUSはとても空いてました。渋滞ほとんどなし。ラランブラスの人出はそこそこ。スーツケース転がして普通に歩けるぐらい。
違和感といえば、カタルーニャ広場にデモクラシー万歳と書いた横断幕があり、パトカーと警察官がいつもより多いぐらい。
あと、カタルーニャの旗を誇らしげにかざして歩いているおじさんが一人いたが、騒ぐことなく観光客が遠巻きに写真を撮る程度。店もいつも通り開いていた。
独立宣言前の嵐の前の静けさだね。とこちらの観光客(欧州人)が話してます。
では。
現地いるけど普通に観光できるレベル。
日本人観光客はかなり少ないな。
タクシーの運転手はいつもより人が少ないと言ってたけど、615が言ってるように嵐の前の静けさなのかな。
宣言したって認めないだけだから何も起こらないんじゃない？
夜12時。街中飲み歩いて今ホテルに戻ったが静かで穏やかな夜のまちだった。戒厳令のような空気は感じない。聞いてみると昨日も同様静かだったらしい。これが独立宣言の時はどうなるかだね。
では。
警察や治安維持隊だけじゃなくて軍隊送っておいて独立宣言に対して実力行使しないってのも考えにくい
最後でカタルーニャ政府が折れるような気もするんだけどなぁ。
暴行映像なんかのせいでEUの一般市民の世論は味方に付いてるけど、EU各国政府は認めないだろ
将来自分の国に飛び火したら嫌だし
EUのバックアップ無しだと独立しても意味ない
>>617
独立宣言したら軍隊が武力鎮圧するから血みどろの戦いになるぞ。 今現地にいる人、店は普通にやってる？まさか戒厳令みたいに夜間外出禁止なんて無いよね、晩飯食えないもんね。
>>623
普通、世界中どこでも丸腰の市民でしょ
武装してたら、ホイホイ鎮圧なんて出来ないし それぞれの政府レベルでは独立に反対してても、一度スペイン軍が
一般市民を鎮圧する動画が拡散されれば国際世論は黙ってないよ
そうなれば各国がコロッと態度変えて独立を追認して終わり
・・・こんな話がこのスレで出るようになるとはなぁ
昼下がりの地中海沿岸をのんびり電車に揺られてた思い出が蘇る
イタリアもフランスもベルギーもドイツも自国に分離主義者と火種地域抱えてるから
なかなかカタルーニャの肩持てないだろ
カタルーニャは税金に見合った見返りを求める感じで落ち着くんじゃない？
クリスマスまでに落ち着いてくれるとら助かるわ
クリスマスまでには終わるってそれヨーロッパ史最大のフラグ
今日も午後ゴシック地区を中心に歩き回った。
去年の今頃以来二回目なので、すべて昨年同月比で語ってみる。
観光客が5%ほど微減した気がするが、他は特に変わりなし。店も観光地も全て通常営業。金曜日ということもあり、どこも昨日より活気があった。
カタルーニャ広場に昨日あった、デモクラシー万歳の横断幕は、今日はなかった。警察官も通常警備モードな感じがする。マシンガンコップは見なかった。
開票時は盛り上がったのかもしれないが、独立宣言まで間が空いたのか、一旦通常モードに戻ったかんじ。
では。
では。じゃねえよつまらん日記ならノートにつけてくれ
>>632
おまえこそつまらんレスすんな、現地状況の実況は貴重だから続けてくれ 631みたいな妄想は迷惑だろ。
今はエアートラベラーは自粛wしてくれ。
変な馬鹿は置いといてくれ。
当分はバルセロナの様子大歓迎。
お騒がせしました。夜の飛行機でドイツに移動したので現地報告はこれぐらいにします。
カテドラルもカタルーニャ広場もまっすぐ歩けないぐらい混んでいましたし、木曜日来るとき空いていたAEROBUSも金曜日の帰りは満員。街は一旦元に戻った感じでした。
しかし、独立宣言があるとまた何が起こるか分からないので、これからいらっしゃる方はお気をつけください。
それにしても今回もパエリアやシーフードが相変わらずおいしかった。腹一杯食べて太った気がします。まだTシャツ一枚でも歩けるからっとした陽気でした。また来るぞ！
>>630
WW1な
今でも死亡フラグネタとして使われているそうだが 現地だけど、普通に観光できるよー。
マジカ噴水見てきたけどすごい人混み。
ストライキのもないし店もオープンしてる。
中国、韓国系の旅行客が多いかな。
スペインにはまだインド人は押し寄せてないのか、今のうちだな。あいつらが来ると中国人がまともに見える
昨日、何かのニュースサイトで
独立運動しりすぼみって見たよ。
状況悪化しない限り、過度に心配する
必要も無さそうたね。
バルセロサンツの近くでスーパー経営してたぞ、インド人
観光業界必死だな。
１０日に独立宣言するって言われてる。
そして、スペイン軍が軍事制圧して、市民の大規模デモ発生、
スペイン政府vsカタルーニャの長い戦いが続くのだろう。
注目するべきことは、元々の反独立派の気持ちもあれだけの弾圧で
反スペイン政府になってるからな。
独立には反対デモスペイン政府の言う事は聞くのはもうごめんだと。
独立反対でもかなり高度な自治の要求には賛成するだろう。
>>629
それだけで終わらんだろう。
バスク以上の高度な自治。自治州でなく自治共和国扱いが妥協点だろう。 ちなみにカナダのケベック州みたいな位置づけなら独立はしないんじゃないか？
ケベック州だとビザ申請から移民政策やら何から独自にやってるし。
バルセロナに本社がある銀行が本社移したけどどうなるかね
カタルーニャとしては一度走り出してしまったんだから
もうとことん突き進むしかないんじゃない？
ここで折れても今より抑圧される未来しか見えない
バルセロナ、あまり情勢はよくない様ですね。友人に聞いたところ、サッカーの試合や夜の街は外国人だと危険かもとのことです、今の所観光地は閉鎖になったりはしていみたい。
もうカタルーニャは進むしかないだろうな。
ここを逃せば一生独立できないだろうし。
スペイン側も強硬路線一辺倒だからスペインに残っても弾圧が続くだけだ。
独立賛成90％越えなんて言うけど単に反対派が投票をボイコットしただけ、本気で独立する気なんて無いよ。ただバスク州並みに予算の自決権が欲しいだけ。
もし独立したらeuから閉め出されて企業がバレンシアに行き一挙に貧乏地域になるからね。
GDP20%占めてるっていうけど、
これって大半が観光なの？
スペインは製造業はしょぼそうだけど。
>>651
分かるんだけど、ボイコットしたら委任したも同然なんじゃないかな
民主主義ってのは権利を行使することによって権利の存在が確認されるわけだし スペイン国内からファシズム極右と反対派が大挙して流入して独立反対デモしてるみたいだな。
あと、カタルーニャ内には出稼ぎも多いので、非カタルーニャ人も多いし中南米系
はカタルーニャ語できないので独立反対。
これは、どっちに転んでも分断が進みそうだな。
独立反対のカタルーニャ人でもあれほどの弾圧を目にすれば、スペイン支配化
でいいなんて思ってない。独立反対と言ってもとうていスペイン政府が許可しないレベルの自治権要求するはず。
そもそもスペインは連邦制くらいとれよと言いたい。
それで、ベルギーは連邦制になったんだし。
ドイツレベルの自治連邦制になれば丸く収まるだろうけど、フランコ独裁の系譜を引く
現政権じゃまず無理だろうね。政権交代しないと。
>>653 投票自体が違法とされてたんだから、投票率が40％そこそこなら
否決されたってことじゃないの >>655
憲法と照らして投票が効力を持つかどうかと
投票率と
否決されるかどうかは
すべて話が混じってるから、整理して話した方がいい カタルーニャ政府の発表を信じるなら投票率40％余りで賛成が
90％行くんなら仮に投票率70％、80％でも確実に過半数は超える。
独立反対派の多くがボイコットしたのと同様に、賛成寄りのスタンスで
投票に行かなかった人間も当然山ほどいると考えられるからね。
違憲、お遊び云々は置いといて、こういうイベントがあった場合はとりあえず
権利を行使して投票しておくべきなんだよね。結果は自分に返ってくるんだから。
なんでここはスペイン政府擁護＆独立反対派が多いのか？
つーか旅行と関係無いこと書きすぎだろ。
政治語る場所と違うぞ。
独立是か非かでレスバトルしだしたらきりがないわけだし
政治的な意見は書かない方がいんじゃないかな
観光客からしたら安定しててくれるのが一番なんだからそら独立運動なんて迷惑でしかないだろ
関係ない外人がこんなところでわめいたところで何の意味もない
外務省からの旅レジのメールに
＞独立運動に係る不用意な言動や議論は慎む。
ってのがあって、そりゃそうだよねと思った
現地での言動はもちろんのこと、このスレみたいな場でも、
細かな現地の事情も知らない外野が、適当な印象で適当なこと言ったら、そりゃ荒れるわ
住民投票絡みの観光への影響の情報はここでの重要案件だけど、
独立賛成派や反対派の行動への是非みたいな意見は、旅行の話じゃないと思う
知ってるよ。なんでわざわざ長文書いたの？
自己満足か？
>>666
あなた個人に宛てたレスじゃないし
ツイッターやスマホが普及してから、この程度で長文と言われるようになったなあと遠い目 反独立運動も過激化すると双方収支がつかなくなり大半だな。
日曜にバルセロナin
国旗背負って独立派が町中を闊歩していた。
まるでフーリガン。
こりゃいよいよまずいかと思いきや
月曜になって1人もいない。平和な観光風景
みんなサラリーマンなのかね
仕事しながら独立運動じゃ2ちゃんねらーと
変わらん
カタルーニャでスペイン支持派の極右が全国から乱入して独立派に暴力奮って
暴れてるらしい。困ったちゃんは反独立派にも多いわけで。
現地のことを「らしい」で語るのは辞めようよ
現地の新聞やニュースだって、中立な報道とは限らないわけで、
どちらの陣営も自分たちに有利な情報を強調して流すだろ、そういう情報戦に荷担しちゃマズイよ
確かなのは実際に自分で見聞きしたことだけ、それだって全体のごく一部かもしれないわけで
現地の人の話では、電車の本数がかなり減らされて、デモに近い場所はお店も営業時間がまちまちみたいです。
何でもいいからひと暴れしたい人達のおもちゃにされそうな感じ
タラゴナやジローナあたりはどうなってるんだろうか
さて、今日16時に出発だ。
カタルーニャに行ってくるわ。
アルハンブラ宮殿、朝5:30くらいに並んだけどチケット一瞬で売り切れた。
たぶん30人くらいしか買ってないんじゃないか
これって業者が大量に買ってるのかな
>>679
クレムリンとかもそうだったけど
中国人が大量に買ってた
転売屋っぽい感じではなく、普通のガイドっぽい人。
アルハンブラもクレムリンも予約可だし
何故前もって予約しないのかは謎だけど >>680
3ヶ月前から、旅行会社に頼んでた。
そしたら直前に取れなかったって返事があった。
チケットが取りにくいって聞いてたのと、思ったより安く手配できたから、まぁいいかなと思ったんだけど。
手配は他人に任せちゃダメだな。今回は色々身に染みたわ 俺がプラドに行った時（ガイド付き）、前売り券でバーコードが無いものが出回ってる
無いやつはインチキでチケット買い直さないと入場できないんですよって、言ってた
中国人観光客が一番多くて、かつマヌケだから
やつら相手の詐欺が横行してるんじゃねーのかな
マヌケっつーか、無資格ガイドとかだろうけど
>>682
情報ありがとう。
明日からマドリードだ。気をつける。
ちなみに昨日までバルセロナ居たけど、日曜日は確かに旗持った人が多かった。大声で騒ぐ人間もたくさん見かけたけど、あぶない雰囲氣はなかった。
月曜日は普通だったな。 >>681
あ、微妙にごめん
>>680の
＞何故前もって予約しないのかは謎だけど
は、中国人がガイドなら何故予約しないのか？と感じていたので
>>679さんに対してではないの
アルハンブラはあそこのパラドールに泊まればそこでチケット用意してくれるけど
その代わりホテル代は高いよねw
今日本？
スペインからの書き込みなら
夜のアルハンブラ行けば？
夜間チケットなら比較的取りやすいかもよ
グラナダでアルハンブラ入れないとちょっとガッカリするから 先輩たち、ご存知の通りアルハンブラ行けなかったんだけど、あとグラナダはどこを見ておいた方がいい？
カテドラルは行こうと思ってるんだけど。
>>684
ああ、ごめん。
日本語って難しいね。どちらの意味にも取れるねw
売り切れ直後に現地で夜のアルハンブラ争奪戦やってたんだけど、残念ながらクレカが合わず、敗退。
ヨーロッパで使えるカードを用意しなきゃダメだって身にしみた。
もう夜もナスル宮殿は、無理のようです。
ガーデンのチケットはまだあるみたいなんだけど、ガーデンでもいいかな？ もうオフシーズンだと思うのに、
そんなにチケットきついんだな。
俺も予約しておこうかな。
>>685
アルバイシン。サンニコラス展望台まで行きはバス、帰りは散策しながら アメリカ、USニューズ＆ワールド・レポート誌発表
【世界の最高にいい国 トップ10】
第1位：ドイツ
第2位：カナダ
第3位：イギリス
第4位：アメリカ
第5位：スウェーデン
第6位：オーストラリア
第7位：日本
第8位：フランス
第9位：オランダ
第10位：デンマーク
【刺激・アドベンチャーに富んだ国 トップ5】
第1位：ブラジル
第2位：イタリア
第3位：スペイン
第4位：タイ
第5位：ニュージーランド
【生活の質が高い国 トップ5】
第1位：カナダ
第2位：スウェーデン
第3位：デンマーク
第4位：オーストラリア
第5位：オランダ
【文化的な影響力が高い国 トップ5】
第1位：フランス
第2位：イタリア
第3位：アメリカ
第4位：スペイン
第5位：イギリス
アルハンブラは朝行くと混んでてダメだよな。夕方行って翌朝分を買うとどうってことなかったけどな。それより中にトイレがないってひどいよな、一度出ると再入場できないもんな。
欧州の観光名所でネット予約やってるとこは何はなくとも
飛行機ホテルを取ると同時に予約しておくべき
直前まで待つ意味が分からないし仮に予定狂って無駄になってもダメージ低い
はるばる行って見れないこと考えると
>>688
ありがとう！！
アルバイシン行ってみる。 >>652
スペインはファッションにしろ車にしろ高級ブランドに関しては
フランスイタリアイギリスドイツにボロ負けしてるけど
輸出業自体は決してショボくないよ >>686
この際だから行けるところは全て行っておくことを勧める
ガーデンは単なる庭園っちゃ庭園なだけだけど。
パラドールの外のレストランからはアルハンブラの庭園が眺められる
もう上がっているけど
カテドラルとそこの王室礼拝堂、そのそばの土産物が並ぶ路地
アルバイシン地区、時間があるなら修道院、くらいかな
カサ・イスラのピオノノ(小さいケーキ)はグラナダの空港に置いてあるくらい名物で美味しい
水煙草とかのイスラムっぽい文化も楽しんでみれば？
アルハンブラ無理だった分、経験出来る全てをやったほうが良い >>685
洞窟フラメンコも興味があれば面白いと思うよ、目の前で踊ってくれるから
たいてい送迎付きだけど、めんどいなーと思うなら、街中にもフラメンコシアターがいくつかあるし、
レストランでフラメンコ見ながら食事できるところもあったりする >>685
フラメンコが色んな所でやってる ギター工房超有名 散歩してバルで飲むのも良いね >>693
スペインって自動車産業あるの？
ZARAしかスペインの企業わからんからさ。 >>698
SEATっつうヨーロッパじゃ有名な自動車メーカーがあるよ
ちなみにスペインは車の輸出台数自体はイタリアとかよりも上
もちろんイタリアのフェラーリやアルファロメオ、ランボルギーニのような
特別なブランド力のあるメーカーは存在しないけどね
それはファッションのハイブランドとかに関しても同じ SEATは立ち上げから現在に至るまでイタリアやドイツの自動車メーカーのサポートありきで
存続してきたメーカーだからなあ
スペインブランドというよりもスペインに工場があるという感じのイメージじゃね
>>691
あなたの言うとおりだ。
ありがとうよ。 カタルーニャ州政府が今から独立宣言を発表するっぽい
バルセロナにいる人気を付けて
アルハンブラ、この夏休みにいったけど、
六時半チケット売り場着で余裕だったけどなぁ。
奥のクレジットカードの方の売り場で。
前から10組目くらいで、その日の午前中のチケットがとれたよ。
日によっても混み具合が違うんだろうか？
あるいは夏よりもこの時期の方が混む？
ダフ屋みたいな奴にも何人か声かけられたので、
最悪そいつらから買うのもありか。
そいつらのせいで普通に購入できないわけで、腹立つけど…。
背に腹はかえられない。
>>705
上の人もだけど、早朝から並ぶくらいなら前日にでも予約しなかったのはなぜ？
朝起きて思い立ったとか？ 最近は珍しくイタリアやドイツスレよりも伸びてると思ったらやっぱり独立の話か
明日からバルセロナだけど、独立宣言は保留ってYahooで見たから、観光とかは大丈夫なのかな？
でも、買い物しようとしてた12日が祝日でどこもかしこも休みみたいで軽く途方に暮れています
フランコ支持者達の方次第だろうな
このまま強硬策を進めて行くならまたデモもあるだろうし
bbcでやってたけど微妙だな
独立宣言とも、そうでない（とりあえず延期）ともどっちにも取れる
今年のユーラシア大陸のクリスマスは西でも東でもドンパチだな
行ったら帰れないと思えよ12月に日本は北朝鮮からの核ミサイルで燃え尽きる
しかし、俺が近年行った国は悉くぶっ壊れるなあ
なんでだろ
おススメして頂いた、サンニコラス広場とアルバイシン行ってきた。
サンニコラスに行ったら、やはりチケットを取れなかったことに悔やむ。アルバイシンのお土産や巡りは面白いね。
洞窟フラメンコは予約してたので行ってきた。想像より激しくてすごい良かったよ。他の客（みんなスペイン人）とも交流して、何だかんだで充実した一日だったよ。
>>714
それほど行きたいのになぜ予約しなかったのか
自分も気になる >>715
上で日系？旅行会社に頼んでたけど、直前にダメだったと連絡あり、
カードもはねられたとレスがあるよ
自分なら人任せにせずに自分で予約するけど、それ以外にも、現地ツアー会社あたったり、
ホテルやインフォに聞いてみたり、日本語情報センターとか、まだ方法はあったと思うけどね >>706
自分もクレジットカードが通らなかったんだよ。
アルハンブラのネット予約で
日本のカードが認証されにくいことについては
ググると色々出てくるので割愛。
手持ちのカード三枚が全部だめだった。
現地入りした前日に現金での購入も試みたけど、
とっくに予約枠は売り切れてて。
当日枠があって、当日の朝並べばokっていうのは、
シンプルでむしろありがたかった。 >>715>>717
現地で惜しい思いをしている人に追い討ちかけてどうする
窓口で駄目だったのに
余程力のあるホテルでもなきゃ取れないよ
グラナダ滞在も限られているのだから
取れる可能性が低いチケット取りに奔走して徒労に終わるより
切り替えて出来ること目一杯楽しんだほうが良い
まだこれからマドリードに行くようだし
楽しんで。 >>719
奔走するほどのことでもないけど、他にもチケットで困ってる人がいたら参考になるかなと
（アルハンブラに限らず、現地ツアーが別枠のチケット持ってたりするのは時々ある）
最近のバルセロナでもそうだけど、事件事故、予定外で閉まってたとか、改修中とか、
みんながみんな見たいもの全部見れるわけじゃないし、多かれ少なかれ経験してると思うよ
で、また行く口実ができる（と慰め >>718
なんらかの代行を通せば良いんだよ
自分はホテルのコンシェルジュに予約してもらった 明日、グラナダに入る俺にアドバイスがあれば
とりあえず、アルハンブラ宮殿と洞窟フラメンコは予約済
本日（現地では10/11）、バルセロナ到着。
初バルセロナなんで、普段のこの時期の混み具合は判らんけど、カサ・ミラとかは普通に混んでる。
ホテルのドアマンと話したら、12日は祝日だから、デモやるとしたら、この日かもだって。
でも確かな事は誰も判らん、日々ニュースとかで確認だってさ。
デモとかやると、観光業がダメージ受けるから、やって欲しくないとも。
スペイン人同士で争うなんてしてほしくないと言ってた。
あとカタルーニャ広場にはTVカメラっぽいのが五台くらいあった。
スタッフぽい人に話しかけて「今日とか夜に何か起きるの？それ待ち？」と尋ねたら、何も起きる情報はないよ、ニュース用にライブ映像撮ってるだって。
現場からは以上です。
>>722
La queva de 1900でぜひ生ハムを。午前中なら生ハムのボカティージョにコーヒーと搾りたてのオレンジジュースが付いて5ユーロ程度で食べられる。 726
笑った
コピペになりそう
日本の恥さらしテレビクルーかよ
今バルセロナですが、今日はカタルーニャ広場で集会があるみたいです
>>722
サンニコラス展望台から見るアルハンブラ宮殿は朝焼けと夜のライトアップとどっちもええよ 欧州の観光名所のネット予約、クレジットカードが弾かれる場合は
もし持っていれば別のブランドのカードで通ることはかなりある
VISAでだめでもマスターは通るとか。
あとそのサイトでペイパルが使えるならペイパル迂回すると間違いなく通る
自分はアルハンブラのネット予約はVISAデビット
バルセロナで観たチャンピオンズカップのチケットはペイパル使った
ペイパル便利だよね
面倒だけど海外旅行の期間をカード会社に伝えとくとはじかれなくなるよ。
>>736
そんなこと聞いたことないぞ。
よい豆知識ありがとう。 >>736
そういう事ではないw
別に日本のカード会社側がストップ掛けてるのではない バルセロナ独立じゃなくてカスティーリャをスペインから追い出したらいいのでは？
向こうの会社が弾くかどうかだからね>>海外のチケットの事前予約に日本のカード使えない問題
日本のカード会社は限度額の件は別にしたら使える使えない問題には関係ないかと
>>736はカード会社が不正利用を疑い一旦ストップを掛けて本人に確認するケース（たまにある）
を勘違いしてると思われるw クレカをネット予約で使う場合、事前にクレカ会社の本人認証サービスに登録しておくと、それだけで弾かれにくくなる
あとは、同じカード銘柄でも発行元の違いとか、状況によっていろいろだな
Renfeの駅の自動券売機で、同じカードで、同じ型の券売機（受け付けるカード銘柄も同じ）だったが、
そのカードが使える駅と弾かれる駅とがあって、理由は不明
皆承知の上で、とは言うけど、
本人認証サービスの存在は知らない人が結構いるけどなあ
アルハンブラすら楽しめなかった自分は芸術センスがないんだろな
バル巡りばっかしてた
>>750
俺も宮殿や王宮は好きじゃないわ。
大聖堂や修道院が好き。
あと、運河のある街や綺麗な湖畔のある街がいいね。 >>750
それはそれでいいんじゃないか。俺だってロンドン行ったときはミュージカルばかり観ていて橋や塔や宮殿など全く見なかったがいい思い出だ >>750
わかる
ガウディもアルハンブラも一応行ったけどバルや市場めぐったり街をブラブラしてるほうが楽しかった
楽しみ方はそれぞれでいいんじゃないかと思ってるけど 人それぞれだよなあ。
俺も現地の町並みとか、現地人の過ごし方とか見ながら
町中歩き回るの好きだよ。
ロクに買い物もしないくせに。
食い物も文化だし、食欲に直接訴えかけてくるからわかりやすい。
市場とか楽しいわ。
スペインは食のレベルがヨーロッパで一番だよな。
次点がベルギーかな
久しぶりにバルセロナ行くから調べたらサグラダファミリアすごい値上げしてんだね
グエル公園も無料から有料になったし物価高すごいなぁ
カサ・ミラとかパトリョ邸とかガウディの見て回ると軽く一万円超えるもんな
オフシーズンのリゾート地はいいぞ、安くて空いてて。ただ滞在してるのはドイツ人の爺さん婆さんばかりだけど、あいつ等もよく知ってるよ。長期滞在でも自分ちにいるのに毛の生えた程度の滞在費ですむんだもんな。3月前半なんて天国だよ。
>>750
バル巡りを楽しをだんだから無駄じゃなかったんだよ。良かったじゃん。 スペインで過ごしたときに
バルが一番楽しかったのはスペイン旅行あるあるちゃうの？
サグラダファミリア昔展示会で行った時に入場料5ユーロしたから塀のそとから見て帰った
グエルは無料でその後動物園を見て、ヨットハーバー行って、オリンピアの丘へ行った、ホテルでもらった地図見ながら全部徒歩で回った。
>>764
今じゃサグラダ・ファミリア塔まで登ったら29、グエルは8だぜ バル巡りするのは楽しいが、タパ2皿程度でお腹いっぱいになるのが悔しい…
もっと名物料理を楽しみたいのに
スペインってカテドラル行くとことごとく入場料取られるイメージ
他の欧州諸国なら無料か取られても宝物殿くらいなのに
宗教施設への課金の度合いはスペインと日本が二大巨頭だな
>>766
少食の俺にはレストランは多すぎるし、重いんだよ。
バルでタパスつまむくらいで腹6分目にする方が胃にも財布にも優しいわ。
一人でも入りやすいし、美味しい。 >>770
タパですら日本での一皿のボリュームだもんな。 俺も皆さんと同じ。
オッサンだから一度に油使いまくりな料理をたくさん食うとかもう無理だし。
>>770
はるばるスペインまで来たからパエリヤを食べたいが、一皿すら食べられそうになくて泣ける 2人だとバルは品数で調整可能だが、昼のセットメニューは強烈に重い。
俺もセットメニュー苦手。
多いんだよな。
タパスみたいな方がいいわ。
やっぱスペイン最高ってなっちゃうな。
フットボール最高
天気最高
バル最高
観光資源最高
バルでちゃんとおいしいものが少量で食べられるからやっぱりスペインはいい。
イタリアとか美味しいけど量がきつい。ピザも一枚食べるのはうんざりしてくる。
>>773
先日一人でパエリヤ食べたけど大変だった。その日はほかに何も入らなかったよ。 >>773>>778
本格的なお店のパエリアは2人前からで
1人前を出す店は観光客向けだと言われているし
2人前からの店に入ったんじゃないの？
コシードとホワイトアスパラ頼んだ時は
貴女は食べ切れないからコシードだけにしておきなさいと言われて
本当に半分しか食べられなかった スペインだしせっかくなのでとモダーンスパニッシュを食いに行った。1時頃からバーで食前酒とアミューズから始まって、コーヒーとプティフールが終わったら4時を大きく回ってた。
まあ夕食は早くて9時だから何とか食えたが、一品はほんの一口だけど30品近くあって腹パンパン
>>781
だよね。あとで何を食べたのか、いろんな料理の印象が混ざり合ってわけわかんなくなった レアルマドリー対エイバルのチケットを日本で取ってから旅行に行きたいけど、まだ発売されてない…
>>780
そそ、注文は二人前からって言われて悩んだけど思い切って食べてみたの。 >>784
現地に到着してからでも余裕で買えるから安心して！エイバル戦なら連番でもいけるよ。 中央政府側はカタルーニャを潰しに来てるな
混迷はまだまだ続きそうだ
サグラダファミリアの予約、ガラガラじゃねーか。
ページバグってるかと思ったわ。
アルハンブラの予約はひでえな・・・。
>>784
ベルナベウでCLのアンセム流れてるのを聞いてるときは、本当に世界の中心にいるような気がしたな～。
次はカンプノウ行きたいわ もう大丈夫だろ 後は数十年後にバスクが同じことやるよ
そんな安心できる状況ではないやろ
自治権停止措置が執行間近だし、本当に執行されたら全く先行きは見えん
>>790
カンプノウ観戦は何度かあるけど
自分、クラシコだけは未体験
カンプノウでクラシコみたいなぁ
C Lのアンセムは良かったけど自分が行った時
バルサ負けた…その時のカンプノウの空気｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ はるか彼方のスペイン心配するより
半島にずらっと並べられたミサイルの着弾点を心配した方がいい
>>783
だから俺は旅行中の飯は必ず携帯で撮影してる。
人によっては恥ずかしいことと思うかもしれないけどな。
店の外観、店の中、食い物を撮影しとくと
あーそういやここで食った○○旨かったな！
と鮮明に思い出せる。 飲食店で日本のパシャパシャ音がなるスマホで写真撮られるとウザい。
>>800
あんた車に乗るとしょっちゅう激高して煽るタイプだろ そんな度胸ないだろ。そもそもクルマ乗る能力がない。
海外で日本人がパシャパシャやってるのうざいのわかるけどなぁ
特に最近のスマホは音が良くなってるからシャッター音も大きくて響くし
>>805
外国のスマホやiPhoneはシャッター音がしない >>806
iPhoneも盗撮防止等の意味合いでデフォルトだとシャッター音するんじゃなかったっけ？ >>807
海外のはマナーモードにすれば音がしない。
海外で買ったiPhoneでも日本でOSアップデートしたら音が鳴るようになる。
日本は盗撮大国なの？ iPhoneて使ったことないけどそうなのか。
Androidはマナーモードにして日本のSIM抜いたら音鳴らないよ
そうじゃなくても無音カメラアプリとか使えばいいんじゃない？
>>804
海外に限らずシャッター音鳴らして
撮影している人がお店にいるとキツいわ
たまに全く気にしない人いるよね
カシャって音立てるの…
耳が聞こえないのかもしれないけど >>803
なんで決めつける？
都心に住んでいると運転しないの？
自分は赤坂までの通勤も日頃の買い物も車だけど >>813
800と803が同一人物なんで問題ない。
大丈夫か？ スペインって砂漠地帯だから乾燥してカリカリするんだな
バルセロナはデモなんかは無いけど、バイク車はクラクション鳴らしまくってるし、笛吹いてたり缶を鳴らしてる人が沢山いる。
俺は嫌な思いしてないからな。
撮影しまくるよ。
悪いな陰キャども。
隣の撮影音が気になるような詰め込み店舗なら文句を言うのが筋違いだし、文句を言えるような高級店なら音なんて気にならないスペースを空けてある。料理の撮影は店が許す限り気にする必要はない。
ただモダーンスパニッシュは嫌がるところはあるな、真似されたくないそうだ。
闘牛について全く書いてないな。スペインていったら闘牛じゃないのか？飯とか桜田とかオマケみたいなもんだろ。
>>795
ミラノダービーは雰囲気殺伐としてて緊張感すごかったよ。
クラシコもすごいんやろなー。 >>819
スペインたいしたうまくないな
期待外れだった 昨日のバルセロナの試合、ゴール後に「フリーダム・フォー・カタルーニャ」の横断幕出たね。
日本で例えると、大阪が日本から独立させてくれへん？みたいな？
でもそれならどーぞどーぞってなりそうだから違うな、、、
沖縄とか北海道じゃねえの
歴史的に民族も系統が違うし
俺たちが稼いでるんだ！って感じだから
海外からの観光客多い京都やない？
国内で指折りの先進地域で中央よりも豊かでなおかつ中央に
長年に渡って搾取・抑圧されてた独自の文化を持つ地域なんて
日本には存在しないから
経済面だけ見れば東京が独立するようなものだけと、東京には中央政府がある
日本の報道、みんな左巻きでなぜかカタルーニャよりなのよね。どうして？
まるで中央政府が悪者みたい。
カタラン人は自分たちが「先進的」だと思い、「よりフランス人に近い」と言っているみたいだけど、
民族的にはほかのスペイン人と変わらないし、ほかのスペイン人より性格悪い人多いよ。
（まあ性格の悪さはフランス人に近いのかもしれない。）
他者から見たら50歩100歩程度の違いしかないけどさ。
>>832
カタルーニャが一番最初に産業革命を迎えたのもそれ以来
ずっと経済・工業でスペインの先頭を走り続けてたのも
単純な歴史的な事実だが。
カタルーニャから中央に一方的に金が吸い上げられていたのも同じく単なる事実
何でもすぐにマスコミがーとか左巻きとか言い出すのは2ちゃんのやり過ぎ 左巻き云々とか馬鹿丸出しだな。
さすが2ちゃん脳だな。
フランコに対するファシズム弾圧の歴史があるわけで今回もその続き。
カタルーニャでは右も左も共闘してカタルーニャ独立派なんだけど。
>>831
あえて言えば一番近いのは関西だろ。
本来豊かな地域なのにあらゆる面で東京に搾取されてるから。あらゆる関西の企業が東京に国策で集められてきたんだし。
実際日本の大半の企業は関西発祥の企業。関西弁はかつての日本語の標準語だだたという点でカタルーニャとは異なるけど。 カタルーニャは経済を牽引しているというが、実は
ローンや家賃の支払いが不能となり退去命令を受けた、またはそのプロセス中というケースの数 １位
負債を抱えて破産、倒産した個人や企業の数 １位
公債の金額 １位
倉石和彦
海外ロングステイ資格認定員
認定 1110
東京在住
主要案内先 ヨーロッパ各国 アメリカ アジア全般
ロングステイ財団所属
↑このロングステイ財団ってなに？
倉石和彦は有名人なの？
イタリアのサルデーニャは昔カタルーニャ領で言葉もカタルーニャ語が基のサルデーニャ語なんだけど最貧地域だぞえばるなカタルーニャ
LA CUEVA DE 1900って
バルセロナには今ない？
LA CUEVA DE 1900って
バルセロナには今ない？
>>844
Hp見る限りはなさそう。マドリにはあるみたいだけど。昔はあったの？ >>832
カタルーニャ人って
スペインのドイツ人って言われてるらしいね。
あと、倹約家多いらしいよ。 バルセロナの宿の空きが多くなってる
最近値段が上がってきてたから今後は下がっていきそう
ただバルセロナーマドリードのAVEや飛行機は空席が減っている模様
宿代は下がっても移動費が上がりそう
視聴率取れるからそうしてるだけ
どっちでもいいんだよ、日本マスコミ的には
スペインで2月3月でも寒くなくて観光楽しめる場所ってどこがありますか？
自治権剥奪
面白くなってきた
もっとやれ
スペイン全滅までやりあえ
スペイン全滅したらアリカンテに百坪ほどの家を建てて住もう
自治権はく奪
プチデモン州首相ら閣僚を解任
自治権が停止されれば「州議会が正式に独立宣言を採択する」
バルセロナから逃げるならいまのうち
いずもやかがは地中海まで援護に行けないよ
スペイン検察当局は２１日、州政府が独立宣言に踏み切った場合、
プチデモン氏を反逆罪で訴追する
州都バルセロナでは独立賛成派による大規模なデモが行われ、
地元警察によると４５万人が参加
いよいよ内戦ぼっ発ですな
南米先住民族を滅ぼし、すべての金銀を持ち去ったスペインに裁かれる時が来た
今観光してる奴いないのか？
現在のバルセロナの状況報告ほしい
イカリングのボカディージョを食べたら日本に帰ります。
スペインはバルセロナにしかないんだけど、マドリードは絵画にもサッカーにも興味ない人が行ってもバルセロナほど楽しくないですか？
マドリー スペイン全土の最高峰が集まってるから好きな人は好きだよね あと観光拠点なら最高 ガリシア バスク料理堪能しつつパエリアも食べるなら良いレストラン結構ある
このスレではマドリード人気がないと思うが
トレドやセゴビアに行く為の拠点的な扱い
A350-900の旅客機が予想以上に快適だった
クソうるさい777-300が如何に体の負担になっていた事が思い知らされたわ
A350-900って3-3-3とかのシート配列最悪
>>852
3月なんてむしろ夏より快適じゃん、値段も安いし。地中海沿岸ならどこでも暖かいし気候も良い。ドイツ人やイギリス人の年金組が多数長期滞在してるよ。夏は暑いし蠅が多いからきらいだ。 世界最大手のホテル予約サイトHotels.comによる27,000人以上対象の調査
世界の旅行者が選ぶ、旅行先のローカルフードが一番美味しいと思う国
1位:イタリア(32%)
2位:フランス(24%)
3位:日本(18%)
4位:中華人民共和国(13%)
5位:スペイン(11%)
6位:米国(10%)
7位:メキシコ(8%)
8位:タイ(8%)
9位:台湾(5%)
10位:インド(5%)
同じく日本人が選ぶ、旅行先のローカルフードが一番美味しいと思う国
1位:イタリア(40%)
2位:フランス(31%)
3位:日本(19%)
4位:中華人民共和国(15%)
5位:韓国(14%)
6位:台湾(10%)
7位:スペイン(7%)
8位:ドイツ(7%)
9位:タイ(6%)
10位:米国(5%)
アメリカの経済紙フォーブス「最も価値のあるブランドTOP100」
ファッションブランド選出順位
1位 ナイキ(アメリカ)
2位 ルイ・ヴィトン(フランス)
3位 H&M(スウェーデン)
4位 グッチ(イタリア)
5位 エルメス(フランス)
6位 ZARA （スペイン）
7位 カルティエ（フランス）
8位 ロレックス（スイス）
9位 コーチ（アメリカ）
10位 シャネル（フランス）
11位 アディダス（ドイツ）
12位 ユニクロ（日本）
13位 プラダ（イタリア）
アメリカ、USニューズ＆ワールド・レポート誌発表
【世界の最高にいい国 トップ10】
第1位：ドイツ
第2位：カナダ
第3位：イギリス
第4位：アメリカ
第5位：スウェーデン
第6位：オーストラリア
第7位：日本
第8位：フランス
第9位：オランダ
第10位：デンマーク
【刺激・アドベンチャーに富んだ国 トップ5】
第1位：ブラジル
第2位：イタリア
第3位：スペイン
第4位：タイ
第5位：ニュージーランド
【生活の質が高い国 トップ5】
第1位：カナダ
第2位：スウェーデン
第3位：デンマーク
第4位：オーストラリア
第5位：オランダ
【文化的な影響力が高い国 トップ5】
第1位：フランス
第2位：イタリア
第3位：アメリカ
第4位：スペイン
第5位：イギリス
>>877
だいたい納得だけだ日本人ランキングの8位ドイツっておかしいだろ アドベンチャーなら富士山演習場に中国人集めて自衛隊の放火から逃げるゲームで生き残ったやつだけ観光していい
>>881
ドイツは日本人に限れば文化的に馴染みがあって渡航者数も多いからでしょ ものづくり（笑）ばかりの日本企業だと、ヨーロッパ出張といえばドイツだしなぁ。
>>845
ロエベならバレンシアガの方が日本では有名じゃね
どっちも>>878にあるようなハイブランドに比べたら知名度で劣るけど イベリアが来年秋から週5便飛ばすって。どうして夏に飛ばさないか不思議。
記念カキコ
スペイン本国としてはここまで追い込んで
ようやくカタルーニャを叩く大義名分を得た感じかな
現地はどんな感じ？
スペイン人の性格と南米原住民抹殺の実績から
国軍を投入、カタルーニャはロシアに応援求めて
ロシア軍が介入して一気にスペインはロシアの占領下におかれておしまい
30日からの10日間のスト最後まで決行するのかな
11初旬の旅行の予定に完全に被るんだよなぁ
今のところは交通機関だけの情報だけど観光名所はどうなるのかも心配だ
しばらくはカタルーニャに行くべきではないね。
スペイン中から極右が参戦して、カタルーニャ独立派との大乱闘が始まりかねない。
そして、スペイン軍が軍事制圧し。カタルーニャ州警察も独立側が多いので、
州兵という形で抵抗し流血の事態になりかねないぞ。
>>898
外務省の情報
１ 報道によれば，１０月３０日（月）から１１月９日（木）までの間，
カタルーニャ州内において大規模なストライキが予定されており，
州内の各公共交通機関（地下鉄，バス，近郊線等）では相当数の減便の可能性があるとのことです。
公共交通機関を利用される際は，十分注意して下さい。
２ なお，影響を受けると思われる公共交通機関は以下のとおりです。
Ｒｅｎｆｅ近郊線（３３％の運行），地下鉄・市内バス・トラム・ＦＧＣ
（いずれも午前６時３０分～午前９時３０分までの間及び午後５時から午後８時までの間は５０％，他の時間帯は２５％の運行）。
明日からバルセロナに入ります。 ヤバい事になりそうだな
年末年始スペインの予定なのにどうしよう
カタルーニャ広場はカップルやグループがのんびり過ごして
平和です！
ただ、木の裏に警察のワゴン３台あって自動小銃をかかえた
ごつい警官（兵隊？）がうろうろしてます。
TVの特設撮影用のパイプ台も解体中です。
明日もストですが大きな混乱はないような気がします。
>>907
良いレポートありがとうです。
当日になってみないと分からんこともあるけど、
とりあえず今の雰囲気って大事だよね。 現地にいるものだが、グエル公園とかは入れない。サグラダファミリアも。明日からマドリードに避難するわ
>>910
入れないというのは雰囲気的に？
それとも入場規制？ >>909
しかし実際に
酷いことになってる！という人は
今のところいなそうだぞ。 ゲタリアのバレンシアガ美術館てとこ行きてえよ！！
行ったことある人いる？
旅行通の人どうやって行くのが一番早くて安いか教えてくれ
街中は先週と変わらず。
さっきカサバトリョ行ってきたけど観光客であふれてました。
エア旅行者が嫉妬して
危ない！危ない！言ってるけど
現実はそんなもんだよな。
心配はストだけだよ。
全部が運休でないみたいだし、今日の朝は普通にバスが走ってます。
バス停もスカスカで楽勝で座れました！
このまま独立派はしぼみそうですね。
>>918
私達は今フランクフルトで帰国の途中です。
個人的な感想ですが観光にダメージがあるとかなりの損失になると思うので普通に経過すると思っています。
いい旅ができること祈っています。 サグラダファミリアはたまーに入れる。上には登れない。チャイナの団体が来なくなったのでスッキリ。
今セビリアにいるんだけど、
平日なのに日付変わっても騒ぎ続けてるのは
今日がハロウィンだから？
それとも毎日？
ありがとう。
やっぱり祭りだったんだな。
いい時にいたもんだ。
セビリアが好きになったよ。
バルセロナの沖合にはすでにスペイン艦隊が居る
見えないだけ
まもなく艦砲射撃でバルセロナはがれきの山となる
ついにスペイン艦隊がバルセロナを包囲
![★ スペイン 旅行 42 ★ ！Vamos a Espana！ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>16枚](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Alliberament_de_Barcelona_1706.jpg)
初スペインでスケジュール考え中。一人旅。英語はほんのちょっとだけ。
ガウディ建築と食べ歩きが主目的。
四日間バルセロナ
飛行機でグラナダ。二泊。
飛行機でビルバオ。一泊
バスでサンセバスチャン。二泊？
マドリード移動。二泊。
マドリード市内はあまり興味が無いのでトレドとコルドバ観光
マドリードから帰国
ご意見いただきたい。
バルセロナ長いかな。
グラナダに無理に行かなければ移動距離も減って楽か？
サンセバスチャンだけでなくビルバオも泊まるべきか否か。
滞在日数はあと二日くらいなら増やすことも可能。
体力低下中の四十台なので無理のないスケジュールで回りたい。
>>930
ガウディ目的ならバルセロナ5日間にして、残りは2都市程度にした方がしっかり観光できるし美味しいものにもありつける気がします。体力的にもきついですし。。 >>930
ガウディと食べ歩きならバルセロナ＋バスク→マドリードから帰国、でいいのでは？
プラス、それぞれの近郊の街へ日帰りくらい
グラナダは遠いしどうしてもアルハンブラ見たいとかじゃなければカットで良いと思う >>930
グラナダからビルバオに移動する場合、必ずバルセロナ経由になるからロスが多い。
ビルバオ及びビルバオ近郊には見どころが多いから、サン・セバスティアンを一泊に、ビルバオを二泊にしたほうがいいと思う。
日本から空路でビルバオに入り、陸路でサン・セバスティアン、陸路でマドリード、陸路でグラナダ、空路でバルセロナ、バルセロナから帰国が最も効率的と思う
ご参考に >>930
バルセロナを4-5日、残りはアンダルシアだけか、バスクだけか、マドリード周辺だけ、
にするかな俺なら。 皆アドバイスありがとう。
貰った意見を踏まえて考えてみます。
楽しみだ。
>>930
全部予約するのか？今から行くなら宿の心配は少ないから柔軟に向こうで決めると楽しいぞ。
つまらなかったらはしょるし楽しければ長居する。せっかくそれだけ時間がとれるならスケジュールがちがちはつらい。 >>937みたいなのは計画性の無さを正当化したいだけの無能なので相手にしてはいけない 計画性？政変やテロって計画に織り込めるのかすげえな
昔ならともかく、TripAdvisorでホテルの文章レビューだけじゃなくて
利用者投稿の誤魔化し・修正なし素人写真が沢山見れて、ホテルの周りの環境や
実際の交通の便や雰囲気もGoogleで分かる以上、事前予約にリスク少ない
つか、いい宿は全て事前ネット予約で埋まるので当日探すのはスカの中から
まだマシなのを見つける不毛な作業になっちゃう
バルセルナやグラナダみたいな街で行ってから宿決めるのはリスクがあまりにも多すぎる
TripAdvisorみてると、どんな日本人が多そうな宿かわかるしね。
「日本語が通じませんでした」とか、
「朝食に野菜がありませんでした」とか。
普段ならともかく今行くなら急なデモとかストとかテロとかあるかもしれないと考慮して計画立てるの当たり前じゃないの？
分かってるリスクを無視するのはバカすぎるw
>>943
なにそれ
どこも日本人が多い前提なの？？ >>945
お前みたいな日本語すら不自由なレベルの、残念な日本人が多いってことだよ バルセロナ、道路や電車がデモ隊に閉鎖されてるみたい
道路は30本がデモ隊によって通行不能
ジローナ駅とサンツ駅で線路が占拠されててAVEが運行不能
１日から６日までバルセロナにいました。
夕立ちが一回あった以外は天気もよく、デモもストライキもなく、何も問題なしでした。
日が当たっていれば半袖で大丈夫で、実際、バルセロネータでは泳いでる人もいました。
バルセロナ、かなり大規模なデモやってるらしいけど
あんまり報道されてないね。マスコミの関心も薄れたか。
旅行してる人は交通機関に影響でて大変かもしれないけど。
バルセロナはガウディ建築めぐりでだいたい終わるよね。
>>953
バルセロナ初日は、俺もガウディ巡りで終わったな。 >>956
四日もあれば良いと思う。
①ガウディ建築三連発
②サグラダ・ファミリア、サン・パウ病院、グエル公園
③旧市街、コロンブスの塔、他
④予備 あ、バルセロナから電車乗って、どこか行くのなら、その分加算で。
モンセラットは？
ガウディはあの奇岩にインスピレーションを得て
サグラダファミリアを設計したのに
>>961
その辺りも考え出すと、じゃタラゴナは行かんのか？とかなるから、本人の好き好きで、だね。 ガウディのビルとサグラダ、グエルは日を分けて予定組んだほうがいいかもね。
サグラダ、グエルは予めネット予約取った方がいいし。
>>964
俺は行った。
高台からバルセロナが一望出来る。日程に余裕あるなら、せっかくなので、ロープウェイやゴンドラに乗るのも一興かと。
ただモンジュイック城は入るほどのものじゃない。
俺は入ったけどw
5€だから、そこはお財布と相談で。 サッカーに興味がない人でも、バルセロナ行って観戦したら
楽しいと思うけどね
あと、音楽に興味がない人でも、カタルーニャ音楽堂で
コンサートがあるなら、行ってみるといい
>>962
タラゴナは行かなきゃ、絶対に勧めとくよ 観光客激減で大損害らしいね
その打開策の一環でカサ・ビセンス公開決定だそうだ
>>969
カサ・ビセンスって、この騒動以前から、今年の秋からの一般公開が決まってなかったっけ？ ![★ スペイン 旅行 42 ★ ！Vamos a Espana！ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Eu0B0ut.gif)
![★ スペイン 旅行 42 ★ ！Vamos a Espana！ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>16枚](http://o.8ch.net/s3us.png)
![★ スペイン 旅行 42 ★ ！Vamos a Espana！ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/wXZDBwZ.jpg)
![★ スペイン 旅行 42 ★ ！Vamos a Espana！ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/S6NNDgu_d.jpg)
